Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[water_escape]

Deshmir schreef op donderdag 18 november 2021 @ 09:32:
@water_escape vendrig heeft bijv ook 6m breed van 180mu.
Is eigenlijk wel de minimale waarde die je wilt hebben, voor €84.

Zit je alleen met je 6x8 die je dan moet draaien.

Ik heb het stuk van 4x25 over elkaar gelegd in mn 6x8 kruipruimte.
Eerst een stuk links uitgerold en uitgevouwen, toen het 2e stuk ernaast uitgerold en uitgevouwen.
Fotos staan een stuk hoger in de thread, voor het idee.

precies, stukje overlappen en plakken kan dan. Gewoon jammer dat de ruimte niet 25cm korter is om de rol 25cm langer haha.

[Deshmir]

@water_escape
Kleine stukjes open laten ga je waarschijnlijk toch krijgen.
Althans, ik moest om de rioolbuis, gas, water en electrakabel heen; dat zijn ook open kieren.

Ik heb bijvoorbeeld ook nog steeds glaswol liggen om de open broodjes dicht te stoppen, dus ik ben er ook nog niet

[DopdeDouwer]

route99 schreef op woensdag 17 november 2021 @ 23:23:
Ok, maar wat is de Sd ervan?

Tito129 schreef op donderdag 18 november 2021 @ 08:45:
[...]

In de Link van Dopdedouwer wordt gesproken over 200mu. Er is geen Sd waarde aan toegekend. Maar 200mu is in ieder geval stukbeter dan t200 folie

Antwoord heb ik net ontvangen:

Het door u gevraagde product heeft een sd waarde van rond de 1500.

Aanvullende/gedetailleerde specs cf. productspecificatie opgevraagd.
Dikte kan ik mogelijk zelf meten met mijn micrometer. Zal het dan vergelijken met de sample oranje Tonzon folie dat ik ook in huis heb. Dampdoorlatendheid heb ik helaas geen testmogelijkheden voor.
Ik heb tijdens het klussen in de kruipruimte gebruik gemaakt van dat goedkope superdunne afdekfolie om schoon te kunnen werken. Bepaalde gedeeltes het wat dikkere klusfolie, dat bracht al een enorme verbetering van de luchtvochtigheid.
Dus heb er wel vertrouwen in dat 0,2mm/200mu wel ruim voldoende is.
6x25m à €62,50+ reguliere verzendkosten.

[ Voor 26% gewijzigd door DopdeDouwer op 18-11-2021 10:07 ]

[water_escape]

Deshmir schreef op donderdag 18 november 2021 @ 09:51:
@water_escape
Kleine stukjes open laten ga je waarschijnlijk toch krijgen.
Althans, ik moest om de rioolbuis, gas, water en electrakabel heen; dat zijn ook open kieren.

Ik heb bijvoorbeeld ook nog steeds glaswol liggen om de open broodjes dicht te stoppen, dus ik ben er ook nog niet

Daar noem je wat, er ligt een dikke lange pvc buis. Daar staat altijd condens op ook...

[route99]

@DopdeDouwer Mooie sd waarde van 1500, klinkt erg indrukwekkend, maar is in veel gevallen wel een overkill.
Over het algemeen lees ik op veel plaatsen dit net als in deze link:

_{Dampdichte folie als dampscherm
De mate waarin folies vocht tegenhouden wordt de dampdichtheid of dampweerstand genoemd. Deze wordt weergegeven als de µd- of sd-waarde. Hoe hoger de sd-waarde van een folie, hoe beter de folie vocht tegenhoudt. Bij sd-waarden tussen de 20 – 100 m spreekt men van een dampremmende folie. Bij hogere sd-waarden is sprake van een dampdichte folie. Wanneer dampdichte folie wordt aangebracht aan de binnenzijde van een dak- of gevelconstructie, wordt een zogenaamd dampscherm aangebracht. Een dampscherm heeft een sd-waarde > 100 m en is in staat vocht in de binnenruimte volledig te keren}

De folie die ik gebruik heeft een Sd van 104 meter, dus prima, maar wel ca 2x zo goedkoop dan Tonzon.

PS: Per ongeluk verwisseling met Tonzon folie, sorry. Bij deze recht gezet.
Dat adres die jij inbracht kende ik nog niet.

[ Voor 9% gewijzigd door route99 op 18-11-2021 11:46 . Reden: Per ongeluk verwisseling met Tonzon folie ]

[Tito129]

route99 schreef op donderdag 18 november 2021 @ 10:01:
@DopdeDouwer Mooie sd waarde van 1500, klinkt erg indrukwekkend, maar is in veel gevallen wel een overkill.
Over het algemeen lees ik op veel plaatsen dit net als in deze link:
https://www.morgofolietechniek.com/dampdichte-folie/

[...]
De folie die ik gebruik heeft een Sd van 104 meter, dus prima, maar wel ca 2x zo goedkoop...

De folie die jij aan raadt was: http://www.folieverkoop.n...8243104/Products/22200024
deze is €134,- per rol van 6x25m incl leverantie

De folievan @DopdeDouwer https://www.dakenlood.nl/...-x-25-meter-85384397.html
€69.45 per rol van 6x25m incl leverantie

[route99]

@Tito129 Die kende ik eerlijk gezegd toen nog niet.... en nu kennen we ook de Sd-waarde ervan.
Dat 2x zo duur sloeg op de Tonzon, sorry niet op deze. Ik heb het hierboven ook recht gezet.
Mss komt er nog iemand die een nog goedkoper andere weet met ook een voldoende Sd waarde. Dat ligt niet aan mij, toch?

PS: Mijn antwoord staat er nu 2x direct na elkaar das erg veel.... kun je die quote verwijderen, maakt ook het forum ook overzichtelijker/beter leesbaar. Tnx.

[ Voor 22% gewijzigd door route99 op 18-11-2021 12:48 ]

[route99]

Eerlijk gezegd zou ik wel eens de pdf datasheet van de fabrikant willen zien met Sd-waarde van 1500m(?).
Ben benieuwd naar de info die je gevraagd hebt:

Aanvullende/gedetailleerde specs cf. productspecificatie opgevraagd.

Heb even rond gekeken, maar 1500m en hoger zie ik tot nu toe alleen bij PE-folie met extra een aluminium laag. Voorbeelden: Voor de leesbaarheid van het forum dit te lange blok aan info toch maar weggehaald, het punt is gemaakt, de voorbeelden zijn zelf ook gemakkelijk terug te vinden.

[ Voor 102% gewijzigd door route99 op 19-11-2021 07:11 ]

[pentaw1nz]

Bouwfolie pe folie 4x25 200 mu dik van de website Plaatrubber en kost 59,95 inclusief verzenden.

[route99]

@pentaw1nzIncl verzendkosten net zo duur als de optie van @DopdeDouwer .
Maar ik zie bij jouw optie geen Sd waarde? Heb je die mogelijk nog opgevraagd?

Totaal (incl. btw)€ 69,95 incl verzenden

Er staat wel ....

Inclusief belasting

....

[ Voor 50% gewijzigd door route99 op 19-11-2021 10:21 ]

[Toml83]

Ik lees hier veel over de dampremmende folie. Zou dat in mijn geval ook goed van toepassing zijn?

Kruipruimte:
Oppervlakte 52 m² (niet exact gemeten)
Hoogte: 70 cm (excl. hoogte isolatie)
Isolatiehoogte: 15-20cm (tempex) Dit is wat ik heb gezien aan het begin van het kruipluik
Grond: vochtig, beetje kleiachtig.
Jaar isolatie: Bouw, 1989

Wat zou hier verder aan isolatie verbetering zijn?
Twee weken terug Thermosolutions aan de deur die dit willen volgooien met EPS parels.
Vandaag komt isolatiespecialist.nl Zou icynene + bodemfolie een betere optie zijn?

[Tito129]

route99 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 10:18:
@pentaw1nzIncl verzendkosten net zo duur als de optie van @DopdeDouwer .
Maar ik zie bij jouw optie geen Sd waarde? Heb je die mogelijk nog opgevraagd?

[...]

Nee. Duurder. Bij @DopdeDouwer is het breed.
Ik heb deze trouwens gister besteld. Wordt morgen afgeleverd. Zal mijn ervaringen aan dit topic toevoegen.

Weet alleen nog niet hoe ik de opstaande rand ga bevestigen. Heb nl ook nog wat panlatten liggen. Dus maar paar slagpluggen met panlat kan het ook nog wel worden.

[route99]

@Tito129 Je hebt gelijk 6 meter breed inderdaad. dan is het ca 1,5 x duurder incl verzendkosten,.

[route99]

Toml83 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 10:20:_{Ik lees hier veel over de dampremmende folie. Zou dat in mijn geval ook goed van toepassing zijn?
.....Isolatiehoogte: 15-20cm (tempex) Dit is wat ik heb gezien aan het begin van het kruipluik}

Dan zou je toch imho met een dampdicht/-remmende folie van 200mu klaar zijn als de tempex goed isoleert, dat is toch gewoon polystyreen. en dat zit daar toch om te isoleren? Lijkt me.

[ Voor 15% gewijzigd door route99 op 19-11-2021 10:41 ]

[Toml83]

route99 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 10:39:
[...]
Dan zou je toch imho met een dampdicht/-remmende folie van 200mu klaar zijn als de tempex goed isoleert, dat is toch gewoon polystyreen. en dat zit daar toch om te isoleren? Lijkt me.

Ja, dat lijkt mij ook. Maar ik ben niet echt een expert en ben ook benieuwd wat een isolatiebedrijf adviseert.
Tempex is alleen wat vochtig geworden. Zou met behulp van de folie een betere werking moeten hebben.
Thnx voor het advies

[route99]

@Toml83 Die tempex wordt vochtig door de te hoge luchtvochtigheid (LV) van de lucht in de kruipruimte.
Voor onder de 100 euro leg je incl bevestigingsmateriaal dat type dampdichte folie op het zand v/d kruipruimte neer en de LV zakt normaal dan zo ver dat dit niet meer gebeurt.
Wat het isolatie bedrijf gaat adviseren weten wij nu formeel niet, maar als je ziet wat hier in dit topic al voorbij kwam gaat dat heel veel meer kosten dan die folie zelf leggen. Neem het EPS advies van Thermosolutions.
Het isolatiebedrijf verdient niets aan zo'n folie...zeker als je het zelf doet.
Hebben ze het überhaupt gehad over zulk een folie en het nut ervan?

Edit: Hier leggen ze ook folie. Het lijkt op jouw probleem.
YouTube: Vochtproblemen piepschuim tempex vloer de oplossing!!!

Etappe 1 is ventileren en bodemafdekking monteren. Daarna (3 weken later) is bijna heel de kruipruimte incl incl fundering kurk en kurk droog.

Etappe 2 hoeft bij jou imho niet want je hebt al een flink pak tempex.
En wil je het later alsnog... dan kan het nog steeds... wacht eerst af of je tevreden bent.

[ Voor 28% gewijzigd door route99 op 19-11-2021 11:23 ]

[pentaw1nz]

route99 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 10:18:
@pentaw1nzIncl verzendkosten net zo duur als de optie van @DopdeDouwer .
Maar ik zie bij jouw optie geen Sd waarde? Heb je die mogelijk nog opgevraagd?

[...]

Er staat wel ....

[...]
....
[Afbeelding]

Prijs is een tientje duurder zie ik sinds ik hem besteld had. Ik had m voor 50 en kwam 9.95 verzending bij.
SD waarde niet naar gekeken, enkel naar de dikte. In de advertentie staat wel specifiek kruipruimte vermeld.

[water_escape]

De eerste die de juiste folie in een black friday aanbieding ziet is welkom om die hier snel te delen

[Toml83]

route99 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 11:17:
@Toml83 Die tempex wordt vochtig door de te hoge luchtvochtigheid (LV) van de lucht in de kruipruimte.
Voor onder de 100 euro leg je incl bevestigingsmateriaal dat type dampdichte folie op het zand v/d kruipruimte neer en de LV zakt normaal dan zo ver dat dit niet meer gebeurt.
Wat het isolatie bedrijf gaat adviseren weten wij nu formeel niet, maar als je ziet wat hier in dit topic al voorbij kwam gaat dat heel veel meer kosten dan die folie zelf leggen. Neem het EPS advies van Thermosolutions.
Het isolatiebedrijf verdient niets aan zo'n folie...zeker als je het zelf doet.
Hebben ze het überhaupt gehad over zulk een folie en het nut ervan?

Edit: Hier leggen ze ook folie. Het lijkt op jouw probleem.
YouTube: Vochtproblemen piepschuim tempex vloer de oplossing!!!

[...]

Etappe 2 hoeft bij jou imho niet want je hebt al een flink pak tempex.
En wil je het later alsnog... dan kan het nog steeds... wacht eerst af of je tevreden bent.

dank je wel voor het advies.
Zojuist de tweede persoon langs geweest voor isolatie advies. Die is wat verder de kruipruimte in gegaan en kwam tot de conclusie dat er halverwege een muurtje staat en de oppervlakte niet 50 maar de helft 25 m2 is . Dit betreft alleen de hal en keuken. Denk dat hiervoor nog een ander kruipluik aanwezig was voor de woonkamer, maar hier in huis niet meer te vinden.
Met hem wel het folie besproken, waarbij hij zei dat er te weinig ventilatie/circulatie is om het vocht in zijn geheel weg te krijgen.
Misschien ga ik zelf een keer kijken in de kruipruimte, afmetingen bepalen en een folie neerleggen mocht dat iets helpen. De kosten zijn hiervoor erg laag <100 euro.

[DopdeDouwer]

route99 schreef op donderdag 18 november 2021 @ 10:36:
Eerlijk gezegd zou ik wel eens de pdf datasheet van de fabrikant willen zien met Sd-waarde van 1500m(?).
Ben benieuwd naar de info die je gevraagd hebt:

[...]

Heb even rond gekeken, maar 1500m en hoger zie ik tot nu toe alleen bij PE-folie met extra een aluminium laag. Voorbeelden: Voor de leesbaarheid van het forum dit te lange blok aan info toch maar weggehaald, het punt is gemaakt, de voorbeelden zijn zelf ook gemakkelijk terug te vinden.

Ik was ook erg sceptisch ja, kan gewoon niet.
Specs heb ik net ontvangen.
De waterdampdoorlatendheid bij 200mu is 0,5 (g/m²*d). Ik heb zo snel nog niet kunnen vinden hoe je dat omrekent naar Sd waarde. (0,5x200 zou toevallig wel 100 zijn maar heel andere eenheid).
Het Tonzon folie is net wat stugger en bij nameten ook ietsje dikker 0,23mm vs 0,18mm.

De zandspuiter is ook net klaar. Over een paar dagen wanneer alles een beetje opgedroogd is de funderingsbalken en leidingen even afborstelen en het folie erin leggen.

[XWB]

DopdeDouwer schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 15:57:
[...]

De zandspuiter is ook net klaar.

Wat kost zoiets?

[route99]

DopdeDouwer schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 15:57:[...]Ik was ook erg sceptisch ja, kan gewoon niet.
Specs heb ik net ontvangen.

Tnx!

De waterdampdoorlatendheid bij 200mu is 0,5 (g/m²*d). Ik heb zo snel nog niet kunnen vinden hoe je dat omrekent naar Sd waarde. (0,5x200 zou toevallig wel 100 zijn maar heel andere eenheid).

In die wereld wordt er niet altijd netjes via de SI-eenheden gewerkt....waar ik juist in opgeleid was... . het blijft iid dus erg oppassen met de omrekeningen....
"Toevallig" was mijn werk met dunne folies alleen die heten dan coatings... vanuit mijn PL-schap/meewerkend onderzoeker, was ik ook geïnteresseerd in het laten meten van de zgn water permeabiliteit. Fysica was mijn bijvak, dus met mijn fysische vakgenoten kon ik iig over dit soort zaken communiceren, zij deden de metingen die in een vroeg stadium al zeer geavanceerd gingen in ons R&D instituut. Ik heb geen toegang meer tot die methodes maar ken de principes. Om niet in de valkuil van de eenheden te vallen..zie wat er in deze hoek al mogelijk is en het is niet eens compleet.....heb ik me het hier relatief gemakkelijk gemaakt....
Ter verificatie heb ik 2 aparte routes voor de herberekening gedaan uit 2 verschillende bronnen.
Zie onder het Excel plaatje.
Het resultaat is eigenlijk identiek, waaruit dus geconstateerd kan worden dat de waarde die je gekregen hebt tot een Sd~42 meter zou leiden.
En dat is een redelijke waarde voor deze folie, die daarmee meer dampremmend dan dampdicht is, want die laatste naam wordt gebezigd vanaf een Sd>100 meter.
Het verklaart mogelijk ook dat de folie een stuk goedkoper is.

Het lijkt me geen grote zorg, als de kruipruimte prima opdroogt dan is die waarde praktisch gesproken blijkbaar dan toch OK.

Ben dus benieuwd naar het praktische vervolg. Probeer het ook van het begin af aan met LV-metingen te volgen, dat is erg leuk, maar ook informatief/leerzaam. Heb bij de volgende reactie ons LV-plaatje rond en na het aanbrengen van de folie toegevoegd. Helaas ging net in die eerste week een van de belangrijkste digits v/d temperatuur uitlezing stuk, anders had ik de actuele en de dauw-T er ook bij gehad. De meter is nu weer terug (onder garantie vergoed....), uiteraard wordt het dauwpunt niet meer bereikt, het was in de kruipruimte nog 17ºC en het dauwpunt 12,5ºC bij de laatste meting op 13-nov-21.



Bron-1: https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:7783:ed-2:v1:en
Bron-2 : https://www.keim.com/file...e_Vapour_Permeability.pdf

Het Tonzon folie is net wat stugger en bij nameten ook ietsje dikker 0,23mm vs 0,18mm.
De zandspuiter is ook net klaar. Over een paar dagen wanneer alles een beetje opgedroogd is de funderingsbalken en leidingen even afborstelen en het folie erin leggen.

De Tonzon folie is echt veel duurder en dat zit hem dus echt niet alleen in het dikteverschil.
Succes met de afronding van de klus.

[ Voor 5% gewijzigd door route99 op 20-11-2021 09:12 . Reden: Diverse kleine aanvullingen ]

[route99]

Toml83 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:35:
[...] Met hem wel het folie besproken, waarbij hij zei dat er te weinig ventilatie/circulatie is om het vocht in zijn geheel weg te krijgen.

Ik heb nergens gelezen dat dit moet???? Imho is dat ook niet realistisch om dat na te willen streven. Een folie is er voor om altijd te voorkomen dat je ergens in de kruipruimte het dauwpunt bereikt, wat een behoorlijk wat gevallen zo is, dus een natte onderkant van de vloer of de isolatie is (drijf)nat. Allemaal ongunstig voor schimmelvorming, muffe lucht. vochtige/natte isolatie en meer warmteverlies dan nodig is.
En als de folie je nog permanent een extra luchtvochtigheidsverlaging van 10-tallen %-en geeft dan wordt de lucht daarmee een heel stuk droger en wordt extra warmteverlies verder voor komen.
Wij gingen van een LV=99+% met natte muren en vloer/isolatie naar < 80% (in erg vochtige weerperiodes) tot zelfs <60% in de drogere tijden met nu altijd droge muren en vloer. Zie plaatje onder.
Bij te weinig ventilatie kun je uiteraard overwegen om op strategische plaatsen extra ventilatie roosters aan te brengen.

Misschien ga ik zelf een keer kijken in de kruipruimte, afmetingen bepalen en een folie neerleggen mocht dat iets helpen. De kosten zijn hiervoor erg laag <100 euro.

Vocht afname in onze kruipruimte voor en na het aanbrengen van de folie:

[ Voor 14% gewijzigd door route99 op 20-11-2021 09:14 . Reden: LV plaatje toegevoegd ]

[kippy]

kippy schreef op zaterdag 30 oktober 2021 @ 19:50:
Ik heb een jaren 80 huis, maar ik heb het probleem dat mijn kruipruimte is opgedeeld in twee delen met een fundatiemuur van 40~50 cm dik.
[Afbeelding]
Ik kan dus niet van het ene deel van mijn kruipruimte in het andere deel komen. het deel wat niet toegankelijk is het geheel vloeroppervlakte van de woonkamer (het grote deel van de beneden verdieping)

Ik heb geprobeerd om de muur door te breken maar het is niet te doen. Een gat boren met een zware sds boorhamer duurt ruim 20 minuten, en ook beitelen is niet te doen.
Ik heb gekeken om te ondergraven, maar de grond is zware blauwe klei. Dus je krijgt ook geen schep de grond in.

Heeft iemand nog een idee wat ik zou kunnen doen? Een nieuw mangat door de vloer heen is geen optie.

Vandaag samen met een collega aan middag aan het scheppen geweest en we zijn onder de fundering door gekomen
Dus de volgende stap is isoleren. Ik wil het liefst gebruik maken van een vorm van folie. En aangezien pif 40mm nu in de aanbieding is heeft dat mijn voorkeur https://www.gamma.nl/asso...-6-0-m2-rd-2-87/p/B155897

Ik heb nog wat andere materialen gezien zoals isobooster maar dat is meteen een flink stuk duurder. Is dit het waard of kan ik beter voor iets anders kiezen wat wat duurder is?

ps. Ik kan iedereen die graafwerk in een kelder heeft de Roughneck micro bats van toolstation aanraden. Dat werkt echt geweldig in kleine ruimtes.

[mrbullet]

kippy schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:14:
[...]

Vandaag samen met een collega aan middag aan het scheppen geweest en we zijn onder de fundering door gekomen

We zijn benieuwd hoe dat uitziet. Heb je daar foto's van?

[kippy]

mrbullet schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:08:
[...]

We zijn benieuwd hoe dat uitziet. Heb je daar foto's van?

Op het moment niet. En heb nu wel even genoeg kruipruimte gezien dus ga ook niet even foto's maken.
Maar de fundering was ruim 40 cm dik. Hebben dus een gat gegraven van ongeveer 60cm breed, ongeveer 50~60 cm diep en denk 2 meter lang, met een een helling aan beide kanten.
om een idee geven:
---------||||||||||----------
\______________/

--- boven is open, |||| is fundering en onderkant is glad en hellend aan de eindes.

[gearardihno]

kippy schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:14:
[...]
Dus de volgende stap is isoleren. Ik wil het liefst gebruik maken van een vorm van folie. En aangezien pif 40mm nu in de aanbieding is heeft dat mijn voorkeur https://www.gamma.nl/asso...-6-0-m2-rd-2-87/p/B155897

Ik heb nog wat andere materialen gezien zoals isobooster maar dat is meteen een flink stuk duurder. Is dit het waard of kan ik beter voor iets anders kiezen wat wat duurder is?

Toevallig keek ik ook net naar deze folie, de R
Waarde leek mij wel erg optimistisch.

Bij ongeveer alle pif isolatie dient er aan 2 zijden een spouw van 2cm stilstaande lucht nodig te zijn.
Dit zie ik bij dit wonder spul niet terug.
Ook kon ik nergens certificering o.i.d. vinden.
Lijkt mij te mooi om waar te zijn.

[Deshmir]

@kippy @gearardihno

Het is inderdaad te mooi om waar te zijn.

Op de rol staat www.pifhome.nl, deze heeft een redirect naar isolerenzonderjeuk.nl.
Daar staat 0,0 informatie om de claims te onderbouwen.
Die site heeft geen eens contact gegevens, laat staan kvk informatie.
Via facebook kom je uiteindelijk uit pifisolatie.nl, maar daar staat ook niks.

[route99]

PIF:Ik heb er rond deze datum wat aan besteed. Ik had het ooit opzij gelegd vanwege totaal gebrek aan info of cijfers die te mooi zijn om waar te zijn.... maar gezien diverse verhalen toch een check gedaan tav "hoe goed is het de laatste jaren". Te lezen in:
route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

Kees (ir. A.C.) van der Linden, ex-TH/TU Delft.
Titel: Reflecterende isolatiematerialen zin en onzin
Delft, 28 april 2017
https://klimapedia.nl/wp-...n-en-onzin-v4b_170428.pdf

En nu lees ik van die "mooie" folie (PIF) van de Gamma waar @kippy ovr schreef en jullie op reageerden
Had gisteravond ook al gekeken en kwam ook net als jullie tot NUL info over dit product.
De film thuis was interessanter... dus nu even een aanvullende reactie op iets wat je zelf dus ook kon vinden... helemaal niks dus.. ..

In de isolatie oudheid (2012..) heeft Prostelko op o.a. pagina 39 beschreven hoe hun PIF gemonteerd moet worden.
https://docplayer.nl/1060...euwbouw-en-renovatie.html
Prostelko is in 2014 failliet gegaan.
Anderen hebben het nog onder HR Isolatiefolie geprobeerd, lijkt wel een copy/paste van de Postelko info, via de stelschroeven in die info kwam ik bij HR Isolatiefolie...
Dat je met stelschroeven geacht wordt te werken geeft imho hoe precies deze techniek kwam.

In bovenstaande pdf van Kees (ir. A.C.) van der Linden kon je lezen dat deze PIF mits goed geïnstalleerd hooguit op dezelfde isolatiegraad bij dezelfde laagdikte uitkomt als de meeste andere isolatie materialen.
Ergo: Er bestaat geen wonder-PIF en het aanbrengen komt heel exact, iets dat maar deels in de Gamma video te zien/horen valt. Ze wagen zich in de Gamma video niet een 2 lagen PIF systeem...

[ Voor 43% gewijzigd door route99 op 21-11-2021 10:46 ]

[kippy]

route99 schreef op zondag 21 november 2021 @ 09:37:
PIF:Ik heb er rond deze datum wat aan besteed. Ik had het ooit opzij gelegd vanwege totaal gebrek aan info of cijfers die te mooi zijn om waar te zijn.... maar gezien diverse verhalen toch een check gedaan tav "hoe goed is het de laatste jaren". Te lezen in:
route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

Maar als ik de informatie zo lees heb ik niet echt het idee dat pif en vergelijkbare echt onzin is. De 40mm variant zou een R waarde van ongeveer 2.3 moeten hebben als je alleen naar de dikte kijkt. Dus de opgegeven 2.87 is wel behoorlijk optimistisch. Maar 2.3 is ook niet slecht.

Als je op de website van pif isolatie gaat zoeken dan kom je wel de metingen tegen. https://www.pifisolatie.nl/
https://www.pifisolatie.n..._overzicht-RC-waarden.pdf
https://www.pifisolatie.n...020/05/20201517GKBKUW.pdf
https://www.pifisolatie.n...t-PIF-d.d.-27-03-2020.pdf

Ik ga er voor het gemak van uit de de pif home variant zoals bij de gamma wordt aangeboden op dezelfde manier is opgebouwd. Dan is het dus een redelijk betaalbaar isolatie product wat relatief makkelijk te verwerken is. En uiteraard moet alles luchtdicht worden gemonteerd net zoals dat met tonzon essentieel is.

[route99]

/quokippy schreef op zondag 21 november 2021 @ 12:03:
[...]Maar als ik de informatie zo lees heb ik niet echt het idee dat pif en vergelijkbare echt onzin is. De 40mm variant zou een R waarde van ongeveer 2.3 moeten hebben als je alleen naar de dikte kijkt. Dus de opgegeven 2.87 is wel behoorlijk optimistisch. Maar 2.3 is ook niet slecht.

Dat staat ook niet in de rapport van Kees vd Linden. Lees wat er wel staat:

Maar door het andere materiaal, de kunststoffolie en de reflecterende folie die zelf een hogere
warmtegeleidingscoëfficiënt hebben, is het uiteindelijk resultaat ook lambda = ca. 0,030 W/m.K.
Daarmee zijn deze producten dus vergelijkbaar met de andere isolatiematerialen.
Er is echter één verschil.
De buitenoppervlakken bestaan ook uit de goed reflecterende folie, dus als aan weerszijden van het
isolatiemateriaal een spouw gehouden wordt hebben die spouwen een hogere warmteweerstand
dan een normale spouw.
Samenvattend een multifoil met afwisselend laagjes kunstofbubbeltjesfolie (of ander materiaal)
en reflecterende laagjes isoleert op zich ongeveer net zo goed als andere isolatiematerialen.. ..............
Om met multifoils aan de vereiste isolatie waarde voor een gevel te voldoen heb je daarom minimaal
een spouw nodig van 150 mm met daarin een multifoil met een dikte van 100 mm en twee spouwen
met een breedte van 20 - 25 mm met aan één zijde een reflectielaag.

Dus... er zijn nog wel de nodige voorwaarden om dit te bereiken! Een nauwkeurige spouw is erg belangrijk voor veriste correcte werking. In de video van Gamma benoemen ze dat het niet zo bobbelig/ uitzakkend mag zijn, NIET dat het dus eigenlijk super strak moet zijn met een spouw van 20-25 mm ... Anders verlies je voor een vrij groot deel de werking. Ik zal binnenkort wat officiële openbare onderzoeken plaatsen die dit getest hebben.
Als de montage zo belangrijk is waarom vind je er bij de Gamma niks over?

Als je op de website van pif isolatie gaat zoeken dan kom je wel de metingen tegen. https://www.pifisolatie.nl/
https://www.pifisolatie.n..._overzicht-RC-waarden.pdf
https://www.pifisolatie.n...020/05/20201517GKBKUW.pdf
https://www.pifisolatie.n...t-PIF-d.d.-27-03-2020.pdf
Ik ga er voor het gemak van uit de de pif home variant zoals bij de gamma wordt aangeboden op dezelfde manier is opgebouwd. Dan is het dus een redelijk betaalbaar isolatie product wat relatief makkelijk te verwerken is.

Toch jammer dat je dit niet zeker weet, voor zulke klussen doe ik geen aannames, de info moet imho echt kloppen anders laat je 10-tallen jaren warmte deels weglopen terwijl je dat niet wilde.. Toch?

En uiteraard moet alles luchtdicht worden gemonteerd net zoals dat met tonzon essentieel is.

Yep.

Verder zie ik in jouw link staan:
https://www.pifisolatie.n..._overzicht-RC-waarden.pdf

Opmerkingen:
De Rc-waarden uit bovenstaande tabel mogen alleen worden gebruikt als aangetoond kan worden dat
onder de betreffende vloer PIF ISO met een bepaalde dikte is toegepast waarbij om de 10 mm een
reflecterende laag is aangebracht, zie onderstaande figuur. In de constructie dienen twee
luchtspouwen gerealiseerd te zijn: (i) een niet-geventileerde luchtspouw van 50 mm tussen de
bestaande vloer en de isolatiefolie, en (ii) een niet-geventileerde luchtspouw onder de isolatiefolie.
Product dient aangebracht te zijn uitgevoerd te zijn conform BRL-IC140

Als ik dan deze BRL-IC140 opzoek lees ik daar:
https://insula-certificat...40-v2-d.d.-12-10-2018.pdf

BRL IC-140
THERMISCH NA-ISOLEREN MET REFLECTEREND ISOLATIEMATERIAAL
voor Insula-procescertificaat en Insula-attest versie 2, d.d. 12-10-2018

Het personeel moet opgeleid zijn!

2.1 EISEN AAN DE CERTIFICAATHOUDER
- de werkzaamheden uitvoeren conform deze BRL;
- zorg dragen voor een (interne) opleiding (zie 2.1.1) van al haar verkopers en uitvoerende
medewerkers;
- beschikken over aantoonbare kennis en vakbekwaamheid met betrekking tot het
opslaan en verwerken van het isolatiemateriaal;[

Dus je moet weten dat er met een spouw gewerkt dient te worden en nauwkeurig volgens deze BRLuit gevoerd moet worden. Dus wat is jouw definitie van relatief gemakkelijk te verwerken? Dat is niet hetzelfde als "correct verwerken".

Het onderstaande ben ik wel blij mee: Het betekent dat je ook meteen bodemfolie moet leggen om aan hun certificaat te voldoen! Lijkt me een prima protocol.

2.3.4 ISOLATIEWERKZAAMHEDEN
In deze paragraaf maken we onderscheid in twee fasen van isolatiewerkzaamheden.
- Fase 1: plaatsen van 2.3.4 ISOLATIEWERKZAAMHEDEN
In deze paragraaf maken we onderscheid in twee fasen van isolatiewerkzaamheden.
- Fase 1: plaatsen van bodemfolie
- Fase 2: plaatsen van isolatiemateriaal[/sub]

op p22 begint de folie aanleg:

2.3.4.3 FASE 2 – PLAATSEN VAN MEERLAAGSE ISOLATIEFOLIE
Meerlaagse isolatiefolie wordt in stroken van funderingswand tot funderingswand gespannen
en door middel van slagpluggen bevestigd tegen de onderkant van de vloer. Hierbij geldt
een maximale h.o.h.-afstand van 200 cm. Aansluitingen tussen de afzonderlijke isolatiestroken
dienen afgetapt te worden met een daarvoor geschikte tape.
Bij de ophangbeugels t.b.v. het leidingwerk en de leidingen die door de isolatielaag heen
gaan, moet men erop letten dat deze daar ter plaatse geen ongewenste ventilatiestromen
tot stand brengen. Alle kieren en naden dienen luchtdicht gemaakt te worden.
In geval van ophangbeugels kan men ervoor kiezen om deze te ‘hergroeperen’, zodat ze op
de naden tussen de isolatiestroken uitkomen. Hierbij mag het draagvermogen van de
constructie niet negatief worden beïnvloed.
De fundering wordt minimaal 30 cm mee-geïsoleerd, gemeten vanaf de onderkant van de
ongeïsoleerde vloer. Daarbij dient men een minimale bevestigingsafstand van 100 cm aan te
houden. Aan de kopse zijde van de isolatiestrook, voldoet men met 2 bevestigingspunten.
Aansluitingen tussen het isolatieproduct en de fundering dienen met een daarvoor geschikte
tape of met flexibel PUR-schuim luchtdicht te worden afgedicht. Eventuele grote
onregelmatigheden in de funderingswanden (bv. speciebaarden of uitstekende stenen)
dienen zoveel mogelijk verwijderd te worden. Bij andere obstakels, zoals leidingwerk en
beugels dient men direct voor en direct na de obstakel een extra bevestigingspunt te
plaatsen. Ook hier geldt dat alle kieren luchtdicht gemaakt moeten worden.
Bij het mee-isoleren van de fundering moet erop worden gelet dat de ventilatieopeningen
intact gelaten worden.

Zoals Kees vd Linden al schreef: Mits je deze klus erg precies doet kun je een isolatie niveau halen dat vergelijkbaar is met "normale isolatiematerialen"... maar dan is het omgekeerde ook waar.... je kunt het resultaat bij deze folies ook gemakkelijk verpesten als je niet doet wat er wel MOET.
Dat complete goed uitlijnen lijkt me toch best een klus met veel precisie om altijd minimaal en toch ook exact een 20-25 mm spouw te hebben.

PS: Juist vanwege "het gemak" en de oplevende attentie voor deze folies vond ik het erg nuttig om weer te kijken... is het nu echt toch wat of heb ik iets gemist de laatste tijd en is er nieuwe info sinds mijn eerdere "afwijzing" een aantal jaren geleden...
Helaas niet, het gemak is alleen het type materiaal, maar niet hoe je het MOET aanbrengen, dat is geen senicure, dus helaas bepaald geen gemak voor veel mensen.

[ Voor 3% gewijzigd door route99 op 21-11-2021 14:04 ]

[route99]

Het effect op de werking hoe de folie gemonteerd is met en zonder spouw:
Muur versus dak versus vloer.
Bij een correcte montage onder de vloer is de werking het beste van die 3 opties.
Ook in het pdfje van Kees vd Linden staat uitgelegd waarom dit zo is.
Je ziet ook dat het effect van en spouw zeer groot is bij folies.

Sterker nog: Je heb voor 1 folie dus 2x een spouw nodig, erboven en eronder (of ervoor of erachter afh vd montage vloer of wand/dak!

Daarmee wordt het belang van een nauwkeurige montage erg zichtbaar. Bij de vloer scheelt het bijna een factor 3! Maar het is in de andere gevallen minimal een factor 2 verbetering!
Link naar artikel in concept NL-eindversie artikel vorm. Ook daarin is er nog veel uitleg te vinden. het artikel werd uiteindelijk in het Engels gepubliceerd, maar niet gratis.

[ Voor 10% gewijzigd door route99 op 22-11-2021 11:53 ]

[kippy]

Denk je voor het zoeken en toevoegen van deze info.
Als je het document doorlees wordt er in de test van het TNO met 2 lagen foelie en bubbeltjes plastic aan de buitenkant wel goede resultaten behaald (als ik het lees vergelijkbaar met pif).
Daarnaast lees ik dat een luchtstroom langs de koude kant van de isolatie een negatief effect heeft. Voor een kruipruimte is dit zeer minimaal dus verwacht daar geen probleem. Ook gaat het in mijn geval op een broodjes vloer dus daar zit automatisch al een spouw tussen de isolatie en en de warme kant. En als laatste is het weer duidelijk gemaakt dat het geheel luchtdicht moet zijn, dat moet met secuur werken ook wel haalbaar zijn.

Ik vind het ook een beetje raar dat de praktijk test opstellingen wel duidelijk resultaat geven, maar de meetopstellingen in de meeste gevallen slecht presteren.

[EvaluationCopy]

Beste klustweakers,

Situatie: Huis uit 1870 met goed bereikbare kelder van +/- 2m hoog. Gelegen in Zeeland, volledig open keldervloer (je staat letterlijk met je voeten in de klei). Over dwarsbalken ligt een vloer van houten planken. Aan de onderkant kijk je rechtstreeks tegen die planken aan. Over de houten planken ligt een PVC vloer. Ik weet niet of er iets dampwerends tussen zit, dat zou ik eenvoudig kunnen checken. De hele onderkant van de balken isoleren gaat niet, er lopen teveel waterleidingen overal net onder balken. Het zal rechtstreeks tegen de planken moeten.

Mijn huis is goed geïsoleerd, maar nu wil ik ook de vloer isoleren vanuit de kelder. Wat is het beste/handigste? Wat moet ik vooral níet doen? De keldervloer zelf dichtgooien lijkt me niet zo zinvol, aan de voorkant van het huis zitten ventilatieroosters, deurtjes en een luik, tochten doet het in de kelder sowieso.

PIR Hier dacht ik in eerste instantie aan. Makkelijk te verwerken platen, niet al te duur. Totaal zal er iets van 50m2 nodig zijn. Helaas zijn deze platen aan twee zijden dampdicht en ik ben bang dat ik dan het vocht in de houten vloer opsluit. PVC lijkt me van zichzelf al dampdicht.

Glaswol: Is in deze toepassing heel onhandig, dat betekent veel werk aan dwarslatjes om het spul tegen de vloer aan te krijgen. Sowieso vind ik de verwerking niet zo prettig. Wel dampdoorlatend van zichzelf denk ik?

Piepschuim platen Makkelijk te verwerken/lijmen. Lijkt me ook niet dampdoorlatend.

Belangrijkste beslommeringen:

- Welke opties heb ik überhaupt, met de PVC vloer over de houten planken?
- Zie ik nog iets over het hoofd? Welke opties heb ik nog meer?
- Kosten materiaal maakt me niet zoveel uit, er moet een bouwpot leeg. (Maar ik ga het sowieso zelf doen)

Dank!

[Toml83]

route99 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 03:33:
[...]
Ik heb nergens gelezen dat dit moet???? Imho is dat ook niet realistisch om dat na te willen streven. Een folie is er voor om altijd te voorkomen dat je ergens in de kruipruimte het dauwpunt bereikt, wat een behoorlijk wat gevallen zo is, dus een natte onderkant van de vloer of de isolatie is (drijf)nat. Allemaal ongunstig voor schimmelvorming, muffe lucht. vochtige/natte isolatie en meer warmteverlies dan nodig is.
En als de folie je nog permanent een extra luchtvochtigheidsverlaging van 10-tallen %-en geeft dan wordt de lucht daarmee een heel stuk droger en wordt extra warmteverlies verder voor komen.
Wij gingen van een LV=99+% met natte muren en vloer/isolatie naar < 80% (in erg vochtige weerperiodes) tot zelfs <60% in de drogere tijden met nu altijd droge muren en vloer. Zie plaatje onder.
Bij te weinig ventilatie kun je uiteraard overwegen om op strategische plaatsen extra ventilatie roosters aan te brengen.
[...]


Vocht afname in onze kruipruimte voor en na het aanbrengen van de folie:
[Afbeelding]

dank je wel voor de heldere analyse.
Even een korte en simpele vraag.
Is het handig om bij een vochtige vloer naast de afdekfolie ook noppenfolie te gebruiken? Of is de afdekfolie voldoende en is noppenfolie alleen van toepassing wanneer er een plas water ligt?

[route99]

[b]kippy in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"kippy schreef op mAls je het document doorlees wordt er in de test van het TNO met 2 lagen foelie en bubbeltjes plastic aan de buitenkant wel goede resultaten behaald (als ik het lees vergelijkbaar met pif).

In feite is het bubbeltjes folie ook een spouw, maar op de keper beschouwd vaak wel te dun. die 20-25 mm is echt het spouwminimum, zie ook aanbeveling van destijds Prostelko al.
Er wordt zoals hier ook wel 30mm aangehouden voor de spouw. Heb niet bekeken wat het maximum is, want je wilt uiteraard de dunste spouw zonder in te leveren op het resultaat.

Daarnaast lees ik dat een luchtstroom langs de koude kant van de isolatie een negatief effect heeft.

alles conform zoals Kees vd Linden ook al heeft geconcludeerd/samengevat!

Voor een kruipruimte is dit zeer minimaal dus verwacht daar geen probleem. Ook gaat het in mijn geval op een broodjes vloer dus daar zit automatisch al een spouw tussen de isolatie en en de warme kant. En als laatste is het weer duidelijk gemaakt dat het geheel luchtdicht moet zijn, dat moet met secuur werken ook wel haalbaar zijn.

Zou idd zo moeten zijn.

Ik vind het ook een beetje raar dat de praktijk test opstellingen wel duidelijk resultaat geven, maar de meetopstellingen in de meeste gevallen slecht presteren.

Scherp gezien.
Ik had dit er ook nog bij willen zetten, maar wilde het focus houden op vooral de kern van de folies, mits goed aangebracht is het maximale haalbare dus hetzelfde als normale isolatie, dat is de echte boodschap.
Dit punt is meermalen gebruikt door fabrikanten van de folies om bepaalde testen voor de rechter als niet geldig te laten gelden. dat kwam hen slecht uit, maar is ze voor een enkel test gelukt. Aan de andere kant is het de diverse organisaties/icm wetenschappers gelukt om via de rechter de fabrikanten te verbieden veel te mooie resultaten te vermelden.
Als ik een keer meer tijd heb zal ik die testen bij elkaar zoeken, hopelijk is er een goede review. Het is bijna altijd in het Engels, wat gelukkig geen probleem is, maar oor nuances goed te lezen kost dat toch veel meer tijd dan in je eigen/native taal...

Ik vind het zelf erg zinvol om kennis te hebben van waarom iets zo uitgevoerd wordt, dus ook voor mijzelf uiteraard. Als je het concept doorgrond, ook al ben je geen specialist, begrijp je beter waarom je zaken wel of niet moet doen. Met >40 jaar R&D ervaring op andere beta-gebieden hoop ik zo een klein steentje bij te dragen. En mijn avatar subtitel geeft ook wel aan hoe ik er in sta.... bij wijze van spreken: ik leer echt elke dag nog bij!

[route99]

Toml83 schreef op maandag 22 november 2021 @ 12:07:
[...] Of is de afdekfolie voldoende en is noppenfolie alleen van toepassing wanneer er een plas water ligt?

Dat laatste inderdaad, maar bij twijfel toch doen, zeker toekomst gericht als de waterschappen de waterstand nog verder omhoog gaan brengen...die policy is nl al bezig, dus hangt het er sterk af waar & hoe je woont. Vraag het anders bj hen na. PS: De noppenfolie tip bestond al voor dat ik er mee bezig ging... er zaten al mensen op die lijn....

[route99]

Moet zo weg maar vond nog heel snel een stevig review online, die officieel pas jan-2022 in het blad zelf komt.

Journal of Building Engineering Volume 45, January 2022, 103552

https://www.sciencedirect...cle/pii/S2352710221014108
Heb het nog niet gelezen, alleen maar diagonaal er door heen.
Wat ik wel zag staan is een tijd/soort test matrix vanaf 2000-2021 waar je kunt zien dat er best veel gedaan is zowel FM (Field Measurements) als lab testen.
Als plaatje:

Mijn nu gebruikte search query, voor iedereen toegankelijk op Google Scholar: https://scholar.google.co..."+buildings+methods&btnG= Simpel aan te passen naar iets waar je zelf ook nog graag naar zou willen kijken.
Meer en meer resultaten zij doorklikbaar naar een pdf of open access web pagina.

Wie ook op Researchgate actief is/kan worden, kan vaak nog meer full versions zien en een aantal auteurs stuurt je ook het volledige artikel als je een zgn officiële request indient.

[pentaw1nz]

Nu een maandje geleden dat ik de bodemfolie heb aangebracht.

Hoewel dat gekruip onder de vloer niet mijn hobby is, was ik wel benieuwd of ik verschil zag.
Mijn kruipruimte is altijd overwegend droog (of nouja, wel een hoge vochtigheid, maar geen plassen water o.i.d.)

Super om te zien dat na een maand al zoveel vocht tegen het plastic slaat . Ook merk ik dat mijn isolatie (jetspray) beduidend droger was. Waar deze op sommige plekken eerder echt wel sompig was en dus ook minder goed isoleerde, is alles nu nagenoeg kurkdroog.

Zeer effectief klusje.

[ Voor 24% gewijzigd door pentaw1nz op 23-11-2021 09:16 ]

[Toml83]

pentaw1nz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:16:
Nu een maandje geleden dat ik de bodemfolie heb aangebracht.

Hoewel dat gekruip onder de vloer niet mijn hobby is, was ik wel benieuwd of ik verschil zag.
Mijn kruipruimte is altijd overwegend droog (of nouja, wel een hoge vochtigheid, maar geen plassen water o.i.d.)

Super om te zien dat na een maand al zoveel vocht tegen het plastic slaat . Ook merk ik dat mijn isolatie (jetspray) beduidend droger was. Waar deze op sommige plekken eerder echt wel sompig was en dus ook minder goed isoleerde, is alles nu nagenoeg kurkdroog.

Zeer effectief klusje.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Welke folie heb jij hiervoor gebruikt?
Denk dat mijn situatie in de kruipruimte vrijwel gelijk is.

btw, geen noppenfolie gebruikt?

[pentaw1nz]

Toml83 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:56:
[...]


Welke folie heb jij hiervoor gebruikt?
Denk dat mijn situatie in de kruipruimte vrijwel gelijk is.

btw, geen noppenfolie gebruikt?

Geen noppenfolie omdat zoals gezegd er eigenlijk geen water in mijn kruipruimte staat. Hooguit wat sompig, maar een noppenfolie leek me dan niet nodig.

Folie die ik gebruikt heb staat hier wel gepost in 1 van de laatste pagina's. Via Plaatrubber.nl, maar er zijn meer opties.

[FaceDown]

Is deze folie geschikt voor de vloer van de kruipruimte?

https://www.profipack.nl/...wQAvD_BwE#review-tab-pane

Het voordeel is dat deze 6m breed is, waardoor ik dus geen stukken aan elkaar hoef te gaan tapen (behoudens enkele kleine stukken tussen de verschillende vlakken/kamers in de kruipruimte. Prijs lijkt me ook schappelijk?

Werkt dit soort tape om kleine stukken (+- 1m) aan elkaar te tapen? https://www.profipack.nl/aluminium-tape-100mm-50m

[ Voor 25% gewijzigd door FaceDown op 24-11-2021 10:29 ]

[XWB]

FaceDown schreef op woensdag 24 november 2021 @ 10:25:
Is deze folie geschikt voor de vloer van de kruipruimte?

Werkt dit soort tape om kleine stukken (+- 1m) aan elkaar te tapen? https://www.profipack.nl/aluminium-tape-100mm-50m

Volgens mij is aluminiumtape niet watervast, maar ik kan het mis hebben. Je kan beter zoeken op watervaste dubbelzijdige tape, zoals https://tonzon.nl/product/watervaste-tape-voor-bodemfolie/

[FaceDown]

XWB schreef op woensdag 24 november 2021 @ 10:37:
[...]


Volgens mij is aluminiumtape niet watervast, maar ik kan het mis hebben. Je kan beter zoeken op watervaste dubbelzijdige tape, zoals https://tonzon.nl/product/watervaste-tape-voor-bodemfolie/

De beschrijving zegt "De tape is Olie, vet en waterbestendig en kan bovendien tegen extreme temperaturen.
Om deze reden is aluminium tape uitermate geschikt voor bescherming, bedekking, isolatie en reparaties."

Voordeel is dat ik het meteen kan meebestellen. Wellicht iemand anders met ervaring?

[Deshmir]

@FaceDown folie is zeker geschikt en ook nog eens goed dik (200). Succes met uitvouwen!

[No Hands]

kippy schreef op maandag 22 november 2021 @ 11:52:
Denk je voor het zoeken en toevoegen van deze info.
Als je het document doorlees wordt er in de test van het TNO met 2 lagen foelie en bubbeltjes plastic aan de buitenkant wel goede resultaten behaald (als ik het lees vergelijkbaar met pif).
Daarnaast lees ik dat een luchtstroom langs de koude kant van de isolatie een negatief effect heeft. Voor een kruipruimte is dit zeer minimaal dus verwacht daar geen probleem. Ook gaat het in mijn geval op een broodjes vloer dus daar zit automatisch al een spouw tussen de isolatie en en de warme kant. En als laatste is het weer duidelijk gemaakt dat het geheel luchtdicht moet zijn, dat moet met secuur werken ook wel haalbaar zijn.

Ik vind het ook een beetje raar dat de praktijk test opstellingen wel duidelijk resultaat geven, maar de meetopstellingen in de meeste gevallen slecht presteren.

Ik zou al dit werk niet aan de hand gaan halen voor een twijfelachtig product met een minimale isolatiewaarde die je alleen haalt als je het heel specifiek monteert.

[kippy]

No Hands schreef op woensdag 24 november 2021 @ 11:38:
[...]
Ik zou al dit werk niet aan de hand gaan halen voor een twijfelachtig product met een minimale isolatiewaarde die je alleen haalt als je het heel specifiek monteert.

Ik ben ook nog steeds aan het twijfelen. Er zijn ook wel wat keuzes, maar de meeste wil ik liever niet aan...
- Tonzon - behoorlijk kwetsbaar, nauwkeurige montage verijst voor goede werking (veel nauwkeurig aan elkaar tape werk). Ik zie het niet zitten om dit zelf te doen ook al ben ik behoorlijk handig.
- Glaswol / steenwol - dik, zwaar, lastiger verwerken in lage kruipruimte. En jeuk
- Plaatmateriaal (esp, xps, etc.) Heb maar een kleine opening dus dat krijg ik eigenlijk de kruipruimte niet in.
- Pif / ander meerlaags folie. Montage belangrijk en alles goed luchtdicht aftapen (iets makkelijker dan tonzon, omdat hier niet met dubbelzijdige tape aan het werken bent en de uiteindes al dicht getapet zijn.
- Pur of iets dergelijks. Moet ik laten doen en is in verhouding niet goedkoop.

Bodemfolie gaat er sowieso in onafhankelijk wat er uiteindelijk tegen de vloer aan komt. Maar dat is dan ook makkelijk zelf te doen.

En van alles keuzes blijf Pif als meerlaags folie nog steeds het meest aantrekkelijk. Omdat het zelf te doen is, en als ik gebruik maak van geleide latten kan ik ook vrij makkelijk de juiste spouw hoogtes creëren.

[No Hands]

kippy schreef op woensdag 24 november 2021 @ 11:58:
[...]

Ik ben ook nog steeds aan het twijfelen. Er zijn ook wel wat keuzes, maar de meeste wil ik liever niet aan...
- Tonzon - behoorlijk kwetsbaar, nauwkeurige montage verijst voor goede werking (veel nauwkeurig aan elkaar tape werk). Ik zie het niet zitten om dit zelf te doen ook al ben ik behoorlijk handig.
- Glaswol / steenwol - dik, zwaar, lastiger verwerken in lage kruipruimte. En jeuk
- Plaatmateriaal (esp, xps, etc.) Heb maar een kleine opening dus dat krijg ik eigenlijk de kruipruimte niet in.
- Pif / ander meerlaags folie. Montage belangrijk en alles goed luchtdicht aftapen (iets makkelijker dan tonzon, omdat hier niet met dubbelzijdige tape aan het werken bent en de uiteindes al dicht getapet zijn.
- Pur of iets dergelijks. Moet ik laten doen en is in verhouding niet goedkoop.

Bodemfolie gaat er sowieso in onafhankelijk wat er uiteindelijk tegen de vloer aan komt. Maar dat is dan ook makkelijk zelf te doen.

En van alles keuzes blijf Pif als meerlaags folie nog steeds het meest aantrekkelijk. Omdat het zelf te doen is, en als ik gebruik maak van geleide latten kan ik ook vrij makkelijk de juiste spouw hoogtes creëren.

Ik snap de moeilijkheid in keuzes. Maar denk dat dat met die pif ook niet eenvoudig goed te doen is. Heb je al een offerte voor schuim laten spuiten gehad? Lijkt me de eenvoudigste oplossing, zeker nu je zelf dat gat al gegraven hebt.

[route99]

YouTube: recent LIVE REVIEW VLOERISOLATIE MET PUR. Goed om ook dit GROTE NADE...

[kippy]

route99 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 13:02:
YouTube: recent LIVE REVIEW VLOERISOLATIE MET PUR. Goed om ook dit GROTE NADE...

Ja heb ook meerdere van die filmpjes gezien. Wordt op die manier helemaal onmogelijk om een goede keuze te maken.

[kjiratsiekoedel]

FaceDown schreef op woensdag 24 november 2021 @ 10:25:
Is deze folie geschikt voor de vloer van de kruipruimte?

https://www.profipack.nl/...wQAvD_BwE#review-tab-pane

Het voordeel is dat deze 6m breed is, waardoor ik dus geen stukken aan elkaar hoef te gaan tapen (behoudens enkele kleine stukken tussen de verschillende vlakken/kamers in de kruipruimte. Prijs lijkt me ook schappelijk?

Werkt dit soort tape om kleine stukken (+- 1m) aan elkaar te tapen? https://www.profipack.nl/aluminium-tape-100mm-50m

Alu tape scheurt snel en vond ik lastig plakken. Wel geschikt om harde alupir mee te tapen. Maar niet voor losse bodemfolie waar je ook nog overheen gaan kruipen

[FaceDown]

kjiratsiekoedel schreef op woensdag 24 november 2021 @ 14:14:
[...]


Alu tape scheurt snel en vond ik lastig plakken. Wel geschikt om harde alupir mee te tapen. Maar niet voor losse bodemfolie waar je ook nog overheen gaan kruipen

Ja ik was er ook achter inmiddels. Ik heb de tonzon tape besteld zoals iemand hierboven aangeeft.

[Thijskoman]

Handig topic dit, ik ga hier ook mee aan de slag. Ik heb in juni de sleutels van mijn huis (1981) gekregen en merk nu dat de luchtvochtigheid best hoog is. Vooral op de ruit van de voordeur (bij het gat naar de kruipruimte) zit condens. In maart tijdens de bouwkundige keuring zaten er condensdruppels aan de onderkant van de betonvloer.

In een poging om te checken of er water in de kruipruimte staat kreeg ik het luik niet open. Materiaal is blijkbaar uitgezet door het vocht, het voelt nat aan. Ik ben van plan in het voorjaar een bodemfolie te leggen, dan poosje laten drogen en na de zomervakantie isoleren (PIR denk ik).

[_JGC_]

@Thijskoman Weet je zeker dat het luik bij de voordeur naar kruipruimte gaat? Wil ook nog wel eens een luik in de kast verstopt zitten. In die jaren was het gebruikelijk om de watermeter bij de voordeur te plaatsen. Heb zelf ook nog zo'n enorm luik zitten voor een watermeter en 3 kraantjes.

Mag binnenkort ook in die put aan de slag, nieuwe kraantjes plaatsen. 2 kraantjes na de meter zitten vast en voor de meter gaat heel zwaar. Vorig jaar een leiding gesprongen, niet fijn als je de kraan dan kapot draait in een poging deze dicht te draaien .

[Thijskoman]

@_JGC_ Net met gepast geweld het luik eraf gehaald en het antwoord is ja. Er staat geen water in de kruipruimte, maar wel condensdruppels aan de onderkant van de vloer. Ik weet wat voor put je bedoelt, ik hoop niet dat je al teveel ellende hebt gehad van je gesprongen leiding

[_JGC_]

Thijskoman schreef op woensdag 24 november 2021 @ 16:04:
@_JGC_ Net met gepast geweld het luik eraf gehaald en het antwoord is ja. Er staat geen water in de kruipruimte, maar wel condensdruppels aan de onderkant van de vloer. Ik weet wat voor put je bedoelt, ik hoop niet dat je al teveel ellende hebt gehad van je gesprongen leiding

Die ellende viel mee, was daar begonnen met graven om de condensafvoer van de CV om te leggen naar de rioolbuis eronder. Vloer is daar niet (wordt komende weken gestort), isolatie had ik weggehaald en folie ook, er is toen gewoon een halve kuub water in de grond gestort (misschien meer/minder, ik kwam thuis die bewuste middag en hoorde iets stromen). Afgelopen paar weken het project weer opgepakt, van al dat water niks teruggevonden.

Condensdruppels aan de vloer heb je al vrij snel. Betonvloer van 1981 zal isolatie erin verwerkt hebben, dan is die vloer koud en condenseert het vocht tegen de onderkant. Folie op de bodem, boel ventileren en je kunt aan de slag. Alleen die folie nu al plaatsen zonder verdere isolatie geeft je al een heel stuk verbetering.

[Thijskoman]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Thijskoman op 21-02-2022 22:19 ]

[route99]

@kippy Maar dan heb ik toch nog liever minder keuze dan iets wat makkelijk lijkt maar me later veel ellende oplevert of zie ik dat compleet verkeerd?

[kippy]

route99 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:49:
@kippy Maar dan heb ik toch nog liever minder keuze dan iets wat makkelijk lijkt maar me later veel ellende oplevert of zie ik dat compleet verkeerd?

Daar heb je zeker gelijk in. Maar het begint nu allemaal zo verwarrend te worden.
Als ik nu alles bekijk is alles een slechte optie, maar dat kan natuurlijk niet want alle types worden door meerdere bedrijven geïnstalleerd met goede maar ook zeker met slechte recensies.

Dus ik ben een beetje lost op het moment.

[Deshmir]

Mocht iemand nog twijfelen, ik ben zojuist weer in de kruipruimte geweest waar ik een tijdje terug 12cm PIR platen tegen de bovenkant (of onderkant) heb geplakt.
Ik moest namelijk nog wat glaswol tussen de openstaande boogjes duwen (kwaaitaal) in verband met wat leidingen...

In ieder geval heb ik nu al het idee dat het werkt, de kruipruimte zelf is een stuk kouder dan vorige winter. Verder voel ik duidelijk een verschil tussen de temperatuur van het beton en de kruipruimte zelf. Ook is de bovenkant van de pirplaat warmer dan de onderkant. Voor zover heb ik dan het idee dat de warmte dus daadwerkelijk niet verder gaat dan de bovenkant van de PIR plaat.

Mission accomplished



P.S. oprechte haat voor glaswol, het zit volgens mij zelfs in mn neus.. #allergisch

[ Voor 19% gewijzigd door Deshmir op 24-11-2021 20:53 ]

[route99]

@kippy. Het is helaas een situationele keuze en daarom ontstaan die ontzettend grote verschillen. Maar er zijn toch best zaken die je rationeel af kunt schieten.
Namens mijzelf sprekend:
De nadelen tov PIR & PUR zijn voor mij een no go: qua materiaalkeuze (duurzaamheid), heb zelf weinig grip op het resultaat... bij spuiten: Spreek je af dat de leidingen compleet vrij moeten blijven en stel er zit er een bij die zijn dag niet heeft..... kromme tenen..... al zou je deels gecompenseerd worden ... .die troep raak je nooit meer kwijt... je ziet het is niet alleen geld.
Dan vind ik Tonzon best aardig maar duur en zelf best een flinke en zeer nauwkeurige klus op je rug,... Eigenlijk geldt dat ook voor de multi-folies. Immers als je een Rc van zeker 4 m2K/W wilt halen dan zou je een vergelijkbare pakket aan netjes gestapelde folies met spouwen maakt.

Ik zou nooit een "ben-er-klaar-mee-keuze" van maken en dan er later spijt van krijgen.
Dan zou ik alleen de bodemfolie leggen en dat stoppen en een andere klus oppakken.

[XWB]

Deshmir schreef op woensdag 24 november 2021 @ 20:05:
Mocht iemand nog twijfelen, ik ben zojuist weer in de kruipruimte geweest waar ik een tijdje terug 12cm PIR platen tegen de bovenkant (of onderkant) heb geplakt.
Ik moest namelijk nog wat glaswol tussen de openstaande boogjes duwen (kwaaitaal) in verband met wat leidingen...

In ieder geval heb ik nu al het idee dat het werkt, de kruipruimte zelf is een stuk kouder dan vorige winter. Verder voel ik duidelijk een verschil tussen de temperatuur van het beton en de kruipruimte zelf. Ook is de bovenkant van de pirplaat warmer dan de onderkant. Voor zover heb ik dan het idee dat de warmte dus daadwerkelijk niet verder gaat dan de bovenkant van de PIR plaat.

Mission accomplished

[Afbeelding]

P.S. oprechte haat voor glaswol, het zit volgens mij zelfs in mn neus.. #allergisch

Heb je ook bodemfolie? Glaswol isoleert niet goed als het vochtig wordt, dus idealiter probeer je dit te voorkomen.

[route99]

@XWB Lees terug.... Deshmir in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

[ Voor 3% gewijzigd door route99 op 24-11-2021 21:45 ]

[water_escape]

route99 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 21:45:
@XWB Lees terug.... Deshmir in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

Als ik terug kijk naar je foto's, heb je dan ook de isolatieplaten tegen de zijkant aan gemaakt?
Welke platen, folie en tape heb je precies gebruikt?

ik ben vooral ook benieuwd hoe iedereen hier de opstaande rand van het doek vast maakt aan de muur.

[Deshmir]

@water_escape Ik heb dezelfde platen gebruikt als tegen het plafond, maar dan door de helft over de lengte. (Had platen over)

Op de bodem ligt folie van 180mu gekocht bij Vendrig (staat ook ergens in dit topic). Ik heb dit niet vastgeplakt aan de zijkanten, maar zo goed als het kan tegen de muur aan gelegd en dan terug gevouwen. In de hoeken ligt een baksteen zodat het niet ging schuiven.
Sowieso heb ik een rioolbuis die over een meter of 3-4 half op de grond ligt, dus kan het nooit volledig afdekken.

Alu tape heb ik (nog) niet gebruikt, ik vraag me af in hoeverre dat costwise en arbeidwise nog gaat helpen. De platen zitten strak tegen elkaar, zowel voor achter en zijkant.

Maar je mag gerust komen kijken hoor, PC gebied 3402

[water_escape]

Deshmir schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:49:
@water_escape Ik heb dezelfde platen gebruikt als tegen het plafond, maar dan door de helft over de lengte. (Had platen over)

Op de bodem ligt folie van 180mu gekocht bij Vendrig (staat ook ergens in dit topic). Ik heb dit niet vastgeplakt aan de zijkanten, maar zo goed als het kan tegen de muur aan gelegd en dan terug gevouwen. In de hoeken ligt een baksteen zodat het niet ging schuiven.
Sowieso heb ik een rioolbuis die over een meter of 3-4 half op de grond ligt, dus kan het nooit volledig afdekken.

Alu tape heb ik (nog) niet gebruikt, ik vraag me af in hoeverre dat costwise en arbeidwise nog gaat helpen. De platen zitten strak tegen elkaar, zowel voor achter en zijkant.

Maar je mag gerust komen kijken hoor, PC gebied 3402

ik bedoelde het tapen van folie aan elkaar .
zijn dit je PIR platen? https://www.sleiderink.nl...1ThgDJEAQYBSABEgKqhvD_BwE

[DopdeDouwer]

kippy schreef op woensdag 24 november 2021 @ 11:58:
[...]
...
- Plaatmateriaal (esp, xps, etc.) Heb maar een kleine opening dus dat krijg ik eigenlijk de kruipruimte niet in.
...

Dat was bij mijn woning ook, maar er vanuitgaande dat je een broodjesvloer hebt is het groter maken van het luik best zelf te doen.
Ik heb hem zelf vergroot van 49x49 naar 49x60, met een vrij standaard breekhamer/boormachine (veel grote gaten op een rij) en een haakse slijper. De liggertjes laat je uiteraard intact, maar een broodje wegslopen (of een willekeurige andere maat) is geen probleem.
Als ik het nog een keer zou moeten doen maak ik het gat ruim 5 cm groter, want waar ik geen rekening mee gehouden had waren de mes-groef zijkanten van de platen die het breder dan 60cm maken.

Echter als het huidige kruipluik in een afgewerkte vloerbedekking zit is bijna geen haalbaar scenario. Bij mij ging het om de garage.

[kippy]

DopdeDouwer schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:09:
[...]

Dat was bij mijn woning ook, maar er vanuitgaande dat je een broodjesvloer hebt is het groter maken van het luik best zelf te doen.
Ik heb hem zelf vergroot van 49x49 naar 49x60, met een vrij standaard breekhamer/boormachine (veel grote gaten op een rij) en een haakse slijper. De liggertjes laat je uiteraard intact, maar een broodje wegslopen (of een willekeurige andere maat) is geen probleem.
Als ik het nog een keer zou moeten doen maak ik het gat ruim 5 cm groter, want waar ik geen rekening mee gehouden had waren de mes-groef zijkanten van de platen die het breder dan 60cm maken.

Echter als het huidige kruipluik in een afgewerkte vloerbedekking zit is bijna geen haalbaar scenario. Bij mij ging het om de garage.

Zou ik eens naar moeten kijken. Er ligt een luik op en er is nog wel wat speling. Dus misschien dat het kan.
Voor de andere kant van mijn kruipruimte zou ik de convectorput moeten open maken, maar dat is ook wel te doen aangezien dat alleen multiplex houten platen zijn.

[DopdeDouwer]

Een convectorput van hout?!?
Dat moet wel een enorm warmtelek zijn.

[kippy]

DopdeDouwer schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:20:
Een convectorput van hout?!?
Dat moet wel een enorm warmtelek zijn.

Ja die gaat sowieso geïsoleerd worden..

[Deshmir]

water_escape schreef op donderdag 25 november 2021 @ 13:25:
[...]


ik bedoelde het tapen van folie aan elkaar .
zijn dit je PIR platen? https://www.sleiderink.nl...1ThgDJEAQYBSABEgKqhvD_BwE

Oh haha, nee folie ligt ruim een meter over elkaar.
Ik had 4m breed, en kruipruimte is net iets meer dan 6 meter.
Over de gehele breedte is de folie nog droog aan de bovenkant ook bij het stuk waar de overlap zit.

Om precies te zijn komen ze hier vandaan, en zijn het deze platen

[water_escape]

Deshmir schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:03:
[...]


Oh haha, nee folie ligt ruim een meter over elkaar.
Ik had 4m breed, en kruipruimte is net iets meer dan 6 meter.
Over de gehele breedte is de folie nog droog aan de bovenkant ook bij het stuk waar de overlap zit.

Om precies te zijn komen ze hier vandaan, en zijn het deze platen

ahh helder.
auch... mijn kruipruimte is 100m2 gok ik

[Deshmir]

@water_escape als het veel rechte banen zijn, ben je er qua tijd zo doorheen hoor . (Beetje net als je budget met die m2’s )

[TweakersOnly]

Graag jullie advies.

Ik heb bij Takkenkamp een offerte gekregen voor bodemisolatie 25cm onder woonkamer en keuken. Totaaloppervlakte 47 m2. Er zitten al isolatieplaten tegen onderzijde vloer, bovenzijde kruipruimte.

Ten aanzien van isolatiewaarde krijg ik in combinatie met de isolatieplaten de volgende gegevens:

Bodemisolatie Airofill EPS - dikte 250 mm - rbf-waarde: 5,63
Isolatiewaarde: Rbf-waarde 5,63 m2/K/W Bodemisolatie Airofill

Bij concurrent Pluimers vind ik de volgende gegevens rondom isolatiewaarde van hun bodemisolatie:

Bij 26,5 cm 8,03 m2K/W*
Lambda waarde: 0,033 W/(m.K)

Hoe moet ik deze isolatiewaardes met elkaar vergelijken? Zit er verschil tussen de isolatiewaarden?

[route99]

@TweakersOnly Zet voor de zekerheid eens een schets hier neer.

In het algemeen heeft bodem isolatie totaal geen voorkeur, lees terug, er is veel over geschreven dat het veel minder goed is dan de vloer zelf isoleren of nog verder isoleren.
Verder is het gebruikelijk om op het zand daar dampdichte 0,2mm dikke PE-folie te leggen om het vocht uit het zand tegen te houden.

[Tito129]

Heb vanochtend de kruipruimte van keuken en woonkamer van bodem folie voorzien. Was eigenlijk zo klaar.
Als het functioneert ga ik bijkeuken en garage ook doen. Vloeroppervlakte van wat ik nu gedaan heb is 66m2. Ik had niet van te voren gemeten en had verwacht dat de funderingsmuur iets naar binnen stond. Dus er mist een opstaande rand maar overlap licht over de stroken fundering.



Nu is nog de vraag gaat het veel soelaas bieden om de eps op te dikken. Huis is uit 2008. 15cm eps.
Kan nu wel schoon werken. Maar moet nog al wat plakken.

[Cyberpope]

Tito129 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:46:
Nu is nog de vraag gaat het veel soelaas bieden om de eps op te dikken. Huis is uit 2008. 15cm eps.
Kan nu wel schoon werken. Maar moet nog al wat plakken.

Meer is altijd beter, maar je haalt er de kosten en moeite niet uit om hier nog een 5cm tegenaan te plakken.

[water_escape]

Vandaag wat uren in de kruipruimte gezeten.

- Op sommige plekken hangen er druppels aan het plafond
- Op sommige plekken zijn de muren vochtig
- De vloerisolatie die tegen de betonnen vloer zit is 4-5cm dik

Lijkt mij dus sowieso goed om de folie aan te gaan brengen.

vragen:
- Moet je ook iets doen met de vochtige muren? Kan daar ook een isolatie plaat tegen aan?
- Heeft het zin om die 5cm isolatie te verdikken? Door er nog eens een aantal cm tegen aan te maken (en hoe doe je dit?)

[route99]

@water_escape Breng eerst de folie netjes aan en wacht dan hoe het droogt en dan pas verder. Dan kun je het effect apart beoordelen of er eventueel nog iets anders aan de hand is m.b.t. vocht.
Het mooiste is als je in het begin een aantal malen per week bijv door een verder afgedekt gaatje de luchtvochtigheid kunt meten/volgen. Ik doe dat zelf via het gaatje waarmee ik het luik mee open til en waar normaal de mat overheen ligt in de gang. De sensor zit aan een draadje van ruim 40 cm en die laat ik door het gaatje zakken en dek het gaatje tijdelijk af met iets anders; ca 30 min meten is meer dan zat eer de waarde constant is.
Heb deze EXTECH 445815: Niet geschikt voor continue meting immers op batterijen en display altijd aan.

[ Voor 17% gewijzigd door route99 op 27-11-2021 16:04 ]

[water_escape]

Nog tips hoe men het beste de folie aanbrengt langs de muren? de opstaande rand zeg maar, hoe zet je die het makkelijkste vast?

[Arend_Akelig]

Heb inmiddels gemeten in de kruipruimte. Op een druilige dag zoals vandaag had ik een luchtvochtigheid van 90% in de kruipruimte (en 12.4 graden Celsius). De druppels hangen tegen de steenwol aan. Dit betekent dat de kruipruimte nogal vochtig is.
Situatie:
-Kruipruimte 78 cm diep (genoeg werkruimte) en een kruipluik van 80cm breed.
-Nehobo vloer
- Steenwol hangt eronder, op sommige plekken nog redelijk maar over het algemeen ziet het er niet uit.

Dit topic lezende werd geadviseerd in ieder geval de luchtvochtigheid te verlagen dmv een bodemzeil, dit lijkt mij ook een aardige winst in mijn situatie. Dan blijf ik met de situatie van de steenwol zitten.

Ik had het er vanmiddag met een bevriend timmerman over. Hij adviseerde eigenlijk eerst de steenwol te verwijderen en vervolgens PIR platen eronder te maken. Na dit klusje juist het grondzeil te leggen ivm mogelijke beschadigingen.

Mijn idee is om deze 2 stappen te ondernemen van de zomer.
Dus eerst de oude steenwol verwijderen, vervangen voor PIR platen.
Vervolgens bodemfolie leggen.
Klinkt als een plan?

[GioStyle]

Eerst bodemfolie plaatsen, tijdje wachten en je kan schoon werken...

[Deshmir]

@Arend_Akelig bijna iedereen doet het andersom; zeil neerleggen om de lunchtvochtigheid naar beneden te halen, en dan pas aan het werk.

De enige gaatjes die ik heb zijn er 3 van een muis die de weg kwijt was, en 4 omdat ik bij moest snijden en niet terug naar boven wilde.

Als de luchtvochtigheid lager is het ook prettiger werken.
Mocht je alsnog veel vocht hebben na het zeil, dan moet je daar achteraan. Zou zonde zijn als je dat pas merkt als je platen er al tegen aan zitten.

[water_escape]

route99 schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 15:54:
@water_escape
Het mooiste is als je in het begin een aantal malen per week bijv door een verder afgedekt gaatje de luchtvochtigheid kunt meten/volgen. Ik doe dat zelf via het gaatje waarmee ik het luik mee open til en waar normaal de mat overheen ligt in de gang. De sensor zit aan een draadje van ruim 40 cm en die laat ik door het gaatje zakken en dek het gaatje tijdelijk af met iets anders; ca 30 min meten is meer dan zat eer de waarde constant is.
Heb deze EXTECH 445815: Niet geschikt voor continue meting immers op batterijen en display altijd aan.
[Afbeelding]

Ik heb er een draadloze liggen nu. Het is 16,5 graden en 89% vochtigheid. stabiel.

[ Voor 8% gewijzigd door water_escape op 29-11-2021 11:29 ]

[route99]

@water_escape Een draadloze folie?
Ps: Zou je selectief die ene relevante regel willen quoten, dat maakt het forum veel overzichtelijker om te lezen.

[ Voor 5% gewijzigd door route99 op 29-11-2021 08:43 ]

[No Hands]

TweakersOnly schreef op donderdag 25 november 2021 @ 23:39:
Graag jullie advies.

Ik heb bij Takkenkamp een offerte gekregen voor bodemisolatie 25cm onder woonkamer en keuken. Totaaloppervlakte 47 m2. Er zitten al isolatieplaten tegen onderzijde vloer, bovenzijde kruipruimte.

Ten aanzien van isolatiewaarde krijg ik in combinatie met de isolatieplaten de volgende gegevens:

[...]


Bij concurrent Pluimers vind ik de volgende gegevens rondom isolatiewaarde van hun bodemisolatie:

[...]


Hoe moet ik deze isolatiewaardes met elkaar vergelijken? Zit er verschil tussen de isolatiewaarden?

Waarom bodemisolatie en geen vloerisolatie? Als er al vloerisolatie is hoe dik is die/wat is het bouwjaar van je woning en wat verwacht je dat die bodemisolatie nog gaat toevoegen?
Let wel op dat Rbf en RC/Rd iets heel anders is.

[water_escape]

Ik wil deze week de folie bestellen. Deze:

https://www.profipack.nl/...wQAvD_BwE#review-tab-pane

en

https://www.profipack.nl/aluminium-tape-100mm-50m


of heeft iemand een betere deal gezien ergens?

[mno]

Ik ben van plan om mijn houten vloer te isoleren met glaswol. De glaswol platen/deken kan ik tussen de balken in de kruipruimte bevestigen. Die hangen zo'n 55 cm uit elkaar. Wat is volgens jullie de gemakkelijkste manier om de glaswol op zijn plaats te houden, dicht tegen de vloer? Een soort ophangband vastnieten tussen de balken?

[route99]

@water_escape Vraag bij dat bedrijf nog eerst wel de sd-waarde van die folie op. Eerder bleek al dat de sd waarde van een goedkoper type meer dan de helft lager was dan die van een wat duurder type, Nl 46 meter versus 104 meter.
Op het totale isolatie prijskaartje is dat kleingeld aan verschil qua prijs. Imho doe het in 1x goed.
Ik heb dat iets duurdere type 6x25m, die nog steeds een stuk goedkoper is dan het duurdere Tonzon folie, die 4m breed is.

[EvaluationCopy]

mno schreef op maandag 29 november 2021 @ 23:18:
Ik ben van plan om mijn houten vloer te isoleren met glaswol. De glaswol platen/deken kan ik tussen de balken in de kruipruimte bevestigen. Die hangen zo'n 55 cm uit elkaar. Wat is volgens jullie de gemakkelijkste manier om de glaswol op zijn plaats te houden, dicht tegen de vloer? Een soort ophangband vastnieten tussen de balken?

Ik spiek even mee, bij mij zit er 70cm tussen de balken en de rollen glaswol zijn 60cm breed

Ik neig er naar om met diagonale dwarslatjes de boel er tegenaan te spijkeren. Diagonaal geeft je de mogelijkheid toch een spijker in de dwarsbalk te meppen.

[Freestuff]

mno schreef op maandag 29 november 2021 @ 23:18:
Ik ben van plan om mijn houten vloer te isoleren met glaswol. De glaswol platen/deken kan ik tussen de balken in de kruipruimte bevestigen. Die hangen zo'n 55 cm uit elkaar. Wat is volgens jullie de gemakkelijkste manier om de glaswol op zijn plaats te houden, dicht tegen de vloer? Een soort ophangband vastnieten tussen de balken?

Ik heb jaren geleden steenwol aangebracht en ondersteund met panlatten. Blijft prima hangen.

[water_escape]

route99 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 08:15:
@water_escape Vraag bij dat bedrijf nog eerst wel de sd-waarde van die folie op. Eerder bleek al dat de sd waarde van een goedkoper type meer dan de helft lager was dan die van een wat duurder type, Nl 46 meter versus 104 meter.
Op het totale isolatie prijskaartje is dat kleingeld aan verschil qua prijs. Imho doe het in 1x goed.
Ik heb dat iets duurdere type 6x25m, die nog steeds een stuk goedkoper is dan het duurdere Tonzon folie, die 4m breed is.

Ik heb een heel spec blad gekregen en het is "SD=41m (+-10%)"

[route99]

@water_escape Dank je voor de sd.
Het is een middenmoot damp remmend type folie net als die andere goedkopere. Die was 42.

Ben benieuwd of het voldoende zal zijn. Op afstand niet goed te beoordelen omdat we niet weten waar het vocht vandaan komt. Als alle vocht echt achter de folie blijft en er komt geen nieuw bij dan zal he zeker goed gaan, maar als er capillair water continu omhoog komt zou ik persoonlijk voor een folie met een hogere waarde kiezen. Als er risico op plasvorming of erger is (ook toekomstgericht) zou ik er nog noppenfolie onderleggen.
Qua totale prijs is dat nog steeds peanuts in vergelijking tot de rest van de isolatie kosten als je die maakt.

Zie @DopdeDouwer zijn waarde die hij binnen kreeg en mijn omrekening naar sd.
Wil je die pdf uploaden? Kan heel eenvoudig hier: https://workupload.com/
Toch wel leuk om de hele specs eens door te lezen.

[water_escape]

route99 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 16:15:
@water_escape Dank je voor de sd.
Het is een middenmoot damp remmend type folie net als die andere goedkopere. Die was 42.

Ben benieuwd of het voldoende zal zijn. Op afstand niet goed te beoordelen omdat we niet weten waar het vocht vandaan komt. Als alle vocht echt achter de folie blijft en er komt geen nieuw bij dan zal he zeker goed gaan, maar als er capillair water continu omhoog komt zou ik persoonlijk voor een folie met een hogere waarde kiezen. Als er risico op plasvorming of erger is (ook toekomstgericht) zou ik er nog noppenfolie onderleggen.
Qua totale prijs is dat nog steeds peanuts in vergelijking tot de rest van de isolatie kosten als je die maakt.

Zie @DopdeDouwer zijn waarde die hij binnen kreeg en mijn omrekening naar sd.
Wil je die pdf uploaden? Kan heel eenvoudig hier: https://workupload.com/
Toch wel leuk om de hele specs eens door te lezen.

Natuurlijk. Bij deze de PDF: https://workupload.com/file/Bz8wTaMS9Yf

wat bedoel je met capillair water? Ik heb geen plassen water, ook geen modder, maar op sommige plekken vochtige grond van de druppels die naar beneden vallen denk ik.

Bubbelfolie is overbodig , maar welke folie adviseer je nu? Ik wil meteen dik en goed dan. Doe het maar 1x

[frickY]

Hier de knoop maar eens doorgehakt. Werd gek van alles opties en tegenstrijdigheden, zowel op internet als van de "adviseurs".

Uiteindelijk gekozen om 14cm Icyene onder mijn broodjes vloer te laten spuiten (€26/m²).
Ben nu alvast bodemfolie (die 200 micron van profipack) aan het leggen want het is verschrikkelijk vochtig, en laat ook nog wat ventilatiegaten bij boren want de huidige 2 (!) lijken verstopt.

PUR wilde ik sowieso niet. Vanwege de horrorverhalen van vroeger. Het uitdampen icm kleine kinderen en astma. En omdat het zo onhandig is later nog eens kabels te trekken omdat het zo hard wordt.

PIR platen plakken is lang de bedoeling geweest. Maar kwam tot de conclusie dat ik geen zin heb al dat materiaal te hebben staan, en on al het werk te doen.

Tonzon voel ik niet zoveel voor. Het zal op papier best kloppen en ken ook positieve verhalen, maar toch staat het me niet aan.

Icyene lijkt een goed compromis.

Het folie heb ik uitgezocht op dikte (200micron) en breedte (6m, hele kruipruimte). Die SD waarde had ik nog niet eerder over gelezen, helaas. Ik dacht dat alleen het materiaal (PU) en dikte relevant waren voor de dampremming.

[ Voor 48% gewijzigd door frickY op 30-11-2021 19:29 ]

[route99]

@water_escape Tnx voor de info, het is dus foliedikte = 180 micron.

Capilair water: Als gevolg van zgn caplaire krachten kan water hoger stijgen dan het grondwater peil.
https://www.betekenis-definitie.nl/capillair%20water
Dus kunnen daardoor plassen onder je folie ontstaan...
Als het grondwater dan verder stijgt kan zich er een ondiep meertje zich vormen in de kruipruimte en dan het handig om het folie meer drijfkracht te geven door eerst noppenfolie te plaatsen.

maar welke folie adviseer je nu?

De adviesvolgorde is qua kwaliteit

1. Tonzon sd=130 en ca 230mu dik, ca 2 euro/m2
2. Folion sd=104 en ca 200mu dik ca 1 euro/m2 incl verzendkosten
3. Door jouw gevonden folie sd=42 en ca 180mu dik ca 0,50 euro/m2 zonder verzendkosten

Mijn eigen inschatting voor hier (mij thuis, excuus) , maar mogelijk niet geldig voor alle situaties:

1. Folion op 1 tav prijs/kwaliteit

Heb je nu eigenlijk geen problemen maar wil men toch een redelijke dampremming hebben om de LV verder naar beneden te hebben:

1. Jouw gevonden folie op 1, het is echt de goedkoopste.
2. Wil je nog steeds het onderste uit de kan hier, neem dan toch Tonzon.

Op afstand is het uitgesloten om een 100% waterdicht advies te geven...

[ Voor 0% gewijzigd door route99 op 01-12-2021 09:07 . Reden: toevoeging folie voor mij thuis ]

[water_escape]

Dan rest nog de vraag, hoe de folie makkelijk met opstaande rand vast te maken? Of wat stenen/dakpannen langs leggen? zodat ik niet overal hoef te boren.

[ Voor 85% gewijzigd door water_escape op 01-12-2021 12:27 ]

[route99]

@water_escape Dan denk ik in tussen nog over je nieuwe vraag na. Wordt vanavond, mag eerst gaan werken...

[ Voor 60% gewijzigd door route99 op 01-12-2021 12:30 . Reden: opmerking weggehaald ]

[blackshelve]

frickY schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 19:17:
Hier de knoop maar eens doorgehakt. Werd gek van alles opties en tegenstrijdigheden, zowel op internet als van de "adviseurs".

Uiteindelijk gekozen om 14cm Icyene onder mijn broodjes vloer te laten spuiten (€26/m²).
Ben nu alvast bodemfolie (die 200 micron van profipack) aan het leggen want het is verschrikkelijk vochtig, en laat ook nog wat ventilatiegaten bij boren want de huidige 2 (!) lijken verstopt.

PUR wilde ik sowieso niet. Vanwege de horrorverhalen van vroeger. Het uitdampen icm kleine kinderen en astma. En omdat het zo onhandig is later nog eens kabels te trekken omdat het zo hard wordt.

PIR platen plakken is lang de bedoeling geweest. Maar kwam tot de conclusie dat ik geen zin heb al dat materiaal te hebben staan, en on al het werk te doen.

Tonzon voel ik niet zoveel voor. Het zal op papier best kloppen en ken ook positieve verhalen, maar toch staat het me niet aan.

Icyene lijkt een goed compromis.

Het folie heb ik uitgezocht op dikte (200micron) en breedte (6m, hele kruipruimte). Die SD waarde had ik nog niet eerder over gelezen, helaas. Ik dacht dat alleen het materiaal (PU) en dikte relevant waren voor de dampremming.

Ik zag deze video nog onlangs, vrij recent. Iemand die Icynene ook heeft gebruikt: YouTube: Huis geruïneerd door icynene isolatieschuim.

[maxtrash]

route99 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 19:22:
De adviesvolgorde is qua kwaliteit

1. Tonzon sd=130 en ca 230mu dik, ca 2 euro/m2
2. Folion sd=104 en ca 200mu dik ca 1 euro/m2 incl verzendkosten
3. Door jouw gevonden folie sd=42 en ca 180mu dik ca 0,50 euro/m2 zonder verzendkosten

Mijn eigen inschatting voor hier (mij thuis, excuus) , maar mogelijk niet geldig voor alle situaties:

1. Folion op 1 tav prijs/kwaliteit

Heb je nu eigenlijk geen problemen maar wil men toch een redelijke dampremming hebben om de LV verder naar beneden te hebben:

1. Jouw gevonden folie op 1, het is echt de goedkoopste.
2. Wil je nog steeds het onderste uit de kan hier, neem dan toch Tonzon.

Op afstand is het uitgesloten om een 100% waterdicht advies te geven...

ik heb zelf een relatief kleine kamer van 4x5 meter met een kruipruimte. Ik zat dus te denken aan een stuk folie van 6 breed en dan 7 lang. Tonzon is wel heel duur, maar verkoopt op maat. Kost ongeveer 81 euro. Aangezien een rol van 6x25 bij andere leveranciers een ongeveer vergelijkbare prijs heeft is dat alsnog zo gek niet. (niet bij Folio overigens want die hebben extreme verzendkosten).

Of er moet iemand in de buurt van Tilburg nog wat over hebben van zijn klus...