Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[TheDudez]

Ik heb last van beton rot. (kwaaitaalvloer) nu laat ik binnenkort een exper langs komen om het te beoordelen. Heeft iemand enig idee wat het kan gaan kosten? Hebben we het over 30K? of over een paar duizend euro? Op internet kan ik weinig vinden. alleen uurloon. Heeft iemand hier ervaringen mee?

Als dit gefixt is wil ik tonzon gaan gebruiken. Mits bovenstaande niet te duur wordt natuurlijk.

[ Voor 6% gewijzigd door TheDudez op 15-03-2022 08:12 ]

[twain4me]

TheDudez schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 08:11:
Ik heb last van beton rot. (kwaaitaalvloer) nu laat ik binnenkort een exper langs komen om het te beoordelen. Heeft iemand enig idee wat het kan gaan kosten? Hebben we het over 30K? of over een paar duizend euro? Op internet kan ik weinig vinden. alleen uurloon. Heeft iemand hier ervaringen mee?[Afbeelding]

Als dit gefixt is wil ik tonzon gaan gebruiken. Mits bovenstaande niet te duur wordt natuurlijk.

hangt af van hoe je er kan werken, hoeveel schade er is, etc.. typisch iets waar moeilijk schattingen voor te maken zijn. gewoon offertes afwachten.(als je die al kan krijgen nu)
Ik heb prijzen van 5000 meegemaakt en ook van 24.000 (verschillende huizen/vloeren)

Hij ziet er trouwens best slecht uit op het eerste gezicht, ik zou niet van teweinig geld uitgaan in de begroting.

[ Voor 8% gewijzigd door twain4me op 15-03-2022 08:19 ]

[Deshmir]

@TheDudez als je van het ergste uitgaat moet heel de vloer eruit.

Maar meestal kan je wegkomen met aansmeren en mogelijk extra steunpunten plaatsen.

Buiten dat ziet het er inderdaad al niet best uit.

[TheDudez]

Deshmir schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 12:37:
@TheDudez als je van het ergste uitgaat moet heel de vloer eruit.

Maar meestal kan je wegkomen met aansmeren en mogelijk extra steunpunten plaatsen.

Buiten dat ziet het er inderdaad al niet best uit.

Ik hoop van niet. Ik heb ook maar een beperkt budget. 10k ongeveer. Dus even afwachten en kijken wat ik zelf kan doen. Ik heb nog 2 (kan er niet bij) ruimtes die zijn als het goed is minder erg. De foto is van onder de garage.

[Deshmir]

TheDudez schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 12:50:
[...]

Ik hoop van niet. Ik heb ook maar een beperkt budget. 10k ongeveer. Dus even afwachten en kijken wat ik zelf kan doen. Ik heb nog 2 (kan er niet bij) ruimtes die zijn als het goed is minder erg. De foto is van onder de garage.

Van wat ik kan zien zit het tot de zijkant, en is het niet duidelijk in hoeverre de roest richting het einde van de ligger komt; daar waar de witte stenen zitten.
Volgens mij kan je die zelfs weghalen om te kijken hoe het er daarachter uitziet.
In vervelijking, ik heb op die plekken gewoon een maanvorm cement blokje die ter opvulling liggen: anders kan je zo naar de buren kruipen.

[HLN]

route99 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 09:59:
@HLN: Zet eens Ubakus.de plaatjes van dak, gevel en vloer hier neer met alle data.
Dan is het verhaal beter te volgen en voor ons om over na te denken dan nu alleen maar die 9cm piepschuim.

@_eLMo_ gaf aan dat het vooral comfort of "uit principe" is dat je het verder kunt doen, maar daar is niks mis mee en met de sterk oplopende energie prijzen is die 25 jaar mogelijk allang achterhaald....

Dus @HLN
Tis altijd nog zo dat elke extra isolatie die weer zoveel energie bespaart.... dat doe je dan voor "altijd", waarbij de isolatie uitgave eenmalig is. En kijk eens verder: Over 15-20 j is de warmtepomp versleten en als je beter geïsoleerd hebt kun je een lichtere warmtepomp nemen die vast goedkoper is...

En hoe zit het met je glas in je huis? Hoeveel glas oppervlak heb je en welke kwaliteit en kan daar nog veel energie bespaard worden? Een Ug van~ 1,2 is immers maar een Rc van ca 0,8.... dus bij veel glas verlies je best nog veel warmte daar...

@route99 Bedankt voor je tip! Dat ubakus is nog best een ingewikkeld iets, uit de tutorial van de website kon ik niet veel wijs helaas. Zijn hier betere bronnen voor? Qua glas is er waarschijnlijk ook wel eea te winnen, daar is op de beneden verdieping alles nog dubbelglas uit 2000, geen hr++ in ieder geval.

[route99]

Iets? YouTube: Ubakus Tutorial

[Waah]

[rant]
Vandaag zou men komen isoleren met Tonzon, stap 1 zou gedaan worden (bubbelfolie+bodemfolie plaatsen).
Bij de inspectie stond er een laagje water (hoge grondstand in de winter). Maar de ventilatie was goed.

Nou, vandaag bleek dat de ventilatie niet goed was. Aan de achterkant zijn tegels gelegd, en daardoor zijn de ventilatieroosters grotendeels geblokkeerd. Daardoor kan het niet goed verluchten. Dus dat moet sowieso opgelost.

Verder verdacht de legger dat er lekkage was. En misschien in de bijkeuken, waar ik dus niet kan komen want geen luik. We hebben eerder een lekkage gehad (afvoer keuken was over de bodem van de kruipruimte gelegd, ipv aan het plafond geplaatst zoals het volgens de loodgieter hoort) dus ik hoop dat de troep daar van komt.

Nu moet dus eerst de loodgieter komen, en moet ik de tegels eruit halen, inzagen en weer terugplaatsen.

Fijn zo'n inspectie
[/rant]

Morgen maar eens zien wat er precies moet gebeuren. Een deel van het bubbelfolie ligt er al, dus in de kruipruimte werken is al fijner. Er ligt nauwelijks water maar is wel natte bodem. Geen droge zandgrond hier dus.

Plan nu:

1. Kijken of we een duidelijke lekkage zien bij gebruik wasmachine/droger-afvoer
2. Keukenafvoer controleren op lekkage
3. Huidige organische troep (voor zover aanwezig) in een vuilniszak scheppen
4. Geen lekkage? Loodgieter laten komen om te checken
5. 2x Tegels inslijpen/inzagen
6. 2x Speciaal rooster plaatsen
7. Bedrijf opnieuw laten komen voor de isolatie

Huidige situatie rooster


Rooster kwa afmeting wat ik van het bedrijf mocht lenen voor de afmetingen.

[ Voor 39% gewijzigd door Waah op 30-03-2022 15:10 ]

[route99]

@Waah Das 1 oplossing....
Je zou ook de tegels x cm lager kunnen leggen, want dat is niet alleen goed voor de ventilatie maar ook veel beter voor dat kozijn dat door de verhoogde tegels nu wel in erg natte zone komt te liggen.
Door het opspattende water en doordat het zo kort van de tegels af is en er alleen maar een loodslabje tussen zit is dit wel de goeden verzoeken om het hout te laten rotten.....
Imho ziet het er nu al niet zo best uit het hout vd foto. Prik er maar eens om de 10 cm in het hout met iets scherps, zodra heeeeel snel in het hout zit dan is het daar achter de verf, die nog intact kan zijn, rot.
Dat zou erg vervelend zijn, mss is het nog niet te laat en liggen de tegels pas kort zo, maar ik zou er zelf bepaald niet blij mee zijn als iemand het zo bij mij aan zou leggen.

[Pino64]

Ik lees met volle interesse dit topic aangezien ik ook de kruipruimte heb nageisoleerd met een extra laag EPS 100 (Neopor) tegen de bestaande piepschuimlaag van 4cm, nu totaal 14cm. Alles heb ik nu netjes afgepurd. Dit met het oog op de toekomst (vloerverwarming), maar ook omdat we altijd een redelijk hoge luchtvochtigheid hebben.

Het is een betonnen vloer met daaronder een kruipruimte van 110cm, nu 100cm. Het zand ligt ongeveer 10cm lager dan de bovenkant van de funderingsrand. Er is ventilatie, deze heb ik behouden gelaten door ter plekke een stuk isolatie weg te laten aangezien deze direct onder de vloer zitten. De kruipruimte bestaat uit 5 compartimenten met de funderingsrand als scheiding (die 10cm die boven het zand uitsteekt).

Nu wil ik het vocht verder aanpakken. Er stond laatst 15 tot 25cm grondwater (zand niet overal even hoog). Dit is een jaarlijks terugkerend iets. Ik twijfel tussen de volgende oplossingen:

1. Schuimbeton.
Een laag schuimbeton (op folie) van 30cm. Er blijft dan nog een mooie ruimte over van 70cm met op 1 plek een rioolbuis waar je dan nog net onder door kunt tijgeren. Hopelijk komt het water in de toekomst niet hoger anders staat het er nog bovenop. Ik heb advies gekregen sowieso de 1100kg/m3 variant te nemen ivm drijfgevaar. Kosten onbekend, maar als referentie kost een laag 500kg/m3 van 15cm 1300 euro.
Is deze methode gevaarlijk voor de omliggende fundering en de scheidingsranden van de compartimenten omdat het water wordt tegengehouden?

2. Drowa schuimpjes.
Een laag van 35cm. Het nadeel is dat je dan door de schuimpjes moet zwemmen bij werkzaamheden en de riolen hopelijk nooit lek worden, dan wordt het een bende. Dit kost een kleine 1800 euro voor 60m2.

3. Schelpen.
Ze gaan mogelijk mengen met het zand eronder door het vele water? Bovendien komt het water zo hoog dat de laag dan te dik moet worden (zie punt 1, rioolbuis). Kosten vergelijkbaar met schuimpjes denk ik.

4. Zand.
Een nieuwe laag zand eventueel in combinatie met een bodemzeil of een dompelpomp.

5. Dunnere laag van 15cm schuimbeton icm een dompelpomp in bv een speciekuip in beton gestort.

Wat zouden jullie doen?

[DopdeDouwer]

Heb je zo'n hoog opgemetselde wand op je funderingsbalk, dat je alsnog een hoogte van ruim een meter hebt?

Omdat je al bijna boven je funderingsbalk bent zou ik het zoeken in een oplossing met drijvendnoppenfolie met een waterdicht folie eroverheen.

[Pino64]

Ja, deze foto zal het verduidelijken.

[route99]

Pino64 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 18:40:
Ik lees met volle interesse dit topic aangezien ik ook de kruipruimte heb nageisoleerd met een extra laag EPS 100 (Neopor) tegen de bestaande piepschuimlaag van 4cm, nu totaal 14cm. Alles heb ik nu netjes afgepurd. Dit met het oog op de toekomst (vloerverwarming), maar ook omdat we altijd een redelijk hoge luchtvochtigheid hebben.

Cool zo'n grote kruipruimte....
Die hoge L.V.: Die kan idd veel warmte weghalen van de isolatie en aangezien er ook op een aantal plaatsen water kan gaan staan, mag je aannemen dat de muren ook behoorlijk nat zijn, het is een (sterk) condenserende omgeving en dan heb ik het nog niet eens over optrekkend vocht in de kruipruimtevloer. Dat kan geblokkeerd worden, maar daar heb ik geen ervaring mee, is in de uitvoering ook specialistenwerk als je daar beetje bij beetje een blokkeringslaag in zou zetten.

Nu wil ik het vocht verder aanpakken. ...................
4. Zand.
Een nieuwe laag zand eventueel in combinatie met een bodemzeil of een dompelpomp.

Je hebt heel wat ruimte, ik zou voor zand gaan, betonstorten vergt eerst heel goed onderzoek hoe het met druk wordt als het water een keer erg hoog zou komen.
Vervolgens breng je op het opgehogde zand voor de zekerheid nog bubbeltjesfolie aan en daarop behoorlijk dampremmende folie (sd >100m), die zijn hier al vaker besproken. Folion heeft 6m brede folie (sd 104m), Tonzon levert op maat begreep ik, sd is nog iets hoger maar het is veel duurder. Lees ff terug dus in dit topic.
Bij ons heeft de folie (van Folion) de LV van 100% naar 50-60% gemiddeld gebracht.

Veel andere oplossingen hebben allerlei ongemakken, oa als je iets in de kruipruimte moet doen waar je deze zoveel mogelijk leeg wilt hebben en je moet door de chips ploegen..... werken op scherpe schelpen... hmmm...... en als je een keer ivm een probleem de kruipruimte leeg wilt hebben, dan zijn 2 lagen folie prima en vrij snel te verwijderen, ga daar met chips en schelpen maar eens aan staan.

Of je nog een dompelpomp nodig hebt? Schat eens in hoeveel cm zand je nodig zou hebben en maak het zo vlak als het mogelijk is. De bubbeltjesfolie zorgt ervoor dat ALS er nog eens water zou komen, de damp remmende folie mooi mee omhoog drijft en ook weer zakt als het water zakt. Ik zou zelf dat ook eerst aankijken of het wel noodzakelijk zou zijn. En zou je met 10 cm extra...zand eigenlijk ook dat probleem nog tackelen dan ben je helemaal spekkoper, maar kijk eerst de kat uit de boom.
Succces.

[Pino64]

Bedankt voor je antwoord. Ik wou dat ik je veiligheidsbericht ook eerder had gelezen. Ik heb alles zonder masker gedaan, domme ik, gelukkig is het wel geventileerd.

Terug naar het zand. Het water is tot 13cm boven de funderingrand gekomen, dit zie je ook op de aftekening op de muur. Dit gebeurt 1x per jaar en zakt na 2 weken weer helemaal terug. Als ik nou zand laat aanvullen tot 15cm boven die rand, zou dat al voldoende doen voor de luchtvochtigheid (op die 2 weken na)?
Nog een speciaal soort zand kiezen?

[XWB]

Ik denk dat 15 cm ophogen wel voldoende is, het zand absorbeert namelijk veel water.

Ik heb recent bodemfolie gelegd en de plekken met water volgestort met zand:

- Ophoogzand 50 x 25 kg bij Hornbach gehaald en uitgestrooid. Vooral aan de voorzijde van de woning waren plassen met grondwater. Als alternatief kan je een bedrijf laten komen om de kruipruimte vol te laten storten, maar dat maakt het project direct een klap duurder.
- Voor de zekerheid noppenfolie gelegd, de meerprijs is toch beperkt.
- Dan Tonzon folie op maat besteld (7 x 10,5 meter), scheelt weer stukjes aan elkaar plakken én ze leveren de folie in een handig gevouwen formaat waardoor je het direct kan uitrollen.

[route99]

Pino64 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 13:53:
Als ik nou zand laat aanvullen tot 15cm boven die rand, zou dat al voldoende doen voor de luchtvochtigheid (op die 2 weken na)?Nog een speciaal soort zand kiezen?

En daarna nog steeds die 2 folies plaatsen. Het zand kan mogelijk wel het vloeibare water bergen, maar remt sterk onvoldoende het vocht.
Zie de ervaringen hier net boven van @XWB

[Pino64]

Heren bedankt. Het gaat hoogswaarschijnlijk zand worden en daarna de Folion folie met bubbeltjes eronder, zoals jullie adviseren.

Ik heb inmiddels al een prijs, 1350 euro voor 25cm drainagezand, 15m3. Volgende week zal ik de knoop doorhakken.

Hoe hebben jullie de folie vastgezet, gewoon foliepluggen van de gamma om de meter?

[XWB]

Ik had simpelweg de foliepluggen van Tonzon aan de bestelling toegevoegd, maar die van de Gamma zijn vast ook prima. Vergeet tevens de folieversterkers niet.

[route99]

@Pino64 Ik heb van de folie rand (folie van Folion) een Z-vouwgemaakt en gemonteerd mbv "damschijven" van een afval multiplex plaat, die effe vooraf al op de muur gekit, er een houtplug in gedaan en toen het met Duct tape de Z-vouw versterkt en er een klein gaatje ingemaakt, dat pakket op de houtplug dorgedrukt en er een afdekkende "damsteen met gat voor de houtplug" er zonder kit klemmend opgezet....
De houtpluggen, de Duct tape, de kit en de mutliplex afval plaat had ik allemaal in huis..... incl voorbereiden, even met gatenboot tientallen schijven gemaakt, eerst die schijven op de muur gekit (blijven probleemloos zitten met een dotje montagekit en na 1 dag samen met mijn zoon hebben we de folie netjes opgehangen.
Mss ga ik nog een keer op strategische plaatsen stukjes dubbelzijde tape gebruiken om het nog iets strakker langs de muur te krijgen, maar dat heeft geen haast.

Grootste voordeel: Nul gaten in de betonnen wand v/d kruipruimte geboord...
Totale tijd vd klus: Exact weet ik het niet, maar het is meer dan 2 uur en minder dan 5 uren, alles bij elkaar op die 2 dagen. De tijd vloog voorbij, we waren best snel klaar.

Kijk verder hier of ff verder teruggaan: route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

[fxs81]

Ik lees hier regelmatig mee met veel interesse om het huis stapje voor stapje van het gas af te halen. Eind vorig jaar kwam de gemeente met een collectieve inkoop voor isolatie en aangezien mijn kruipruimte lastig toegangelijk is (de toegang is zo klein dat ik er zelf niet doorheen kan) heb ik besloten om het uit te laten voeren. Heb 2 offertes ontvangen, 1 met tonzon en 1 met pur. Aangezien ik geen pur wilde hebben en hier toch best wel veel goede ervaringen met tonzon voorbij heb zien komen (mits goed aangebracht) heb ik afgelopen 28 ferbruari mijn kruipruimte laten isoleren met tonzon. Thermokussens tegen de betonnen broodjes vloer en zeil op de grond. Prijs van zowel pur als tonzon was hetzelfde, beide bedrijven vroegen 1800 euro voor de klus (in totaal 45m2). Het bedrijf met pur wilde niet eens langskomen en vroeg alleen om de afmetingen van de vloer, het bedrijf van tonzon wilde eerst komen kijken of mijn kruipruimte geschikt was. Ik was dan ook blij dat er een redelijk magere meneer op de stoep stond, die is onder de vloer gekropen (kon maar net aan door het luikje) , alles opgemeten en kwam daarna met een offerte. Uitvoering de meest voorkomende klachten besproken en daarna de knoop door gehakt. Ze hebben keurig werk geleverd, regelmatig even mee gekeken met de selfiestick terwijl ze bezig waren en het zal tussen mijn oren hebben gezeten maar de vloertemperatuur leek 's avonds al hoger. We hebben plavuizen liggen en dat trok behoorlijk koud op. De CV springt merkbaar minder aan en we hebben tov maart vorig jaar 86 kuub minder gas verstookt. (maart 2021 - 132 kuub, maart 2022 - 46 kuub) Dat heeft ongetwijfeld ook te maken met het prachtige weer afgelopen maand maar de vloer is merkbaar warmer, we kunnen weer op sokken lopen. Van de gemeente krijgen we nog 500 euro terug aan subsidie dus totale kosten zijn 1300 euro. Volgende op de lijst is HR++ glas maar da's weer een ander topic. Goed weekend allemaal.

[Pino64]

@XWB ik zie het bij de gamma ook de Tonzo pluggen betreft. Goede tip die folieversterker. Ik heb ook een filmpje bekeken van Tonzon inmiddels.

@route99 creatief bedacht. Ik denk dat ik gewoon ga boren, maar neem dit ontwerp wel mee tegen die tijd dat ik er mee aan de gang ga. Eerst maar eens luchtvochtigheidsmetingen doen na het zandverhogen. Deze is nu stabiel 90%.

[ben2513]

Ik moet 4,5cm glaswol aan de broodjes van mijn betonnen vloer bevestigen. Dit is alleen om de gaten tussen de balken te vullen (ze zijn best klein), daarna komt er nog extra 17cm glaswol onder (bevestigd met plakpennen op de balken). Nu vraag ik mij af of ik voor 45mm glaswol gewoon tegellijm kan gebruiken om deze aan de vloer te lijmen? In deze video doen ze het wel met glaswolplaten. Het gewicht van 45mm glaswol valt best mee, dus het zou eigenlijk wel moeten lukken. Wellicht nog even de broodjes voorstrijken.

Heeft hier iemand ervaring mee? Foto van de vloer (ja, ik leg eerst bodemfolie ):

[ Voor 25% gewijzigd door ben2513 op 12-04-2022 12:12 ]

[Rainesh]

ben2513 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 12:09:
Ik moet 4,5cm glaswol aan de broodjes van mijn betonnen vloer bevestigen. Dit is alleen om de gaten tussen de balken te vullen (ze zijn best klein), daarna komt er nog extra 17cm glaswol onder (bevestigd met plakpennen op de balken). Nu vraag ik mij af of ik voor 45mm glaswol gewoon tegellijm kan gebruiken om deze aan de vloer te lijmen? In deze video doen ze het wel met glaswolplaten. Het gewicht van 45mm glaswol valt best mee, dus het zou eigenlijk wel moeten lukken. Wellicht nog even de broodjes voorstrijken.

Heeft hier iemand ervaring mee? Foto van de vloer (ja, ik leg eerst bodemfolie ): [Afbeelding]

Waarom ligt er zo een hoop zand/puin erin? Aan de zijkant is het aanzienlijk lager.

[ben2513]

Rainesh schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:03:
[...]


Waarom ligt er zo een hoop zand/puin erin? Aan de zijkant is het aanzienlijk lager.

Ik heb geen idee. Links is hij heel diep, de normale hoogte is dus wat je in het midden/rechts ziet. Het lijkt mij wel opzettelijk als je even naar de kabels en het riool kijkt. Of denk je dat de kruipruimte ooit is gevuld? Op de bouwtekening (zie onderstaand) is er geen verschil in hoogte te zien. Helaas hebben de meeste buren net overal van die isolatiekorreltjes erin laten doen (het zijn woningbouwwoningen uit 79 waarvan een paar zijn verkocht). Wellicht kijk ik eens hoe het bij de andere verkochten huizen uitziet. Maar het ziet er wel uit naar stampbeton, dus wellicht is links ingezakt of ze hebben links gewoon niet gedaan vanwege de kabels/het riool.

Wij hebben pas sinds gisteren de sleutels en ik ben er weer op vrijdag.

[ Voor 77% gewijzigd door ben2513 op 12-04-2022 16:07 ]

[Sjoerdb]

Ik ben aan het oriënteren voor extra isolatie in mijn kruipruimte, 1985, broodjesvloer waarvan de liggers ook bedekt zijn met eps, vorig jaar zelf kruipruimte opgeruimd en tonzon bodemfolie gelegd. Nu zit ik dus te kijken naar het volgende bij de gamma:

Kruipruimte 5,4 x 7,3 = 39,4 m2 = 40 m2

Piepschuim gamma
Optie 1:
100x50x6 4 stuks 10.98 per pak 5.49 per m2 91.50 per kuub, rd = 1,58 x 2 = 3,16
80m2 x 5.49 = 439 euro voor 12cm isolatie

Optie 2:
100x50x8 3 stuks 17.99 per pak 11.99 per m2 149.92 per kuub, rd = 2,58
40m2 x 11.99 = 479 euro voor 8 cm isolatie

Lijkt me haast te duidelijk dat optie 1 meer werk is, maar ook meer rendement oplevert. 2x zoveel kit nodig, maar dat verdient zich wel terug, dacht ik zo.

Zie ik wat over het hoofd of is het ook gewoon het goedkoopste wat er te doen is?

Welke kit zou ik goed kunnen gebruiken? Iemand met ervaring?

[XWB]

Je hebt ook nog iets nodig om de plaat aan te drukken zolang de kit droogt, je zou de pluggen van frk123 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren" kunnen overwegen. En frk123 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren" voor het resultaat.

[Mylo1]

Sjoerdb schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 22:02:
Ik ben aan het oriënteren voor extra isolatie in mijn kruipruimte, 1985, broodjesvloer waarvan de liggers ook bedekt zijn met eps, vorig jaar zelf kruipruimte opgeruimd en tonzon bodemfolie gelegd. Nu zit ik dus te kijken naar het volgende bij de gamma:

Kruipruimte 5,4 x 7,3 = 39,4 m2 = 40 m2

Piepschuim gamma
Optie 1:
100x50x6 4 stuks 10.98 per pak 5.49 per m2 91.50 per kuub, rd = 1,58 x 2 = 3,16
80m2 x 5.49 = 439 euro voor 12cm isolatie

Optie 2:
100x50x8 3 stuks 17.99 per pak 11.99 per m2 149.92 per kuub, rd = 2,58
40m2 x 11.99 = 479 euro voor 8 cm isolatie

Lijkt me haast te duidelijk dat optie 1 meer werk is, maar ook meer rendement oplevert. 2x zoveel kit nodig, maar dat verdient zich wel terug, dacht ik zo.

Zie ik wat over het hoofd of is het ook gewoon het goedkoopste wat er te doen is?

Welke kit zou ik goed kunnen gebruiken? Iemand met ervaring?

12 cm EPS in platen van 50 x 100 in 1 laag geplakt met Pattex Hi-Tack van de action, 4,99 (was vorige week nog in de aanbieding). Strak tegen elkaar, overweeg alleen de naden nog luchtdicht te plakken met aluband. Deze plaat heeft een RD = 3,85 en het is nu merkbaar kouder onder de vloer. In de begane grondvloer zit vloerverwarming 10 cm h.o.h. als hoofdverwarming, geen radiatoren. Kan helaas niet alles doen i.v.m. leidingen (Hal/Keuken/Bijkeuken) maar 80% is meer dan niets. Paar dotjes hi-tack tegen de piepschuim broodjes aan en de plaat blijft hangen zonder ondersteuning. Op een paar plekken een plaat iets moeten ondersteunen. Meerdere lagen zou ik niet doen (kost meer lijm), die dikke blokken zijn mooi stabiel in kun je ook aan de kopse en lange kanten met een paar dotjes lijm fixeren aan de omliggende blokken en de zijmuur.

Aan de kopse kanten van de broodjesvloer heb ik vulstukken gemaakt zodat de lucht in de open ruimte niet afkoelt bij de zijmuur.

De originele tempex broodjesvloer is niet overdreven dik qua isolatie, 8 cm bij de T-ligger en 12 cm in de boog, huis is van 1999 en toen zat er nog geen vloerverwarming in en de normen waren toen nog veel minder. Ik hoop met deze upgrade richting de RD = 5 te komen.

Succes, is wel een k-klus maar eenmaal klaar is de ellende weer snel vergeten.

[ Voor 8% gewijzigd door Mylo1 op 14-04-2022 13:54 ]

[Sjoerdb]

En wat kosten jouw die 12cm eps platen per m2? En waar te krijgen?

[XWB]

Mylo1 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:19:
[...]

[Afbeelding]

De holle ruimtes zou je nog vol kunnen stoppen met steen- of glaswol. Als je de naden netjes dichtmaakt kan er toch geen vocht meer bij (eventueel in combinatie met bodemfolie).

[ Voor 10% gewijzigd door XWB op 14-04-2022 14:51 ]

[Mylo1]

Sjoerdb schreef op donderdag 14 april 2022 @ 14:35:
En wat kosten jouw die 12cm eps platen per m2? En waar te krijgen?

restant gekocht van iemand die over had, net geen 8 euro per m2 betaald, was ook precies genoeg voor de ruimtes die ik wilde doen. Optie om de holle ruimte vol te proppen heb ik overwogen maar dat is veel (en vies) werk + je moet de platen wel ondersteunen of per rij wachten tot de lijm is uitgehard. Eventueel zou je de holle ruimtes achteraf vol kunnen blazen met EPS korrels maar of dat veel gaat opleveren, de lucht in de holle ruimtes staat immers al stil.

die bodemfolie zou nog een keer kunnen als alles klaar is maar de begane grond vloer is 100% dicht dus het effect moet voornamelijk komen uit drogere funderingsmuren. Voorlopig heb ik de kruipruimte wel weer genoeg gezien.

[ Voor 15% gewijzigd door Mylo1 op 14-04-2022 14:53 ]

[Sjoerdb]

Het hoofdstuk bodemfolie heb ik al gehad, zie YouTube als je zoekt op: 2021 elst gld.

De afmetingen van mijn huidige isolatie ken ik niet, maar de onderkant is wel bijna vlak, ter plaatste van de liggers zijn iets minder dik geïsoleerd. Ik heb wel de kans om meer plak oppervlak te maken, het zijn 2 relatief grote oppervlaktes eps die tegen elkaar komen

Ik verwacht niet de mazzel te hebben dat ik van iemand een rest partij kan overkopen. Dan is voor mij de gamma de goedkoopste voor nu, een andere goedkopere heb ik niet gevonden.

[ Voor 12% gewijzigd door Sjoerdb op 14-04-2022 23:01 ]

[Mylo1]

Sjoerdb schreef op donderdag 14 april 2022 @ 22:53:
Het hoofdstuk bodemfolie heb ik al gehad, zie YouTube als je zoekt op: 2021 elst gld.

De afmetingen van mijn huidige isolatie ken ik niet, maar de onderkant is wel bijna vlak, ter plaatste van de liggers zijn iets minder dik geïsoleerd. Ik heb wel de kans om meer plak oppervlak te maken, het zijn 2 relatief grote oppervlaktes eps die tegen elkaar komen

Ik verwacht niet de mazzel te hebben dat ik van iemand een rest partij kan overkopen. Dan is voor mij de gamma de goedkoopste voor nu, een andere goedkopere heb ik niet gevonden.

Filmpje gezien, plakken is makkelijk op die vlakke platen, als je met een lange pin in het eps steekt kom je snel genoeg achter de dikte.

[Aziraphale]

Heeft er ook iemand ervaring met het letterlijk vol spuiten van een kruipruimte met HR++ eps parels of chips? Situatie/wat ik wil isoleren is de volgende:

- Keuken met een houten vloer en 1 renovatierooster. Verder (voor zover ik weet) geen vocht onder de vloer. Er onder kruipen kan niet vanwege te ondiep en een wirwar aan cv-buis en waterleiding.
- Betonnen koker in de stampbeton vloer van de bijkeuken waar twee dikke aan- en afvoerbuizen van de cv doorheen lopen. Er zit wat oude buisisolatie omheen, maar die is niet te vervangen zonder de hele vloer open te breken. We gaan echter binnenkort het marmoleum vervangen door tegels en ik had dan bedacht om op 1 plek een klein stukje uit de oude vloer te halen en dan die koker vol te spuiten met parels of chips.

Zou dit wat op kunnen gaan leveren of is het een recipe for disaster qua doorroesten van buizen en doorrotten van de vloer?

[route99]

Aziraphale schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 16:53:
Zou dit wat op kunnen gaan leveren of is het een recipe for disaster qua doorroesten van buizen en doorrotten van de vloer?

https://www.athene-noctua...imte-geventileerd-worden/

Wanneer wel ventileren?
Het ventileren van de kruipruimte is eigenlijk alleen van belang bij een houten vloer. Zonder ventilatie wordt de relatieve luchtvochtigheid in de kruipruimte zo hoog dat de kans op houtrot te groot wordt.

Als minerale wol als isolatiemateriaal voor de begane grondvloer wordt gebruikt, dan is het niet onverstandig om de kruipruimte te ventileren.

Verwacht overigens geen wonderen van ventilatie van de kruipruimte. Het verdampingsoppervlak van de korrelige structuur van de bodem van de kruipruimte is groot. Hierdoor kan er veel vocht verdampen. Alleen als er sprake is van een dikke laag grof zand in de kruipruimte en de grondwaterstand is voldoende laag dan is de toevoer van vocht te gering om het oppervlak voldoende vochtig te houden. Dit laatste heeft alles te maken met de capillaire krachten die bij grof zand uiterst gering zijn waardoor de stijghoogte zeer beperkt is.

Als het wenselijk is om de kruipruimte te ventileren, dan is het verstandig om een folie op de bodem op de kruipruimte te leggen. Hierdoor wordt de ventilatie van de kruipruimte veel minder kritisch.

Stalen gasleiding in de kruipruimte
Stalen gasleidingen mogen al sinds 1986 niet de kruipruimte gelegd worden tenzij er over de volledige lengte een mantelbuis aangebracht is. Dit vanwege roestvorming. Heeft in die gevallen het zin om de kruipruimte te ventileren? Helaas niet. De ventilatie kan er helaas niet voor zorgen dat de relatieve luchtvochtigheid zo laag wordt dat roestvorming wordt voorkomen. Ook de kans op condensvorming blijft bestaan.

Hoe snel de roestvorming optreedt en zich ontwikkeld is moeilijk te voorspellen. Er mag evenwel niet te licht hierover gedacht worden. In sommige gemeenten bleek na een onderzoek dat in een hele wijk alle gasleidingen vernieuwd moesten worden vanwege zeer ernstige roestvorming. Dit ondanks de kruipruimte voorzien was van kruipruimteventilatie.

Zonder er aanwezig te zijn kan er verder te weinig over gezegd worden...Als je dan tegels wilt gaan leggen... ik zou dan ook voor een duurzame ondervloer oplossing kiezen en das meestal van bovenaf de vloer open maken, een inventarisatie doen en dan passende maatregelen nemen. Bij zoiets zou ik niet gaan gokken... mogelijk kost het dan 2x geld en dan kun je mss die dure tegels linoleum ook nog weggooien....
En die tegels zijn die damp open of dicht?
Imho verkeerde zuinigheid, doe het in 1x goed.

[Aziraphale]

@route99 Gasbuizen liggen er niet, het zijn in de bijkeuken puur twee gegalvaniseerde cv buizen die in een betonnen koker liggen. Die koker is qua isolatie voor mij het meeste van belang, aangezien die buizen daar natuurlijk vrolijk de vloer opwarmen en daar zit ik met een warmtepomp niet op te wachten. Die warmte moet naar de rest van het huis. 😊

De vloer van de bijkeuken is overigens beton op zand, daar zit niks onder.

Onder de keuken hoeft het ook niet perse, al lopen die twee dikke buizen daar ook een klein stukje. De overige buizerij onder die vloer is allemaal koper, dus dat loopt weinig risico. We hebben in 2020 echter de hele houten vloer in de woonkamer moeten vervangen en dat geintje hoef ik niet nog een keer...

[route99]

@Aziraphale Is het mogelijk om wat foto's te plaatsen?

[Aziraphale]

route99 schreef op zondag 17 april 2022 @ 17:29:
@Aziraphale Is het mogelijk om wat foto's te plaatsen?

Jazeker kan dat. Dit zijn wel foto's van 2019 toen er een deel even open lag tijdens het plaatsen van een aanbouw. Toen is isoleren er bij ingeschoten en dit deel ligt nu onder een muur, maar dan heb je in ieder geval een idee van het kanaal en het type buis dat er doorheen loopt. Er ligt, volgens mij, ook een gasbuis in, maar die wordt in de loop van het jaar buiten gebruik gesteld. Ook loopt er nog een rioolafvoer door voor het condenswater van de ketel.

De eerste foto is een die in het kanaal kijkt, de tweede is van bovenaf en geeft wel aardig het type buis weer. Kon nog wel eens koper zijn.

[mklcln]

Mylo1 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:19:
[...]

12 cm EPS in platen van 50 x 100 in 1 laag geplakt met Pattex Hi-Tack van de action, 4,99 (was vorige week nog in de aanbieding). Strak tegen elkaar, overweeg alleen de naden nog luchtdicht te plakken met aluband. Deze plaat heeft een RD = 3,85 en het is nu merkbaar kouder onder de vloer. In de begane grondvloer zit vloerverwarming 10 cm h.o.h. als hoofdverwarming, geen radiatoren. Kan helaas niet alles doen i.v.m. leidingen (Hal/Keuken/Bijkeuken) maar 80% is meer dan niets. Paar dotjes hi-tack tegen de piepschuim broodjes aan en de plaat blijft hangen zonder ondersteuning. Op een paar plekken een plaat iets moeten ondersteunen. Meerdere lagen zou ik niet doen (kost meer lijm), die dikke blokken zijn mooi stabiel in kun je ook aan de kopse en lange kanten met een paar dotjes lijm fixeren aan de omliggende blokken en de zijmuur.

Aan de kopse kanten van de broodjesvloer heb ik vulstukken gemaakt zodat de lucht in de open ruimte niet afkoelt bij de zijmuur.

De originele tempex broodjesvloer is niet overdreven dik qua isolatie, 8 cm bij de T-ligger en 12 cm in de boog, huis is van 1999 en toen zat er nog geen vloerverwarming in en de normen waren toen nog veel minder. Ik hoop met deze upgrade richting de RD = 5 te komen.

Succes, is wel een k-klus maar eenmaal klaar is de ellende weer snel vergeten.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Netjes gedaan. Ik zat hier ook nog aan te denken als extra isolatie laag bij houten vloer waar nu Knauf isolation van 12cm tussen balken zit. Geen idee of dit slim is overigens met hout.

Sjoerdb schreef op donderdag 14 april 2022 @ 14:35:
En wat kosten jouw die 12cm eps platen per m2? En waar te krijgen?

Bij de gamma kosten deze 11,99 alleen zijn dan 8cm met RD van 2,58.

Zijn er trouwens ook mensen die de fundering(zijkanten) ook isoleren?

[Sjoerdb]

@mklcln zie op vorige pagina mijn bericht met berekening, die 8 cm en 6 cm heb ik tegen elkaar gezet. Toch wel bijzonder dat de prijs per m2 en kuub zo veel bij elkaar weg liggen. Maar het zijn ook 2 verschillende leveranciers.

Mijn grootste voordeel vindt ik dat het bij mij in het dorp te regelen is, aanhanger regelen is gratis, kilometers zijn daardoor ook zeer beperkt. Als ik al naar Oss moet rijden of laten brengen kost me al veel meer. Misschien dat ik de gamma zo gek krijg om de 5 kuub eps thuis te laten bezorgen voor nop, dan help ik ze wel met uitladen!

[route99]

Aziraphale schreef op zondag 17 april 2022 @ 20:28:
[...]De eerste foto is een die in het kanaal kijkt, de tweede is van bovenaf en geeft wel aardig het type buis weer. Kon nog wel eens koper zijn.

Als er nooit condensatie optreedt in die ruimtes op die buizen zou ik er steen-/glaswol instoppen. Beetje netjes frommelen met repen van zulke platen of van de rol en klaar is Kees. Ruim wel eerst alle losse rommel op. Moet je er een keer bij dan til je zulke repen er gewoon uit.
Ga het iig niet dicht PURren, want als er dan iets is... berg je maar om het schoon te krabben...
Obv jouw info ziet ik er geen heil in om iets met folies te doen, alleen als het wel tocht, mocht er onderin een opening zitten die niet zichtbaar is op de foto's, dan zou je dat met dampopen folie tochtdicht kunnen maken.

[route99]

Update gedaan 19-04-2022

Heb al een aantal maanden de ISDE maatregelenlijst voor isolatie in Excel staan, even overgezet vanuit de pdf, erg handig.

Download the file 2022-04-11_Exceltool-op-basis-van-ISDE-maatregelenlijst-isolatie.xlsx now.
Share file: https://workupload.com/file/W2kFZMDKebj

Laatste update: 19-04-2022

• De lambda kolom aantekeningen deels opgeruimd (wat er niet hoorde)
• De print screen en wat tekst in de tab "Tips" aangepast.
• De originele data van ISDE lijst zijn ongewijzigd

Zal hem af en toe updaten, als daar behoefte aan blijkt... maar neem voor een final check altijd de online versie.

Ik gebruik hem niet eens voor de subsidie omdat ik tot nu toe alles zelf gedaan heb, maar toch is ie handig om materialen te vergelijken daar de tabel aangeeft wat de minimum dikte moet zijn om een Rd van minimaal 3,5 te krijgen, dus kun je daar heel eenvoudig op sorteren. En andere sorteringen waar ik in geïnteresseerd ben, bijv alleen reflectie folie of minerale wol of PIR.
Dat soort zaken zijn met de te downloaden pdf erg omslachtig.

Ik heb er voor persoonlijk gebruik wat kolommen aan toegevoegd, ben niet van plan om alle lambda's erbij te zetten, maar als er een paar materialen over blijven doe ik dat af en toe. Het algemene beeld van de lambda's is immers bekend en als je op die "Minimale dikte" kolom sorteert... .sorteer je eigenlijk ook op de lambda's...

De tab met MyNotes en Resultaat heb ik leeg gemaakt.
De inleiding van het oorspronkelijke pdfje heb ik via print screen erin gezet.

De lees-mij tekst van dit Excel bestand
Disclaimer: Gebruik voor de subsidie aanvraag altijd de meest recente online pdf versie!

Bron verantwoording :
Homepage: https://www.rvo.nl/subsidie-en-financieringswijzer/isde
Woningeigenaren: https://www.rvo.nl/subsid...jzer/isde/woningeigenaren
Laatste ISDE-lijst: https://www.rvo.nl/subsid...egelen#maatregelenlijsten
De nieuwe subsidie regels voor 2022: https://www.rvo.nl/subsid...sde/isde-wijzigingen-2022

Onder een scherm afdruk van de inleiding uit het originele pdf'je.
Uiteraard geldt de pagina indeling daarvan niet meer voor dit Excel bestand.

De oorspronkelijke inleiding

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 19-04-2022 09:37 ]

[TheDudez]

Vraagje ik heb 3 ruimtes onder de vloer. En ik heb ik heb een kwaaital vloer. 1 ruimte is zeer ernstige verrot. Dit laat ik in orde maken. Ik verwacht in deze ruimte geen tonzon meer te kunnen laten installeren. Omdat ze stalen ondersteuning gaan plaatsen. Hier aangrenzend zit wel een stuk aanbouw kan hier nog wel tonzon? Of heeft dat totaal geen nut? ( wel in de zelfde ruimte). De andere twee ruimtes zijn redelijk in orde. Echter in 1 ruimte moet wel 1 ondersteuning komen. Kan er dan ook geen tonzon meer geplaatst worden? En wat is dan de beste manier? Of gewoon tonzon helemaal vergeten?

Op internet kan ik geen antwoord vinden. Alleen het advies om het niet te doen omdat je dan niet meer de status kan zien van de vloer. Maar ja ik ga er vanuit dat het goed is na de reparatie je krijgt 20 jaar garantie.

[ Voor 15% gewijzigd door TheDudez op 25-04-2022 15:35 ]

[JustinoFTW]

*knip*, dit is niet de bedoeling. Gebruik Vraag & Aanbod overig / Marktplaats / Facebook Marketplace voor dit soort dingen.

[ Voor 91% gewijzigd door ThinkPad op 03-05-2022 20:24 ]

[route99]

TheDudez schreef op maandag 25 april 2022 @ 15:29:
Op internet kan ik geen antwoord vinden. Alleen het advies om het niet te doen omdat je dan niet meer de status kan zien van de vloer. Maar ja ik ga er vanuit dat het goed is na de reparatie je krijgt 20 jaar garantie.

Op afstand lastig. Tonzon komt nogal nauw met de ophanging. Je moet wel zeker weten dat het goed hangt en als er een overgang naar een andere ruimte is, kan dat best lastig zijn. Heb geen ervaring, maar dat kun je obv het principe en de foto's wel begrijpen. Langs die constructies werken lijkt me helemaal niet te doen..

Maar je kunt ook zelf altijd met iets anders isoleren en dat kun je nog zelf doen ook. Doe iets met rachel oid tegen de onderkant van je vloer aan en je kunt allerlei plaat materiaal er tegenaan zetten. PIR levert je de hoogste Rd bij gelijke dikte maar als je 5 of 10 cm extra ruimte hebt kun je net zo goed veel goedkoper maar wat dikker ander materiaal monteren.
Daar zijn best de nodige voorbeelden van voorbij gekomen.

Hoe dan ook, ik zou je wel adviseren om er altijd bij te kunnen en iig niet vol te schuimen met PUR oid.

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 03-05-2022 18:43 ]

[discusws]

Geweldig topic wat ik al lang volg, de afgelopen dagen eea weer opgefrist en een compliment naar de verschillende bijdragers

De bedoeling is om zeker folie te gaan neerleggen, maar daarvoor moet ik eerst de temp / hygrometers binnen krijgen. Nog iets extra's regelen om veilig licht mee onder de vloer te nemen.

Algemene huis gegevens:

• Huis bouwjaar 2005
• Rc waarde kruipruimte 3.0 m2 K/W
• Rc waarde dak 3.0 m2 K/W
• Rc waarde spouwmuren minimaal 2.58 m2 K/W
• Glas: allemaal hr++
• Kruipruimte: geen water, zand wel vochtig
• Vloerverwarming: geen (wellicht in de toekomst)

Wat is de reden om hier te lezen en om advies te vragen, verschillen in temperatuur van de beganegrond vloer. Blauw vlak onderin is de toegang tot de kruipruimte.

Zoals te zien is loopt de temperatuur van de bovenvloer vanuit zuid naar noord zijde van hoog naar laag. In de gang is de temperatuur het laagst en in de toilet het allerlaagst. Betreft pakket op de vloer van 8mm. Er wordt al een paar weken niet gestookt, ooghoogte temp is +- 20 graden. Dag van meting was afgelopen zaterdag.

Het gehele gelevlak is een open ruimte, dit ter verduidelijking.



Wat mij opvalt als ik in de kruipruimte kijk is dat er op de plekken waar het het koudst is, meterkast en toilet de EPS niet aansluit op de leidingen en afvoeren en er eigenlijk bij de meterkast een groot gat zit. zie foto's.



en meterkast


Mijn eerste vragen.

1. Is / kan het temperatuur verloop in de woonkamer door deze gaten worden verklaard.
2. Hoe de gaten opvullen? Het gat bij de meterkast, als ik deze zo goed als mogelijk opvul met EPS plaatjes, hoe doe ik dit bij de leidingen?
3. Kan ik deze bijvoorbeeld omwikkelen met bubbeltjesfolie en dmv verschillende laagjes purren, ik lees hier verschrikkelijke verhalen over pur, als pur niet wenselijk is, hoe dan wel en waarmee?
   dit geld ook voor de rioolafvoeren, omwikkelen met bubbeltjesfolie en dan rondom purren,
4. Piepschuim dikte is 30cm, meerdere checks gedaan met breinaald, is de Rc 3.0 m2 W/K waarde opgegeven in de technische afwerkstaat wel correct? De beganegrond vloer is een geisoleerde geprefabriceerde botonvloer. en de EPS Dikte lijkt wel heel dik voor RC 3.0 waarin ook het beton wordt meegerekent.

Ondanks dat ik vele filmpjes en het gehele topic heb doorgelezen heb ik iets gemist in hoe gaten op te vullen.

Tot zover de vragen omtrent het opvullen van gaten.
Ook wil ik afdekfolie aanbrengen, maar eerst wachten totdat de hygrometers binnen zijn zodat ik weet wat de waardes nu zijn en wat het wordt nadat de folie is neergelegd. Voordat ik dat ga doen ga ik eerst de aanwezige EPS die op de grond ligt verwijderen en daarna eea aanharken. En indien mogelijk de waterleiding die naar achteren loopt ophangen aan de fundering als er genoeg overlengte is.



5 - Er loopt een aarde draad vanuit de meterkast de grond in. Kan / mag ik daar tegenaan komen of moet ik deze mijden en absoluut niet aanraken?
6 - de funderings balken van de lange zijde is een doorvoer (takel oog van funderingsbalk zit daar) zichtbaar en waardoor ik ook kan kijken naar de buren. Dit is op beide zijde zo, kan ik deze dichtmaken / opvullen met EPS of zeggen jullie, openlaten? Dit is zichtbaar op de eerste foto, dit is ook de enige plek waar er ook EPS mist over de gehele breedte van de woning. Deze gaat ook worden opgevuld.
7 - In dit topic wordt er regelmatig om begrijpelijke redenen aangeven de folie niet onder je riool door te laten lopen. Onze rioolleidingen hangen allemaal boven de vloer, de folie eroverheen of toch eronderdoor.
8 - Aan de buitengevel zitten ventilatie roosters en zitten er op sommige plekken geen voeg, ik neem aan voor de spouw. In de kruipruimte zie ik geen openingen, wat mis ik.
9 - Op foto hieronder zie je dat zand oploopt tegen de funderingbalk. Kan dit zo blijven of adviseren jullie om deze af te vlakken

10 - De vloer opppervlakte is 570cm x 1200cm, dan kom ik net niet uit met de 600cm varianten. Ondanks dat de kruipruimte een grote ruimte is loopt hier wat leidingwerk en rioolbuizen die ondersteund worden door staanders en een aardedraad. Het lijkt onmogelijk om die staanders eruit te halen waardoor de folie niet als 1 geheel kan worden neergelegd, bij de aanschaf van een rol van 6 x 25meter zou ik 3 maal 6 x 7 meter kunnen doen (of iets groter) maar dan moet ik tapen en heb ik nog geen oplossing voor de twee ondersteuningspalen van de riolering en de aarde draad.



voor vraag acht, de ventilatie roosters aan de gevel zijn een halve baksteen groot en lopen niet schuin naar beneden maar gaan achter de steenlengte recht naar beneden. Ik moet in de kruipruimte wat van dat omhooglopende zand eens afvlakken om te zien of ze erachter zitten. Ze zijn nu niet zichtbaar.

Het zijn toch nog heel veel vragen geworden.

bij een vraag maar nummer 10 toegevoegd , plakken folie

[ Voor 8% gewijzigd door discusws op 10-05-2022 10:31 . Reden: vraagnummer vergeten ]

[blissard]

1. Lijkt me eerder te worden veroorzaakt doordat er minder gestookt / geleefd wordt in de andere ruimtes.
2. opvullen met EPS en dichtmaken met PUR is een prima oplossing
3. bubbelfolie en PUR is ook prima. De gevaren van PUR worden gigantisch overschat, maar zijn hier ook niet van toepassing. Je zult PUR uit een spuitbus nemen en dat is niet een-op-een te vergelijken met de "mix-in-place" PUR die voor vloerisolatie wordt gebruikt. Let bij gebruik van spuitbussen onder de grond op de veiligheidsmaatregelen (geschikt masker etc.)
4. 30 cm is fantastisch. Zou willen dat ik dat hier ook had. Zal wel met de prefab-methode te maken hebben gehad.
5. Die mag je gewoon aanraken (behalve als op dat moment de bliksem in de installatie slaat)
6. gewoon dichtmaken. Heeft geen functie
7. ik zou de folie er gewoon onderdoor trekken. Er overheen is niet praktisch te doen en de kans op lekkages lijkt me redelijk 0
8. geen idee.
9. Het zou mij prima liggen. Ik zou wel het puin / bouwrestanten weghalen

[HansAnders07]

Hoi allen,

Ik ben me ook een beetje aan het oriënteren op vloerisolatie. Ben via dit topic in contact gekomen met Takkenkamp. Ik heb ze foto's gestuurd van onze kruipruimte, die is +/- 50cm diep, en er ligt 10cm aan piepschuim schelpen in als bodemisolatie. De kruipruimte is relatief vochtig, vloer is van beton (jaren 70 huis).

Takkenkamp gaf aan dat zonder die piepschuim schelpen ze Elastospray zouden aanraden, maar dat kan nu niet omdat bij het spuiten dan al die piepschuim schelpen alle kanten op gaan door de luchtdruk.
De nieuwe optie die ze aanraden is PIF folie. Opzich spreekt dit me ook wel aan omdat er dan wel toegang blijft bestaan tot leidingen en dergelijk wat bij die spray niet meer zo makkelijk is. Alleen ben ik opzoek naar wat goede ervaringen van PIF folie, kan er hier weinig vinden in het topic.

En is die PIF folie wel geschikt zonder een folie op de vloer? Of zijn die piepschuim schelpen voldoende? Heb die er zelf niet ingelegd, dat is door de vorige bewoners gedaan, lijkt me een klote klus om die er allemaal uit te scheppen.

[route99]

@HansAnders07 Voor ervaringen met PIF kun je dan eventueel ook Googlen: https://www.google.com/search?q=PIF+folie+ervaringen

Wel jammer dat jouw EPS schelpen de kruipruimte nog steeds vochtig laten. Als ik zie wat er ooit voorbij kwam voor dat materiaal dan denk ik dat 10 cm te weinig is.
Bodemisolatie is zo wie zo altijd slechter dan vloerisolatie als vloerisolatie wel mogelijk is en dat is bij jouw zo. Verkeerde keuzes van de vorige bewoners.

Als het nu nog steeds zo vochtig is dan zou ik aanraden om de hier veel besproken dampdichte folie op het zand te leggen. Tis niet gratis... want je moet die schelpjes "even" opzij schuiven en daarna weer op de folie terug schuiven. Je kunt ze er ook uit (laten) zuigen en opvangen in zakken oid en dan weer terugblazen, maar als je dat zelf niet kunt is dat vast vrij duur.... ik heb wel eens een video gezien met een aangepaste bladblazer, alleen moet je het dan 2x doen...... eruit en er weer in....
De folie is niet duur, ergens tussen de 1,50-2,00 euro/m2. Zoek ff terug in dit topic, trefwoorden zijn o.a. folion en tonzon folie.

Voor PIF moet imho de kruipruimte niet zo vochtig zijn, dat kan mogelijk de aluminium laag aantasten.
Oriënteer je goed op welke PIF, er wordt nogal wel wat beloofd, dus ik snap daarmee jouw vraag hier ook prima.
Vraag & kijk anders hier ook nog eens rond: https://community.eigenhuis.nl/search?q=pif

Je zou onder de vloer ook nog met plaatmaterialen kunnen werken: EPS, PUR etc. Met ca 14 cm heb je een behoorlijke Rd.

Voor de PIF's wat er is, kijk eens in de ISDE lijst, via Excel eenvoudig te sorteren: route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
Quick en dirty zou het dan er zo uitzien en dan kun je gerichter zoeken naar ervaringen.
Neem voor subsidie altijd de laatste lijst op de RVO site.

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 11-05-2022 10:39 ]

[bartvl]

HansAnders07 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 10:04:
Hoi allen,

Ik ben me ook een beetje aan het oriënteren op vloerisolatie. Ben via dit topic in contact gekomen met Takkenkamp. Ik heb ze foto's gestuurd van onze kruipruimte, die is +/- 50cm diep, en er ligt 10cm aan piepschuim schelpen in als bodemisolatie. De kruipruimte is relatief vochtig, vloer is van beton (jaren 70 huis).

Takkenkamp gaf aan dat zonder die piepschuim schelpen ze Elastospray zouden aanraden, maar dat kan nu niet omdat bij het spuiten dan al die piepschuim schelpen alle kanten op gaan door de luchtdruk.
De nieuwe optie die ze aanraden is PIF folie. Opzich spreekt dit me ook wel aan omdat er dan wel toegang blijft bestaan tot leidingen en dergelijk wat bij die spray niet meer zo makkelijk is. Alleen ben ik opzoek naar wat goede ervaringen van PIF folie, kan er hier weinig vinden in het topic.

En is die PIF folie wel geschikt zonder een folie op de vloer? Of zijn die piepschuim schelpen voldoende? Heb die er zelf niet ingelegd, dat is door de vorige bewoners gedaan, lijkt me een klote klus om die er allemaal uit te scheppen.

Hier dezelfde vraag naar ervaringen, metingen of onderzoeken. PIF en Tonzon klink voor mij toch nog vooral als een theoretisch product met een goede marketingmachine. Maar dat komt misschien ook omdat ik te conservatief naar isolatiematerialen kijk.

[route99]

@bartvl & @HansAnders07 Mss toch nog ff in het forum zoeken.... was me gisteren even ontschoten dat ik eerder al een rapport hier gelinkt had met nuttige inzichten/info. Zie: route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

Rapport: https://klimapedia.nl/wp-...n-en-onzin-v4b_170428.pdf
Samenvattend artikel: https://nvbv.org/l/librar...mat=save_to_disk&ext=.pdf.

Voor vloerisolatie in de inleiding op p1

Tot slot wordt gekeken naar warmteoverdracht in spouwen met alleen gespannen reflecterende
folies. Daarbij blijkt de richting van de warmtestroom bepalend, waardoor in feite alleen bij
vloerisolatie echt hoge isolatiewaarden worden bereikt.

& verderop in het rapport op p8:

Alleen bij vloeren (warmtestroom naar beneden gericht) kunnen met uitsluitend reflecterende folies
hoge isolatiewaarden worden bereikt die aan de eisen voldoen.

Het verschil tussen spouw en vloer isolatie wordt duidelijk toegelicht waar dan ook uit blijkt dat het alleen goed werkt voor vloer isolatie.

Wat ik al eerder schreef: Voor de folie is het veel beter als je onder de vloer een damp remmende/dichte folie legt. In het rapport staat ook dat 30 jaar werking probleemloos gehaald wordt. En je verwacht ook veel langer.

[HansAnders07]

route99 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 10:35:
@HansAnders07 Voor ervaringen met PIF kun je dan eventueel ook Googlen: https://www.google.com/search?q=PIF+folie+ervaringen

Wel jammer dat jouw EPS schelpen de kruipruimte nog steeds vochtig laten. Als ik zie wat er ooit voorbij kwam voor dat materiaal dan denk ik dat 10 cm te weinig is.
Bodemisolatie is zo wie zo altijd slechter dan vloerisolatie als vloerisolatie wel mogelijk is en dat is bij jouw zo. Verkeerde keuzes van de vorige bewoners.

Als het nu nog steeds zo vochtig is dan zou ik aanraden om de hier veel besproken dampdichte folie op het zand te leggen. Tis niet gratis... want je moet die schelpjes "even" opzij schuiven en daarna weer op de folie terug schuiven. Je kunt ze er ook uit (laten) zuigen en opvangen in zakken oid en dan weer terugblazen, maar als je dat zelf niet kunt is dat vast vrij duur.... ik heb wel eens een video gezien met een aangepaste bladblazer, alleen moet je het dan 2x doen...... eruit en er weer in....
De folie is niet duur, ergens tussen de 1,50-2,00 euro/m2. Zoek ff terug in dit topic, trefwoorden zijn o.a. folion en tonzon folie.

Voor PIF moet imho de kruipruimte niet zo vochtig zijn, dat kan mogelijk de aluminium laag aantasten.
Oriënteer je goed op welke PIF, er wordt nogal wel wat beloofd, dus ik snap daarmee jouw vraag hier ook prima.
Vraag & kijk anders hier ook nog eens rond: https://community.eigenhuis.nl/search?q=pif

Je zou onder de vloer ook nog met plaatmaterialen kunnen werken: EPS, PUR etc. Met ca 14 cm heb je een behoorlijke Rd.

Voor de PIF's wat er is, kijk eens in de ISDE lijst, via Excel eenvoudig te sorteren: route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
Quick en dirty zou het dan er zo uitzien en dan kun je gerichter zoeken naar ervaringen.
Neem voor subsidie altijd de laatste lijst op de RVO site.
[Afbeelding]

Thanks voor je input en je andere bericht. Ik wacht het adviesgesprek van Takkenkamp nog even af maar denk dat ik sowieso maar die PIF folie ga doen. Dan kan ik later als ik nog zin heb een dampdichte bodemfolie aanbrengen, lekker worstelen tussen al dat piepschuim.

[HansAnders07]

route99 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 10:35:
@HansAnders07 Voor ervaringen met PIF kun je dan eventueel ook Googlen: https://www.google.com/search?q=PIF+folie+ervaringen

Wel jammer dat jouw EPS schelpen de kruipruimte nog steeds vochtig laten. Als ik zie wat er ooit voorbij kwam voor dat materiaal dan denk ik dat 10 cm te weinig is.
Bodemisolatie is zo wie zo altijd slechter dan vloerisolatie als vloerisolatie wel mogelijk is en dat is bij jouw zo. Verkeerde keuzes van de vorige bewoners.

Als het nu nog steeds zo vochtig is dan zou ik aanraden om de hier veel besproken dampdichte folie op het zand te leggen. Tis niet gratis... want je moet die schelpjes "even" opzij schuiven en daarna weer op de folie terug schuiven. Je kunt ze er ook uit (laten) zuigen en opvangen in zakken oid en dan weer terugblazen, maar als je dat zelf niet kunt is dat vast vrij duur.... ik heb wel eens een video gezien met een aangepaste bladblazer, alleen moet je het dan 2x doen...... eruit en er weer in....
De folie is niet duur, ergens tussen de 1,50-2,00 euro/m2. Zoek ff terug in dit topic, trefwoorden zijn o.a. folion en tonzon folie.

Voor PIF moet imho de kruipruimte niet zo vochtig zijn, dat kan mogelijk de aluminium laag aantasten.
Oriënteer je goed op welke PIF, er wordt nogal wel wat beloofd, dus ik snap daarmee jouw vraag hier ook prima.
Vraag & kijk anders hier ook nog eens rond: https://community.eigenhuis.nl/search?q=pif

Je zou onder de vloer ook nog met plaatmaterialen kunnen werken: EPS, PUR etc. Met ca 14 cm heb je een behoorlijke Rd.

Voor de PIF's wat er is, kijk eens in de ISDE lijst, via Excel eenvoudig te sorteren: route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
Quick en dirty zou het dan er zo uitzien en dan kun je gerichter zoeken naar ervaringen.
Neem voor subsidie altijd de laatste lijst op de RVO site.
[Afbeelding]

Thanks voor je input en je andere bericht. Ik wacht het adviesgesprek van Takkenkamp nog even af maar denk dat ik sowieso maar die PIF folie ga doen. Dan kan ik later als ik nog zin heb een dampdichte bodemfolie aanbrengen, lekker worstelen tussen al dat piepschuim.

[DopdeDouwer]

Je zou ook kunnen proberen een folie over je chips heen te leggen. Kost niet veel en is op voorhand makkelijk zelf te doen.

Dan zou je oorspronkelijke plan van isolatiemateriaal spuiten ook nog mogelijk zijn.

[route99]

@DopdeDouwer Zo kan dat ook met die folie , maar of die folie dat leuk vind als je daar over heen gaat kruipen? Zou jammer zijn dat het stuk zou gaan.

[zuidhuis]

Ik heb de kruipruimte van mijn betegelde houten vloer - die op houten balken ligt - geïsoleerd met glaswol en ga er vanuit dat ik hiermee geen vochtproblemen krijg. Ik neem aan dat ik mijn houten kruipgatluik wel gewoon kan isoleren door een stuk XPS er onder te plakken? Lees her en der dat XPS platen op hout vochtinsluiting kan veroorzaken maar op zo’n klein stukkie kan dat toch geen kwaad?

Ik lees overigens ook dat een kruipgatluik enigzins zou moeten kunnen ventileren en dus niet volledig moet worden afgesloten. Dat zou je toch juist wel willen?

[ Voor 16% gewijzigd door zuidhuis op 13-05-2022 09:26 ]

[TweakersOnly]

Als aanvullende maatregel voor ISDE subsidie heb ik ook offerte opgevraagd voor vloerisolatie. Broodjesvloer bouwjaar 1990, kruipruimte 65 cm hoog. Kruipruimte is droog. Oppervlakte

Ontvangen offertes:
- Tonzon voor €2200, volgens opgave offerte rd-waarde 4,7
- Elastospray PUR voor €2650, volgens opgave offerte rd-warde 3,8 bij 12cm PUR

In eerste instantie gekozen voor PUR gezien de slechte reviews in dit forum over tonzon. Maar afgelopen weekend een aantal youtube filmpjes gekeken, waarin de vochtproblemen met PUR-isolatie uitgebreid aan bod komen (zoek maar eens op Niels van den Broek).

Ik twijfel om alsnog te kiezen voor Tonzon. Moeilijk, moeilijk.

[bartvl]

Puur voor eigen gewin ( ) om hoeveel m² gaat het?

Wij neigen naar de PIF folies te gaan. Om elk gezeur met gassen/geur/vocht etc met PUR te voorkomen.
Tonzon niet aangevraagd, maar PIF lijkt me iets meer solide, dat voelt gevoelsmatig beter.

[TweakersOnly]

bartvl schreef op maandag 16 mei 2022 @ 11:45:
Puur voor eigen gewin ( ) om hoeveel m² gaat het?

Wij neigen naar de PIF folies te gaan. Om elk gezeur met gassen/geur/vocht etc met PUR te voorkomen.
Tonzon niet aangevraagd, maar PIF lijkt me iets meer solide, dat voelt gevoelsmatig beter.

Het gaat om ongeveer 47 m2 vloeroppervlakte. Standaard woonkamer

[Rocketman]

TweakersOnly schreef op maandag 16 mei 2022 @ 11:38:
Als aanvullende maatregel voor ISDE subsidie heb ik ook offerte opgevraagd voor vloerisolatie. Broodjesvloer bouwjaar 1990, kruipruimte 65 cm hoog. Kruipruimte is droog. Oppervlakte

Ontvangen offertes:
- Tonzon voor €2200, volgens opgave offerte rd-waarde 4,7
- Elastospray PUR voor €2650, volgens opgave offerte rd-warde 3,8 bij 12cm PUR

In eerste instantie gekozen voor PUR gezien de slechte reviews in dit forum over tonzon. Maar afgelopen weekend een aantal youtube filmpjes gekeken, waarin de vochtproblemen met PUR-isolatie uitgebreid aan bod komen (zoek maar eens op Niels van den Broek).

Ik twijfel om alsnog te kiezen voor Tonzon. Moeilijk, moeilijk.

In 2020 heb ik onder de benedenverdieping van mijn twee onder een kap huis 50 m2 Icynene isolatie laten spuiten. Dat kostte toen bijna 1800 euro en tot nu toe heb ik nog geen enkel probleem ondervonden. In combinatie met triple glas en cv tuning is het gasverbruik sindsdien drastisch verlaagd.

[XWB]

TweakersOnly schreef op maandag 16 mei 2022 @ 11:38:
Als aanvullende maatregel voor ISDE subsidie heb ik ook offerte opgevraagd voor vloerisolatie. Broodjesvloer bouwjaar 1990, kruipruimte 65 cm hoog. Kruipruimte is droog. Oppervlakte

Ontvangen offertes:
- Tonzon voor €2200, volgens opgave offerte rd-waarde 4,7
- Elastospray PUR voor €2650, volgens opgave offerte rd-warde 3,8 bij 12cm PUR

In eerste instantie gekozen voor PUR gezien de slechte reviews in dit forum over tonzon. Maar afgelopen weekend een aantal youtube filmpjes gekeken, waarin de vochtproblemen met PUR-isolatie uitgebreid aan bod komen (zoek maar eens op Niels van den Broek).

Ik twijfel om alsnog te kiezen voor Tonzon. Moeilijk, moeilijk.

Ik zou nog een offerte zoeken voor PIR-platen, zoals bijvoorbeeld kippy in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren" of frk123 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

Ik lees alleen maar positieve verhalen over PIR-platen, is niet zo fragiel als Tonzon vloerisolatie en geen (potentiële) vochtproblemen zoals bij PUR.

[Verwijderd]

zuidhuis schreef op donderdag 12 mei 2022 @ 23:08:
Ik heb de kruipruimte van mijn betegelde houten vloer - die op houten balken ligt - geïsoleerd met glaswol en ga er vanuit dat ik hiermee geen vochtproblemen krijg. Ik neem aan dat ik mijn houten kruipgatluik wel gewoon kan isoleren door een stuk XPS er onder te plakken? Lees her en der dat XPS platen op hout vochtinsluiting kan veroorzaken maar op zo’n klein stukkie kan dat toch geen kwaad?

Ik lees overigens ook dat een kruipgatluik enigzins zou moeten kunnen ventileren en dus niet volledig moet worden afgesloten. Dat zou je toch juist wel willen?

Als je het niet dampdicht hebt geplakt krijg je zeker vochtproblemen onder je vloer met dat glaswol.

[jelke1992]

TweakersOnly schreef op maandag 16 mei 2022 @ 11:38:
Als aanvullende maatregel voor ISDE subsidie heb ik ook offerte opgevraagd voor vloerisolatie. Broodjesvloer bouwjaar 1990, kruipruimte 65 cm hoog. Kruipruimte is droog. Oppervlakte

Ontvangen offertes:
- Tonzon voor €2200, volgens opgave offerte rd-waarde 4,7
- Elastospray PUR voor €2650, volgens opgave offerte rd-warde 3,8 bij 12cm PUR

In eerste instantie gekozen voor PUR gezien de slechte reviews in dit forum over tonzon. Maar afgelopen weekend een aantal youtube filmpjes gekeken, waarin de vochtproblemen met PUR-isolatie uitgebreid aan bod komen (zoek maar eens op Niels van den Broek).

Ik twijfel om alsnog te kiezen voor Tonzon. Moeilijk, moeilijk.

Ik ben zelf gegaan voor icynene isolatieschuim (PUR was voor mij geen optie i.v.m. een houten vloer) en had ook de filmpjes van Niels van den Broek gezien. Hij heeft ook een filmpje over een vloer met icynene schuim wat helemaal doorweekt is van het water.
Naar mijn inzien zijn de kruipruimtes welke hij laat zien veel te vochtig voor de toepassing van dit soort materialen en vaak is er ook geen bodemfolie toegepast.
Wanneer het materiaal gespoten wordt door een bedrijf met genoeg kennis lijkt dit mij geen probleem.

Voordat er bij mij icynene schuim werd gespoten werd gekeken of mijn kruipruimte niet vochtig was, en ook was de vochtigheid van de draagbalken gemeten. Wanneer dit te hoog zou zijn dan zouden ze de isolatie niet spuiten.

Een jaar later was het bij mij gespoten icynene schuim nog kurkdroog (in tegenstelling tot de filmpjes op youtube), zelfs zonder bodemfolie!
Uiteindelijk heb ik alsnog bodemfolie op de kruipruimte gelegd een jaar nadat het schuim is gespoten tegen radon gassen en om eventueel vocht toch tegen te gaan (ook al had ik daar geen last van).

[route99]

jelke1992 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 13:16:
[...]Ik ben zelf gegaan voor icynene isolatieschuim (PUR was voor mij geen optie i.v.m. een houten vloer) en had ook de filmpjes van Niels van den Broek gezien. ..............

Als de leverancier je dat verteld heeft, dat het geen PUR is, dan heeft je niet correct voorgelicht:
http://www.zerodraftalber...nt-B%202011-03-07-RnD.pdf

Product Name: ICYNENE LD-C-50TM B-Side Resin Also known as Component B
ICYNENE LD-C-50TM is a trademark of Icynene Inc.
Product Use: To be mixed with polymeric MDI at foam spray gun tip to create LD-C50TM foam, a semi-rigid open cell polyurethane foam.

Tis echt een PUR! De PUR afkorting staat meestal voor PolyUrethane Resin.

Voor specialisten of het een 100% PUR is: Met een ander urethane/urea ratio omdat een deel van de "polymeric MDI" met water gereageerd heeft om het CO2 drijfgas ter plekke te laten ontstaan. Het is dus een mixed PUR/polurea schuim, maar met een substantieel deel PUR, die afkomstig is van de reactie tussen het genoemde polyol en de "polymeric MDI" uit de weblink.

Een jaar later was het bij mij gespoten icynene schuim nog kurkdroog (in tegenstelling tot de filmpjes op youtube), zelfs zonder bodemfolie!
Uiteindelijk heb ik alsnog bodemfolie op de kruipruimte gelegd een jaar nadat het schuim is gespoten tegen radon gassen en om eventueel vocht toch tegen te gaan (ook al had ik daar geen last van).

Better be safe than sorry, immers het kost relatief zo weinig extra, dus prima.

[ Voor 7% gewijzigd door route99 op 17-05-2022 15:56 ]

[jelke1992]

route99 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 15:53:
[...]
Als de leverancier je dat verteld heeft, dat het geen PUR is, dan heeft je niet correct voorgelicht:
http://www.zerodraftalber...nt-B%202011-03-07-RnD.pdf

[...]
Tis echt een PUR! De PUR afkorting staat meestal voor PolyUrethane Resin.

De leverancier heeft mij niet gezegd dat het geen PUR is. Dit doet er verder ook niet zoveel toe voor mij, het gaat erom dat het opencellig is zodat de houten vloer kan ademen. Dit is niet het geval bij alle soorten purschuim (welke je bijvoorbeeld bij de bouwmarkt in de spuitbus koopt).

[route99]

jelke1992 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 16:26:
[...]De leverancier heeft mij niet gezegd dat het geen PUR is. Dit doet er verder ook niet zoveel toe voor mij,

Je schreef anders wel

PUR was voor mij geen optie

..... waar baseer je dat eigenlijk op, dat is verwarrend voor mensen die denken dat je er echt verstand van zou hebben.

het gaat erom dat het opencellig is zodat de houten vloer kan ademen. Dit is niet het geval bij alle soorten purschuim (welke je bijvoorbeeld bij de bouwmarkt in de spuitbus koopt).

De 1e opmerking "opencellig " kan ik prima begrijpen ivm mogelijk vocht, maar de 2e opmerking (over die spuitbus) slaat niet op schuim voor vloerisolatie. Welke PUR merknamen raad je voor vloerisolatie af die ongeschikt zouden zijn voor wat je hier noemt, nl voor hout. Daar hebben mensen echt wat aan.
Immers: Met die spuitbus uit de supermarkt gaat niemand een vloer mee isoleren, die gebruiken ze voor zulke grote oppervlakte dus nooit, daar hoef je niet voor te waarschuwen, das een vergelijk uit een andere toepassing, geen vergelijk uit de de houten vloer isolatie hoek.

[ Voor 6% gewijzigd door route99 op 17-05-2022 16:44 ]

[Maxwp]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 12:51:
[...]

Als je het niet dampdicht hebt geplakt krijg je zeker vochtproblemen onder je vloer met dat glaswol.

welke kant dampdicht.
het huis is veel vocht maar in de kruipruimte kan dat juist ook zitten
dus eerst folie tegen de onderkant van de beton vloerbalken en dan daar isolatie tegen aan of eerst isolatie dan dan folie om vocht uit de grond tegen te houden?

[Verwijderd]

Maxwp schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 17:01:
[...]

welke kant dampdicht.
het huis is veel vocht maar in de kruipruimte kan dat juist ook zitten
dus eerst folie tegen de onderkant van de beton vloerbalken en dan daar isolatie tegen aan of eerst isolatie dan dan folie om vocht uit de grond tegen te houden?

Het beste is een om bodemfolie neer te leggen bijvoorbeeld van Tonzon kan je kopen bij de bouwmarkt.
Begin daarmee.
Daarna is enkel mijn advies kruipluik open houden 1 á 2 dagen met dit lekkere droge "warme" weer.
Daarna kan je isoleren maar ik zou geen glaswol gebruiken je moet dat namelijk dampdicht aftapen.
Beter kan je PIR platen gebruiken of piepschuim.
Indien je het glaswol al hebt aangebracht goed dichttapen langs de kanten.

[jelke1992]

route99 schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 16:37:
[...]
Je schreef anders wel
[...]
..... waar baseer je dat eigenlijk op, dat is verwarrend voor mensen die denken dat je er echt verstand van zou hebben.

[...]
De 1e opmerking "opencellig " kan ik prima begrijpen ivm mogelijk vocht, maar de 2e opmerking (over die spuitbus) slaat niet op schuim voor vloerisolatie. Welke PUR merknamen raad je voor vloerisolatie af die ongeschikt zouden zijn voor wat je hier noemt, nl voor hout. Daar hebben mensen echt wat aan.
Immers: Met die spuitbus uit de supermarkt gaat niemand een vloer mee isoleren, die gebruiken ze voor zulke grote oppervlakte dus nooit, daar hoef je niet voor te waarschuwen, das een vergelijk uit een andere toepassing, geen vergelijk uit de de houten vloer isolatie hoek.

Als je het zo stelt dan kun je zeggen dat iedereen die wat over de harde PUR schuimen zegt er geen verstand van heeft.
Wanneer er over PUR schuim gesproken wordt gaat het 90% van de tijd over de dampdichte variant (de harde schuimen welke vaak met HFK's werden gespoten), maar wat nu niet meer mag. De dampdichte variant is ook degene welke voor problemen zorgt bij de houten vloeren, maar dat weet jij ook wel.

Dit is naar mijn inzien ook de reden dat isolatiebedrijven tegenwoordig de term PUR mijden en kiezen voor een eigen benaming zoals bijvoorbeeld ecofoam. Hierdoor hebben mensen niet meer de associatie met de harde dampdichte purschuim welke voor vochtproblemen kan zorgen, en waarbij de blaasmiddelen erg slecht zijn voor het milieu.

[route99]

@jelke1992 Ik denk dat dit te ver doorschiet om het zo te benaderen. PUR is gewoon een groepsnaam, dus dat kan prima genoemd worden mits je aangeeft om welk type het gaat. open of dicht cellig. Dat is probleemloos uit te leggen dat er minimaal 2 types PUR bestaan.
Bij mij komt het vervolgens heel vreemd binnen dat er gezegd wordt dat geen PUR betreft of je moet geen PUR nemen. Vervolgens geeft een op te zoeken datasheet/MSDS aan dat het wel een PUR is.

Het werkt zeer verwarrend als een marketingtechnisch keuze de materiaal technische keuze daardoor sterk vertroebelt zeker op een inhoudelijk forum als hier, dat is vooral een oprecht bezwaar om het zo te benaderen.

Bij UF-foams (ureum formaldehyde) zie je die trend die je noemt om het alleen maar een merknaam te geven nog sterker. Probeer maar eens bij de meeste van die merken op hun websites te vinden dat het een UF-schuim betreft en die hebben van oorsprong een zeer slechte naam, niet alleen vanwege hun slechte duurzaamheid (scheuren en/of verpoederen vaak) maar ook vanwege het formaldehyde wat in een nog slecht gedocumenteerd aantal gevallen tot problemen kan leiden.

Het wordt nog verder bizar als je subsidie aanvraagt voor en materiaal waarvan door leveranciers genegeerd wordt dat het om een PUR zou gaan... blijkt het toch een PUR te zijn als je in de ISDE lijst kijkt. Zie plaatje onder: Een stukje van de gesorteerde PUR sectie uit de ISDE lijst waar zowel Icynene als de Elastospray LWP 1672/1/I die bevat de nieuwe nu nog toegestane drijfgassen. Als ik dat zou lezen als niet wetende leek bij de aanvraag voor subsidie zou lezen dan zou ik denken... toch een PUR, heeft die leverancier me voor de gek gehouden, das toch bizar..... Zonder verdere kennis te hebben kan een leek dat heus wel concluderen...

Dus: Laten we hier vooral zaken correct benoemen en er geen vaagheden omheen zetten.
Ik heb geen problemen er mee als het alleen merknamen betreft als die persoon ook niet weet wat het nu exact is. Je kunt dat immers niet van iedereen verwachten dit te weten. Voor diverse mensen die hier actief zijn die hier wel kennis van hebben kunnen anderen er attent op maken wat mogelijke gevolgen zijn van een keuze op basis van een merknaam. Want de leveranciers benoemen zelden de nadelen van isolatiematerialen. Oja, ik zag dat er meerdere bedrijven voor UF-schuim een nadeel noemden dat je het zelf niet kon aanbrengen.... Imho is dat puur een show om niet alleen maar voordelen naar voren te brengen op hun website. Dit is wel een zeer doorzichtige marketing truc.... maar het benoemen van de echt potentiele nadelen van UF-schuim zelf tja... dat doen ze juist niet.

[ Voor 6% gewijzigd door route99 op 18-05-2022 10:21 ]

[BTS]

Na jaren lezen, lezen en nog eens lezen hier eindelijk de knoop doorgehakt.
Ik heb een bestelling uitstaan voor een pakket PIF Iso80. Zelf monteren, grondzeil had ik een aantal jaar geleden al zelf neer gelegd dus dat wordt schoon werken.

Waarom dit product: platen gaan simpelweg niet door leidingwerk wat vlakbij de opening zit en bedrijven raden ivm matige ventilatie een gespoten PUR product af.

Waarom zelf doen: ik weet niet zeker of dat ik binnen 12 maanden een 2de maatregel neem. Dak renoveren/isoleren zit er wel een keer aan te komen maar dat gaat om meer geld dan vloer isolatie aanbrengen. Subsidie zou rond de €500,- zijn. Dat loop ik nu niet mis want door het zelf te doen zit ik nog eens ruim onder de offerte prijs - subsidie bedrag.

Huis is trouwens uit 1988, heeft ±5cm piepschuim aan de onderzijde en er ligt vloerverwarming in. Wat ga ik kwijt zijn: €1450,-. Ik kijk al uit naar de winter


P.S. ik koppel nog wel terug hoe het zelf monteren ging.

[Maxwp]

er zit al piepschuim onder van 5m. gaat dat vershil dan nog merkbaar zijn?
lijkt me bij geen isolatie je dit gaat merken maar nu ook nog of hebben we het dan over 10%

[BTS]

Volgens mij doen ze bij nieuwbouw al nooit meer minder dan 10cm isolatie dus dan zal het toch wel meerwaarde hebben. Als ik nu met 5cm een rd waarde heb van 2 (fictief getal) en het product wat ik ga plaatsen schrijft een rd waarde van 3,8 dan verhoog ik dus mijn isolatie naar ruim 250%.

[WillemSuper]

Ik heb mijn jaren 90 broodjes vloer met elastospray laten bij spuiten. Wij hebben ook vloerverwarming en heb volgens mindergas een besparing van 15% gerealiseerd.

[zuidhuis]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 mei 2022 @ 17:06:
[...]

Het beste is een om bodemfolie neer te leggen bijvoorbeeld van Tonzon kan je kopen bij de bouwmarkt.
Begin daarmee.
Daarna is enkel mijn advies kruipluik open houden 1 á 2 dagen met dit lekkere droge "warme" weer.
Daarna kan je isoleren maar ik zou geen glaswol gebruiken je moet dat namelijk dampdicht aftapen.
Beter kan je PIR platen gebruiken of piepschuim.
Indien je het glaswol al hebt aangebracht goed dichttapen langs de kanten.

@Verwijderd en @Maxwp : er zit geen beton in de constructie. Van onder naar boven: kruipruimte zonder grondzeil, houtdraagbalken, daarop houten platen, daarop soort Wediplaten, tegellijm en daarop de tegels. Het is 1 compartiment van ca. 6 m2 die via beluchtingsgaten met andere compartimenten verbonden zijn. Daar ligt in het ene compartiment wel een grondzeil en in de ander is laagje beton op vloer gestort. Dit zou volgens mij goed moeten gaan juist omdat het dampopen is.

[blissard]

@zuidhuis volgens mij heb je gelijk. Gewoon een glas- of steenwol aanbrengen zou volgens mij een prima oplossing zijn. Waarschijnlijk kan een dampdichte oplossing ook, maar dat vergt wel een nauwkeurige uitvoering. Bij oude huizen is dat best een uitdaging met alle hoekjes, gaatjes, poreuze steen etc.

[Maxwp]

BTS schreef op zondag 22 mei 2022 @ 00:06:
Volgens mij doen ze bij nieuwbouw al nooit meer minder dan 10cm isolatie dus dan zal het toch wel meerwaarde hebben. Als ik nu met 5cm een rd waarde heb van 2 (fictief getal) en het product wat ik ga plaatsen schrijft een rd waarde van 3,8 dan verhoog ik dus mijn isolatie naar ruim 250%.

denk van 1,1 naar 2,2 als je van 5cm eps naar 2 5cm gaat

[discusws]

In vervolg op mijn eerdere vragen

https://gathering.tweaker...message/71478644#71478644

Vloer opgeruimd en daar waar mogelijk het zand wat tegen de fundering op zat onder de fundering geplaatst, er was nogal wat verzakt.

Hygrometer geplaatst en na 72u plaatje gemaakt.



Het wordt nu tijd om de folie te bestellen en neer te leggen. Opervlakte wat nodig is, is 5,7m x 12m. De varianten van 6m x 25m zijn net iets te smal ivm Z vouw die tegen de fundering moet worden vast gezet.. Verschillende malen gelezen dat er ook tweakers zijn die folie over elkaar hebben gelegd. Dat zou ik op de volgende manieren kunnen doen

Graag jullie advies over volgende.

Als ik 6m x 25M Folion 0.20 neem, kan ik daar 3 x 7m x 6m uit halen, hierdoor krijg ik genoeg folie hoger op de fundering om te bevestigen. Zie voorbeeld, en er is een overlap van +- 2.5m meter op elk deel.



En / of is het handiger om een 3m x 50m 0,20 folie te nemen, dan kan ik deze in de lengte neerleggen, dan is de overlap +- 1.5m per deel.



Moet tapen bij een overlap ook? Denk alleen dat tapen wel kan maar of je de folie's 100% goed op elkaar krijgt getaped vraag ik mij af.

Of de Tonzon folie op maat bestellen.

Bovenlaag van het zand is droog, zodra je wat weg begint te halen voel je dat het vochtig is.

[Caayn]

Afgelopen winter merkten wij dat onze nieuwe vloerverwarming ook de kruipruimte goed aan het verwarmen is, wat natuurlijk zonde is van zowel geld als gas.

Momenteel zit al er een laag EPS, vanuit de bouw, op de betonnen broodjesvloer, ik schat dat dit ongeveer 8~10cm is. Hier wil ik nog eens 10CM PIR met tweezijdig aluminium cachering tegenaan plakken.

De liggers/balken zijn ongeveer 20cm breed per stuk met een tussenafstand van ongeveer 80cm, doordat er twee balken naast elkaar liggen is er een mooie HOH afstand van ongeveer 120cm, perfect voor PIR platen van 120x60cm.

De PIR platen wil ik aan de balken/liggers bevestigen door middel van high-tack kit en minimaal 2 isolatiepluggen per plaat. Ik ben te paranoia dat de platen over een paar jaar los zijn gekomen als ik ze enkel met kit vast zet. Ook omdat de platen enkel op de uiteindes vast gekit zullen zijn. Verder wil ik om de X afstand de lege ruimtes tussen de balken opvullen met glas-/steenwol of dunne EPS wandjes om kleine compartimenten te maken (dankzij de tips en ervaringen van anderen in de topic ). Naden zal ik afplakken met aluminium tape.

De funderingsmuren bestaan uit grote betonnenwanden met daarop 12cm aan bakstenen voordat de huidige isolatielaag begint. Het huidige EPS steeks nu zo'n 6cm uit waardoor het mij makkelijker lijkt om een luchtdichtelaag te creëren. Enkel in het midden van een brug/broodje(?) is er overal een hap uit de laag waardoor EPS daar niet uitsteekt, dit zal een puntje van aandacht worden. Dit zal ik met schuim/glas-/steenwol/reststukken voorzichtig luchtdicht willen maken.



De kruipruimte heeft twee luiken, deze zal ik allebei open zetten als ik bezig ben. Ik wil nog kijken of ik een ventilator zo kan plaatsen dat er via één luik altijd verse lucht naar binnen wordt geblazen. Bestaande ventilatiegaten moet ik eerst nog verlagen deze zitten nu recht onder de huidige isolatie laag.

Verder is de kruipruimte het hele jaar door droog en ligt er een dikke laag EPS parels op de bodem. Door de parels is het lekker droog en best aangenaam maar het zorgt ook voor irritaties. Tijdens een eerste verkenningstocht door de kruipruimte ben ik er achter gekomen dat je de parels dagen later nog overal tegenkomt in huis. Ook raak je gereedschap kwijt omdat dat direct naar de bodem zakt en je de parels niet echt opzij kan duwen zonder dat het gat direct weer instort

TLDR:
- 120x60x10 PIR platen vastzetten met high-tack kit + isolatiepluggen
- Naden afplakken met aluminium tape
- Lege ruimtes tussen balken en platen opdelen in compartimenten
- Aansluiting op de funderingsmuren (flexibel) purren (kleine stukjes per keer)
- Extra ventileren tijdens werkzaamheden
- Bestaande ventilatiegaten in de funderingsmuren verlagen
- Kratje/kistje om geen gereedschap/spullen kwijt te raken

Zie ik iets over het hoofd? Of kan ik iets beter op een andere manier oplossen/aanpakken?

[route99]

@Verwijderd Je hebt zoveel EPS parels..... maak een zo goedkoop mogelijk "plafonnetje" onder de EPS platen mbv bubbelfolie of zo en blaas met een blad blazer alle EPS parels daar tussen. Wrs heb je wel voor 20 cm?
Dat minimaal net zo goed als 10 cm hele dure PIR platen......

Ja dan komt er vocht uit de bodem...... want daar had ik die EPS parels voor... zo u je dan kunne zeggen...
Kijk daar hebben we PE folie voor met een SD > 100m en die leg je op het zand en een stukje tegen de muur omhoog: Kosten ca €1,50/m2......
Met die bubbeltjes folie en wat ophang materiaal kosten je dat enkele honderden euro....

En mss is de winst ook.... je krijgt al je verloren gewaande spullen terug....

Die ophanging is maar een idee met die bubbeltjes folie, wrs zij er nog beter suggesties.
Met de bladblazer, zie Youtube... ff een ventilatie slang aan koppelen hebben mensen voor je al gedaan...

En.... je bent ook van dat vervelende EPS parels af en heb het duurzaam hergebruikt!
Tis ff wat werk maar het resultaat is top.
Succes.

[Caayn]

route99 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 13:17:
@Verwijderd Je hebt zoveel EPS parels..... maak een zo goedkoop mogelijk "plafonnetje" onder de EPS platen mbv bubbelfolie of zo en blaas met een blad blazer alle EPS parels daar tussen. Wrs heb je wel voor 20 cm?
Dat minimaal net zo goed als 10 cm hele dure PIR platen......

Ja dan komt er vocht uit de bodem...... want daar had ik die EPS parels voor... zo u je dan kunne zeggen...
Kijk daar hebben we PE folie voor met een SD > 100m en die leg je op het zand en een stukje tegen de muur omhoog: Kosten ca €1,50/m2......
Met die bubbeltjes folie en wat ophang materiaal kosten je dat enkele honderden euro....

En mss is de winst ook.... je krijgt al je verloren gewaande spullen terug....

Die ophanging is maar een idee met die bubbeltjes folie, wrs zij er nog beter suggesties.
Met de bladblazer, zie Youtube... ff een ventilatie slang aan koppelen hebben mensen voor je al gedaan...

En.... je bent ook van dat vervelende EPS parels af en heb het duurzaam hergebruikt!
Tis ff wat werk maar het resultaat is top.
Succes.

Leuk/creatief bedacht om de EPS parels te hergebruiken. Zo win ik ook weer wat hoogte terug. De huidige laag EPS parels op de bodem is +/- 20cm en de ruimte tussen de balken is ongeveer 13~14cm hoog.

Toch zou ik dan denk ik eerder kiezen voor een combinatie van PIR plaat + EPS parels in de lege ruimte. Het voelt minder fragiel (zelfde reden dat ik ook liever geen Tonzon neem) en zodat de balken dan ook beter geïsoleerd worden. De balken zijn met 40cm toch nog flinke stukken. EPS parels boven de platen zou er dan ook voor zorgen dat de naden en aansluitingen aan de bovenzijde van de platen ook bedekt zijn.

En dan zoals jij zegt de bodem bedekken met folie ter vervanging van de parels. Waarschijnlijk hou ik dan parels over maar daar moet ik dan een creatieve oplossing voor verzinnen.

Ik wil het klusje gelijk goed doen door nu liever iets te dik te isoleren dan net te dun.

PS: Ik gok dat je mij wou taggen

[route99]

@Caayn 40 cm brede balk... oef.... wat voor een kasteel/burcht heb je...
Ga anders nog ff met Ubakus spelen .... omdat je al EPS moet je fors meer nemen om nog meer winst te krijgen.
Op afstand is het verder erg lastig om daar een beter beeld van te krijgen.
Hoe fragiel het is hangt puur af hoe goed je de constructie maakt.

Maar als je verder amper in de kruipruimte komt dan hoeft het echt geen "zwaar uitgevoerd plafond te zijn".
Met ca €28/m2 (isolatieman) en 50-60 m2 zit je zo aan €1500 ...
Als je van een beetje gelukkig opgepikt materiaal een raster kunt maken en daar niet je het bubbeltjes of andere folie tegen aan moet je voor enkele honderden euro's toch wel klaar zijn..
Je steekt meer dan €1000 in de zak....
Reken de afwegingen eens met die Ubakus tool door.
Kiek moar...
_{PS: Taggen... was da....}

[Sjoerdb]

@discusws tonzon bodemfolie op maat, 7 x 13,5 mtr is 175 euro, kun je meteen pluggen en versterk plakband erbij bestellen. Dan nooit gepiep over naadjes en lekkage.

[BTS]

Vandaag en gisteren de pif folie erin gedaan. Blij dat ik niet dikker gegaan ben dan 8 cm. Dit kon ik nog makkelijk dubbel vouwen en zo als een lange slang de kruipruimte in krijgen. In je eentje te doen, met zijn 2en is denk ik makkelijker.

Het schroeven door de folie en in het eps/piepschuim gaat makkelijk. Niet je schroef dol laten draaien in t piepschuim want anders valt de schroef er weer uit.
In mijn situatie zitten er bij het luik veel leidingen wat de ruimte erg doet beperken. Op het einde dan ook een goed plan gemaakt zodat ik mijzelf niet zou opsluiten.
Het plakken van de naden gaat erg simpel. Ik had voor alle goede naden 7,5 cm brede tape en voor de slecht aansluitende naden/overgangen 10 cm. Dure rollen maar plakken doet het zeker.

De pluggen die ik wilde gaan gebruiken om in de fundering de folie te verankeren was te lang terwijl er stond dat deze geschikt was voor iso80. Opgelost met stenen en houten balkjes dus het zit alsnog goed klem.

Al met al makkelijk te doen, in mijn geval niet een vieze klus want door de bodemfolie kruip je schoon overal heen.

[hainv201]

XWB schreef op maandag 16 mei 2022 @ 23:21:
[...]


Ik zou nog een offerte zoeken voor PIR-platen, zoals bijvoorbeeld kippy in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren" of frk123 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

Ik lees alleen maar positieve verhalen over PIR-platen, is niet zo fragiel als Tonzon vloerisolatie en geen (potentiële) vochtproblemen zoals bij PUR.

Als je een bedrijf vindt dat PIR-platen levert voor kruipruimteisolatie, laat het me ook weten. Zeker in de omgeving van Eindhoven . Heel erg bedankt.

[hainv201]

Ik heb wat offertes gekregen voor de vloerisolatie. De belangrijkste materialen die ze gebruikten zijn Tonzon, PIF en PUR. Ik kan geen bedrijf vinden dat andere materialen levert zoals PIR-platen, vooral niet in de omgeving van Eindhoven. Ik wil RC=6 bereiken met ongeveer 50 cm diepe kruipruimte. Denk je dat ik dat kan bereiken?

[route99]

@hainv201 De isolatie shop rekent voor hun PIR platen (met 2x alu-zijden): Bezorgen € 65,-
Ook voor Eindhoven...
Of bedoel je dat niet?

Ik wil RC=6 bereiken met ongeveer 50 cm diepe kruipruimte.

Als je het zelf doet en lenig bent... dan is het feest....

Met PUR-Alu heb je dan ca 14 cm dikke platen nodig... nog 36 cm over.... en dan heb ik het niet over de montage? Kan dat rechtstreeks of moeten er nog latjes tegen de onderkant vd vloer? Te weinig info nog hoe je over al dat soort zaken denkt.
PS: Mag er 5-10 cm zand uit? Check dit! Dat geeft je "iets extra" marge...

[ Voor 78% gewijzigd door route99 op 01-06-2022 10:29 ]

[ben2513]

route99 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 09:54:
@hainv201 De isolatie shop rekent voor hun PIR platen (met 2x alu-zijden): Bezorgen € 65,-
Ook voor Eindhoven...
Of bedoel je dat niet?

Hij bedoelt een bedrijf langs te laten komen om PIR isolatie te plaatsen. Dat doet blijkbaar vrijwel niemand. Geen doe-het-zelf klusje dus.

[hainv201]

route99 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 09:54:
@hainv201 De isolatie shop rekent voor hun PIR platen (met 2x alu-zijden): Bezorgen € 65,-
Ook voor Eindhoven...
Of bedoel je dat niet?

[...]
Als je het zelf doet en lenig bent... dan is het feest....

Met PUR-Alu heb je dan ca 14 cm dikke platen nodig... nog 36 cm over.... en dan heb ik het niet over de montage? Kan dat rechtstreeks of moeten er nog latjes tegen de onderkant vd vloer? Te weinig info nog hoe je over al dat soort zaken denkt.
PS: Mag er 5-10 cm zand uit? Check dit! Dat geeft je "iets extra" marge...

Ik weet niet zeker of ik het zelf kan doen of dat het mogelijk is om het zand te verwijderen. Ik ben meer op zoek naar iemand om het te doen .

[route99]

@hainv201

ben2513 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 11:49:
[...]Hij bedoelt een bedrijf langs te laten komen om PIR isolatie te plaatsen.

Daarom schreef ik ook:

Als je het zelf doet en lenig bent... dan is het feest....

Ergo. het stond er niet letterlijk, zie ook onder "grapje"..... maar ik denk niet dat een bedrijf extra lenige mensen gaat inhuren als je maar 50 cm hebt...
Heb hier 70 cm en ik wil van 7 cm naar 14 cm isolatie, dat gaat... maar ik heb nu nog maar 63 cm voor de 2e laag.. 't wordt wat krapper.
@hainv201 Je kunt meer dan je denkt, maar je zult wel een goed plan van aanpak moeten hebben en lenig zijn.

Ik weet niet zeker of ik het zelf kan doen

ARBO info geeft aan dat je alles onder de 60 cm wel kunt vergeten, eigenlijk is de eis 80 cm, tussen die 60-80 is er ruimte voor interpretatie wat er daar is:
http://www.herle-advies.n...nbeveling-arbo-wetgeving/

Veel kruipruimtes hebben een hoogte van minder dan 80 cm, en voldoen zo niet aan het advies van de ARBO.

Wanneer onderhoud gepleegd moet worden of een aanpassing aan een installatie die in een kruipruimte is aangebracht, moet voldoende kruipruimte aanwezig zijn. De ARBO geeft bij leidingwerk in een kruipruimte als advies een minimale vrije hoogte van 80 cm.

Bovendien een minimale vrije hoogte van 60 cm onder een obstakel zonder dat daarvoor gegraven zou moeten worden.

Dus als jij een bedrijf mailt voor een offerte en je meldt dat de hoogte 50 cm is... dan reageren ze niet eens... ze hebben het zo druk... Wie weet hoeveel mailtjes ze wel krijgen met de te lage hoogte... terwijl je dat zelf gewoon op kunt zoeken. Dat was ook voor mij de reden om er eerst een grapje van te maken... was niet serieus bedoelt... meer stof tot nadenken.... heb je al een een latje van 50 cm gepakt... en dan ga je op de vloer in je huis liggen en houd je het latje rechtop naast je.... en welke indruk heb je dan al.... hoef je niet eens de kruipruimte voor in...

PS: Een goed legplan houdt vooral in dat je ondanks de 50 cm iets qua constructie vindt die goed te doen is. Als je dan vanachter af naar het man gat toewerkt heb je de hogere ruimte waar je naar toe werkt.
En als je het zelf doet: Het hoeft niet in 1x. elke keer een paar uur zodat het niet te belastend wordt. Voor een bedrijf kan dat niet.

Ik kan niet voor een ander spreken maar als een actieve oudere.. zou ik het zeker eerst zelf ff testen of het me lukt, ik acht de kans op op zeer redelijk. Tis creatief werken en vooral geen haast hebben en zorg voor een intercom/babyfoon systeem of werk niet alleen. Geldt altijd: Veiligheid.

Een alternatief is dat je er 30 cm isolatieparels in laat blazen.. maar dat haalt het in de verte niet bij vloerisolatie en is daarbij/daarom ook verhoudingsgewijs erg duur en geeft echt heel veel minder comfort.

Ik zou het echt zelf proberen (minimaal een testje) maar ik ga niet over een ander...

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 01-06-2022 12:48 ]

[hainv201]

route99 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 12:33:
@hainv201
[...]
Daarom schreef ik ook:
[...]
Ergo. het stond er niet letterlijk, zie ook onder "grapje"..... maar ik denk niet dat een bedrijf extra lenige mensen gaat inhuren als je maar 50 cm hebt...
Heb hier 70 cm en ik wil van 7 cm naar 14 cm isolatie, dat gaat... maar ik heb nu nog maar 63 cm voor de 2e laag.. 't wordt wat krapper.
@hainv201 Je kunt meer dan je denkt, maar je zult wel een goed plan van aanpak moeten hebben en lenig zijn.

[...]


ARBO info geeft aan dat je alles onder de 60 cm wel kunt vergeten, eigenlijk is de eis 80 cm, tussen die 60-80 is er ruimte voor interpretatie wat er daar is:
http://www.herle-advies.n...nbeveling-arbo-wetgeving/

[...]

Dus als jij een bedrijf mailt voor een offerte en je meldt dat de hoogte 50 cm is... dan reageren ze niet eens... ze hebben het zo druk... Wie weet hoeveel mailtjes ze wel krijgen met de te lage hoogte... terwijl je dat zelf gewoon op kunt zoeken. Dat was ook voor mij de reden om er eerst een grapje van te maken... was niet serieus bedoelt... meer stof tot nadenken.... heb je al een een latje van 50 cm gepakt... en dan ga je op de vloer in je huis liggen en houd je het latje rechtop naast je.... en welke indruk heb je dan al.... hoef je niet eens de kruipruimte voor in...

PS: Een goed legplan houdt vooral in dat je ondanks de 50 cm iets qua constructie vindt die goed te doen is. Als je dan vanachter af naar het man gat toewerkt heb je de hogere ruimte waar je naar toe werkt.
En als je het zelf doet: Het hoeft niet in 1x. elke keer een paar uur zodat het niet te belastend wordt.
Ik kan niet voor een ander spreken maar als een actieve oudere.. zou ik het zeker eerst zelf ff testen of het me lukt, ik acht de kans op op zeer redelijk. Tis creatief werken en vooral geen haast hebben.

Een alternatief is dat je er 30 cm isolatieparels in laat blazen.. maar dat haalt het in de verte niet bij vloerisolatie en is daarbij/daarom ook verhoudinsgewijs erg duur en geeft heel veel minder comfort

Bedankt voor je uitleg. Ik heb enkele offertes gekregen voor de vloerisolatie, voornamelijk het materiaal is Tonzon. In de documenten vermeldden ze dat de hoogte van de kruipruimte ongeveer 60 cm is. Een deel is lager (het beton onder de vloer is verdeeld in meerdere kleine gebieden.) Ik betwijfel of ik RC = 5 met Tonzon zou kunnen krijgen en het zou kapot kunnen gaan als iemand onder de kruipruimte moet werken, omdat het de hoofdrioolleidingen zijn en wat elektrische kabels eronder.

[route99]

Ik ben geen voorstander van Tonzon bij 50 cm , die zakken hangen best uit naar beneden en zijn vrij kwetsbaar. Ook als ik dat zelf zou doen (maar niet doe want Tonzon bij 50 cm is een no go).
En de ArBO verbiedt dat zo een bedrijf hun mensen dat bij 50 cm laat doen.
Als je een ZZP-er eenpitter hebt... das eigen verantwoording..maar dan nog, ik zou geen Tonzon willen hebben, echt te kwetsbaar en tus niet goedkoop...

[ Voor 11% gewijzigd door route99 op 01-06-2022 12:52 ]

[hainv201]

route99 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 12:51:
Ik ben geen voorstander van Tonzon bij 50 cm , die zakken hangen best uit naar beneden en zijn vrij kwetsbaar. Ook als ik dat zelf zou doen (maar niet doe want Tonzon bij 50 cm is een no go).
En de ArBO verbiedt dat zo een bedrijf hun mensen dat bij 50 cm laat doen.
Als je een ZZP-er eenpitter hebt... das eigen verantwoording..maar dan nog, ik zou geen Tonzon willen hebben, echt te kwetsbaar en tus niet goedkoop...

Heb je een tutorial om het zelf te doen? Moet je de bodem afdekken?

[Metaalhoofd]

Als ik een beetje door dit topic blader begrijp ik dat je PUR/icynene eigenlijk niet moet willen met al die horror filmpjes van Niels van den Broek, maar dan blijft zo'n beetje TONZON of PIF over (of je moet zelf met PIR platen lopen zeulen)?

Wij hebben een 70cm diepe kruipruimte (jaren '90 woning met betonnen vloer, waar aan de onderkant piepschuim tegen aan zit) verder laten isoleren en ik zie dat veel bedrijven in de omgeving nog gewoon met spuitschuimen werken.

ik kom er in de weekenden echt niet aan toe om het zelf te doen en ervoor vrij nemen kost mij als zzp-er al snel meer geld dan het zou kosten om het laten doen.

[Highfive95]

Metaalhoofd schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 14:15:
Als ik een beetje door dit topic blader begrijp ik dat je PUR/icynene eigenlijk niet moet willen met al die horror filmpjes van Niels van den Broek, maar dan blijft zo'n beetje TONZON of PIF over (of je moet zelf met PIR platen lopen zeulen)?

Wij hebben een 70cm diepe kruipruimte (jaren '90 woning met betonnen vloer, waar aan de onderkant piepschuim tegen aan zit) verder laten isoleren en ik zie dat veel bedrijven in de omgeving nog gewoon met spuitschuimen werken.

ik kom er in de weekenden echt niet aan toe om het zelf te doen en ervoor vrij nemen kost mij als zzp-er al snel meer geld dan het zou kosten om het laten doen.

Hier was ook discussie pur/icynene of PIF, Tonzon of PIR zelf doen. Ik heb uiteindelijk voor PIF gekozen. Hier lopen nogal wat leidingen en pur vond ik dan gewoon geen opties. Los van de mogelijke/eventuele bezwaren van pur/icynene.

Pir zelf doen viel ook snel af. Ten eerste is het een klote ruimte om te werken. Het is onhandig werk en het belangrijkste hier was dat ik de platen niet door het gat krijg. Dan zou ik ze heel klein moeten zagen en dat was gewoon geen optie.

Dan bleef over Tonzon en PIF. Ik heb Tonzon gezien bij vrienden, maar dat ziet er toch niet echt heel stevig uit. Vrienden waren wel tevreden, maar ik heb zo mijn twijfels over de stevigheid. Dus toen bleef PIF over. Wel laten doen want was mij toch iets teveel werk om zelf te doen.

[WillemSuper]

Metaalhoofd schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 14:15:
Als ik een beetje door dit topic blader begrijp ik dat je PUR/icynene eigenlijk niet moet willen met al die horror filmpjes van Niels van den Broek, maar dan blijft zo'n beetje TONZON of PIF over (of je moet zelf met PIR platen lopen zeulen)?

Wij hebben een 70cm diepe kruipruimte (jaren '90 woning met betonnen vloer, waar aan de onderkant piepschuim tegen aan zit) verder laten isoleren en ik zie dat veel bedrijven in de omgeving nog gewoon met spuitschuimen werken.

ik kom er in de weekenden echt niet aan toe om het zelf te doen en ervoor vrij nemen kost mij als zzp-er al snel meer geld dan het zou kosten om het laten doen.

Ik heb in een vergelijkbare situatie wel laten spuiten. Ik heb geen vocht in de kruipruimte en vond de voordelen dat het een dichte on onderbroken laag is. Ik heb een kruipruimte met een hoop hoeken en vreemde vormen. Was bang dat een folie hier moeilijk robuust aan te brengen is

[KillerAce_NL]

Highfive95 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 14:34:
[...]


Hier was ook discussie pur/icynene of PIF, Tonzon of PIR zelf doen. Ik heb uiteindelijk voor PIF gekozen. Hier lopen nogal wat leidingen en pur vond ik dan gewoon geen opties. Los van de mogelijke/eventuele bezwaren van pur/icynene.

Pir zelf doen viel ook snel af. Ten eerste is het een klote ruimte om te werken. Het is onhandig werk en het belangrijkste hier was dat ik de platen niet door het gat krijg. Dan zou ik ze heel klein moeten zagen en dat was gewoon geen optie.

Dan bleef over Tonzon en PIF. Ik heb Tonzon gezien bij vrienden, maar dat ziet er toch niet echt heel stevig uit. Vrienden waren wel tevreden, maar ik heb zo mijn twijfels over de stevigheid. Dus toen bleef PIF over. Wel laten doen want was mij toch iets teveel werk om zelf te doen.

Wanneer heb je dit laten doen en wat zijn je ervaringen ? Er zijn namelijk niet veel tweakers die hier feedback over hebben gegeven...
Ik heb hier gisteren een vraag over gesteld in een eigen topic (Vraag m.b.t. vloerisolatie/offerte (PIF)), maar dit topic totaal over het hoofd gezien.
Inmiddels is de kogel al door de kerk omdat de vrouw het een goed verhaal vond en we toch nog lang niet onze vloer eruit gaan breken voor vloerverwarming (kosten/baten klopt gewoon niet). Bovendien kan de leverancier ook al op korte termijn zodat we dit ook al voor de zomervakantie achter de rug hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door KillerAce_NL op 01-06-2022 18:28 ]

[route99]

hainv201 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 12:58:
[...]Heb je een tutorial om het zelf te doen? Moet je de bodem afdekken?

Neen, maar o.b.v. mijn achtergrond en wat je zelf ook kunt zien in YouTube filmpjes hoe die Tonzon zakken ophangen, is dat hoe ik er tegen aan kijk.

Tis imho erg zonde imho om die dure folie aan te schaffen en er dan pas onder de vloer achter te komen dat het uitvouwen/uithangen van die foliezakken niet goed gaat. Je kunt daar best vooraf info over verzamelen etc.

Ik probeer bij elke klus toch wel een realistische voorstelling te maken van:

• Kan het überhaupt wel in die situatie?==> Ja/Neen
• Kan ik het zelf (goed genoeg)?==> Ja/Neen
• Als het kantje bord tegen welk technisch risico loop ik dan aan? ==> Risico= ......
• Heb ik daar een oplossing voor waarvan ik kan zeggen: Ik ga ervoor? ==>Niet... einde verhaal...

Geen rock science die vragen. Tis een kwestie van in de spiegel kijk en jezelf niet voor de gek houden...toch?

Moet je de bodem afdekken?

Behalve op de Hoge Veluwe en andere zeer droge zanderige plaatsen, is het imho heel vaak nuttig om een dampdichte folie op het zand te leggen. Daarmee breng je de luchtvochtigheid vaak vele tientallen procenten naar beneden en das goed voor minder warmteverlies (vochtige lucht geleid warmte nu eenmaal veel beter dan drogere), zover ik weet geldt dat voor alle islatie keuzes.
En je hebt heel veel minder kans dat er schimmels e.d. in de kruipruimte kunnen ontstaan waarvan bekend
dat ze ook de woning in kunnen dringen en daarmee het leefklimaat daar (sterk) negatief beïnvloeden.
Je herkent zulke huizen dat ze vaak langs de plinten en in de hoeken van het huis de muren zwart worden en als het heel erg wordt komt het nog veel hoger op de muur tot aan het plafond.

[route99]

Heb mijn vloerisolatie ff gesimuleerd in Ubakus. Nu zit er al bijna 40 jaren op 7 cm glaswol in en er komt nog 7 cm glas- of steenwol bij.
De holtes van de balk/broodjesvloer heb ik gesimuleerd door ze als beton en stilstaande lucht er in te zetten.
Heb de ca 55cm lucht die er nog over is ook in gezet en zand met folie erop als ondergrond genomen. Het zand heeft qua laagdikte a.g.v de folie op het zand met SD>100meter geen effect lijkt het (zelfs als ik het zand uit zet in Ubakus blijft de Rc constant).

Met maar 7 cm glaswol is de RC~2,6. Aangezien ik van de oude glaswol de Rd niet meer weet is het totale plaatje "conservatief" gesimuleerd op een lambda van 0,040 W/m.K en dan is de Rc als die 14 cm er zit zeker 4,3 m2K/W. Die extra 7 cm zijn prima te monteren, zou ik 10-15 cm extra willen dan wordt het kruipen en de montage ook heel veel lastiger (10 cm extra zou Rc ~5,8 m2K/W worden). We hebben en willen geen vloer verwarming, dan had ik er nog eens over nagedacht.
Er zijn nu simpelweg teveel speerpunten om aandacht aan te besteden nu ik hopelijk meer tijd blijf houden om het te doen.

[Caayn]

@route99 Puur uit interesse, hoe heb jij het glaswol nu gemonteerd? Door middel van rachelwerk zoals je bijvoorbeeld bij het plaatsen van dakisolatie hebt? Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar een foto

[ Voor 6% gewijzigd door Caayn op 02-06-2022 15:43 ]

[Highfive95]

KillerAce_NL schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 18:27:
[...]

Wanneer heb je dit laten doen en wat zijn je ervaringen ? Er zijn namelijk niet veel tweakers die hier feedback over hebben gegeven...

Ik heb dit in maart vorig jaar laten doen. Ervaring is heel goed. Hier is ruim 70 m2 in iets meer dan halve dag aangebracht. Zit er super strak tegen.

Wij hadden enorme koude val over de vloer. Deze was meteen verdwenen na isolatie. Vloer was merkbaar warmer en comfort is veel hoger. Besparing op verbruik kan ik helaas niet zeggen specifiek zeggen, want 2 weken daarna hebben wij de spouw ook laten isoleren. Totale besparing van maart 21 tot maart 22 was ruim 600m3 gas. Maar dat is dus vloer- en spouw.