Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[mno]

pentaw1nz schreef op zaterdag 29 januari 2022 @ 23:29:
[...]
Moet je geen dampdichte folie strak tegen die isolatie aanbrengen?

Voor zover ik het begrepen heb is dat niet verstandig omdat onder mijn laminaat ook een dampwerende folie ligt. Mijn houten vloer zou dan aan 2 kanten dicht zitten.

[route99]

@mno Inderdaad. Check ook of je ventilatiegaten goed zijn, anders ff repareren, zodat je een goede luchtverversing hebt on de vloer. (mss had je dat al geschreven ergens)

[mno]

route99 schreef op zondag 30 januari 2022 @ 11:15:
@mno Inderdaad. Check ook of je ventilatiegaten goed zijn, anders ff repareren, zodat je een goede luchtverversing hebt on de vloer. (mss had je dat al geschreven ergens)

Bedankt voor de tip. De gaten in de fundering ventileren goed, de luchtstroom was te voelen toen ik onder de vloer bezig was. Er ligt beton in mijn kruipruimte dus het was al behoorlijk droog. Toch zag ik hier en daar al wat condens onder de dampfolie dus het helpt toch.

[route99]

mno schreef op zondag 30 januari 2022 @ 12:29:
[...] Toch zag ik hier en daar al wat condens onder de dampfolie dus het helpt toch.

Yep Hier ook op het zand. Tenzij je hoog en qua L.V. gecheckt (!) heel droog op de Veluwe woont is zo'n folie echt een aanrader.

[Untouchablezz20]

Ik zit met een dilemma, want ik wil graag mijn kruipruimte laten isoleren, maar kom er niet meer bij, omdat er een nieuwe houten vloer ligt. Heel stom natuurlijk, maar in het begin geen aandacht aan geschonken. Mijn vraag is, of iemand een soort gelijke situatie heeft gehad en wat toen de oplossing was. Ik wil liever niet de vloer eruit halen. Wellicht een doorgang maken in de kelder, maar weet niet of dat verstandig/haalbaar is. Of mijn verlies nemen en niet isoleren?

[twain4me]

Untouchablezz20 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 11:04:
Ik zit met een dilemma, want ik wil graag mijn kruipruimte laten isoleren, maar kom er niet meer bij, omdat er een nieuwe houten vloer ligt. Heel stom natuurlijk, maar in het begin geen aandacht aan geschonken. Mijn vraag is, of iemand een soort gelijke situatie heeft gehad en wat toen de oplossing was. Ik wil liever niet de vloer eruit halen. Wellicht een doorgang maken in de kelder, maar weet niet of dat verstandig/haalbaar is. Of mijn verlies nemen en niet isoleren?

Als dit al een probleem is zou ik er niet aan beginnen, je komt waarschijnlijk wel grotere tegenslagen tegen dan een stukje vloer weghalen.

Als het kruipluik geblokeerd of afwezig is kan het zijn dat er alternatieve routes zijn, maar ik ben niet helderziende

[Untouchablezz20]

twain4me schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 11:15:
[...]


Als dit al een probleem is zou ik er niet aan beginnen, je komt waarschijnlijk wel grotere tegenslagen tegen dan een stukje vloer weghalen.

Als het kruipluik geblokeerd of afwezig is kan het zijn dat er alternatieve routes zijn, maar ik ben niet helderziende

Kruipruimte is inderdaad geblokkeerd door de vloer.

[thomasmarkus]

Untouchablezz20 schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 11:21:
[...]


Kruipruimte is inderdaad geblokkeerd door de vloer.

Even op de bouwtekeningen uitzoeken waar het kruipluik zit en iemand netjes een stuk uit de vloer laten zagen. Kost je 2 a 3 uurtjes werk maar dan ziet het er netjes uit. Thuis ook laten doen. Geen moment spijt van gehad.

[Shengstah]

Vandaag zijn er 2 isolatie bedrijven langsgeweest voor vloerisolatie en ik zou graag jullie advies willen hebben.

Wij zitten in een rijtjeshuis van 1982 met stadsverwarming. Vanuit de bouw zit er al wat isolatie dmv polystereen platen. De kruipruimte is 50cm hoog en is vrij vochtig en grondwater komt soms ook naar boven. We willen dus de vochtigheid omlaag brengen en meer comfort hebben.

De eerste partij adviseert PIF folie van 80mm icm bodemfolie. Rd waarde is 4,16.

De tweede partij is een lokaal bedrijf en zij zeggen dat vloerisolatie niet mogelijk is met stadsverwarming omdat stadsverwarming zijn warmte kwijt moet kunnen. Dat gebeurt nu dus door de vloer. Ze adviseren daarom bodemisolatie dmv 20 cm laag parels en dichten de ventilatieroosters af. Rd waarde is 5,88.
Hierdoor zal de stadsverwarming als een soort vloerverwarming fungeren…

Kan het kloppen wat de 2e partij zegt? Ik kon geen duidelijk antwoord van hem krijgen.

[D-dark]

Shengstah schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 21:18:
Vandaag zijn er 2 isolatie bedrijven langsgeweest voor vloerisolatie en ik zou graag jullie advies willen hebben.

Wij zitten in een rijtjeshuis van 1982 met stadsverwarming. Vanuit de bouw zit er al wat isolatie dmv polystereen platen. De kruipruimte is 50cm hoog en is vrij vochtig en grondwater komt soms ook naar boven. We willen dus de vochtigheid omlaag brengen en meer comfort hebben.

De eerste partij adviseert PIF folie van 80mm icm bodemfolie. Rd waarde is 4,16.

De tweede partij is een lokaal bedrijf en zij zeggen dat vloerisolatie niet mogelijk is met stadsverwarming omdat stadsverwarming zijn warmte kwijt moet kunnen. Dat gebeurt nu dus door de vloer. Ze adviseren daarom bodemisolatie dmv 20 cm laag parels en dichten de ventilatieroosters af. Rd waarde is 5,88.
Hierdoor zal de stadsverwarming als een soort vloerverwarming fungeren…

Kan het kloppen wat de 2e partij zegt? Ik kon geen duidelijk antwoord van hem krijgen.

Het laatste zou alleen kunnen gelden voor waar de stadsverwarming je woning binnenkomt.
Die leidingen wil je bij hoge temperatuur stadsverwarming niet helemaal inkapselen. Maar de rest van de vloer moet wel gewoon kunnen. Vooral als je ventilatieroosters open blijven staan en je daardoor een luchtstroom hebt. En ja stadsverwarming welke als vloerverwarming werkt. Daar ben je in de zomer erg blij mee.

[brambond]

Ik woon sinds enkele maanden in een woning uit 1978. De vorige eigenaar heeft in 2013 de vloer laten isoleren met PUR vanuit de kruipruimte. Nu lees ik dat in die bouwperiode vaak manta of kwaaitaal vloeren werden toegepast en dat dit problemen kan geven. De enige twee foto's die ik heb van vóór de PUR isolatie heb ik bijgevoegd. Kan iemand op basis van deze foto's vertellen wat voor type vloer dit is? En wat die bruine strepen in de vloer zijn, is dit roest?

Daarnaast heb ik gemerkt dat de kruipruimte erg vochtig is en dat er nu druppels onder aan de PUR hangen. Vandaar dat ik van plan ben van de zomer bodemfolie aan te brengen om de kruipruimte een stuk droger te krijgen. Lijkt me verstandig toch?

[Deshmir]

@brambond heb je een close-up van de tussenliggers? Daar zit het grootste verschil als ik het goed onthouden heb.

Edit: lijkt erop dat je een manta vloer hebt omdat je liggers verder uit elkaar zitten

Dit is een kwaaitaal

[ Voor 30% gewijzigd door Deshmir op 02-02-2022 19:02 ]

[twain4me]

brambond schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:26:
Nu lees ik dat in die bouwperiode vaak manta of kwaaitaal vloeren werden toegepast en dat dit problemen kan geven.

volgens mij geen van twee, dat is denk ik een broodjesvloer

geen idee wat je met bruin bedoeld, maar zo ziet kwaaitaal roest, ofwel betonrot, er in het "begin" stadium uit

[ Voor 45% gewijzigd door twain4me op 02-02-2022 20:45 ]

[brambond]

Deshmir schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:57:
@brambond heb je een close-up van de tussenliggers? Daar zit het grootste verschil als ik het goed onthouden heb.

Edit: lijkt erop dat je een manta vloer hebt omdat je liggers verder uit elkaar zitten

Dit is een kwaaitaal
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Nee de twee bijgevoegde foto's zijn helaas het enige wat ik heb... En aan jouw foto te zien is mijn vloer in ieder geval geen kwaaitaal.

[brambond]

twain4me schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 20:37:
[...]


volgens mij geen van twee, dat is denk ik een broodjesvloer

geen idee wat je met bruin bedoeld, maar zo ziet kwaaitaal roest, ofwel betonrot, er in het "begin" stadium uit[Afbeelding]

Bedankt! Na wat gegoogle denk ik inderdaad dat mijn vloer een broodjesvloer is. Dat klinkt goed want dan is het dus geen beruchte manta of kwaaitaal Met de bruine streep bedoel ik de streep rechts bovenin de eerste foto, maar nu ik er nog eens goed naar kijk denk ik dat dit schaduw is Ik ben gerustgesteld dat er geen manta/kwaaitaal met roest achter de gespoten PUR zit, fijn.

[twain4me]

brambond schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 22:02:
[...]

Ik ben gerustgesteld dat het geen manta/kwaaitaal met roest is, fijn.

Agh als ze genoeg productie ruimte hadden zijn er geen versnellers gebruikt. uiteindelijk was het een shortcut in de prefab bouw om de productiecapaciteit tijdelijk te verhogen. het is een soort lotterij

Ik vond je liggers vrij ver onder de broodjes uitsteken, maar ik zie nu dat de overspanning behoorlijk is. dus er is gewoon een hogere ligger gebruikt dan ik meestal zie 100% broodjes vloer

[PnD]

PnD schreef op zondag 19 december 2021 @ 08:07:
Luchtvochtigheid in mijn kruipruimte is 57% en de temperatuur 16,4 graden momenteel.
Het is een betonvloer en we hebben geen vloerverwarming. Temperatuur in huis houden we op 17-19 graden.

Kan je op basis hiervan iets zeggen over rendement van dampfolie en/of vloerisolatie?

Even een kickje. Is op basis van deze info iets zinvols te zeggen?

[vincent376]

Goedenavond,

Hopelijk kunnen jullie mij adviseren/helpen. Heb al veel door dit forum gelezen, maar kom er niet helemaal uit.
Wij wonen nu 4 jaar in een huis uit 1976. Toen wij hier kwamen te wonen begon het muf te ruiken.
Onze kleding zat af en toe onder de schimmel en je merkte gewoon dat vochtpercentage hoog lag.
Toen ik in de kruipruimte kwam, zag ik dat alles geïsoleerd was met TONZON. Erg netjes gedaan en precies zoals het hoort ( heb ik me laten vertellen ). Dus de vloer met isolatie materiaal en de bodem met noppenfolie en zeil.
Echter begonnen wij steeds meer last te krijgen van optrekkend vocht. Dus ik in me overal de kruipruimte in en eens goed bekeken waar het nou misging. Nou, dat was al snel te zien. Er lag ongeveer 20 cm water 'vast' onder het zeil.
A fijn, toevallig kreeg ik die week ook een bericht van de gemeente. "Wij hebben een fout gemaakt met de drains, die hadden we nooit weg moeten halen, we komen ze weer plaatsen".
De gemeente plaatst die drains en ik denk: die pompen wel even die 20 cm water weg. Nou nee, dat water bleef staan terwijl de hele buurt aan het juichen was dat het water weg liep.
Ik weer die kruipruimte in en al het noppenfolie en zijl eruit gehaald. Het zijl was zwart van de schimmel (50m2 aan zijl) en het stonk verschrikkelijk.
Nou, 2 weken later was mijn water gezakt van 20 cm naar 10 cm. Weer 2 weken later lag er alleen nog een plasje .
Ik een blij mens natuurlijk, want ik was overal vanaf. Echter, 2021 & heden... weer btje last van schimmel. Toch nog aardig wat vocht vanuit de kruipruimte.
Nu heb ik al aardig wat bedrijven gebeld en iedereen zegt iets anders. Gek word je ervan.
EPS Parels laten storten of chips aanleggen. Ik wil dit overigens zelf gaan doen.
Wat zouden jullie doen?
Onze kruipruimte is 80 cm hoog ongeveer. Er staat nu dus heel soms water, maar echt 1 a 2 plasjes met 2 cm diepte.
Iemand ervaring met deze chips of parels en hoe hoog het eventueel zou moeten?

Ik zie door de bomen het bos even niet meer dus alvast bedankt!

[lex]

Eerste wat je moet doen is zorgen dat de kruipruimte echt goed geventileerd is. Zo ja; verder kijken. Zo nee dat eerst oplossen.

[reductio]

@vincent376 Ik begrijp het vochtprobleem nog niet zo goed. Hier hebben we ook water in de kruipruimte (hoge grondwaterstand) zonder bodemfolie, maar geen vochtproblemen in huis. De betonvloer (met EPS eronder) houdt het vocht tegen.

Die 20 cm water lag ónder het zeil+noppenfolie, en het was grondwater? Dat lijkt me juist correct?
Of hebben jullie een houten vloer? Hoe is de ventilatie in de kruipruimte? Waar zijn die drains precies geplaatst en waarom verhinderde het zeil hun werking?

[ Voor 10% gewijzigd door reductio op 03-02-2022 18:08 ]

[frk123]

PnD schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 23:07:
[...]


Even een kickje. Is op basis van deze info iets zinvols te zeggen?

Dat je met je cv je kruipruimte aan het verwarmen bent.
Boven de vloer is het te koud en onder de vloer te warm
Weinig comfort denk ik zo.

Dus …. Isoleren

Op ubakus kan je berekenen wat het effect is van de isolatie die je wilt aanbrengen.

[ Voor 11% gewijzigd door frk123 op 03-02-2022 19:31 ]

[DopdeDouwer]

Dubbel

[ Voor 97% gewijzigd door DopdeDouwer op 03-02-2022 19:37 ]

[DopdeDouwer]

@vincent376 80cm is vrij veel. Het water dat je ziet is wss gewoon grondwater? Woon je op veengrond/polder? Kun je onder de funderingsbalken door kijken?
Ik denk dat je gewoon je kruipruimte moet ophogen, tot een cm of 20 boven onderkant funderingsbalk (of onderkant rioolleidingen). Laten doen door een zandspuitbedrijf of kalkkorrels.
Vervolgens goede bodemfolie te leggen.

Als je wil kan je nu van de flinke hoogte gebruik maken om echte isolatie aan te brengen ipv de tonzon.

Maar zelf vast een start met goede kruipruimteventilatie. Kan goed zijn dat de vorige bewoners die dichtgemaakt hebben bij het aanbrengen van de tonzonfolie.

[ Voor 14% gewijzigd door DopdeDouwer op 03-02-2022 19:38 ]

[vincent376]

reductio schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 18:04:
@vincent376 Ik begrijp het vochtprobleem nog niet zo goed. Hier hebben we ook water in de kruipruimte (hoge grondwaterstand) zonder bodemfolie, maar geen vochtproblemen in huis. De betonvloer (met EPS eronder) houdt het vocht tegen.

Die 20 cm water lag ónder het zeil+noppenfolie, en het was grondwater? Dat lijkt me juist correct?
Of hebben jullie een houten vloer? Hoe is de ventilatie in de kruipruimte? Waar zijn die drains precies geplaatst en waarom verhinderde het zeil hun werking?

Wij hebben 2 kruipruimtes. 1 onder de woonkamer (35m2) en 1 achterin het huis (15m2). De grote heeft genoeg ventilatie punten, maar de kleine niet. Dit kan ook niet, want de kleine kruipruimte zit aan de kant van de buren en niet aan een buiten muur. Ventileren middels een rooster is hier niet mogelijk.

Wij hebben een betonnen vloer, geen hout.
Het grondwater lag voor 2/3 onder het zijl, de andere 1/3 bovenop.
Ik durf niet te zeggen waarom het zijl dit tegen hield. Maar sinds de drains (bij de voortuin) zijn geplaatst, loopt het water erg goed weg.

Ik snap dat ventilatie zeer belangrijk is, maar bij de kleine kruipruimte is dat dus niet mogelijk. Vandaar dat ik zocht naar een oplossing zoals parels of chips oid.

[vincent376]

DopdeDouwer schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 19:34:
@vincent376 80cm is vrij veel. Het water dat je ziet is wss gewoon grondwater? Woon je op veengrond/polder? Kun je onder de funderingsbalken door kijken?
Ik denk dat je gewoon je kruipruimte moet ophogen, tot een cm of 20 boven onderkant funderingsbalk (of onderkant rioolleidingen). Laten doen door een zandspuitbedrijf of kalkkorrels.
Vervolgens goede bodemfolie te leggen.

Als je wil kan je nu van de flinke hoogte gebruik maken om echte isolatie aan te brengen ipv de tonzon.

Maar zelf vast een start met goede kruipruimteventilatie. Kan goed zijn dat de vorige bewoners die dichtgemaakt hebben bij het aanbrengen van de tonzonfolie.

Zie mijn reacties hierboven. Alles gecontroleerd, maar bij kleine kruipruimte is geen ventilatie mogelijk.

Maar het is idd 80cm! Toevallig gister nog een isolatie specialist opgemeten. Aardig wat ruimte dus. Ik woon overigens in Purmerend (noord Holland). Betreft een 2 onder 1 kap op een hoek. Heb altijd het idee dat al het regen water naar ons loopt…

Kruipruimte ophogen met zand?
Buiten enig vochtprobleem is onze vloer ook erg koud. Aangezien er nu alleen nog tonzon vloerisolatie ligt, dat ik dus het probleem van vocht en koude vloer op te lossen met parels of chips. Maar dat is nog een aardig dure oplossing…

[DopdeDouwer]

Ik heb hetzelfde probleem gehad (verzakt).
Ik heb eerst op mijn gemak de vloer zelf geïsoleerd met 14cm alu pir panelen.

Vervolgens de bodem ruim 25cm laten ophogen met zand zodat ik van het vocht af was (en muggen).
Hier overheen bodemfolie gelegd.
Alles nu kurkdroog.

Kosten
1250 voor 25m3 ophogen.
<700 voor ca 45m2 pir (b-keuze) en toebehoren
<70 voor bodemfolie

[vincent376]

DopdeDouwer schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 19:56:
Ik heb hetzelfde probleem gehad (verzakt).
Ik heb eerst op mijn gemak de vloer zelf geïsoleerd met 14cm alu pir panelen.

Vervolgens de bodem ruim 25cm laten ophogen met zand zodat ik van het vocht af was (en muggen).
Hier overheen bodemfolie gelegd.
Alles nu kurkdroog.

Kosten
1250 voor 25m3 ophogen.
<700 voor ca 45m2 pir (b-keuze) en toebehoren
<70 voor bodemfolie

Denk alleen niet dat het bij mij verzakt is. De leidingen liggen namelijk allemaal op de grond in de kruipruimte. Dus om die nou tussen het zand te leggen. Overigens is bij iedereen in de buurt de kruipruimte rond de 80cm.
Maargoed mijn ervaring met bodemfolie en zijl was niet goed. Dus ik probeer het eens met parels en chips…. Benieuwd of mensen daar positieve ervaringen mee hadden.

[Sjoerdb]

Mijn situatie: elst gld, tussenwoning bouwjaar 1985, gezin met 2 jonge kinderen.

Ik was al vaker in de kruipruimte geweest voor kabels trekken van buiten naar de meterkast. Vorig jaar de beslissing gemaakt om verbeteringen door te voeren. Ik begon met puin ruimen, veel was het niet maar je wilt beginnen met een schone lei. Daarna met een hark de bodem vlak gemaakt, een beetje oplopend naar de scherpe kanten van de fundering. De ruimte meet 5 bij 7 meter, rechthoek en veel drukte bij de meterkast.

Toen bij tonzon een op maat gesneden bodemfolie bestelling geplaatst, kostte maar 120 euro. Dat plaatsen doe ik zelf wel, beetje uitrollen en vastzetten aan de fundering met de slagpluggen. Het mooie is dat je nu met je knappe kleren erin kan en schoon terug komt.

Met een sensor ben ik gaan bijhouden hoe de temperatuur en luchtvochtigheid waren. In het begin 99%, de natte druppels hingen aan het piepschuim. Na enige tijd werd de LV lager, de temperatuur blijft redelijk stabiel. Toch vindt ik de temperatuur nog aan de hoge kant. Op dit moment meet ik ongeveer 14 graden, terwijl we in de woonkamer de thermostaat op 17 a 18 graden hebben.

Zou deze temperatuur zo zijn omdat er veel warmte weg lekt via de vloer?

Ventilatie is er voldoende, 2 aan de voorzijde en 2 aan de achterzijde van het huis. Tijdelijk heb ik 1 rooster voor en achter dicht gezet om wat te proberen.

Eventuele optie die ik nog open hou is extra eps tegen het bestaande eps plaatsen, 8 of 10 cm.

[Sjoerdb]

Ik heb op YouTube ook 2 filmpjes geplaatst van mijn kruipruimte, als je zoekt op: 2021 elst gld.

[water_escape]

Gister een makkelijk gedeelte van de kruipruimte van folie voorzien. Is mooie vierkante ruimte zonder obstakels van 5x6 ongeveer. Helaas nog zeer veel ruimtes te gaan. Wel zag ik aan 1 kant een plas water liggen nu. Voor daar toch ook maar wat bubbeltjesfolie aanschaffen dan.

[pentaw1nz]

brambond schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 18:26:
Ik woon sinds enkele maanden in een woning uit 1978. De vorige eigenaar heeft in 2013 de vloer laten isoleren met PUR vanuit de kruipruimte. Nu lees ik dat in die bouwperiode vaak manta of kwaaitaal vloeren werden toegepast en dat dit problemen kan geven. De enige twee foto's die ik heb van vóór de PUR isolatie heb ik bijgevoegd. Kan iemand op basis van deze foto's vertellen wat voor type vloer dit is? En wat die bruine strepen in de vloer zijn, is dit roest?

Daarnaast heb ik gemerkt dat de kruipruimte erg vochtig is en dat er nu druppels onder aan de PUR hangen. Vandaar dat ik van plan ben van de zomer bodemfolie aan te brengen om de kruipruimte een stuk droger te krijgen. Lijkt me verstandig toch?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dit is geen kwaaitaal en geen manta vloer, maar een gewone betonbroodjes vloer.
Betonnen broodjes op betonnen liggers dus. Gaat niets mee gebeuren.

PUR isolatie is niet altijd horror, maar zeker wel die bodemfolie aanbrengen. Ik verbaas me er nog steeds over dat een bodemfolie niet altijd dringend wordt geadviseerd voordat een kruipruimte nageisoleerd wordt.
Ook PUR zuigt zich vol met water, al beweert de vertegenwoordiger van niet.

Kijk dit kanal maar eens. Wel een beetje Tonzon-gekleurd, maar de boodschap over de bodemfolie is duidelijk.
YouTube: Huis geruïneerd door Pur Vloerisolatie.

[_ferry_]

Ik zie dat ik voor de ISDE subsidie minimaal 20m2 moet isoleren. Nu bestaat mijn kruipruimte uit 3 ruimtes, 2 onder de hal en keuken, waarbij er een doorgangetje is gemaakt voor werkzaamheden en leidingen. Dit is samen 18m2.

Zou dat een probleem zijn voor de subsidie aanvraag? Stel dat je een groot kruipluik hebt gaat er ook een vierkante meter van af, moeten ze dat dermate nauwkeurig rekenen?

Ook is er nog een deel onder de woonkamer, maar er is een gemetselde fundering, en die staat onder de draagmuur. Ik denk dus niet of het verstandig is daar een gat in te maken. Ik kan dat gat natuurlijk wel maken onder de plek waar de deur zit, maar daar draagt hij in feite nog wel de vloer.
Er onder door graven, wat soms wel eens gedaan wordt, is gezien het grondwaterpeil geen optie.

[Slaut]

_ferry_ schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 18:27:
Ik zie dat ik voor de ISDE subsidie minimaal 20m2 moet isoleren. Nu bestaat mijn kruipruimte uit 3 ruimtes, 2 onder de hal en keuken, waarbij er een doorgangetje is gemaakt voor werkzaamheden en leidingen. Dit is samen 18m2.

Zou dat een probleem zijn voor de subsidie aanvraag? Stel dat je een groot kruipluik hebt gaat er ook een vierkante meter van af, moeten ze dat dermate nauwkeurig rekenen?

Ook is er nog een deel onder de woonkamer, maar er is een gemetselde fundering, en die staat onder de draagmuur. Ik denk dus niet of het verstandig is daar een gat in te maken. Ik kan dat gat natuurlijk wel maken onder de plek waar de deur zit, maar daar draagt hij in feite nog wel de vloer.
Er onder door graven, wat soms wel eens gedaan wordt, is gezien het grondwaterpeil geen optie.

De overheid zal waarschijnlijk niet bij je thuis komen nameten, maar zal uit gaan van de factuur van de installateur.

[water_escape]

_ferry_ schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 18:27:
Ik zie dat ik voor de ISDE subsidie minimaal 20m2 moet isoleren. Nu bestaat mijn kruipruimte uit 3 ruimtes, 2 onder de hal en keuken, waarbij er een doorgangetje is gemaakt voor werkzaamheden en leidingen. Dit is samen 18m2.

Zou dat een probleem zijn voor de subsidie aanvraag? Stel dat je een groot kruipluik hebt gaat er ook een vierkante meter van af, moeten ze dat dermate nauwkeurig rekenen?

Ook is er nog een deel onder de woonkamer, maar er is een gemetselde fundering, en die staat onder de draagmuur. Ik denk dus niet of het verstandig is daar een gat in te maken. Ik kan dat gat natuurlijk wel maken onder de plek waar de deur zit, maar daar draagt hij in feite nog wel de vloer.
Er onder door graven, wat soms wel eens gedaan wordt, is gezien het grondwaterpeil geen optie.

vaak staat er ook als optie " volledige beschikbare oppervlakte" of "alles" .

[ben2513]

Dag allen,

Ook hier willen wij graag de kruipruimte isoleren. Rijtjeshuis uit 79, woningwetwoning. Focus ligt op de onderkant van de betonnen prefab broodjesvloer van datovloeren. Echter lijkt het op de foto's wel alsof de betonnen liggers wellicht tot naar de buren gaan en wij deze dus met elkaar delen. Is dit mogelijk? Ik weet het niet zeker omdat ik vandaag alleen maar deze foto's mocht maken. Wij verhuizen over twee maanden.

Link: https://imgur.com/a/1SfY3hq (inclusief ratten zo te zien?)

Ik wou eigenlijk met glaswol aan de slag (Rd 4.5 of 5.1) maar ik weet niet helemaal hoe ik deze dan het best aanbreng. De ruimte tussen de liggers/het broodje gewoon opvullen met glaswol, zeker, maar als ik de liggers niet isoleer dan komt daar natuurlijk nog koud door. Daar dus ook het best nog glaswol om? Ik vraag mij dan alleen af hoe ik de glaswol moet bevestigen. Een houten constructie lijkt mij niet te doen.

Wat denken jullie? Kan ik de glaswol direct met lijmschuim aan de vloer bevestigen of is er wel nog een soort frame voor nodig?

Bij voorbaat dank voor jullie reacties.

[Tweeke]

In het huis wat we binnenkort gaan bewonen willen we flink verduurzamen. Huis is uit 1970 en de woonkamervloer is een houten constructievloer. Plan was om deze te isoleren en er droogbouw-vloerverwarming op te leggen. Nu blijkt dat helaas te hoog uit te komen, waardoor er hoogteverschil gaat ontstaan bij de aansluiting op de broodjesvloer in de eetkamer. Er is slechts ~2cm ruimte voor het gehele pakket, incl. tegelvloer.

Ik heb nu wat aannemers over de vloer gehad en die kunnen niet echt uit de voeten met mijn wensenlijstje, namelijk:

- Gelijke hoogte met de rest van de vloer
- Gebruik duurzame (isolatie) materialen, met lage milieu en CO2 impact. Dus liefst geen (schuim)beton of staal/beton renovatievloer met EPS. Wel graag houtvezel/vlas/hennep etc.

Als het nodig is om een nieuwe vloerconstructie te maken dan vind ik dat geen bezwaar, maar wel met bovenstaande voorwaarden. Iemand een idee hoe je dat zou kunnen bereiken?

[route99]

@Tweeke Heb je een duidelijke tekening hoe de huidige vloerbalken constructie er uit ziet in het geheel vd beneden constructie?
Is de optie om met wat slimmigheden nieuwe verlaagde steunbalken in die vloer te leggen die de steun van de oude het liefst compleet overnemen, zodat je in de oude balken ruimte die je tekort komt naar beneden ipv naar boven er bijkrijgt? Dubbelcheck dit met experts, ben geen bouwkundige.....

[hevling]

Tweeke schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 21:48:
Als het nodig is om een nieuwe vloerconstructie te maken dan vind ik dat geen bezwaar, maar wel met bovenstaande voorwaarden. Iemand een idee hoe je dat zou kunnen bereiken?

Specifieek op zoek gaan naar aannemers/vakmannen die werken met duurzame materialen. Geloof me die zijn er heus wel.

[pentaw1nz]

pentaw1nz schreef op donderdag 6 januari 2022 @ 11:15:
Mijn bodemfolie doet zijn werk, maar ik zag vandaag dat aan de noordkant van het huis, er condens OP de folie slaat. Deze kant van het huis heeft wel meer last van condens, op de beglazing e.d. , maar vind dit voor de kruipruimte wel vreemd!

Iemand die weet hoe dit kan?

Dit deel van de kruipruimte is overigens bij de muur waar ook 4 ventilatiegaten/roosters zitten. Zou dit er mee te maken hebben? Aanzuigen van koude lucht ?

[Afbeelding]

Heb hier helaas nog geen antwoord op gevonden.
Mijn kruipruimte is overal super mooi droog geworden sinds aanbrengen bodemfolie. Het blijft echter op 1 plek vochtig. Isolatie is daar ook nat,terwijl het verder overal kurkdroog is. Tevens slaat het vocht dus OP de folie ter plaatse van de roosters.

Er zitten daar ook geen leidingen die bijv. vocht kunnen veroorzaken.

De natte plek is de rode cirkel. De rode kruisjes zijn de ventilatiekokers.

iemand een idee hoe dit kan?

[vincent_1971]

pentaw1nz schreef op vrijdag 11 februari 2022 @ 14:34:
[...]


Heb hier helaas nog geen antwoord op gevonden.
Mijn kruipruimte is overal super mooi droog geworden sinds aanbrengen bodemfolie. Het blijft echter op 1 plek vochtig. Isolatie is daar ook nat,terwijl het verder overal kurkdroog is. Tevens slaat het vocht dus OP de folie ter plaatse van de roosters.

Er zitten daar ook geen leidingen die bijv. vocht kunnen veroorzaken.

De natte plek is de rode cirkel. De rode kruisjes zijn de ventilatiekokers.

iemand een idee hoe dit kan?

[Afbeelding]

Weet niet welke kant die roosters op staat ( noord zuid oost west ,… ) maar heb je wel eens geprobeerd om er een klein ventilatortje in te doen? Kijken of het wat uitmaakt..wellicht eens een ventilator rooster aanbrengen loodrecht op die 3 ?

[twain4me]

Tweeke schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 21:48:
In het huis wat we binnenkort gaan bewonen willen we flink verduurzamen. Huis is uit 1970 en de woonkamervloer is een houten constructievloer. Plan was om deze te isoleren en er droogbouw-vloerverwarming op te leggen. Nu blijkt dat helaas te hoog uit te komen, waardoor er hoogteverschil gaat ontstaan bij de aansluiting op de broodjesvloer in de eetkamer. Er is slechts ~2cm ruimte voor het gehele pakket, incl. tegelvloer.

Ik heb nu wat aannemers over de vloer gehad en die kunnen niet echt uit de voeten met mijn wensenlijstje, namelijk:

- Gelijke hoogte met de rest van de vloer
- Gebruik duurzame (isolatie) materialen, met lage milieu en CO2 impact. Dus liefst geen (schuim)beton of staal/beton renovatievloer met EPS. Wel graag houtvezel/vlas/hennep etc.

Als het nodig is om een nieuwe vloerconstructie te maken dan vind ik dat geen bezwaar, maar wel met bovenstaande voorwaarden. Iemand een idee hoe je dat zou kunnen bereiken?

vooral doen als je dat wil! jij bent de opdrachtgever dus e.e.a gewoon vooraf duidelijk aangeven op papier.

Gek genoeg heeft EPS helemaal niet zoon hele hoge milleu kosten dat komt met name omdat dat spul vrij lokaal wordt opgeschuimt en maar heel erg weinig materiaal bevat (bijna alles is lucht) de grootste km's zijn het een paar potten met gemicalien. in tegenstelling wordt vlas bv met name in voormalig oost europa geteeld en bewerkt tot isolatie. maar je hebt dus de volle km's het gehele isolatie vollume wat verplaatst moet worden. mede daarom komt wol zo slecht uit de bus gemiddeld gezien komt er erg veel uit australie. vergis je ook niet aan wat er wordt toegevoegd aan bv vlas om het minder lekker te maken voor beestjes en iets aan brandwerendheid te doen.

leuk om eens te kijken https://www.nibe.info/nl/faq

[pentaw1nz]

vincent_1971 schreef op vrijdag 11 februari 2022 @ 15:40:
[...]


Weet niet welke kant die roosters op staat ( noord zuid oost west ,… ) maar heb je wel eens geprobeerd om er een klein ventilatortje in te doen? Kijken of het wat uitmaakt..wellicht eens een ventilator rooster aanbrengen loodrecht op die 3 ?

Die roosters staan op het noorden.

Aan de zuidkant zitten geen roosters, maar is het wel kurkdroog. Ik kan daar geen rooster maken ivm aangebouwde serre zonder kruipruimte.

[ Voor 19% gewijzigd door pentaw1nz op 11-02-2022 22:37 ]

[route99]

twain4me schreef op vrijdag 11 februari 2022 @ 15:57:
[...]Gek genoeg heeft EPS helemaal niet zoon hele hoge milleu kosten dat komt met name omdat dat spul vrij lokaal wordt opgeschuimt en maar heel erg weinig materiaal bevat (bijna alles is lucht) de grootste km's zijn het een paar potten met gemicalien.

Dit beeld van EPS behoeft wel wat aanvulling:
• De productie is meestal erg energieverslindend en vervuilend
• Emissie van schadelijke stoffen is de belangrijkste negatieve milieu-impact maar deze is lager dan bij andere kunststoffen
• Brandvertragers zijn slecht biologisch afbreekbaar
• Weinig grondstoffen nodig voor de productie
• Biologisch weinig afbreekbaar
• Herbruikbaar maar gebeurt in de praktijk bijna nooit
Bron: https://adoc.pub/voorwoor...-muts-voor-je-huis-1.html
En EPS heeft een vergroot risico om bij brand als hete vloeistof te gaan druipen, wat het afwerken met gips een zeer nauwkeurig werk maakt om het er nergens langs te laten gaan.... de brandweer trekt zich bij het constateren dat er het EPS druppelt zich meteen terug! Is imho al een protocol sinds het een paar keer gebeurd is. Heb er zelf ruim 35 jaar geleden iswm de brandweer een demo van gezien.... : Bij een test brand, zeer veel donkere/dichte rook en veel hete druipende EPS, relatief minder vuur (door de brandvertragers). Heb de brandweer mensen heel hard naar buiten zien rennen bij deze test opzet....

in tegenstelling wordt vlas bv met name in voormalig oost europa geteeld en bewerkt tot isolatie. maar je hebt dus de volle km's het gehele isolatie vollume wat verplaatst moet worden. mede daarom komt wol zo slecht uit de bus gemiddeld gezien komt er erg veel uit australie. vergis je ook niet aan wat er wordt toegevoegd aan bv vlas om het minder lekker te maken voor beestjes en iets aan brandwerendheid te doen.

leuk om eens te kijken https://www.nibe.info/nl/faq

Aan vlas worden steeds meer (*) borax-vrije materialen als brandvertager toegevoegd. Oa Pentaerythritol te koop onder een merknaam Adolot zie link
https://media.remmers.com...%20BSS%201_NL_3_63339.pdf

(*) Borax is nl giftig: Wikipedia: Natriumtetraboraat

Dat nibe stuk noemt dit soort zaken niet direct bij hun naam, wat hun stuk niet te checken valt.
Verder wordt voor vlas een deel van de brandwerende werking ook door het materiaal zelf verzorgd, nl door de sterk brandvertragende koollaag die er gevormd wordt en door de gassen die er vrij komen waardoor er lastiger verse zuurstof bij de brandende vlas kan komen. Dat is ook een van de redenen, i.c.m. de tijd die voor een brand nodig is, dat dikke houten balken een constructie bij een brand langer laat staan dan een metalen constructie. Zodra het staal zacht wordt zakt zo'n constructie in no time in elkaar.
Dit zijn concepten die al heel lang bekend en gebruikt worden in brandvertraging. Helaas werd er vaak met schadelijke additieven gewerkt omdat er minder aandacht was voor de toxiciteit ervan maar ook omdat veel van die stoffen erg goedkoop waren en soms ook nog vrij effectief.
O.a. de REACH regelingen die ook in NL gelden, hebben het vervangingsproces van deze giftige stoffen verder ook nog versneld.

[ Voor 17% gewijzigd door route99 op 11-02-2022 23:58 ]

[Tweeke]

route99 schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 23:01:
@Tweeke Heb je een duidelijke tekening hoe de huidige vloerbalken constructie er uit ziet in het geheel vd beneden constructie?
Is de optie om met wat slimmigheden nieuwe verlaagde steunbalken in die vloer te leggen die de steun van de oude het liefst compleet overnemen, zodat je in de oude balken ruimte die je tekort komt naar beneden ipv naar boven er bijkrijgt? Dubbelcheck dit met experts, ben geen bouwkundige.....

Precies, mijn idee was dat dit vermoedelijk wel mogelijk zou zijn. Maar vereist misschien wat creatief / niet-standaard denken van een aannemer.

hevling schreef op vrijdag 11 februari 2022 @ 09:04:
[...]


Specifieek op zoek gaan naar aannemers/vakmannen die werken met duurzame materialen. Geloof me die zijn er heus wel.

De twee die ik nu over de vloer heb gehad kwamen niet veel verder dan staal/beton balken met EPS. Ga nog wel wat meer aannemers bellen dan.

[route99]

@Tweeke Hoe dan ook, ik zou het wel officieel door laten rekenen door een architect of anders iemand die dat mag. Vraag wel om een kort verslagje plus berekening.
In onze gemeente is zo een aanpassing vergunning plichtig, het nl een constructie aanpassing, en dan heb je die berekening ook nodig.
Maar stel erg gebeurt iets vreemds dan je ook de zaak wart op wit mbt de verzekering!

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 12-02-2022 22:42 ]

[brokenp]

Tweeke schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 21:48:
In het huis wat we binnenkort gaan bewonen willen we flink verduurzamen. Huis is uit 1970 en de woonkamervloer is een houten constructievloer. Plan was om deze te isoleren en er droogbouw-vloerverwarming op te leggen. Nu blijkt dat helaas te hoog uit te komen, waardoor er hoogteverschil gaat ontstaan bij de aansluiting op de broodjesvloer in de eetkamer. Er is slechts ~2cm ruimte voor het gehele pakket, incl. tegelvloer.

Ik heb nu wat aannemers over de vloer gehad en die kunnen niet echt uit de voeten met mijn wensenlijstje, namelijk:

- Gelijke hoogte met de rest van de vloer
- Gebruik duurzame (isolatie) materialen, met lage milieu en CO2 impact. Dus liefst geen (schuim)beton of staal/beton renovatievloer met EPS. Wel graag houtvezel/vlas/hennep etc.

Als het nodig is om een nieuwe vloerconstructie te maken dan vind ik dat geen bezwaar, maar wel met bovenstaande voorwaarden. Iemand een idee hoe je dat zou kunnen bereiken?

Je hebt het nu over vloerverwarming “op” de balken, dit kan met wat werk ook tussen de balken. Zie bijv https://www.droogbouw-vloerverwarming.nl/balken.html

Hier gebruiken ze eps, maar aan onderkant van die “bakjes” kan je evt gewoon 10 cm vlas/cellulose oid kwijt.

- Blijf je 3 cm eps overhouden, tja. Geen idee of je dat nog met andere materialen kan doen. Maar stuk beter als een bak beton vermoed ik
- geen idee hoe ze de leidingen “door” de balken heen trekken, waarschijnlijk wel relatief dicht bij opleggingen.

[Tweeke]

brokenp schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 22:41:
[...]


Je hebt het nu over vloerverwarming “op” de balken, dit kan met wat werk ook tussen de balken. Zie bijv https://www.droogbouw-vloerverwarming.nl/balken.html

Hier gebruiken ze eps, maar aan onderkant van die “bakjes” kan je evt gewoon 10 cm vlas/cellulose oid kwijt.

- Blijf je 3 cm eps overhouden, tja. Geen idee of je dat nog met andere materialen kan doen. Maar stuk beter als een bak beton vermoed ik
- geen idee hoe ze de leidingen “door” de balken heen trekken, waarschijnlijk wel relatief dicht bij opleggingen.

Deze valt wel in de categorie 'creatieve oplossingen'! Kan inderdaad mooi aangevuld worden met isolatiemateriaal. Hiermee zou ik denk ik zo'n 10-15mm winnen tov vloerverwarming in gipsvezelplaat óp de balken. Al valt of staat dit concept met de uitvoering. Als de EPS platen niet mooi aansluiten op de bovenliggende gipsvezelplaat dan heb je flink wat verlies in de warmte-overdracht.

[Perzikvrucht]

Wij gaan binnenkort onze vloer (woning uit 1973) laten isoleren met Icynene. Is het dan (altijd) aan te raden om ook een bodemfolie te plaatsen? Er ligt af en toe een klein laagje (2-5cm water) in de kruipruimte.

[pentaw1nz]

Perzikvrucht schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:33:
Wij gaan binnenkort onze vloer (woning uit 1973) laten isoleren met Icynene. Is het dan (altijd) aan te raden om ook een bodemfolie te plaatsen? Er ligt af en toe een klein laagje (2-5cm water) in de kruipruimte.

Ja.

En als er water ligt breng je eerst noppenfolie aan.

[Perzikvrucht]

pentaw1nz schreef op zondag 13 februari 2022 @ 13:15:
[...]


Ja.

En als er water ligt breng je eerst noppenfolie aan.

Dank!

Ik wilde het water is wegpompen. Daarna dus noppenfolie aanbrengen, of is dat dan niet meer nodig?

En breng je dat noppenfolie in de gehele kruipruimte aan? Of alleen waar er op dat moment water ligt?

Ten slotte: vloerisolatie met Icynene vindt op 9 maart plaats. Dient bodemfolie daarvoor gelegd te worden (zal ik zelf gaan doen)? Zo ja, hoe veel dagen van te voren? Of kan dat ook daarna?

[ Voor 19% gewijzigd door Perzikvrucht op 13-02-2022 14:24 ]

[route99]

Perzikvrucht schreef op zondag 13 februari 2022 @ 14:22:
[...]Ten slotte: vloerisolatie met Icynene vindt op 9 maart plaats. Dient bodemfolie daarvoor gelegd te worden (zal ik zelf gaan doen)? Zo ja, hoe veel dagen van te voren? Of kan dat ook daarna?

Wat heeft eigenlijk het bedrijf wat dit spuiten gaat doen gezegd? Hebben ze wel de kruipruimte persoonlijk geschouwd?
Heb je daar zwart op wit rapportage van?

Komt wel vreemd binnen dat je het hier vraagt, waardoor we de indruk krijgen dat je niet voorgelicht bent?
Maar dat kun je alleen zelf vertellen.

[hannibal2206]

hannibal2206 schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 13:54:
De luchtvochtigheid daar is tussen 99 en 100 % ..

De andere meting (andere kant van het huis,uit 1999) varieert wel in temp en luchtvochtigheid

Inmiddels het oude deel vd kruipruimte vorig jaar laten isoleren met Icynene (het nieuwe deel is niet hoog genoeg); en extra ventilatierooster laten aanbrengen in beide gedeeltes.

Toch zakt de luchtvochtigheid niet echt .

Zou je buiten op 1 van die roosters een ventilator kunnen aanbrengen, en zou dat helpen ?

Iemand toevallig daar mee bezig geweest, en m.n. hoe je de overgang van zo'n 50 mm gat naar een 80 of 120 mm ventilator maakt ?

[pentaw1nz]

Perzikvrucht schreef op zondag 13 februari 2022 @ 14:22:
[...]


Dank!

Ik wilde het water is wegpompen. Daarna dus noppenfolie aanbrengen, of is dat dan niet meer nodig?

En breng je dat noppenfolie in de gehele kruipruimte aan? Of alleen waar er op dat moment water ligt?

Ten slotte: vloerisolatie met Icynene vindt op 9 maart plaats. Dient bodemfolie daarvoor gelegd te worden (zal ik zelf gaan doen)? Zo ja, hoe veel dagen van te voren? Of kan dat ook daarna?

Als het water er nu in staat zal het na pompen en bepaalde omstandigheden ook wel weer terugkeren. Werkt uiteraard veel prettiger als het droog is,dus zou het dan droog pompen, noppenfolie leggen 1 of 2 lagen, daar overheen dan een bodemfolie. Staan meerdere links in dit topic .

Ik heb zelf achteraf de bodemfolie gelegd, maar vooraf is mooier. Dan controleer je eerst het vochtgehalte alvorens je gaat isoleren. Hoewel het geen ramp is als jij vrij vlot na 9 maart dit alsnog doet.

Kijk maar naar het YouTube linkje in 3 post of zo terug van mij. Pur maar ook Icynene wordt op den duur zeik nat (ook al zegt de vertegenwoordiger van niet, want dampdicht gesloten structuur blabla) en je haalt je veel problemen op de hals die je met een bodemfolie voorkomt.

[ Voor 4% gewijzigd door pentaw1nz op 13-02-2022 17:00 ]

[Perzikvrucht]

route99 schreef op zondag 13 februari 2022 @ 14:41:
[...]
Wat heeft eigenlijk het bedrijf wat dit spuiten gaat doen gezegd? Hebben ze wel de kruipruimte persoonlijk geschouwd?
Heb je daar zwart op wit rapportage van?

Komt wel vreemd binnen dat je het hier vraagt, waardoor we de indruk krijgen dat je niet voorgelicht bent?
Maar dat kun je alleen zelf vertellen.

Ze hebben geschouwd, maar op dat moment lag er geen water. De bodem in de kruipruimte is van steen/beton (in ieder geval geen zand). Ze gaven aan dat isolatie + een extra ventilatie rooster genoeg zou zijn.

[antonboonstra]

Kun je uberhaupt bodemfolie in een kruipruimte leggen als er een flinke laag water staat? Momenteel staat er ca 20-25 cm water! In mei 2019 heb ik nog de kruipruimte leeg moeten pompen, om een kabel aan te leggen voor een laadpaal. Misschien dat aan het einde van een droge zomer het grondwater laag genoeg staat, zodat de kruipruimte droog is.

De bestaande isolatie (huis uit 1996) lijkt ca 10 cm dik te zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door antonboonstra op 14-02-2022 10:45 ]

[Deshmir]

@antonboonstra Zeker, alleen moet je dan eerst noppenfolie (bubblewrap) leggen, en daar bovenop dan het zeil.

Betekend wel dat je de boel eigenlijk weer eerst leeg moet pompen

[hevling]

[b]Tweeke schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 22:16:[/b

De twee die ik nu over de vloer heb gehad kwamen niet veel verder dan staal/beton balken met EPS. Ga nog wel wat meer aannemers bellen dan.

Vanuit België ben ik wel tevreden met deze winkel, https://ecomat.be/. Ik heb hier reeds weliswaar als doe-het-zelver ecomateriaal gekocht. Ze hebben ook een pagina voor vakmannen, je kan ze eens een berichtje sturen. Mogelijkse kennen ze aannemers in Nederland.

[route99]

Perzikvrucht schreef op maandag 14 februari 2022 @ 07:10:
[...]Ze hebben geschouwd, maar op dat moment lag er geen water. De bodem in de kruipruimte is van steen/beton (in ieder geval geen zand). Ze gaven aan dat isolatie + een extra ventilatie rooster genoeg zou zijn.

Maar heb je ze het wel verteld?
Volgens mij mag je dat niet isoleren zodra er wat staat. En als het kei vochtig is lijkt me dat ook geen goed product op te leveren.
Lees net hierboven hoe dat met bubbeltjesfolie (drijft..) en dampdicht folie kan.
Zoek verder in dit topic, er is meer over geschreven.

[Perzikvrucht]

route99 schreef op maandag 14 februari 2022 @ 13:02:
[...]
Maar heb je ze het wel verteld?
Volgens mij mag je dat niet isoleren zodra er wat staat. En als het kei vochtig is lijkt me dat ook geen goed product op te leveren.
Lees net hierboven hoe dat met bubbeltjesfolie (drijft..) en dampdicht folie kan.
Zoek verder in dit topic, er is meer over geschreven.

Ja, en vandaag ook weer gebeld. Ze geven aan dat bodemfolie bij een betonvloer in de kruipruimte (dus niet de vloer van de woning, maar van de kruipruimte) geen zin heeft. Daarnaast staat er op een aantal plekken (zeker niet in de gehele kruipruimte) en lage hoeveelheid water (1-2cm diep). Dat is in de afgelopen maanden niet veranderd (het blijft op exact dezelfde plek staan). Het bedrijf geeft aan dat dit geen probleem is en dat bodemfolie geen toegevoegde waarde heeft.

Het is dus niet heel vochtig. De muren in de kruipruimte zijn geheel droog (ook geen 'oude' waterlijnen) te zien. Zit hier in Noord Groningen.

Enkele foto's (puin wordt opgeruimd):

[ Voor 8% gewijzigd door Perzikvrucht op 14-02-2022 14:47 ]

[route99]

Perzikvrucht schreef op maandag 14 februari 2022 @ 14:40:Ja, en vandaag ook weer gebeld. Ze geven aan dat bodemfolie bij een betonvloer in de kruipruimte (dus niet de vloer van de woning, maar van de kruipruimte) geen zin heeft. Daarnaast staat er op een aantal plekken (zeker niet in de gehele kruipruimte) en lage hoeveelheid water (1-2cm diep). Dat is in de afgelopen maanden niet veranderd (het blijft op exact dezelfde plek staan).

??? dat water komt toch ergens vandaan.. .dus is de LV veel hoger dan als er helemaal geen water zou staan.
Dus met bubbletjesfolie en dampdichte folie zal imho het veel droger zijn, dus minder warmteverliezen en beter bij het aanbrengen van dit PUR-schuim type.

Het bedrijf geeft aan dat dit geen probleem is en dat bodemfolie geen toegevoegde waarde heeft.
Het is dus niet heel vochtig. De muren in de kruipruimte zijn geheel droog (ook geen 'oude' waterlijnen) te zien. Zit hier in Noord Groningen.

Waarom wil Pluimers dan dit.... en ik zou het zelf ook willen....:
https://www.pluimers.nl/w...07/Bestekteksten-2021.pdf

-Ondergrond dient droog, stof en vetvrij te zijn.
- Kruipruimtes dienen ten tijde van de uitvoering vrij te zijn van staand water

[Perzikvrucht]

route99 schreef op maandag 14 februari 2022 @ 20:16:
[...]
??? dat water komt toch ergens vandaan.. .dus is de LV veel hoger dan als er helemaal geen water zou staan.
Dus met bubbletjesfolie en dampdichte folie zal imho het veel droger zijn, dus minder warmteverliezen en beter bij het aanbrengen van dit PUR-schuim type.

[...]
Waarom wil Pluimers dan dit.... en ik zou het zelf ook willen....:
https://www.pluimers.nl/w...07/Bestekteksten-2021.pdf

[...]

Duidelijk. Dit weekend maar de kruipruimte in en alles opmeten voor bodemfolie, met daarbij bubbeltjesfolie op de plekken waar nu water staat. Dus volgorde:

1. Opmeten voor bodemfolie + bubbeltjesfolie op vochtige plekken
2. Leegpompen water wat er ligt
3. Plaatsen met foliepluggen, folieversterkers en watervaste dubbelzijdige tape

En dan zo eruit laten zien
YouTube: Aanbrengen TONZON Bodemfolie tegen vocht en radongas

[ Voor 20% gewijzigd door Perzikvrucht op 14-02-2022 20:57 ]

[route99]

Ok, succes er mee.
PS: Zo'n bedrijf zou bij mij al voor een aardige deuk in het vertrouwen zorgen.

[Perzikvrucht]

route99 schreef op maandag 14 februari 2022 @ 21:11:
Ok, succes er mee.
PS: Zo'n bedrijf zou bij mij al voor een aardige deuk in het vertrouwen zorgen.

Snap ik. Denk dat als de bodemfolie zit, er daarna (hopelijk) weinig mis kan gaan.
TONZON bodemfolie wordt hier volgens mij het meest gebruikt, maar zijn er ook andere goede alternatieven? Puur uit interesse benieuwd.

[route99]

@Perzikvrucht Gebruik ff de search, deze folies zijn de laatste maanden met hun Sd waarden waar bekend voorbij gekomen.

[Perzikvrucht]

route99 schreef op maandag 14 februari 2022 @ 22:09:
@Perzikvrucht Gebruik ff de search, deze folies zijn de laatste maanden met hun Sd waarden waar bekend voorbij gekomen.

Dank je. Was inderdaad net wat meer van het topic aan het doornemen. Veel goede info, met name deze post van jou:

route99 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 19:22:
@water_escape Tnx voor de info, het is dus foliedikte = 180 micron.

Capilair water: Als gevolg van zgn caplaire krachten kan water hoger stijgen dan het grondwater peil.
https://www.betekenis-definitie.nl/capillair%20water
Dus kunnen daardoor plassen onder je folie ontstaan...
Als het grondwater dan verder stijgt kan zich er een ondiep meertje zich vormen in de kruipruimte en dan het handig om het folie meer drijfkracht te geven door eerst noppenfolie te plaatsen.

[...]

De adviesvolgorde is qua kwaliteit

1. Tonzon sd=130 en ca 230mu dik, ca 2 euro/m2
2. Folion sd=104 en ca 200mu dik ca 1 euro/m2 incl verzendkosten
3. Door jouw gevonden folie sd=42 en ca 180mu dik ca 0,50 euro/m2 zonder verzendkosten

Mijn eigen inschatting voor hier (mij thuis, excuus) , maar mogelijk niet geldig voor alle situaties:

1. Folion op 1 tav prijs/kwaliteit

Heb je nu eigenlijk geen problemen maar wil men toch een redelijke dampremming hebben om de LV verder naar beneden te hebben:

1. Jouw gevonden folie op 1, het is echt de goedkoopste.
2. Wil je nog steeds het onderste uit de kan hier, neem dan toch Tonzon.

Op afstand is het uitgesloten om een 100% waterdicht advies te geven...

Ik ga dan ook voor de Folion folie kiezen (0.20mm dikte). Heb jij daar ook de noppenfolie (doorzichtig) en dubbelzijdig polypropyleen gehaald? Tevreden?

[route99]

@Perzikvrucht Bij mij was het alleen zeer vochtig, geen plassen water, dus alleen de Folion folie met sd~104 zo uit mijn hoofd.
Zoek ook effe de tips op vd bubbeltjes folie. Heb ik zelf niet uitgezocht uiteraard....

[Perzikvrucht]

route99 schreef op maandag 14 februari 2022 @ 22:45:
@Perzikvrucht Bij mij was het alleen zeer vochtig, geen plassen water, dus alleen de Folion folie met sd~104 zo uit mijn hoofd.
Zoek ook effe de tips op vd bubbeltjes folie. Heb ik zelf niet uitgezocht uiteraard....

Thanks. En heb jij ook de tape van Folion gebruikt? Als ik het topic doorneem lijk jij hier de expert, dus ik hoor graag

[ Voor 10% gewijzigd door Perzikvrucht op 14-02-2022 23:07 ]

[route99]

Vragen van @Perzikvrucht

1. Als het goed is heb jij Folion PE-folie van 0.20mm dikte gebruikt (http://www.folieverkoop.n.../Category2/PE_folie_020mm). Klopt dat?

2. Welke tape heb jij gebruikt? Ook van Folion? (http://www.folieverkoop.n...8243104/Products/46201301)

Ad1: Ging mij met name om de hoeken, daar zou je ook tape voor nodig moeten hebben, toch?

Vraag bij Tonzon na wat je hier al aanhaalde via hun video.

[b]Perzikvrucht schreef op maandag 14 februari 2022 @ 20:49:
En dan zo eruit laten zien
YouTube: Aanbrengen TONZON Bodemfolie tegen vocht en radongas

PS: Graag met dit soort vragen in dit topic blijven dan kan iedereen meelezen van wat er leeft/uitkomt.

[pentaw1nz]

Perzikvrucht schreef op maandag 14 februari 2022 @ 20:49:
[...]


Duidelijk. Dit weekend maar de kruipruimte in en alles opmeten voor bodemfolie, met daarbij bubbeltjesfolie op de plekken waar nu water staat. Dus volgorde:

1. Opmeten voor bodemfolie + bubbeltjesfolie op vochtige plekken
2. Leegpompen water wat er ligt
3. Plaatsen met foliepluggen, folieversterkers en watervaste dubbelzijdige tape

En dan zo eruit laten zien
YouTube: Aanbrengen TONZON Bodemfolie tegen vocht en radongas

Zoals gezegd inderdaad: Er staat water, dus de LV is waarschijnlijk hoog. Heb je een (goedkoop) LV metertje? Dan kun je dat ook nog eens checken.
Zo kort door de bocht "Er ligt beton dus er hoeft geen folie" is echt een hele kromme argumentatie. Folie breng je aan om de LV naar beneden te krijgen. Enige reden om geen folie toe te passen is als je een LV hebt van <60 in je kruipruimte zonder dat je er iets aan doet. Ook in de vochtige maanden.

Maar goed, als je dat YT kanaal hebt bekeken dat ik deelde dan is het ook niet verrassend. Er lijkt echt een kennis gap te zitten bij de meeste bedrijven.


Goed dat je zelf gewoon met de folie aan de slag gaat. Tonzon kun je bestellen en ook vooraf op maat laten snijden. Werkt makkelijk. Ik heb zelf een bouwfolie gekocht en was met 5 tientjes klaar voor 60m2. Staan wel links in dit topic.
Heb wel de versterkte tape, dubbelzijdig tape, en pluggen van Tonzon besteld. Dat werkte erg prettig.
Ook omdat de funderingsblokken bij mij van die witte en vrij zachte zijn, kom je er zo door met een standaard accuschroefmachine.

[ Voor 7% gewijzigd door pentaw1nz op 15-02-2022 11:41 ]

[Sturmer93]

Beste medetweakers,

Aangezien een geheel vergelijkbare casus nog niet voorbij is gekomen;
Ik heb in september mijn jaren 70 tussenwoning (vloeroppervlakte 52m2) voorzien van een warmtepomp en heb deze winter een 0-meting uitgevoerd met betrekking tot de isolatie (geheel standaard momenteel). Hoewel ik niet ontevreden ben zou ik toch wat comfort en financiële "winst" willen boeken. Daarbij staat dakisolatie het hoogst op mijn lijstje maar dat is een ander topic (en wat eenvoudiger).

Voor wat betreft de eigenschappen van vloer en kruipruimte; 52m2 broodjesvloer die niet geïsoleerd is. Kruipruimte is de hele winter al kurkdroog (door de vloerverwarming?) en ongeveer 45/50cm hoog. Ik was voornemens om zoals velen hier PIR-platen tegen de vloer aan te plakken echter kom ik nu een aantal complicaties tegen;

- Ik heb een plaatje nog over van de wanden 60x120, deze past zeer moeilijk door het luik (behoorlijk diep uitgraven bij de ingang en een plaat die niet al te dik is, +- 4cm)
- Verder is de terugverdientijd een ding. Mijn stookkosten liggen nu zo rond de 40 euro per maand (4000kwh netto afnemen) wat kan ik economisch verwachten?
- Levert een 4cm pir plaat met glaswol tussen de broodjes überhaupt comfortwinst op aangezien RD5 aangeraden wordt?

Voordelen die ik zie;
- Het is verwijderbaar
- Bewezen isolerende eigenschappen

Wat zouden jullie mij adviseren en zouden jullie eventueel met mij mee willen denken voor wat betreft alternatieven die prijstechnisch mogelijk interessanter zijn?

[Perzikvrucht]

route99 schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 19:33:
Het resultaat even in Excel geplot om een indruk te krijgen van droger worden proces.
Eigenlijk een verloop wat je verwacht... in het begin een snelle daling en daarna een soort natuurlijke geleidelijke afloop, die zal eindigen bij wat bij de nieuwe omstandigheden een gemiddelde LV/RH zal zijn, met dus de normale schommelingen om dat punt heen.

Of we er nog "veel" in ons gasverbruik van gaan merken.... lastig met zulke winters als de laatste jaren... we wachten af.

[Afbeelding]

Heb jij eigenlijk een verdere verloop van deze curve? Ben benieuwd!

[route99]

@Perzikvrucht
Er is nog ruimte voor verbetering. Ook al is het met de Z-vouw zo strak als mogelijk tegen de muur gezet, met geschikte dubbelzijdige tape zou het nog lager kunnen worden..... de druppels staan nu tegen de onderkant van het folie aan en we begonnen dus met water op de kruipruimte muren...

[ Voor 10% gewijzigd door route99 op 17-02-2022 12:50 ]

[Pathogen]

Hoi! Ik heb een vraag waar mijn Google-Fu geen passend antwoord op lijkt te vinden:

In mijn woning (1975, Kwaaitaal betonbouw, vloer gelukkig wel al hersteld) zit een aangebouwde berging, die wij hebben verbouwd tot keuken. In dat proces hebben we ook op de gehele begane grond vloerverwarming aan laten leggen.
De woonkamervloer is van onderaf geïsoleerd met PUR, een centimeter of 10, en de kruipruimte aldaar voorzien van bodembedekkende folie. Tot zover gaat het goed.

Echter, in de keuken wordt ontzettend veel warmte verloren. De keukenvloer is duidelijk een stuk minder warm dan de rest van de benedenverdieping. Op zich wel duidelijk waar dat door komt: het is van origine een berging.
De vloer van de berging is NIET van onderaf geïsoleerd, WEL onderheid (heb de tekeningen gecheckt in het gemeentearchief) maar NIET voorzien van een kruipruimte (voor zover ik weet!) of in ieder geval niet toegankelijk.

Nu zoek ik een oplossing om de vloer toch, van onder, na te isoleren. Graven van buitenaf is mogelijk, de betegeling daar staat toch op de lijst om ooit eens vervangen te worden. Ik ben er ook echt niet vies van om daar zelf mijn handen vuil voor te maken.

In eerste instantie dacht ik aan een oplossing als hier: https://www.airofill.nl/innovative-floor/
Alleen kwam ik erachter dat dit meer specifiek bedoeld is voor niet-gefundeerde vloeren, dus in mijn situatie is waarschijnlijk nog wel een aantal alternatieven mogelijk. Maar welke?

[twain4me]

Pathogen schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 15:06:
Hoi! Ik heb een vraag waar mijn Google-Fu geen passend antwoord op lijkt te vinden:

In mijn woning (1975, Kwaaitaal betonbouw, vloer gelukkig wel al hersteld) zit een aangebouwde berging, die wij hebben verbouwd tot keuken. In dat proces hebben we ook op de gehele begane grond vloerverwarming aan laten leggen.
De woonkamervloer is van onderaf geïsoleerd met PUR, een centimeter of 10, en de kruipruimte aldaar voorzien van bodembedekkende folie. Tot zover gaat het goed.

Echter, in de keuken wordt ontzettend veel warmte verloren. De keukenvloer is duidelijk een stuk minder warm dan de rest van de benedenverdieping. Op zich wel duidelijk waar dat door komt: het is van origine een berging.
De vloer van de berging is NIET van onderaf geïsoleerd, WEL onderheid (heb de tekeningen gecheckt in het gemeentearchief) maar NIET voorzien van een kruipruimte (voor zover ik weet!) of in ieder geval niet toegankelijk.

Nu zoek ik een oplossing om de vloer toch, van onder, na te isoleren. Graven van buitenaf is mogelijk, de betegeling daar staat toch op de lijst om ooit eens vervangen te worden. Ik ben er ook echt niet vies van om daar zelf mijn handen vuil voor te maken.

In eerste instantie dacht ik aan een oplossing als hier: https://www.airofill.nl/innovative-floor/
Alleen kwam ik erachter dat dit meer specifiek bedoeld is voor niet-gefundeerde vloeren, dus in mijn situatie is waarschijnlijk nog wel een aantal alternatieven mogelijk. Maar welke?

ik zou eerst op die tekening kijken wat voor vloer er is gebruikt in de keuken.

[Pathogen]

twain4me schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 15:27:
[...]


ik zou eerst op die tekening kijken wat voor vloer er is gebruikt in de keuken.

Het is sowieso beton. Of het daar broodjes zijn of niet weet ik niet 100% zeker.

EDIT: de tekening zegt "Gewapend beton, dik 15 cm"
De woonkamer wordt beschreven als "Elementenvloer"

[ Voor 15% gewijzigd door Pathogen op 18-02-2022 16:33 ]

[kippy]

Het heeft even geduurd, maar heb de huiskamer kant van mijn kruipruimte geïsoleerd.
Een maand of wat geleden had ik met een collega een kruipgat onder de funding gegraven, de vraag was om daar nog een foto van te sturen.




Ik ben niet bang dat dit enig invloed heeft op de stevigheid van de fundering, aangezien alleen de vloer op dit punt er op ligt. Er staan geen draagmuren of iets dergelijks op. Daarnaast is de fundering 50~60 cm dik van vol beton, dus hier kan eigenlijk nooit iets mee gebeuren. Als er een muur opgestaan had, had ik dit niet gedaan.

Had was wel een onaangename verrassing toen we de kruipruimte in gingen dat er een 20~30 cm grondwater in het kruipgat stond. Dus met een vijverpompje en bakje hebben we het geheel leeg geschept en folie er ingelegd.

Via de convectorput hebben we de isolatie platen en het grond folie naar binnen gebracht.

Voor de folie heb ik het volgende gekocht: https://www.dakenlood.nl/...-x-25-meter-85384397.html
En de pir platen zijn 70mm tweezijdig alu 120 x 60 met lip.
Alles vastgezet met 100mm slagpluggen, in het begin 2 a 3 pluggen per plaat en verder op 1 a 2 pluggen. En dat werkte perfect.

Het begin


Redelijk wat platen er in


Klaar




Het was een aanzienlijk zwaarder en een langer werkje dan ik had ingeschat, zeker omdat het maar 29 vierkante meter was.
Maar nu is de convector put in ieder geval goed geïsoleerd en de rest van de ruimte ook. Misschien dat ik nog een keer er in terug ga om nog wat meer randen af te tapen, maar toen het gisteren half 11 in de avond was vond ik het wel even genoeg.

[Henielma]

kippy schreef op zondag 20 februari 2022 @ 14:18:
Het heeft even geduurd, maar heb de huiskamer kant van mijn kruipruimte geïsoleerd.
Een maand of wat geleden had ik met een collega een kruipgat onder de funding gegraven, de vraag was om daar nog een foto van te sturen.

Ik ben niet bang dat dit enig invloed heeft op de stevigheid van de fundering, aangezien alleen de vloer op dit punt er op ligt. Er staan geen draagmuren of iets dergelijks op. Daarnaast is de fundering 50~60 cm dik van vol beton, dus hier kan eigenlijk nooit iets mee gebeuren. Als er een muur opgestaan had, had ik dit niet gedaan.

Had was wel een onaangename verrassing toen we de kruipruimte in gingen dat er een 20~30 cm grondwater in het kruipgat stond. Dus met een vijverpompje en bakje hebben we het geheel leeg geschept en folie er ingelegd.

Mooie foto's, ziet er goed uit. Door jou idee geïnspireerd (onder binnen fundering door op een stuk waar nauwelijks iets op draagt) heb ik tijdens de kerstvakantie 80 mm PIF folie in de hele kruipruimte aangebracht. Alles bij elkaar Inderdaad een hele klus.

Zelf heb ik het ontstane kruipgat opgevuld met opgerolde PIF isolatiefolie gevuld zodat de rest van het zand rondom de fundering door water niet wegkruipt in het gat en zo het niet ondersteunde deel van de fundering groter zou kunnen maken.

[kippy]

Henielma schreef op zondag 20 februari 2022 @ 14:43:
[...]
Zelf heb ik het ontstane kruipgat opgevuld met opgerolde PIF isolatiefolie gevuld zodat de rest van het zand rondom de fundering door water niet wegkruipt in het gat en zo het niet ondersteunde deel van de fundering groter zou kunnen maken.

Voor en nadeel bij mij is dat de fundering op kleigrond staat. Dus zelfs met het grondwater in het kruipgat was er totaal geen zand weggegleden. Dus het gat blijft dus volledig in takt, behalve dat je het leeg moet pompen of doorweekt naar de andere kant gaat. Het graven daar in tegen was wel een grote uitdaging.
Ik was wel blij dat het grondwater nog steeds een 20~30 cm onder de rest van het zand oppervlak stond. Dus de rest van het zand was maar ligt vochtig.

[ben2513]

@kippy dat ziet er heel erg leuk uit. Het lijkt op een broodjesvloer, heb je de ruimte tussen de betonnen balken dan gewoon leeg gelaten? In onze woning dacht ik eraan om tussen de balken op te vullen met glaswol en dan af te sluiten met platen. Dacht dat lucht er eventueel niet goed is, maar bij PIF etc zit er natuurlijk ook lucht tussen isolatie en vloer. Ik hoor het graag!

[kippy]

ben2513 schreef op maandag 21 februari 2022 @ 22:00:
@kippy dat ziet er heel erg leuk uit. Het lijkt op een broodjesvloer, heb je de ruimte tussen de betonnen balken dan gewoon leeg gelaten? In onze woning dacht ik eraan om tussen de balken op te vullen met glaswol en dan af te sluiten met platen. Dacht dat lucht er eventueel niet goed is, maar bij PIF etc zit er natuurlijk ook lucht tussen isolatie en vloer. Ik hoor het graag!

Het is altijd beter om de lege ruimtes met iets van isolatie op te vullen. Glas en steenwol is hier behoorlijk goedkoop voor. Persoonlijk vind ik het alleen heel vervelend spul. Je moet echt goed ingepakt zijn (goed dichte kleding, handschoen, stofmasker, sluitende bril en muts) wil je geel last krijgen jeuk en dergelijke.
Dit leek mij geen succes in een kruipruimte en heb dat dus ook niet gedaan.

Ik heb om de drie balken een balk met hightack kit verlijmt om zo een wat luchtdichtere ruimte te maken.
Uiteindelijk isoleert stilstaande lucht ook heel erg goed, alleen het geheel luchtdicht krijgen is lastig. Dus veel tape en veel kit.

[ Voor 3% gewijzigd door kippy op 22-02-2022 09:17 ]

[hannibal2206]

hannibal2206 schreef op zondag 13 februari 2022 @ 16:13:
[...]

Inmiddels het oude deel vd kruipruimte vorig jaar laten isoleren met Icynene (het nieuwe deel is niet hoog genoeg); en extra ventilatierooster laten aanbrengen in beide gedeeltes.

Toch zakt de luchtvochtigheid niet echt .

Zou je buiten op 1 van die roosters een ventilator kunnen aanbrengen, en zou dat helpen ?

Iemand toevallig daar mee bezig geweest, en m.n. hoe je de overgang van zo'n 50 mm gat naar een 80 of 120 mm ventilator maakt ?

Iemand hier nog suggesties bij ? Slecht idee ??

[route99]

Heb je die betere folie nog aangebracht, kon het niet vinden?

hannibal2206 schreef op zaterdag 21 juli 2018 @ 02:09:
Ondanks dat ik zeil aangebracht heb (alleen nog bouwzeil, speciale folie heb ik klaar liggen maar moet er nog in) blijf ik rel. vochtigheid meten van > 90 %.

Heb je boven het oude of nieuwe plastic folie bronnen waar water uit komt? Loopt er ergens wat langs de muur, heb je daar een nauwgezette inspectie voor gedaan?
Of wordt dat gemaskeerd omdat de LV zo hoog is en alles toch nat is?
Anders zou je met een flexibele slang/buis oid en een ventilator het een keer droog kunnen blazen en dan zie je plekken mogelijk wel...daar blijft het nl nat...
Wat systematiek in zo een onderzoekje is wel nodig om het lek boven water te krijgen...

[DeadMetal]

frk123 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 14:40:
Het is al weer een tijdje geleden dat ik de vloer heb geïsoleerd. Vandaag moest ik nog even onder om wat anders te fixen en heb gelijk wat foto's gemaakt.

Ziet er netjes uit. Hoe zitten de platen vast? En is het echt 4cm wat je er tegenaan gezet hebt? Als ik die platen opgestapeld zie liggen op de foto, lijken ze me dikker?

[feye1]

Wij willen onze vloer (en spouw) binnenkort laten isoleren. Vandaag in de kruipruimte even een en ander vooraf zelf nagekeken (o.a. de zooi van vorige eigenaren die nog weggeruimd moet worden). Onze kruipruimte is 90 cm diep en vrijwel helemaal droog. De onderkant van de vloer is alleen in het uiterste hoekje (vrije muur op zuid-west) wat nat. Ofja, er hangen druppels onderaan de vloer. Zand is overal overigens kurkdroog. Ik zie wel dat er daar in de buurt een ventilatieroostertje is, dus vermoed dat het condensdruppels zijn.

Mijn vraag is of dit kwaad kan voor welke isolatiewijze we moeten kiezen? En wat is aan te bevelen welke methode, we hebben vloerverwarming, vrijwel compleet droge kruipruimte of dat kleine hoekje na. Nooit plassen of vochtige grond.

[frk123]

DeadMetal schreef op vrijdag 4 maart 2022 @ 10:20:
[...]


Ziet er netjes uit. Hoe zitten de platen vast? En is het echt 4cm wat je er tegenaan gezet hebt? Als ik die platen opgestapeld zie liggen op de foto, lijken ze me dikker?

Dat lijkt zo, maar het is echt 4 cm

[route99]

@feye1 Op de foto zit een barst in de beton (?) en iets verder zit er roestig ijzer. Heeft dat met elkaar te maken icm met die vochtdruppels.. anders eerst (laten) repareren?

Als je 90 cm hoogte hebt ideaal voor een aantal opties: Zelf Tonzon hangen, of steen/glaswol of PIR.
Alles heeft voor- en nadelen.
Ik zou toch voor weinig geld een dampdichte folie op het zand leggen, dan heb je de zekerheid dat je altijd een lagere LV hebt dan nu, minder warmteverlies.

[ Voor 3% gewijzigd door route99 op 06-03-2022 11:43 ]

[feye1]

route99 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 11:41:
@feye1 Op de foto zit een barst in de beton (?) en iets verder zit er roestig ijzer. Heeft dat met elkaar te maken icm met die vochtdruppels.. anders eerst (laten) repareren?

Als je 90 cm hoogte hebt ideaal voor een aantal opties: Zelf Tonzon hangen, of steen/glaswol of PIR.
Alles heeft voor- en nadelen.
Ik zou toch voor weinig geld een dampdichte folie op het zand leggen, dan heb je de zekerheid dat je altijd een lagere LV hebt dan nu, minder warmteverlies.

Goede vraag, ik zal dinsdag even naar die scheur kijken.

Folie heb ik zelf nog wel liggen, kan ik nadien inderdaad wel doen. Kwaad kan het niet nee, goede tip.

Bedrijven hier bieden veelal PUR en aanverwanten aan, ben nog opzoek voor andere opties. Spouw laat ik wel met parels doen, dus zou graag combineren ivm subsidie.

[route99]

@feye1 OK, hopelijk valt de schade mee.

Met PUR bedoel je PUR-schuim laten spuiten?
Dat ze het veel aanbieden zegt lang niet altijd wat over de kwaliteit...
Imho is het vooral populair bij veel bedrijven omdat je in een paar uur klaar bent, want ze doen alleen kruipruimtes waar ze echt super makkelijk kunne werken ... en dan strijken ze voor ca 60m2 al gauw 2000 euro op. Tuurlijk zijn de klanten ook blij dat het snel kan... maar zijn ze ook blij als echt alles onder de PUR gespoten wordt... dus al je ergens later bij moet kun je gaan krabben... als je het al af krijgt want PUR hecht op PVC buizen erg goed... en ik lees ook eea over dat het in huis komt, allergie zaken, er is zelfs een meldpunt voor PUR-schuim gezondheidsproblemen en het is onmogelijk om een fatsoenlijk rapport te vinden waarin deze schuimen naast elkaar en ook in vergelijking tot een PUR-schuim plaat de gecontroleerd in de fabriek gemaakt is onderzocht zijn.

PS: Tuurlijk kun je alles vooraf heel goed inpakken... lat je dat doen kost het heel veel extra... Als je het zelf doet... kun je de rest ook wel zelf doen en kiezen uit steen-/glaswol platen, Tonzon of PIR- of PUR-platen.
Voor 15 cm steen-/glaswol op 60m2 ben 60* 15-20 euro = 900-1200 euro en nog wat tengelwerk kosten kwijt.
Moet je ergens bij, verwijder je een of meerdere platen. Zet je later zo weer terug, probeer dat maar eens bij PUR-schuim

[HLN]

Goedemorgen,

Wij zijn thuis bezig om ons huis verder te isoleren waar mogelijk.
Bouw 2000, vloerverwarming op 75% van de beneden verdieping.
Onlangs hebben we enkele isolatiebedrijven benaderd om hier een advies over uit te brengen. Een van de eerste antwoorden die we kregen: "Bij zo`n jong huis heeft isoleren van de vloer geen zin"

Ter info: we hebben 9cm piepschuim onder de betonnen vloer. De vloerverwarming ligt in keuken, bijkeuken en hal. De woonkamer heeft geen vloerverwarming maar een enkele radiator. Vorig jaar is er een warmtepomp en 6,6kw aan zonnepanelen geplaatst.

Wat denken jullie hiervan? Na-isoleren heeft in mijn ogen altijd zin, te veel warmte isolatie is er niet? Of zouden jullie bijvoorbeeld eerder de zolder laten na-isoleren? Ik hoor het graag!

[_eLMo_]

Geen zin in dat het financieel eigenlijk niet binnen 25 jaar uit kan waarschijnlijk. Je doet het puur voor comfort of "uit principe".

[route99]

@HLN: Zet eens Ubakus.de plaatjes van dak, gevel en vloer hier neer met alle data.
Dan is het verhaal beter te volgen en voor ons om over na te denken dan nu alleen maar die 9cm piepschuim.

@_eLMo_ gaf aan dat het vooral comfort of "uit principe" is dat je het verder kunt doen, maar daar is niks mis mee en met de sterk oplopende energie prijzen is die 25 jaar mogelijk allang achterhaald....

Dus @HLN
Tis altijd nog zo dat elke extra isolatie die weer zoveel energie bespaart.... dat doe je dan voor "altijd", waarbij de isolatie uitgave eenmalig is. En kijk eens verder: Over 15-20 j is de warmtepomp versleten en als je beter geïsoleerd hebt kun je een lichtere warmtepomp nemen die vast goedkoper is...

En hoe zit het met je glas in je huis? Hoeveel glas oppervlak heb je en welke kwaliteit en kan daar nog veel energie bespaard worden? Een Ug van~ 1,2 is immers maar een Rc van ca 0,8.... dus bij veel glas verlies je best nog veel warmte daar...

[Slaut]

Zo ziet mijn huidige kruipruimte er uit, vloer is 10cm beton en daar onder 5cm piepschuim in vakken van 60x200cm. R=1,5 staat er op gedrukt, en met Ubakus lijkt dat te kunnen kloppen.
Stel ik zou dit verder isoleren, dan kan ik een laag piepschuim of PIR hieronder kunnen plaatsen, maar wat is aan te raden met de vakken? Deze zijn 13cm diep en vul ik liever niet met glas/steenwol ivm schadelijkheid. Ecologische opties heb ik wel gezien met een R van 3.
Op Ubakus geeft deze 13cm spouw leeg laten mij geen extra isolatiewaarde, wat ik vreemd vind. Hoe kan ik de isolatiewaarde van zo'n vak lucht kunnen bepalen?

Luchtvochtigheid in de kruipruimte is denk ik geen probleem: zandgrond en waterpeil is hier laag (omgeving Veluwe), nooit water in de kruipruimte gezien, spinnetjes slaan wit uit, luchtvochtigheidmeter tussen 85-95% afgelopen maand, dus ook tijdens dagen lange regen. Daarnaast is dit nu al een vlak van piepschuim, dus veranderd daar niets aan.

Alvast bedankt voor de reacties

[kjiratsiekoedel]

Die vakken kan je toch mooi met PIR vullen. Dat plak je er zo tegenaan, pur aan de randen. En als je 13cm neemt is alles mooi vlak. 13cm is wel tand/groef plaat volgens mij, niet als gewone plaat. Met 13cm ben je volgens mij al wel klaar met isoleren (R van 6).

Je kan daar waar piepschuim zit weer een laag PIR eronder doen. Of alles helemaal nog een keer bekleden.

Waarom zijn dit vakken trouwens? Zitten er balken? Of is 't massief piepschuim? Dan zou je ook 't piepschuim deels weg kunnen halen om 't vlak te krijgen. En dan alles vlak met PIR bekleden.

[LED-Maniak]

PIR platen zonder tand en groef van die dikte zijn er ook. 60x120 dus elke keer 40cm over wat je doorschuift naar de volgende.

[route99]

Slaut schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:24:
Luchtvochtigheid in de kruipruimte is denk ik geen probleem: zandgrond en waterpeil is hier laag (omgeving Veluwe), nooit water in de kruipruimte gezien, spinnetjes slaan wit uit, luchtvochtigheidmeter tussen 85-95% afgelopen maand, dus ook tijdens dagen lange regen.

Als er nog verder geïsoleerd wordt dan is er wel een gerede kans dat er water op de isolatie komt te staan, imho zou je dat niet willen.
Voor zo'n droge Veluwe omgeving is (ook met regen) de LV erg hoog. Daar kom ik hier in de polder met veel hoge grondwater en vnl klei ipv zandomgeving bij regen niet aan...af en toe net 80% maar verder altijd lager, begin van de week was het 47%. De folie doet erg veel!
Er is wel een verschil: We hebben hier wel folie geplaatst, kosten ver onder de 100 euro, erg weinig tov de overige isolatiekosten.

Daarnaast is dit nu al een vlak van piepschuim, dus veranderd daar niets aan.

Dit kan ik niet volgen. Wat betekent dit nu?

[Slaut]

route99 schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 08:34:

[...]
Dit kan ik niet volgen. Wat betekent dit nu?

De luchtvochtigheid zou zich niet anders moeten gaan gedragen, met meer isolatie sluit ik geen openingen af. Daarmee verwacht ik ook niet dat ik alsnog condensatie zou krijgenen.
Maar met zulke lage kosten kan het zeker geen kwaad om ook folie te plaatsen.

[ Voor 10% gewijzigd door Slaut op 11-03-2022 11:42 ]

[route99]

@Slaut De verhalen in dit topic mbt de folie in de kruipruimte gaat over het afdekken van het zand en evt. ook de muren om vocht te weren, niet op de vloerisolatie van een extra laag folie te voorzien, als dat is wat je net schreef daar ben ik het mee eens dat heeft geen zin.
Maar het zand en evt de muren wel, Ik vermoedde al dat je op een ander pad bezig was.
Succes verder.

PS: glas- en steenwol zijn niet schadelijk als je gelaatbescherming gebruikt, maar eigenlijk geldt dat ook als piepschuim of PUR of PIR gaat zagen.... onze longen zijn niet bedoeld als stofzuigerzakken....
Kan me voorstellen dat je hier om andere redenen bij plaatmateriaal blijft.

[Chickendorp]

Hopelijk mag deze vraag ook, het gaat namelijk over een nog te vormen kruipruimte.

Ik ga een uitbouw maken met i-joists, nu zit ik na te denken over de beste oplossing voor de isolatie.
Er zijn legio oplossingen, maar twijfel vooral over deze 3 mogelijkheden.

Oplossing met een dun stukje PIR onderin, betere isolatie en dit zorgt ervoor dat er geen muizen etc in de constructie kunnen komen:


Onderin een OSB-plaat die geeft ook een mooie dichting:


Oplossing met latjes onder de balk, zodat de glaswol niet naar beneden zakt:


Wat is jullie advies?
En moet in de bovenste 2 gevallen er nog een damp-open folie onderdoor?
Bij de 3e optie lijkt me dat sowieso nodig.

[ Voor 72% gewijzigd door Chickendorp op 13-03-2022 10:45 ]

[NoepZor]

kippy schreef op zondag 20 februari 2022 @ 14:18:]

Het was een aanzienlijk zwaarder en een langer werkje dan ik had ingeschat, zeker omdat het maar 29 vierkante meter was.
Maar nu is de convector put in ieder geval goed geïsoleerd en de rest van de ruimte ook. Misschien dat ik nog een keer er in terug ga om nog wat meer randen af te tapen, maar toen het gisteren half 11 in de avond was vond ik het wel even genoeg.

Hoe lang ben je hier uiteindelijk mee bezig geweest?

[kippy]

NoepZor schreef op zondag 13 maart 2022 @ 19:49:
[...]


Hoe lang ben je hier uiteindelijk mee bezig geweest?

Met het graven van het gat en de tegenslagen van de dag dat we de isolatie geplaatst hebben:
Gat graven 9 uur met korte pauzes.
Isolatie plaatsen en kruip gat leeg pompen 12 uur met korte pauzes.

Als het echt alleen isolatie plaatsen was dan denk ik dat we misschien net in 8 uur klaar waren.