Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[timovd]

@sanderovich zeker! Genoeg over gesproken in dit topic. Prima voor beide projecten.

[rimave]

Ik had in het kruipruimtetje van de bijkeuken chips gestort omdat het mangat te klein is om doorheen te komen. Die chips zijn van die verpakkingschips van de Hornbach. Die zijn niet geschikt voor het beoogde doel blijkt. Omdat ze volgens mij van maismeel zijn zijn ze compleet gekromen tot rozijn grootte. Ik had er een mooie laag van zo’n 30cm in liggen. Daar is nu niet veel meer van over. Ik moet dus op zoek naar andere chips. Welke kan ik het beste kopen?

[hjs]

Zijn die platen dan niet te zwaar om te lijmen @sanderovich ?

[Megalodon_67]

sanderovich schreef op zaterdag 12 januari 2019 @ 10:11:
Echter is de PIR aan beide zijden bekleed met 1 mm metaal (ik neem aan aluminium). Is dit ook gewoon bruikbaar voor kruipruimte isolatie? Ik wil dezelfde partij overigens gaan gebruiken om mijn zolder te gaan isoleren.

Ik zaag stukken er uit met een ijzerzaag, die gaat als een mes door de boter en geeft ook weinig gruis.

[ Voor 32% gewijzigd door Megalodon_67 op 12-01-2019 12:22 ]

[sanderovich]

hjs schreef op zaterdag 12 januari 2019 @ 11:11:
Zijn die platen dan niet te zwaar om te lijmen @sanderovich ?

Ja, dat was een van de dingen die ik me afvraag. Net gaan kijken, is gegalvaniseerd en daarna gepoedercoat metaal. Dus maximaal 15 kg per m2 extra... Maar dat lijkt me dan toch gewoon een kwestie van meer lijm en een week ondersteunen?

Zou dat staal nog nadelen hebben behalve gewicht?

[Chris12]

sanderovich schreef op zaterdag 12 januari 2019 @ 10:11:
Heren,

Ik lees al een tijdje mee sinds wij een jaren '60 huis gekocht hebben begin vorig jaar. Al snel besloten dat we vloerverwarming nemen en dan komt automatisch het isoleren van de kruipruimte in beeld. Ik wilde dat met 12 cm PIR platen gaan doen tegen onze betonnen vloer aan. Nu kan ik voor een zacht prijsje een restpartij sandwich panelen overnemen met 12 cm PIR. Echter is de PIR aan beide zijden bekleed met 1 mm metaal (ik neem aan aluminium). Is dit ook gewoon bruikbaar voor kruipruimte isolatie? Ik wil dezelfde partij overigens gaan gebruiken om mijn zolder te gaan isoleren.

Jullie gedachten hierover zijn welkom.

Sander

Ja deze platen zijn prima te gebruiken. Is het echt 1mm alu aan beide zijden? Platen hebben vaak ook aangeven kant welke wall/muur kant is, dus de kant die je moet plakken.

[Chris12]

B-Real schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 15:32:
Het is allemaal goed toegankelijk, dat scheelt volgens mij al ontzettend.
Binnenkort maar eens inventariseren en een plan van aanpak maken.

Alles vol spuiten met PUR staat mij nog een beetje tegen, je komt dan ook moeilijk ergens meer bij en eventuele lekkages zijn ook lastig te lokaliseren natuurlijk. Kans is allemaal erg klein, maar toch...

Sowieso t.z.t eerst de platen er maar eens tegenaan, kijken hoeveel verschil het maakt en dan kunnen we de overgebleven kieren daarna altijd nog dicht purren.

Ohja, en nog even een vriend slachtofferen om me te gaan helpen

Vooral het lucht dichtmaken van het geheel gaat het beste resultaat opleveren. Dus ik zou zeker alle overgebleven gaten/kieren/randen opvullen met pur!

[Woohooo]

vso schreef op dinsdag 8 januari 2019 @ 23:38:
[...]

ik zie dat de foto's nogal vocht issue(druppels op metaal), dit lijkt mij dat je ventilatie te kort schiet .. c.q grond te nat ..voordat je iets gaat doen zou ik de ventilatie verbeteren. zodat het vocht afgevoerd kan worden.

Ik heb ook kwaaitaal vloer, met lichte betonrot en ondersteuning, vele isolatie specialisten gehad en de kruipruimte moet 50x60 zijn voor "pur" wat ik natuurlijk niet kan openen ..

Je kan ook Pur laten spuiten maar wat je ook doet zorg dan dat je een bouwkundig rapport hebt die elke vierkante cm op betonrot onderzoekt .. en niet geheel onbelangrijk financieel aansprakelijk als het rapport niet klopt (immers je gaat het de isolatie niet weghalen en bij verkoop is dat extra garantie voor de kopers)
het kost je wel paar duiten maar .. wellicht beter bij verkoop dat te hebben.

ik heb zelf de kruipruimte gat vergroot (tot vreugde van de buren) maar meer dan 40x60 was uitdagend die dragbalken zijn keihard en op spanning (dus die ga ik niet beschadigen zonder postitief constructeur advies)
ik kreeg wel gratis advies dat het dunste punt zo breed als ik wilde kon maken. ..maar na de eerdere verbreding ,,hmmm
Onder de fundering door zit je (ik in ieder geval) ook nog met de heipalen, op 50cm afstand ofzo ..

Zelf ga ik dus werken met 2m x 1m platen en die in 4 stukken "zagen" met een zelf gemaakte snijtafel (weerstanddraad).. niet erg optimaal maar goed. ik ben er alleen nog niet over uit of ik de holtes van de kwaaitaal vloer vul met glaswol ..(steenwol absorbeerd vocht) maar eventueel snijverlies kan ik ook in de holte proppen . misschien dat ik tong en groef kan snijden ?

Ik zit alleen nog te denken hoe ik de pir/eps platen ga bevestigen (lees klemmen) ik zou met dat ijzerdraad gecoat met groen plastic ofzo .. en schroefen om de x meter als ophang punten maar nah .. wellicht denk ik te lastig ..

ps ik heb ook 3 compartimenten (grote van 4.5 x 10 en 6x2,5 en 4x2.5)

De ventilatie ga ik binnenkort na, wellicht ook eens in de buurt informeren om nieuwe kokers te boren met nieuw rooster. Nu is het alleen een kleine sleuf in de muur.

Purren zie ik niet zo zitten vanwege de latere controles op betonrot.

Hoe ga je de EPS platen aanbrengen rondom de metalen constructie? Ben erg benieuwd hoe je klus is gegaan, wanneer wil je beginnen?

[vso]

Woohooo schreef op zondag 13 januari 2019 @ 12:00:
[...]


De ventilatie ga ik binnenkort na, wellicht ook eens in de buurt informeren om nieuwe kokers te boren met nieuw rooster. Nu is het alleen een kleine sleuf in de muur.

Purren zie ik niet zo zitten vanwege de latere controles op betonrot.

Hoe ga je de EPS platen aanbrengen rondom de metalen constructie? Ben erg benieuwd hoe je klus is gegaan, wanneer wil je beginnen?

Let op met die dingen dat je 15 tot 25 cm onder de kwaaitaalvloer uit komt (ook bestaande eventueel verlengen) zodat je isolatie niet de ventilatie afsluit.

Betonrot, nu zal het hele uithardings process inmiddels uitgewerkt zijn en na 10 jaar vermoed ik niet dat het echt nog gaat werken. na 20 of 30 jaar tja .. nah. Je zou PUR kunnen laten spuiten nadat de betonrot gerepareerd is ..en een constructief inspectie rapport van de vloer alles goedkeurt.

Die metalen constructies, tja ik (be)twijfel het nut van die dingen, alleen waarom tijd,geld en moeite erin gooien om ze te verwijderen kortom ik denk dat ik er gewoon omheen isoleer en dat je wel kan stellen enzv. of men het gewoon weg kan halen.

mijn stappen plan is als volgt
1. kruipluik vergroten & betere ventilatie.
2. kruipruimte uitvlakken en troep eruit
3. betonplex / hardhout langs de fundering (je kan naar de buren kruipen of rechtop staan) dat is niet de bedoeling. misschien extra zand storten.
4. Elektra & netwerk leidingen, cv ondersteuning aanleggen. (gedeeltelijk)
5. Zeil op de kruipruimte vloer
6. isoleren (ook in de holtes door glaswol en eps wat ik verzaagt heb. glas wol met name zal wel zwaar irritant zijn .. )
kosten schat ik op 2.000

Glaswol is iets waar ik nog heftig over aan het bedenken ben, of de extra kosten opwegen tegen het eind resultaat. maar 1 boog is 4,5m x 40x 5cm(hoogste punt) aan inhoud tja .. wil ik de vloerverwarming warmte in die boog laten bewegen of niet ?

Met Pur laten spuiten voor zeg 3000 tot 5000, - voor 70m2 (grof gezegd) .. met een rc van 4.x scheelt me wel veel werk

Ik ben nog tussen stap 1 en 4 bezig, en de kruipruimte moet eerst "droog" zijn voor dat we aan de slag kunnen met enige vorm met isolatie. en nu hebben in huis andere zaken prioriteit. We merken wel dat sinds dat we de kruipruimte beter ventileren en hier en daar al wat zeil hebben liggen (stukken zeil van andere werkzaamheden zodat je niet constant in de modder bezig bent) dat dit al veel effect heeft. maar egaliseren is geen noodzaak maakt het werken voor alle andere werkzaamheden wel erg prettig.
En goeie voorbereiding geeft enorm veel plezier.

en zonder dat het droog is kan je helaas niks.

[bert pit]

vso schreef op zondag 13 januari 2019 @ 19:55:
[...]

Let op met die dingen dat je 15 tot 25 cm onder de kwaaitaalvloer uit komt (ook bestaande eventueel verlengen) zodat je isolatie niet de ventilatie afsluit.

Betonrot, nu zal het hele uithardings process inmiddels uitgewerkt zijn en na 10 jaar vermoed ik niet dat het echt nog gaat werken. na 20 of 30 jaar tja .. nah. Je zou PUR kunnen laten spuiten nadat de betonrot gerepareerd is ..en een constructief inspectie rapport van de vloer alles goedkeurt.

Die metalen constructies, tja ik (be)twijfel het nut van die dingen, alleen waarom tijd,geld en moeite erin gooien om ze te verwijderen kortom ik denk dat ik er gewoon omheen isoleer en dat je wel kan stellen enzv. of men het gewoon weg kan halen.

mijn stappen plan is als volgt
1. kruipluik vergroten & betere ventilatie.
2. kruipruimte uitvlakken en troep eruit
3. betonplex / hardhout langs de fundering (je kan naar de buren kruipen of rechtop staan) dat is niet de bedoeling. misschien extra zand storten.
4. Elektra & netwerk leidingen, cv ondersteuning aanleggen. (gedeeltelijk)
5. Zeil op de kruipruimte vloer
6. isoleren (ook in de holtes door glaswol en eps wat ik verzaagt heb. glas wol met name zal wel zwaar irritant zijn .. )
kosten schat ik op 2.000

Glaswol is iets waar ik nog heftig over aan het bedenken ben, of de extra kosten opwegen tegen het eind resultaat. maar 1 boog is 4,5m x 40x 5cm(hoogste punt) aan inhoud tja .. wil ik de vloerverwarming warmte in die boog laten bewegen of niet ?

Met Pur laten spuiten voor zeg 3000 tot 5000, - voor 70m2 (grof gezegd) .. met een rc van 4.x scheelt me wel veel werk

Ik ben nog tussen stap 1 en 4 bezig, en de kruipruimte moet eerst "droog" zijn voor dat we aan de slag kunnen met enige vorm met isolatie. en nu hebben in huis andere zaken prioriteit. We merken wel dat sinds dat we de kruipruimte beter ventileren en hier en daar al wat zeil hebben liggen (stukken zeil van andere werkzaamheden zodat je niet constant in de modder bezig bent) dat dit al veel effect heeft. maar egaliseren is geen noodzaak maakt het werken voor alle andere werkzaamheden wel erg prettig.
En goeie voorbereiding geeft enorm veel plezier.

en zonder dat het droog is kan je helaas niks.

Puntje 6: Ik heb knauf glaswol gebruikt en dat is licht irritant. Niet te vergelijken met 20 jaar geleden. Er staat op dat het huidvriendelijk is, dat is niet zo, het jeukt een klein beetje maar is goed te doen.

[vso]

bert pit schreef op zondag 13 januari 2019 @ 22:00:
[...]


Puntje 6: Ik heb knauf glaswol gebruikt en dat is licht irritant. Niet te vergelijken met 20 jaar geleden. Er staat op dat het huidvriendelijk is, dat is niet zo, het jeukt een klein beetje maar is goed te doen.

nice tip thx, toch ga ik gewoon voor goedkoop en veel .. knauf is denk ik wat duurder.

Zou leuk zijn als je met wat flexible buis werk in een holte kan duwen .. bv in zakken kopen en dan gewoon via een blazende stofzuiger erin spuiten

De flexibele slang van een zwembad 32/40mm lijkt me geschikt om in de kruipruimte te komen. De slang kan je weer verkopen/gebruiken

* vso denkt dat dit wel eens een goeie oplossing / tussen weg ipv eps zou kunnen zijn.

De uitdaging zit meer in een sterk genoeg dragende laag op afstand x van het plafond te krijgen .. die niet scheurt

beetje dit idee maar dan niet op de vloer
YouTube: Kruipruimte zelf isoleren met een bladblazer en EPS parels

[ Voor 8% gewijzigd door vso op 13-01-2019 23:07 ]

[GioStyle]

Ik moet hier ook nog een keer de vloer gaan isoleren. Hier hebben we een Mantavloer. Ik denk dat ik het heel simpel ga doen: onderkanten met 2 lagen eps beplakken en zijkanten dichtpurren. Dan is de lucht tussen de balken opgesloten en is de hele vloer geïsoleerd.

[vso]

GioStyle schreef op zondag 13 januari 2019 @ 23:14:
Ik moet hier ook nog een keer de vloer gaan isoleren. Hier hebben we een Mantavloer. Ik denk dat ik het heel simpel ga doen: onderkanten met 2 lagen eps beplakken en zijkanten dichtpurren. Dan is de lucht tussen de balken opgesloten en is de hele vloer geïsoleerd.

Dit was ook mijn eerste gedachte, maar juist die lucht die je opsluit vervangen door glaswol(vlokken)/eps parels zorgt ervoor dat je net wat beter effect krijgt van vloerverwarming denk ik ..

Je creert een spouw van A x B x C zeg 100cm x 40cm x 5cm = 2m² per "meter" eps plaat.

Overgens het "grootste" probleem vind ik dat EPS plaat de kruipruimte inkrijgen.

[bert pit]

vso schreef op zondag 13 januari 2019 @ 23:04:
[...]

nice tip thx, toch ga ik gewoon voor goedkoop en veel .. knauf is denk ik wat duurder.

Zou leuk zijn als je met wat flexible buis werk in een holte kan duwen .. bv in zakken kopen en dan gewoon via een blazende stofzuiger erin spuiten

De flexibele slang van een zwembad 32/40mm lijkt me geschikt om in de kruipruimte te komen. De slang kan je weer verkopen/gebruiken

* vso denkt dat dit wel eens een goeie oplossing / tussen weg ipv eps zou kunnen zijn.

De uitdaging zit meer in een sterk genoeg dragende laag op afstand x van het plafond te krijgen .. die niet scheurt

beetje dit idee maar dan niet op de vloer
YouTube: Kruipruimte zelf isoleren met een bladblazer en EPS parels

Een rol van 60 cm breed en 6m lang kost 20 Euro bij Praxis. Dat is incl 30% korting die er bijna altijd op zit. Het materiaal is 15cm dik.

[route99]

frickY schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 19:35:
Die pur horrorverhalen zijn meereneeels van vroeger. Mengen gaat hedendaags inderdaad erg nauwkeurig. Maar het blijft een chemisch giftig zooitje. Alleen daarom al wil ik het niet in huis.

Daarom dat ik zo geboeid ben door dat h2foam van Icynene. In Canada en Amerika schijnbaar al jaren de standaard, maar toch vind ik er weinig Europese ervaringen over.

Uhh....
ICYNENE= monomeer en polymere MDI Containing 4,4'Methylene bisphenyl isocyanate
Dus gewoon echt normaal isocyanaat...

Alleen zonder drijfgas... dat is een van de grootste verschillen..
Op het foaming recept verder ga ik niet op in, is zeer specialistisch qua verhoudingen.

Door de reactie met water ontstaat er CO2 gas en die zorgt voor het blazen tot schuim.

Onder de vloer?
Ik zou een heel goed pak aantrekken en een geschikt masker dragen......

Eigenlijk vind ik het professioneel werk...

Lees de MSDS maar eens, kon ff geen NL-versie zo snel vinden, zal er zijn... later doen.. maar de moleculen blijven gelijk... die kennen geen NL of ENG of CN ......

https://www.icynene.com/s...ects/Classic-all-msds.pdf

[kmf]

vso schreef op zondag 13 januari 2019 @ 23:04:
[...]

nice tip thx, toch ga ik gewoon voor goedkoop en veel .. knauf is denk ik wat duurder.

Zou leuk zijn als je met wat flexible buis werk in een holte kan duwen .. bv in zakken kopen en dan gewoon via een blazende stofzuiger erin spuiten

De flexibele slang van een zwembad 32/40mm lijkt me geschikt om in de kruipruimte te komen. De slang kan je weer verkopen/gebruiken

* vso denkt dat dit wel eens een goeie oplossing / tussen weg ipv eps zou kunnen zijn.

De uitdaging zit meer in een sterk genoeg dragende laag op afstand x van het plafond te krijgen .. die niet scheurt

beetje dit idee maar dan niet op de vloer
YouTube: Kruipruimte zelf isoleren met een bladblazer en EPS parels

Ik zat hier ook aan te denken. Mijn vloer is al geisoleerd met PUR. Binnenshuisklimaat is perfect.
Maar de kruipruimte is nog steeds vochtig. Constant condens op het PUR.

Ik kan zelf niet alle compartimenten komen om folie te leggen. Dus misschien is het een optie om die EPS parels via o.a. de ventilatieopeningen naar binnen de blazen. Het hoeft de bodem niet volledig te isoleren, een laagje van 1cm lijkt me al voldoende om het vochtigheid te verlagen. 20cm lijkt me dan overbodig.

Het gaat erom dat de kruipruimte bereikbaar blijft.

[kmf]

bert pit schreef op zondag 13 januari 2019 @ 22:00:
[...]


Puntje 6: Ik heb knauf glaswol gebruikt en dat is licht irritant. Niet te vergelijken met 20 jaar geleden. Er staat op dat het huidvriendelijk is, dat is niet zo, het jeukt een klein beetje maar is goed te doen.

naja... jeukt een klein beetje.... na het isoleren van m'n zolder heb ik wekenlang met water van 45C zitten douchen om het jeuk een beetje te temperen...

[vso]

kmf schreef op maandag 14 januari 2019 @ 08:30:
Ik zat hier ook aan te denken. Mijn vloer is al geisoleerd met PUR. Binnenshuisklimaat is perfect.
Maar de kruipruimte is nog steeds vochtig. Constant condens op het PUR.

Ik kan zelf niet alle compartimenten komen om folie te leggen. Dus misschien is het een optie om die EPS parels via o.a. de ventilatieopeningen naar binnen de blazen. Het hoeft de bodem niet volledig te isoleren, een laagje van 1cm lijkt me al voldoende om het vochtigheid te verlagen. 20cm lijkt me dan overbodig.

Het gaat erom dat de kruipruimte bereikbaar blijft.

Dit is 1 van de redenen dat ik eerst mijn klimaat in de kruipruimte in orde wil hebben. eerst bodem bedekken met folie zodat condensatie geminimaliseerd word. als dan de ruimte vochtig blijft extra ventilatie aanbrengen en daarna pas isoleren.

Hoewel ik snap dat je liever 1 grote stap doet en snel(ler) klaar bent, maar je zou er beter aan doen kijken of je ventilatie niet verstopt is en folie aanbrengen.

kmf schreef op maandag 14 januari 2019 @ 08:36:
naja... jeukt een klein beetje.... na het isoleren van m'n zolder heb ik wekenlang met water van 45C zitten douchen om het jeuk een beetje te temperen...

Hierom zit ik te denken om iets met blazen met een slang .. .. maar ik denk dat ik dan voor EPS parels ga omdat ik eigenlijk alleen wil verhinderen dat de lucht te vrij beweegt, glaswol zal zakken .. maar goed even kosten vs baten uitzoeken.

[kmf]

vso schreef op maandag 14 januari 2019 @ 09:32:
[...]

Dit is 1 van de redenen dat ik eerst mijn klimaat in de kruipruimte in orde wil hebben. eerst bodem bedekken met folie zodat condensatie geminimaliseerd word. als dan de ruimte vochtig blijft extra ventilatie aanbrengen en daarna pas isoleren.

Hoewel ik snap dat je liever 1 grote stap doet en snel(ler) klaar bent, maar je zou er beter aan doen kijken of je ventilatie niet verstopt is en folie aanbrengen.

ventilatie is in orde. Er waait ook vaak een storm in de kruipruimte. Tenminste, als ik de kruipluik opent dan voel ik het blazen.

Er was ook een ander bedrijf gekomen voor spouwmuurisolatie. Deze heeft ook naar de ventilatie van de kruipruimte gekeken en geadviseerd niet MEER ventilatie toe te voegen. Nu ventileert er van achter naar voren door de compartimenten. Als ik in 1 compartiment extra ventilatie zal toevoegen, zal deze juist de stroming verstoren en er dus niet voldoende ventileren. Logisch. Als ik de keukenventilatieroosters en schuifpuiroosters in woonkamer tegelijk opent is er ook een enorme trek. Doe ik ook een raampjerooster, dan is de trek weg.

Maar met een luchtvochtigheid van 83% buiten op dit moment, zal de beste ventilatie er nog niet voor zorgen dat het in de kruipruimte onder de 83% gaat komen. Dat het gaat condenseren is dus logisch.
De grond zal enkel de luchtvochtigheid verhogen.

[...]
Hierom zit ik te denken om iets met blazen met een slang .. .. maar ik denk dat ik dan voor EPS parels ga omdat ik eigenlijk alleen wil verhinderen dat de lucht te vrij beweegt, glaswol zal zakken .. maar goed even kosten vs baten uitzoeken.

maak een filmpje/blog als je dat doet. Ben wel benieuwd hoe het jou vergaat. Zo'n zak EPS parels is ook maar 26 euro.

[ Voor 17% gewijzigd door kmf op 14-01-2019 09:40 ]

[vso]

kmf schreef op maandag 14 januari 2019 @ 09:37:
[...]
ventilatie is in orde. Er waait ook vaak een storm in de kruipruimte. Tenminste, als ik de kruipluik opent dan voel ik het blazen.

Is parels dan wel handig ? als ze verschuiven ...

maak een filmpje/blog als je dat doet. Ben wel benieuwd hoe het jou vergaat. Zo'n zak EPS parels is ook maar 26 euro.

Hmm een filmpje van iemand anders staat een paar post terug .. doen ze gewoon met een blad blazer die heb je ook voor paar euro 2de hands/nieuw.

Overgens ik zal wel eerst EPS platen 15cm a 20cm dik moeten gaan bevestigen, omdat ik een kwaaitaal vloer heb zit ik met een holle ruimtes en daarin zal ik dan de parels spuiten. (google anders even op kwaaitaal vloer zie je snel genoeg wat ik bedoel)

[kmf]

vso schreef op maandag 14 januari 2019 @ 10:01:
[...]

Is parels dan wel handig ? als ze verschuiven ...

De storm zit direct onder de vloer. Ventilatie gaten zitten immers hoog.
De bodem is "windstil"

Overgens ik zal wel eerst EPS platen 15cm a 20cm dik moeten gaan bevestigen, omdat ik een kwaaitaal vloer heb zit ik met een holle ruimtes en daarin zal ik dan de parels spuiten. (google anders even op kwaaitaal vloer zie je snel genoeg wat ik bedoel)

Ik heb ook een kwaaitaal vloer. (maar dan van flevobeton, en geen betonrot). Vanwege de holle ruimtes heb ik dus voor PUR gekozen. Alle kieren en naden zijn dan ook afgedekt. Ook de kieren die door het vele boren van leidingen zijn bij gekomen.

Over de isolatie zelf dik tevreden. Over het isolatiebedrijf (vandebunt isolatie) totaal niet.

[ Voor 58% gewijzigd door kmf op 14-01-2019 10:07 ]

[vso]

kmf schreef op maandag 14 januari 2019 @ 10:04:
[...]
De storm zit direct onder de vloer. Ventilatie gaten zitten immers hoog.
De bodem is "windstil"

tja waarom niet doen dan

Ik heb ook een kwaaitaal vloer. (maar dan van flevobeton, en geen betonrot). Vanwege de holle ruimtes heb ik dus voor PUR gekozen. Alle kieren en naden zijn dan ook afgedekt. Ook de kieren die door het vele boren van leidingen zijn bij gekomen.

Over de isolatie zelf dik tevreden. Over het isolatiebedrijf (vandebunt isolatie) totaal niet.

Leuke link alleen het is me nog niet duidelijk waarom je over het bedrijf ontevreden bent.
Hoeveel m² en welk bedrag je kwijt was, welke Rc/Rd waarde je uiteindelijk had ..

Ik heb ook een pur bedrijf over de vloer gehad om offerte op te maken, als ik PUR kies zou ik 3 lagen kiezen (inverband met vloerverwarming) een minimum van 12cm http://www.bouw-energie.be/nl/bereken/r-waarde-isolatie

Zelf twijfel ik erg tussen zelf doen / laten doen .. maar in middels is er weinig twijfel meer (ook WAF is hoog) of het moet gebeuren.

[kmf]

vso schreef op maandag 14 januari 2019 @ 10:23:
[...]
tja waarom niet doen dan

Onduidelijkheid of het nut heeft
Ik ga niet 20cm opspuiten. Dan is het niet meer te kruipen. En of 5cm ook voor een gunstige luchtvochtigheid zorgt?

Leuke link alleen het is me nog niet duidelijk waarom je over het bedrijf ontevreden bent.

Had ik hier uitgebreid over gezeurd (en gebleken dat er meer mensen zelfde probleem met vandebunt isolatie hadden).
Ze hebben bij mij de aangrenzende garage niet meegeisoleerd. Zeggen dat het niet in offerte staat, maar ik had het wel afgesproken. En toen was het een welles/nietes verhaal.
Anderen hier hadden ook stukken die niet geisoleerd waren (meterkast o.a.)

Hoeveel m² en welk bedrag je kwijt was, welke Rc/Rd waarde je uiteindelijk had ..

Ik heb ook een pur bedrijf over de vloer gehad om offerte op te maken, als ik PUR kies zou ik 3 lagen kiezen (inverband met vloerverwarming) een minimum van 12cm http://www.bouw-energie.be/nl/bereken/r-waarde-isolatie

Zelf twijfel ik erg tussen zelf doen / laten doen .. maar in middels is er weinig twijfel meer (ook WAF is hoog) of het moet gebeuren.

Ik heb 2800 voor 103m2. 9.1cm met RD3.

Effectief dus verwacht dat garage a 20m2 ook meegeisoleerd zal worden, maar dit bleek dus enkel woonvloer a 80m2 te zijn.
Hoop welles/niets dat er 105m2 aan oppervlakte is gepurd.

(Extra oppervlakte vanwege welvingen in kwaaitaalvloer+funderingen die ook meegepurd zijn.)

Ik heb ook vloerverwarming, maar 12cm hoeft van mij ook niet zo. Bereikbaarheid+kostenoverwegingen en zo. Werkt prima zo ook. Van de kostenbesparing ga ik liever de ramen vervangen.

[frickY]

route99 schreef op maandag 14 januari 2019 @ 07:28:
[...]
Uhh....
ICYNENE= monomeer en polymere MDI Containing 4,4'Methylene bisphenyl isocyanate
Dus gewoon echt normaal isocyanaat...

Alleen zonder drijfgas... dat is een van de grootste verschillen..
Op het foaming recept verder ga ik niet op in, is zeer specialistisch qua verhoudingen.

Door de reactie met water ontstaat er CO2 gas en die zorgt voor het blazen tot schuim.

Onder de vloer?
Ik zou een heel goed pak aantrekken en een geschikt masker dragen......

Eigenlijk vind ik het professioneel werk...

Lees de MSDS maar eens, kon ff geen NL-versie zo snel vinden, zal er zijn... later doen.. maar de moleculen blijven gelijk... die kennen geen NL of ENG of CN ......

https://www.icynene.com/s...ects/Classic-all-msds.pdf

Dank je wel! Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat het heel ander spul is, maar het is dus gewoon PUR met een ander drijfgas?
Zelf aanbrengen was sowieso geen optie, je kan niet aan dit spul komen. Er zijn een aantal partijen die dit komen aanbrengen, net als met PUR. Maar die pretenderen dat dit een heel ander, onschuldig, goedje is. De isolatiewaarde is ook iets slechter als die van pur.

Al kan ik in dat document niet terug vinden of dit over H2foam (LCD-50) gaat. Icynene heeft verschillende producten, en dit lijkt over Base Seal te gaan.

[ Voor 6% gewijzigd door frickY op 14-01-2019 11:34 ]

[vso]

kmf schreef op maandag 14 januari 2019 @ 10:33:
[...]


Onduidelijkheid of het nut heeft
Ik ga niet 20cm opspuiten. Dan is het niet meer te kruipen. En of 5cm ook voor een gunstige luchtvochtigheid zorgt?


[...]


Had ik hier uitgebreid over gezeurd (en gebleken dat er meer mensen zelfde probleem met vandebunt isolatie hadden).
Ze hebben bij mij de aangrenzende garage niet meegeisoleerd. Zeggen dat het niet in offerte staat, maar ik had het wel afgesproken. En toen was het een welles/nietes verhaal.
Anderen hier hadden ook stukken die niet geisoleerd waren (meterkast o.a.)


[...]


Ik heb 2800 voor 103m2. 9.1cm met RD3.

Effectief dus verwacht dat garage a 20m2 ook meegeisoleerd zal worden, maar dit bleek dus enkel woonvloer a 80m2 te zijn.
Hoop welles/niets dat er 105m2 aan oppervlakte is gepurd.

(Extra oppervlakte vanwege welvingen in kwaaitaalvloer+funderingen die ook meegepurd zijn.)

Ik heb ook vloerverwarming, maar 12cm hoeft van mij ook niet zo. Bereikbaarheid+kostenoverwegingen en zo. Werkt prima zo ook. Van de kostenbesparing ga ik liever de ramen vervangen.

Tja ik zou folie kiezen puur omdat ik geen extra vocht vanaf de bodem wil het vocht in de lucht zal me eigen lijk roesten. misschien dat ik in de droge(re) periode wat vochtvreters / kattenbak zand erin dump om wat overtollig vocht weg te halen .. maar pas als de folie er licht

EPS parels tja ik weet niet of dat het gewenste effect heeft, maar voor 400 euro aan parels voor 5cm
op basis van 80m² gedeeld door 1,5 =53,4(20cm) en dat gedeeld 4 = 13.4(5cm) x 30 euro per zak = 430 euro grof gezegd. beetje extra zou je voor 600 euro totaal aan materiaal kwijt zijn.
https://www.isolatiemater...parels-330-liter-per-zak/ voor de gegevens ..
Tja folie zit je rond de 100 tot 200 euro inclusief materiaal ..

En als je vult met parels en daarna in de kruipruimte moet zijn .. dan kruip je nog door de modder maar dan ook nog bedekt met de parels nee dan met een beetje goeie folie kan je in je goeie kleding ff rondkruipen .. zonder vies /nat te worden..

[route99]

@frickY al die types H2foam gebruiken MDI gebaseerd polyisocyanaat. De formuleringen heten alleen telkens anders omdat je daar de eigenschappen mee kunt instellen. Part A is het MDI en part B het mengsel van de polyether en de amines en water. Het is te vinden maar was ff zoeken. https://nl.icynene.be/wp-...th-and-Safety_FAQS_UK.pdf. De risico’s zitten in het fouten maken bij het doseren. Teveel polyisocyanaat reageert op den duur wel weg maar het KAN voor problemen zorgen ivm allergische reacties en het kan sensibiliserend werken.

[bert pit]

kmf schreef op maandag 14 januari 2019 @ 08:36:
[...]


naja... jeukt een klein beetje.... na het isoleren van m'n zolder heb ik wekenlang met water van 45C zitten douchen om het jeuk een beetje te temperen...

Maar heb je ook het mer knauf gebruikt? Ik had een dag een zeer lichte jeuk.

Overigens altijd met koud water wassen heb ik ooit geleerd. Warm water opent je poriën, waardoor het glas dieper in de huid dringt.

[frickY]

@route99 crap.
Dank je wel voor je toelichting. Dacht een veilige oplossing gevonden te hebben.
Mijn vrouw heeft gevoelige luchtwegen en diverse allergieën, en ik wil ook geen enkel risico nemen met onze peuter.
Wordt het toch XPS snijden en plakken.

[route99]

frickY schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 11:53:
[...] maar ook voor mijn schuine dak waar aan de buitenkant ook al pir op ligt. Het is dampopen en non-toxisch, en ze komen het opspuiten dus hoeft niet zelf te kliederen met PIR platen.

Hoe heb je dat gedaan?
De randen vol gePURd met dat spul? Was iig buiten.

Het PIR kun je helaas niet strak erin leggen, rekening houdend met uitzetting/krimp van de PIR. Dus er moet iets elastisch om heen.
Ik zit op zolder met een vergelijkbare dilemma's, binnen wil ik geen polyNCO systeem uit de bus of spuit....

De 14 cm glaswol van Isover is niet lekker, geen afdekking aan weerszijden dus maximale last....

Tonzon folies mit goed aangelegd zij prachtig maar ik heb veel gebroken vlakken waar Velux ramen in liggen, dus dat wordt erg lastig.

Ben er nog niet uit.

[frickY]

Dat aan de buitenkant ligt er vanuit de bouw (1978) op. Is een centimeter of 4, mag eigenlijk geen naam hebben.

[LinuxMan]

bert pit schreef op maandag 14 januari 2019 @ 14:55:
[...]
Maar heb je ook het mer knauf gebruikt? Ik had een dag een zeer lichte jeuk.

Overigens altijd met koud water wassen heb ik ooit geleerd. Warm water opent je poriën, waardoor het glas dieper in de huid dringt.

Ik heb ook van die knauf ecose gebruikt. Toch altijd handschoenen, lange mouwen en mondkapje. Jeuk was zeer minimaal, en zeker na een dag verdwenen. Laatst nog iets met gewone glaswol gedaan, en ik had er weer dagen last van.

[cdoens]

vso schreef op zondag 13 januari 2019 @ 23:04:
[...]

beetje dit idee maar dan niet op de vloer
YouTube: Kruipruimte zelf isoleren met een bladblazer en EPS parels

Dit is gewoon een bazenoplossing. Ook al zal het niet het meest efficiënt zijn maar het man-cave-gehalte is 10.

[Stef87]

Helaas op de dag van montage kon Jetspray tóch niet... Erg jammer maar netjes afgehandeld.

Ik heb nu bij een ander bedrijf gekozen voor ander spul (Icynene).

Ook nog 27m2 spouwmuur, (meer hebben wij niet) Totaalbedrag bleef ongeveer hetzelfde.

[timovd]

@Stef87 waarom kon Jetspray niet en waarom kan Icynene wel?

[Stef87]

timovd schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 03:21:
@Stef87 waarom kon Jetspray niet en waarom kan Icynene wel?

Jetspray hangt vnl aan onderkant vloer (droog en steenachtig) bij ons zit er leidingwerk dicht in de buurt v onderkant vloer, gecentreerd bij elkaar.
Dan blijft Jetspray niet gegarandeerd goed hangen, monteurs willen geen broddelwerk leveren.

Erg jammer dat het niet ging maar ik hoefde niks te betalen, ondanks dat ze eerst bij een apart bezoek 6 ventilatiegaten moesten maken omdat het droger moet zijn voor Jetspray.

Icynene is een beetje vergelijkbaar met normale PUR, plakkerig pak foam maar dampopen en op waterbasis en milieuvriendelijker.

[ijhas]

iMars schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 11:35:
Omgeving Zoetermeer heb ik nog ~20m over van de 6x50 T200 (60um)
(Er is geen categorie in V&A )

Tijdje geleden, maar heb je toevallig nog wat over?

[iMars]

ijhas schreef op dinsdag 15 januari 2019 @ 20:40:
[...]


Tijdje geleden, maar heb je toevallig nog wat over?

Nee sorry, alles is op

[aegis]

Ik ga een rol PE T200 van 6m x 50m bestellen, zijn er nog mensen die een stukje nodig hebben?

Heb zelf maar 9 a 10 meter nodig dus er blijft nog 6x40m over

[ Voor 26% gewijzigd door aegis op 16-01-2019 12:06 ]

[megaleo]

windsurfing1983 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 10:11:
Heb ondertussen ook een offerte bij Tonzon aangevraagd voor 48 vierkante meter.
Wel zelf aanbrengen om een goed vergelijk te krijgen ten opzichte van pir platen.

Als het inderdaad maar 2 uur werk is ga ik zelf niet moeilijk liggen doen uiteraard.

Ter info:
Ik heb een paar weken geleden ook een offerte aangevraagd voor 55 m2.
Inclusief montage aangezien ik echt geen zin heb om 1,5 dag onder de vloer te liggen! Want dat is wat mij is verteld door de persoon die het ook komt installeren.
In mijn optiek kan 48 m2 in 2 uur werk ook totaal niet of je legt er alleen bodemfolie neer? Maar als je ook alle thermokussens wilt ophangen en vastzetten dan ben je wel even bezig. En aangezien ik geen ervaring heb daarmee ben ik wel langer bezig schat ik in.
En zolang wil ik echt niet onder de vloer liggen.

[ijhas]

aegis schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 12:05:
Ik ga een rol PE T200 van 6m x 50m bestellen, zijn er nog mensen die een stukje nodig hebben?

Heb zelf maar 9 a 10 meter nodig dus er blijft nog 6x40m over

In welke regio woon je?

[aegis]

@ijhas Utrecht.

[windsurfing1983]

megaleo schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 14:44:
[...]


Ter info:
Ik heb een paar weken geleden ook een offerte aangevraagd voor 55 m2.
Inclusief montage aangezien ik echt geen zin heb om 1,5 dag onder de vloer te liggen! Want dat is wat mij is verteld door de persoon die het ook komt installeren.
In mijn optiek kan 48 m2 in 2 uur werk ook totaal niet of je legt er alleen bodemfolie neer? Maar als je ook alle thermokussens wilt ophangen en vastzetten dan ben je wel even bezig. En aangezien ik geen ervaring heb daarmee ben ik wel langer bezig schat ik in.
En zolang wil ik echt niet onder de vloer liggen.

Heb zelf bodem folie neer gelegd en dat duurde al langer dan een dag inclusief de troep onder de vloer weg halen.
2 uur met 2 man is ook 4 uur werk, maar zoals ik er nu tegenaan kijk is het onmogelijk aangezien je alles moet vast boren en je baan voor baan moet doen.
Als het echt maar 2 uur duurt kan je daar zelf niet 2 dagen voor liggen klooien onder de vloer.

[route99]

Stef87 schreef op woensdag 28 september 2016 @ 23:59:
[...]Bodemisolatie word vaak afgeraden, je isoleert de verkeerde kant

En dat is nu bewezen. Tonzon heeft het op hun site gezet....

https://tonzon.nl/bodemisolatie/

[windsurfing1983]

route99 schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 19:32:
[...]

En dat is nu bewezen. Tonzon heeft het op hun site gezet....

https://tonzon.nl/bodemisolatie/

Wel goed lezen ze hebben het over bodem isolatie niet over bodem folie.
Bodemfolie isoleert niet, het zorg alleen dat er minder condens ontstaat in de kruipruimte
Daar ontstaat nog wel eens verwarring over

[ Voor 5% gewijzigd door windsurfing1983 op 17-01-2019 10:18 ]

[Cpt.Chaos]

windsurfing1983 schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 17:51:
[...]


Heb zelf bodem folie neer gelegd en dat duurde al langer dan een dag inclusief de troep onder de vloer weg halen.
2 uur met 2 man is ook 4 uur werk, maar zoals ik er nu tegenaan kijk is het onmogelijk aangezien je alles moet vast boren en je baan voor baan moet doen.
Als het echt maar 2 uur duurt kan je daar zelf niet 2 dagen voor liggen klooien onder de vloer.

Je kan ook wat rachelwerk rondom op de fundering lijmen en de folie eraan nieten. Niks geen boren.

[BarryH]

* verkeerde topic *

[ Voor 96% gewijzigd door BarryH op 17-01-2019 12:18 ]

[dimi_v]

BarryH schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 12:18:
* verkeerde topic *

kijk eens naar een valdorpel...

reactie op inmiddels verwijderd bericht

[ Voor 76% gewijzigd door dimi_v op 17-01-2019 14:26 ]

[rimave]

Iemand nog chips advies?

[_JGC_]

rimave schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 14:37:
Iemand nog chips advies?

Lays schijnt wel lekkere chips te maken.

Even serieus, chips in je kruipruimte is alleen effectief tegen vocht, wat je ook met folie en bubbelplastic kan doen. Qua isolatie zit het aan de verkeerde kant en werkt het averechts. Lekker met EPS, PIR, minerale wol, tonzon of pur gaan isoleren, eet de chips maar gewoon op.

[ijhas]

@aegis Utrecht is wel te doen. Aan 10 meter heb ik in principe al genoeg.

[rimave]

_JGC_ schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 14:57:
[...]

Lays schijnt wel lekkere chips te maken.

Even serieus, chips in je kruipruimte is alleen effectief tegen vocht, wat je ook met folie en bubbelplastic kan doen. Qua isolatie zit het aan de verkeerde kant en werkt het averechts. Lekker met EPS, PIR, minerale wol, tonzon of pur gaan isoleren, eet de chips maar gewoon op.

Dat gaat niet en is alleen voor de bijkeuken kruipruimte. Ik kan daar niet in komen.
Mangat is afgesloten door leidingwerk. Zie mijn reacties hierboven ergens.

[route99]

windsurfing1983 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 10:15:
[...]Wel goed lezen ze hebben het over bodem isolatie niet over bodem folie.
Bodemfolie isoleert niet, het zorg alleen dat er minder condens ontstaat in de kruipruimte
Daar ontstaat nog wel eens verwarring over

?? Licht eens toe? Ik kan jouw verhaallijn niet volgen.

Ik spreek alleen over bodemisolate uit dit topic
Stef87 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
Ihm kan er bij mij geen verwarring zijn, Tonzon heeft het over bodem isolatie niet over bodemfolie en ik ook en het topic waar ik naar refereer ook, het gaat alleen over bodemisolatie.
Ihmo één lijn, geen verwarring.
Wat andere over die folie schrijven, prima, maar daar schrijf ik totaal niet over en Tonzon in hun stuk ook niet.

[windsurfing1983]

route99 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 22:50:
[...]

?? Licht eens toe? Ik kan jouw verhaallijn niet volgen.

Ik spreek alleen over bodemisolate uit dit topic
Stef87 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"
Ihm kan er bij mij geen verwarring zijn, Tonzon heeft het over bodem isolatie niet over bodemfolie en ik ook en het topic waar ik naar refereer ook, het gaat alleen over bodemisolatie.
Ihmo één lijn, geen verwarring.
Wat andere over die folie schrijven, prima, maar daar schrijf ik totaal niet over en Tonzon in hun stuk ook niet.

Moest zelf ook 2x de uitleg op de Tonzon website lezen toen ik al folie had besteld, schrok toch even of ik wel goed bezig was.
Hoorde het ook van anderen in mijn omgeving die het bericht gelezen hadden. Als je er geen verstand van hebt kan ik mij de verwarring goed voorstellen.
Dus onderstreep alleen de uitleg.

[_JGC_]

rimave schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 22:47:
[...]


Dat gaat niet en is alleen voor de bijkeuken kruipruimte. Ik kan daar niet in komen.
Mangat is afgesloten door leidingwerk. Zie mijn reacties hierboven ergens.

Niet toevallig een slangenmens die er toch tussendoor past?

Ik heb voor de WC ook bodemisolatie overwogen. Uiteindelijk onder de gasbuis, over de rioolbuis, tussen de muurtjes achter de meterkast langs toch ertussen gewurmd. Mocht daarna alleen wel 3x naar de fysio voor een stijve nek

[route99]

windsurfing1983 schreef op donderdag 17 januari 2019 @ 23:21:
[...]......Dus onderstreep alleen de uitleg.

Ok... nu wel duidelijk.
Zonder deze toelichting leek het net of ik "goed moest lezen"....
Noem man en paard de volgende keer.. das duidelijker.
Fijn dat je het iig zelf ook duidelijk kreeg.

[vso]

route99 schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 00:40:
[...]
Ok... nu wel duidelijk.
Zonder deze toelichting leek het net of ik "goed moest lezen"....
Noem man en paard de volgende keer.. das duidelijker.
Fijn dat je het iig zelf ook duidelijk kreeg.

& @windsurfing1983 Ik moest even beide reacties terug lezen, toch krijg ik het idee dat jullie beetje langs elkaar heen praten.

Lucht is een goeie isolator, en vocht een goeie geleider. een gaskachel in de (party)tent (terras verwarmer bv) in deze koude "winter" dagen is enorm prettig totdat het gas op is / uitgezet word binnen seconden is de ruimte enorm koud. Dit komt omdat bij de verbranding de gas omgezet word in warmte + waterdamp. en Waterdamp in deze geleid enorm goed dus de hitte is heel snel weg en de kou van buiten snel naar binnen.

Het zelfde effect heb je (mogenlijk) in je kruipruimte, omdat 80% opstijgend vocht vanuit de kruipruimte vloer komt, isoleer je dit met waterdicht zeil/folie of een ademend product zoals EPS parels/schelpen/gasbeton reduceer je dit enorm. Ventilatie van die ruimte is echter wel een must want opbouwende gassen hebben nog maar 1 weg --> via je huis vloer. Minder vocht betekend echter wel dat er minder geleiding is en dus een effectievere en/of stabielere vloerverwarming.

Ga je echter een stap verder dan isoleer je de kruipruimte plafond, dan verhinder je het warmte transport van via hout/beton naar de kruipruimte en zal je nog meer winst behalen van je (vloer)verwarming in huis

Nu is het ook nog erg belangrijk om te weten dat isolatie verlies niet/nooit stopt, maar remt en hoe hoger de R waarde hoe minder vocht het opneemt. Ja elke isolatie is een spons die water opneemt/doorlaat en dus uiteindelijk verzadigt is en niet meer effectief. maar door de verwarming van de isolatie weer je het vocht die de ventilatie af kan voeren.

Dit is wat ik geleerd heb uit dit topic, en ik ook beide adviseer om te doen, 1 van de 2 heeft effect maar lang niet zoveel als de combinatie. en als je dat Tonzon verhaal ook op deze wijze leest is het in mijn optiek een redelijke inkopper.

ps tonzon verkoopt naar mijn idee met "inkoppers" en het succes van het "product" ligt erg aan hoe goed de installateur zijn werk doet en bv ongedierte niet een gat maakt in de folie(s).
De 19laags folie die tegen de kruipruimte plafond geplakt word is al niet meer effectief als er 1 gaatje is waardoor de lucht die eigenlijk de isolatie moet vormen in direct contact staat met de lucht die geventileerd word tussen bodem en folie. en dit risico is erg aanwezig als bv door de vloer een riool buis steekt of elektra/telefonie/coax paar meter van de muur doorgevoerd is. Tenzij bij installatie dit erg goed afgeplakt word .. hmmm.
Maar hun bodem folie isolatie product + bevestigings materiaal tja beetje prijzig maar ziet er IMHO goed genoeg uit. Ook de bijbehorende instructie film ziet er goed uit.

[route99]

Dat je icm met een isolatie keuze een dampremmende laag moet hebben is idd een inkopper...

Ik zie niet in waarmee ik langs iemand heen praat als ik alleen, lees mededeling doe, aangeef dat Tonzon hun bijgestelde verhaal over bodem isolatie gepubliceerd heeft.
Dit is zonder ver inhoudelijke aspecten toe te lichten weergegeven.
Ook hier kan jouw verhaallijn tav mijn mededeling niet volgen.

Dit doet verder niet af aan jouw vocht verhaal, maar aan het Tonzon verhaal heb ik verder zelf inhoudelijk niets aan toegevoegd, alleen mensen er op gewezen.

[AOC]

route99 schreef op woensdag 16 januari 2019 @ 19:32:
[...]

En dat is nu bewezen. Tonzon heeft het op hun site gezet....

https://tonzon.nl/bodemisolatie/

Ze vallen in dat artikel wel in de herhaling met bodemisolatie heeft geen zin

Overigens had ik eerder een bedrijf de spouw laten vullen en die probeerde constant bodemisolatie aan te smeren. Zelfs na het vullen van de spouw deed hij nog een poging. Blij dat ik het niet gedaan heb omdat ik het nut er niet van in zag.

Alleen heeft het huis nog wel vocht op de buitenmuren zitten waarbij ik had gehoopt dat het isoleren van de spouw dit zou oplossen

[route99]

Alleen heeft het huis nog wel vocht op de buitenmuren zitten

Als ik de toon van jouw ervaring lees herken ik er veel in wat meer bedrijven doen: symptoom bestrijding ipv eerst de oorzaak te vinden.

Tonzon is ook wel opportunistisch maar speelt nu open kaart en dat kost ze zeker afzet, maar het is wel eerlijk.
Ze opereren in een smal segment en daar kom je wellicht vaak bovengemiddelde kritische klanten tegen dus ik denk dat ze eieren voor hun geld gekozen hebben. Niets doen was nog veel slechter geweest.

Tonzon met vooral hun folies is echt meer maatwerk dan andere benaderingen. Het is vooral veel effectiever aan te leggen als je ruimtes hebt met weinig "doorgangen", zoals... ik heb op zolder veel Velux ramen en dan is het bepaald niet handig om dit systeem te gebruiken. Op de foto's die ze op hun site en in de folder hebben staan is dat het tegenovergestelde.
Zulke foto's zie je overigens ook bij andere fabrikanten, maar een blokjes ander isolatie material is nu eenmaal makkelijker aan te brengen dan voor zulke vlakjes het folie aan te brengen.

[Megalodon_67]

Megalodon_67 schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 14:42:
[...]

Ik ben momenteel ook bezig met PIR (8 cm dik) in m'n kruipruimte, ik heb net als jij 1 bus Action montagekit per 3 platen nodig. Ik kit echter ook de zijkanten zodat ik aan het einde van de klus niet hoef af te tapen en/of te purren.

De Spectrum-montagekit die ik tevens gebruikte als nadendichter werkt daar niet goed voor (wel voor het monteren van de platen), er ontstaan breuken in de lijm en soms valt ie er spontaan tussenuit. Toch maar afgetaped met Sencys aluminiumtape van Praxis. Vraag naar die 20% korting, die krijg je namelijk alleen als je er specifiek om vraagt.

[Geronimoos]

Omdat ik een moeilijk toegankelijke kruipruimte heb ben ik is gaan kijken naar de mogelijkheden om isolatie in te blazen in de holle ruimtes.

Mijn situatie:
Mangat is ca 40cm, te klein voor platen of rollen glaswol.
Houten vloer met balken 18cm, dampopen isolatie is dus nodig.
Afwerkvloer eiken wil ik graag behouden...

Nu dacht ik met OSB plaat van 2440x400x9mm de balken aan de onderzijde te betimmeren en hiermee een holle ruimte tussen de balken te creëren. Dit betimmeren lijkt mij goed te doen, relatief lichte plaat schiet je met een nietpistool snel tegen de balken. En dan vervolgens zoiets met vlokken of parels:

YouTube: Isoleren verdiepingsvloer met Easy-cell
(Vanuit de kruipruimte inblazen, geen gaten in de afwerkvloer)

Een rc van 4-5 is dan haalbaar in een redelijk betaalbare vorm. Iemand ervaring met inblazen van vloeren?

[icecreamfarmer]

Een crosspost:

icecreamfarmer schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 15:21:
Iemand een idee waar je betaalbaar een flir camera kan huren om je isolatie te checken en waar nodig te verbeteren?

Of zijn daar ook andere manieren voor? Want voor €190 bij boels kan ik ook een bedrijf laten komen die het voor mij doet.

[phYzar]

Geronimoos schreef op maandag 21 januari 2019 @ 21:54:
Omdat ik een moeilijk toegankelijke kruipruimte heb ben ik is gaan kijken naar de mogelijkheden om isolatie in te blazen in de holle ruimtes.

Mijn situatie:
Mangat is ca 40cm, te klein voor platen of rollen glaswol.
Houten vloer met balken 18cm, dampopen isolatie is dus nodig.
Afwerkvloer eiken wil ik graag behouden...

Nu dacht ik met OSB plaat van 2440x400x9mm de balken aan de onderzijde te betimmeren en hiermee een holle ruimte tussen de balken te creëren. Dit betimmeren lijkt mij goed te doen, relatief lichte plaat schiet je met een nietpistool snel tegen de balken. En dan vervolgens zoiets met vlokken of parels:

YouTube: Isoleren verdiepingsvloer met Easy-cell
(Vanuit de kruipruimte inblazen, geen gaten in de afwerkvloer)

Een rc van 4-5 is dan haalbaar in een redelijk betaalbare vorm. Iemand ervaring met inblazen van vloeren?

Rollen glaswol past wel als je ze eerst bovengronds afrolt. Dat moet geen probleem zijn. OSB plaat zonder behandeling zou ik alleen doen als het altijd gortdroog is onder de vloer, anders trekt daar vocht in. En 244 lang door het luik krijgen is best een uitdaging, dat moet onder een hele scherpe hoek of je moet genoeg diepte hebben.

icecreamfarmer schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 16:16:
Een crosspost:


[...]

Als je in de buurt van Utrecht woont mag je de mijne lenen. (220*160 Ali-modelletje)

[ Voor 4% gewijzigd door phYzar op 22-01-2019 16:59 ]

[Geronimoos]

phYzar schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 16:58:
[...]

Rollen glaswol past wel als je ze eerst bovengronds afrolt. Dat moet geen probleem zijn. OSB plaat zonder behandeling zou ik alleen doen als het altijd gortdroog is onder de vloer, anders trekt daar vocht in. En 244 lang door het luik krijgen is best een uitdaging, dat moet onder een hele scherpe hoek of je moet genoeg diepte hebben.

Goed punt van de rollen, maakt het uit dat deze vaak een aluminium laag hebben? Deze is dampdicht, maar de constructie tussen de balken is natuurlijk nooit luchtdicht. Is dit voldoende dampopen voor een houten vloer?
Mijn mangat is trouwens vertikaal, vanuit een voorraad kelder die ruim genoeg is voor 244 platen. Kruipruimte is droog.

[route99]

Ik zou dat door een expert laten bevestigen, straks heb je een rotte vloer...

Wat wel geadviseerd wordt: dampdichte laag op de vloer... dan eerst de zaak laten drogen en dan isoleren met een klimaat laag (dus doorlatend) erbij. Maar check ook dat voor jouw situatie!

[LinuxMan]

Geronimoos schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 19:37:
[...]
Goed punt van de rollen, maakt het uit dat deze vaak een aluminium laag hebben? Deze is dampdicht, maar de constructie tussen de balken is natuurlijk nooit luchtdicht. Is dit voldoende dampopen voor een houten vloer?

als de bovenkant dampopen is (houten vloer) is dat geen probleem, dan mag de onderkant dampdicht zijn. Als de bovenkant dampdicht is (bijv. een PVC vloer) dan moet je aan de onderkant echt een speciaal membraan gebruiken zodat het vocht wel uit de vloer kan, maar niet er in. In de handel heet dit ook wel een vochtregulerend klimaatfolie (bijv. Isover Vario KM Duplex, Delta Novaflex of Miofol Active). En dan dus ook geen glaswol met aluminium gebruiken, maar gewone glaswol.

[Cpt.Chaos]

Ik wil graag aluminium noppenfolie onder de vloer bevestigen. Het is een kanaalplaatvloer met afgetapete kanalen, binnen ligt een PVC vloer. De onderkant is 15cm piepschuim.
Kan ik dan de folie gewoon tegen de vloer aan nieten of moet ik beter wat hout op het piepschuim lijmen en het daar op nieten of kan het allebei niet omdat de pvc vloer ook dampdicht is net als het aluminium?
Het EPS straalt toch wel warmte uit en ik denk dat dit een stuk minder wordt door de folie. Klopt dit of is de 15cm EPS al voldoende?

[bert pit]

@Cpt.Chaos Meten is weten: waarom niet je er niet een m2 op? Daarna meet je het verschil in uitstraling en je weet het.

[hjs]

Ik zou het lijmen en voor het drogen vastprikken met bamboe sateprikkers. @Cpt.Chaos

[vso]

Geronimoos schreef op maandag 21 januari 2019 @ 21:54:
Omdat ik een moeilijk toegankelijke kruipruimte heb ben ik is gaan kijken naar de mogelijkheden om isolatie in te blazen in de holle ruimtes.

Mijn situatie:
Mangat is ca 40cm, te klein voor platen of rollen glaswol.
Houten vloer met balken 18cm, dampopen isolatie is dus nodig.
Afwerkvloer eiken wil ik graag behouden...

Nu dacht ik met OSB plaat van 2440x400x9mm de balken aan de onderzijde te betimmeren en hiermee een holle ruimte tussen de balken te creëren. Dit betimmeren lijkt mij goed te doen, relatief lichte plaat schiet je met een nietpistool snel tegen de balken. En dan vervolgens zoiets met vlokken of parels:

YouTube: Isoleren verdiepingsvloer met Easy-cell
(Vanuit de kruipruimte inblazen, geen gaten in de afwerkvloer)

Een rc van 4-5 is dan haalbaar in een redelijk betaalbare vorm. Iemand ervaring met inblazen van vloeren?

OSB lijkt me niet de meest handige oplossing iets met vocht .. ik zou folie doen,

Als je paar posts van mij dit jaar in dit topic bekijkt heb ik een YT filmpje hoe ze die meuk eps parels inblazen met een bladblazer..

Maaruh niet om het 1 of ander 5cm eps parels heeft misschien een R-waarde van 0,25 terwijl een plaat van 5cm 1,25 heeft. Hoe compacter het isolatie materiaal hoe efficienter blijkbaar.

[Cpt.Chaos]

hjs schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 08:32:
Ik zou het lijmen en voor het drogen vastprikken met bamboe sateprikkers. @Cpt.Chaos

Bedoel je dan de folie direct op de EPS lijmen of eerst wat rachelwerk en dan nieten?

[hjs]

Dacht direct op EPS, maar met rachelwerk maak je wel weer laag stilstaande lucht.

Denk alleen dat je dat erg lastig luchtdicht netjes gespannen krijgt op de rachels.

[vso]

Cpt.Chaos schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 03:27:
Ik wil graag aluminium noppenfolie onder de vloer bevestigen. Het is een kanaalplaatvloer met afgetapete kanalen, binnen ligt een PVC vloer. De onderkant is 15cm piepschuim.
Kan ik dan de folie gewoon tegen de vloer aan nieten of moet ik beter wat hout op het piepschuim lijmen en het daar op nieten of kan het allebei niet omdat de pvc vloer ook dampdicht is net als het aluminium?
Het EPS straalt toch wel warmte uit en ik denk dat dit een stuk minder wordt door de folie. Klopt dit of is de 15cm EPS al voldoende?

ik denk dat je de werking van isolatie niet zo goed begrijpt, hoe dikker de isolatie hoe meer de remmende werking van de isolatie. Zie het als een auto met aangetrokken handrem .. als ik maar hard genoeg duw/kracht zet gaat de auto die op de rem staat toch echt verplaatsen ..

Het zelfde geld voor isolatie, als je maar genoeg water of warmte aan 1 kant doet .. dan lekt het vanzelf door aan de andere kant. Hoe beter het isoleert hoe langer dit van kant A naar kant B komt.

De alu folie reflecteert veel warmte, maar dit doe je meestal zo dicht mogelijk bij de warmte bron. voor maximum effect.

dit is echt een gok (vraag anders in het grote CV tune topic even na)
ik denk dat je zelf meer winst behaalt als je vloerverwarming (als je die hebt) wat langer laat doen over de opwarm cyclys . of lagere temperaturen..

Maar zoals @bert pit ook zegt beste is wel eerst te meten op zoveel mogelijk punten, dan kunnen ze in het eerder genoemde topic ook veel beter een antwoord geven

[Cpt.Chaos]

Meer=beter, dat weet ik. Wat het belangrijkste deel van mijn vraag was of het kan om aan twee zijden van de vloer een dampdichte laag te hebben of dat dit voor schimmel/rot gaat zorgen.

[NovapaX]

Ik snap het nut van de Alu folie niet helemaal.
Onder 15cm EPS gaat die folie niet echt meer iets betekenen. Je kunt dan beter die folie op de grond leggen om de kruipruimte veel droger te houden, dat zal veel gunstiger zijn voor de isolerende werking van de EPS en het binnenklimaat in het algemeen.

Maar als je het toch wilt doen denk ik niet dat je veel problemen met schimmel of vocht krijgt als je dat onder de EPS plakt. (Beton en EPS zijn sowieso niet echt schimmelgevoelig

[ Voor 41% gewijzigd door NovapaX op 24-01-2019 20:37 ]

[route99]

De grond afdekken tegen met Alu-folie wordt door Tonzon juist afgeraden......
https://tonzon.nl/bodemisolatie/
Dus geen grond isolatie. Wat imho wel zou kunnen is een kunststof damp remmende laag ZONDER Alu laagje op de grond om het vocht weg te houden.
Als je nog verder niets gedaan hebt, wordt er vaak aangeraden om eerst de ruimte op te laten drogen en dan pas verder te isoleren.

Als je onder de vloer alu-folie wilt gebruiken, plaats het dan direct aan de warmte kant, dus direct tegen de onderkant van de vloer voor het maximale effect....
Dus van boven af gezien is alu-EPS beter dan EPS-alu...
Of de Tonzon alu folie oplossing , maar die komt erg precies met ophangen om het optimaal te laten werken.
https://tonzon.nl/vloerisolatie/

[route99]

Megalodon_67 schreef op vrijdag 11 januari 2019 @ 14:42:[...]Ik ben momenteel ook bezig met PIR (8 cm dik) in m'n kruipruimte, ik heb net als jij 1 bus Action montagekit per 3 platen nodig. Ik kit echter ook de zijkanten zodat ik aan het einde van de klus niet hoef af te tapen en/of te purren.

Krijg je het dan echt over de hele dikte van de plaat goed dicht? Anders blijft het een permanent lek.

Verder op lees ik dat de lijm scheurt. De PIR werkt toch en is er stijf dus elke uitzetting moet alleen door de lijm opgevangen worden. Dan moet je wel een behoorlijk elastische lijm hebben.
Vaak wordt er idd gepurd, maar kan me voorstellen dat je daar, zeker in afgesloten ruimte, zonder professionele bescherming, niet op zit te wachten.

Op zolder had ik ook aan PIR gedacht maar ga nu toch voor Isover platen met een afdekvlies zodat het iig een stuk veiliger te doen is. Goed mondkapje wel nodig (minimaal!)

[Megalodon_67]

route99 schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 06:50:
[...]
Krijg je het dan echt over de hele dikte van de plaat goed dicht? Anders blijft het een permanent lek.

Verder op lees ik dat de lijm scheurt. De PIR werkt toch en is er stijf dus elke uitzetting moet alleen door de lijm opgevangen worden. Dan moet je wel een behoorlijk elastische lijm hebben.
Vaak wordt er idd gepurd, maar kan me voorstellen dat je daar, zeker in afgesloten ruimte, zonder professionele bescherming, niet op zit te wachten.

Op zolder had ik ook aan PIR gedacht maar ga nu toch voor Isover platen met een afdekvlies zodat het iig een stuk veiliger te doen is. Goed mondkapje wel nodig (minimaal!)

Ik had verderop ook aangegeven dat ik de naden bij nader inzien toch heb afgetaped, de naden aan de muren heb ik met Spectrum siliconenkit van Action à € 2,00 gedicht. Per siliconenbus kan je ca. 15 m naad kitten. Of de PIR zo hard werkt dat de platen loskomen door de uitgeharde montagekit is afwachten, ik heb de Spectrum montagekit gebruikt die anderen op dit forum ook hebben gebruikt. De platen zitten (nog?) goed vast in ieder geval, de breukvlakken die ik in de naden zag heb ik niet gezien op de plaatsen waar ik kon zien hoe de plaat tegen een betonbalk was gelijmd, daar zag het allemaal strak uit na drogen.

[Ep Woody]

Ik wil ook EPS platen tegen mijn vloer plakken waar nu, af fabriek, een centimeter op 5 aan EPS tegenaan zit. Er hangen vochtdruppels, condens aan het piepschuim. Kan ik hier veilig tegenaan plakken, moet ik wachten tot het droger is, kan ik beter eerst folie op het zand leggen, ondanks dat de ruimte totaal niet vlak is en er geulen gemaakt zijn om meer werkhoogte/kruiphoogte te krijgen op bepaalde plekken?

[vso]

Ep Woody schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 11:25:
Ik wil ook EPS platen tegen mijn vloer plakken waar nu, af fabriek, een centimeter op 5 aan EPS tegenaan zit. Er hangen vochtdruppels, condens aan het piepschuim. Kan ik hier veilig tegenaan plakken, moet ik wachten tot het droger is, kan ik beter eerst folie op het zand leggen, ondanks dat de ruimte totaal niet vlak is en er geulen gemaakt zijn om meer werkhoogte/kruiphoogte te krijgen op bepaalde plekken?

Droger = beter dus ja folie neerleggen is wel handig(er) ook omdat je dan in je dagelijkse kleding ipv zwetend in regenkleding werkt

tip, zaag een stok/balk op 50 cm + de lengte die je aan EPS wilt plakken dus 15cm = stok van 65 cm hiermee kan je makkelijk de afstand meten tussen vloer en de grond. 50cm is namelijk de minimale afstand die tussen vloer en grond moet zijn. (werkhoogte)

ik zou overgens wel gaan plakken wanneer de luchtvochtigheid laag is, dit hangt dus ook erg af van de ventilatie in de kruipruimte (en het weer).

Zelf doe ik het ook op deze manier, en ik hoop voor de zomer de folie neer te kunnen leggen, in het najaar bestel ik dan de EPS (tuin toch niet gebruikt) en dan terwijl mijn vrouw de platen op maat snijd/zaagt ga ik in de kruipruimte vertoeven en bezig houden met lijmen voor een 1,5 uur per avond ofzo ..

[Ep Woody]

vso schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 11:43:
[...]
tip, zaag een stok/balk op 50 cm + de lengte die je aan EPS wilt plakken dus 15cm = stok van 65 cm hiermee kan je makkelijk de afstand meten tussen vloer en de grond. 50cm is namelijk de minimale afstand die tussen vloer en grond moet zijn. (werkhoogte)

Aan 50 cm werkhoogte komen op de meeste plekken gaat (vrees is) een uitdaging worden en er is 2x uitgebouwd waarvan de eerste met kruipluik en de andere wel met een kruipruimte, maar geen idee of er een toegang is.

[vso]

ik heb een ander topic gestart omdat het wel verband heeft maar anders gaan we hier misschien te offtopic en beetje bij elkaar houden is dan ook wel prettig.

---

Ep Woody schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 11:53:
Aan 50 cm werkhoogte komen op de meeste plekken gaat (vrees is) een uitdaging worden en er is 2x uitgebouwd waarvan de eerste met kruipluik en de andere wel met een kruipruimte, maar geen idee of er een toegang is.

Tja je kan nog altijd onder de fundering door graven zodat je bij de andere kruipruimte kan komen.
ik zit met een zelfde probleem. en dan moet je ook nog je EPS ernaar toe krijgen .. gelukkig is het een 1x klus waar je de rest van je verblijf nooit meer naar om hoef te kijken en 100% waarde en plezier terug krijgt.

Betreft grond afvoeren, als je het met water naar dieper punt kan laten vloeien en daar het water met bv een vuilwaterpomp circuleert/afvoert ben je blij. want dan hoef je alleen met een straal te richten en later afspoelen en beetje vlakken.. het word erger als je de grond uit de kruipruimte moet halen en afvoeren .. dan zou ik kijken of je tuin ermee op kan hogen of een pad / donatie aan vrienden/familie die wel willen ophogen.

[LinuxMan]

Cpt.Chaos schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:24:
Wat het belangrijkste deel van mijn vraag was of het kan om aan twee zijden van de vloer een dampdichte laag te hebben of dat dit voor schimmel/rot gaat zorgen.

Voor een betonvloer is dat geen probleem. En je hebt het nu al: want EPS is ook dampdicht, en je beschrijft dat je nu al een dunne laag EPS onder het beton hebt zitten.

Persoonlijk zou ik geen folie onder de huidige laag zetten, ik vraag me af of dat echt impact heeft. Eerder een laag PIR met alu-coating of een dikke laag EPS als je de ruimte hebt.

[Anoniem: 993875]

Even een korte vraag, wij hebben een woning met een houten vloer met daar onder kruipruimte. Deze wil ik komend voorjaar tussend balken gaan isoleren. Dit moet natuurlijk met dampopen isolatiemateriaal. Rockwool zou prima moeten zijn. Echter vraag ik me af waarom er geen eps gebruikt mag worden, dit is toch ook dampopen ?

[vso]

Anoniem: 993875 schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 17:44:
Even een korte vraag, wij hebben een woning met een houten vloer met daar onder kruipruimte. Deze wil ik komend voorjaar tussend balken gaan isoleren. Dit moet natuurlijk met dampopen isolatiemateriaal. Rockwool zou prima moeten zijn. Echter vraag ik me af waarom er geen eps gebruikt mag worden, dit is toch ook dampopen ?

Gokje ik denk dat er teweinig vocht weg ontsnappen door het eps heen, wat een verhoogd risico op houtrot onstaat. de glas/rock wol heeft iets meer vochtregulerende werking om dat goed genoeg tegen te gaan.

Dit lijkt mij het meest logische

[Anoniem: 1173510]

Even een vraag ik wil mijn broodjes vloer (van piepschuim) uit 1983 verder isoleren. Ik dacht aan piepschuim platen lijmen, zodat de lucht tussen de broodjes ook isolerende werking krijgt.
Als ik daar dan aluminium folie opleg, werkt dat toch extra isolerend toch?

[route99]

Megalodon_67 schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 11:12:
[...]Ik had verderop ook aangegeven dat ik de naden bij nader inzien toch heb afgetaped, de naden aan de muren heb ik met Spectrum siliconenkit van Action à € 2,00 gedicht. .......... Of de PIR zo hard werkt dat de platen loskomen door de uitgeharde montagekit is afwachten, i.......... ieder geval, de breukvlakken die ik in de naden zag heb ik niet gezien op de plaatsen ........

Je hebt iig maatregelen genomen.
Wat ik online lees wordt het krimpen door een aantal zaken veroorzaakt: slechte opslag... zelfs buiten... kijk maar... diverse bedrijven hebben het spul buiten staan....in de 2e hands handel lijkt he wel schering en inslag...
Tja je hebt veeeel ruimte nodig en das duur.. dus maar buiten?
Als het gaat drogen dan krijg je krimp, 1 of 2 % heb je zo.
Als je dan de randen niet goed dicht gemaakt hebt met elastisch materiaal... dan gaat het mis.

Het hangt ook af van de cachering, alu-folie hoort bij de top, er schijnt ook veel mindere kwaliteit cachering te zijn..
Tja en de PIR is niet goedkoop en dan gooi je met een aantal koudebruggen al snel veel geld weg...

[route99]

Anoniem: 1173510 schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 20:06:
Even een vraag ik wil mijn broodjes vloer (van piepschuim) uit 1983 verder isoleren. Ik dacht aan piepschuim platen lijmen, zodat de lucht tussen de broodjes ook isolerende werking krijgt.
Als ik daar dan aluminium folie opleg, werkt dat toch extra isolerend toch?

Eerst folie en dan de broodjes blijft het beste... je reflecteert de warmte direct aan de bron, de vloer.
Later er wat onder doen is een stuk minder effectief lees ik overal, kun je je wel wat bij voorstellen.
De getallen ontbreken me.

[route99]

Anoniem: 993875 schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 17:44:
Even een korte vraag, wij hebben een woning met een houten vloer met daar onder kruipruimte. Deze wil ik komend voorjaar tussend balken gaan isoleren. Dit moet natuurlijk met dampopen isolatiemateriaal. Rockwool zou prima moeten zijn. Echter vraag ik me af waarom er geen eps gebruikt mag worden, dit is toch ook dampopen ?

Wat ik vaak lees:

• Kruipruimtevloer afdekken met ca 200 micrometer vocht dicht plastic folie.
• Dan een maand de kruipruimte laten drogen\NOK, langer wachten.
• Droog? **
• Dan pas de houten vloer isoleren, klimaat folie gebruiken.

Lat de situatie toch door een expert controleren met een advies... een rotte vloer is veel duurder....

** Zet een schaaltje met natte klei op de goed neergelegde bodem folie (nooit met alu-folie! werkt averechts)
... en pas verder gaan als de klei echt droog is....

[LinuxMan]

Anoniem: 993875 schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 17:44:
Even een korte vraag, wij hebben een woning met een houten vloer met daar onder kruipruimte. Deze wil ik komend voorjaar tussend balken gaan isoleren. Dit moet natuurlijk met dampopen isolatiemateriaal. Rockwool zou prima moeten zijn. Echter vraag ik me af waarom er geen eps gebruikt mag worden, dit is toch ook dampopen ?

EPS is enigsinds dampopen, maar niet enorm. Scheelt een factor 50 met glaswol. Dus als je bovenkant dampdicht is (bijv. PVC vloer) zou ik het risico niet nemen. Als de bovenkant dampopen is, dan zou je het wel kunnen overwegen.

[No Hands]

ik snap niet dat er zoveel eps en piepschuim in dit topic is, er zijn toch materialen die iets meer kosten maar veel minder dik hoeven te zijn voor dezelfde isolatiewaarde?

[hjs]

No Hands schreef op zaterdag 26 januari 2019 @ 20:44:
ik snap niet dat er zoveel eps en piepschuim in dit topic is, er zijn toch materialen die iets meer kosten maar veel minder dik hoeven te zijn voor dezelfde isolatiewaarde?

Je moet het materiaal ook nog de kruipruimte inkrijgen, platen van 50 bij 100 gingen net

[HyperTrophy]

Je zegt t zelf. Kost meer.

[vso]

@No Hands eps is wat anders als piepschuim het verschil zit in de dichtheid van het materiaal, piepschuim kan je een 500kg op neer leggen en het laat een permanente afdruk achter. echter bij EPS-100 zal je dit niet zien.

De extra kosten zijn niet relevant, immers de verwerking is en blijft hetzelfde. en als het goed is kom je (bijna) nooit meer in de kruipruimte nadat je klaar bent met de werkzaamheden.

[route99]

En als je een keer iets hebt, hopelijk geen soldeerwerk van de loodgieter of een andere techneut met zo'n klus...
Lijkt me geen fijne combi EPS of XPS en daar kort in de buurt met een vlam bezig...
Idem voor PIR of PUR....

Heb nog nooit een loodgieter met een gasmasker op gezien....

[blissard]

@route99 EPS is een standaard vloer isolatie bij nieuwbouw. Dus het probleem dat je schetst zal wel meevallen.
Overigens is een kruipruimte een besloten ruimte, dus een gasmasker is niet verplicht, maar conform ARBO wel het volgende:

UITVOERINGSFASE:
• Voorafgaand aan het betreden van de besloten ruimte moeten alle betrokkenen controleren of de op de veilig werkvergunning en TRA benoemde veiligheidsmaatregelen genomen zijn:
-Is de besloten ruimte veilig gesteld?
-Is er correct werkende ventilatie aangebracht?
-Heb ik de juiste voor de taak geschikte persoonlijke beschermingsmiddelen?
-Is er een geïnstrueerde mangat- / veiligheidswacht aangesteld?
-Is de juiste meetapparatuur aanwezig?
-Zijn de juiste communicatiemiddelen en reddingsmiddelen aanwezig?
• Door een bevoegd persoon dient er een vrijgave meting te worden uitgevoerd met daarvoor geschikte gasmeetapparatuur. Gecontroleerd moet worden of er sprake is van een veilige atmosfeer:
-Zuurstofconcentratie: 19-21%;
-Concentratie toxische stoffen: < grenswaarde;
-Concentratie brandbare gassen of dampen: < 10% LEL (10% van de onderste explosiegrens).
Wanneer niet aan bovenstaande voorwaarden kan worden voldaan dan mag de ruimte niet betreden worden! Dan zijn aanvullende maatregelen noodzakelijk om de atmosfeer veilig te maken.


https://www.arbosupport.nl/nieuws/besloten-ruimten/

Maar ik denk dat de meesten een andere risico inschatting maken.

[ Voor 13% gewijzigd door blissard op 27-01-2019 17:27 ]

[route99]

Ik vrees nl hetzelfde... de LMRA zal wel sneuvelen onder de tijdsdruk en het "gemak"....

Imho is bron aanpak veel effectiever, dus geen EPS/XPS op zulke plaatsen.

Op zolder zit ik ook met zo'n keuze dilemma, maar veiligheid gaat boven.

Ipv PIR-platen/PUR-volspuiten kieren wordt het toch Isover glaswol (met PBM aanbrengen) . Voor gevordenden hoef ik het niet helemaal uit te schrijven waarom, lijkt me evident. Komen er vragen zal ik ze zeker beantwoorden.

[Remco45]

Beste Mede-tweakers,

In verband met aanschaf warmtepomp heb ik de kruipruimte bekeken en heb ik enkele vragen over na-isoleren.
Situatie
Woning is uit 1995 en gebouwd op geheide palen in de Betuwse klei.
Daarop betonnen draagbalken en daarop voorgespannen ribbenvloer met Rc waarde 2,5.

Bij deze een foto onder de garage.

De dikte van de EPS is in de rechthoekige uitsparingen (1,94 x 0,57 m) ca 12 cm, maar op de brede ribben maar 4,5 cm.
De meeste vloerdelen hebben een kier van ca 1,5 cm maar er zijn er twee onder de keuken met een kier van bijna 4 cm.
Luchtvochtigheid bijna 100%: fundering aan buitenzijde is gewoon nat, evenals EPS langs de randen.
Temperatuur een aangename 16 graden; mijn garage erboven 12
Kleibodem met zand vermengd.
Er zijn in totaal 7 ruimten met een oppervlakte van ca 140 m2.
Om de diverse ruimtes te bereiken zijn er onder de draagbalken geulen gegraven.
Op het diepste punt staat wel eens 10 - 20 cm grondwater, nu maar in 1 kuil 1 cm ter grootte van een ontbijtbord. "Droog genoeg" om folie te leggen denk ik.

Vragen:
1) Er staat nu geen water; na opruimen wil ik z.s.m. bubbelfolie en T200 folie leggen. Ik begrijp dat de meesten de folie niet op enige wijze vastmaken aan de zijwanden?
2) Wat te doen met de gegraven geulen?
3) Na-isoleren of niet? Zelf denk ik aan 6 cm PIR met Rc 2,7, te verlijmen met de bekende lijm van 1,49 per koker; dan zou ik een totale RC-waarde verkrijgen van 5 - 5,2. Andere suggesties?
4) De funderingsmuren aan de buitenzijde zijn kouder dan de tussenmuren. Heeft het nog zin om daar wat aan te doen? Bij sommigen zag ik dat er PUR tegenaan was gespoten.

Alvast bedankt voor de hulp

[hjs]

Hoe is de ventilatie @Remco45 ?

Wat ik eerst zou doen is de bodembedekken en de kieren dichtmaken en dan eens kijken wat het doet met luchtvochtigheid.

[No Hands]

vso schreef op zondag 27 januari 2019 @ 00:50:
@No Hands eps is wat anders als piepschuim

Nee hoor: Wikipedia: Wikipedia, de vrije encyclopedie/Geëxpandeerd_polystyreen

Er zijn wel verschillende soorten EPS. Met verschillende isolatiewaardes en drukvastheid.