Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[Sport_Life]

dof schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 14:29:
[...]


Als je weet waar geboord moet worden zou je daar een stuk PIR vrijlaten. De platen zijn 60cmx120cm dus je zou een halve plaat weg kunnen laten en nadat de boorwerkzaamheden voorbij zijn, weer opvullen.

Doe ik ook; ik ga de CV leidingen deels omleggen (scheelt cv leiding lengte, en ik moet naar deels 28mm Cu voor WP) en ben net wat 30mm gaten in de vloer aan het boren om een VVW verdeler vanaf andere kant te voeden. Zie in foto de uitsparingen in PIR links en rechts bij leidingen.

Maar verder kan het natuurlijk zijn dat je later door de vloer en het PIR moet boren dan heb je inderdaad wat lange boren nodig. Eerst gatenboor voor door de vloer (steen, beton?) en daarna een nog langere (b.v.) houtboor voor door het PIR.

[Afbeelding]

Hoe heb jij die vastgemaakt, met lijm of schroeven?
Ik zit nog met de uitdaging dat er veel water in de kruipruimte staat (ca 50cm), afgelopen weekend alles weggepompt, maar het komt met een dag weer terug.

Ik wil ook liever geen 'troep' zoals PUR in de kruipruimte , en kom tot de conclusie dat er weinig of geen bedrijven zijn die PIR leggen. Ik vermoed zomaar omdat dat veel meer tijd kost dan even PUR spuiten 2 uurtjes werk a 4k.. Als ik die uren omreken naar PIR dan kost dat 10k aan arbeid en dat doet natuurlijk niemand.

[Sponge]

Tijd om hier ook eens iets te plaatsen! Ik heb in december de tijd genomen om alle posts te lezen sinds de topic start. Per dag twee pagina's a 1000 posts. Erg informatief en bewondering voor o.a. sommigen die hier al heel lang posten . Wat wel erg jammer is dat veel foto's ondertussen verdwenen zijn .

Uiteraard lees ik het ook met een reden, aangezien ik ook eigenlijk de kruipruimte extra wil isoleren. Met deze eerste post wil ik alvast wat observaties rapporteren .

Dit rijtjeshuis uit 1992 heeft al 2.5RD (9.5 cm EPS) vanuit het bouwbesluit. Maar ondertussen zit er een warmtepomp in (en zijn we gasloos) en dan moeten we toch zorgen dat er zo min mogelijk warmte verdwijnt. De vloerverwarming ligt onder een marmeren vloer - en volgens buren - direct op de betonnenvloer. Toch dan iets wat je niet snapt - dat dat nog gebeurde in 1992.

Ondertussen ook het een en ander geleerd over de vloer via dit topic. Het is een kanaalplaatvloer. Bij de complete platen zitten er aan beide kanten een stuk steenwol gedrukt, maar bij ingekorte platen niet, zoals te zien op een van de foto's.



De kruipruimte is ca. 58cm hoog en zeg 8 x 8m. Ik log al bijna een jaar de temperatuur in de kruipruimte (5x DS18B20 en 1x SHT31 sensor via Arduino Pro Mini en MySensors). En sinds twee weken ook een sensor op de vloer (zwart). Je ziet hoe de vloerverwarming ook de temperatuur van de rest beinvloed. Een sensor zit een centimeter tussen het piepschuim, de rest hangt halverwege of ligt op de grond. Een is (duidelijk) verplaatst tijdens het plastic leggen. Overigens werken de sensoren ook iets minder goed sinds die werkzaamheden (zag ook dat de batterij houder terminals wat verroest waren..)



Dus, de eerste taak was eens om wat op te ruimen en nieuw plastic te leggen (er lag al deels). Na het inlezen, en bekijken van vele links heb ik de 6mx25m '200 my' (200 micron) rol besteld op: https://www.profipack.nl/...ansparant-600cm-25m-200my. Prijzen die in dit topic stonden waren vaak al behoorlijk stukje lager, zelfs al een jaar geleden. Deze was 90 euro. Denk bij het plaatsen van het plastic even goed na hoe je het in de kruipruimte krijgt en hoe je het gaat ontvouwen.




Ik had een denkfout gemaakt bij het eerste stuk, en het is dan toch wel onhandig om een stuk plastic van 8m over de hele lengte uit te vouwen. Neem ook wat marge in de lengte, ik zit uiteindelijk net aan de krappe kant terwijl ik er toch al een meter bij gerekend had.



Resultaat qua luchtvochtigheid is wel snel te zien. Echter schrok ik net een klein beetje om voor het eerst wat grondwater in de kruipruimte te zien staan - nu heeft het veel geregend de laatste dagen... maar niet helemaal prettige gedachte. Korte video ter illustratie . Dit vraagt ook nog even om onderzoek of het wellicht niet uit een regenpijp komt die vol zit, of los gekomen is (hoe check je dat!?).

Vervolgens kon ik eindelijk eens schoon onder het huis rond kijken en ook wat met de FLIR rondkijken. Interessante is dat bij het maken van de foto's de schaal niet goedo p de afbeelding komt, en het bereik dus niet klopt in de afbeelding (de getallen/kleuren lijken omgekeerd). Toch redelijk inzichtelijk hoeveel warmte naar buiten straalt door gaten en kieren. Hoeveel dit uiteindelijk nou echt is (in kWh/jaar) blijft uiteraard nog de vraag - maar goed.





Verder zie je ook hoe op de funderings muur voor- en achter er veel vocht zit.

Ik gebruik de oude gasleiding (voor een haard) als referentie die op het meest ondiepe punt zit, daarmee heb ik bepaald dat de hoogte van het isolatiemateriaal wat ik wil halen (PIR) maximaal 8 (3.63 RD) of 9 (4.09 RD) cm gaat worden. Dan is er nog op het laagste punt nog 50cm over, op de rest misschien nog 55cm. Zou mooi zijn om net over die 6 te komen met de RD

Hoe ik de kruipruimte in ga:

Ik heb een lamp bij de ingang staan, een Action Baltimore lamp: als je de stekker erin steekt, eruit, en weer erin doet dan blijft deze permanent aanstaan! Vanwege wat verhalen over veiligheid (geen 230v maar 42v/accu lampen) in dit topic heb ik vervolgens nog op Amazon dit grappige lampje gehaald die het echt uren volhoudt. Vervolgens nog een ander zaklampje mee voor de zekerheid.

En verder nog een stok tegen spinnen(web) + mondkapje (nu niet echt meer nodig moet ik zeggen) + petje tegen vallend spul + telefoon.

Volgende klus is nog het EPS schoonmaken, want er zitten overal grind/steentjes in gedrukt . En dat grondwater in de gaten houden. En nog durven die 1200 euro aan PIR uit te geven

[dof]

Sport_Life schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 20:21:
[...]

Hoe heb jij die vastgemaakt, met lijm of schroeven?

Eerst dacht ik het met kit en plafondschroeven te doen, maar die schroeven leek met toch wat teveel werk en problematisch in uitvoering. Ik doe het nu anders...

Eerst een ruime hoeveelheid montage kit (aldi/pattex kit ~3€ per tube) op de plaat ter hoogte van waar ik het aan het (bestaande 5cm) tempex kan plakken, dan even stevig stutten met wat piepschuim pilaren (o.i.d.) en daarna bamboe spiezen erdoor (50cm lang, 5mm dik met punt) die ik schuin door de PIR duw en dan laatste stukje erin hamer. Dat werkt geweldig, want de PIR platen zitten meteen muurvast nog voor de kit uitgedroogd is. (die bamboe spiezen gebruik ik ook om het glaswol tussen de broodjes op hun plaats te houden)



Redelijk gymnastisch werk, want ik lig dan op m'n rug, met m'n voeten zo'n plaat in balans te houden en die dan tegen de vloer duw. Zo kan ik wat kracht zetten om de kit goed te laten pakken. Daarna dan goed laten aansluiten, stutten, de spiezen erdoor en laatste stuk hameren (weerstand in m'n 14cm PIR platen is dan te hevig). Ik ben al 1,5 kg afgevallen laatste weken

Ik zit nog met de uitdaging dat er veel water in de kruipruimte staat (ca 50cm), afgelopen weekend alles weggepompt, maar het komt met een dag weer terug.

Dan heb je toch een probleem met grondwater zeker? Bij naburige huizen hetzelfde verschijnsel?

Om grondwater e.d. weg zien te houden zou ik eerst de gemeente proberen in te schakelen. Want dat lijkt me een fundamenteel probleem waar je als individuele huiseigenaar niet zoveel mee kunt lijkt me. Een gemeente of Waterschap kan wellicht er iets aan doen of tenminste advies geven.

Om nu op een bodem waar altijd water staat, een folie te leggen met daaronder bubbeltjesplastic lijkt me ook niet echt lekker en ook niet gezond. Al kun je het water eronder houden door folie (net zo als bij mij) langs de randen te spannen, dan lijkt me dit op termijn geen houdbare oplossing. Je hebt dan een soort waterbed en daar kun je ook niet echt lekker op werken.
Af en toe beetje water onder zo'n folie is wellicht oke, maar altijd water in kruipruimte is een flink probleem. Dat moet je eerst oplossen lijkt me.

Ik wil ook liever geen 'troep' zoals PUR in de kruipruimte , en kom tot de conclusie dat er weinig of geen bedrijven zijn die PIR leggen. Ik vermoed zomaar omdat dat veel meer tijd kost dan even PUR spuiten 2 uurtjes werk a 4k.. Als ik die uren omreken naar PIR dan kost dat 10k aan arbeid en dat doet natuurlijk niemand.

Ja, voorzover mij bekend zijn er geen bedrijven die dit commercieel doen, helaas. Teveel werk en te onhandig werk dunkt me. Ze leggen liever een slang naar je kruipruimte en spuiten er een vrachtwagen eps parels of schuimpjes in. En PUR tegen de vloer is voor bedrijf ook binnen een dag te doen, maar lijkt me helemaal een ramp. Ik zag hier ergens een foto van zo'n situatie. Daarover is hier al meermaals gesproken en is beslist af te raden.

[GudZ]

Sponge schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 22:30:
Tijd om hier ook eens iets te plaatsen!

Gasloos! Goed gedaan. Zeer waardevolle bijdrage. Betreft de huidige isolatiwaarde van je vloer: bedoel je Rd van de EPS of Rc van de gehele vloeropbouw?

Dit is een gedateerde bron, maar zie hier maar eens het rendement van een Rc 2,5 -> Rc 6. Een all electric besparing van 80 kWh per jaar dan zou ik zeker geen PIR van €1.200 eronder hangen maar 10cm EPS (+2,8Rd) van €500 euro en drie panelen met een micro omvormer bijplaatsen op je tuinhuis of overkapping.

De tweede oplossing is nog vochtbestendiger ook!

Offtopic:
Ook leuk om je hark te zien. Ik had mijne twee weken terug nodig bij het tegelen in de tuin en ik zocht me rot naar dat ding. Lag hij nog in de kruipruimte, tjsa daar zoek je geen hark.

[Sponge]

GudZ schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 22:55:
[...]


Gasloos! Goed gedaan. Zeer waardevolle bijdrage. Betreft de huidige isolatiwaarde van je vloer: bedoel je Rd van de EPS of Rc van de gehele vloeropbouw?

Dit is een gedateerde bron, maar zie hier maar eens het rendement van een Rc 2,5 -> Rc 6. Een all electric besparing van 80 kWh per jaar dan zou ik zeker geen PIR van €1.200 eronder hangen maar 10cm EPS (+2,8Rd) van €500 euro en drie panelen met een micro omvormer bijplaatsen op je tuinhuis of overkapping.

De tweede oplossing is nog vochtbestendiger ook!

Offtopic:
Ook leuk om je hark te zien. Ik had mijne twee weken terug nodig bij het tegelen in de tuin en ik zocht me rot naar dat ding. Lag hij nog in de kruipruimte, tjsa daar zoek je geen hark.

De Rd van alleen het stuk EPS wat ~9.5CM is. Ik heb hiervoor deze tool gebruikt. Overigens is volgens een van de buren (eerste bewoner sinds de bouw) conform bouwbesluit gebouwd en is de beganegrond RC2.5 en 3 voor de muren en dak.

Verder ligt het dak al helemaal vol met zonnepanelen (~6000Wp) en staan we nog 1950kWh in de plus deze contractperiode, die tot eind februari loopt: maar het kan hard gaan met 40kWh op een dag zoals een paar weken geleden. Maar gezien de saldering e.d. toch een keertje gaat ophouden, en het ook gewoon zonde is om onnodig energie te verbruiken ongeacht of je panelen hebt wil ik dus toch kijken of er iets (relatief eenvoudig) te verbeteren valt. Ook om hopelijk het comfort nog iets te verhogen. Let wel op, de warmtepomp moet al op 40 graden (=de max) staan als het onder de -5 is.

De andere verbetering die we gaan doen is het (oud) dubbel glas naar HR or triple(+kozijnen) vervangen. En daarna is het isolatie budget wel op .

10CM EPS wordt toch alweer iets te krap in de kruipruimte vind ik zelf.En de Rd gaat hard naarbeneden als je minder dik gaat. Maar ik zal er misschien nog eens over nadenken. Overigens dacht ik dat PIR ook goed vochtbestendig was?

[Sport_Life]

dof schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 22:45:
[...]


Eerst dacht ik het met kit en plafondschroeven te doen, maar die schroeven leek met toch wat teveel werk en problematisch in uitvoering. Ik doe het nu anders...

Eerst een ruime hoeveelheid montage kit (aldi/pattex kit ~3€ per tube) op de plaat ter hoogte van waar ik het aan het (bestaande 5cm) tempex kan plakken, dan even stevig stutten met wat piepschuim pilaren (o.i.d.) en daarna bamboe spiezen erdoor (50cm lang, 5mm dik met punt) die ik schuin door de PIR duw en dan laatste stukje erin hamer. Dat werkt geweldig, want de PIR platen zitten meteen muurvast nog voor de kit uitgedroogd is. (die bamboe spiezen gebruik ik ook om het glaswol tussen de broodjes op hun plaats te houden)

[Afbeelding]

Redelijk gymnastisch werk, want ik lig dan op m'n rug, met m'n voeten zo'n plaat in balans te houden en die dan tegen de vloer duw. Zo kan ik wat kracht zetten om de kit goed te laten pakken. Daarna dan goed laten aansluiten, stutten, de spiezen erdoor en laatste stuk hameren (weerstand in m'n 14cm PIR platen is dan te hevig). Ik ben al 1,5 kg afgevallen laatste weken


[...]


Dan heb je toch een probleem met grondwater zeker? Bij naburige huizen hetzelfde verschijnsel?

Om grondwater e.d. weg zien te houden zou ik eerst de gemeente proberen in te schakelen. Want dat lijkt me een fundamenteel probleem waar je als individuele huiseigenaar niet zoveel mee kunt lijkt me. Een gemeente of Waterschap kan wellicht er iets aan doen of tenminste advies geven.

Om nu op een bodem waar altijd water staat, een folie te leggen met daaronder bubbeltjesplastic lijkt me ook niet echt lekker en ook niet gezond. Al kun je het water eronder houden door folie (net zo als bij mij) langs de randen te spannen, dan lijkt me dit op termijn geen houdbare oplossing. Je hebt dan een soort waterbed en daar kun je ook niet echt lekker op werken.
Af en toe beetje water onder zo'n folie is wellicht oke, maar altijd water in kruipruimte is een flink probleem. Dat moet je eerst oplossen lijkt me.


[...]


Ja, voorzover mij bekend zijn er geen bedrijven die dit commercieel doen, helaas. Teveel werk en te onhandig werk dunkt me. Ze leggen liever een slang naar je kruipruimte en spuiten er een vrachtwagen eps parels of schuimpjes in. En PUR tegen de vloer is voor bedrijf ook binnen een dag te doen, maar lijkt me helemaal een ramp. Ik zag hier ergens een foto van zo'n situatie. Daarover is hier al meermaals gesproken en is beslist af te raden.

Water staat alleen in de winter, zomers is het droog (of een klein plasje).
Sommige buren hebben ook water, niet allemaal.
Vooralsnog levert het niet echt problemen op (vocht, schimmel) en zo wel dan leggen we dat bij verkoper neer.

Maar we gaan nog wel waterschap bellen en wellicht een bedrijf laten kijken om een drainage aan te laten leggen.

[dof]

Sponge schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 22:30:
Tijd om hier ook eens iets te plaatsen! Ik heb in december de tijd genomen om alle posts te lezen sinds de topic start. Per dag twee pagina's a 1000 posts. Erg informatief en bewondering voor o.a. sommigen die hier al heel lang posten . Wat wel erg jammer is dat veel foto's ondertussen verdwenen zijn .

Uiteraard lees ik het ook met een reden, aangezien ik ook eigenlijk de kruipruimte extra wil isoleren. Met deze eerste post wil ik alvast wat observaties rapporteren .

Dit rijtjeshuis uit 1992 heeft al 2.5RD (9.5 cm EPS) vanuit het bouwbesluit. Maar ondertussen zit er een warmtepomp in (en zijn we gasloos) en dan moeten we toch zorgen dat er zo min mogelijk warmte verdwijnt. De vloerverwarming ligt onder een marmeren vloer - en volgens buren - direct op de betonnenvloer. Toch dan iets wat je niet snapt - dat dat nog gebeurde in 1992.

Ondertussen ook het een en ander geleerd over de vloer via dit topic. Het is een kanaalplaatvloer. Bij de complete platen zitten er aan beide kanten een stuk steenwol gedrukt, maar bij ingekorte platen niet, zoals te zien op een van de foto's.

[Afbeelding]

De kruipruimte is ca. 58cm hoog en zeg 8 x 8m. Ik log al bijna een jaar de temperatuur in de kruipruimte (5x DS18B20 en 1x SHT31 sensor via Arduino Pro Mini en MySensors). En sinds twee weken ook een sensor op de vloer (zwart). Je ziet hoe de vloerverwarming ook de temperatuur van de rest beinvloed. Een sensor zit een centimeter tussen het piepschuim, de rest hangt halverwege of ligt op de grond. Een is (duidelijk) verplaatst tijdens het plastic leggen. Overigens werken de sensoren ook iets minder goed sinds die werkzaamheden (zag ook dat de batterij houder terminals wat verroest waren..)

[Afbeelding]

Dus, de eerste taak was eens om wat op te ruimen en nieuw plastic te leggen (er lag al deels). Na het inlezen, en bekijken van vele links heb ik de 6mx25m '200 my' (200 micron) rol besteld op: https://www.profipack.nl/...ansparant-600cm-25m-200my. Prijzen die in dit topic stonden waren vaak al behoorlijk stukje lager, zelfs al een jaar geleden. Deze was 90 euro. Denk bij het plaatsen van het plastic even goed na hoe je het in de kruipruimte krijgt en hoe je het gaat ontvouwen.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik had een denkfout gemaakt bij het eerste stuk, en het is dan toch wel onhandig om een stuk plastic van 8m over de hele lengte uit te vouwen. Neem ook wat marge in de lengte, ik zit uiteindelijk net aan de krappe kant terwijl ik er toch al een meter bij gerekend had.

[Afbeelding]

Resultaat qua luchtvochtigheid is wel snel te zien. Echter schrok ik net een klein beetje om voor het eerst wat grondwater in de kruipruimte te zien staan - nu heeft het veel geregend de laatste dagen... maar niet helemaal prettige gedachte. Korte video ter illustratie . Dit vraagt ook nog even om onderzoek of het wellicht niet uit een regenpijp komt die vol zit, of los gekomen is (hoe check je dat!?).

Vervolgens kon ik eindelijk eens schoon onder het huis rond kijken en ook wat met de FLIR rondkijken. Interessante is dat bij het maken van de foto's de schaal niet goedo p de afbeelding komt, en het bereik dus niet klopt in de afbeelding (de getallen/kleuren lijken omgekeerd). Toch redelijk inzichtelijk hoeveel warmte naar buiten straalt door gaten en kieren. Hoeveel dit uiteindelijk nou echt is (in kWh/jaar) blijft uiteraard nog de vraag - maar goed.

[Afbeelding][Afbeelding]

[Afbeelding][Afbeelding]

Verder zie je ook hoe op de funderings muur voor- en achter er veel vocht zit.

Ik gebruik de oude gasleiding (voor een haard) als referentie die op het meest ondiepe punt zit, daarmee heb ik bepaald dat de hoogte van het isolatiemateriaal wat ik wil halen (PIR) maximaal 8 (3.63 RD) of 9 (4.09 RD) cm gaat worden. Dan is er nog op het laagste punt nog 50cm over, op de rest misschien nog 55cm. Zou mooi zijn om net over die 6 te komen met de RD

Hoe ik de kruipruimte in ga:

Ik heb een lamp bij de ingang staan, een Action Baltimore lamp: als je de stekker erin steekt, eruit, en weer erin doet dan blijft deze permanent aanstaan! Vanwege wat verhalen over veiligheid (geen 230v maar 42v/accu lampen) in dit topic heb ik vervolgens nog op Amazon dit grappige lampje gehaald die het echt uren volhoudt. Vervolgens nog een ander zaklampje mee voor de zekerheid.

En verder nog een stok tegen spinnen(web) + mondkapje (nu niet echt meer nodig moet ik zeggen) + petje tegen vallend spul + telefoon.

Volgende klus is nog het EPS schoonmaken, want er zitten overal grind/steentjes in gedrukt . En dat grondwater in de gaten houden. En nog durven die 1200 euro aan PIR uit te geven

Mooie uitleg van je ervaringen.

Ik meet nu ook al een tijdje met een Xiaomi vocht en temperatuursensor (in home assistent) in de kruipruimte en in de woonkamer ('k heb nog een aantal elders in huis en buiten huis hangen) en zie de temperatuur tussen woonkamer (erboven met VVW) en de kruipruimte vergroten. De kruipruimte wordt kouder zoals het ook zou moeten.

Nu heb ik wel openingen naar roosters in buitenmuur zodat het in de kruipruimte kan ventileren. Het voelt niet vochtig in de kruipruimte maar m'n sensor geeft wel steeds rond de 87% aan wat ik hoog vind, maar buiten is het ook vochtig dus ik denk dat het de ventilatie is.

Ik heb -denk ik- dezelfde PE folie, maar andere breedte en andere leverancier, en dat werkt bij mij goed. Tegen de wanden aan plakken / latten spijkeren maakt wel echt een verschil. Het uitvouwen herken ik maar bij mij wat makkelijker (hogere kruipruimte) en minder brede folie. Heb je geen bubbeltjes folie eronder gedaan?

Omdat het bij mij redelijk droog is heb ik een voorraadje gewone TL led lampen bij Hornbach gekocht. Nog geen tientje per stuk en licht maakt het echt een stuk prettiger werken. Wel zo veilig mogelijk proberen te monteren (geen losse kroonsteentjes ) want al doende trek en sjor je aan leidingen. 'k Heb er aan een lange kabel zo'n stuk of zes zitten en ik denk dat ik ze daar laat want m'n kruipruimte is een functionele opslagruimte aan het worden

Mooie Flir opnames, wil ik ook nog doen.

Trouwens, ook hier marmeren vloer met VVW op beton uit ~1992. Ik vermoed ook zonder al te veel isolatie onder de VVW. Men vond de 5cm tempex onder de vloer blijkbaar al genoeg Tja, de gasprijzen van toen...

[Evanrvb]

Zijn er hier na-isoleerders die ervaring hebben met B-keuze PIR platen in combinatie met het aanvragen van de subsidie?

Strikt genomen zit er alleen op A-keuze platen subsidie, maar ik vraag me af of ze hier daadwerkelijk op letten. A-keuze platen zijn momenteel wel erg prijzig vind ik en het komt toch onder de vloer.

[Jansen90]

Evanrvb schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 11:48:
Zijn er hier na-isoleerders die ervaring hebben met B-keuze PIR platen in combinatie met het aanvragen van de subsidie?

Strikt genomen zit er alleen op A-keuze platen subsidie, maar ik vraag me af of ze hier daadwerkelijk op letten. A-keuze platen zijn momenteel wel erg prijzig vind ik en het komt toch onder de vloer.

De subsidie-aanvraag gaat toch enkel op als je de isolatie door een bedrijf laat plaatsen? Heb jij een bedrijf gevonden dat de door jou aangekochte platen onder de vloer wil plaatsen? Dat is wellicht wel interessant voor anderen in dit topic.
Als het wel van een bedrijf afkomt vraag ik me af in hoeverre je als consument kunt checken of er A of B keus onder gaat..

[Evanrvb]

Jansen90 schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 11:58:
[...]


De subsidie-aanvraag gaat toch enkel op als je de isolatie door een bedrijf laat plaatsen? Heb jij een bedrijf gevonden dat de door jou aangekochte platen onder de vloer wil plaatsen? Dat is wellicht wel interessant voor anderen in dit topic.
Als het wel van een bedrijf afkomt vraag ik me af in hoeverre je als consument kunt checken of er A of B keus onder gaat..

Ik heb iemand die ze kan plaatsen inderdaad (familie), maar de aankoop doe ik dus zelf.

[No Hands]

Evanrvb schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 11:48:
Zijn er hier na-isoleerders die ervaring hebben met B-keuze PIR platen in combinatie met het aanvragen van de subsidie?

Strikt genomen zit er alleen op A-keuze platen subsidie, maar ik vraag me af of ze hier daadwerkelijk op letten. A-keuze platen zijn momenteel wel erg prijzig vind ik en het komt toch onder de vloer.

Er is een materialenlijst van RVO, als het daar op staat en je hebt een factuur voor het laten aanbrengen dan krijg je subsidie.

[Jailhouse]

No Hands schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 13:32:
[...]


Er is een materialenlijst van RVO, als het daar op staat en je hebt een factuur voor het laten aanbrengen dan krijg je subsidie.

En je moet bij de subsidie aanvraag het KvK nr van het plaatsende bedrijf opvoeren. Plus bewijs dat je de factuur betaald hebt. En vergeet niet foto's mee te sturen van de activiteiten.

[Mr_Kite]

GudZ schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 22:55:
Dit is een gedateerde bron, maar zie hier maar eens het rendement van een Rc 2,5 -> Rc 6.

Deze bron houdt geen rekening met vloerverwarming (althans niet expliciet). Aangezien dit bij @Sponge wel aanwezig is, is het temperatuurverschil veel groter dan de andere delen van het huis (muren, dak), en daarmee ook de verliezen. Dat zal dit plaatje heel anders maken lijkt mij?

[dof]

Jailhouse schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 16:08:
[...]

En je moet bij de subsidie aanvraag het KvK nr van het plaatsende bedrijf opvoeren. Plus bewijs dat je de factuur betaald hebt. En vergeet niet foto's mee te sturen van de activiteiten.

'k Heb het nog niet nagekeken maar misschien bekend bij jou: moet het bedrijf wat de isolatie plaatst ook voldoen aan bepaald soort SBI code (zoals b.v. bij warmtepompen)?

Nu weet ik wel dat dat een wassen neus is want als je als ondernemer stelt dat je naast verwarmingsapparatuur ook kernfusieinstallaties plaatst, gaat de KvK toch niet controleren of je daar gecertificeerd voor bent .

[Jailhouse]

dof schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 11:29:
[...]


'k Heb het nog niet nagekeken maar misschien bekend bij jou: moet het bedrijf wat de isolatie plaatst ook voldoen aan bepaald soort SBI code (zoals b.v. bij warmtepompen)?

Nu weet ik wel dat dat een wassen neus is want als je als ondernemer stelt dat je naast verwarmingsapparatuur ook kernfusieinstallaties plaatst, gaat de KvK toch niet controleren of je daar gecertificeerd voor bent .

Als ik me goed herinner: enkel het KvKnr en de meldcode. Maar misschien dat rvo achter de schermen nog wel automatisch eea. Checkt.

[route99]

Verplaatst route99 in "Spouwmuurisolatie Supafil of parels"

[ Voor 97% gewijzigd door route99 op 08-01-2023 09:48 ]

[route99]

Idem.

[ Voor 105% gewijzigd door route99 op 08-01-2023 09:49 ]

[GudZ]

route99 schreef op zondag 8 januari 2023 @ 09:35:
Zet dat af tegen verantwoord om gaan met daarop geselecteerde isolatiematerialen die nadat ze eenmaal achter de gipswand zitten geen risico meer vormen en daar mee een duurzame en veilige keuze zijn.

Ik zou dus zelf nooit kiezen voor isolatiematerialen die nog een bepaald tijd een risico hebben van chemische stoffen uitstoot (PUR- en UF-schuim) of waarvan nu nog niet bewezen is dat eerder problemen met de duurzaamheid opgelost zijn (weer UF-schuim).

Of gewoon een empirische studie van mijzelf: Ik heb ons appartement verbouwd twee jaar terug. Ik heb een gevoelige huid en kan slecht tegen wasverzachter en allerlei shampoos dat soort dingen.

Dan was ik aan het afmonteren van vensterbanken, randen opvullen, enz. Gebruikte ik hier en daar Sxxxxx schuim in diverse varianten, met mondkap, bril, handschoenen en lange werkkleding. Geventileerde ruimte (dus niet kruipruimte maar in woonkamer met ramen tegen elkaar open). De volgende dagen overal eczeem en last van mijn longen. Ik vermoed een connectie. Staat ook op de verpakking dat het eczeem kan versterken.

Montageschuimen zijn simpelweg erg praktisch en effectief maar als ik lees wat er allemaal inzit!

Sindsdien hebben wij nog maar twee spuitbussen in huis: deo van m'n vrouw en WD-40.

Ik zie de bui al hangen dat straks medewerkers in de PUR branche toch niet zo goed beschermd leken en toch gezondheidsklachten krijgen...

[route99]

GudZ schreef op zondag 8 januari 2023 @ 11:00:
[...]Of gewoon een empirische studie van mijzelf: ... Gebruikte ik hier en daar Sxxxxx schuim in diverse varianten, met mondkap, bril, handschoenen en lange werkkleding. Geventileerde ruimte (dus niet kruipruimte maar in woonkamer met ramen tegen elkaar open). De volgende dagen overal eczeem en last van mijn longen. Ik vermoed een connectie. Staat ook op de verpakking dat het eczeem kan versterken.

Heel erg vervelend dat je dit overkwam, ondanks de uitstekende maatregelen die je nam.

Er is nog wel een andere oorzaak mogelijk. Dat je zgn hypergevoelig bent voor die stoffen, o.a. het isocyanaat is daar berucht om. De kans op dat hyper is dan wel niet zo groot, maar o wee als je er gevoelig voor bent kunnen heel weinig moleculen al dit effect geven. Daar is zover mij bekend niks aan te doen alleen door het gebruik ervan 100% te mijden.

https://thorax.bmj.com/content/thoraxjnl/31/2/127.full.pdf

In one patient bilateral radiographic shadowing was present and an open lung biopsy was performed. The microscopic appearances ranged from acute inflammation to end-stage fibrosis but the centrilobular accentuation of disease and the presence of areas resembling bronchopulmonary aspergillosis suggested that the process was a hypersensitivity response to inhaled allergen.

De "allergen" in de tekst is dus het isocyanaat.
Dit artikel komt uit: Thorax (1976), 31, 127.
Dus wat isocyanaat kan doen met mensen is al heel lang bekend. Het artikel noemt zelfs relevante bronnen uit de begin jaren 60. Toen ik in '79 in de chemie R&D aan de slag ging, werd ik al op deze risico's gewezen, bij ons werd dat al heel vroeg onderkend en actief toegepast. Persoonlijk vind ik het ook bizar dat je op laboratoria aan super strenge eisen moet voldoen als ik die PUR-bus daar zou gebruiken... terwijl die zelfde bus zomaar door onervaren consumenten gebruikt mag worden. Jij had je maatregelen wel getroffen en ik lees dat bij een aantal anderen ook, maar als ik verder om me heen kijk gruwel ik van hoe er mee omgegaan wordt. Als je hypergevoelig bent dan stop je "vanzelf" al heel snel, maar mensen die dat niet zijn en zich onvoldoende beschermen (het is toch maar ff kort spuiten... en zo) en je krijgt nevels binnen, je long wordt echt gecoat... het kan op den duur iets chronisch met je long worden, dat hoeft niet direct te zijn, dat is de valkuil.

Sindsdien hebben wij nog maar twee spuitbussen in huis: deo van m'n vrouw en WD-40.
[...]
Ik zie de bui al hangen dat straks medewerkers in de PUR branche toch niet zo goed beschermd leken en toch gezondheidsklachten krijgen...

Dat zou zo maar kunnen. Hoe transparant het wordt kan trouwens nog best lastig zijn, zeker als er tussen type werk/business gewisseld wordt en beiden spuiten maar verschillend vervelend) materiaal. En dan heb je ook nog de boekhouding daar waar het wettelijk verplicht is om bij te houden waar je mee gewerkt hebt en dat dossier moet meen ik 40 jaar bewaard blijven....
Ben zelf meer een voorstander van: Is er een mensvriendelijker alternatief gebruik die. En dat kan vaak, ik ga niet beweren altijd, maar met creativiteit van de probleem aanpak zou dat wel moeten kunnen, de oplossing zal mogelijk... duurder zijn, maar wordt vast goedkoper als iedereen dat doet, de schaalgrootte bepaalt ook de prijs. Of dat het verboden wordt... das vaak het meest effectieve....

[Fvdlans]

Sponge schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 22:30:

Ik heb een lamp bij de ingang staan, een Action Baltimore lamp: als je de stekker erin steekt, eruit, en weer erin doet dan blijft deze permanent aanstaan! Vanwege wat verhalen over veiligheid (geen 230v maar 42v/accu lampen) in dit topic heb ik vervolgens nog op Amazon dit grappige lampje gehaald die het echt uren volhoudt. Vervolgens nog een ander zaklampje mee voor de zekerheid.

Dat Amazon lampje heb ik besteld en net ontvangen. Ziet er erg leuk uit, ga ik plezier van hebben in de kruipruimte

Heeft twee grote lithium-ion batterijen, maar kan je ook met 4 AA batterijen gebruiken.
Kan tevens dienst doen als powerbank.
Geeft een hoop licht

[ Voor 11% gewijzigd door Fvdlans op 17-01-2023 17:01 ]

[Verwijderd]

Ik heb inmiddels een deel van de kruipruimte opgeruimd. Helaas blijkt nu ik de lucht echt goed droog heb, dat met al deze regen in de tunneltjes tussen de compartimenten een laagje water komt te staan. Maar, uitgesloten zijn de andere invoeren en lekkage, dus we kunnen verder.

Heb een offerte gekregen voor folie en PIF:


De korting zou zijn voor als ik zelf de bodemfolie leg - maar voor dat geld laat ik het liever doen om ook enige discussie bij problemen later te voorkomen.

Het is iets duurder per m2 dan wat onze buren van een andere aanbieder geoffreerd hebben gekregen, maar PIF lijkt mij fijner omdat er waarschijnlijk later nog wel een paar keer een kabel/gaatje geboord moet worden. Bij PIF plak je dat simpel weer dicht met een stuk tape begrijp ik.

Lijkt dit een redelijke offerte? Kunnen ze binnen een paar weken leveren.

[GudZ]

Fvdlans schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 19:39:
[...]


Dat Amazon lampje heb ik besteld en net ontvangen. Ziet er erg leuk uit, ga ik plezier van hebben in de kruipruimte

Heeft twee grote lithium-ion batterijen, maar kan je ook met 4 AA batterijen gebruiken.
Kan tevens dienst doen als powerbank.
Geeft een hoop licht

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Misschien ben ik roekeloos en dom maar ik heb gewoon een tuinkabel vanuit m'n meterkast, waar ook het mansgat zit. Hierin prik ik een bouwlamp en voilà.

[GudZ]

Verwijderd schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 09:52:

Heb een offerte gekregen voor folie en PIF:
Lijkt dit een redelijke offerte? Kunnen ze binnen een paar weken leveren.

Zet volgende keer de m² prijs erbij ex subsidie. Scheelt ons hoofdrekenen. €50 per m² incl. BTW excl. subsidie. Welke subsidiehoogte jij krijgt kan ik natuurlijk niet voorspellen.

Ter vergelijking: Ik ben zelf in het proces en heb afgelopen weekend de gehele kruipruimte leeggemaakt. Er kwam 1m³ puin uit. Ik ga bodemfolie monteren en met plakpennen (ja, dus niet schroeven ) steenwol met een Rd van 5,4 onder m'n vloer hangen. Mijn prognose is dat ik €1.750 incl. BTW uitgeef voor 70m² dat is €25 per m². Ik verwacht €12,50 per m² van de gemeente aan subsidie. Mijn gasverbruik zal met zo'n 15% dalen van 550 naar 470m³. Ik verhoog mijn woningcomfort, bespaar jaarlijks €130 aan gas (TVT zo'n 10 jaar), verhoog het energielabel van C naar B en verhoog daarmee de verwachtte woningwaarde met ca. 1,5%.

Vragen die je jezelf kunt stellen:
Heb je zin om het zelf te doen?
Heb je nog volgende projecten die ook tijd/energie vergen en wil je dat ook z.s.m. aanpakken?
Ben je blij als hiermee het wooncomfort wordt verhoogd?
Is het een betrouwbare installateur?
Wat is je verwachte jaarlijkse besparing op energie?
Ga je eventueel energielabel omhoog en welke impact heeft dat op je woningwaarde?
Vind je dat je genoeg hebt vergeleken met andere isolatietypes/installateurs?

Als je veel van die vragen tevredenstellend kunt beantwoorden dan zou ik zeggen: doen.

[Verwijderd]

GudZ schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 10:20:
[...]


Zet volgende keer de m² prijs erbij ex subsidie. Scheelt ons hoofdrekenen. €50 per m² incl. BTW excl. subsidie. Welke subsidiehoogte jij krijgt kan ik natuurlijk niet voorspellen.

Ter vergelijking: Ik ben zelf in het proces en heb afgelopen weekend de gehele kruipruimte leeggemaakt. Er kwam 1m³ puin uit. Ik ga bodemfolie monteren en met plakpennen (ja, dus niet schroeven ) steenwol met een Rd van 5,4 onder m'n vloer hangen. Mijn prognose is dat ik €1.750 incl. BTW uitgeef voor 70m² dat is €25 per m². Ik verwacht €12,50 per m² van de gemeente aan subsidie. Mijn gasverbruik zal met zo'n 15% dalen van 550 naar 470m³. Ik verhoog mijn woningcomfort, bespaar jaarlijks €130 aan gas (TVT zo'n 10 jaar), verhoog het energielabel van C naar B en verhoog daarmee de verwachtte woningwaarde met ca. 1,5%.

Vragen die je jezelf kunt stellen:
Heb je zin om het zelf te doen?
Heb je nog volgende projecten die ook tijd/energie vergen en wil je dat ook z.s.m. aanpakken?
Ben je blij als hiermee het wooncomfort wordt verhoogd?
Is het een betrouwbare installateur?
Wat is je verwachte jaarlijkse besparing op energie?
Ga je eventueel energielabel omhoog en welke impact heeft dat op je woningwaarde?
Vind je dat je genoeg hebt vergeleken met andere isolatietypes/installateurs?

Als je veel van die vragen tevredenstellend kunt beantwoorden dan zou ik zeggen: doen.

De prijs per m2 staat er ex BTW ex Subsidie. Indicatie subsidie staat onderaan. Helaas is de stuksprijs opgebouwd uit dingen met 9% en met 21% BTW. De folie zou op 344 incl BTW komen.

Dus al met al 53 euro per m2 vóór subsidie. Subsidie 11 euro per m2 want we doen meer dingen. Totaal 42 euro per m2 eigen kosten.

Of het het heel snel terugverdient vind ik niet interessant en is lastig te berekenen in het totaal. Maar met vloerverwarming en full electric warmtepomp als volgende stap is de vloer wel extra belangrijk. Zeker omdat wij relatief veel vloer hebben tov oppervlakte muren en da.

Met deze Rd 4,5 erbij, bovenop de Rc van minimaal 1,3 door 4cm piepschuim en kanaalplaten die er al zit, zullen we effectief op een minimum van Rc 5,5 komen.

Wij zitten hier nog wel even, en de energieprijzen kan je toch niet voorspellen anders dan dat je sowieso van fossiel af wil.

Is morgen de oorlog voorbij is korte termijn de prijs omlaag. Vinden ze een doorbraak in kernfusie, is energie in de toekomst wellicht zelfs nog goedkoper over tig jaar.

Waar het me met name om gaat is verhoging van het wooncomfort, verlaging van de ecologische footprint (van gas af) en vooral: word ik uitgeknepen door deze leverancier. Dat idee heb ik niet, ook vergeleken met een tonzon offerte van de buren. Maar, mijn zichtveld blijft beperkt, dus is het altijd goed even hier rond te vragen.

[route99]

Fvdlans schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 19:39:
[...]Dat Amazon lampje heb ik besteld en net ontvangen. Ziet er erg leuk uit, ga ik plezier van hebben in de kruipruimte ..........
Geeft een hoop licht

En het lijkt me een prima veilige oplossing... veiliger dan de meeste 230V oplossingen.

[ Voor 6% gewijzigd door route99 op 12-01-2023 14:00 ]

[Dutch_guy]

GudZ schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 10:20:
[...]


Ter vergelijking: Ik ben zelf in het proces en heb afgelopen weekend de gehele kruipruimte leeggemaakt. Er kwam 1m³ puin uit. Ik ga bodemfolie monteren en met plakpennen (ja, dus niet schroeven ) steenwol met een Rd van 5,4 onder m'n vloer hangen. Mijn prognose is dat ik €1.750 incl. BTW uitgeef voor 70m² dat is €25 per m². Ik verwacht €12,50 per m² van de gemeente aan subsidie. Mijn gasverbruik zal met zo'n 15% dalen van 550 naar 470m³. Ik verhoog mijn woningcomfort, bespaar jaarlijks €130 aan gas (TVT zo'n 10 jaar), verhoog het energielabel van C naar B en verhoog daarmee de verwachtte woningwaarde met ca. 1,5%.

Jij gaat het zelf doen? Dan krijg je toch geen subsidie?

[HyperTrophy]

precies, hier ook enorm veel vierkante meters glas en isolatie geplaatst onlangs, zelf gedaan dus geen subsidie

[Jailhouse]

Dutch_guy schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 10:01:
[...]


Jij gaat het zelf doen? Dan krijg je toch geen subsidie?

Subsidie van het rijk (isde maatregel) niet nee, maar gemeentelijke subsidie is misschien anders?

[GudZ]

Dutch_guy schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 10:01:
[...]


Jij gaat het zelf doen? Dan krijg je toch geen subsidie?

Tot maart is er nog subsidie in DH.

[vinpower]

GudZ schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 12:32:
[...]


Tips op volgorde, niet pick as you please:
- Ventilatie op orde brengen door bestaande schachten vrij te maken of nieuwe aan te brengen;
- Puinruimen, tip: (hand)-hark meenemen, werkt erg prettig;
- Resultaat zien, kan zomaar binnen twee weken 'droog' waaien;
- Bodemfolie aanbrengen, met hoge grondwaterstanden bubbelfolie eronder (tips hiervoor kun je teruglezen);
- PIR gebruiken ivm lage werkhoogte, of EPS. Randen luchtdicht aftapen/puren dus moet droog zijn;
- Liggers ook meenemen;
- Genieten van een lagere energierekening en hoger comfort

Twee dagen zand afgraven en kruien met een hulpje, dat geeft je net die extra 10cm om knap te werken;
Met een kruipruimte van 50m² is dat halve kuub zand (700kg, droog, 5kg per emmertje is 140 bewegingen).

Nou woensdag worden er ventilatiegaten aangebracht. Bodemfolie staat ook in bestelling. Nu nog een plan bedenken hoe ik tussen mijn waterleiding en afvoer kan komen. Ik kom er net niet tussen.

Afspraak voor de glasvezel aansluiting staat ook, kan ik ook mooi nieuwe kabel trekken van meterkast naar hoek van de woonkamer wanneer de folie er ligt (hopelijk).

[remcovp]

Ik heb met m'n vriendin een huis gekocht en ook wij zijn aan het nadenken over de isolatie. Afgelopen week is er ook een energieadvieseur langsgekomen van de energiebespaarders. Hij gaf aan dat in onze kruipruimte alleen bodemisolatie mogelijk is en stelde voor een laag eps-parels op de bodem te leggen. Dat zit mij alleen niet heel lekker, naast dat bodemisolatie minder effectief is zie ik het ook niet zitten om alle
leidingen onder een laag bolletjes te verstoppen.

Onze situatie is als volgt:
- tussenwoning uit 1926, met enkelsteens muren en houten vloeren
- lage kruipruimte, ruimte onder de balken is +/- 30 cm, onder de vloerplanken +/- 40 cm. Het kan zijn dat het verderop in de kruipruimte beter is, maar daar kon ik niet komen vanwege...
- Een vochtige kruipruimte. Afgelopen vrijdag legen er plassen water. Al kan dit ook komen doordat er op sommige plekken plastic folie lag waar het water opgekomen is.
- de houten balken zijn door al dit water erg vochtig.

Ik neig zelf meer naar bodemfolie + noppenfolie plaatsen, dan de kruipruimte laten drogen en dan een isolatiemateriaal toepassen. Zou dat mogelijk zijn bij zo'n lage kruipruimte? De meeste isolatiebedrijven doen nml pas vloerisolatie vanaf 50 cm diepte. Zie hieronder voor een foto uit de bouwtechnische keuring om een idee te krijgen van de kruipruimte.

[ Voor 5% gewijzigd door remcovp op 17-01-2023 08:34 ]

[Fvdlans]

remcovp schreef op maandag 16 januari 2023 @ 19:17:
Ik heb met m'n vriendin een huis gekocht en ook wij zijn aan het nadenken over de isolatie. Afgelopen week is er ook een energieadvieseur langsgekomen van de energiebespaarders. Hij gaf aan dat in onze kruipruimte alleen bodemisolatie mogelijk is en stelde voor een laag eps-parels op de bodem te leggen. Dat zit mij alleen niet heel lekker, naast dat bodemisolatie minder effectief is zie ik het ook niet zitten om alle
leidingen onder een laag bolletjes te verstoppen.

Onze situatie is als volgt:
- tussenwoning uit 1926, met enkelsteens muren en houten vloeren
- lage kruipruimte, ruimte onder de balken is +/- 30 cm, onder de vloerplanken +/- 40 cm. Het kan zijn dat het verderop in de kruipruimte beter is, maar daar kon ik niet komen vanwege...
- Een vochtige kruipruimte. Afgelopen vrijdag legen er plassen water. Al kan dit ook komen doordat er op sommige plekken plastic folie lag waar het water opgekomen is.
- de houten balken zijn door al dit water erg vochtig.

Ik neig zelf meer naar bodemfolie + noppenfolie plaatsen, dan de kruipruimte laten drogen en dan een isolatiemateriaal toepassen. Zou dat mogelijk zijn bij zo'n lage kruipruimte? De meeste isolatiebedrijven doen nml pas vloerisolatie vanaf 50 cm diepte

Ja, volledig met je eens. In dit forum wordt bij herhaling aangekaart dat eps parels vaak niet de beste oplossing is. Met bodemfolie en noppenfolie pak je allereerst het vochtprobleem aan, zonder op ruimte in te boeten. Dus dat is prima!
Ja, die 30 cm is niet veel . Misschien later PIF toepassen, dat makkelijk met nietpistool is aan te brengen?

[johanPo]

remcovp schreef op maandag 16 januari 2023 @ 19:17:
Ik heb met m'n vriendin een huis gekocht en ook wij zijn aan het nadenken over de isolatie. Afgelopen week is er ook een energieadvieseur langsgekomen van de energiebespaarders. Hij gaf aan dat in onze kruipruimte alleen bodemisolatie mogelijk is en stelde voor een laag eps-parels op de bodem te leggen. Dat zit mij alleen niet heel lekker, naast dat bodemisolatie minder effectief is zie ik het ook niet zitten om alle
leidingen onder een laag bolletjes te verstoppen.

Onze situatie is als volgt:
- tussenwoning uit 1926, met enkelsteens muren en houten vloeren
- lage kruipruimte, ruimte onder de balken is +/- 30 cm, onder de vloerplanken +/- 40 cm. Het kan zijn dat het verderop in de kruipruimte beter is, maar daar kon ik niet komen vanwege...
- Een vochtige kruipruimte. Afgelopen vrijdag legen er plassen water. Al kan dit ook komen doordat er op sommige plekken plastic folie lag waar het water opgekomen is.
- de houten balken zijn door al dit water erg vochtig.

Ik neig zelf meer naar bodemfolie + noppenfolie plaatsen, dan de kruipruimte laten drogen en dan een isolatiemateriaal toepassen. Zou dat mogelijk zijn bij zo'n lage kruipruimte? De meeste isolatiebedrijven doen nml pas vloerisolatie vanaf 50 cm diepte. Zie hieronder voor een foto uit de bouwtechnische keuring om een idee te krijgen van de kruipruimte.
[Afbeelding]

Mee eens, folie + bubbels voor de bodem. Feit is natuurlijk wel dat 30 a 40 cm voor veel bedrijven reden zal zijn er niet graag te werken. Ben je bereid zelf de handen uit de mouwen te doen ?

[remcovp]

Bereid ben ik zeker, ik ben alleen niet de handigste

[johanPo]

remcovp schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 11:25:
Bereid ben ik zeker, ik ben alleen niet de handigste

Even uitgaan dat je dus 10cm ruimte hebt tussen je balken, dat zou een Rd waarde van iets minder dan 3 geven voor glas- of steenwol (niet echt om over naar huis te schrijven), en 4.75 voor dampopen Kooltherm (stukken beter maar ook wat duurder). Weet niet of PIF heel makkelijk te installeren is in een kruipruimte met zo'n beperkte hoogte..

Als de boel wat droger is in de zomer, zou je dan wat zand opzij kunnen schuiven en zo de boel isoleren. Als dat gedaan is de boel weer vlak maken en folie installeren. Eigenlijk niet de meest ideale werkvolgorde (liever doe je eerst folie om de boel droog te krijgen en daarna isoleren), maar geeft je wel wat meer werkruimte. Randvoorwaarde is dat de kruipruimte in de zomer wel droger is, dus goede ventilatie aanwezig en lagere grondwaterstand.

[Brent]

@remcovp Zoals al aangegeven, het bekende recept van bodemfolie + vloerisolatie lijkt me zeker bij een lage kruipruimte de voorkeur hebben. Met korrels er nog eens ingaan is lastig, met 30-40cm hoogte al helemaal. Misschien is juist vanwege die geringe hoogte luchtzakken als vloerisolatie slim? Kun je aan de kant duwen als je er langs moet.

Hier is het niet veel hoger (~40-50cm), ook met plassen in geval van regen. Folie en luchtzakken komen volgende maand, heb ze niet gehoord over problemen dit te installeren.

[Wii4all]

remcovp schreef op maandag 16 januari 2023 @ 19:17:
Ik heb met m'n vriendin een huis gekocht en ook wij zijn aan het nadenken over de isolatie. Afgelopen week is er ook een energieadvieseur langsgekomen van de energiebespaarders. Hij gaf aan dat in onze kruipruimte alleen bodemisolatie mogelijk is en stelde voor een laag eps-parels op de bodem te leggen. Dat zit mij alleen niet heel lekker, naast dat bodemisolatie minder effectief is zie ik het ook niet zitten om alle
leidingen onder een laag bolletjes te verstoppen.

Heel veel bedrijven stellen die parels voor omdat het voor hun het eenvoudigst te plaatsen is..
Ze 'spuiten' gewoon heel de kruipruimte vol.

Totdat je problemen met je leidingwerk of iets anders hebt en dan moeten de (kansen)parels er weer uit want geen bedrijf gaat jouw kruipruimte in met die parels.

[GudZ]

remcovp schreef op maandag 16 januari 2023 @ 19:17:

Ik neig zelf meer naar bodemfolie + noppenfolie plaatsen, dan de kruipruimte laten drogen en dan een isolatiemateriaal toepassen. Zou dat mogelijk zijn bij zo'n lage kruipruimte?

Ja.

Inmiddels staat het grondwater sinds de buien bij velen aan de lippen. Als die folie niet juist is geïnstalleerd is het logisch dat er water op staat en dat vloeit niet 1.2.3 weg.

Met deze hoogte gaat geen bedrijf daar voor jou in kruipen. Je hoeft er niet handig voor te zijn. Gewoon de taken één voor één uitvoeren en accepteren dat het een flinke klus is. Eerst puinruimen, noppenfolie leggen en bodemfolie installeren. Nagaan of er voldoende ventilatie is. Overall aan.

Dampdichte PIR, EPS en dampremmende producten zoals XPS lijken me uitgesloten want jouw vloerbalken liggen in een koude natte funderingsmuur gemetseld. Dat optrekkende vocht moet ook weg kunnen.

Ik kan me trouwens nauwelijks voorstellen dat die balken slechts 10cm sterk zijn. Heb je dat zelf gemeten met de duimstok of geschat? Liggen die balken alleen muur tot muur of ligt er nog een onderslagbalk en/of gemetselde poeren onder?

Ik zou adhv de foto 15cm inschatten, zo'n drie bakstenen hoogte. Ik kan het mis hebben. Dan is isoleren met glas/steenwol een logische stap en dat kan op tig manieren, er zijn genoeg voorbeelden hiervan te vinden. Anders nog eens nameten?

[DopdeDouwer]

GudZ schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 19:12:
[...]


Ja.

Inmiddels staat het grondwater sinds de buien bij velen aan de lippen. Als die folie niet juist is geïnstalleerd is het logisch dat er water op staat en dat vloeit niet 1.2.3 weg.

Jep. Ik heb de bodem van de kruipruimte laten ophogen ruim boven de waterlijn die in het verleden door het grondwater is achter gebleven.
Na het ophogen folie overheen gelegd. Al die tijd geen vocht gezien wel wat condens aan de onderkant gezien. Geen perforaties gemaakt en netjes omhoog gelegd aan de zijkanten, maar de extreme regen afgelopen tijd toch veel water onder het folie en ook wat erop.

Wel balen dat ik er toen geen noppen folie onder heb gelegd.

[remcovp]

GudZ schreef op dinsdag 17 januari 2023 @ 19:12:
[...]


Ja.

Inmiddels staat het grondwater sinds de buien bij velen aan de lippen. Als die folie niet juist is geïnstalleerd is het logisch dat er water op staat en dat vloeit niet 1.2.3 weg.

Met deze hoogte gaat geen bedrijf daar voor jou in kruipen. Je hoeft er niet handig voor te zijn. Gewoon de taken één voor één uitvoeren en accepteren dat het een flinke klus is. Eerst puinruimen, noppenfolie leggen en bodemfolie installeren. Nagaan of er voldoende ventilatie is. Overall aan.

Dampdichte PIR, EPS en dampremmende producten zoals XPS lijken me uitgesloten want jouw vloerbalken liggen in een koude natte funderingsmuur gemetseld. Dat optrekkende vocht moet ook weg kunnen.

Ik kan me trouwens nauwelijks voorstellen dat die balken slechts 10cm sterk zijn. Heb je dat zelf gemeten met de duimstok of geschat? Liggen die balken alleen muur tot muur of ligt er nog een onderslagbalk en/of gemetselde poeren onder?

Ik zou adhv de foto 15cm inschatten, zo'n drie bakstenen hoogte. Ik kan het mis hebben. Dan is isoleren met glas/steenwol een logische stap en dat kan op tig manieren, er zijn genoeg voorbeelden hiervan te vinden. Anders nog eens nameten?

Bedankt voor het uitgebreide antwoord. Dat wordt dan gewoon rustig aan zelf doen. De vloerbalken lopen tussen de tussenmuren, dus niet tussen de voor- en achtergevel. De meeste balken liggen muur-tot-muur, maar op een aantal plekken rusten ze op een onderslagbalk die weer op betonnen poeren rust.

Ik heb de balken niet opgemeten, dat zal ik een volgende keer even doen. Het kan best dat ze wat hoger zijn. Hieronder een paar extra foto's uit het bouwkundig rapport. De gresbuis die er ligt is trouwens niet meer in gebruik. De kruipruimte is nooit echt opgeruimd en ligt dus vol puin

[GudZ]

remcovp schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 13:40:
[...]

Bedankt voor het uitgebreide antwoord. Dat wordt dan gewoon rustig aan zelf doen. De vloerbalken lopen tussen de tussenmuren, dus niet tussen de voor- en achtergevel. De meeste balken liggen muur-tot-muur, maar op een aantal plekken rusten ze op een onderslagbalk die weer op betonnen poeren rust.

Ik heb de balken niet opgemeten, dat zal ik een volgende keer even doen. Het kan best dat ze wat hoger zijn. Hieronder een paar extra foto's uit het bouwkundig rapport. De gresbuis die er ligt is trouwens niet meer in gebruik. De kruipruimte is nooit echt opgeruimd en ligt dus vol puin

Meten is weten. Op de foto lijkt het op twee steens hoogte plus drie voegen dat zou al 13cm balkhoogte zijn. Maar dat is op basis van een pixelige foto en oud metselwerk.

Dat puin lijkt indrukwekkend maar uiteindelijk valt het wel mee. Met drie kleine bouwemmertjes naar beneden en rustig aan verzamelen. Neem eventueel een handhark mee daarmee trek je het puin naar je toe. Iemand die boven staat kiepert ze boven bij de achterdeur voor je leeg in een puinzak of kruiwagen. Op én neer door het kruipluik is echt killing.

Als je toch beneden bent: na het puinruimen alle riolering, hemelwaterafvoer, waterleiding en controleren op druppels. Je wilt geen plas water bovenop je folie na een flinke bui of als iemand het toiletfonteintje gebruikt. Die poeren had ik inderdaad verwacht. Dat betekent goed opmeten en calculeren met je bodemfolie want je kunt daar niet muur tot muur. Bij velen is de kruipruimte nagenoeg rechttoe rechtaan. Ik heb uiteindelijk een lasermeter bij Li** besteld en daarmee de hele kruipruimte opgemeten, hieronder ingeplakt.

Succes!

[Gupje360]

Goedemiddag,

Vandaag wat mensen over de vloergehad omtrent vloerisolatie. Voor ik aan dit verhaal begon eigenlijk weinig info gewonnen en mij een beetje laten verassen met de verhalen die de verkopers mij vertelden.

Buiten dat het mij veel geld gaat kosten voor 131 vierkante meters komen de meeste uit op een gespoten HFO gesloten schuim isolatie. (HFO 80 iso-SPRAY '(H)CFK-vrij' Rd-waarde 3,50 m2 K/W
(Product: gesloten-cel Plixxent® Spray AL 1100 Insula
gecertificeerd).

Dit heeft te maken ivm doorgang kruipruimte dat ze niet met PIF naar binnen kunnen, wat wel mij voorkeur had.

Nu ben ik een beetje gaan googlen op de spullen die dan geleverd worden en ik begin me nu toch wel een beetje zorgen te maken. Ik lees veel enge verhalen en zie hele enge dingen op youtube met kruipruimtes vol vocht.

Hierdoor onstaan er bij mij toch veel vragen, waar elke verkoper toch weer een ander antwoord op geeft. Daarom hoop ik hier wat antwoorden te krijgen.

- Maar in al die content wordt het mij nou niet duidelijk of dit over open of gesloten pur gaat of maakt dit niet uit?
- Is bodemvloer isolatie een must bij vloerisolatie?
- Zijn er andere opties buiten PIF en een PUR?

Of moet Gupje niet zo zeuren en is het gewoon een perfecte oplossing voor vloerisolatie?

Edit:
Info woning:
1983 bouwjaar
Betonvloer
Droge kruipruimte

[ Voor 3% gewijzigd door Gupje360 op 18-01-2023 18:13 ]

[timk]

Het is enorm afhankelijk van je situatie: heb je bijvoorbeeld een houten vloer of een betonnen vloer? Wat voor afwerkvloer vloer heb je: volledig afsluitend (PVC, zijl, een gietvloer) of juist niet (bijvoorbeeld hout)? Is je kruipruimte droog (het hele jaar?) of staat er water? Wat is de hoogte van je kruipruimte? En dan tot slot is er voldoende water.

De meeste combinaties van die factoren zijn in dit topic wel aan bod gekomen.

[GudZ]

Gupje360 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 18:10:
Buiten dat het mij veel geld gaat kosten voor 131 vierkante meters komen de meeste uit op een gespoten HFO gesloten schuim isolatie. (HFO 80 iso-SPRAY '(H)CFK-vrij' Rd-waarde 3,50 m2 K/W
(Product: gesloten-cel Plixxent® Spray AL 1100 Insula
gecertificeerd).

Dit heeft te maken ivm doorgang kruipruimte dat ze niet met PIF naar binnen kunnen, wat wel mij voorkeur had.

- Maar in al die content wordt het mij nou niet duidelijk of dit over open of gesloten pur gaat of maakt dit niet uit?
- Is bodemvloer isolatie een must bij vloerisolatie?
- Zijn er andere opties buiten PIF en een PUR?

Edit:
Info woning:
1983 bouwjaar
Betonvloer
Droge kruipruimte

Bodemvloerisolatie is zeker geen must. Wordt vooral op natte bodems toegepast omdat grondwater de lucht in de kruipruimte zo snel bevochtigt en afkoelt.

Ik heb nog niet met pif gewerkt maar als ik die rollen zie denk ik dat het prima door een mansgat past, desnoods uitrollen en dan opgevouwen in de lengte naar beneden.

Ter indicatie: de gemeente DH geeft aanvullende subsidie op isolatiemaatregelen. Hierbij krijgt elke vorm van gespoten isolatie geen subsidie. De instructiebladen zijn erg duidelijk en een goede leidraad.

Schuim is makkelijk aanbrengen maar beïnvloedt de recycleerbaarheid van de materialen en je hebt geen garantie dat deze 'schone' variant later toch niet zo goed voor mens en dier blijkt. Wat het met je huizenprijs doet en de lange termijn gezondheid van de bewoners kan ik ook niets over zeggen.

Open pur is voor constructievloeren die vocht kwijtmoeten en/of moeten ademen. Jouw beton kan in principe gewoon vanalles op.

Betonvloer leent zich perfect voor PIR/EPS/XPS vanwege de strakke afmetingen. Ik weet niet of je een kanaalplaten, broodjesvloer of iets anders hebt?

Je hebt meer informatie nodig om de offertes en opties te beoordelen:

Wat is je doel: comfort, besparen, klimaatimpact verlagen, eventueel vloerverwarming aanleggen, etc etc
Hoe hoog is je kruipruimte?
Wat zijn de afmetingen van je kruipluik en hoe diep/schuin/hoog/breed kun je steken?
Waar zitten de ventilatieschachten?
Waar zit je leidingwerk, boven, verwekt in, vlak onder, ruim onder de constructievloer?
Is er binnenkort onderhoud/installatiewerk in de kruipruimte?
Wat is je doelprijs per m2?
Wat wil/kun je zelf doen?
Eventueel hier een foto posten kan helpen.

Bij mij zit het kruipluik in de meterkast tegen de tussenmuur naar de buren. Ik kan dus geen hard plaatwerk naar beneden draaien met courante maten. Zaag ik 60x120 door de lengte kan ik 30x120 wel naar beneden krijgen maar heb ik dubbel zoveel handelingen en moet ik alle randen aftapen. Daarom kies ik voor steen- of glaswol.

[0xygen500]

Hallo iedereen,

Wij zijn zelf ook aan het kijken voor vloer/kruipruimte isolatie in ons huis van 1980. We hebben een kruipruimte met ongeveer 40cm ruimte,waar op dit moment water in staat.

Nu heb ik drie bedrijven gevraagd voor drie soorten isolatie. De eerste een installateur van tonzon zei dat tonzon geen optie was in deze ruimte. De installateur van icynene en PUR zei dat we het beste icynene konden nemen, met daarbij een extra isolatierooster. De laatste installateur gaf voorkeur aan eps bolletjes en dan de ventilatie roosters dichtmaken. Dit om dat je dan een strook stilstaand lucht krijgt.

Nu snap ik dat elk bedrijf voor eigen parochie spreekt, maar vraag mij nu zelf af wat het beste zou zijn voor ons. Zou iemand mij kunnen uitleggen welke installeur nou het meeste logische taal spreekt?

[GudZ]

0xygen500 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 20:25:
Hallo iedereen,

Wij zijn zelf ook aan het kijken voor vloer/kruipruimte isolatie in ons huis van 1980. We hebben een kruipruimte met ongeveer 40cm ruimte,waar op dit moment water in staat.

Nu heb ik drie bedrijven gevraagd voor drie soorten isolatie. De eerste een installateur van tonzon zei dat tonzon geen optie was in deze ruimte. De installateur van icynene en PUR zei dat we het beste icynene konden nemen, met daarbij een extra isolatierooster. De laatste installateur gaf voorkeur aan eps bolletjes en dan de ventilatie roosters dichtmaken. Dit om dat je dan een strook stilstaand lucht krijgt.

Nu snap ik dat elk bedrijf voor eigen parochie spreekt, maar vraag mij nu zelf af wat het beste zou zijn voor ons. Zou iemand mij kunnen uitleggen welke installeur nou het meeste logische taal spreekt?

Ik kan hier niets zinnigs over schrijven zonder volgende:
Bouwjaar en type huis
Aantal m2
Bodemwater, structureel of winter/bij buien
Materiaal vloer
Opbouw vloer en wat voor constructie
Al bestaande isolatie aanwezig?
Doel van isoleren
Doelprijs en voorkeuren
Wil je eea zelf doen?
Is er ander onderhoud/installatiewerk gepland
Leidingen, afvoeren, hemelwater wat voor moeklikheden kan zorgen?
Eventueel foto

[0xygen500]

GudZ schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 22:27:
[...]


Ik kan hier niets zinnigs over schrijven zonder volgende:
Bouwjaar en type huis:1980/schakelwoning
Aantal m2: 55m2
Bodemwater, structureel of winter/bij buien: dit weet ik niet. Zit nu op sommige plekken water. Niet de gehele bodem.wonen er net een jaar. In zomer niet gekeken naar kruipruimte.
Materiaal vloer:beton
Opbouw vloer en wat voor constructie:broodjes vloer.
Al bestaande isolatie aanwezig?kleine laag piepschuim van tijdens de bouw
Doel van isoleren: energierekening omlaag/eventueel comfort wat er bij komt kijken.
Doelprijs en voorkeuren:niet echt bepalend. Liever iets duurder en goed dan goedkoop en spijt
Wil je eea zelf doen? : liever niet
Is er ander onderhoud/installatiewerk gepland: waterontharder. Deze komt sws voor evtuelw isolatie.
Leidingen, afvoeren, hemelwater wat voor moeklikheden kan zorgen? Niet enorm veel zo ver ik kan zien.
Eventueel foto: op dit moment niet voor handen. Van de week eens foto's maken onder de kruipruimte.

[route99]

@0xygen500 Begin alvast met de combi dampdichte folie + er onder bubbletjes folie om alles drijven te houden mocht er water onder komen. er is heel veel over geschreven hier, dus lees dat eerst maar.

Begin nu al om de relatieve luchtvochtigheid geregeld (1 of 2x week) te blijven meten, dan weet je hoe acties als hierbovn voro een effect hebben.
En: Je kunt zien of er niet alleen water van onderen maar ook van andere plekken (nog steeds) gaat lekken.
Anders moet je dat allemaal eerst gaan herstellen voor je gaat isoleren.....

Pas als je dat helemaal onder controleren hebt mag je imho pas gaan isoleren.
En wat er dan in komt hangt af of je alles onder controle hebt en de lucht niet te vochtig is.
Als je nl gaat isoleren dan gaat de kruipruimte-T nog verder omlaag ... nog meer kans op vochtneerslag en als je de zaak niet in orde hebt (een lucht dichte BG-vloer bijvoorbeeld) kan vocht in je huis komen... er kan schimmel etc.... komen...

Een voordeel: Dit kun je allermaal zelf doe t.o.v. de rest isoleren is het sportgoedkoop dus doen...

Bedrijven die dit onzin vinden zijn alleen maar op het snelle geld uit....


De kruipruimte vol met parels gooien en dan ook nog de ventilatie dicht maken?
De ventilatie is oa om vocht af te komen en niemand gaat je garantie geven dat het vocht een andere bron heeft dan het zand..... en het Radon gas..... dat in de kruipruimte zit.... die wordt ook niet afgevoerd... fijn als je BG vloer niet helemaal dicht is... komt dat je huis in , tis verdacht kankerverwekkend....

En die laag EPS parels...... geef je het rioleringsbedrijf zwemles daarin.... de meeste mensen hebbe daar nl rioleringsbuizen lopen en stel er moet iemand daarvoor aan de slag???
O.. je kunt het uitlaten zuigen, kost 800-1000 euro... en inde toekomst vast meer..

Plaats isolatie die je kunt verwijderen, zoals PUR/PIR of EPS platen en die kun je na een rioleringsklus zo weer terugplaatsen. Vast prikken of schroeven op een rachels heeft de voorkeur, vastlijmen of vastPURren dan beschadig je de platen bij zo'n rioleringsklus .

Succes.

[GudZ]

0xygen500 schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 22:44:
[...]

Top dit is bruikbare informatie.

De meesten in dit forum met een broodjesvloer lijmen met PU schuimlijm PIR of EPS platen op de originele isolatie of lijmen eerst een rachelwerk en monteren daarop. Gezien jouw werkhoogte denk je aan PIR 8-10cm.

Broodjesvloer is meestal rechttoe rechtaan maar wel met relief, de broodjes zitten hoger dan de betonnen liggers. Sommigen laten luchtkamers zitten. Anderen vullen die nog op, de één met wol de ander met stroken hard isolatiemateriaal.

Je ventilatieroosters laten dichtmaken en parels storten is de grootste onzin die ik heb gehoord. Diegene kun je wat mij betreft gelijk afschrijven.

Eerst bubbelfolie en bodemfolie tot de juiste hoogte monteren (tip: nu de hoogte van het water aftekenen!).

Anders heb je straks de druppels aan je vloer hangen, als dat nog niet het geval is. Je wilt eerst de vochtigheid verlagen, lekkages etc uitsluiten en daarna pas isoleren.

[der_joachim]

Ik volg dit draadje al een poos en heb het al een keer doorgespit. Maar toch: zouden jullie even willen helpen met mijn huiswerk? Ik zit in de volgende situatie:

- Drive-in woning uit 1970, woonverdieping is de middenverdieping, vloerverwarming niet nodig;
- Betonnen broodjesvloer;
- Hoge grondwaterstand, zand was altijd nat, maar geen plassen of erger. Dit is inmiddels verholpen, zie onder.
- Hoogte kruipruimte gemiddeld 55 centimeter;
- Geen ventilatie!
- Enkele draden en leidingen tegen onderkant vloer. Valt omheen te werken
- In november bodemfolie gelegd. Afgelopen weekend kruipruimte gecontroleerd. Deze is droog, zelfs na 90 mm regen in twee weken. Ook gecontroleerd op condensatie onderkant vloer. Kon ik niet vinden..

Ik weet dat ik de volgorde niet volgens het boekie doe, maar sinds ik de folie heb gelegd, is de luchtkwaliteit in huis merkbaar beter en stoken we al minder. De volgende stap is ventilatie aanbrengen. Daar heb ik wel ideetjes over, maar daar ga ik jullie niet over lastig vallen.

Waar ik mee zit: ik heb voorzover ik op mijn netvlies heb een voorkeur voor PIR-platen of steen/glaswol. Ik ga voor een RD waarde van 3.5, omdat ik her en der lees dat dat min of meer de standaard is voor niet-verwarmde vloeren. Ik geloof niet dat ik PIR-platen door mijn mangat ga krijgen vanwege broddelwerk van de bouwvakkers 50 jaar geleden. Het gat is niet de volledige 60 cm breed en er loopt langs de rand ook nog een leiding op een dusdanige manier dat ik weinig bewegingsruimte heb.

Ik begrijp dat steenwol wat flexibeler is, maar het vastzetten lijkt me nogal lastig tegen beton. Als ik 12 centimeter steenwol tegen mijn vloer wil hebben, moet ik ofwel plakpennen hebben, ofwel een rachelwerk (?) timmeren. Plakpennen kan ik niet vinden met voldoende lengte. Ik denk dat ik 14 centimeter nodig heb voor 12 centimeter isolatie, maar ik hoor graag de mening van mensen met meer ervaring en verstand. Eerlijk gezegd niet ik niet te wachten op het timmeren van een heel lattenwerk met mijn twee linkerhanden.

Zijn er nog verdere opties?

[0xygen500]

@route99 @GudZ thanks voor de antwoorden. Kan ik weer verder mee 👍

[GudZ]

der_joachim schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 07:35:
Ik volg dit draadje al een poos en heb het al een keer doorgespit. Maar toch: zouden jullie even willen helpen met mijn huiswerk? Ik zit in de volgende situatie:

- Drive-in woning uit 1970, woonverdieping is de middenverdieping, vloerverwarming niet nodig;
- Betonnen broodjesvloer;
- Hoge grondwaterstand, zand was altijd nat, maar geen plassen of erger. Dit is inmiddels verholpen, zie onder.
- Hoogte kruipruimte gemiddeld 55 centimeter;
- Geen ventilatie!
- Enkele draden en leidingen tegen onderkant vloer. Valt omheen te werken
- In november bodemfolie gelegd. Afgelopen weekend kruipruimte gecontroleerd. Deze is droog, zelfs na 90 mm regen in twee weken. Ook gecontroleerd op condensatie onderkant vloer. Kon ik niet vinden..

Ik weet dat ik de volgorde niet volgens het boekie doe, maar sinds ik de folie heb gelegd, is de luchtkwaliteit in huis merkbaar beter en stoken we al minder. De volgende stap is ventilatie aanbrengen. Daar heb ik wel ideetjes over, maar daar ga ik jullie niet over lastig vallen.

Waar ik mee zit: ik heb voorzover ik op mijn netvlies heb een voorkeur voor PIR-platen of steen/glaswol. Ik ga voor een RD waarde van 3.5, omdat ik her en der lees dat dat min of meer de standaard is voor niet-verwarmde vloeren. Ik geloof niet dat ik PIR-platen door mijn mangat ga krijgen vanwege broddelwerk van de bouwvakkers 50 jaar geleden. Het gat is niet de volledige 60 cm breed en er loopt langs de rand ook nog een leiding op een dusdanige manier dat ik weinig bewegingsruimte heb.

Ik begrijp dat steenwol wat flexibeler is, maar het vastzetten lijkt me nogal lastig tegen beton. Als ik 12 centimeter steenwol tegen mijn vloer wil hebben, moet ik ofwel plakpennen hebben, ofwel een rachelwerk (?) timmeren. Plakpennen kan ik niet vinden met voldoende lengte. Ik denk dat ik 14 centimeter nodig heb voor 12 centimeter isolatie, maar ik hoor graag de mening van mensen met meer ervaring en verstand. Eerlijk gezegd niet ik niet te wachten op het timmeren van een heel lattenwerk met mijn twee linkerhanden.

Zijn er nog verdere opties?

Goed werk. Je kunt eventueel nog de luchtvochtigheid meten om zeker te weten dat je de goede richting op zit. 2x2 Ventilatieschachten laten aanleggen.

Plakpennen heb ik ook al in huis er is een winkel die ze verkoopt. Binnen drie werkdagen geleverd. Ik ga de plakpennen met kit vastzetten. (ook al haat ik kit en prefereer ik schroeven maar wil niet in de nehobo vloer boren,

Doe gelijk Rd 5 als je toch naar beneden gaat. Eventueel kun je de steenwol ook tegen de onderkant lijmen met isolatielijm.

[der_joachim]

GudZ schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 09:14:
[...]
Plakpennen heb ik ook al in huis er is een winkel die ze verkoopt. Binnen drie werkdagen geleverd. Ik ga de plakpennen met kit vastzetten. (ook al haat ik kit en prefereer ik schroeven maar wil niet in de nehobo vloer boren,

Thanks! Die webshop kende ik nog niet. Zitten daar de rosetten ook bij? Op het fotootje zie ik ze wel, maar ik double check het even. Ik ga uit van vier pennen per plaat van 120 bij 60. Is dat realistisch?

Doe gelijk Rd 5 als je toch naar beneden gaat. Eventueel kun je de steenwol ook tegen de onderkant lijmen met isolatielijm.

Ik heb met die gedachte gespeeld. Voor vloerverwarming zou dit toegevoegde waarde hebben, maar dat is niet aan de orde, omdat we niet op de benedenverdieping wonen. Bovendien wordt het wel heel krap als ik er ooit nog in moet.

[GudZ]

der_joachim schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 12:33:
[...]


Thanks! Die webshop kende ik nog niet. Zitten daar de rosetten ook bij? Op het fotootje zie ik ze wel, maar ik double check het even. Ik ga uit van vier pennen per plaat van 120 bij 60. Is dat realistisch?


[...]


Ik heb met die gedachte gespeeld. Voor vloerverwarming zou dit toegevoegde waarde hebben, maar dat is niet aan de orde, omdat we niet op de benedenverdieping wonen. Bovendien wordt het wel heel krap als ik er ooit nog in moet.

5 pennen per plaat en nog wat extra voor hoekjes/buizen en het fijne werk.
Voordat je bestelt sowieso even kijken of er toch geen hard plaatwerk doorpast. Anders denk je straks, had ik maar...

Van die 5cm minder kruipruimte merk jij jarenlang niets, alleen een enkele keer bij onderhoud of inspectie. 3,5 Rd vs 5 Rd heb je iedere dag weer profijt van.

[Phyt_]

GudZ schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 16:39:
[...]


5 pennen per plaat en nog wat extra voor hoekjes/buizen en het fijne werk.
Voordat je bestelt sowieso even kijken of er toch geen hard plaatwerk doorpast. Anders denk je straks, had ik maar...

Van die 5cm minder kruipruimte merk jij jarenlang niets, alleen een enkele keer bij onderhoud of inspectie. 3,5 Rd vs 5 Rd heb je iedere dag weer profijt van.

Zijn die pinnen ook te gebruiken door ze te kitten aan het plafond met Pir platen ?
Lijkt mij ideaal ipv boren of alles permament te verlijmen.

[duvekot]

der_joachim schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 12:33:
[...]
Ik heb met die gedachte gespeeld. Voor vloerverwarming zou dit toegevoegde waarde hebben, maar dat is niet aan de orde, omdat we niet op de benedenverdieping wonen. Bovendien wordt het wel heel krap als ik er ooit nog in moet.

Als je niet op de benedenverdieping woont, waarom zou je die dan willen isoleren? Kan je dan niet beter het "plafond" van de benedenverdieping isoleren? En de benedenverdieping buiten je isolatie schil houden?

[der_joachim]

duvekot schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 16:55:
[...]

Als je niet op de benedenverdieping woont, waarom zou je die dan willen isoleren? Kan je dan niet beter het "plafond" van de benedenverdieping isoleren? En de benedenverdieping buiten je isolatie schil houden?

De layout van ons huis is zodanig dat de kou die door de voordeur en vloer trekt, helemaal naar boven gaat. De gang en overlopen zijn één grote ruimte en er kan ook niet echt een deur tussen. In de winter is dat een nadeel. Bovendien heb ik thuis ook een kantoor op de benedenverdieping en heb ik een garage-mancave-hobbyruimte.

[GudZ]

Phyt_ schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 16:44:
[...]

Zijn die pinnen ook te gebruiken door ze te kitten aan het plafond met Pir platen ?
Lijkt mij ideaal ipv boren of alles permament te verlijmen.

Ik betwijfel of je daarmee die platen strak tegen elkaar aan krijgt om ze dicht te tapen. Dat wordt dan dichtpurren. Maar dat is mijn inschatting, misschien is er meer bekend. Ik ga het met wol gebruiken en post volgende maand m'n bevindingen.

[dof]

'k Zie hier diverse gelijksoortige vragen en om even algemeen m'n duit in het zakje te doen (na ervaring bevestigen van 120 PIR platen van 14 cm dik etc, zie m'n bijdrages en foto's hiervoor):

- Maak kruipruimte vrij van rotzooi. Liefst ook scherpe steentjes e.d. verwijderen zodat je al kruipend of crawlend niet het folie (hieronder) beschadigt.

- gebruik folie en bubbeltjes plastic op de kruipruimte vloer en sluit het aan zijkanten goed aan. Zorg voor goed en veel licht. Alleen het werken al is dan zoveel prettiger dan op een modderige of zanderige vloer. En dat spul kost maar tussen 1 en 2 € per m2, dus waar praat je over. Zie tips over PE folies in dit forum.

- Bij betonnen vloeren, met of zonder tempex, waar de PIR platen (van 120x60cm) nog enig contactvlak met het beton of tempex hebben is kitten met montagekit genoeg om het vast te houden. Je moet het dan wel even een dag stutten, want kit droogt langzaam. (ik gebruikte nog houten pennen ter bevestiging, maar dat was eigenlijk meer om de stutten meteen weer weg te halen)

- Wees niet te zuinig met de kit (ik gebruikte ongeveer een bus voor < 2 platen) en gebruik geen spuitmond, dus een lekker dikke rol op de plek waar het tegen het beton komt. De montagekit van Action, Pattex, Hornbach eigen merk, zien er verdacht gelijk uit en werken vrijwel gelijk. Prijzen tussen 2-3 €.

- kies portrait of landscape mode evt afwisselend als je daarmee meer contactvlak (voor de kit) kunt bewerkstelligen.

- Druk de platen goed aan, het beste met je voeten/knieën zodat je wat kracht kunt zetten om de kit te spreiden. En stut het dan stevig. Waar nodig moet je natuurlijk de platen op maat snijden.

- als je kruipluik niet groot genoeg is is te overwegen om de platen vooraf doormidden te snijden. Is meer werk maar wellicht een oplossing. Kijk vooraf even hoe het uitkomt tegen je vloerbalken. Snijden heeft m'n sterke voorkeur want dat geeft veel minder statische kruimels dan zagen (zoek een groot keukenmes en houdt het scherp).

- Plak de naden tussen platen met alu tape, dan is het kierdicht.

- Tussen de balken heb ik glaswol gebruikt (Knauf Naturoll 32). Werkt makkelijk en prettig, maar gebruik niet te grote stukken want dan houdt het niet goed vast. Mijn breedte tussen de balken met tempex was 35 cm, 15 cm hoog. Ik sneed het glaswol (van 270 lengte, 58 breed, 15 dik) in stukken van 37 cm x 58 cm, dan bleef het goed uit zichzelf zitten. Dus 2 cm breder (ook hier gebruikte ik houten pennen, evt zonder kan ook).

Purren, parels/schuimpjes is al heel vaak over gesproken en uitgelegd en de consensus is: niet doen.

Succes!

[Kindapaas]

Super veel informatie uit (bijna) alle posts te halen, dank hiervoor! Maar de grote vraag: heeft iemand het gemeten en/of gevoeld? Is het comfort wonen echt zoveel beter na een PIR-platen bevestiging?

Daarnaast ook nog de vraag: zit er een verschil tussen de PIR-platen? Zijn er goede of minder goede platen? (En speelt dit ook een rol qua prijs?)

[dof]

Kindapaas schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 03:13:
Super veel informatie uit (bijna) alle posts te halen, dank hiervoor! Maar de grote vraag: heeft iemand het gemeten en/of gevoeld? Is het comfort wonen echt zoveel beter na een PIR-platen bevestiging?

Daarnaast ook nog de vraag: zit er een verschil tussen de PIR-platen? Zijn er goede of minder goede platen? (En speelt dit ook een rol qua prijs?)

Het comfort vind ik moeilijk te beoordelen. Want we stellen het (de temperatuur) in op wat we willen ervaren.

Wat ik wel constateer:

- het verschil tussen de temperatuur in de kruipruimte en de woonkamer erboven nam/neemt toe ('k heb op veel plaatsen Xiaomi temp-hygro meters, dus goed voor het inzicht).

In het plaatje (van vannacht) zie je een verschil van ongeveer 4 C, deze lijnen lagen een maand geleden dichter bij elkaar 2-3 C. Trouwens, de werkelijke ervaren temperatuur in de kamer is nu hoger door het zonnetje wat nu schijnt .



De correlatie tussen kamertemperatuur en kruipruimte wijt ik aan de slechte isolatie van de cv buizen naar de VVW en de radiatoren. Ik denk dat als dat beter wordt (ik ga sowieso de cv leidingen flink aanpassen voor m'n aanstaande WP) dat er dan minder pieken en dalen in de kruipruimte temperatuur zullen zijn. We zullen zien.

- het verbruik van de (gas) CV voor VVW (vnl voor de woonkamer) is bij ons nu beduidend lager dan in december.



Begin december ben ik begonnen met de isolering (eerst folie etc op de grond, daarna platen tegen de vloer) en heeft me ongeveer een maand gekost. Eind december zo'n beetje klaar met het gedeelte onder de woonkamer.
In het plaatje is de grijze lijn de trend lijn, dus het verwachte gasverbruik. (maar is ook gebaseerd op het overmatige gasverbruik van de vorige bewoners, ~20 m3 per dag !).
Ik moet wel bekennen dat het zicht op de precieze cijfers ('k heb sinds eind december ook nog een DSMR-Reader P1 meter in Home Assistant draaien) ons nog wat scherper (zuiniger) houden op het gasverbruik.

Kortom, ik kan het niet 100% bewijzen/aantonen want daarvoor is het te weinig exact, maar ik vermoed wel een duidelijke bezuiniging.

Volgens mij maakt het niet zoveel uit wat voor PIR kwaliteit je gebruikt, mits een betrouwbare leverancier. Wel loont het om een offerte te vragen als je flink wat nodig hebt. Scheelde mij best wat.

[Hamza1989]

Wij hebben de kruipruimte laten isoleren met Glaswol tegen de onderkant. Dit is tussen de houten balken geklemd. Aansluitend is er een (dampdichte)folie onder tegen de balken geniet. Volgens mij was dit niet handig vanwege de balken die nu minder kunnen ventileren. Het bedrijf zei dat het prima was zo omdat er voldoende ventilatiefilters zijn. Iemand ervaringen met glaswol in de kruipruimte in combinatie met dampdichtefolie?

[GudZ]

Hamza1989 schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 21:22:
Wij hebben de kruipruimte laten isoleren met Glaswol tegen de onderkant. Dit is tussen de houten balken geklemd. Aansluitend is er een (dampdichte)folie onder tegen de balken geniet. Volgens mij was dit niet handig vanwege de balken die nu minder kunnen ventileren. Het bedrijf zei dat het prima was zo omdat er voldoende ventilatiefilters zijn. Iemand ervaringen met glaswol in de kruipruimte in combinatie met dampdichtefolie?

Wat bedoel je met ventilatie filters?
En weet je zeker of die folie dampdicht is? Of is deze dampremmend/dampopen? Lijkt allemaal op elkaar maar zit in de functie een verschil.
Afhankelijk van de situatie is voor een houten vloer dampremmend of dampopen de juiste keuze. Ga dat even na.

Als de vloer naar boven genoeg kan ademen is dampdicht niet per se een probleem. Maar vanuit de woonruimte komt normaal zeer veel vocht dus je vloer ademt daarin mee en ventileert niet op de kruipruimte als het een dampdichte folie is. Droogwaaien doet het niet.

Meestal liggen de balken in de funderingsmuur gemetseld en kunnen daar contact maken met optrekkend vocht. Als daarvan sprake is (vooral oudere woningen).

Als de houten vloer nu van twee kanten dampdicht is en er zat/kan enigzins vocht in heb je perfecte omstandigheden gecreëerd voor rot. Zwam zal niet zo'n vaart lopen.

[Hamza1989]

Het ziet er zo uit nu! Het is - heb het even opgezocht - dampremmende PE folie. Deze is dus tegen de onderkant van de houten balken bevestigd, met daarboven dus glaswol!

[johanPo]

Hamza1989 schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 22:01:
Het ziet er zo uit nu! Het is - heb het even opgezocht - dampremmende PE folie. Deze is dus tegen de onderkant van de houten balken bevestigd, met daarboven dus glaswol! [Afbeelding]

Als je vloerbedekking in de verdieping erboven dampopen is: geen probleem. Heb je bv pvc of laminaat dan moet de onderkant (jouw foto) dampopen zijn aangezien bij lagere temperaturen de aanwezige damp in je glaswol of hout kan condenseren, waarna dit vocht opgesloten zit.

Geen idee hoe die ventilatie filters werken, zie deze ook niet duidelijk terug op de foto.

[technopeuter]

Dampdichte folie onder een houten vloer is een nogo. Jij hebt misschien een mooie houten vloer die dampopen is maar wat als je die gaat schilderen of pvc erover plakt?
Dus eronder altijd dampopen houden. Dus bedrijf mag terugkomen of je pakt zelf een naald en prikt overal gaatjes

[Mr_Kite]

Hamza1989 schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 21:22:
Wij hebben de kruipruimte laten isoleren met Glaswol tegen de onderkant. Dit is tussen de houten balken geklemd. Aansluitend is er een (dampdichte)folie onder tegen de balken geniet. Volgens mij was dit niet handig vanwege de balken die nu minder kunnen ventileren. Het bedrijf zei dat het prima was zo omdat er voldoende ventilatiefilters zijn. Iemand ervaringen met glaswol in de kruipruimte in combinatie met dampdichtefolie?

Volgens mij heeft het bedrijf dit geisoleerd zoals je een dak zou isoleren (met een folie aan de onderkant van de isolatie = binnenkant van je huis bij het dak, maar bij de kruipruimte dus juist de buitenkant). Je kunt het zo zien: alle onderdelen van de buitenschil van je woning, dwz, daar waar je warmte verliest, zijn per definitie kouder dan de lucht in het huis zelf (anders zou je er immers geen warmte verliezen). Als lucht afkoelt kan het minder vocht vast houden en gaat het condenseren. Wanneer je aan de warme kant een dampremmende folie hebt, zorgt dat ervoor dat er in de isolatie/constructie zelf geen condens kan ontstaan (het vocht kan dat folie niet passeren). Bij jou is het omgekeerd: de lucht uit je woning kan condenseren op je vloer en kan vervolgens niet weg omdat er een dampdichte folie zit...

Ik heb even een snelle opzet in ubakus gemaakt, en dan zie je inderdaad een vochtprobleem ten plaatse van het folie (afhankelijk van binnentemperatuur en -luchtvochtigheid):


Zou je het folie BOVEN de isolatie hebben gedaan (net zoals je dat dus bij een dak zou doen, maar dan naar beneden toe), dan heb je dat probleem niet:


Toch is dit niet het hele verhaal: als je vloer aan de bovenkant dampdicht is gemaakt, en het optrekkende vocht verwaarloosbaar is (@GudZ, weet jij welke parameters daarbij meespelen?), dan hoeft er niet per se een probleem te zijn. Toch denk ik dat zonder folie beter is dan met folie (en gaatjes prikken lijkt mij persoonlijk geen zinvolle actie)

[ Voor 8% gewijzigd door Mr_Kite op 22-01-2023 16:17 ]

[GudZ]

Mr_Kite schreef op zondag 22 januari 2023 @ 16:09:
[...]

Volgens mij heeft het bedrijf dit geisoleerd zoals je een dak zou isoleren (met een folie aan de onderkant van de isolatie = binnenkant van je huis bij het dak, maar bij de kruipruimte dus juist de buitenkant). Je kunt het zo zien: alle onderdelen van de buitenschil van je woning, dwz, daar waar je warmte verliest, zijn per definitie kouder dan de lucht in het huis zelf (anders zou je er immers geen warmte verliezen). Als lucht afkoelt kan het minder vocht vast houden en gaat het condenseren. Wanneer je aan de warme kant een dampremmende folie hebt, zorgt dat ervoor dat er in de isolatie/constructie zelf geen condens kan ontstaan (het vocht kan dat folie niet passeren). Bij jou is het omgekeerd: de lucht uit je woning kan condenseren op je vloer en kan vervolgens niet weg omdat er een dampdichte folie zit...

Ik heb even een snelle opzet in ubakus gemaakt, en dan zie je inderdaad een vochtprobleem ten plaatse van het folie (afhankelijk van binnentemperatuur en -luchtvochtigheid):

Zou je het folie BOVEN de isolatie hebben gedaan (net zoals je dat dus bij een dak zou doen, maar dan naar beneden toe), dan heb je dat probleem niet:

Toch is dit niet het hele verhaal: als je vloer aan de bovenkant dampdicht is gemaakt, en het optrekkende vocht verwaarloosbaar is (@GudZ, weet jij welke parameters daarbij meespelen?), dan hoeft er niet per se een probleem te zijn. Toch denk ik dat zonder folie beter is dan met folie (en gaatjes prikken lijkt mij persoonlijk geen zinvolle actie)

Gaatjes prikken werkt inderdaad niet. De juiste folie kost een peulenschil en hangt er binnen een halve dag.

De uitleg en simulatie van @Mr_Kite klopt volledig. Warme lucht met vocht uit de woonruimte trekt door een dampopen afwerkvloer naar de constructievloer en wordt geleidelijk kouder. Bij het kouder worden kan het minder vocht vasthouden en dan condenseert er vocht. Hoeveel dat is kan ik niet zeggen maar vocht zoekt het laagste punt en dat is beneden de balk op de folie.

De lucht in de steenwolisolatie staat stil (dat is het doel van die wol) dus boven die folie tussen de balken is er geen sprake ventilatie.

Je moet nagaan of je vloerafwerking dampopen is of niet. Is deze dicht komt het wel goed zoals @Mr_Kite noemt. Zo niet kan er vocht uit de woonruimte naar je houten constructievloer en balken wat niet meer weg kan.

Er is eigenlijk altijd vocht in de funderingsmuur. Dat kan optrekkend zijn maar ook inregenen of condens zijn uit de spouwmuur. Daarom leggen ze tegenwoordig een kimlaag aan met waterwerende laag (glasvezel/EPDM/dakleer). Vocht uit de spouw vloeit daarmee af naar de buitenmuur en vocht van beneden kan niet optrekken. Ik weet niet hoe dat er bij jou uitziet maar bij mijn jaren 50 appartement kan vocht uit de kruipruimte zo bij de muur optrekken. Ventilatie en een juiste afwatering en infiltratie rondom de woning zijn sleutelwoorden om dit te voorkomen.

Hoe optrekkend vocht jouw balklaag kan teisteren, dat hangt dat van veel zaken af. In ieder geval beperkt het probleem zich dan tot de balkkoppen.

Liggen die balken ingemetseld en zo ja, hebben ze de koppen ingesmeerd met menie, en hoelang terug? Wat was de staat van de balken voordat er werd geisoleerd?

De balken kunnen ook in muurankers/ kunstof/metalen balkkoppen liggen dan is er veel minder contact met de mortel en zal het zo'n vaart niet lopen.

Over en sluiten.

[ikmattie]

Graag zou ik advies willen inwinnen hier.
Situatie: 100 jaar oude woning met nog de originele houten balkenvloer met een zeer slecht bereikbare kruipruimte (te laag, zelfs vol laten spuiten met parels ging niet lukken)
We zijn erachter dat er talloze problemen zijn ontstaan de afgelopen tijd. Houtworm, vocht, waarschijnlijk ook een hoop schimmel (de balken waar ik bij kan zijn zompig en beginnen te rotten)

Het zeer natte weer van anderhalve week geleden heeft er tevens voor gezorgd dat ook de elektra in de kruipruimte middels de aardlekschakelaar er uit klapt en aan vervanging/verbetering toe is (er hangen verdeeldozen tegen de wand in de kruipruimte die volgens mij volgelopen zijn met condenswater)

Er ligt veel zooi in de kruipruimte, (loze) oude leidingen (water en gas), relatief nieuwe (ik denk 20 jaar) oude verwarmingsbuizen, veel (soms afgeknipte) elektra, een aantal muurtjes die deels zijn afgebroken etc.

Ik denk dat ik eigenlijk niet in dit topic thuis hoor en de kruipruimte op ga geven, de hele vloer eruit ga halen en vol ga laten pompen met schuimbeton maar misschien is er iemand in dit topic die mij op andere gedachte kan brengen voor ik dit toch wel prijzige (hoeft geen probleem te zijn, maar het blijft zonde) en arbeidsintensieve klus ga aannemen...

De elektraproblemen heb ik overigens inmiddels kunnen bypassen door alle (lichte apparatuur) in de woonkamer middels daisy chainen van stroom te voorzien

[DopdeDouwer]

Dit klink inderdaad als een groter bouwkundig project.
Betonvloer storten op een drukvaste isolatielaag en vloerverwarming in een dekvloer lijkt mij een verstandige oplossing die wellicht in aanmerking komt voor subsidie.

[ Voor 0% gewijzigd door DopdeDouwer op 23-01-2023 16:46 . Reden: Autocorrect hersteld :p ]

[LED-Maniak]

ikmattie schreef op maandag 23 januari 2023 @ 09:40:
Ik denk dat ik eigenlijk niet in dit topic thuis hoor en de kruipruimte op ga geven en de hele vloer eruit ga halen en vol ga laten pompen met schuimbeton maar misschien is er iemand in dit topic is die mij op andere gedachte kan brengen voor ik dit toch wel prijzige (hoeft geen probleem te zijn, maar het blijft zonde) en arbeidsintensieve klus ga aannemen...

Vloer op zand met EPS platen en daarop beton met vloerverwarming. Zo heb ik het gedaan.

70% van de werkzaamheden kon ik zelf(puin ruimen, afgraven, platen leggen, bouwstaal matten leggen). Daarna alleen laten storten en vlinderen. Storten+materialen heeft mij in totaal zo'n 5000 euro gekost. Isolatiewaarde is beter en totale vloer is lichter geworden dan schuimbeton.

[ Voor 4% gewijzigd door LED-Maniak op 23-01-2023 12:21 ]

[D-e-n]

ikmattie schreef op maandag 23 januari 2023 @ 09:40:
Ik denk dat ik eigenlijk niet in dit topic thuis hoor en de kruipruimte op ga geven en de hele vloer eruit ga halen en vol ga laten pompen met schuimbeton maar misschien is er iemand in dit topic is die mij op andere gedachte kan brengen voor ik dit toch wel prijzige (hoeft geen probleem te zijn, maar het blijft zonde) en arbeidsintensieve klus ga aannemen...

Andere alternatief is een droge renovatievloer met lichte geïsoleerde vloerelementen of broodjes met liggertjes, al dan niet met een laagje beton erop. In de eerste categorie heb je Compofloor en Havebo en in de tweede VBI, Duofor en Havebo. Het kan een keuze zijn om dat te overwegen boven schuimbeton maar dat is nog wat duurder en ook een hele operatie (wel wat eerder droog dus).

[Mr_Kite]

DopdeDouwer schreef op maandag 23 januari 2023 @ 12:13:
Betonvloer storten op een drukvaten isolatielaag

Ik vroeg mij even af of dit een bepaald soort DIY oplossing was, met drukvaten isolatie... Maar toen realiseerde ik mij dat je waarschijnlijk een drukvaste isolatielaag bedoelt en autocorrect ermee aan de haal is gegaan

[GudZ]

ikmattie schreef op maandag 23 januari 2023 @ 09:40:
Graag zou ik advies willen inwinnen hier.
Situatie: 100 jaar oude woning met nog de originele houten balkenvloer met een zeer slecht bereikbare kruipruimte (te laag, zelfs vol laten spuiten met parels ging niet lukken)
We zijn erachter dat er talloze problemen zijn ontstaan de afgelopen tijd. Houtworm, vocht, waarschijnlijk ook een hoop schimmel (de balken waar ik bij kan zijn zompig en beginnen te rotten)

Het zeer natte weer van anderhalve week geleden heeft er tevens voor gezorgd dat ook de elektra in de kruipruimte middels de aardlekschakelaar er uit klapt en aan vervanging/verbetering toe is (er hangen verdeeldozen tegen de wand in de kruipruimte die volgens mij volgelopen zijn met condenswater)

Er ligt veel zooi in de kruipruimte, (loze) oude leidingen (water en gas), relatief nieuwe (ik denk 20 jaar) oude verwarmingsbuizen, veel (soms afgeknipte) elektra, een aantal muurtjes die deels zijn afgebroken etc.

Ik denk dat ik eigenlijk niet in dit topic thuis hoor en de kruipruimte op ga geven, de hele vloer eruit ga halen en vol ga laten pompen met schuimbeton maar misschien is er iemand in dit topic die mij op andere gedachte kan brengen voor ik dit toch wel prijzige (hoeft geen probleem te zijn, maar het blijft zonde) en arbeidsintensieve klus ga aannemen...

De elektraproblemen heb ik overigens inmiddels kunnen bypassen door alle (lichte apparatuur) in de woonkamer middels daisy chainen van stroom te voorzien

Zwam + rot betekent slopen, opruimen en een nieuwe vloer plaatsen. Die lasdoos in de kruipruimte is waarschijnlijk niet geïsoleerd met hars.

De adviezen hierboven zijn enkele van de vele goede opties. Of je een kruipruimte wilt/moet houden of niet speelt een belangrijke rol. Je hele electra en riolering moet bij de meeste opties op de schop, maar de manier waarop is weer afhankelijk van de keuze.

Ik zou een eigen topic aanmaken en in een paar algemene topics hiernaar verwijzen. Dit is te groot en specifiek. Tekeningen/schetsen, afmetingen, wensen, budget, etc allemaal noemen des te gerichter kan je advies krijgen.

Tips: Veel kun je zelf doen zoals slopen en puinruimen. Ook isolatie, folie en draadstaal kun je zelf leggen. Vloerverwarming aanleggen met minimaal 16mm en je aanvoerleidingen van de CV naar 28/32mm ben je gelijk WP ready.

[twain4me]

Hamza1989 schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 21:22:
Wij hebben de kruipruimte laten isoleren met Glaswol tegen de onderkant. Dit is tussen de houten balken geklemd. Aansluitend is er een (dampdichte)folie onder tegen de balken geniet. Volgens mij was dit niet handig vanwege de balken die nu minder kunnen ventileren. Het bedrijf zei dat het prima was zo omdat er voldoende ventilatiefilters zijn. Iemand ervaringen met glaswol in de kruipruimte in combinatie met dampdichtefolie?

ja leg er een dampdichte vloerafwerking op en je zakt na een aantal jaar door je vloer. in basis nooit een dampdichte afwerking aan de koude kant van hout als het niet echt noodzakelijk is zoals bij een platdak. en dan gebruik je binnen een klimaat folie. maar omdat je vloerwafwerking behoorlijk dampdicht kan zijn is het onder een houten vloer een heel erg slecht idee. vocht wat er in komt (om welke reden dan ook) komt er nooit meer uit en zal uiteindelijk de vloer en/of balken doen laten rotten.

[Hamza1989]

Dus eigenlijk kan ik onder de balken waar het glaswol nu zit damopen folie plaatsen? Of zouden jullie een folie helemaal achterwegen laten? Toen de isolatie werd geplaatst waren de balken keurig droog en in prima staat! Er ligt inderdaad pvc vloer.

[Tijgert]

Ook ik wil graag vragen om een snel advies

Ik wil een van mijn vloeren isoleren met of glaswol rollen of steenwol platen.
Wat is het beste om te doen?

Waar ik aan denk:
Platen klemmen lijkt simpel, zijn klein en handzamer dan rollen en zijn goed te snijden, maar rollen kunnen met een lijntje eronder net zo goed blijven hangen, hebben geen kieren en hoeven minder nauwkeurig gesneden te worden omdat je te veel gewoon er tussen propt. (niet TE te veel).

De balken zijn 18cm hoog en 6.5cm dik.
Ruimte van de onderkant van de balken tot de vloer is 43cm, te weinig voor veel bedrijven.
Ruimte tussen de balken is even onbekend, zal iets van 45/50cm zijn.
Het idee is dik materiaal voor maximale Rd, liefst 180mm of iets meer.

Wat ik heb gevonden als kandidaat: https://www.sleiderink.nl/knauf-naturoll-037?child_id=25715

Bonus vraag: Zou 220 mm er tussen klemmen ipv 190 (wat al net dikker is dan de balken hoog) enig voordeel opleveren?

Bouwjaar en type huis - 1955, rijtjes.
Aantal m2 - 17
Bodemwater, structureel of winter/bij buien - geen, droge betonnen bak.
Materiaal vloer - hout met tapijt.
Opbouw vloer en wat voor constructie - houten planken met ondervloer en daarop tapijt
Al bestaande isolatie aanwezig? - nee
Doel van isoleren - warmte behoud.
Doelprijs en voorkeuren - Geen doelprijs. Voorkeur voor niet volstorten met parels.
Wil je eea zelf doen? - Ja, mogelijk, maar ben niet vies van betalen voor gemak (wie wil? )
Is er ander onderhoud/installatiewerk gepland - nee
Leidingen, afvoeren, hemelwater wat voor moeilijkheden kan zorgen? - nee

[ Voor 5% gewijzigd door Tijgert op 29-01-2023 19:29 ]

[GudZ]

Tijgert schreef op zondag 29 januari 2023 @ 18:37:
Ook ik wil graag vragen om een snel advies

Ik wil een van mijn vloeren isoleren met of glaswol rollen of steenwol platen.
Wat is het beste om te doen?

Waar ik aan denk:
Platen klemmen lijkt simpel, zijn klein en handzamer dan rollen en zijn goed te snijden, maar rollen kunnen met een lijntje eronder net zo goed blijven hangen, hebben geen kieren en hoeven minder nauwkeurig gesneden te worden omdat je te veel gewoon er tussen propt. (niet TE te veel).

De balken zijn 18cm hoog en 6.5cm dik.
Ruimte van de onderkant van de balken tot de vloer is 43cm, te weinig voor veel bedrijven.
Ruimte tussen de balken is even onbekend, zal iets van 45/50cm zijn.
Het idee is dik materiaal voor maximale Rd, liefst 180mm of iets meer.

Wat ik heb gevonden als kandidaat: https://www.sleiderink.nl/knauf-naturoll-037?child_id=25715

Bonus vraag: Zou 220 mm er tussen klemmen ipv 190 (wat al net dikker is dan de balken hoog) enig voordeel opleveren?

Bouwjaar en type huis - 1955, rijtjes.
Aantal m2 - 17
Bodemwater, structureel of winter/bij buien - geen, droge betonnen bak.
Materiaal vloer - hout met tapijt.
Opbouw vloer en wat voor constructie - houten planken met ondervloer en daarop tapijt
Al bestaande isolatie aanwezig? - nee
Doel van isoleren - warmte behoud.
Doelprijs en voorkeuren - Geen doelprijs. Voorkeur voor niet volstorten met parels.
Wil je eea zelf doen? - Ja, mogelijk, maar ben niet vies van betalen voor gemak (wie wil? )
Is er ander onderhoud/installatiewerk gepland - nee
Leidingen, afvoeren, hemelwater wat voor moeilijkheden kan zorgen? - nee

[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding]

Complimenten voor je post. Afmetingen, doelstellingen en plannetje erbij. Netjes!

Is de ondergrond van je kruipruimte zand of ligt er een betonnen plaat?
Hoe zit het met luchtvochtigheid en ventilatie?
Wat is de staat van de balken en de vloerplanken?

Alle afmetingen optekenen voordat je gaat beginnen zodat je niet voor verrassingen komt te staan. Ligt er straks één balk op 40 en moet je weer omhoog en bijsnijden. Tip: L**l supermarkt online heeft een gunstige lasermeter. Maargoed 17m2 ziet er overzichtelijk uit.

Probeer niet de laatste 0,1 Rd eruit te persen. Beter een stevige, houdbare oplossing die comfort brengt en je woonlasten verlaagt zodat je de komende 20 jaar niet naar beneden hoeft.

Glaswol/steenwol isoleert het beste als het precies de vorm kan aannemen zoals bedoeld. Als je 18cm hebt koop je 180mm. De lucht tussen de vezels zorgt voor de isolerende werking dat moet je niet platdrukken. Met een rol van 60cm breed kun je prima tussen 55cm drukken. Tussen 50cm is misschien iets te strak maar je zou de rol opgerold op maat kunnen snijden.
Je kunt ook metisse katoenrollen gebruiken dat is gerecycled.

Optie 1: Panlatten elke 30cm en zo dun mogelijke Spax rvs schroefjes met torx. Zodat je latten niet splijten. Hameren wordt niets in die houding en een spijkerpistool past niet vermoed ik.
Optie 2: Je kunt ook lijntjes spannen inderdaad. Vastnieten, met schroefoogjes of zelfs om een schroefkop draaien.

Of je in een betonnen bak dampopen folie moet plaatsen zet me tot nadenken. Misschien dat een andere Tweaker aanvult en anders kom ik er nog eens op terug na wat zoekwerk.

Succes

[johanPo]

Tijgert schreef op zondag 29 januari 2023 @ 18:37:
Ook ik wil graag vragen om een snel advies

Ik wil een van mijn vloeren isoleren met of glaswol rollen of steenwol platen.
Wat is het beste om te doen?

Waar ik aan denk:
Platen klemmen lijkt simpel, zijn klein en handzamer dan rollen en zijn goed te snijden, maar rollen kunnen met een lijntje eronder net zo goed blijven hangen, hebben geen kieren en hoeven minder nauwkeurig gesneden te worden omdat je te veel gewoon er tussen propt. (niet TE te veel).

De balken zijn 18cm hoog en 6.5cm dik.
Ruimte van de onderkant van de balken tot de vloer is 43cm, te weinig voor veel bedrijven.
Ruimte tussen de balken is even onbekend, zal iets van 45/50cm zijn.
Het idee is dik materiaal voor maximale Rd, liefst 180mm of iets meer.

Wat ik heb gevonden als kandidaat: https://www.sleiderink.nl/knauf-naturoll-037?child_id=25715

Bonus vraag: Zou 220 mm er tussen klemmen ipv 190 (wat al net dikker is dan de balken hoog) enig voordeel opleveren?

Bouwjaar en type huis - 1955, rijtjes.
Aantal m2 - 17
Bodemwater, structureel of winter/bij buien - geen, droge betonnen bak.
Materiaal vloer - hout met tapijt.
Opbouw vloer en wat voor constructie - houten planken met ondervloer en daarop tapijt
Al bestaande isolatie aanwezig? - nee
Doel van isoleren - warmte behoud.
Doelprijs en voorkeuren - Geen doelprijs. Voorkeur voor niet volstorten met parels.
Wil je eea zelf doen? - Ja, mogelijk, maar ben niet vies van betalen voor gemak (wie wil? )
Is er ander onderhoud/installatiewerk gepland - nee
Leidingen, afvoeren, hemelwater wat voor moeilijkheden kan zorgen? - nee

[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding]

Zoals @GudZ al zegt is het goed te checken of geen bodemfolie nodig is, vochtige isolatie doet bijna niets.

Het is wel goed een beeld te hebben van de afstand tussen de balken. Als ze wat karig waren bij aanleg en het is iets meer dan 60cm, wordt het knap vervelend met een rol. Platen zijn dan een stuk makkelijker, die kan je een kwart slag draaien en op maat maken. Is de afstand kleiner en vrij consistent, is een rol weer makkelijker.

Wat betreft de isolatiedikte is mijn mening is: als je het doet dan in één keer en goed. Je hebt de hoogteruimte tussen de balken en de meerprijs voor de dikkere versie is tientjes werk. Hou natuurlijk wel rekening met de ambitie voor de rest van t huis. Rd waarde van 30 is onzin als je enkelglas hebt en niet van plan bent dit ooit aan te pakken.. comfort van geen koude vloer is best wel wat waard.

[pietje63]

@Tijgert
Mijn ervaringen
- platen / rol/ check ook wat er door het Kruipgat past. Bij mij zou rol sowieso niet lukken. Pasten ca 30cm (hoogte) plaat beetje gebogen doorheen
- draad met schroeven viel me tegen. Het knopen onder de grond is nog een uitdaging en als het touw dan weer losschiet… nu zou ik Tacker gebruiken (naar die kreeg ik pas bij het folie..)
- bij voorkeur samen werken. 1 iemand die ik en groot deel van de tijd boven de grond zit maakt het een stuk sneller . Makkelijker (helaas was ik te laat met zoeken). Kan natuurlijk ook een scholier van 16 zijn die je daar leuk voor betaalt (zou gezien het werk / Arbo omstandigheden zelf wel afstemmen met ouders: of voor de boven de grond rol)

[dof]

Tijgert schreef op zondag 29 januari 2023 @ 18:37:
Ook ik wil graag vragen om een snel advies

Ik wil een van mijn vloeren isoleren met of glaswol rollen of steenwol platen.
Wat is het beste om te doen?

Waar ik aan denk:
Platen klemmen lijkt simpel, zijn klein en handzamer dan rollen en zijn goed te snijden, maar rollen kunnen met een lijntje eronder net zo goed blijven hangen, hebben geen kieren en hoeven minder nauwkeurig gesneden te worden omdat je te veel gewoon er tussen propt. (niet TE te veel).

De balken zijn 18cm hoog en 6.5cm dik.
Ruimte van de onderkant van de balken tot de vloer is 43cm, te weinig voor veel bedrijven.
Ruimte tussen de balken is even onbekend, zal iets van 45/50cm zijn.
Het idee is dik materiaal voor maximale Rd, liefst 180mm of iets meer.

Wat ik heb gevonden als kandidaat: https://www.sleiderink.nl/knauf-naturoll-037?child_id=25715

Bonus vraag: Zou 220 mm er tussen klemmen ipv 190 (wat al net dikker is dan de balken hoog) enig voordeel opleveren?

Bouwjaar en type huis - 1955, rijtjes.
Aantal m2 - 17
Bodemwater, structureel of winter/bij buien - geen, droge betonnen bak.
Materiaal vloer - hout met tapijt.
Opbouw vloer en wat voor constructie - houten planken met ondervloer en daarop tapijt
Al bestaande isolatie aanwezig? - nee
Doel van isoleren - warmte behoud.
Doelprijs en voorkeuren - Geen doelprijs. Voorkeur voor niet volstorten met parels.
Wil je eea zelf doen? - Ja, mogelijk, maar ben niet vies van betalen voor gemak (wie wil? )
Is er ander onderhoud/installatiewerk gepland - nee
Leidingen, afvoeren, hemelwater wat voor moeilijkheden kan zorgen? - nee

[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding]

Hangt er veel van af hoe je kunt werken en wat je onder de grond kunt krijgen. Ik heb Knauf Naturoll 032 rollen van 15cm dik gebruikt om de ruimte tussen m'n betonnen balken te vullen en daar weer PIR platen onder. Dat laatste is bij jou natuurlijk niet bruikbaar vanwege houten vloer.

Wat werken met die Knauf glaswol rollen betreft: eerst probeerde ik de volledige 2,7 mtr lengte van de rol te gebruiken om die rollen onder tegen de vloer te krijgen tussen de balken. Dit door ze in de volledige lengte iets breder dan de beschikbare breedte (tussen be balken) te snijden. Maar het is een heel gedoe in krappe ruimte om dat spul omhoog te houden en intussen vast te zetten. Zo'n volledige lengte rol is best zwaar en viel de hele tijd naar beneden. Toen ben ik begonnen de rollen in de breedte op te snijden naar de beschikbare breedte tussen de balken. De rol is 58 cm breed en m'n tussen-de-balken-breedte is 35. Dus ik sneed het is stukken van 58x37 (ietsje breder om het te laten klemmen).
Dat maakte een enorm verschil en toen werd het hanteren van dat glaswol meteen een stuk makkelijker.
En voor de isolatie maakt het niet uit van je sluit de stukken toch op elkaar aan.
En je kunt er prima mee werken zonder glaswol stof (wat je vroeger met glaswol had).

Wel een groot scherp mes gebruiken en messenslijper bij de hand, anders is het snijden nog lastig. (zie m'n eerdere bijdrages).

Wat betreft wel/niet folie gebruiken durf ik niet te adviseren. Maar als het bij jou altijd droog is en blijft lijkt me folie i.i.g. wel handig om het spul op de plaats te houden. Of ik zou dunne latjes te gebruiken om dat glaswol tegen de vloer op z'n plaats vast te houden.

[Tijgert]

Ik las hier wat men graag wilt weten als je een project hebt en vragen hebt, dus wilde liever niet irriteren met een ton onbeantwoorde maar te verwachten vragen

De extra vragen:
Is de ondergrond van je kruipruimte zand of ligt er een betonnen plaat? - betonnen bak
Hoe zit het met luchtvochtigheid en ventilatie? - droog, ventilatie met buitenroosters, geen exacte hygrometer getallen
Wat is de staat van de balken en de vloerplanken? - prima staat, geen rot

Lidl heeft nu twee soorten laser afstandsmeters, even kijken welke het fijnst zou zijn. Goeie tip.

Het kruipruimtetoegangsgat (leuk woord voor galgje) is niet heel groot, maar een afgerolde rol, helemaal op de juiste maat gesneden en desnoods in stukken, moet ik er wel als slang in kunnen wurmen met mijn zoon denk ik. Eerst even zeker weten wat de afstand is (meende iets van 50 ofzo).
Ik denk dat ik het dan vast ga zetten met plastic touw en een nietjespistool, dan kan die 190mm prima tussen 180mm balken zonder de lucht daarin te comprimeren (tenzij ik 180mm kan vinden voor niet duurder en niet veel lagere Rd. minder dan 180mm wil ik dan weer niet, ben ik te anaal voor ).

Damp open folie is een optie, maar met een volledig droge bak zijn dat niet alleen extra kosten maar vooral significant veel meer werk denk ik.
Als ik ooit een hygrometer vind kan ik dat wel eens checken, kan ik het later alsnog aanbrengen.

[jensvb]

Hi,

Ik wil graag m'n kruipruimte gaan renoveren en wil graag een voor en na meting hebben van de temperatuur en vochtgehalte in de kruipkelder. Dit topic heeft me al vell bijgebracht waarvoor dank! Ik kom in dit topic geregeld meldingen tegen over mensen die sensoren plaatsen en dit zo kunnen opvolgen. Ik geraak er echter niet uit welke sensoren nu juist het beste zijn voor mijn situatie: geen technische kennis, dus redelijk out-of-the-box werken, draadloos, kunnen overleven in kruipkelder-omstandigheden, liefst van een merk dat goed overweg kan met databeveiliging en privacy.

Moest dit off-topic zijn, mijn excuses daarvoor

Alvast bedankt voor jullie ervaringen. J

[Fornax445]

Ik heb in het verleden zo'n eenvoudig weerstation met buitensensor gebruikt. Die buitensensor in de kruipruimte en dan een tijdje waarden noteren, gewoon op papier. Lekker low-tech en voor een 15 euro klaar.

Waarden zullen gedurende de dag en met het wisselen van seizoenen veranderen maar als je bijvoorbeeld elke zaterdag op dezelfde tijd waarden noteert krijg je al een redelijk beeld.
En af en toe een dagje elk uur.

[ Voor 3% gewijzigd door Fornax445 op 01-02-2023 08:24 ]

[dof]

jensvb schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 21:41:
Hi,

Ik wil graag m'n kruipruimte gaan renoveren en wil graag een voor en na meting hebben van de temperatuur en vochtgehalte in de kruipkelder. Dit topic heeft me al vell bijgebracht waarvoor dank! Ik kom in dit topic geregeld meldingen tegen over mensen die sensoren plaatsen en dit zo kunnen opvolgen. Ik geraak er echter niet uit welke sensoren nu juist het beste zijn voor mijn situatie: geen technische kennis, dus redelijk out-of-the-box werken, draadloos, kunnen overleven in kruipkelder-omstandigheden, liefst van een merk dat goed overweg kan met databeveiliging en privacy.

Moest dit off-topic zijn, mijn excuses daarvoor

Alvast bedankt voor jullie ervaringen. J

Je hebt er waarschijnlijk niet zoveel aan, maar ik gebruik al jaren draadloze (Zigbee) temp., druk en vochtigheid sensoren van Xiaomi/Aqara zoals deze.

Om ze te gebruiken c.q. uit te lezen moet je een domotica systeem hebben (Home Assistant, Domotics, Xiaomi e.a.) om ze op aan te sluiten. Het werkt via draadloos Zigbee protocol, en ik kan heel precies zien wat het uitzendt. En nee, er gaat niks naar China

Wel handig om het vrij in de kruipruimte op te hangen. 'k Had het aan de zijmuur hangen en dat geeft wat afwijkende waardes.

[redeker]

dof schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 09:55:
[...]


Je hebt er waarschijnlijk niet zoveel aan, maar ik gebruik al jaren draadloze (Zigbee) temp., druk en vochtigheid sensoren van Xiaomi/Aqara zoals deze.

Om ze te gebruiken c.q. uit te lezen moet je een domotica systeem hebben (Home Assistant, Domotics, Xiaomi e.a.) om ze op aan te sluiten. Het werkt via draadloos Zigbee protocol, en ik kan heel precies zien wat het uitzendt. En nee, er gaat niks naar China

Wel handig om het vrij in de kruipruimte op te hangen. 'k Had het aan de zijmuur hangen en dat geeft wat afwijkende waardes.

Ik heb deze https://nl.aliexpress.com...80259677656940000462941_1 en die werkt op wifi en hierin kun je mooie grafiekjes aflezen in de app. Gaat dus wel het een en ander naar China, dat dan wel.
Batterij gaat mss wat minder lang mee dan op Zigbee, maar toch zeker een half jaar.
Je kunt ook instellen om de hoeveel uur hij een meeting moet doen, kan mss ook nog batterij schelen.

[dof]

redeker schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 12:11:
[...]


Ik heb deze https://nl.aliexpress.com...80259677656940000462941_1 en die werkt op wifi en hierin kun je mooie grafiekjes aflezen in de app. Gaat dus wel het een en ander naar China, dat dan wel.
Batterij gaat mss wat minder lang mee dan op Zigbee, maar toch zeker een half jaar.
Je kunt ook instellen om de hoeveel uur hij een meeting moet doen, kan mss ook nog batterij schelen.

Het type wat ik gebruik doet >2 jaar met een CR2032 knoopcel. Zigbee is ontworpen voor heel weinig stroomverbruik. Wifi kost aanzienlijk meer stroom, vandaar dat ik zie dat die van jou 2 AAA cellen (mini penlights) nodig heeft.

Maar direct uitlezen met een app is dan wel weer een voordeel, ondanks connectie naar China

Ok, was even off-topic, nu weer terug naar kruipruimte isoleren

[vinpower]

Hoe zouden jullie bubbeltjesfolie op de grond leggen voor extra drijf vermogen? Bubbeltjes naar boven of beneden?!

[dof]

vinpower schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 18:10:
Hoe zouden jullie bubbeltjesfolie op de grond leggen voor extra drijf vermogen? Bubbeltjes naar boven of beneden?!

Ik denk dat het niet veel uitmaakt, ik denk dat ik de bubbeltjes aan bovenkant heb liggen, maar ik zal nog eens kijken. Als je de keuze nog hebt zou ik wel de sterkste soort bubbeltjesplastic kiezen, want bij de minder sterke soort kun je gemakkelijk de bolletjes kapotmaken door er overheen te kruipen. Om even te testen: bij de sterke soort knijp je de bolletjes beslist niet stuk tussen duim en wijsvinger

Overigens is bij mij nu ineens een sloot water (grondwater denk ik) onder het folie (en het bubbeltjesplastic) ontstaan. En nu drijft het dus mooi op het water.

Minder handig als je er moet werken (ik dus want ik moet er met cv leidingen aan de gang ) , want nu is het op bepaalde plekken een koud waterbed geworden.

Wat ik me daardoor nu realiseer is dat ik alles wel erg goed aan de muur heb afgesloten, en dat ik geen enkele plek heb vrijgelaten voor eventuele toegang naar het water eronder. Want ik heb nu een dompelpomp aangeschaft en ben nu bezig water weg te pompen, en nu heb ik dus weer een stuk folie van de muur losgehaald om de dompelpomp eronder te krijgen...

Achteraf had ik: a) moeten uitzoeken wat het diepste punt in de kruipruimte is b) daar evt nog een beetje dieper gat moeten maken en c) een voorziening moeten maken om er handig een dompelpomp in te kunnen zetten.

Het gaat nu wel maar is een beetje jammer, want het folie zat erg goed bevestigd met lijm en latten
Enfin, als het droog is herstel ik het wel weer...

Dompelpompje is deze en die werkt overigens prima.

[vinpower]

Toch spijt van de dunnere folie pe200 folie. De randen blijven niet zelf overeind. Dan toch maar plakken?

[ Voor 28% gewijzigd door vinpower op 04-02-2023 22:13 ]

[dof]

vinpower schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 22:13:
Toch spijt van de dunnere folie pe200 folie. De randen blijven niet zelf overeind. Dan toch maar plakken? [Afbeelding]
[Afbeelding]

Ja, dit lijkt me vrij dun en niet handig, ook al omdat het niet erg vlak ligt. En aan de muur plakken en/of met een dun houten latje bevestigen van de folie is wel zo handig. Zie foto's in een eerdere bijdrage.

En bedenk hoe het zou zijn als er een sloot water onder ligt. Durf je er dan nog iets te doen (b.v. overheen te kruipen indien nodig) zonder het risico aan te gaan dat het gaat scheuren en je al het water er boven en onder krijgt?

Bij mij zit er nu een sloot water onder de folie (bezig weg te pompen), maar omdat het er redelijk strak in ligt, met bubbeltjesplastic er onder, zie je weinig van het water. Pas als je er overheen wilt kruipen merk je dat je op een dun soort waterbed kruipt....

[GudZ]

vinpower schreef op zaterdag 4 februari 2023 @ 22:13:
Toch spijt van de dunnere folie pe200 folie. De randen blijven niet zelf overeind. Dan toch maar plakken? [Afbeelding]
[Afbeelding]

Omvouwen, een stukje gewapende tape en daardoorheen een slagplug.

[3dmazter]

vinpower schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 18:10:
Hoe zouden jullie bubbeltjesfolie op de grond leggen voor extra drijf vermogen? Bubbeltjes naar boven of beneden?!

bubbels naar beneden
Dan plakt het minder aan de prut eronder (mider raakvlak) Dus drijft het sneller.

[vinpower]

Zo vandaag ook in de grote kruipruimte bodemfolie gelegd. Ik hoef niet meer naar de sportschool haha.
nog gekeken naar slagpluggen maar boren jullie allemaal gaten in het beton voor de folie?!

[GudZ]

vinpower schreef op zondag 5 februari 2023 @ 14:04:
Zo vandaag ook in de grote kruipruimte bodemfolie gelegd. Ik hoef niet meer naar de sportschool haha.
nog gekeken naar slagpluggen maar boren jullie allemaal gaten in het beton voor de folie?!

[Afbeelding]

Jup. Je kunt het ook achter latten hangen. Die latten doe je dan vastzetten met een slagplug. In mijn geval veel kleine compartimenten en hoeken doe ik het in elke hoek tapetje erop

Dus mondkap en bril op. Lekker kluske

[Mr_Kite]

GudZ schreef op zondag 5 februari 2023 @ 14:14:
Jup. Je kunt het ook achter latten hangen. Die latten doe je dan vastzetten met een slagplug. In mijn geval veel kleine compartimenten en hoeken doe ik het in elke hoek tapetje erop

Heb je daar misschien een fotootje van? Ik heb ook nogal veel compartimenten (een stuk of 10 in totaal) en zie een beetje op tegen alle hoeken/doorgangen...

[vinpower]

Waarom zou ik eigenlijk geen eps plakken tegen de zijwanden van de kruipruimte? Ik heb nog best wel wat doorslaand vocht vanaf buiten in een hoek waar ik geen ventilatie krijg. Is dat vragen om problemen?

[route99]

@vinpower First things first....
Het heeft geen zin om te dweilen zolang de kraan open is of het is iig minder effectief.
Heb je last van van-buitend-komend-water, whatever de oorzaak is (oa lekkende regenpijp, een overstort van iets buitensporigs, etc) dan moet je dat eerst repareren, want dan zal er zo wie zo minder water in de kruipruimte komen.

Als je dat probleem echt in kaart gebracht hebt en er is een afdoende oplossing voor, dan is het veel zinvoller om de folie in de kruipruimte te leggen. Meestal is het nog steeds zinvol, omdat bij het isoleren van de kruipruimte de temperatuur zakt en je meer kans op koudebruggen krijgt die zonder folie drijfnat worden.

[vinpower]

route99 schreef op maandag 6 februari 2023 @ 19:05:
@vinpower First things first....
Het heeft geen zin om te dweilen zolang de kraan open is of het is iig minder effectief.
Heb je last van van-buitend-komend-water, whatever de oorzaak is (oa lekkende regenpijp, een overstort van iets buitensporigs, etc) dan moet je dat eerst repareren, want dan zal er zo wie zo minder water in de kruipruimte komen.

Als je dat probleem echt in kaart gebracht hebt en er is een afdoende oplossing voor, dan is het veel zinvoller om de folie in de kruipruimte te leggen. Meestal is het nog steeds zinvol, omdat bij het isoleren van de kruipruimte de temperatuur zakt en je meer kans op koudebruggen krijgt die zonder folie drijfnat worden.

Bedankt, ik zal eens kijken. Er loopt gelukkig geen regenpijp daar en staat wel een flinke struik daar. De wortels komen zowel door als onder de fundering door. Ik zie het al eindigen met het aanleggen van drainage

[Sponge]

Luchtvochtigheid is ondertussen mooi gedaald en is nu regelmatig rond 70%.. heel stuk beter dan de "99%" van een maand geleden. Volgens mij volgt het nu gewoon het weer .

Voor de liefhebbers en eigenaren van een 3D printer heb ik ook nog een experimentje: Ik heb een object ontworpen om in de open stootvoegen te plaatsen. Ik heb er nu 8 in de muur zitten (het huis - een rijtjeshuis - heeft iets van 80 van die dingen, absurd veel volgens een isolatiespecialist die eens eerder langskwam). Ga het dan ook niet overal doen denk ik .

Ik heb ze zo gemaakt dat - als het goed is - er bij een harde wind + regen combinatie minder water de spouw in gaat. Maar nog wel met ventilatie . Onze stootvoegen zijn nogal variabel qua formaat, dus wellicht is het iets te klein voor sommigen. Maar dan kan je het wel weer scalen...



Is ook meteen mijn eerste Thingiverse object: https://www.thingiverse.com/thing:5838951.

En let op: het is een experiment . Kan wellicht ook weer beestjes buiten (of binnen ) houden.