Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[ben2513]

route99 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 23:09:
RTL Nieuws kwam met een wat hyperige presentatie van een nog steeds bestaand PUR-schuim probleem, dus ter plekke gemaakt schuim, populair bij vloer- en spouwmuur isolatie.

Ik weet niet echt wat ik hiervan moet vinden. Ik ben zelf wetenschapper en wil graag causaal verband zien tussen schade en handeling. Het feit dat het gezin hun nieuwe huis helemaal zelf betaald en ze noch het isolatiebedrijf noch de fabrikant van het schuim aansprakelijk kunnen stellen doet mij wel denken dat het wellicht niet veel te maken heeft met het schuim. Zeker, hun muren zijn kapot gegaan door het schuim (waarvoor je zeker iemand aansprakelijk kunt stellen...) maar andere gezondheidsschade? De video's en ook het Meldpunt Purslachtoffers lijken mij weinig serieus. Het zijn erg emotionele verhalen, maar met nul onderbouwing.

Ik betwijfel niet dat de gezinnen materiële schade hebben opgelopen en psychologische/medische klachten hebben. Maar of het PUR schuim nu echt de oorzaak is voor laatste..

[Malfunctions]

Ik wil graag mijn houten ondervloer na isoleren (met folie). Ik heb een droge kruipruimte van ongeveer 70 cm. Het probleem is echter dat mijn kruipruimte in 2en is verdeeld. 1 deel onder de gang, en 1 deel onder de woonkamer. In de gang heb ik een goed toegankelijk luik, maar van daaruit kom ik dus niet onder de woonkamer. Er loopt een gemetselde (fundatie)muur tussen beide ruimtes.

Ik meen me van de verbouwing te herinneren dat in de woonkamer ook een luik zat, maar hier liggen inmiddels 2 lagen spaanplaat en laminaat+ondervloer overheen. Heeft iemand ervaring/tips met het maken van een gat in/onder de muur in de kruipruimte?

Ik heb een isolatiepartij een offerte laten opmaken, die zouden op dat punt nog terugkomen, maar dat hebben ze nooit meer gedaan. Ook niet na aandringen mijnerzijds. Dat doet me vermoeden dat het niet zo eenvoudig is als ik wel zou willen.

Idealiter vervang ik de houten ondervloer door beton, maar dat is een vrij kostbare operatie en brengt andere issues met zich mee, vandaar dat ik (eerst) isolatie met folie zou willen.

Suggesties zijn welkom.

[route99]

@ben2513 Ik heb meer dan 40 jaar in de chemie gewerkt met isocyanaten, altijd zeer goed beschermd met geen of zeer minimalistische blootstellingen tijdens de fundamental en applied onderzoek. Ben dus zeer goed bekend met de grondstoffen, waaruit ze gemaakt zijn en waar ze heen kunnen degraderen, hun reacties mogelijkheden en kinetiek, toepassing, de omgang/arbeidshygiëne. Als professionele onderzoeker had ik ook geen angst daardoor om er mee te werken, maar dus wel bekend met de in en outs op tox/safety gebied....

Maar 1 ding is altijd deels ongrijpbaar geweest: Waarom mensen die toch in (geringe) aanraking geweest zijn toch zo felle allergische reacties kunnen krijgen op stoffen uit dit proces, die zich vertaalt naar aandoeningen, vaak wel luchtwegen gerelateerd, maar lang niet altijd en waar het leggen van verbanden vaak heel lastig is.
Een van de problemen met allergie is dat de persoonlijke verschillen zeer groot zijn. Sommigen hebben nergens last van, anderen na een korte of langere tijd blootstelling pas, maar er is ook een groep die bij de eerste moleculen al heel veel last krijgen, zij hebben dus geen "incubatie" periode.

Om met isocyanaten op mensen onderzoek te doen wordt wetenschappelijk als onethisch gezien, immers als je een effect wilt zien zul je door moeten gaan tot je wat ziet hoe ze dan reageren. Sinds dat dit ergens in Europa ca 82 j geleden al gedaan werd, is dat in die vorm verboden zover ik weet.

Dus de kennis wordt op zgn empirische basis bij elkaar geschraapt, de mate van onderzoek bij dieren op dit vlak weet ik niet zeker mee, maar vindt vaak wel plaats.
Waarschijnlijk is dit onderzoek gestart om wat er nu bekend is niet alleen nog betere richtlijnen op te starten maar uit de beschikbare data beter te kijken of er nog meer uit te halen is, oa door kruisverbanden tussen onderzoeken te bekijken die eerder nog niet uitgevoerd zijn. Ook wrs meer kennis over het degradatie product MDA die kan ontstaan (wat aangetoond is). Mogelijk komen er (voldoende) vragen die vervolgonderzoeken rechtvaardigen.

En met de onderbouwing die er al is, die je blijkbaar niet kent: Het is al erkend als beroepsziekte.
https://www.beroepsziekte...ezondheidklachten_PUR.pdf

Protocol voor diagnostiek van gezondheidsklachten in relatie tot potentiële blootstelling aan
isocyanaten en PUR schuim, gebruikt voor isolatie, bij bewoners en isoleerders
Achtergronddocument en Literatuurstudie
Amsterdam / Groningen, 17.07.16
T. Rustemeyer, hoogleraar Dermato-Allergologie
en Arbeidsdermatologie VUmc
F. Duijm, milieu-arts GGD Groningen
J.G. Bakker, klinisch arbeidsgeneeskundige AMC
H.R.L. Verhagen, arts-onderzoeker VUmc

Samenvatting
Op basis van een literatuurstudie en na raadpleging van de deskundigen en belangenbehartigende
organisaties zoals genoemd in het onderzoeksvoorstel concludeert de projectgroep Protocol PUR dat
voldoende consensus bestaat in Nederland over het volgende:
• De aard van de aandoeningen waarvan voldoende wetenschappelijk bewijs bestaat dat zij
veroorzaakt kunnen worden door blootstelling aan PUR schuim en isocyanaten:
o Astma, irritatief (inclusief het Reactive Airway Dysfunction Syndrome) of allergisch, de
novo (niew) of uitgelokt bestaand astma
o Extrinsieke allergische alveolitis
o Contacteczeem, irritatief of allergisch

o Urticaria
• De aard van de diagnostiek voor deze werk-of woonomgevingsgerelateerde aandoeningen:
conform de vigerende (inter)nationale richtlijnen op dit terrein van de beroepsgroepen van
longartsen, dermatologen, allergologen, huisartsen, milieuartsen en bedrijfsartsen.
• De aard van de specialisten die voor deze diagnostiek van long- en huidziekten noodzakelijk zijn:
longarts, dermatoloog en allergoloog.
• De aard van de deskundigen die noodzakelijk zijn om, in overleg met de genoemde specialisten
de blootstelling en de relatie tussen blootstelling en aandoening te kunnen bepalen: milieuarts,
bedrijfsarts, klinisch arbeidsgeneeskundige, arbeidshygienist,toxicoloog, beroepsziektespecialist
en chemicus.
• Conform de Registratie Richtlijnen Werkgerelateerd Astma en Werkgebonden
ContactDermatosen van het Nederlands Centrum voor Beroepsziekten AMC en het
Zesstappenplan voor de bepaling van Beroepsziekten van hetzelfde instituut

Toen ik nog als onderzoeker werkte en het was nodig om iets te monitoren dan kwam het er.
Bij fabrieken waar isocyanaten gemaakt of veel verwerkt wordt staat eigenlijk een vaste detectie/monitor er op aan. Toen er 40 jaar geleden wat minder bekend was en het monitoren net begon, hoorde ik van diverse mensen dat als iemand in een isocyanaat fabriek ging werken, er echt wel een test gedaan moest worden anders kwam je er niet in. Het is onwerkbaar om daar mensen die daar werken bij extreem lage blootstellingen dat je dan al hyper allergisch zou reageren.

Tijdens de PUR-schuim applicatie in een huis is er zover ik weet NUL monitoring op de aanwezigheid van isocyanaat in de lucht, laat staan van degradatie producten. 100% zeker niet voor de bewoners als ze terug mogen komen. De spuiters zelf hebben tegenwoordig (!) wel prima pakken en gelaatsbescherming en zullen best hun instructies krijgen. Niettemin vallen ze toch onder de erkenning voor een Beroepsziekte agv isocyanaat blootstelling. Op een gegeven moment moet je een keer dat pak uit, mogelijk toch met een "aura" aan stoffen uit dat proces om je heen. Er is voor hen vast niet voor niets een erkenning van deze beroepsziekte, maar in deze sector heb ik nooit gewerkt en weet ik het niet afdoende.

[JeffreyH-8]

Na lang meelezen ben ik ook begonnen met de voorbereidingen van het isoleren van de kruipruimte.
Momenteel ben ik druk bezig met het opruimen van de kruipruimte en metingen aan het doen.
De temperatuur in de kruipruimte is momenteel zo'n 18-19 graden en de luchtvochtigheid 99%.

Mijn plan is om eerst bodemfolie te leggen en verder te gaan met isoleren als de luchtvochtigheid is gedaald naar 40-60%. Als dit lukt, anders moet ik denk ik zorgen voor betere ventilatie.



Wij beschikken over bovenstaande vloer. Mijn idee was om tussen de draagbalken minerale wol van 7cm dik te stoppen om luchtverplaatsing te voorkomen en voor extra isolatie. Onder de draagbalken komt dan EPS van ongeveer 140mm vastgezet met lijm. In totaal zou ik dan rond een Rc van >5 moeten komen.

Ik wil wachten tot de luchtvochtigheid genormaliseerd is, omdat het mogelijk anders problemen geeft met de minerale wol. Ik kies voor minerale wol omdat dit enigszins in te drukken is en daarom goed te holte tussen de draagbalken opvult en is het goedkoper dan EPS platen van dezelfde dikte.

Heeft iemand nog tips of aanpassingen of klinkt het als een redelijk plan?

[route99]

@JeffreyH-8 Lijkt me prima plan, zeker om ook eerst die LV met die folie lager te krijgen.
Check nog wel ff of je ergens een lekkage hebt, pak dat eerst aan.
Als de folie er ligt zie je vak de lekkages ook nog wel, zeker de kleine, want dan zijn alle muren ik de kruipruimte kurkdroog alleen dat plekje me weinig lekkage net niet...
En als de lekkage onder de folie zit... das dan prima, maar als het een kleine breuk in je riolering is zou ik hem toch opsporen en repareren.
Succes verder.

[ben2513]

@JeffreyH-8 Jij zou tussen de balkjes ook leeg kunnen laten, dus geen glaswol erin stoppen. Wel ervoor zorgen dat de uiteinden dicht zijn (bijvoorbeeld een stukje eps erin). Stilstaande lucht isoleert ook heel goed. EPS kan, maar is dat wel goedkoper dan B-keus PIR of resol platen bijvoorbeeld? Daarmee kom je bij 14cm dikte op minimum 6.3 rd. Wil je maar 5, dan is 11cm al voldoende.

[JeffreyH-8]

@route99 Goede tip! ik ga nu zeker een paar keer de kruipruimte checken of er lekkages zijn. Riolering heb ik laatst nog gerepareerd, want die was inderdaad lek.

@ben2513 Voor zover ik heb kunnen vinden is EPS goedkoper dan B-keus PIR of resol, maar als jij een ander adres hebt dan hoor ik het graag.

Iemand nog tips over het verlijmen van de EPS platen aan het beton? Ik dacht zelf aan een emmer montage kit of high tack kit.

[route99]

@JeffreyH-8 Neem geen resol, die is erg hard & bros. De naden moeten dan ook erg goed dicht gemaakt worden. Verder neemt resol veel meer vocht op de EPS of PIR.
En houd je eerdere plan ook aan:"tussen de draagbalken minerale wol van 7cm dik te stoppen om luchtverplaatsing te voorkomen en voor extra isolatie". Prima plan.

[The Druid]

Ook wij willen onze houten vloer (jaren 50 woning) gaan na isoleren. Na het topic te hebben doorgenomen ben ik tot de conclusie gekomen dat wij houten vloeren niet helemaal willen afsluiten en dus een minerale wol (steenwol / glaswol) willen gebruiken in combinatie met (damp)folie. Graag zou ik wat suggesties willen ontvangen van partijen waarmee jullie goede ervaringen hebben voor dit type werk.

[LED-Maniak]

The Druid schreef op zondag 31 juli 2022 @ 11:16:
Ook wij willen onze houten vloer (jaren 50 woning) gaan na isoleren. Na het topic te hebben doorgenomen ben ik tot de conclusie gekomen dat wij houten vloeren niet helemaal willen afsluiten en dus een minerale wol (steenwol / glaswol) willen gebruiken in combinatie met (damp)folie. Graag zou ik wat suggesties willen ontvangen van partijen waarmee jullie goede ervaringen hebben voor dit type werk.

Houten vloer er uit, broodjesvloer er in? Heb je meteen vloerverwarming.

[The Druid]

LED-Maniak schreef op zondag 31 juli 2022 @ 11:25:
[...]
Houten vloer er uit, broodjesvloer er in? Heb je meteen vloerverwarming.

Heb ik zeker overwogen. Mede omdat anderen in de straat dit ook al succesvol hebben laten uitvoeren, maar het is (voor mij) enerzijds kapitaal vernietiging ivm de verlijmde eiken vloer die wij nu hebben. Daarnaast heb ik echt geen zin om weer in een verbouwing te zitten. Boven verdieping is net klaar… Dus goed idee maar qua timing heeft isoleren op dit moment mijn voorkeur.

[mno]

The Druid schreef op zondag 31 juli 2022 @ 11:16:
Ook wij willen onze houten vloer (jaren 50 woning) gaan na isoleren. Na het topic te hebben doorgenomen ben ik tot de conclusie gekomen dat wij houten vloeren niet helemaal willen afsluiten en dus een minerale wol (steenwol / glaswol) willen gebruiken in combinatie met (damp)folie. Graag zou ik wat suggesties willen ontvangen van partijen waarmee jullie goede ervaringen hebben voor dit type werk.

Ik geloof dat bedrijven niet erg happig zijn op isoleren met minerale wol vanuit de kruipruimte. Hoe hoog is de kruipruimte? Is het een optie om het zelf te doen? Dan ben je voor onder de €400 klaar denk ik.

[TheDudez]

Malfunctions schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:12:
Ik wil graag mijn houten ondervloer na isoleren (met folie). Ik heb een droge kruipruimte van ongeveer 70 cm. Het probleem is echter dat mijn kruipruimte in 2en is verdeeld. 1 deel onder de gang, en 1 deel onder de woonkamer. In de gang heb ik een goed toegankelijk luik, maar van daaruit kom ik dus niet onder de woonkamer. Er loopt een gemetselde (fundatie)muur tussen beide ruimtes.

Ik meen me van de verbouwing te herinneren dat in de woonkamer ook een luik zat, maar hier liggen inmiddels 2 lagen spaanplaat en laminaat+ondervloer overheen. Heeft iemand ervaring/tips met het maken van een gat in/onder de muur in de kruipruimte?

Suggesties zijn welkom.

Met zo schepje.
https://www.bol.com/nl/nl...dDVA.4_13.17.ProductTitle

Het is een Heils karwei. Zorg dat je het gat vrij groot maakt. Zeker als het zandgrond is. En zorg dat er iemand in de buurt is. En genoeg ventilatie.

[Gebanned]

TheDudez schreef op zondag 31 juli 2022 @ 17:06:
[...]

Met zo schepje.
https://www.bol.com/nl/nl...dDVA.4_13.17.ProductTitle

Het is een Heils karwei. Zorg dat je het gat vrij groot maakt. Zeker als het zandgrond is. En zorg dat er iemand in de buurt is. En genoeg ventilatie.

Amateur. Tunnels moet je niet graven; die boor je.

Hier liggen de funderingsbalken in de klei; met daarop een laagje zand. Scheppen in de klei wordt je niet heel blij van en al helemaal niet als je op je buik in de kruipruimte ligt. Maar met een grondboor op de accuboor woel je zelfs de smerigste klei los. (Ik heb de 45x5 cm uitvoering. Diameter was ok, iets langer was handiger geweest.)

Door de losse kleit een beetje op te mengen met zand blijven de losse brokken daarna ook los en kan je scheppen. het horizontaal verplaatsen gaat ook prima met zo'n ding.

Tot slot als laatste advies: maak je accutol goed schoon na afloop.

[ Voor 3% gewijzigd door Gebanned op 31-07-2022 22:00 ]

[Rocketman]

ben2513 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:25:
[...]


Ik weet niet echt wat ik hiervan moet vinden. Ik ben zelf wetenschapper en wil graag causaal verband zien tussen schade en handeling. Het feit dat het gezin hun nieuwe huis helemaal zelf betaald en ze noch het isolatiebedrijf noch de fabrikant van het schuim aansprakelijk kunnen stellen doet mij wel denken dat het wellicht niet veel te maken heeft met het schuim. Zeker, hun muren zijn kapot gegaan door het schuim (waarvoor je zeker iemand aansprakelijk kunt stellen...) maar andere gezondheidsschade? De video's en ook het Meldpunt Purslachtoffers lijken mij weinig serieus. Het zijn erg emotionele verhalen, maar met nul onderbouwing.

Ik betwijfel niet dat de gezinnen materiële schade hebben opgelopen en psychologische/medische klachten hebben. Maar of het PUR schuim nu echt de oorzaak is voor laatste..

Inderdaad, een paar jaar geleden ontstond er in een Utrechtse achterstandswijk massapsychose nadat men een reepje asbest had gevonden in een paneel van een flatwoning. Mensen zijn vreemde dieren.

[TheDudez]

Gebanned schreef op zondag 31 juli 2022 @ 21:59:
[...]


Amateur. Tunnels moet je niet graven; die boor je.

Hier liggen de funderingsbalken in de klei; met daarop een laagje zand. Scheppen in de klei wordt je niet heel blij van en al helemaal niet als je op je buik in de kruipruimte ligt. Maar met een grondboor op de accuboor woel je zelfs de smerigste klei los. (Ik heb de 45x5 cm uitvoering. Diameter was ok, iets langer was handiger geweest.)

Door de losse kleit een beetje op te mengen met zand blijven de losse brokken daarna ook los en kan je scheppen. het horizontaal verplaatsen gaat ook prima met zo'n ding.

Tot slot als laatste advies: maak je accutol goed schoon na afloop.

Bij mij zat de grond redelijk los. Veel zand weinig klei. Maar inderdaad een boor is een stukjee makkelijker als je een harde grond hebt.

[Rukapul]

Rukapul schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 21:51:
[...]

Ik

Ik wilde vanavond even onder de vloer om rond de ventilatiekokers het even dicht te maken omdat morgen de spouwmuur geïsoleerd wordt.

Ik trof echter mijn EPS platen niet meer strak tegen de balken aan, maar hangend en het en der steunend op een achtergebleven stapel isolatie materiaal.

[...]

Nu heb ik 2 opties:
1. Op heel veel plaatsen stutten en het zo tegen de balken drukken. Op zich een optie omdat ik 2 lagen EPS heb in verband.

* Rukapul werd vanochtend wakker met veel spierpijn, maar alle EPS platen zijn inmiddels gestut met tientallen paaltjes gemaakt van EPS. Je moet wat als je je woning wilt verkopen met A-label

De winst: stanley mes, permanent marker, duimstok die achtergebleven waren van vorige kruipruimte activiteiten

Dikke lol voor als er ooit nog werkzaamheden plaats moeten vinden: er is een route tussen de stutten door.

[ben2513]

Rukapul schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:59:
[...]

* Rukapul werd vanochtend wakker met veel spierpijn, maar alle EPS platen zijn inmiddels gestut met tientallen paaltjes gemaakt van EPS. Je moet wat als je je woning wilt verkopen met A-label

De winst: stanley mes, permanent marker, duimstok die achtergebleven waren van vorige kruipruimte activiteiten

Dikke lol voor als er ooit nog werkzaamheden plaats moeten vinden: er is een route tussen de stutten door.

Waarom niet gewoon met High tack tegen de voet aan gelijmd? Wel veilig zover ik weet:

[Rukapul]

ben2513 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 14:13:
[...]


Waarom niet gewoon met High tack tegen de voet aan gelijmd? Wel veilig zover ik weet:

32m2 2-laags EPS in verband valt niet meer te plakken

[Malfunctions]

TheDudez schreef op zondag 31 juli 2022 @ 17:06:
[...]

Met zo schepje.
https://www.bol.com/nl/nl...dDVA.4_13.17.ProductTitle

Het is een Heils karwei. Zorg dat je het gat vrij groot maakt. Zeker als het zandgrond is. En zorg dat er iemand in de buurt is. En genoeg ventilatie.

Dat schepje kan een optie zijn, maar ik vraag me meer af of dat geen nadelige gevolgen heeft voor de sterkte van de fundering. Ik woon op zandgrond, en mijn huis is dus gefundeerd op staal. Ik heb geen idee of het dan handig is om een gat onder een deel van de fundering te graven.

Dat graven lukt eventueel wel, maar dan wil ik wel graag weten of dat veilig kan.

[wwwmarcel]

Net voordat ik grijze eps korrels wilde bestellen voor de kruipruimte, dacht ik, ik ga eens naar tweakers...
en nu zie ik dat het ook anders kan..bv dampwerende folie

Wij hebben een oud (100jr) huis met houten vloer, die van de onderkant geïsoleerd is..(soort grijs rockwool)
Op zich hebben we geen groot isolatie probleem, maar in de winter lopen we toch groot op pantoffels..

met het oog op verduurzamen, zou ik de ondergrond vd kruipruimte ook willen isoleren..
ondergrond is zand en is redelijk droog, voelt af en toe wel wat klam aan.
De hoogte is gemiddeld zo'n 60cm

Met het oog op de kosten zou ik het graag zelf doen...( wat ik zag met een bladblazer en zo'n grijze regenpijp om het te verdelen..

maar als het met dampwerende folie ook kan, lijkt me nog makkelijker...wellicht beter en goedkoper..

Als iemand hierop een antwoord heeft..heeeel graag..
zodat de pantoffels weg kunnen ;-)

[mno]

wwwmarcel schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 11:39:

maar als het met dampwerende folie ook kan, lijkt me nog makkelijker...wellicht beter en goedkoper..

Ik heb dampwerende folie op maat van Tonzon gebruikt. Het is iets duurder dan rollen van andere merken maar van goede kwaliteit en slim opgevouwen zodat het uitrollen in de kruipruimte heel gemakkelijk is.

Of het echt helpt qua isolatie (naast 14cm Naturoll glaswol tussen de houten vloerbalken) weet ik niet. Mijn Xioami luchtvochtigheidsmeter die in de kruipruimte hangt geeft vandaag gewoon 89% aan terwijl ik toch echt een droge kruipruimte denk te hebben, met beton op de bodem.

[_JGC_]

mno schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 12:17:
[...]

Ik heb dampwerende folie op maat van Tonzon gebruikt. Het is iets duurder dan rollen van andere merken maar van goede kwaliteit en slim opgevouwen zodat het uitrollen in de kruipruimte heel gemakkelijk is.

Of het echt helpt qua isolatie (naast 14cm Naturoll glaswol tussen de houten vloerbalken) weet ik niet. Mijn Xioami luchtvochtigheidsmeter die in de kruipruimte hangt geeft vandaag gewoon 89% aan terwijl ik toch echt een droge kruipruimte denk te hebben, met beton op de bodem.

Dat geeft de hygrometer ook gewoon aan in huis met dit weer. Je kunt ventileren wat je wilt maar het wordt er niet droger van want buiten is het net zo.

[mno]

_JGC_ schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 12:32:
[...]

Dat geeft de hygrometer ook gewoon aan in huis met dit weer. Je kunt ventileren wat je wilt maar het wordt er niet droger van want buiten is het net zo.

Nou, er zit toch wel verschil bij mij.
In de woonkamer is het nu 56% LV en 26,3 graden.
In de kruipruimte is het nu 84% LV en 19,4 graden.

Maar het voelt nooit vochtig in de kruipruimte en er is voldoende ventilatie.

[wwwmarcel]

Heb jij meerdere hygrometers? of 1 die je dan in een vertrek zet, waarna hij snel deze waardes geeft?

Is er advies qua hygrometer? ik zie bij bol.com diverse al vanaf een tientje

[mno]

Ik heb er twee. In de woonkamer hangt de Tado thermostaat en in de kruipruimte hangt een eenvoudige bluetooth thermometer/hygrometer.

[Marzman]

mno schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 14:54:
[...]

Nou, er zit toch wel verschil bij mij.
In de woonkamer is het nu 56% LV en 26,3 graden.
In de kruipruimte is het nu 84% LV en 19,4 graden.

Maar het voelt nooit vochtig in de kruipruimte en er is voldoende ventilatie.

Hebben jullie meters in de kruipruimte? Daar heb ik nog niet aan gedacht. Ik durf die ook niet te isoleren (ligt wel eens water in). De kruipruimte is ook onder een deel van het huis dat we niet of amper verwarmen (keuken/hal). Ik wil wel de leidingen in de kruipruimte nog een keer isoleren.

[Slaut]

mno schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 14:54:
[...]

Nou, er zit toch wel verschil bij mij.
In de woonkamer is het nu 56% LV en 26,3 graden.
In de kruipruimte is het nu 84% LV en 19,4 graden.

Maar het voelt nooit vochtig in de kruipruimte en er is voldoende ventilatie.

Ik heb even je waardes in deze site gegooid: https://planetcalc.com/2167/
Bij 1000 hPa heb je in beide gevallen 13.7g water per kubieke meter. Je luchtvochtigheid is absoluut gezien dus gelijk.

[Frank_P]

Ik ben benieuwd of er mensen zijn die recentelijk nog hebben gekozen voor Knauf Jetspray.

Ik heb zelf een broodjesvloer maar onder enige vorm van isolatie aan de onderzijde.
We hebben ingefreesde vloerverwarming en ik denk dat er wat te winnen is door de vloer te isoleren.
De bodem van de kruipruimte is vrij toegankelijk en schoon (modder/zand combi).

•PUR schuim zie ik niet zitten ivm eventuele risico's qua gevaarlijke stoffen
•Ook alle HFO sprays niet, dit is ook gewoon een vorm van PUR
•Isoleren met tonzon achtige materialen heb ik qua levensduur en afwerking niet zo'n vertrouwen in, er is net wat teveel leidingwerk en andere dingen door de vloer heen.
•PIR verlijmen/vastzetten lijkt me ook moeilijk en je houdt natuurlijk een soort van luchtspouw in de broodjesvloer die je ook weer helemaal dicht moet maken.

Een spray is eigenlijk het meest makkelijk en best 'dekkend'.
Knauf Jetspray klinkt op papier als een ideale oplossing, maar ik zie niet veel ervaringen, dus wat mis ik?

[_JGC_]

@Frank_P Vraag is of dat "organisch bindmiddel" wat ze gebruiken ook daadwerkelijk de komende 30 jaar blijft zitten.

Wat betreft PIR of EPS verlijmen, vele tweakers zijn je voorgegaan zonder problemen. De loze ruimte in je broodjesvloer hoef je niet op te vullen, voegt niks toe aan je isolatiewaarde. Ik heb het hier wel opgevuld, bij de buren heb ik op de aansluiting tussen 2 platen steeds een half maantje steenwol in die ruimte gedrukt. Voor een vloer van 50m2 ben je dan een half pak steenwol wandisolatieplaat kwijt en ben je 10 minuten bezig met zagen/snijden.

Weet niet wat voor broodjesvloer je precies hebt, foto's zeggen meer dan woorden, maar de meesten plakken gewoon de platen zo recht onder de vloer langs.

[Frank_P]

_JGC_ schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 16:04:
@Frank_P Vraag is of dat "organisch bindmiddel" wat ze gebruiken ook daadwerkelijk de komende 30 jaar blijft zitten.

Wat betreft PIR of EPS verlijmen, vele tweakers zijn je voorgegaan zonder problemen. De loze ruimte in je broodjesvloer hoef je niet op te vullen, voegt niks toe aan je isolatiewaarde. Ik heb het hier wel opgevuld, bij de buren heb ik op de aansluiting tussen 2 platen steeds een half maantje steenwol in die ruimte gedrukt. Voor een vloer van 50m2 ben je dan een half pak steenwol wandisolatieplaat kwijt en ben je 10 minuten bezig met zagen/snijden.

Weet niet wat voor broodjesvloer je precies hebt, foto's zeggen meer dan woorden, maar de meesten plakken gewoon de platen zo recht onder de vloer langs.

Tja dat is inderdaad de vraag, hangt het over 30 jaar nog onder de vloer.
Vandaar dat ik ook wat ervaringen zoek over het product.

PIR/EPS verlijmen is iets wat ik zelf zal moeten doen en ik heb er eerlijk gezegd niet zo'n zin in .
Daarnaast heb ik best veel afvoeren, elektra en ophangsteuntjes etc onder de vloer zitten.
Ook is de kruipruimte wat vochtig qua klimaat, dus of het dan goed hecht weet ik niet.
Dan zou ik er sowieso eerst bodemfolie moeten neerleggen.
Bij voorkeur laat ik iets gewoon doen en krijg ik subsidie (wil ook nog andere dingen aanpakken).

[route99]

Frank_P schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 16:51:
[...]Dan zou ik er sowieso eerst bodemfolie moeten neerleggen.

Mee eens, dat eerst en dan een tijd laten drogen, wat meestal snel gaat, gaat het niet snel dan kan er lekkage zijn en die laat je dan eerst aanpakken (of zelf, naar keuze...).
Ik heb bijna 40 jaar geleden voor een rachelwerk gekozen en daar zit de isolatie op vast gezet. Beiden zitten nog steeds!
Er zijn nu heel veel meer montagematerialen dan nu, dus ff je voorkeur afhankelijk van het type isolatie uitzoeken.

PIR/EPS verlijmen is iets wat ik zelf zal moeten doen en ik heb er eerlijk gezegd niet zo'n zin in .
Daarnaast heb ik best veel afvoeren, elektra en ophangsteuntjes etc onder de vloer zitten

Snap ik, maar je krijgt er wel een goed gevoel bij als je klaar bent.
En omdat het arbeidsintensief is zal het laten doen best prijzig zijn.
Ook al krijg je subsidie zelf doen betekent vnl materiaalkosten. De kans dat het na subsidie aftrek nog steeds een factor 2 goedkoper is... is vrij groot. Het gaat dan al snel over 1000 euro of meer verschil...

Hoe hoog is je kruipruimte (mss heb ik het gemist)?

[Frank_P]

route99 schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 17:06:
[...]

Kruipruimte is denk ik zo'n 60-70cm, dus best aardig begaanbaar.
Ik ben er al vaak geweest ook voor allerlei werkzaamheden en het is niet mijn hobby.
Ik ben zelf ook vrij lang, dus kan er niet lekker uit de voeten.
Dus zelf allemaal worstelen en rommelen om PIR/EPS te verlijmen en kieren en naden te dichten is niet iets wat ik zie zitten, ook niet als ik er € 1.000,- mee kan besparen.
Ik geef liever € 2.000,- uit om het te laten doen dan voor € 1.000,- het zelf doen.
Andere dingen doe ik wel weer graag zelf, maar dan ergens waar ik het prettig vindt en de ruimte heb.

[ Voor 37% gewijzigd door Frank_P op 05-08-2022 13:28 ]

[route99]

@Frank_P Snap je punt. Je hebt iig al wel goed nagedacht over de voor- en nadelen v/d diverse isolatie materialen.
Knauf Jetspray: Heb er helaas ook te weinig over gelezen. Ik zou het alleen doen icm dampdichte bodemfolie die ook groot deel van de muren bedekt, zodat je het vocht geen condensatie kans geeft.

Met Knauf heb je wel een gerenommeerd bedrijf achter je, maar ik snap dat je meer wilt weten. Op het 1e gezicht ziet het er goed uit. Er is meen ik subsidie op mogelijk. Voor de spouw hebben ze een ander type daar komt het nogal precies met de openingen/kieren bij ramen e.d. daar is een vergelijkbaar product, hetgeblazen Knauf Suprafill soms nog wel eens lastiger om overal door te dringen.
Dat speelt in de kruipruimte (amper) niet.
Zelf zou ik altijd alle leidingen zoveel mogelijk vrij willen houden zodat bij problemen je er geen speurtocht... in... de isolatie plaats hoeft te vinden.

[ Voor 14% gewijzigd door route99 op 06-08-2022 10:33 ]

[Frank_P]

route99 schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 19:39:

Volgens mij is het voordeel van de JetSpray wel dat het 'relatief gemakkelijk' ook weer weg te halen valt.
Voor zover ik het begrijp is het een soort gespoten glaswol en daardoor zou je het dus weg kunnen halen bij leidingwerk etc.
Daar ben ik niet zo bang voor dus.
Subsidie krijg je er inderdaad ook op.

Kortom, op papier klinkt het als het ideale alternatief voor PUR-achtigen, maar toch zie ik er weinig ervaringen over.
En anders toch maar eens iemand vinden die de kruipruimte in wil om PIR/EPS te gaan plakken voor me....

[route99]

https://terex.pl/wp-conte...GuidelinesHR-022019-1.pdf
Het drogen duurt ca 4 weken en vereist wel bepaalde omstandigheden, lees pdf (wrs is er een NL versie)

[pentaw1nz]

Frank_P schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 13:31:
[...]


Volgens mij is het voordeel van de JetSpray wel dat het 'relatief gemakkelijk' ook weer weg te halen valt.
Voor zover ik het begrijp is het een soort gespoten glaswol en daardoor zou je het dus weg kunnen halen bij leidingwerk etc.
Daar ben ik niet zo bang voor dus.
Subsidie krijg je er inderdaad ook op.

Kortom, op papier klinkt het als het ideale alternatief voor PUR-achtigen, maar toch zie ik er weinig ervaringen over.
En anders toch maar eens iemand vinden die de kruipruimte in wil om PIR/EPS te gaan plakken voor me....

Hier hebben we ook jetspray en uiteindelijk droogt het op als een soort hard matras.
Je kunt dit heel eenvoudig verwijderen mocht je willen.

Dit is wat mij betreft ook direct een nadeel, als je bijvoorbeeld aan de slag gaat met leidingwerk en dergelijk dan valt het er ook snel vanaf.
Ik heb zelf na renovatie de losgekomen stukken met een textiellijm spuitbus weer vastgeplakt. Als er een groter stuk weg valt kun je eventueel nog een stukje purren.

Ik lees meerdere reacties over leidingwerk wat "verdwijnt" in de isolatie.
Ik heb voorafgaand aan de isolatie 1 keer een video gemaakt van de hele kruipruimte. Die heb ik er in 4jaar tijd al wel weer meerdere keren bij gehad. Je kunt zo altijd alles prima terugvinden en redeneren waar dingen onder je isolatie lopen als je het eens nodig hebt.

[ Voor 13% gewijzigd door pentaw1nz op 06-08-2022 09:44 ]

[route99]

@pentaw1nz Goed isoleren doe je in principe voor vele decennia, dus ook voor bewoners die na je komen en mocht je op een of andere manier niet in staat zijn die video over te dragen dan hebben zij wel met de nadelen van het volspuiten van de diverse leidingen/kabels te maken.
Wat je aan geeft dat het in stukken los komt en je het dan toch moet gaan repareren is dan een ding, de onzekerheid waar bij een leiding/kabel een probleem zit omdat je niet direct visueel kunt schouwen blijft imho een groot nadeel. En hoe langer de isolatie zit des te ouder worden die leidingen/kabels. Vooral met leidingen kan het mis gaan, bij een schouw bij een van de buren bleek dat een van de afvoeren een spontane breuk had, mijn buurman keek zijn ogen uit... gelukkig was het een goed zichtbare afvoer waar maar heel weinig door kwam, mogelijk daardoor niet opgemerkt? Zit zo'n breuk in de isolatie opgeborgen dan kruipt het water alle kanten in de isolatie uit, zeker als het zo laat opgemerkt wordt en ga dan maar eens vinden waar de breuk is.
Het losmaken van gemonteerde isolatie platen, niet gelijmd, is het ook wel wat werk, maar met een goed ophangsysteem komen de platen heel los en kunnen ze ook weer terug geplaatst worden.
Tis op voorhand allemaal at meer werk, maar wel goedkoper als je het zelf doen, maar bij problemen is er imho een groot voordeel tov spuit- en compleet gelijmde oplossingen.

[pentaw1nz]

route99 schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 10:47:
@pentaw1nz Goed isoleren doe je in principe voor vele decennia, dus ook voor bewoners die na je komen en mocht je op een of andere manier niet in staat zijn die video over te dragen dan hebben zij wel met de nadelen van het volspuiten van de diverse leidingen/kabels te maken.
Wat je aan geeft dat het in stukken los komt en je het dan toch moet gaan repareren is dan een ding, de onzekerheid waar bij een leiding/kabel een probleem zit omdat je niet direct visueel kunt schouwen blijft imho een groot nadeel. En hoe langer de isolatie zit des te ouder worden die leidingen/kabels. Vooral met leidingen kan het mis gaan, bij een schouw bij een van de buren bleek dat een van de afvoeren een spontane breuk had, mijn buurman keek zijn ogen uit... gelukkig was het een goed zichtbare afvoer waar maar heel weinig door kwam, mogelijk daardoor niet opgemerkt? Zit zo'n breuk in de isolatie opgeborgen dan kruipt het water alle kanten in de isolatie uit, zeker als het zo laat opgemerkt wordt en ga dan maar eens vinden waar de breuk is.
Het losmaken van gemonteerde isolatie platen, niet gelijmd, is het ook wel wat werk, maar met een goed ophangsysteem komen de platen heel los en kunnen ze ook weer terug geplaatst worden.
Tis op voorhand allemaal at meer werk, maar wel goedkoper als je het zelf doen, maar bij problemen is er imho een groot voordeel tov spuit- en compleet gelijmde oplossingen.

Ik zie het verschil niet zo. De meesten hier verlijmen ook de pir platen tegen hun vloer. Ook daar verdwijnen leidingen, het is niet haalbaar om 100% van alle leidingen en afvoeren in het zicht te houden, soms loopt het gewoon strak tegen de vloer aan. Met name waterleidingen.

Iknheb de video op mijn YT kanaal gezet als privé video. Bij eventuele verkoop deel ik dat gewoon met nieuwe bewoners.

Eenvoudig loskomen van isolatie kan inderdaad nadeel zijn. Maar het is dus wel te repareren. In het ergste geval eens het isolatie bedrijf vragen of zij bij werkzaamheden in de buurt eens een stukje kunnen bijspuiten.

Ik heb aan waterleidingen gewerkt waardoor ik (mbv filmpje) een stukje isolatie weghaalde en eenvoudig alles kon uitvoeren. Daarna weer dicht gepurd.
Als je leidingen hebt die lekken dan ga je dat wel zien omdat de isolatie een natte plek krijgt en je uiteindelijk op ie vochtscherm ook een natte plek hebt. 1 en 1 is 3 in dit geval...

Beetje veel doemdenken vind ik het.

Bij PUR wordt het anders, omdat dit een heel ander materiaal is.

[route99]

@pentaw1nz Ik zie het meer als realiteit. Nu bepalen hoe anderen met zo'n oplossing om "alles" toch onder te spuiten mee uit de voeten kunnen, is een stevige aanname.

Isoleren is ook iets wat velen laten doen, de DIY groep hiero is bepaald niet DE norm. Ook hier komen veel mensen die het laten doen en vooral voor de info/de interactie hier actief zijn. Veel mensen zijn in het begin blij en trots dat eindelijk aan isolatie begonnen zijn. Veel bedrijven spuiten alles onder, en daar krijgen die mensen vast niet van te voren te horen dat er ook nadelen aan kunnen zitten. Op een enkele site van de leveranciers heb ik er wel eens wat over gelezen, maar bij de meerderheid niet.
Ben benieuwd hoe dit veld er over zeg maar 10 jaar met een voortschrijdend inzicht dat het ook anders kan/moet eruit ziet...

[ Voor 22% gewijzigd door route99 op 06-08-2022 11:23 ]

[route99]

@Frank_P
zoeken naar 'jetspray'
Hier staan nog ervaringen uit ca 2018 met jetspray tussen, iets om ff te checken, hun input/reacties staan nl niet allen in dit topic.

[No Hands]

pentaw1nz schreef op zaterdag 6 augustus 2022 @ 10:58:
[...]


Ik zie het verschil niet zo. De meesten hier verlijmen ook de pir platen tegen hun vloer. Ook daar verdwijnen leidingen, het is niet haalbaar om 100% van alle leidingen en afvoeren in het zicht te houden, soms loopt het gewoon strak tegen de vloer aan. Met name waterleidingen.

Iknheb de video op mijn YT kanaal gezet als privé video. Bij eventuele verkoop deel ik dat gewoon met nieuwe bewoners.

Eenvoudig loskomen van isolatie kan inderdaad nadeel zijn. Maar het is dus wel te repareren. In het ergste geval eens het isolatie bedrijf vragen of zij bij werkzaamheden in de buurt eens een stukje kunnen bijspuiten.

Ik heb aan waterleidingen gewerkt waardoor ik (mbv filmpje) een stukje isolatie weghaalde en eenvoudig alles kon uitvoeren. Daarna weer dicht gepurd.
Als je leidingen hebt die lekken dan ga je dat wel zien omdat de isolatie een natte plek krijgt en je uiteindelijk op ie vochtscherm ook een natte plek hebt. 1 en 1 is 3 in dit geval...

Beetje veel doemdenken vind ik het.

Bij PUR wordt het anders, omdat dit een heel ander materiaal is.

en anders schrijf je met een watervaste stift op de muur waar de leiding loopt en da afstand vanaf de muur.

[route99]

pentaw1nz schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 15:01:
Hoe zouden jullie dit verklaren?
Wordt er dan warme en vochtige lucht aangezogen door de roosters die neerslaat op de koude bodemfolie?
Het is immers best warm nu en we hebben veel regenval gehad. Ik neig er naar om 1 of 2 roosters tijdelijk dicht te maken en te monitoren, maar dit gaat tegen mijn verstand in.
En nog belangrijker; hoe zou ik dit kunnen oplossen?

Hoe is nu daarmee je stand van zaken?

[pentaw1nz]

route99 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 15:41:
[...]
Hoe is nu daarmee je stand van zaken?

Rooster dichtmaken ben ik mee gestopt, dat is niet te doen iedere keer.

De isolatie was in het 2e compartiment enkele weken geleden nog steeds vochtig en ook slaat er in dat compartiment dus vochtig OP de bodemfolie.

Wel is er een lekkage ontdekt van de hwa in de spouw, ook in dat deel van de kruipruimte. Deze zorgde er voor dat er regelmatig water in dat deel werd gezogen en beïnvloedt daarmee ongetwijfeld ook de luchtvochtigheid.
Deze is nu al een tijdje opgelost, dus ga het binnenkort nog eens checken.

Ik ga binnenkort nog even checken.

[pentaw1nz]

route99 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 15:41:
[...]
Hoe is nu daarmee je stand van zaken?

Heb ff gekeken, maar het is eigenlijk alleen maar erger geworden. Simpel gezegd is eigenlijk de gehele bodemfolie nat, nu ook in het meest droge deel van de kruipruimte.

Dit zal te maken hebben met het warme weer, waarbij die zeer warme lucht condenseert op de veel koudere grond en folie in de kruipruimte . (Het is echt koud in de kruipruimte)
Heeft niemand hier verder last van? En kan dit kwaad in de zomer?


Op 1 plek had ik een maand geleden wat reststukken piepschuim onder de folie gedrukt. Daar is de folie nu droog. Tis dus echt condensatie.

Enige oplossing lijkt me dan om overal de folie los te halen, naar de zijkant te trekken, en een dubbele laag bubbelfolie te leggen. Kijken of dat voldoende is om de condensatie te doorbreken.
Of er een laag van die chips overheen gooien.




Piepschuim er onder = droog. Was eerder juist het meest natte stuk.


Wat zou je adviseren? En heb je wellicht een link naar budget vriendelijk materiaal?

[ Voor 18% gewijzigd door pentaw1nz op 10-08-2022 09:39 ]

[route99]

@pentaw1nz
Bizar, zo extreem. Mijn kruipruimte is in de zomer ca 20ºC, oktober nog zeker 17ºC en op zijn koudst ca 15ºC. Ik ben nu even aan het meten, in de zomer schiet dat er vaak bij in... ruim 20º dus en de LV ~ 70% wat vorig jaar ook zo was en in tijden met regen toen nog iets verder op liep maar < 80% bleef. In de winter zit ik vaak rond 50-60%.
Bij jou lijkt dat dus toch een stuk extremer. We wonen op ca 10 meter hoogte, met opgespoten zand op de Betuwse klei. Niet extreem nat maar zeker niet extreem door, op de lager gelegen gedeeltes v/d wijk stond ca 20 j geleden nog water in de kruipruimtes dat hebben ze met wat drainage verbeterd.

Ik zou toch op onderzoek gaan OF je conclusie wel juist is. Het KAN wel zo zijn maar hoeft niet.
Ben geen bodemdeskundige maar mss is het handig om met de juiste afdeling van je gemeente eens te bellen, kan zo maar zijn dat de afwatering om je heen NOK is en dat de muren verzadigd blijven of het polder district kantoor als je dat hebt, vraag eens vrijblijvend om info.

Als dat allemaal niets oplevert zou je nog kunnen overwegen om het folie weg te halen en (zelf?) een laagje EPS parels te storten, waardoor het water tussen de parels weg kan zakken en de parels toch een soort dampscherm vormen tegen het vocht van onderen, want als je het folie weghaalt kan ik me niets anders voorstellen dan dat het zand drijfnat/zeer vochtig wordt, met de nadelen die daarbij horen.

Maar voor je met allerlei probeersels verder gaat, de kosten van de folie waren te overzien, maar die EPS parels zijn veel duurder, breng het eerst goed in kaart evt met behulp van anderen.

[pentaw1nz]

route99 schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 09:49:
@pentaw1nz
Bizar, zo extreem. Mijn kruipruimte is in de zomer ca 20ºC, oktober nog zeker 17ºC en op zijn koudst ca 15ºC. Ik ben nu even aan het meten, in de zomer schiet dat er vaak bij in... ruim 20º dus en de LV ~ 70% wat vorig jaar ook zo was en in tijden met regen toen nog iets verder op liep maar < 80% bleef. In de winter zit ik vaak rond 50-60%.

Dankje voor het meedenken.
Ik woon in Oost-NL en op het hoogste punt van mijn dorp. Letterlijk op een bult.
We hebben hier een zandgrond (geen klei) en er staat nooit water in de kruipruimte (m.u.v. toen we die hwa lekkage hadden).

Ik heb even gekeken, en met een noppenfolie zit je volgens mij op zo'n 250 euro, als ik uit ga van 60m2 en 2 lagen leggen. Ik zoek nog een goede webshop. Maar zag bijv deze: https://www.noppenfolie.n...-grote-nop-15-x-50-m.html

De parels of chips zit je al snel op een veel hoger bedrag (al snel 600 euro).


Wellicht de moeite waard om het zeil om te klappen, 2 lagen noppenfolie te leggen, en het zeil er weer overheen.

[ Voor 38% gewijzigd door pentaw1nz op 10-08-2022 10:03 ]

[route99]

? Heb ik het verkeerd begrepen? Staat het wat eronder of op het folie?
Eronder dan helpt bubbeltjesfolie maar erop niet.....
Imho met er toch iets aan de hand zijn als je dit schrijft:

Ik woon in Oost-NL en op het hoogste punt van mijn dorp. Letterlijk op een bult.

Dit ondersteunt meer en meer dat er verder naar gekeken moet worden.

[ Voor 24% gewijzigd door route99 op 10-08-2022 10:06 ]

[pentaw1nz]

route99 schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 10:01:
? Heb ik het verkeerd begrepen? Staat het wat eronder of op het folie?

er OP inderdaad.
Ik dacht aan bubbelfolie om de bodem ietwat te isoleren en de "koudebrug" te doorbreken en condensatie op de folie te stoppen.

Ook omdat ik een proef heb gedaan door onder 1 deel wat EPS plaatjes neer te leggen ONDER de folie. Daar is de folie nu droog, terwijl dit eerder juist het natste punt was.


Wat doet je vermoeden dat er "iets" aan de hand moet zijn?

Ik kan eens informeren bij gemeente, maar verwacht daar eigenlijk niet zoveel van. Ook o.b.v. eerder gestelde vragen

Volgens mij is het gewoon een kwestie van condensatie doordat de warme en vochtige zomerlucht condenseert op de erg koude kruipruimte vloer/folie.
De bodem van mijn kruipruimte is altijd nagenoeg droog.


Tonzon schrijft het ook:



Klinkt exact als wat er bij mij aan de hand is.

De noppenfoliekosten zijn te overzien, en baadt het niet schaadt het niet. AL is het alleen om de bodemfolie extra te beschermen als ik nog eens werkzaamheden moet doen in de kruipruimte.

Ik houd me aanbevolen voor een goede webshop. Heb het topic al doorgespit.

[ Voor 85% gewijzigd door pentaw1nz op 10-08-2022 10:11 ]

[route99]

Met EPS onder de folie isoleer je de bodem iets en blijkbaar zodanig dat het dauwpunt niet bereikt wordt. De folie erop is alleen dampremmend en niet warmte/koude isolerend. Dus condenseert het daar waar die EPS ligt net niet meer.
Of je dat met bolletjes folie redt? Kweennie...

Volgens mij is het gewoon een kwestie van condensatie doordat de warme en vochtige zomerlucht condenseert op de erg koude kruipruimte vloer/folie.
De bodem van mijn kruipruimte is altijd nagenoeg droog.

Das wel duidelijk maar zo extreem.
Het zand zelf is dus wel droog, dat had ik niet goed scherp.
Duidelijk die info van Tonzon. Zij hebben blijkbaar ook van bepaalde klanten die feedback gekregen.
Je hebt zelf dus al bewezen dat iets isolatie onder de folie al werkt, dus ik het een kwestie om het zo goedkoop mogelijk te doen onder die folie.
Heb je al een idee hoe snel het in de herfst droog wordt op de folie? Als dat te lang duurt dan gaat het ten koste van energie verliezen in de kruipruimte, immers de LV is dan lang hoog.
Dus moet je een balans op gaan maken door het te volgen wanneer alles echt droog is.
Blijft de LV in de winter hoog maar condenseert het dan veel minder of niet, kun je toch die EPS onder de folie overwegen. Eerst dus meer in kaart brengen.

[ Voor 83% gewijzigd door route99 op 10-08-2022 10:16 ]

[pentaw1nz]

[b]route99 schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 10:06:[/b

[...]
Das wel duidelijk maar zo extreem.
Het zand zelf is dus wel droog, dat had ik niet goed scherp.

Jep, zand is droog! Of in ieder geval: Er ligt geen water. Zand is wel licht vochtig, tis geen strandstrand waar je je handdoekje neer legt

Zie ook nog een stuk info van Tonzon hierboven. Klinkt wel exact als mijn probleem. De 1 heeft het wellicht wat extremer dan de ander, maar ze spreken wel over een "condensfilm" en bij een langere warme periode (exact wat we nu hebben met weer een hittegolf) ook plasjes water door druppels die in de kuiltjes rollen.


Ik ga denk ik toch gewoon de noppenfolie eens proberen. Wellicht is het met 2 lagen net genoeg om te doorbreken.

Nog aanbevelingen voor webshops?

[ Voor 21% gewijzigd door pentaw1nz op 10-08-2022 10:14 ]

[route99]

Tnx. Was nuttig, inzichtelijke info, ook van Tonzon, was zelf wel bekend met condensvorming op de waterleiding in de kruipruimte, maar zo erg dat er plassen kwamen had ik nog niet gezien.

Bubbeltjes folie: Kun je een stuk versieren en testen of je 1 of 2 lagen moet nemen? Zou mooi zijn dat het dan al afdoende werkt. Shop: ff googlen, heb wel eens een shop gezien die vnl bubbeltjesfolie verkoopt. vind je vast snel. Heb me er niet goed in verdiept.

PS: Meet de grond-T en de lucht-T in de kruipruimte nu eens en volg het, leuk om te weten waar we over spreken. Kun je ook de LV volgen?

PS-2: Als je de kruipruimte veel meer zou ventileren dan zou de grond van de kruipruimte wel een veel warmer kunnen worden.... en dan zou je ook van het probleem af zijn omdat het dan niet meer op de folie condenseert.
Want hoe kouder de bodem v/d kruipruimte hoe eerder er condensatie op treedt.
Ergo: Dit verhaal kan ook uitgelegd worden als een gebrek aan ventilatie, de grond blijft zo koud dat er bijna altijd condensatie optreedt...
Mss opzettelijk warme lucht inblazen zodat het zand warmer wordt? Is dat te testen?

[ Voor 31% gewijzigd door route99 op 10-08-2022 10:29 ]

[pentaw1nz]

Ik ga wat verder experimenteren en zal nog eens een update plaatsen!

Jouw initiële bumpje heeft er in ieder geval voor gezorgd dat ik weer eens ben gaan checken sinds ik die HWA lekkage heb opgelost

Zou mooi zijn als het lukt met de folie!
Ik heb er nu eentje gevonden (alu noppenfolie) van 125 meter, 125cm breed. Daar zou ik 2 lagen van kunnen leggen.
1 laag proberen is een goede tip, maar ik weet zo niemand. Dan maar gewoon het zeker voor het onzeker nemen en direct 2 lagen aanbrengen. Kost totaal 240,- dus is te overzien.

[route99]

@pentaw1nz Lees mijn aanvulling PS-2 eens. Zou kunnen helpen.

[ Voor 34% gewijzigd door route99 op 10-08-2022 10:45 ]

[pentaw1nz]

@route99 Warme lucht inblazen lijkt me wel erg veel gedoe als ik eerlijk ben, haha.
Ik heb helaas geen mogelijkheid meer om meer ventilatiegaten te maken. Het best haalbare is al geboord bij aanbrengen van de isolatie.


Wat betreft de folie: Voor 240 kan ik 100 meter Alu noppenfolie krijgen, maar zie ook dat er voor 60 euro 100 meter 80mu normale noppenfolie beschikbaar is. Als ik even snel google zie ik de isolatiebedrijven geen alu-noppenfolie op de bodem leggen, maar gewone. Zou dit dan ook volstaan puur als het gaat om stevigheid?
Anderzijds zal die alu folie wellicht thermisch beter zijn? Waarvoor ik het uiteindelijk doe.

[route99]

@pentaw1nz
Met alu die folie? Die laag is erg dun. Voegt imho geen functie toe voor zover ik het nu besef.
Je legt toch nog die dampdichte folie er over heen? Die is veel dikker dan de bubbeltjes folie? Toch?

PS:

Ik heb helaas geen mogelijkheid meer om meer ventilatiegaten te maken. Het best haalbare is al geboord bij aanbrengen van de isolatie.

Er is een wettelijke norm voor, niet bij de hand, voldoet het daar aan? Wel mogelijk jammer dat er niet meer in zit.

[Mielmania]

GerhardBurger schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 21:40:
Ik heb al een bestaande EPS laag van 6 cm in de kruipruimte, en het leek me handig om daar een extra laag bij te doen zodat ik op Rc > 5 uitkom, maar geen enkel bedrijf lijkt dat te willen doen. Het is of PUR of folie lijkt het wel. Na het lezen van dit topic heb ik daar toch niet zo'n trek in, dus ga ik het maar zelf EPS platen erin doen.

Ik zag op https://www.milieucentraa...aren/zelf-vloer-isoleren/ dat er een zelfisolatie-onderzoek loopt, waarbij ze willen kijken of zelfklussers met goede instructies ook een goede isolatie kunnen afleveren. Voor deelname krijg je 100 euro, maar voor mij komt de deadline te vroeg (22 augustus), maar misschien is het voor anderen hier wel interessant: https://www.dhz-isolatieonderzoek.nl

Ik heb gemaild, en de deadline is verschoven naar 18 september.
Echter moet je dus inderdaad bij bestaande bouwmarkten je spullen halen én word je bestaande isolatie dus niet meegerekend. En ik heb EPS met een RD waarde van iets van 2,5 er al zitten, dus per sé 3,5 moeten kopen vind ik echt onzin. Dat niet hoeven scheelt al 100 euro. Dus dit is niet voor iedereen interessant!

[pentaw1nz]

route99 schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 11:03:
@pentaw1nz
Met alu die folie? Die laag is erg dun. Voegt imho geen functie toe voor zover ik het nu besef.
Je legt toch nog die dampdichte folie er over heen? Die is veel dikker dan de bubbeltjes folie? Toch?

Ja klopt. dacht de alu wellicht voor meer stevigheid, maar dan zou een 100mu noppenfolie ook moeten voldoen?
Daarover idd de bodemfolie weer.

Of met een grote nop, dat is weer wat duurder. Weet niet of het uit zal maken.


Iemand tips die al noppenfolie heeft gelegd? Ik heb vooral geen zin dat de helft kapot gaat als ik er een keer overheen moet.

[ Voor 70% gewijzigd door pentaw1nz op 10-08-2022 12:18 ]

[route99]

@pentaw1nz De toegevoegde waarde van extra Alu zie ik nu hier nog niet. Z'on laagje super dun. De sterkte van die alu-folie wordt imho vooral door de PE-folie als drager bepaald.
Die Tonzon folie is 230 mu en andere folies meestal rond de 200 mu.
Dus als die over de noppenfolie ligt, wordt de noppenfolie niet rechtstreeks belast, zou ik denken.
Maar het ontbreekt me aan praktische info daarover, mss dat iemand anders daar wel wat over kan schrijven voor deze opzet dan uiteraard.
Zorg dan wel dat het zand schoon is, geen cement resten, steentjes, want die zijn belastend en kunnen / zullen zodra je er over heen kruipt voor schade kunnen zorgen.

[ Voor 14% gewijzigd door route99 op 10-08-2022 12:04 ]

[route99]

@pentaw1nz Hoe zit het bij jou met doorvoeren in de vloer? In de onderstaande video wordt dat ook als bron voor vocht genoemd dat kan condenseren naast het onvoldoende ventileren:
YouTube: Oplossing voor een vochtige kruipruimte. Resultaat voor en na !


In een andere video boren ze (extra) gaten (vanaf ca 2 min) om het onvoldoende ventileren te compenseren.
YouTube: BESTE oplossing uit ERVARING mbt VOCHT in de kruipruimte bij een PUR...

[pentaw1nz]

route99 schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 19:15:
@pentaw1nz Hoe zit het bij jou met doorvoeren in de vloer? In de onderstaande video wordt dat ook als bron voor vocht genoemd dat kan condenseren naast het onvoldoende ventileren:
YouTube: Oplossing voor een vochtige kruipruimte. Resultaat voor en na !


In een andere video boren ze (extra) gaten (vanaf ca 2 min) om het onvoldoende ventileren te compenseren.
YouTube: BESTE oplossing uit ERVARING mbt VOCHT in de kruipruimte bij een PUR...

Klachten bij doorvoeren heb ik eigenlijk niet. Heb ook niet van die extreme gaten als in de video en daar waar ze waren heb ik het volledig dicht gepurd na de laatste renovatie.

Ventilatiegaten heb ik er 4 van, meer was eigenlijk ook niet mogelijk.

Ga van de week maar eerst eens aan het klooien met die noppenfolie aanbrengen onder de bodemfolie. Kan dan direct het meeste vocht een beetje laten afglijden in het zandbed en dan maar weer eens monitoren.

[ Voor 9% gewijzigd door pentaw1nz op 10-08-2022 20:27 ]

[GerhardBurger]

FYI: Ik ben net als blijkbaar veel andere Tweakers een beetje sceptisch over PUR spuiten en Tonzon folie, dus ik wilde graag een extra laag EPS onder de balken aanbrengen. Maar inderdaad geen enkel bedrijf die dat wil doen, en via https://wij-isoleren.nl/isolatiebedrijven/ kan je er ook niet op zoeken.

Dus heb ik wij-isoleren.nl (milieucentraal) even gemaild of ze de categorie vloerisolatie met isolatieplaten wilden toevoegen, en kreeg toen dit antwoord:

Om antwoord te geven op je vraag: er komt over een paar maanden een landelijk platform in samenwerking met Greenhome zie GREENHOME - Home Tot die tijd raad ik aan dat je zou kunnen kiezen voor een erkend klussenbedrijf, zie Vind een VLOK-Erkend bedrijf - VLOK Erkend Je kan een paar bedrijven bellen en vragen of ze EPS platen kunnen aanbrengen aan de onderkant van de huidige matig geïsoleerde vloer.

Dus tot zover het niet kunnen vinden van een isolatiebedrijf, ik denk dat ik maar zelf onder de vloer ga

[route99]

@GerhardBurger Het lijkt erop dat de meeste bedrijven voor het snelle gewin gaan, een paar uur wat spuiten en klaar.. en incasseren maar... en blijkbaar is dat ook wat veel mensen er voor over hebben.
Want als er EPS of andere platen gemonteerd moeten worden dat lukt niet in die tijd die ze voor spuiten nodig hebben. Dus das veel extra uurloon en als ze dan met minimaal 2 personen zulke platen gaan monteren en het kost bijv 1 dag dan is dat 16 uren.... wrs tegen een uurtarief van 100 euro of meer, want het is best zwaar werk al dat kruipen onder de vloer...dan begint het totale uurloon pas vanaf 1600 euro....

Voor spuiten lees ik 30-40 euro/m2 all in dus 50m2 vloer is dan max 2000 euro all in..... ??? Correct me if I'm wrong, maar qua kern v/h verhaal lijkt me het wel zo dat ze op die montage van platen niet zitten te wachten....

Prima actie als je het zelf gaat doen. Tis wat werk maar in tegenstelling tot spouwmuur isolatie kun je dit iig wel doen. En heel veel goedkoper, zelfs zonder subsidie.

[pentaw1nz]

De 100 my noppenfolie met grote nop zojuist ontvangen en kan helaas weer retour. Die noppen druk je zo kapot tussen je vingers.

Moet denk ik echt een speciale noppenfolie hebben voor isolatie, waar je ook nog een keer overheen kunt kruipen zonder dat alles kapot gaat.

Iemand tips voor een goede?

[Kixpo]

Paar jaar geleden heb ik folie op de vloer gelegd in de kruipruimte, maar nu bleek er lekkage te zijn doordat de afvoer van de gootsteen in de keuken los was gegaan. (doordat de ophangbeugel was afgebroken) Nu maar even opgelost door ondersteuning van de buis middels emmertje en hout, tevens de afvoerbuizen weer in elkaar geschoven. Binnenkort dit maar meer definitief maken met nieuwe beugels en wat pvc-lijm voor de mof.

Er ligt nog wat afvalwater op het folie, zou dat vanzelf verdampen of moet ik proberen dat op te ruimen middel waterstofzuiger oid?

[GioStyle]

Kan even duren, maar uiteindelijk verdampt het gewoon.

[route99]

pentaw1nz schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 13:19:
De 100 my noppenfolie ........... druk je zo kapot tussen je vingers.
Iemand tips voor een goede?

Vraag het hier eens, tis iig 150 mu al maar mss hebben ze nog betere?
https://afdekzeilshop.com...12-noppenfolie-zwaar.html
Er is ook een video te zien.

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 14-08-2022 11:25 ]

[TweakersOnly]

Voor de tweakers die via Takkenkamp de kruipruimte hebben laten isoleren: hoe lang duurde het voordat de factuur kwam?

Bij mij is inmiddels 4 weken geleden alles geïsoleerd, maar nog geen factuur ontvangen. En de factuur heb ik weer nodig om de ISDE subsidie aan te vragen.

[pentaw1nz]

Kixpo schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 14:48:
Paar jaar geleden heb ik folie op de vloer gelegd in de kruipruimte, maar nu bleek er lekkage te zijn doordat de afvoer van de gootsteen in de keuken los was gegaan. (doordat de ophangbeugel was afgebroken) Nu maar even opgelost door ondersteuning van de buis middels emmertje en hout, tevens de afvoerbuizen weer in elkaar geschoven. Binnenkort dit maar meer definitief maken met nieuwe beugels en wat pvc-lijm voor de mof.

Er ligt nog wat afvalwater op het folie, zou dat vanzelf verdampen of moet ik proberen dat op te ruimen middel waterstofzuiger oid?


[Afbeelding]

Mijn ervaring van water op het zeil (ik had ook een plas na vervangen van een afvoer in de kruipruimte) is dat dit zeeeerr langzaam verdampt. Na 3 maand lag er nog evenveel, dus heb toen de bodemfolie aan 1 kant los gehaald en het water in het zandbed laten glijden.

[pentaw1nz]

route99 schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 11:24:
[...]
Vraag het hier eens, tis iig 150 mu al maar mss hebben ze nog betere?
https://afdekzeilshop.com...12-noppenfolie-zwaar.html
Er is ook een video te zien.

Die had ik gezien en zij geven volgende aan:

"De noppenfolie is een verpakkings noppenfolie en is niet geschikt om er over heen te kruipen ."


Tonzon kan daarbij een 80 my noppenfolie leveren. Veel minder kwaliteit dus. Zij geven aan dat dit altijd gebruikt wordt onder hun bodemfolie en dat het stevig is, maar er "vast wel eens wat noppen kapot gaan als je er overheen gaat"

Andere optie is deze. Die heb ik in de handen gehad en is erg stevig. Ook 150my. Echter wel drielaags, dus de noppen zijn volledig ingepakt tussen lagen alu. Wel een keer zo duur voor 100 meter.
https://www.verpakkingenxl.nl/noppenfolie-met-aluminium.html

[ Voor 16% gewijzigd door pentaw1nz op 14-08-2022 13:31 ]

[route99]

@pentaw1nz Ik zou zelf nooit die 3-laag-alu type nemen:

• Tis niet duurzaam voor het doel omdat er alternatieven zijn, alu is duur om te winnen en vreet heel veel energie om zuiver te maken, alleen toepassen als er een heel groot (isolatie)doel is.
• Die alu-laag werkt isolerend en daarmee verhinder je dat het zand in de kruipruimte op kan warmen en dat effect, wat eerder voorbij kwam, is juist als er geen alu-folie of andere isolerende laag op het zand ligt, kan voordelig werken om het bereiken van het dauwpunt te voorkomen. Zit je weer met water op de folie.... Imho dus geen alu gebaseerde folie

Kijk bijv eens naar bubbletjesfolie met schuim.
Voorbeeld: https://vendrigpackaging....met-schuim-licht-1mm.html
Een quick look hier en elders: Meerdere types zijn er met dito prijzen.

[ Voor 8% gewijzigd door route99 op 14-08-2022 14:47 . Reden: Zin liep niet... ]

[pentaw1nz]

route99 schreef op zondag 14 augustus 2022 @ 14:43:
@pentaw1nz Ik zou zelf nooit die 3-laag-alu type nemen:
[

Een alu laag kan toch ook zorgen dat de in de zomer aangezogen warme lucht weer reflecteert en zo de bodemfolie ook niet zo koud wordt dat er condens op slaat?
En aan de andere kant kan de alu de koude die het zandbed uitstraalt ook min of meer terug reflecteren.

Zo'n zandbed zal altijd koud zijn. Dat "opwarmen" is denk ik heel erg relatief.

Een schuimlaag op de noppenfolie is denk ik ook binnen no-time vochtig en smerig.


Wellicht dat ik gewoon de gok neem voor de normale noppenfolie van 150my. Die zou een keer zo sterk moeten zijn als de noppenfolie die Tonzon gebruikt

[route99]

@pentaw1nz Teveel mogelijke aannames, dus dat je voor de bubbeltjes only kiest, prima
Van het kouder kunnen zijn van het zand lijkt me geen fabeltje. Zal binnenkort de sensor een keer ingraven en dan wachten tot de digi-T meter stabiel is.

Met nu ca 20ºC lucht-T hiero kan ik me niet voorstellen dat het zand <<15ºC zou zijn. Vast geen 20ºC opwarmen kost tijd.
Maar afkoelen dus ook... dus het zand gaat me vrij lang de kruipruimte warmer doen zijn bij de te vinden waarde dan dat het bijv 12ºC zou zijn, dan zou het gevaar op condens hier ook mogelijk kunnen zijn, zal de volgende keer het dauwpunt ook melden na de metingen.

[pentaw1nz]

Nou, ik voel me 20 jaar ouder maar heb 4 uur onder de vloer weer overleefd.

Samenvatting:
Ik had dus veel last van condensatie op mijn bodemfolie. Meer dan wat druppels, echt plassen water op de folie. De kruipruimte is verder wel droog, maar wel met een hoge luchtvochtigheid. Iets uitgetest met 2cm eps onder de folie en op die plekken kreeg ik geen condens meer.

Na hier wat chatten en ook advies van Niels van den Broek van BROA (werkt met Tonzon) heb ik de folie vandaag helemaal weer naar 1 kant van de kruipruimte getrokken. Vervolgens 2 lagen noppenfolie geplaatst (150 my folie van Vendrig, deze was het goedkoopst met 124 euro inclusief btw en verzending voor 1.20 x 100 m en tevens een keer zo sterk als die van Tonzon).
Daarna de folie weer aangebracht. Ben benieuwd of deze 2 lagen noppenfolie voldoende zijn om de condensatie te doorbreken.


Wat me nog steeds opvalt is dat 1 compartiment vochtiger aanvoelt dan het andere
Het vochtige deel heeft jarenlang lekkage gehad en is wellicht nog aan het opdrogen. Mijn ervaring is dat dit zeer langzaam gebeurt in een kruipruimte.
Mocht ik geen verbetering merken, dan ga ik toch een keer een lekdetectie laten uitvoeren. Wellicht toch de afvoer van de douche die lekkage heeft, al kon ik na een douchebeurt nooit echt vochtplekken ontdekken. Dat heb ik al eens gemonitord.

[mno]

Netjes! Een flinke klus, maar wel lekker koel in de kruipruimte op zo'n warme dag.

Ik hoop dat het gaat helpen. Maar als het echt plassen zijn dan lijkt het mij geen condens die vanuit de bodem is opgetrokken. Maar ik ben slechts een leek 😉

[Aight!]

Ik heb in ons jaren 30 huis ook de vloer door Tonzon laten isoleren. Zowel bodem folie als tussen de balken.



Maar ja in de warme maanden merk ik er nog weinig van. Ben benieuwd hoe het is dadelijk in de winter, of ik dan iets merk. De aanbouw is een betonnen vloer, dus daar zit niet veel geloof ik. Dan zal ik het verschil goed merken hoop ik hahaha.

[pentaw1nz]

mno schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:10:
Netjes! Een flinke klus, maar wel lekker koel in de kruipruimte op zo'n warme dag.

Ik hoop dat het gaat helpen. Maar als het echt plassen zijn dan lijkt het mij geen condens die vanuit de bodem is opgetrokken. Maar ik ben slechts een leek 😉

Het is in ieder geval ook niet van boven naar beneden gedrupt. Tis echt condensatie op het folie. Check mijn foto's maar eens, ook van een aantal maanden geleden.
Plus het artikeltje van Tonzon over zomercondensatie.


Hoge luchtvochtigheid icm met een koud zandbed klinkt voor mij best logisch.
Waar zat jij aan te denken?

We gaan t zien! Die noppenfolie was in ieder geval geen overbodige luxe en heb direct wat scherpe stenen kunnen weghalen. Vorige keer te lui voor, met risico dat de folie toch kapot gaat.
Voor die 100 euro in ieder geval de moeite waard om dit uit te sluiten.


Wat ik ook nog heb gedaan is de HWA uitgraven. Deze lijkt niet lek en water loopt netjes weg.

Het enige wat er dan nog aan die "vochtige zijde" van het huis zit is de afvoer van toilet en wc. Maar als deze zou lekken, dan had ik wel bepaalde geuren verwacht onder het huis...

[ Voor 15% gewijzigd door pentaw1nz op 17-08-2022 13:32 ]

[route99]

Iig goed je best gedaan. En anders potentiele lekkages toch opsporen.
Levert dat toch niet wat je hoopte, dan toch de ventilatie nog onder de loep nemen?

[ben2513]

Wat zouden jullie adviseren om de vloer van onderaf te isoleren met isolatieplaten: rechte kanten of tand en groef? Bij rechte kanten lijkt mij de kans kleiner dat ze ooit naar beneden vallen als je ze lijmt (en ja, dat doe ik ;-)) en bij tand en groef lijkt mij het een beter groot geheel = betere isolatiewaarden.

[Maxwp]

die tand en groef gewoon ook verlijmen? wat pur er tussen spuiten of zo.
lijkt me dat die nog minder makkelijk dan loskomen

in alle gevallen toch de naden nog even afplakken met alu tape

[ Voor 21% gewijzigd door Maxwp op 18-08-2022 16:12 ]

[Caayn]

ben2513 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 15:36:
Wat zouden jullie adviseren om de vloer van onderaf te isoleren met isolatieplaten: rechte kanten of tand en groef? Bij rechte kanten lijkt mij de kans kleiner dat ze ooit naar beneden vallen als je ze lijmt (en ja, dat doe ik ;-)) en bij tand en groef lijkt mij het een beter groot geheel = betere isolatiewaarden.

Zelf heb ik gekozen voor rechte kanten, wel getwijfeld over tand/groef maar vanwege de al zeer beperkte werk ruimte toch niet gedaan. Rechte kanten kan je redelijk strak tegen elkaar verwerken waardoor je maar minimale naden krijgt. Naden moet je sowieso afplakken met aluminium tape. Bij een enkele naad kwam ik niet lekker uit (snij stukken zijn bij mij nooit kaarsrecht ) daar heb ik kleine beetjes isolatieschuim gebruikt, de volgende keer afgesneden en vervolgens alsnog afgeplakt met alu tape.

Ben net klaar met de hele klus. Ik zal binnenkort als ik een verdwaald uurtje heb er een korte reactie aanwijden.

Edit:
Platen met sponning is uiteraard ook een optie die denk ik makkelijker te verwerken zijn dan platen met tand/groef als je twijfelt over naden.

[ Voor 6% gewijzigd door Caayn op 18-08-2022 16:29 ]

[Deshmir]

ben2513 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 15:36:
Wat zouden jullie adviseren om de vloer van onderaf te isoleren met isolatieplaten: rechte kanten of tand en groef? Bij rechte kanten lijkt mij de kans kleiner dat ze ooit naar beneden vallen als je ze lijmt (en ja, dat doe ik ;-)) en bij tand en groef lijkt mij het een beter groot geheel = betere isolatiewaarden.

Mijn buurman heeft tanden groef gedaan, ikzelf de strakke afwerking.
Ik was aanzienelijk sneller klaar, in mijn eentje een uur of 12 verdeeld over 2 avonden en een zaterdag. Buurman was met zijn schoonvader anderhalve dag bezig. Qua kabels en goten wijken we niet erg af van elkaar.
Nadeel is ook dat we een kwaaitaal vloer hebben en je voor tand en groef dus een halve dag met een steenhamer onder de vloer mocht om alle betondruppels eraf te tikken voor een egale vloer.

[Vistuig]

Ik heb tand en groef gebruikt. platen van 12 cm. Wel elke plaat ook aan de voer gelijmd. Kijk vooral waarmee je mooi kan zagen, ijzerzaag of speciaal zaagje voor in reciprozaag. Oh en de platen laten verspringen, dus steensverband.

[GerhardBurger]

In dit topic werd trouwens ook gediscussierd over de theoretische vs praktijk Rc waarde van Tonzon en of dat ook gehandhaafd blijft over de tijd (folie die minder wordt over de tijd). Ik heb dat dus ook even voorgelegd aan Milieu Centraal (ik was toch al aan het mailen), en kreeg toen deze reactie:

De isolatiewaarde van Tonzon is gecheckt door deskundigen, zie de kwaliteitsverklaring op Driekamer Thermoskussen aangebracht onder een vloer | Verklaringen (bcrg.nl)

Er zijn ook alternatieven: PIF en Isobooster, zie ook de kwaliteitsverklaringen op www.bcrg.nl

TNO onderzoek heeft aangetoond dat de isolatiewaarde tientallen jaren in stand blijft (het is wel belangrijk om de PE-bodemfolie te leggen om vocht te weren). Bij mij thuis werkt het al ruim 20 jaar prima.

De folie is sterk maar waar je op moet letten is dat het isolatiemateriaal soms kan losraken of scheuren, bijvoorbeeld als een installateur in je kruipruimte werkt. Dat kan je dan repareren met aluminiumtape en indien nodig een extra folieversterker plakken en vastzetten (op houten balken nieten, in beton met pluggen en in EPS met speciale pluggen). Dan kan het weer jaren mee.

PIF en isobooster zijn wat dat betreft minder kwetsbaar.

Met dank aan Jan van Milieu Centraal

Volgens mij heb ik dat bcrg rapport nog niet zien langskomen in dit topic, dus dat is natuurlijk handig om te weten. Ik ben ook opzoek gegaan naar dat TNO rapport, via https://tonzon.nl/wp-cont.../TONZON-Vloerisolatie.pdf lijkt dat om rapport TNO-2001-G&I-R044 te moeten gaan, maar de link daarnaar in de tonzon pdf werkt niet (meer). Heeft iemand toevallig dat rapport ergens liggen? (aangezien er al eerder over gediscussieerd is in dit topic, anders vraag ik het even aan Tonzon)

[ Voor 1% gewijzigd door GerhardBurger op 19-08-2022 11:00 . Reden: credits Jan van Milieucentraal ]

[Sturmer93]

GerhardBurger schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 10:57:
In dit topic werd trouwens ook gediscussierd over de theoretische vs praktijk Rc waarde van Tonzon en of dat ook gehandhaafd blijft over de tijd (folie die minder wordt over de tijd). Ik heb dat dus ook even voorgelegd aan Milieu Centraal (ik was toch al aan het mailen), en kreeg toen deze reactie:


[...]

Met dank aan Jan van Milieu Centraal

Volgens mij heb ik dat bcrg rapport nog niet zien langskomen in dit topic, dus dat is natuurlijk handig om te weten. Ik ben ook opzoek gegaan naar dat TNO rapport, via https://tonzon.nl/wp-cont.../TONZON-Vloerisolatie.pdf lijkt dat om rapport TNO-2001-G&I-R044 te moeten gaan, maar de link daarnaar in de tonzon pdf werkt niet (meer). Heeft iemand toevallig dat rapport ergens liggen? (aangezien er al eerder over gediscussieerd is in dit topic, anders vraag ik het even aan Tonzon)

Interessant en in mijn lage kruipruimte een goede optie voor een hoge iso waarde. Maar het valt of staat nogsteeds met de juiste installatie. Hoe lang hebben jullie gedaan over installatie van een broodjesvloer van +-50m2?

[LinuZZ]

zijn er wellicht mensen die mij kunnen helpen?

huidige situatie:
2-onder-1 kap gebouwd in 1998 met een flinke laag piepschuim onder de vloer (rc 2,5). daaronder een kruipruimte van ongeveer 50cm hoog met een 10cm zandbed. een deel van huis en de kruipruimte is ongeveer 50cm lager. on het onderste gedeelte staat 15-20cm water (vrijwel het hele jaar). onder het piepschuim hangen ook bijna het hele jaar condensdruppels.

wat ik wil bereiken is een droge kruipruimte en mogelijk ook minder vocht dat het huis in trekt. primair wil ik van de zilvervisjes af...

we hebben een isolatie toko langs laten komen en die geeft aan, 15-20cm eps parels op de bodem en klaar. dat is op zich iets dat ik zelf ook kan doen maar in mijn onderzoek kwam ik tegen dat isolatie chips beter zijn op water (haken in elkaar?) en dat mogelijk een bodemfolie plaatsen al genoeg kan zijn (wel moeilijker aanbrengen door het water)

wat is wijsheid, chips of parels, bodemfolie met deels bubbelplastic of beide (bodemfolie en chips / parels)

of compleet iets anders

[Sib]

LinuZZ schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 13:38:
zijn er wellicht mensen die mij kunnen helpen?

wat is wijsheid, chips of parels, bodemfolie met deels bubbelplastic of beide (bodemfolie en chips / parels)

Eind vorig jaar zijn we bezig gegaan met de inventarisatie voor verbouwing dit jaar. 1 van de wensen was een gietvloer. Echter voor dit type vloer moet er een absoluut droge ondervloer zijn (ik meen max 0.3% vocht).

De adviseur die langs kwam heeft bij ons gemeten, en zijn apparaat schoot uit naar het maximum te meten vocht percentage (4%). Zijn advies was om de kruipruimte te isoleren en of betere doorluchting te regelen.

Probleem daarbij was dat onze kruipruimte altijd vol met water ligt. Van zomers 10-20cm tot s'winters wel 50-60cm diep water.

Wij hebben toen een partij gebeld voor advies. Hun advies was gezien de hoeveelheid water om chips te nemen. Parels leveren voor een mindere hoeveelheid dezelfde isolatie waarde (=goedkoper), maar de chips zouden veel beter zijn om de vocht in de chips te houden. Water condenseert dan in de chips.

Daarbij, meer vrije volume tussen de isolatielaag en de vloer betekent dat er meer lucht verwarmd kan/moet worden.

Wij hebben toen gekozen om de maximale hoeveelheid chips te storten, 50 centimeter.

Deze laag chips is dusdanig effectief geweest dat alle vocht problemen zijn verholpen (we zaten uiteindelijk op minder dan 0,1%), de nare geuren rond het kruipluik en het verdwijnen van de zilvervisjes. En hopelijk levert het ook een positieve isolatie op.

Het is zelfs dusdanig positief ervaren dat buren uit de wijk onderling geregeld hebben dat deze maand nog eens 25 woningen gedaan worden door dezelfde partij met dezelfde oplossing.

Het gaat hier om isolatiechips van het merk DroCom. Welke tevens op de ISDE subsidielijst staan. Wij hebben ongeveer 2000 euro betaald voor 50m2.

[reductio]

Sib schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 14:26:
Probleem daarbij was dat onze kruipruimte altijd vol met water ligt. Van zomers 10-20cm tot s'winters wel 50-60cm diep water.
[...]
Wij hebben toen gekozen om de maximale hoeveelheid chips te storten, 50 centimeter.

Even voor mijn begrip, hoe hoog is de kruipruimte? Meer dan 60 cm neem ik aan, als het water in de winter 60 cm diep kan staan? En waarom is 50 cm dan het maximum voor de chips?

[Sib]

reductio schreef op vrijdag 19 augustus 2022 @ 15:42:
[...]
Even voor mijn begrip, hoe hoog is de kruipruimte? Meer dan 60 cm neem ik aan, als het water in de winter 60 cm diep kan staan? En waarom is 50 cm dan het maximum voor de chips?

Ik meen me te herinneren dat deze iets van 1.10m - 1.20m hoog is, met deze 50cm laag kon ik in de lente nog net boven de chips kijken.

Waarom 50cm de max is weet ik niet, in de offerte stonden 11opties, waar 250mm optie 1 was en optie 11 500mm.

Wellicht had het te maken met de vulling van de vrachtwagen. Deze was maximaal gevuld met chipszakken enkel voor ons.

[ben2513]

@Maxwp @Caayn @Deshmir @Vistuig

Hartelijk dank iedereen wat betreft mijn vraag over wel of niet tand en groef bij isolatieplaten. Ik zal denk ik kiezen voor rechte kanten mits ze dan beschikbaar zijn in B-keus.

Nog een laatste vraag: met hoeveel snijverlies hebben jullie rekening gehouden? Mijn vloer is 41m2. Daar komt dan minstens nog 20cm langs alle muren bij. Dat heb ik nog niet berekend, maar laten wij even zeggen dat zijn zo'n extra 5 m2. In totaal dus 46m2.

Nu wil ik natuurlijk niet te weinig bestellen, want bezorging is duur en zeker niet rendabel voor een paar platen. Eventueel 5m2 extra? Ik ga met 60*120 cm platen aan de slag trouwens.

[Deshmir]

ben2513 schreef op zaterdag 20 augustus 2022 @ 16:33:
@Maxwp @Caayn @Deshmir @Vistuig

Hartelijk dank iedereen wat betreft mijn vraag over wel of niet tand en groef bij isolatieplaten. Ik zal denk ik kiezen voor rechte kanten mits ze dan beschikbaar zijn in B-keus.

Nog een laatste vraag: met hoeveel snijverlies hebben jullie rekening gehouden? Mijn vloer is 41m2. Daar komt dan minstens nog 20cm langs alle muren bij. Dat heb ik nog niet berekend, maar laten wij even zeggen dat zijn zo'n extra 5 m2. In totaal dus 46m2.

Nu wil ik natuurlijk niet te weinig bestellen, want bezorging is duur en zeker niet rendabel voor een paar platen. Eventueel 5m2 extra? Ik ga met 60*120 cm platen aan de slag trouwens.

Voor mijn 8.nog wat * 6.nog wat vloer heb ik het volgende besteld:
74x PIR 2-zijdig Aluminium 1200x600x120mm (=0,72m2)
Had iets van 7 platen over, 2 reserve, maar heb ook d evoor en achterkant beplakt tot de vloer.
(Zoek maar even terug, dan zie je de fotos)

[twain4me]

ben2513 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 15:36:
Wat zouden jullie adviseren om de vloer van onderaf te isoleren met isolatieplaten: rechte kanten of tand en groef? Bij rechte kanten lijkt mij de kans kleiner dat ze ooit naar beneden vallen als je ze lijmt (en ja, dat doe ik ;-)) en bij tand en groef lijkt mij het een beter groot geheel = betere isolatiewaarden.

lang geleden toen unidek nog van unidek was heb ik daar eens een rondleiding gehad en toen vermelde ze mij dat de beschadigingen aan tand en groef die er bijna altijd zijn een groter nadeel geven dan de voordelen van tand en groef als we het hebben over warmteverlies. (nu was dit bij dakelementen) Maargoed, zeker als je een bestaande isolatie laag aan het na isoleren bent (en er dus nooit doorlopende naden kunnen zijn) zal het lood om oudijzer zijn. pak gewoon waar je denkt het best mee te kunnen werken en dan kan tand en groef toch wel weer makkelijk zijn. (mogelijk een handje/ steuntje oid minder nodig.) het kan ook weer lastig zijn als e.e.a niet geheel recht is en je teveel kracht moet zetten.

[Caayn]

Zo, het heeft even geduurd maar ik ben klaar met het na-isoleren van mijn vloer. Ik schrijf dit stukje ter vermaak en leer voor andere mensen hier, ik heb zelf enorm veel informatie opgedaan aan de hand van de ervaringen van andere mensen in dit topic. Excuseer daarbij wel mijn fantastische schrijfkunsten

Situatie

Jaren 90 woning met bestaande vloerisolatie van 10cm EPS wat goed is voor grofweg een isolatiewaarde van om en nabij de 2.5. 's winter merk ik dat de vloerverwarming de kruipruimte ook lekker aan stoken is waardoor ik de vloer graag wou voorzien van een extra isolatielaag, en omdat er voor vloerverwarming eigenlijk 5 als minimale isolatiewaarde wordt gezien.

De kruipruimte is redelijk droog doordat er al een flink pak EPS parels op de bodem ligt wat het vocht vanuit de bodem tegenhoud.

Isolatiekeuze

PIR platen van 10cm dik zodat ik in combinatie met de bestaande isolatie (10cm EPS, ~R2.5) ruim boven een isolatiewaarde van 6 uitkom. Met de gedachten ik duik er maar één keer in, liever iets te dik dan te dun. Dikker dan zou ik in de knup komen met de funderingsmuren, kruipluik en wordt de werkruimte mij te beperkt.

Gekozen voor PIR ipv EPS vanwege de betere isolatiewaarde bij een vergelijkbare dikte en omdat pir platen van 120x60cm beter uitkomen met de constructie van mijn vloer. De "bruggetjes" van mijn vloer liggen te ver uit elkaar voor EPS platen van 100x50cm. Er zit zo'n 80cm ruimte tussen de liggers en de liggers zijn zelf +/- 40cm breedt waardoor EPS platen wel heel veel snijwerk zou opleveren.

Stappenplan

De volgorde waarop de platen ging verwerken had ik als volgt bedacht en uitgevoerd. Mijn idee was om eerst een rij langs twee haaks staande muren te plaatsen zodat ik direct een referentiekader heb voor de overige platen. Toen ik bezig was kwam ik er al snel achter dat er toch één vloerdeel iets anders was dan de rest waardoor ik beter uitkwam wanneer ik de één na laatste rij een kwartslag draaide.

code:

[][][][][[]  <- één plaat moet bijgesneden worden tot ~25cm breed.
_-_-_-_ <- kwartslag gedraaide plaat
[]
[]
[]
[]

Toen ik bovenstaande had verwerkt ben ik langzaam extra rijen in de lengte gaan bij plakken totdat ik bij de laatste twee rijen aankwam. Waardoor ik op een gegeven moment onderstaande situatie had. Dit deed ik expres zodat ik ruimte over had om de laatste rij goed tegen de funderingsmuur aan te plaatsen en de holle ruimte alsnog kon vullen met glaswol zonder gekke trucjes uit te halen.

code:

[][][][]
_-_-_-_
[][][][]
[][][][]
[][][][]
[][][][]

Als laatste ben ik de halve platen gaan plaatsen waardoor je onderstaande krijgt.

code:

[][][][][[]  <- één plaat moet bijgesneden worden tot ~25cm breed.
_-_-_-_ <- kwartslag gedraaide plaat
[][][][][[] 
[][][][][[] 
[][][][] [] <- ruimte over om glaswol in de holle ruimte te plaatsen. 
[][][]   [] <- ruimte over om glaswol in de holle ruimte te plaatsen.

Aan de slag

Vooraf heb ik de ventilatiekokers verlengt omdat deze anders geblokkeerd zouden worden door de nieuwe isolatie. Hiervoor kon ik gelukkig standaard ventilatiekanaal onderdelen gebruiken. Daarnaast heb ik wat van de bestaande isolatie rondom het kruipluik verwijderd om zo de nieuwe isolatieplaten makkelijker de kruipruimte in te krijgen.

Voor montage van de pir platen heb ik gebruik gemaakt van Bison polymax high tack express kit en 14cm lange isolatie pluggen. Waarschijnlijk een flinke overkill maar ik heb geen zin om over een tijdje platen terug op hun plek te moeten zetten. De kit spoot ik in drie dikke rupsen over de breedte, de expres kit pakt vrijwel direct waardoor ik weinig hoefde te ondersteunen. Vervolgens plaatste ik 3 of 4 pluggen in de hoeken van de plaat, gaten voor geprikt met een 4mm stale stang en dan de plug erin drukken. Naden heb ik afgeplakt met 7.5cm brede aluminium tape, hier is ruim 150 meter van doorheen gegaan.

De holle ruimtes tussen de pir platen en de bestaande bruggetjes heb ik opgevuld met glaswol. Mocht er een lucht lek ontstaan dan ben ik niet direct een hele baan kwijt/verminderde isolatie maar enkel een klein gedeelte.

Ik heb gelukkig vrij weinig moeten snijden maar dit leverde in mijn geval altijd lelijke naden op, 10cm dik kaarsrecht snijden is niet aan mij besteed. Snijden deed ik overigens niet in de kruipruimte, hoogstens kleine stukjes bijwerken.

Naden die net niet lekker liepen vanwege het snijden of randen tegen de fundering heb ik voorzichtig afgespoten met Soudal Isolatieschuim. Deze was makkelijk te verwerken, blijft flexibel, zet weinig uit en bevat minder chemischetroep dan andere PUR. Maar het blijft PUR! Gebruik het dus minimaal, niet teveel tegelijk en direct wegwezen als je klaar bent! In mijn geval had ik het geluk dat ik twee kruipluiken open kon zetten waar ik dan een gewone ventilator op één kruipluik plaatste om zo extra ventilatie te forceren.

Met een restantje materiaal heb ik het kruipluik gelijk voorzien van een extra laagje. Tevens heb ik gelijk de kans gepakt om 2x een 19mm loze leiding naar garage/tuin aan te leggen voor eventuele toekomstige wensen, dan hoef ik tegen die tijd in ieder geval niet meer te zwemmen in de bolletjes.

Tips

- Zorg voor voldoende licht en ook reservelicht mocht er een lamp om wat voor reden dan ook uitvallen ben je heel blij met dat kleine zaklampje in je broekzak. (een hoofdlamp is ideaal)
- Zorg dat je niet alleen thuis bent als je de kruipruimte in duikt.
- Zorg dat je een telefoon met voldoende batterij bij je hebt.
- Gebruik een doos of iets om al je gereedschap bij elkaar te houden en in één keer mee te nemen. Je vindt niks meer terug als het eenmaal is weggezakt in de zwarte zee van EPS parels
- Controleer vooraf goed wat er maximaal volledig door je kruipluik heen past. Bij mij was het kruipluik groot genoeg maar was de draai daarna lastig om te maken zonder wat van de bestaande laag weg te snijden.
- Houdt rekening met het volume van het materiaal. Ik had gelukkig ruimte om het op te slaan maar het was alsnog even slikken toen de vrachtwagen voor kwam rijden.
- Leg eventueel gelijk loze leidingen aan, je bent nu toch in de kruipruimte bezig. Als de isolatie geplaatst is wordt de werkruimte alleen maar minder.

Foto's

Materiaal	Bestaande vloer, bruggetjes	Ventilatiekokers
Kitten	Gevulde holle ruimte
Laatste strook open	Laatste strook dicht
Kruipluik	Resultaat

offtopic:
Wist je dat de EPS parels precies in een 3.5mm aansluiting van een telefoon passen Of dat ze overal(!) komen, ongeacht wat voor kleding je aanhebt.

[ Voor 201% gewijzigd door Caayn op 21-08-2022 00:04 ]

[ben2513]

@Caayn Heel erg leuk gedaan zeg!! Ziet er prima uit. Bedankt voor jouw rapport

Ik wil de platen eigenlijk direct op de balken/liggers lijmen ipv pluggen omdat ik hier ook al bijdrages tegen ben gekomen waar de pluggen niet genoeg konden dragen. Maar je hebt goede lijm gebruikt, dat ben ik ook van plan, heb al 12* Zwaluw Ultra High Tack thuis liggen.

Hopelijk kan ik volgend weekend beginnen met dit leuke klusje.

[GerhardBurger]

Ik heb dus maar even Tonzon gemaild, en heb de rapporten via de mail ontvangen

Bij deze het TNO rapport over de Rm waardes (TNO-2001-G&I-R044): https://drive.google.com/...CDsdta63/view?usp=sharing
En het BDA rapport over "natuurlijke veroudering van reflecterende folie van TONZON Thermokussens": https://drive.google.com/...7p7yqc2L/view?usp=sharing

TNO rekent met een emissiefactor ε = 0.05 en komt daarmee op een Rm waarde van 3.8 voor het driekamersysteem. Uit het BDA rapport blijkt echter dat de daadwerkelijke emissiefactor veel lager ligt, zelfs met veroudering inbegrepen (voor de tussenfolies meestal onder de 0.02, alleen bij de onderste folie komt het op 0.05).

Volgens de berekening van TweakersAddict in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren" komt dus de Rc waarde op ongeveer 5, wat matched met het eerdergenoemde BCRG rapport, zie ook https://tonzon.nl/wp-cont...el-aan-BCRG-driekamer.pdf.

Niet slecht dus, maar wel een key opmerking uit het TNO rapport:

Hierbij is geen rekening gehouden met eventuele thermische bruggen door bijvoorbeeld balken tussen de Thermoskussens.

Ik ben helaas nog niet zo'n held in Ubakus, maar ben toch wel benieuwd hoeveel dat uitmaakt...

[Mr_Big]

Na dit topic te hebben doorzocht, ben ik er nog niet helemaal over uit of het leggen van bodemfolie in mijn situatie een besparing oplevert of niet.

Het betreft een huis uit 1998 met betonnen vloer met vloerisolatie van ca 25cm piepschuim en vloerverwarming. In de kruipruimte ligt zand en is geen staand water, maar is het altijd enorm vochtig en zie je ook de condens aan de vloer en leidingen hangen.

Aan de ene kant denk ik: bodemfolie voorkomt dat ik in de winter aan het stoken ben om het vocht uit de kruipruimte op te warmen en te verdampen. Hopelijk koelt de vloer dan ook minder snel af zodat alles wat energiezuiniger wordt. Ook kan ik mij bijkomende andere (kleine) praktische voordelen voorstellen die bij een droge kruipruimte horen.
Aan de andere kant denk ik: heeft het wel zin om dit te doen met vloerisolatie en de standaard ventilatie in de kruipruimte die reeds aanwezig is? Ontstaan er dan geen andere nadelen waar ik niet aan heb gedacht?

Mijn belangrijkste vraag is dus: zou het leggen van bodemfolie leiden tot een energiebesparing, zonder dat dit leidt tot andere nadelen? En is er wel een besparing, maar zijn er ook nadelen: welke zijn dat dan?

[mklcln]

Mr_Big schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 11:13:
Na dit topic te hebben doorzocht, ben ik er nog niet helemaal over uit of het leggen van bodemfolie in mijn situatie een besparing oplevert of niet.

Het betreft een huis uit 1998 met betonnen vloer met vloerisolatie van ca 25cm piepschuim en vloerverwarming. In de kruipruimte ligt zand en is geen staand water, maar is het altijd enorm vochtig en zie je ook de condens aan de vloer en leidingen hangen.

Aan de ene kant denk ik: bodemfolie voorkomt dat ik in de winter aan het stoken ben om het vocht uit de kruipruimte op te warmen en te verdampen. Hopelijk koelt de vloer dan ook minder snel af zodat alles wat energiezuiniger wordt. Ook kan ik mij bijkomende andere (kleine) praktische voordelen voorstellen die bij een droge kruipruimte horen.
Aan de andere kant denk ik: heeft het wel zin om dit te doen met vloerisolatie en de standaard ventilatie in de kruipruimte die reeds aanwezig is? Ontstaan er dan geen andere nadelen waar ik niet aan heb gedacht?

Mijn belangrijkste vraag is dus: zou het leggen van bodemfolie leiden tot een energiebesparing, zonder dat dit leidt tot andere nadelen? En is er wel een besparing, maar zijn er ook nadelen: welke zijn dat dan?

Ik zit hier ook mee alleen heb ik een houten vloer. Dus dat betekend voor mij dat ik vocht weer bij hout denk ik dan.

[Mr_Big]

mklcln schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 11:37:
[...]


Ik zit hier ook mee alleen heb ik een houten vloer. Dus dat betekend voor mij dat ik vocht weer bij hout denk ik dan.

Dat is een overweging die bij mij niet zo belangrijk is, inderdaad.
Gaat mij dus echt om de potentiele energiebesparing van een droge t.o.v. vochtige kruipruimte.

[LinuZZ]

Mr_Big schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 11:13:
Na dit topic te hebben doorzocht, ben ik er nog niet helemaal over uit of het leggen van bodemfolie in mijn situatie een besparing oplevert of niet.

Het betreft een huis uit 1998 met betonnen vloer met vloerisolatie van ca 25cm piepschuim en vloerverwarming. In de kruipruimte ligt zand en is geen staand water, maar is het altijd enorm vochtig en zie je ook de condens aan de vloer en leidingen hangen.

Aan de ene kant denk ik: bodemfolie voorkomt dat ik in de winter aan het stoken ben om het vocht uit de kruipruimte op te warmen en te verdampen. Hopelijk koelt de vloer dan ook minder snel af zodat alles wat energiezuiniger wordt. Ook kan ik mij bijkomende andere (kleine) praktische voordelen voorstellen die bij een droge kruipruimte horen.
Aan de andere kant denk ik: heeft het wel zin om dit te doen met vloerisolatie en de standaard ventilatie in de kruipruimte die reeds aanwezig is? Ontstaan er dan geen andere nadelen waar ik niet aan heb gedacht?

Mijn belangrijkste vraag is dus: zou het leggen van bodemfolie leiden tot een energiebesparing, zonder dat dit leidt tot andere nadelen? En is er wel een besparing, maar zijn er ook nadelen: welke zijn dat dan?

Ik zit met vrijwel dezelfde situatie en op basis van Sib in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren" ga ik het vol gooien met eps. Ik ga voor de parels omdat ik verwacht dat die iets beter door de bladblazer gaan, en iets minder ruimte innemen. Het gaat mij dan weer niet om de besparing kwa energie, daar verwacht ik niet zoveel van, maar puur voor het vocht.

[route99]

Mr_Big schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 11:13:
Na dit topic te hebben doorzocht, ben ik er nog niet helemaal over uit of het leggen van bodemfolie in mijn situatie een besparing oplevert of niet.Het betreft een huis uit 1998 met betonnen vloer met vloerisolatie van ca 25cm piepschuim.....
.................Mijn belangrijkste vraag is dus: zou het leggen van bodemfolie leiden tot een energiebesparing, zonder dat dit leidt tot andere nadelen? En is er wel een besparing, maar zijn er ook nadelen: welke zijn dat dan?

Kan me niet herinneren dat er in dit forum en in de buitenwereld echte claims gelegd zijn dat sterke damp remmende/dampdichte bodemfolie een energie maatregel is die tav energie een significante opbrengst heeft.

Er is wel een algemene consensus/eenheid van mening dat die bodemfolie, mits correct geplaats, optrekkend vocht uit de kruipruimte tegen houdt. En dat voor 1,5-2 euro/m2.

Als er al 25 cm EPS direct onder vloer zit, lijkt mij al een zeer uitstekende manier van isoleren!
Je zit dan voor EPS 045 al op een Rd~5,7 en bij EPS 35 zelfs al een Rd van 7,3.
Voor nieuwbouw is nu geldig: Vloer Rc = 3,7 m²K/W.

Met 25 cm EPS ga je daar dik overheen, dus proficiat met je ver bovengemiddelde vloerisolatie en gebruik de sterke damp remmende/dampdichte bodemfolie alleen waar die voor bedoeld is: Optrekkend vocht tegen houden.

Er is een maar: Bij dit alles MOET je optimaal ventileren anders kan mogelijk aanwezig vocht niet uit de kruipruimte weg en is er kans op water op de folie maar nog erger op de muren wat tot schimmelvorming en een muffe lucht kan leiden.
Het kan dus zijn dat er te weinig gaten zijn om te ventileren en dat je dit probleem krijgt: Dus meer ventilatiegaten aan laten brengen.

EPS OP het zand aan brengen is wel een hele dure methode van 15-25 euro /m2 om je vocht tegen te houden.

En EPS op het zand die verhindert dat in de zomer het zand warmer wordt, waardoor de temperatuur van de lucht in kruipruimte een stuk daalt en je daardoor EERDER het dauwpunt bereikt en dus ook eerder kans op water op de muren krijgt. Hiermee is het paard dus achter de wagen gespannen, lijkt me een dure oplossing die problemen kan veroorzaken.

Wanneer wel EPS isolatie op het zand?
Als de kruipruimte te laag is om na te kunnen isoleren is dit nog wel een optie, maar heel veel minder effectief dan de vloer zelf isoleren.