Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[Campo di Casa]

blackshelve schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:26:
[...]


Ik zag deze video nog onlangs, vrij recent. Iemand die Icynene ook heeft gebruikt: YouTube: Huis geruïneerd door icynene isolatieschuim.

Ik heb meerdere video's van hem bekeken waarbij je soms met verbazing zit te kijken hoe het isolatiemateriaal is aangebracht en hoe onverstandig het is om voor bepaalde producten te kiezen. Los van het feit dat je door sommige cowboys slecht word geïnformeerd en daardoor een verkeerde keuze word gemaakt.

13 december komt er bij ons een bedrijf langs om te kijken naar de spouw en kruipruimte om hiervoor een oplossing aan te bieden. benieuwd wat hij gaat aanbieden en voor welk bedrag. Zodra hij met PUR schuim komt aanzetten mag hij de koffie opdrinken en meteen weer naar huis

[GioStyle]

Campo di Casa schreef op donderdag 2 december 2021 @ 06:58:
[...]

Ik heb meerdere video's van hem bekeken waarbij je soms met verbazing zit te kijken hoe het isolatiemateriaal is aangebracht en hoe onverstandig het is om voor bepaalde producten te kiezen. Los van het feit dat je door sommige cowboys slecht word geïnformeerd en daardoor een verkeerde keuze word gemaakt.

13 december komt er bij ons een bedrijf langs om te kijken naar de spouw en kruipruimte om hiervoor een oplossing aan te bieden. benieuwd wat hij gaat aanbieden en voor welk bedrag. Zodra hij met PUR schuim komt aanzetten mag hij de koffie opdrinken en meteen weer naar huis

Wat verwacht je? Bedrijven gaan echt niet aanbieden om te isoleren met PIR of EPS platen. Dat kost teveel tijd en dus geld. Kruipruimte volspuiten met PUR is lekker makkelijk en goedkoop.

[Campo di Casa]

GioStyle schreef op donderdag 2 december 2021 @ 07:03:
[...]


Wat verwacht je? Bedrijven gaan echt niet aanbieden om te isoleren met PIR of EPS platen. Dat kost teveel tijd en dus geld. Kruipruimte volspuiten met PUR is lekker makkelijk en goedkoop.

Dat is wel heel erg makkelijk. Van bedrijven die zeggen 'specialist' te zijn mag je een goed advies verwachten wat aansluit bij de verwachting van de consument. belangrijkste regel bij verkoop/advies; luister naar de klant. Dan ga je niet meteen een ruk product aanbieden omdat dit zo lekker makkelijk en goedkoop is. Dan biedt je een paar producten aan en leg je de voor- en nadelen naast elkaar met een advies vanuit jouw oogpunt.

Doet een adviseur dit niet, laat hem zijn koffie opdrinken en nodig de volgende aanbieder voor isolatie oplossingen uit. En het is altijd verstandig om wat research te doen en meerdere bedrijven uit te nodigen. Dan valt die snelle en luie verkoper snel door de mand.

[_JGC_]

Campo di Casa schreef op donderdag 2 december 2021 @ 06:58:
[...]

Ik heb meerdere video's van hem bekeken waarbij je soms met verbazing zit te kijken hoe het isolatiemateriaal is aangebracht en hoe onverstandig het is om voor bepaalde producten te kiezen. Los van het feit dat je door sommige cowboys slecht word geïnformeerd en daardoor een verkeerde keuze word gemaakt.

13 december komt er bij ons een bedrijf langs om te kijken naar de spouw en kruipruimte om hiervoor een oplossing aan te bieden. benieuwd wat hij gaat aanbieden en voor welk bedrag. Zodra hij met PUR schuim komt aanzetten mag hij de koffie opdrinken en meteen weer naar huis

Er zijn cowboys die maar lukraak alles volspuiten. Naar mijn weten zat er hier niks in de spouw, komt iemand opmeten, vraag naar de inspectie: "die komt na de offerte, we gaan niet onnodig gaten boren". Offerte getekend, maand later komen ze vullen. Camera? Nee joh, wij komen vullen. Alles volgespoten met EPS, op de noordgevel kwam ik erachter dat er glaswol of steenwol in de spouw zat...

[Campo di Casa]

_JGC_ schreef op donderdag 2 december 2021 @ 07:27:
[...]

Er zijn cowboys die maar lukraak alles volspuiten. Naar mijn weten zat er hier niks in de spouw, komt iemand opmeten, vraag naar de inspectie: "die komt na de offerte, we gaan niet onnodig gaten boren". Offerte getekend, maand later komen ze vullen. Camera? Nee joh, wij komen vullen. Alles volgespoten met EPS, op de noordgevel kwam ik erachter dat er glaswol of steenwol in de spouw zat...

Dat is wel kut. Maar gaat hier niet gebeuren. Wil van meerdere partijen een mening en prijs hebben met een goed onderzoek. Helemaal als ze de spouw gaan vol duwen met een materiaal wat je achteraf bij onjuist product niet meer kan verwijderen.

Hoe moeilijker het word om een product of materiaal te herstellen, hoe beter ik het onderzocht wil hebben voordat ik een keuze maak.

[frickY]

blackshelve schreef op woensdag 1 december 2021 @ 22:26:
[...]


Ik zag deze video nog onlangs, vrij recent. Iemand die Icynene ook heeft gebruikt: YouTube: Huis geruïneerd door icynene isolatieschuim.

dacht ik eindelijk het beste compromis gevonden te hebben.

Het is me bekend dat Icyene een open structuur heeft, dat vind ik juist een voordeel. Maar water vast houden en schimmelen doet het op papier niet.
Nu maak ik mezelf graag wijs dat er in dat filmpje sprake is van een lekkage en die beste man graag Tonzon verkoopt, maar ben er niet gerust op...

@_JGC_ je kunt wol bijisoleren met EPS parel, aldus Venin. Dus geen reden tot paniek.

[ Voor 5% gewijzigd door frickY op 02-12-2021 08:05 ]

[route99]

maxtrash schreef op woensdag 1 december 2021 @ 23:58:ik heb zelf een relatief kleine kamer van 4x5 meter met een kruipruimte. Ik zat dus te denken aan een stuk folie van 6 breed en dan 7 lang. Tonzon is wel heel duur, maar verkoopt op maat.

Doen. immers ik schreef eerder ......:

route99 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 08:15:
@water_escape Op het totale isolatie prijskaartje is dat kleingeld aan verschil qua prijs. Imho doe het in 1x goed.

[Deef_K]

frickY schreef op donderdag 2 december 2021 @ 07:59:
[...]

dacht ik eindelijk het beste compromis gevonden te hebben.

Het is me bekend dat Icyene een open structuur heeft, dat vind ik juist een voordeel. Maar water vast houden en schimmelen doet het op papier niet.
Nu maak ik mezelf graag wijs dat er in dat filmpje sprake is van een lekkage en die beste man graag Tonzon verkoopt, maar ben er niet gerust op...

@_JGC_ je kunt wol bijisoleren met EPS parel, aldus Venin. Dus geen reden tot paniek.

Dit is ook werkelijk het enige negatieve filmpje/verhaal wat je kan vinden over icynene. Ik heb hier iemand over de vloer gehad en ik ben er wel over te spreken. Rond februari zal denk ik de kruipruimte volgespoten worden (gaat mee in depot).

[_JGC_]

frickY schreef op donderdag 2 december 2021 @ 07:59:
[...]

dacht ik eindelijk het beste compromis gevonden te hebben.

Het is me bekend dat Icyene een open structuur heeft, dat vind ik juist een voordeel. Maar water vast houden en schimmelen doet het op papier niet.
Nu maak ik mezelf graag wijs dat er in dat filmpje sprake is van een lekkage en die beste man graag Tonzon verkoopt, maar ben er niet gerust op...

@_JGC_ je kunt wol bijisoleren met EPS parel, aldus Venin. Dus geen reden tot paniek.

Na 10 jaar nog geen problemen gehad, behalve dat ik nu nog steeds EPS in de tuin vind zo nu en dan...

Het komt erop neer dat het bindmiddel niet voldoende gebonden is aan het EPS, waarschijnlijk is een deel zo in het glaswol gekomen. Daarnaast heb ik wel betaald voor volledige vulling van de spouw, terwijl er maar een heel klein beetje EPS ingekomen is.

Afgelopen zomer een kozijn eruit gesloopt en kunststof gezet, toen kon ik mooi in de spouw kijken. Er zat maar heel weinig EPS in.

De beloofde besparing heb ik dus ook amper iets van gemerkt.

[route99]

Deef_K schreef op donderdag 2 december 2021 @ 08:27:
[...]Dit is ook werkelijk het enige negatieve filmpje/verhaal wat je kan vinden over icynene.

2018 al een eerdere case van hen:
YouTube: Vochtproblemen in de kruipruimte als gevolg van PUR vloerisolatie

icynene= een bepaald type polyisocyanaat + polyol + water + geschikte catalysator als 2 componenten systeem

Dus per definitie is zulk een foam dus een PUR systeem, een polyurethaan schuim met een bepaald gehalte aan ureum groepen die afhankelijk van de gekozen parameters van het systeem. Wie meer wil weten over de achtergrond, er is veel onderzoek naar gedaan hoe dit werkt.

De wateropname van het schuim hangt vooral af van: de polariteit van de gekozen polyol, de ratio en hoeveelheid aan urea/urethaan groepen en minder van de structuur van het schuim. De snelheid waarmee dat gaat hangt o.a. af van de relatieve luchtvochtigheid , de temperatuur en voor een deel nog van het type schuim. Maar water is een heel klein molecuul dus het gaat heel gemakkelijk door veel materialen heen.
Of het dan in het materiaal blijft zitten hangt dus af van de genoemde polariteit, immers water is zelf ook polair, dus je kunt je wellicht voorstellen (? =aanname) dat een meer polair, meer hydrofiel PUR-schuim veel meer water kan bevatten dan een meer apolair, hydrofoob schuim.

[ Voor 62% gewijzigd door route99 op 02-12-2021 09:35 ]

[Deef_K]

route99 schreef op donderdag 2 december 2021 @ 09:06:
[...]
2018 al een eerdere case van hen:
YouTube: Vochtproblemen in de kruipruimte als gevolg van PUR vloerisolatie

De oorzaak is aangegeven in de beschrijving en het gaat hier over pur.

In deze kruipruimte zit er een vochtprobleem aan de wand. Doordat de ventilatie ook volgespoten is met PUR en daarom ook niet meer werkt, is er condens ontstaan in de kruipruimte. Het vocht ging niet alleen in de muren zitten, maar ook PUR hield het vocht vast.

[_JGC_]

Deef_K schreef op donderdag 2 december 2021 @ 09:26:
[...]


De oorzaak is aangegeven in de beschrijving en het gaat hier over pur.

In deze kruipruimte zit er een vochtprobleem aan de wand. Doordat de ventilatie ook volgespoten is met PUR en daarom ook niet meer werkt, is er condens ontstaan in de kruipruimte. Het vocht ging niet alleen in de muren zitten, maar ook PUR hield het vocht vast.

PUR of andere producten boeit niet zoveel: als het niet goed wordt aangebracht en niet ook de bodem wordt afgesloten met een folie of desnoods isolatiechips, krijg je die ellende zoals in het filmpje.

PUR wordt verkocht als dampdicht, die huid die erop komt is dat ook, maar zodra je erin snijdt is het niet meer dampdicht. Ook de kant die aan het beton hecht is niet dampdicht. Als je er dan via het beton vocht in laat zuigen omdat de luchtvochtigheid te hoog is krijg je die filmpjes.

Icynene is dampopen, als je dan vocht verdampt gaat dat eronder hangen en kruipt dat in de open celstructuur. Natte isolatie isoleert niet, geeft vochtproblemen en schimmel. Als de betonconstructie erboven dan vervolgens ook niet meer kan drogen krijg je het probleem vanzelf boven de vloer. Of nog erger bij een houten vloer, waar dat spul voor wordt aangeraden.

[route99]

@Deef_K Volgens mij is het vochtprobleem pas ontstaan na het spuiten met schuim...
Dat staat in dat zelfde stukje.

In deze kruipruimte zit er een vochtprobleem aan de wand. Doordat de ventilatie ook volgespoten is met PUR en daarom ook niet meer werkt, is er condens ontstaan in de kruipruimte.

[Deef_K]

route99 schreef op donderdag 2 december 2021 @ 09:39:
@Deef_K Volgens mij is het vochtprobleem pas ontstaan na het spuiten met schuim...
Dat staat in dat zelfde stukje.

[...]

Ik zie dat dan als oorzaak -> gevolg. Wat als dit gewoon had kunnen ventileren? Was het probleem er dan ook geweest?

[Terrz]

Bij ons liggen er schelpen in de kruipruimte. Kruipruimte is droog, schelpen op sommige plekken wel ietwat vochtig. Is het dan nog nodig om folie op de bodem te leggen? Lijkt mij dat die folie dan ook snel beschadig omdat schelpen scherp zijn. Ik kan er natuurlijk eerst worteldoek o.i.d. onder leggen.

Nette ruimte is nog steeds een genoeg om overheen te kruipen en na te isoleren.

Ter info: Vloer bestaat nu uit kanaalplaten met 7cm piepschuim vanaf de bouw.

LinuxMan schreef op zondag 9 mei 2021 @ 13:22:
[...]

zelfde situatie hier, alleen geen vloerverwarming. Ik heb er 20cm EPS onder gezet. Het verschil in gasverbruik was duidelijk merkbaar.

20 cm ga ik niet halen. totaal zou dan 27CM worden: wat overdreven.

Qua vierkante meter prijs zit 6cm EPS op €4,25 p/2 na aftrek van korting, dat is een stuk voordeliger dan platen van bijvoorbeeld 9 of 10 cm. Daar gaat de prijs al snel over de €10-12 p/m2.

Met 6cm zou het totaal dus op 13cm komen en een rd waarde van 3,1 ongeveer.

[ Voor 63% gewijzigd door Terrz op 02-12-2021 10:07 ]

[route99]

@Deef_K Dat kan alleen door onderzoek bewezen worden.
Wat mij bekruipt/me afvaagt : Hoe houd je als consument de controle/krijg je de zekerheid dat het niet optreedt?
Ik kom hier nog algemeen op terug.

[Deef_K]

@route99

De controle houd je door zelf onderzoek te doen en de algemene voorwaarden / offerte van de partijen die je inschakelt goed door te nemen. De juiste vragen te stellen en de antwoorden te laten bevestigen per mail.
Wij zijn natuurlijk zelf geen bouwkundigen of iets dergelijks dus je moet ook een beetje uitgaan van het specialisme van de eventuele leverancier. Als je het kanaal bekijkt van het bedrijf van dit filmpje: YouTube: Huis geruïneerd door icynene isolatieschuim. dan is niks goed behalve Tonzon.

Alle andere soorten zijn goed voor de verwerker die het aanbrengen. Kan die lekker op vakantie (goed argument ook)

Schelpen: vervoeren met grote vrachtwagen, diesel noem maar op, houd ze lekker in de zee.
Pir: doet niet veel, verdikt alleen de vloer. Duurt wat langer voordat de warmte door de vloer heen is.
etc. etc.

[route99]

_JGC_ schreef op donderdag 2 december 2021 @ 09:37:
[...]PUR wordt verkocht als dampdicht, die huid die erop komt is dat ook, maar zodra je erin snijdt is het niet meer dampdicht. Ook de kant die aan het beton hecht is niet dampdicht. .............
Icynene is dampopen, als je dan vocht verdampt gaat dat eronder hangen en kruipt dat in de open celstructuur.

Deels klopt dit maar deels niet.
PUR schuim is ook semi-permeable, dus niet dampdicht, zie onder.
https://scholar.google.co...+cell"++comparison+&btnG=
En neem dan deze:
http://energsmart.com/wp-...2017/08/Open-v-Closed.pdf
Beiden zijn semi-permeabel, ook al verschillen ze wel wat.

Now to the fun part – water vapor and moisture permeance. This is an area of great debate and
misunderstanding in the insulation market and construction world as a whole. Most building inspectors and other industry “specialists” have very limited knowledge of it. As discussed earlier,
closed cell foam has a low vapor perm rating (<1 for 2”) and Open cell foam has a higher rating
of around 10 (for 5”). Using generally accepted terms in the industry, closed cell foam is referred
to as a “vapor semi-impermeable” and open cell foam is referred to as “vapor semi-permeable”.
A few points should be made prior to this discussion. First, moisture will move from areas of
high pressure to areas of low pressure, which usually means it moves from warm to cold. Second, warm air can hold more moisture than cold air.

Finally, this country has many different
climates, so if you hear an expert from Texas tell you the “correct” way to insulate your home,
you may want to consult a local expert. A good insulation solution in Minneapolis isn’t necessarily good for Miami and a good solution for Buffalo may not be good for Seattle. The people you
consult for building and insulation advice should have a thorough understanding of the local
climate and building science. Unfortunately, most people in the industry don’t have this expertise. This is another example of why you should be very careful about drawing conclusions from
something you see on the Internet. Every opinion you see on the Internet likely has an opposing
opinion somewhere else on the Internet. Gather as much info as you can and hire experienced
installers

.. maar dan wel installateurs die die echt diepgaand verstand van hebben. Wie kent ze?

[_JGC_]

@Deef_K Elk product heeft zijn voordelen en nadelen. Gespoten isolatie waarbij de ventilatie wordt open gelaten en de bodem wordt afgesloten met een geschikt product zal geen problemen opleveren. Die kerel in het filmpje legt het ook uit: eerst vochtigheid naar beneden brengen, dan pas isoleren. De spuiters doen dat dus andersom: vocht negeren, meteen isoleren, bodem niet afsluiten en bij klachten ligt het ergens anders aan.

Tonzon kan je ook gigantisch verkloten, leuk zo'n stukje folie onder je vloer, maar als daar kieren in zitten of zo'n zak is niet goed dichtgeplakt isoleert het ook niet. Er zijn in dit topic wel voorbeelden van te vinden.

Verder kan je onderzoeken tot je een ons weegt, je moet je leverancier kunnen vertrouwen, en dat is er niet altijd. Daarom heb ik zelf folie gelegd en zelf EPS geplakt.

Bedrijven moeten winst maken, dus veel gaan voor het snelle geld en willen geen kosten maken voor goede nazorg. Ik zie het hier op GoT vaak genoeg langs komen, vooral in de bouw ben je bij veel bedrijven gewoon een nummertje en mag je je gelijk halen met rechtzaken.

[Deef_K]

_JGC_ schreef op donderdag 2 december 2021 @ 10:11:
@Deef_K Elk product heeft zijn voordelen en nadelen. Gespoten isolatie waarbij de ventilatie wordt open gelaten en de bodem wordt afgesloten met een geschikt product zal geen problemen opleveren. Die kerel in het filmpje legt het ook uit: eerst vochtigheid naar beneden brengen, dan pas isoleren. De spuiters doen dat dus andersom: vocht negeren, meteen isoleren, bodem niet afsluiten en bij klachten ligt het ergens anders aan.

Hier ben ik het helemaal mee eens.

[route99]

Eigenlijk moet er geen cherry picking plaats vinden van wat goed of slecht is qua isolatie. Je ziet, er komt zo een reactie dat iets echt niet de eerste case was van dit probleem....

En hoeveel mensen zijn er die hetzelfde probleem hebben en geen filmpjes op YouTube zetten, de weg naar dit of een ander forum niet kennen of zich zelfs er voor schamen dat ze in een slechte situatie terecht gekomen zijn en zich helemaal stil houden, zich geen raad met de situatie weten.

Immers wat bij de een goed werkt KAN bij de ander minder goed, niet of zelfs averechts werken. Als het echt simpel was ..... dat was dat niet gebeurd, toch?

Laten we er even voor het gemak vanuit gaan dat de PUR wel goed is aangebracht, etc (bodemfolie/ goede ventilatie).

Het lijkt me veel belangrijker maar vervolgens is dat ook veel moeilijker, maar wel heel noodzakelijk, om zoveel kennis van je eigen situatie te hebben of te krijgen dat er onderbouwde keuze voor de isolatie keuze gemaakt kan worden.
Met alle respect, de voorwaarden zijn wel belangrijk, als ik chemisch/fysisch gezien niet in een product geloof kom ik niet aan de voorwaarden toe.

En niet iedereen kan dit onderzoek doen, ik kan weliswaar de chemisch/fysische kant behoorlijk overzien maar welk effect de vanuit de constructie komt daar ben ik weer een amateur in.....
Ergo: Ik ben zeer terughoudend met PUR schuim zelf en ook te adviseren. En wat ik, naast anderen, al een aantal malen aangevoerd heb: Vaak kom je na het spuiten nergens meer bij, vaak zit alles zit onder de PUR.
En als de leidingen dan we schoon gehouden zijn, dan zit de rest nog steeds vol. Komt er ooit en probleem in de constructie, hoe krijg je dat PUR-schuim dan weg en waar laat je dat chemisch afval, want bouwafval met PUR schuim is tegenwoordig chemisch afval.
Voor mij is PUR-schuim in de kruipruimte en onder het dak dus een no-go weg.

[ Voor 3% gewijzigd door route99 op 02-12-2021 10:23 ]

[kmf]

route99 schreef op donderdag 2 december 2021 @ 10:19:

En als de leidingen dan we schoon gehouden zijn, dan zit de rest nog steeds vol. Komt er ooit en probleem in de constructie, hoe krijg je dat PUR-schuim dan weg en

praktisch gezien is er geen verschil met beton. die moet je ook weghakken of wegboren als er met je leidingen wat is.

[route99]

@kmf
Ge-edit:
Goed extra punt tav dat er dan ook werk verricht moet worden.
Ergo: PUR-schuim blijft niet aantrekkelijk als je dat allemaal tegen gaat komen. Dat verandert dus niet. En schoon beton is geen chemisch afval maar met PUR-schuim vervuild beton, immers de beton moet toch ook weggehakt worden schreef je, das dus tegenwoordig chemisch afval.

[ Voor 47% gewijzigd door route99 op 02-12-2021 14:14 ]

[kmf]

route99 schreef op donderdag 2 december 2021 @ 10:38:
@kmf Goed extra punt. Ergo: PUR-schuim blijft niet aantrekkelijk als je dat allemaal tegen gaat komen. Dat verandert dus niet.

hoe anders is het met pir platen? die neemt ook 10cm van je werkruimte weg. En bij de leidingen moet je uitsnijden. met het verschil dat je met pur de isolatie makkelijker kan herstellen.

als er betere opties zijn, zou ik ook geen pur nemen, maar in mijn situatie was dat de beste optie. we hadden wel rekening mee gehouden en een weekendje weg geboekt toendertijd.

[route99]

@kmf

met het verschil dat je met pur de isolatie makkelijker kan herstellen

Een plaat verwijderen en herstellen lijkt me inderdaad veel handiger dan PUR wegkrabben.

Het wel of niet hebben van ruimte? Met PIR platen zou je imho minder ruimte nodig hebben dan schuim laten spuiten. Probeer dat ook maar eens helemaal egaal te doen. Pre-fab PIR platen hebben een hoge Rd waarde, is een van de beste isolatie materialen. Je kunt dus onder de vloer met een stuk dunnere PIR laag uit dan met het schuim. Ik zou PIR niet overal toepassen maar das een andere discussie.

En stel er gebeurt is met de vloer zelf met de constructie oid en de aannemer moet er echt bij, dan dan zijn alle platen nog prima te verwijderen en terug te plaatsen.
Als Icynene nu spot goedkoop zou zijn, dan zou dat nog een argument kunnen zijn voor mensen die zich financieel het anders niet zouden kunnen permitteren.
De factor "gemak" in een paar uren klaar met dat spuiten, das een persoonlijk argument, heeft totaal niks met de technisch argumenten of een duurzaam materiaal te maken. Dus die discussie voer ik op dat vlak hier niet, dat mogen mensen maar mooi zelf kiezen... persoonlijk vind ik dat duurzaamheid wel een extra inspanning, meer dan gemak verdient. Gemak hoeft imho niet gelijk te staan aan een duurzaamheidskeuze.

[ Voor 17% gewijzigd door route99 op 02-12-2021 11:14 ]

[twain4me]

route99 schreef op donderdag 2 december 2021 @ 10:58:
@kmf
[...]

Een plaat verwijderen en herstellen lijkt me inderdaad veel handiger dan PUR wegkrabben.

Het wel of niet hebben van ruimte? Met PIR platen zou je imho minder ruimte nodig hebben dan schuim laten spuiten. Probeer dat ook maar eens helemaal egaal te doen. Pre-fab PIR platen hebben een hoge Rd waarde, is een van de beste isolatie materialen. Je kunt dus onder de vloer met een stuk dunnere PIR laag uit dan met het schuim. Ik zou PIR niet overal toepassen maar das een andere discussie.

En stel er gebeurt is met de vloer zelf met de constructie oid en de aannemer moet er echt bij, dan dan zijn alle platen nog prima te verwijderen en terug te plaatsen.
Als Icynene nu spot goedkoop zou zijn, dan zou dat nog een argument kunnen zijn voor mensen die zich financieel het anders niet zouden kunnen permitteren.
De factor "gemak" in een paar uren klaar met dat spuiten, das een persoonlijk argument, heeft totaal niks met de technisch argumenten of een duurzaam materiaal te maken. Dus die discussie voer ik op dat vlak hier niet, dat mogen mensen maar mooi zelf kiezen... persoonlijk vind ik dat duurzaamheid wel een extra inspanning, meer dan gemak verdient. Gemak hoeft imho niet gelijk te staan aan een duurzaamheidskeuze.

toon volledige bericht

Pur is volgens mij nog altijd een groot probleem in het recycle proces, ik hoop echt dat hier ofwel een oplossing voor komt of dat mensen die het laten plaatsen mee moeten gaan betalen aan de millieukosten van het slopen. Het is wel vakker met dingen die lekker snel en makkelijk zijn. de milleukosten zijn enorm.
Ik denk dat we dat eigenlijk niet meer moeten willen in deze tijd.
Ik blijf het heel bijzonder vinden dat vele jaren geleden er campanges waren om pur loze details te ontwerpen om zo de hoeveelheid pur busjes op de bouw terug te dringen (want het spul was rotzooi, slecht recyclebaar blablabla.) en "we" het toen een goed idee vonden om spouwmuren en kruipruimtes volledig vol te baggeren met het spul.

[route99]

@twain4me Mee eens.
Je ziet dat op meer vlakken in de materialen in de maatschappij, maar dat wordt teveel off topic.
Ben zelf professioneel veel met polyisocyanaten bezig geweest, door de professionele omgeving onder goede controle er meegewerkt, ben zeer goed bekend met de veiligheid, hoe ze reageren, de katalyse en wat er gevormd kan worden en de gevormde materiaal eigenschappen er van, het meest tav de sector waar ik actief in was, maar die kennis kun je ook in andere sectoren gebruiken en toch nog een behoorlijke diepgang te krijgen. De recycling van PUR ken ik ook, was niet mijn project, maar daar is nog op een aantal vlakken nog veel te doen. Hoe schoner je het oude PUR aangeleverd krijgt, wel ....dat helpt enorm in vergelijk tot met PUR vervuild puin, dat dan meer kans heeft om chemisch afval te worden.
BTW: We hebben ook 10-tallen jaren isocyanaat vrij systemen onderzocht/ontwikkeld en die zijn ook in de markt gezet. Net als bij isolatie kun je dan ook voor een ander niet PUR-systeem kiezen. En we hebben enorm veel en succesvol werk gedaan om de uitstoot van organisch oplosmiddel sterk te reduceren dan wel compleet te vermijden.

Dan lees je dat er soms 30 PUR spuitbussen nodig zijn om een dak van PIR-platen te voorzien? A la raison van 10 euro per is dat 300 euro. Voor dat bedrag kun je bijna 30 m2 dak isoleren met 15 cm Knauf Naturoll 032 icm 3 cm PUR laag die er al buiten op het dak al lag een Rc van 6 halen. De afval stukken kun je gebruiken om de kieren mee dicht te maken. Stel er is 90m2 dak dan is 1/3 qua kosten al gedekt voor de het Knauf isolatie materiaal alleen obv de kosten van de PUR spuitbussen, de dure PIR platen zijn nog niet eens meegerekend.

Het is maar een voorbeeld, maar het lijken me wel belangrijke overwegingen.

[ Voor 8% gewijzigd door route99 op 02-12-2021 14:09 ]

[nexes]

Vandaag in de kruipruimte geweest om deze voor te bereiden op een bodemisolatie/folie (en later PIR of EPS tegen de bestaande isolatie lijmen). Ik was van plan om de bodem met noppenfolie en T200 folie te bedekken. Nu kwam ik vandaag een plas water tegen (eerder nog niet dit stuk v/d kruipruimte bekeken).
Wat kan ik nu het beste doen? Ik wil voorkomen dat ik over weet ik veel hoeveel jaar ineens problemen met vocht/betonrot of iets dergelijks ga krijgen.



Zoals je kunt zien ben ik al bezig geweest om het water weg te pompen met een oude vijverpomp . Was ook niet echt een succes, heb het water naar een ander stuk v/d kruipruimte verplaatst.

Kan ik over deze plas water gewoon noppenfolie en T200 leggen en dan 50 cm tegen de wand aan leggen (zonder te boren of te plakken)? En dat ik hier in de toekomst geen problemen mee ga krijgen? Volgens mij is het gewoon grondwater. Aan de kant v/d buren zie je namelijk ook plassen water liggen (onze tuin grenst aan het water).

Daarnaast zou ik ook graag van jullie willen weten hoe ik de bestaande isolatie kan verbeteren. Het is op de dikste gedeeltes ongeveer 20cm EPS. Maar hoe kan ik de tussenstukken het beste isoleren? Allemaal kleine banen snijden deze er tegenaan lijmen of gewoon een hele plaat over het 20cm gedeelte lijmen (wat ik misschien ook niet echt lekker vast ga krijgen i.v.m. geringe hechtoppervlak). Beetje lastig isoleren met de huidige uitstekende stukjes. Kan ze wel gemakkelijk afbreken, maar dat is ook zo wat..


Het betreft een twee-onder-een-kapwoning uit 1988. De vloer heeft (volgens de bouwtekening) een Rc waarde van 1,3m2 k/w. De kruipruimte heeft 4 ventilatiegaten (2 aan de voorkant en 2 aan de achterkant) We hebben vloerverwarming, waardoor ik het graag extra wil isoleren.

[Arend_Akelig]

nexes schreef op donderdag 2 december 2021 @ 14:31:
Vandaag in de kruipruimte geweest om deze voor te bereiden op een bodemisolatie/folie (en later PIR of EPS tegen de bestaande isolatie lijmen). Ik was van plan om de bodem met noppenfolie en T200 folie te bedekken. Nu kwam ik vandaag een plas water tegen (eerder nog niet dit stuk v/d kruipruimte bekeken).
Wat kan ik nu het beste doen? Ik wil voorkomen dat ik over weet ik veel hoeveel jaar ineens problemen met vocht/betonrot of iets dergelijks ga krijgen.

Zou je dat niet doen als het minder vochtig is, bijv in de zomer?

Nog even terugkomend over de 'adviseurs' die spuitoplossingen bieden. Ik heb destijds ook 3 afspraken gepland, 2 aanbieders boden icynene oplossing, 1 volgens mij PUR.

Adviseur 1 had ik gegoogled, deze verkocht een maand daarvoor nog stofzuigers. Ze komen, meten het oppervlak en kijken 1x in de kruipruimte. De rest van het uur promoten ze hun oplossing.
Adviseur 2: hetzelfde verhaal. Deze keek in de kruipruimte en begon een verhaal af te steken dat dit een enorm ongezonde gevaarlijke situatie was, hij vroeg ook of ik af en toe hoofdpijn had of andere onverklaarbare ongemakken. Hij probeerde het te gooien op een fear appeal.
Adviseur 3 belde af, adviseur 2 had contact gelegd met adviseur 3 en gaf aan dat ik niet heel erg toehapte.

De adviseurs hadden een hoog oud-ijzer-boer gehalte wat mij betreft, achteraf wel gelachen.

[_JGC_]

@nexes Aan je foto te zien ligt daar minder zand, zit daar je riool doorvoer? Je zou er een paar zakken of scheppen zand in kunnen gooien om het gelijk te leggen met de rest.

Ik zou er daarna gewoon folie overheen leggen, tijdje wachten zodat de boel wat kan drogen en dan isoleren.

[route99]

nexes schreef op donderdag 2 december 2021 @ 14:31: Ik was van plan om de bodem met noppenfolie en T200 folie te bedekken. ...........Wat kan ik nu het beste doen? Ik wil voorkomen dat ik over weet ik veel hoeveel jaar ineens problemen met vocht/betonrot of iets dergelijks ga krijgen..................................

Is het echt T200 folie? Die is maar 50 micrometer dik en niet geschikt voor dit doel. Je zou in jouw geval Tonzon nemen, die heeft de hoogste sd en die gaat bij een vrij permanente water belasting imho het meeste rendement opleveren.

......en dan 50 cm tegen de wand aan leggen (zonder te boren of te plakken)?

Aangezien je een behoorlijk water belasting hebt, zou je het meeste rendement krijgen door hem met geschikt dampdicht dubbelzijdige tape op de muur vast te zetten, anders gaat best een deel van het vocht om je "plastic zwembadkuip heen en daarmee is het rendement van je inspanning een stuk lager. Hoeveel precies, geen idee, maar echt veel meer dan een paar % lijkt me, gezien jouw mini water ballet.

Daarnaast zou ik ook graag van jullie willen weten hoe ik de bestaande isolatie kan verbeteren. Het is op de dikste gedeeltes ongeveer 20cm EPS.

Ik zou net als @_JGC_ schreef eerst wachten tot alles droog is.
Begin al vast met het meten van de luchtvochtigheid (LV) en blijf dat doen als je de folies gelegd hebt.
Als je de folies echt goed aanlegt, moet de LV flink zakken en daarmee zou de afkoeling van de vloer zonder extra isolatie al een stuk minder kunnen zijn, zeker als nu de isolatie ook vochtig is.
Noteer dan met de LV meting of je ook verschil voelt met het comfort van de vloer en volg de gasmeter standen met wat vaker mocht je dat nog niet doen.
Dan heb je een idee of er een trend is en of dat afdoende was of niet.
Succes!

[mno]

Zou de Isover 'zolderisolatie' glaswoldeken met dampremmende laag ook geschikt zijn voor isolatie van een houten vloer vanuit de kruipruimte? Of kan er beter geen dampremmende laag op de glaswol zelf zitten?

https://www.karwei.nl/ass...-x-60-cm-x16-cm/p/B424429

[DopdeDouwer]

Hij is dan aan 2 kanten dampremmend dus vocht kan de vloerconstructie dan niet uit en blijft in de isolatie (folie onder) of mogelijk in je vloer (folie boven) achter.
Je zou dat met de tool kunnen narekenen of gewoon steen-/glaswol zonder folie gebruiken.

[mno]

DopdeDouwer schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 10:35:
Hij is dan aan 2 kanten dampremmend dus vocht kan de vloerconstructie dan niet uit en blijft in de isolatie (folie onder) of mogelijk in je vloer (folie boven) achter.
Je zou dat met de tool kunnen narekenen of gewoon steen-/glaswol zonder folie gebruiken.

Bedankt voor je reactie. Dan is het inderdaad beter om glaswol zonder folie te gebruiken. Die is alleen wat moeilijker te vinden op een rol (rol lijkt me handiger dan losse stukken).

[frk123]

Het is al weer een tijdje geleden dat ik de vloer heb geïsoleerd. Vandaag moest ik nog even onder om wat anders te fixen en heb gelijk wat foto's gemaakt.

T200 Ik heb dit op de vloer neergelegd en niet vast gemaakt. Ook op deze wijze is het vocht gehalte al sterk gedaald.

De vloer was geïsoleerd met 4cm eps

Na- Isolatie met 4cm PIR over de balken zodat tussen de balken een lucht pocket ontstaat. TIP als je dit ook van plan ben stop die ruimte dan vol met glaswol/steenwol. Dan gaat je RD waarde nog meer omhoog.

Tussen de muur en de PIR plaat heb ik zwelband gebruikt en daarna met aluminium tape afgeplakt. Alle doorgangen van buizen en leidingen heb ik met Steenwol dicht gestopt en daarna met aluminium tape lucht dicht geplakt.

De foto's

[ Voor 3% gewijzigd door frk123 op 05-12-2021 10:46 . Reden: taalvoutjes & update info ]

[water_escape]

Netjes. Wat zijn al die witte "satellietjes" ?

[frk123]

water_escape schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:03:
Netjes. Wat zijn al die witte "satellietjes" ?

Dat zijn de pluggen waarme ik de platen vast heb gemaakt aan het eps. Samen met de kit strepen van de Action. Het is kit die gelijk “ pakt” Lijmt zeg maar….Ik heb ook pir platen gebruikt met messing en groef.

Werkwijze.
Kit op de plaat waar hij in contact is met het EPS .
Tegen het eps aandrukken.
Met een priem een gat maken door de pirplaat in het eps.
Plug erin en daarna de pin.
Pin erin drukken zodat de plug uitzet in het eps.
Samen met de kit moet dat voldoende zijn…….

[ Voor 0% gewijzigd door frk123 op 05-12-2021 11:16 . Reden: Zinsbouw ]

[duvekot]

frk123 schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:13:
[...]


Dat zijn de pluggen waarme ik de platen vast heb gemaakt aan het eps.

[Afbeelding]

En wat is het artikelnummer/EAN of iets anders waarmee we deze kunnen opzoeken op internet?

[frk123]

duvekot schreef op zondag 5 december 2021 @ 12:20:
[...]


En wat is het artikelnummer/EAN of iets anders waarmee we deze kunnen opzoeken op internet?

Art. 8238514

[antonboonstra]

frk123 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 14:40:
Het is al weer een tijdje geleden dat ik de vloer heb geïsoleerd. Vandaag moest ik nog even onder om wat anders te fixen en heb gelijk wat foto's gemaakt.

Bedankt voor de foto's en uitleg, is zeker informatief. Ziet er ook netjes uit! Heb je de muren/fundering niet mee geïsoleerd? Wordt dit dan niet de belangrijkste 'koudelek'?

[frk123]

antonboonstra schreef op zondag 5 december 2021 @ 16:00:
[...]

Bedankt voor de foto's en uitleg, is zeker informatief. Ziet er ook netjes uit! Heb je de muren/fundering niet mee geïsoleerd? Wordt dit dan niet de belangrijkste 'koudelek'?

De isolatie platenzitten bij de muur/ fundering op/tegen het eps aan. De muur tot op de grond isoleren zou daarom geen nut hebben,

[Mad Marty]

mno schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 10:56:
[...]

Bedankt voor je reactie. Dan is het inderdaad beter om glaswol zonder folie te gebruiken. Die is alleen wat moeilijker te vinden op een rol (rol lijkt me handiger dan losse stukken).

Op rol is Knauff Naturoll op de meeste plekken wel te krijgen, toch?

[kmf]

in het weekend hebik maar even een kijkje genomen door de kruipluik. doe ik twee keer per jaar inde zomer en herfst/winter.

ik heb namelijk last van hoog grondwater. toen we eerst hier kwamen wonen, was er 20cm water in de kruipruimte swinters. in de zomer is het echter droog. er waas in de wc dan ook liters condens op de tegels. ventilatie is optimaal. er waait een flinke wind door de kruipruimte.

daarna pur isolatie gekregen. vochtigheid in huis is weer prima sindsdien. in de winter is er nog regelmaatig een plasje water op de kruipruimtegrond. en op de uitgeharde pur hangen condensdruppels. maar geen doorslaand vocht in de muren of schimmel aan de pur zoals in dat youtube filmpje werd gewaarschuwd. en het pur is ook geen spons gebleken.

[ Voor 11% gewijzigd door kmf op 06-12-2021 12:12 ]

[Rocketman]

Hier hebben we nu precies een jaar ervaring met Icynene vloerisolatie. Er zit een laag van 15 cm onder de betonnen vloer uit 1989, die al matig was geisoleerd met piepschuim.Dit zou een extra isolatie moeten opleveren van 3.95 Rc, maar dat is moeilijk te controleren. De kruipruimte heeft een zandlaag, die van nature vrij droog is. Daarom heb ik er ook geen folie in gelegd, maar de schuimlaag blijft kurkdroog.
In combinatie met overal triple glas op de benedenverdieping en isolerende voor- en achterdeur is het gasverbruik nu drastisch gedaald naar 950 m3 per jaar. We hebben twee persoons huishouden in een twee onder een kap huis, douchen niet buitensporig lang en stoken ongeveer 20 gr.
Onlangs heb ik de cv temperatuur verlaagd naar 55 gr. en heb 3 Climateboosters in de convectorput gelegd en een Climatebooster met 22 fannetjes onder een radiator van 220 cm lang gehangen.
De huiskamer warmt nu razendsnel op en ik heb de indruk dat het gasverbruik de laatste weken nog verder is gedaald.
Voorlopig blijven we aardgas stoken en als de warmtepompen helemaal uitontwikkeld zijn zien we wel verder

[ Voor 6% gewijzigd door Rocketman op 06-12-2021 16:16 ]

[route99]

@Mad Marty Niet dus.
Sorry @kmf Tis jouw bijdrage met duidelijke foto's.
Fijn dat zo goed lijkt te werken!

Je hebt wel mazzel dat de kruipruimte wel meer dan 1 meter hoog lijkt. Hoe hoog exact?
En erg belangrijk : " er waait een flinke wind door de kruipruimte"

Dat laatste is helaas wel ten nadelen van de isolatie, want die wordt in de winter permanent afgekoeld!

Je hebt niets aan het hoog water gedaan mbt bodemisolatie?
Je kunt nog overwegen om eerst noppenfolie op het zand te leggen en daarop dampdichte folie, zodat als het wat stijgt de noppenfolie er voor zorgt de beiden blijven drijven op het water. Dan ben je onder de meeste condities nog beter beschermd tegen vocht van onderen.

Want je schrijft toch iets om je een beetje zorgen over te maken:

. in de winter is er nog regelmaatig een plasje water op de kruipruimtegrond. en op de uitgeharde pur hangen condensdruppels.

Het vocht mag dan nog niet binnen komen maar ik denk wel de het isolatie rendement door de vochtige PUR aardig omlaag gegaan is, immers de druppels hangen er zelfs aan. Des te meer een reden om die optie noppenfolie/dampdichte folie aan te leggen.

Met zoveel hoogte/ruimte zou ik het zelf zo gedaan hebben, van bovenaf gezien :

• vloer
• 15 cm steenwol Rc ~4
• dampopen windscherm (de wind krijgt dan geen rechtstreeks grip op de isolatie, dampopen dan kan de steenwol goed droog blijven
• ~1 meter lucht...?
• dampdichte folie
• noppenfolie
• zand....

Iets voor anderen om dit met hun overweging mee te nemen als ze behoorlijke kruippruimte hoogte hebben, want deze optie is met zoveel hoogte ook prima zelf uit te voeren en wrs ca zeker 2x zo goedkoop en dan heb je ook nog de extra opties meteen al. Imho met meer garantie op een beter werkende isolatie.

[ Voor 11% gewijzigd door route99 op 06-12-2021 22:21 ]

[webber87]

Graag zou ik het volgende met jullie willen checken. We willen hier vloerverwarming aan gaan leggen. Om de geschiktheid van de (zandcement)vloer te checken heb ik een gat gemaakt in de vloer. Ik moest toch een kraantje verleggen. Het is een zogenaamde broodjesvloer (Nebi PS systeemvloer) bestaande uit 7 cm zandcement en daaronder zo'n 7cm piepschuim. We hebben dus wel wat isolatie, maar ik haal de Rd-waarde van 5 wat voor vloerverwarming wordt aangeraden bij lange na niet. De huidige isolatiewaarde weet ik niet, maar ik vond online ergens dat je met een 7cm piepschuimlaag onder de broodjesvloer het max. tussen de 1,7 en 2,1 is?

De ruimte vanaf de onderkant van de vloer is ongeveer 20cm. Te weinig ruimte om zelf in de kruipruimte te gaan direct tegen de 'broodjes' te isoleren. Uitgraven is geen optie. Folie op de grond aanbrengen is denk ik ook niet te doen. Ik zie trouwens niet veel vocht op de bodem, maar ik kan het door het kleine gat ook niet zo goed zien.

Aangezien de woning niet zo heel groot is (50m2) zit ik te denken om een diamantboor te huren en om de zoveel meter een gat te boren om die vervolgens vol te blazen met een eveneens gehuurde blaasapparaat.

Nu ik dit topic doorlees vraag ik mij af of dit wel de beste oplossing is.Wat denken jullie? Voordat ik veel geld ga uitgeven en dat het uiteindelijk niet gaat werken...

(Ik woon boven NAP volgens de hoogtekaart: +3 als ik de kleur goed zie in de legenda)

[ Voor 4% gewijzigd door webber87 op 06-12-2021 21:27 ]

[route99]

@webber87 Waarmee wil je het dan exact volblazen?
Heb je kruipruimte ventilatie voor en achter?

Mocht het zand toch vochtig blijken en je blaast het helemaal vol, dan droogt de kruipruimte nooit meer op. Er kan immers geen zuchtje wind gaan blazen....

En je hele isolatie incl die 7 cm EPS wordt dan vrijwel zeker ook vochtig en daarmee daalt de effectiviteit van de isolatie flink. Vochtige isolatie isoleer veel slechter dan droge.

[ Voor 81% gewijzigd door route99 op 06-12-2021 22:34 ]

[mno]

Mad Marty schreef op zondag 5 december 2021 @ 22:18:
[...]
Op rol is Knauff Naturoll op de meeste plekken wel te krijgen, toch?

Naturoll heb ik inderdaad ook gevonden (online). Die ga ik inderdaad bestellen. Afgelopen weekend ook bij een aantal bouwmarkten binnen gelopen, maar daar was vrijwel niets te krijgen op rol, zonder folie en met de juiste dikte.

[webber87]

route99 schreef op maandag 6 december 2021 @ 22:29:
@webber87 Waarmee wil je het dan exact volblazen?
Heb je kruipruimte ventilatie voor en achter?

Mocht het zand toch vochtig blijken en je blaast het helemaal vol, dan droogt de kruipruimte nooit meer op. Er kan immers geen zuchtje wind gaan blazen....

En je hele isolatie incl die 7 cm EPS wordt dan vrijwel zeker ook vochtig en daarmee daalt de effectiviteit van de isolatie flink. Vochtige isolatie isoleer veel slechter dan droge.

Ik zat te denken aan EPS Isolatieparels. De grijze hebben de hoogste isolatiewaarde zo te lezen. Die wil ik dan inblazen middels een blaasapparaat welke te huren is. Hetzelfde geld voor een diamantboor.

Betreft de ventilatie twijfel ik. Uit het gat in de vloer voel ik wel toch komen, er is toch blijkbaar wel ventilatie, maar aan de buitenkant van het huis zie ik geen ventilatiegaten. Ik zie volgens mij wel oude ventilatiegaten die dicht zijn gezet. Misschien dat dit de voormalige ventilatie is geweest van de kruipruimte. We hebben geen spouw in de muren zitten (misschien vroeger wel?) (zie foto).

Ik zou ventilatie naar de kruipruimte kunnen aanbrengen, aan de voor- en achterzijde van het huis, middels zo'n ventilatiekoker. Maar aangezien ik maar zo'n 20/25 cm ruimte heb tot de vloer weet ik niet tot hoe verre ik het dan mag vullen met korrels. De wind moet er nog wel overheen kunnen lijkt me.

[route99]

@webber87 Er zijn voor de zekerheid nog wel aandachtspunten, zoals:
* Weet je zeker of er nooit een laagje water in staat?
* Vindt de ventilatie vd kruipruimte via spouwmuur plaats?

Als de wind erover heen kan is tav het vocht beter maar tav het afkoelen van de isolatie minder.
Dan schiet je er netto niet zoveel mee op, want bodemisolatie is bepaald niet effectief.
Stort je de ruimte helemaal vol en weet je niet zeker of het vocht door de EPS, wat wel kan..., optrekt dan wordt deze mogelijk zo vochtig dat je er zelfs op achteruit kunt gaan, natte isolatie werkt averechts. Jammer van alle inspanning/geld.

Lastig zo'n lage kruipruimte.
Hoe langer ik er over nadenk op afstand.......daar zit immers voor "ons" ook een probleem...

Persoonlijk zou ik er zeker van willen zijn dat er geen laag water zou kunnen komen en als dat OK is zou ik alleen maar EPS bolletjes erin brengen als ik via een slim idee erin zou slagen om dampdicht folie op het zand te krijgen, immers optrekkend vocht zou met een volle bak EPS al mijn moeite om beter te isoleren om zeep helpen... dat staat al een paal boven water.
En: Iets als hoe voert de spouw vd muur het water uit de spouw af? Zakt dat in het zand van kruipruimte?
Ben geen bouwkundige, maar ik zie daar toch aspecten van zorg om het plaatje compleet te krijgen.

Als je nu geen vloerverwarming zou leggen... dan zou ik zeggen, laat zitten, ga eerst de rest v/h huis in orde brengen. Bijv., is op de foto link dat een deuropening of een oud raam? Met zo'n toestand hoe het eruit ziet en als dat bij de rest v/h huis ook nog zo is, lijkt me daar ook de nodige winst te halen.
De vloerverwarming zal nu wrs de voorrang hebben?

Ik zou er toch een bouwkundig expert bij halen. Te veel vragen nog. Mss zit ie op het forum ook?

[webber87]

route99 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 10:42:
@webber87 Er zijn voor de zekerheid nog wel aandachtspunten, zoals
Weet je zeker of er nooit een laagje water in staat?
Vindt de ventilatie vd kruipruimte via spouwmuur plaats?

Als de wind erover heen kan is tav het vocht beter maar tav het afkoelen van de isolatie minder.
Dan schiet je er netto niet zoveel mee op, want bodemisolatie is bepaald niet effectief.
Stort je de ruimte helemaal vol en weet je niet zeker of het vocht door de EPS, wat wel kan..., optrekt dan wordt deze mogelijk zo vochtig dat je er zelfs op achteruit kunt gaan, natte isolatie werkt averechts. Jammer van alle inspanning/geld.

Lastig zo'n lage kruipruimte.
Hoe langer ik er over nadenk op afstand.......daar zit immers voor "ons" ook een probleem...

Persoonlijk zou ik er zeker van willen zijn dat er geen laag water zou kunnen komen en als dat OK is zou ik alleen maar EPS bolletjes erin brengen als ik via een slim idee erin zou slagen om dampdicht folie op het zand te krijgen, immers optrekkend vocht zou met een volle bak EPS al mijn moeite om beter te isoleren om zeep helpen... dat staat al een paal boven water.
En: Iets als hoe voert de spouw vd muur het water uit de spouw af? Zakt dat in het zand van kruipruimte?
Ben geen bouwkundige, maar ik zie daar toch aspecten van zorg om het plaatje compleet te krijgen.

Als je nu geen vloerverwarming zou leggen... dan zou ik zeggen, laat zitten, ga eerst de rest v/h huis in orde brengen. Bijv., is op de foto link dat een deuropening of een oud raam? Met zo'n toestand hoe het eruit ziet en als dat bij de rest v/h huis ook nog zo is, lijkt me daar ook de nodige winst te halen.
De vloerverwarming zal nu wrs de voorrang hebben?

Ik zou er toch een bouwkundig expert bij halen. Te veel vragen nog. Mss zit ie op het forum ook?

toon volledige bericht

Links is geen raam maar de deuropening Rechts zie je vermoedelijk de voormalige ventilatiegaten. Daar is een baksteen ingemetseld. Betreft de droogte van de vloer. Daar waar het gat zit kan ik het redelijk zien en daar is het droog. Maar om een goed beeld te krijgen zal ik er met een endoscoop-achtige camera erin moeten. Ik had daarvoor een simpel ding besteld via Alixpress met een lampje erop, maar die geeft zo weinig licht dat ik zo goed als zwarte foto's te zien krijg

Vloerverwarming is wel de volgende stap. Het huis is verbouwd en geisoleerd, nu is de vloer nog. We hebben vanwege de verbouwing de vloer er al uit. Ik kan niet wachten totdat we straks op onze marmoleum vloer kunnen lopen i.p.v. zandcement Maar, eerst isoleren, dan vloerverwarming. Geduld...

Hieronder een bouwtekening van het pand. Geeft misschien een duidelijker beeld van de situatie/oppervlakte.

[route99]

webber87 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:06:[...]Links is geen raam maar de deuropening

Die deur was dus de 1e suggestie van mij, het raam de 2e......

Vloerverwarming is wel de volgende stap. Het huis is verbouwd en geisoleerd, nu is de vloer nog. We hebben vanwege de verbouwing de vloer er al uit.

??? Je bedoelt de vloer met de 7 cm EPS??? Kan me niet herinneren dat je dat al schreef?

Ik kan niet wachten totdat we straks op onze marmoleum vloer kunnen lopen i.p.v. zandcement Maar, eerst isoleren, dan vloerverwarming. ..

Dan kun je nu de vloer eruit ligt, toch eerst dampdicht folie op het zand leggen?
En dan zijn er 2 opties, die bouwkundig beoordeeld moeten worden:

• Op de dampdichte folie, hier Tonzon voor zo'n klein oppervlak de beste, en daarop de isolatie en daarop de vloer , 27 cm totaal???...... maar als het water uit de spouw in de kruipruimte komt, heb je geen enkele ventilatie om het kwijt te raken.... OF
• Dampdichte folie (Tonzon), 10 cm lucht, 17 cm isolatie, vloer. En die 10 cm lucht zorg ervoor dat die naar buiten toe ventileert.

Meer durf ik er echt niet over te schrijven op afstand, het is namelijk aan jou om conceptueel te begrijpen, eventueel met een bouwkundige erbij, wat je echt nodig hebt.

[webber87]

route99 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 17:07:
[...]
Die deur was dus de 1e suggestie van mij, het raam de 2e......
[...]
??? Je bedoelt de vloer met de 7 cm EPS??? Kan me niet herinneren dat je dat al schreef?
[...]
Dan kun je nu de vloer eruit ligt, toch eerst dampdicht folie op het zand leggen?
En dan zijn er 2 opties, die bouwkundig beoordeeld moeten worden:

• Op de dampdichte folie, hier Tonzon voor zo'n klein oppervlak de beste, en daarop de isolatie en daarop de vloer , 27 cm totaal???...... maar als het water uit de spouw in de kruipruimte komt, heb je geen enkele ventilatie om het kwijt te raken.... OF
• Dampdichte folie (Tonzon), 10 cm lucht, 17 cm isolatie, vloer. En die 10 cm lucht zorg ervoor dat die naar buiten toe ventileert.

Meer durf ik er echt niet over te schrijven op afstand, het is namelijk aan jou om conceptueel te begrijpen, eventueel met een bouwkundige erbij, wat je echt nodig hebt.

Oh sorry! Ik bedoelde het laminaat. De zandcementvloer (lees: broodjesvloer met de 7cm EPS) zit er nog steeds in. Ik kan alleen werken met de ruimte die ik nu heb helaas. Dus een zeil op de bodem wordt lastig denk ik. Of ik moet wel heel veel gaten gaan boren en het dan uitvouwen op de 1 of andere manier. Maar ik denk niet dat dat de constructie ten goede komt.

[webber87]

Op de website van Milieucentraal lees ik het volgende na het invullen van de 'check je vloer'. Als ik invul dat ik een 20cm diepe kruipruimte heb krijg ik als advies de vloer in zijn geheel te vervangen. Kies ik voor een kruipruimte van 20-35cm zeggen ze het volgende:

Bodemisolatie
Bodemisolatie is niet geschikt in combinatie met vloerverwarming. De isolatiewaarde daarvan is te laag waardoor je teveel warmte verliest naar de ondergrond. Een uitzondering vormt een kruipruimte onder een betonnen vloer waarin geen (gas)leidingen zitten die bereikbaar moeten blijven voor onderhoud. Als je de kruipruimte helemaal tot aan de onderkant van de vloer volstort met isolatiemateriaal bereik je voldoende isolatie voor vloerverwarming.

Bij ons zitten er geen leidingen onder de vloer, maar ik heb geen 35cm, maar 20cm tot aan de broodjesvloer met 7cm EPS. Heeft iemand een idee welke isolatiewaarde ik dan zou kunnen halen als ik het dan helemaal volstort met EPS korrels. In welke mate het dan geventileerd moet worden en hoe ik dat zou kunnen gaan doen met ik nog onderzoeken.

We wonen op 45m2, dus stel we halen niet de gewenste Rd-waarde van 5, maar komen op zeg 4. Dan betalen we maar iets meer aan gas denk ik maar..

[route99]

@webber87 Dit klopt als er geen optrekkend vocht is.... want die verlaagt altijd de werking van de isolatie want water geleidt nu eenmaal de warmte erg goed.
EPS lijkt me zeker als korreltjes gestort dampopen.
Jammer dat dit zelden vermeld wordt, want je wilt echt zeker zijn dat je isolatie materiaal altijd droog blijft, ... juist omdat je het nooit meer ziet...

[webber87]

route99 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 10:00:
@webber87 Dit klopt als er geen optrekkend vocht is.... want die verlaagt altijd de werking van de isolatie want water geleidt nu eenmaal de warmte erg goed.
EPS lijkt me zeker als korreltjes gestort dampopen.
Jammer dat dit zelden vermeld wordt, want je wilt echt zeker zijn dat je isolatie materiaal altijd droog blijft, ... juist omdat je het nooit meer ziet...

Dank @route99 voor het meedenken. Je opmerking over het optrekkende vocht zette mij aan het denken. Hoewel wij geen echte kruipruimte hebben, en ik in het gat in de vloer wel het zand op de vloer zie wat vrij droog is, hebben wij wel een meterput.

Deze geopend en er staat inderdaad een laag water in. Ik heb eerder en keer leeggehaald maar het is inmiddels weer vol. Ik heb er zo'n 25 liter uitgehaald en gelijk het puin eruit gehaald. Ik vermoed dat het water grondwater is. Het zou misschien ook uit de buis (rood omcirkeld) kunnen komen, maar het heeft denk ik geen nut om die dicht te maken. Ik zal over een weekje nog eens kijken hoeveel water en dan in staat (of na een flinke bui). De waterleiding komt hier trouwens niet binnen, dus dat zal het niet zijn.

De waterstand komt te zien aan de donkere lijn niet tot aan de vloer welke dus zo'n 14 cm diep steekt vanaf de vloer.

Als ik ga kiezen voor EPS korrels in combinatie met een 6-tal beluchtingsgaten (3 aan de voorzijde, 3 aan de achterzijde van het pand). Zou dat voldoende zijn om te isoleren (en de grond droog te houden).

[route99]

@webber87 Hmmmm, te complex om daar op afstand een mening over te hebben.
Wat je nu laat zien onderbouwt des te meer dat je er een bouwkundig oid bij moet halen.
Dit is "normaal", vaak worden mensen enthousiast over hoe iets te doen, maar geef het de tijd en de nuances die uit kunnen groeien naar wat groters vaak bovendrijven....

[frennek]

@webber87 Zo te zien is er dus geen sprake van een volledig droge kruipruimte en kan optrekkend vocht wel degelijk een probleem zijn. Goede ventilatie is dus noodzakelijk, zeker met het volspuiten met parels, en dat is nou ook juist net weer het 'probleem'.

Als je de bodem van de kruipruimte vol spuit met EPS parels, gaat dit uiteraard op de bodem liggen. Vervolgens ga je deze luchtlaag tussen je vloerisolatie en deze EPS parels doortochten met verse buitenlucht, wat dus in de winter erg koud kan worden. Sterker nog, ik denk dat in de winter de luchttemperatuur in je kruipruimte met de bodemparels nog wel eens lager kan zijn dan zonder parels, want op de koudste dagen geeft nu je grond nog iets van 'warmte' af. Dus in dat geval word je energiebesparing zelfs verminderd.

Ik denk eerlijk gezegd dat je weinig winst gaat boeken met deze actie en mogelijk alleen maar problemen veroorzaakt.

In het ideale geval zou je de bodem willen afsluiten met een folie, zodat er minder vochtproductie is. Dit heeft als gevolg dat de kruipruimte droger is, je isolatie droger is (isoleert beter) en je hoeft daardoor ook 'iets' minder te ventileren wat een warmere kruipruimte tot gevolg heeft en je de gewenste energiebesparing geeft.

[route99]

@frennek : Zover waren we ook al.... lees svp terug.
Het is voor hem erg lastig om een dampdicht folie daar te leggen op het zand vd kruipruimte, waar ik zeg dat het echt niet zonder kan als je de zaak vol wilt stoppen met EPS parels oid vanwege het optrekkende vocht en het gevolg: Het aantasten van de isolatiewaarde.

Dus als je daar nog een genieus idee voor hebt zonder met die betonvloer + 7cm EPs problemen te krijgen? Dan ben echt spekkoper....

[webber87]

route99 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 19:00:
@frennek : Zover waren we ook al.... lees svp terug.
Het is voor hem erg lastig om een dampdicht folie daar te leggen op het zand vd kruipruimte, waar ik zeg dat het echt niet zonder kan als je de zaak vol wilt stoppen met EPS parels oid vanwege het optrekkende vocht en het gevolg: Het aantasten van de isolatiewaarde.

Dus als je daar nog een genieus idee voor hebt zonder met die betonvloer + 7cm EPs problemen te krijgen? Dan ben echt spekkoper....

Misschien een gek idee. Maar zou het niet mogelijk zijn om een opening te maken naar de kruipruimte vanaf de tuin? En dat ik dan vanaf daar een rol folie voor de opening zou kunnen plaatsen en dan op de een of andere manier uitrollen? Met met een lange stok ofzo?

Het is misschien niet realistisch, maar ik probeer out-of-the-box te denken

Een andere optie is uitgraven. Ik heb een offerte opgevraagd bij een partij, maar ik denk dat het te duur zal zijn. Maar ik onderzoek het toch maar even.

[route99]

@webber87 Dat soort zaken had ik juist niet voorgesteld om dat je mogelijk de constructie in gevaar kunt brengen.... daar heb je echt een bouwkundige voor nodig.
Stel je zou een meter breed in het midden onder de fundering door graven en je hebt een wat ouder huis waar uitgerekend daar de meest spanning op het huis hebt zitten.... moet er niet aan denken dat door het wegvallen van de tegendruk .. de muur scheurt....

Ik geef je een kansje als je 4 gaatjes in de kruipruimte muur kunt make, zou maken en na een realistische oefening buitenhuis waaruit blijkt dat het werkt, je de folie door de kruipruimte heen kun trekken naar de overkant. Zonder goed concept en droge oefening niet doen.....
Immers...je moet de folie eerst aan het beginpunt krijgen en vervolgens door de hele ruimte trekken bij met kabels die een lat vooruit trekken waar het folie "achteraan" komt.

Uitgraven? Dat wordt meestal uitgezogen, zag toevallig vandaag dat daar 18m3 gedaan werd.
Maa rdan nog: Vind een bouwkundig dit goed... kan dat wel bij jouw huis.
Ik zou het nooit doen zonder een bouwkundig advies. Denk bijv ook aan grondwater...
En... ligt er geen puin of andere troep die je onderweg tegen gaat komen en je folie tegen kan houden of doet scheuren....

[webber87]

route99 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 20:04:
@webber87 Dat soort zaken had ik juist niet voorgesteld om dat je mogelijk de constructie in gevaar kunt brengen.... daar heb je echt een bouwkundige voor nodig.
Stel je zou een meter breed in het midden onder de fundering door graven en je hebt een wat ouder huis waar uitgerekend daar de meest spanning op het huis hebt zitten.... moet er niet aan denken dat door het wegvallen van de tegendruk .. de muur scheurt....

Ik geef je een kansje als je 4 gaatjes in de kruipruimte muur kunt make, zou maken en na een realistische oefening buitenhuis waaruit blijkt dat het werkt, je de folie door de kruipruimte heen kun trekken naar de overkant. Zonder goed concept en droge oefening niet doen.....
Immers...je moet de folie eerst aan het beginpunt krijgen en vervolgens door de hele ruimte trekken bij met kabels die een lat vooruit trekken waar het folie "achteraan" komt.

Uitgraven? Dat wordt meestal uitgezogen, zag toevallig vandaag dat daar 18m3 gedaan werd.
Maa rdan nog: Vind een bouwkundig dit goed... kan dat wel bij jouw huis.
Ik zou het nooit doen zonder een bouwkundig advies. Denk bijv ook aan grondwater...
En... ligt er geen puin of andere troep die je onderweg tegen gaat komen en je folie tegen kan houden of doet scheuren....

Haha, het klinkt als een ondoenlijke poging. In de tuin zou het nog kunnen, maar aan de andere kant heb ik een voetpad met vrij veel verkeer..

Ik ga er nog eens over nadenken, en misschien zoals je zegt eens een constructeur/bouwkundige raadplegen, voor wanneer ik bijvoorbeeld de boel laat uitzuigen (in de juiste terminologie dit keer ;)_).

Als iemand de oplossing weet voor een dergelijke situatie, oftewel goed kunnen isoleren van een systeemvloer in een lage kruipruimte, dan ben je mijn held.

[Mad Marty]

Isoleren bovenop de bestaande vloer? Moet je wel je deuren inkorten

[route99]

@Mad Marty Stel de extra vloer is 5 cm totaal hoger en de verwarming ligt daarin aan de bovenkant met daarboven je parket oid nog , hoeveel cm isolatie heb je dan nog effectief over denk je?
Wil je nog wel meer? Met 10 cm lijkt me dat erg veel of je kamer moet >3 m hoog zijn..

[ Voor 18% gewijzigd door route99 op 08-12-2021 23:00 ]

[rbaidjoe]

Is het een optie om de vloer te vervangen? Dus niet alleen het laminaat er uit, maar alles, tot je op de grond van de 'kruipruimte' staat. Dan kun je vanaf 0 beginnen.

Ook bij die optie kan het geen kwaad om bouwkundig advies in te winnen overigens.

[ Voor 20% gewijzigd door rbaidjoe op 09-12-2021 09:02 ]

[route99]

webber87 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 21:16:[...]Haha, het klinkt als een ondoenlijke poging. In de tuin zou het nog kunnen, maar aan de andere kant heb ik een voetpad met vrij veel verkeer..

Je hebt beren op je weg.....das net een iets ander "verkeer"....

[water_escape]

Folie is binnengekomen. Nu ben ik alleen nog steeds benieuwd wat de beste manier is om de opstaande rand vast te maken.

hopelijk lost dit het al deels op, maar ik heb het idee dat de vochtigheid door de muren naar binnen komt en er te weinig ventilatie is. Maar dat is dan een volgende stap.

[route99]

@water_escape De Z-vouw voor de rand, wel ff plat drukken, opzettelijk wat open getekend..
Probeer de folie zo hoog mogelijk tegen de wand vast te maken.


Dat vochtige muur probleem had ik ook, dus kon niet tapen.
Ik heb met de gatenzaag ca 4 cm diameter gemaakt...een soort damschijf... met een gat erin ter grootte van een hout plugje....
Heb deze schuif op de muur gepakt met een mini dotje kit.... na 1 dag zat het prima vast en toen de z-vouw op de schijf gelegd en de houtplug erdoor heen, in de schijf gedrukt en er een 2e schijf erboven op.....dus de folie zit gesandwicht tussen 2 schijven met een kleine houtplug er doorheen (evt met een scherpe prikker als hulp).
Komende zomer wellicht alles tapen met dubbelzijdige tape op de droge muur....
Ik heb een stukje afval triplex gebruikt, moest alleen voor een paar euro houtpluggen kopen. Kost dus weinig. Heb wel de houtpluggen met beetje vaseline ingesmeerd zodat ze soepel door alles heen gaan en meteen waterafstotend. Zit nu ca 1 jaar, werkt prima.

[water_escape]

route99 schreef op donderdag 9 december 2021 @ 14:44:
@water_escape De Z-vouw voor de rand, wel ff plat drukken, opzettelijk wat open getekend..
Probeer de folie zo hoog mogelijk tegen de wand vast te maken.
[Afbeelding]

Dat vochtige muur probleem had ik ook, dus kon niet tapen.
Ik heb met de gatenzaag ca 4 cm diameter gemaakt...een soort damschijf... met een gat erin ter grootte van een hout plugje....
Heb deze schuif op de muur gepakt met een mini dotje kit.... na 1 dag zat het prima vast en toen de z-vouw op de schijf gelegd en de houtplug erdoor heen, in de schijf gedrukt en er een 2e schijf erboven op.....dus de folie zit gesandwicht tussen 2 schijven met een kleine houtplug er doorheen (evt met een scherpe prikker als hulp).
Komende zomer wellicht alles tapen met dubbelzijdige tape op de droge muur....
Ik heb een stukje afval triplex gebruikt, moest alleen voor een paar euro houtpluggen kopen. Kost dus weinig. Heb wel de houtpluggen met beetje vaseline ingesmeerd zodat ze soepel door alles heen gaan en meteen waterafstotend. Zit nu ca 1 jaar, werkt prima.

Dat klinkt als een heel verhaal, maar ik kan het mij nog niet inbeelden. Heb je toevallig een foto gemaakt?
Ik heb behoorlijk wat muur, ik gok 50 meter.

[TheoQ]

water_escape schreef op donderdag 9 december 2021 @ 14:27:
Folie is binnengekomen. Nu ben ik alleen nog steeds benieuwd wat de beste manier is om de opstaande rand vast te maken.
...

Tonzon heeft er een filmpje over.

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Aanbrengen TONZON Bodemfolie tegen vocht en radongas

[annestweak]

wellicht te laat om op dit topic te reageren maar ook wij hebben een broodjesvloer of kwaaitaalvloer
hieronder heb ik bkeuze pirplaten geplakt 8cm met montagekit van de action.
werkt perfect en geeft een warm resultaat
ook is het zandbed in de kruipruimte volledig afgedekt met plastic
omdat het om een grote oppervlakte gaat heb ik hier zgn kuilplastic voor gebruikt
dit is sterk zodat je er later toch nog overheen kan kruipen indien nodig.

[TheoQ]

annestweak schreef op donderdag 9 december 2021 @ 15:24:
... wij hebben een broodjesvloer of kwaaitaalvloer
hieronder heb ik bkeuze pirplaten geplakt 8cm met montagekit van de action.
werkt perfect en geeft een warm resultaat
...

Ben je niet bang dat dit negatief werkt bij bv verkoop, men kan dan de kwaaitaalvloer niet inspecteren?

[GioStyle]

TheoQ schreef op donderdag 9 december 2021 @ 15:31:
[...]


Ben je niet bang dat dit negatief werkt bij bv verkoop, men kan dan de kwaaitaalvloer niet inspecteren?

Ben je bang dat je je huis in deze tijd niet kwijtraakt?

[TheoQ]

GioStyle schreef op donderdag 9 december 2021 @ 15:35:
[...]


Ben je bang dat je je huis in deze tijd niet kwijtraakt?

Ben nog niet van plan om te verhuizen

Dit heeft me lang tegen gehouden om de onderkant van de vloer te isoleren.
Sta op het punt om rachels tegen de balk aan te lijmen en daaronder Airflex expert70 te nieten/plakken.
Indien nodig kan ik dan op een stukje verwijderen en weer vast plakken.

Vooraf natuurlijk eerst alles fotograferen.

[water_escape]

TheoQ schreef op donderdag 9 december 2021 @ 15:16:
[...]

Tonzon heeft er een filmpje over. [YouTube: Aanbrengen TONZON Bodemfolie tegen vocht en radongas]

ik moet dus nog op zoek naar pluggen

ah deze dus: https://tonzon.nl/product/foliepluggen/

[ Voor 8% gewijzigd door water_escape op 09-12-2021 16:23 ]

[GioStyle]

TheoQ schreef op donderdag 9 december 2021 @ 15:57:
[...]


Ben nog niet van plan om te verhuizen

Dit heeft me lang tegen gehouden om de onderkant van de vloer te isoleren.
Sta op het punt om rachels tegen de balk aan te lijmen en daaronder Airflex expert70 te nieten/plakken.
Indien nodig kan ik dan op een stukje verwijderen en weer vast plakken.

Vooraf natuurlijk eerst alles fotograferen.

Geen idee wat jouw situatie is, maar hier zitten we in een huis van '78 of '79 met een Kwaaitaalvloer. Vloer is eigenlijk in goede staat. Na 40 jaar is het gevaar op de beruchte betonrot wel verdwenen. Vandaar snap ik de 'angst' niet zo goed.

[Hmmbob]

TheoQ schreef op donderdag 9 december 2021 @ 15:16:
[...]

Tonzon heeft er een filmpje over. [YouTube: Aanbrengen TONZON Bodemfolie tegen vocht en radongas]

Hoge kruipruimte hebben ze daar

[route99]

water_escape schreef op donderdag 9 december 2021 @ 16:06:[...]
ik moet dus nog op zoek naar pluggen :)ah deze dus: https://tonzon.nl/product/foliepluggen/

Dat kan ook, wel allemaal boren...

[annestweak]

GioStyle schreef op donderdag 9 december 2021 @ 16:09:
[...]


Geen idee wat jouw situatie is, maar hier zitten we in een huis van '78 of '79 met een Kwaaitaalvloer. Vloer is eigenlijk in goede staat. Na 40 jaar is het gevaar op de beruchte betonrot wel verdwenen. Vandaar snap ik de 'angst' niet zo goed.

ons huis is van 1980 tot nu toe geen last van betonrot
zijn we ook niet angstig voor

[annestweak]

TheoQ schreef op donderdag 9 december 2021 @ 15:57:
[...]


Ben nog niet van plan om te verhuizen

Dit heeft me lang tegen gehouden om de onderkant van de vloer te isoleren.
Sta op het punt om rachels tegen de balk aan te lijmen en daaronder Airflex expert70 te nieten/plakken.
Indien nodig kan ik dan op een stukje verwijderen en weer vast plakken.

Vooraf natuurlijk eerst alles fotograferen.

raggels tegen de vloer aan plakken?
kun je niet de iso er rechtstreeks tegenaan plakken?
dat is vaak lichter in gewicht en belast de lijm minder
vandaar mijn keuze voor pirplaten

en wil men het wel inspecteren dan trekken we er een plaat tussenuit en lijmen we later weer een nieuwe

[DopdeDouwer]

water_escape schreef op donderdag 9 december 2021 @ 14:27:
Folie is binnengekomen. Nu ben ik alleen nog steeds benieuwd wat de beste manier is om de opstaande rand vast te maken.

Ik heb afgelopen dagen ook 2 compartimenten voorzien van bodemfolie.
Eerst alles schoon gebezemd want overal zat een laagje zand op door het ophogen. Dat was het meeste werk.
Zeil ligt er nu los in omdat ik nog niet de ideale bevestigingsmethode had bedacht.
Het ligt met een behoorlijke overlengte tegen de funderingsbalk omhoog. Mijn funderingsbalk is een stuk breder dan de opgemetselde wand die daarop staat (en de vloer draagt.
Dus ik denk dat ik de folie ahw op de bovenkantbalk leg en dan vast klem dmv een klosje (die dan strak zit tussen balk en vloer).
Mooi elektrisch gereedschapvrij werken.

In ieder geval leuk om te zien dat er binnen 24u al behoorlijk wat vocht/condens aan de onderkant van het folie te zien was.

[TheoQ]

annestweak schreef op donderdag 9 december 2021 @ 18:04:
[...]


raggels tegen de vloer aan plakken?
kun je niet de iso er rechtstreeks tegenaan plakken?
dat is vaak lichter in gewicht en belast de lijm minder
vandaar mijn keuze voor pirplaten

en wil men het wel inspecteren dan trekken we er een plaat tussenuit en lijmen we later weer een nieuwe

Pir platen krijg ik niet door het luik heen, en geen zin om een gat onder de fundering door te graven.

[TheoQ]

route99 schreef op donderdag 9 december 2021 @ 17:23:
[...]
Dat kan ook, wel allemaal boren...

is zeker lastig, maar het werkt wel.

Kijk uit met 230v in de kruipruimte, professionals mogen alleen gereedschap op accu's gebruiken.

[TheoQ]

GioStyle schreef op donderdag 9 december 2021 @ 16:09:
[...]


Geen idee wat jouw situatie is, maar hier zitten we in een huis van '78 of '79 met een Kwaaitaalvloer. Vloer is eigenlijk in goede staat. Na 40 jaar is het gevaar op de beruchte betonrot wel verdwenen. Vandaar snap ik de 'angst' niet zo goed.

Mijn huis is van 76 en heeft ook geen last van betonrot en zolang ik niets verander zal dat ook niet komen.
Wat ik niet weet is als ik in de balk tegen bewapening aan boor, zou ik dan het proces starten?

[annestweak]

TheoQ schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 08:40:
[...]


Pir platen krijg ik niet door het luik heen, en geen zin om een gat onder de fundering door te graven.

ai dat is jammer
tja het is wel belangrijk dat het erdoor past hahaha

[webber87]

Ik sprak iemand over EPS-korrels. Hij had het over EPS-vlokken, wat ook zou kunnen. Nu vind ik internet wel veel over EPS-chips, maar over vlokken minder. Zijn chips en vlokken hetzelfde maar dan een andere benaming?

Daarnaast lees ik dat de meeste mensen kiezen voor de EPS-korrels omdat deze net wat beter isoleren, dus met minder ruimte heb je dus een betere isolatie. Of zijn er ook nog voordelen betreft de chips (of vlokken).

[DopdeDouwer]

Die chips zijn volgens mij die oldschool inpakchips/schuimpjes.

[annestweak]

Chips wordt wel in de kruipruimte gespoten, het absorbeert optrekkend vocht. Onze keuze was om de vloer van de kruipruimte af te sluiten met een kunststof zeil. Dan is er geen vocht meer. EPS korrels hebben wij in de spouw laten spuiten. EPS isoleert beter dan gewone korrels en hecht onderling beter aan elkaar vast zodat het een grote isolatie wand wordt.

[route99]

Hier staat exact in welk type + merknaam het moet zijn als je subsidie zou kunnen krijgen.
Met die merknaam ga je op zoek naar de samenstelling, wat is het exact.
Als men ook na een mailtje te vaag blijft over wat het is... niet kopen....
https://www.rvo.nl/sites/...st-isolatie-19aug2021.pdf

[route99]

TheoQ schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 08:44:
[...]is zeker lastig, maar het werkt wel. Kijk uit met 230v in de kruipruimte, professionals mogen alleen gereedschap op accu's gebruiken.

Zo ziet het bij mij eruit.
Kon alles "boven" voor bereiden, wat snel ging en daarna snel een rondje gemaakt om de 1e schijf met een dotje kit op de muur te drukken. Na 1 dag het folie vast gezet met de 2e schijf. De folie wordt daardoor tussen 2 schijfvlakken geklemd, er is geen punt belasting, de kans op scheuren lijkt me erg laag.
Mss dat ik het nog komende zomer met dubbelzijdige tape aan de bovenkant dicht maak.
De rel LV is nu net iets onder de 60% bij net geen 15 graden C.

Foto's: Links een close-up van het "schijven-systeem", rechts de folie met z-vouw vastgezet met de schijven.

[ Voor 0% gewijzigd door route99 op 11-12-2021 09:33 . Reden: schuiven=schijven ]

[kings54]

@route99 Dat is wel een interessante techniek, bedankt voor de foto's. Die 2e schijf zit dus eigenlijk alleen maar vast door middel van de houten plug?

En waarom wil je het nog verder vast maken met dubbelzijdig tape? Om het echt helemaal (lucht)dicht te krijgen aan de bovenkant?

[route99]

@kings54 Yep, je kit de 1e schijf met een dotje kit op de muur, laat hem 1 nacht sterk worden, dan de houtplug (evt met vaseline) in het boorgat steken afkomstig van de gatenzaag, in de z-vouw vd folie een klein gaatje prikken en de verdikt z-folie rand over de houtplug drukken tegen de 1e schijf aan en dan de 2e schuif op de houtplug tegen de 1e schijf aandrukken. Dan krijg je wat je op de foto ziet, de 1e schijf zie je niet.. zit achter de z-gevouwde folie rand.
Heb al een paar keer geprobeerd de Tonzon video terug te vinden waar dit gedaan werd, in later versies zag ik het nooit meer. Het geeft de rand veel meer stevigheid tegen uitzakken.

Dubbelzijdig tapen: Daarmee kan er amper of geen vocht meer achter de folie langs. De muur was bij ons zo nat dat ik gedurende lange tijd eerst wilde zien of het echt droog bleef en dat lijkt nu zo. Alle beetjes helpen, immers vochtige geleidt de warmte nu eenmaal veel beter dan drogere...

[ Voor 18% gewijzigd door route99 op 11-12-2021 15:04 ]

[water_escape]

@route99 ziet er goed. Hier ook de muren vooral. Dus zal proberen de folie een cm of 25 hoog te vouwen tegen de muur op. Al is de hele muur wel vochtig op sommige plekken.


Even wat anders... iemand al eens onder de fundering door naar de kruipruimte gegraven? Ik zit nu erg diep en kom dan een breder stuk beton tegen met een zeil erop. Ik gok dat je nu daar onderdoor moet zien te graven? Maar dat is behoorlijk veel. En daarna in de kruipruimte ook gaan graven om gelijk te komen....

[twain4me]

water_escape schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 16:30:
@route99 ziet er goed. Hier ook de muren vooral. Dus zal proberen de folie een cm of 25 hoog te vouwen tegen de muur op. Al is de hele muur wel vochtig op sommige plekken.


Even wat anders... iemand al eens onder de fundering door naar de kruipruimte gegraven? Ik zit nu erg diep en kom dan een breder stuk beton tegen met een zeil erop. Ik gok dat je nu daar onderdoor moet zien te graven? Maar dat is behoorlijk veel. En daarna in de kruipruimte ook gaan graven om gelijk te komen....
[Afbeelding]

lijkt een beetje op een fundering op staal (?)
En ja genoeg gedaan, maar niet zonder te weten wat we aan het doen zijn, wat voor fundering etc onder een palen fundering doorgraven is wat anders dan onder een fundering op staal doorgraven dat laatste gaat wel eens mis.

[water_escape]

twain4me schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 16:49:
[...]


lijkt een beetje op een fundering op staal (?)
En ja genoeg gedaan, maar niet zonder te weten wat we aan het doen zijn, wat voor fundering etc onder een palen fundering doorgraven is wat anders dan onder een fundering op staal doorgraven dat laatste gaat wel eens mis.

Hoe bedoel je? Hoe weet ik of het staal is? Ik kom alleen steen tegen. En nu de onderste bredere bovenkant (verder ben ik niet) klinkt ook als steen.

beter om erdoor te boren dan?

Zie hieronder mijn tekening. Bij de blauwe lijn graaf ik nu toevallig.

[blackshelve]

water_escape schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 17:18:
[...]


Hoe bedoel je? Hoe weet ik of het staal is? Ik kom alleen steen tegen. En nu de onderste bredere bovenkant (verder ben ik niet) klinkt ook als steen.

beter om erdoor te boren dan?

Zie hieronder mijn tekening. Bij de blauwe lijn graaf ik nu toevallig.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Gezien je bouwtekening heb je een fundering op staal. Dus een fundering dat op 't grond rust inplaats op palen. Dan zou je moeten oppassen als je eronder probeert te graven, immers' t zand die je onder de fundering weg haalt is waar het op rust.

[twain4me]

water_escape schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 17:18:
[...]


Hoe bedoel je? Hoe weet ik of het staal is? Ik kom alleen steen tegen. En nu de onderste bredere bovenkant (verder ben ik niet) klinkt ook als steen.

beter om erdoor te boren dan?

Z

Dat is een fundering op staal. graven zonder kennis is risicovol.

het lijkt er trouwens op dat je vloer op zand is gestort (detail 4 en C) dus dan heb je helemaal geen kruipruimte. kweet niet waarom je ging graven?

[Henielma]

Naar aanleiding van dit interessante topic heb ik afgelopen woensdag 230u plastic folie in de kruipruimte op het zand gelegd. Tevens heb ik de ontluchtingsgaten ontdaan van stof en zand. Dit om de kruipruimte niet meer vochtig te hebben wanneer ik over twee weken de isolatie tegen de onderzijde van de vloer aan ga maken.
Vanmiddag na drie dagen weer in de kruipruimte geweest en verbazingwekkend hoe snel de kruipruimte veel droger is geworden. De onderzijde van het kruipruimteluik was droog, ik kan me niet herinneren dat ik dit eerder meegemaakt heb. Verder was er een natte hoek waar de druppels aan vloer hingen en de druppels waren weg en de muren waren aan het opdrogen. En voor het eerst dat de kruipruimte niet schimmelig en muf rook. Dit had ik beter al 30 jaar eerder kunnen doen. Tevens kom ik nu niet meer helemaal vol zand te zitten wanneer je door de kruipruimte kruipt.
Dank voor al de info in dit topic.

Hierna nog twee foto's om een idee te krijgen hoe het erbij ligt.




De isolatie die ik over twee weken aan ga brengen is de PIF Isolatie ISO80 80mm. Deze lijkt me redelijk makkelijk in de kruipruimte te krijgen en goed te verwerken. Daarna zou de woonkamervloer minder koud aan moeten voelen wanneer het buiten koud en winderig is. Aangezien we tegenwoordig een warmtepomp hebben is isolatie belangrijk.

[water_escape]

twain4me schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 18:52:
[...]


Dat is een fundering op staal. graven zonder kennis is risicovol.

het lijkt er trouwens op dat je vloer op zand is gestort (detail 4 en C) dus dan heb je helemaal geen kruipruimte. kweet niet waarom je ging graven?

mijn woning is volledig voorzien van kruipruimte. 75cm hoog ongeveer. Die ligt idd vol met zand .
Ik wil een kabel naar buiten krijgen. Boren dus beter optie dan?

[water_escape]

blackshelve schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 18:31:
[...]


Gezien je bouwtekening heb je een fundering op staal. Dus een fundering dat op 't grond rust inplaats op palen. Dan zou je moeten oppassen als je eronder probeert te graven, immers' t zand die je onder de fundering weg haalt is waar het op rust.

Ok, dat wist ik niet idd. Zelfs een meter breed graven en dan proberen eronderdoor te komen is al te veel?
Boren leek mij lastiger namelijk.