Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[iMars]

Ben weer onder de vloer gegaan en heb nog eens goed gekeken. De halve pijp is een hele buis waarvan de laatste 10~15 cm gehalveerd is om door de stenen te komen. Ik voel tocht erdoorheen komen en de buis ziet er droog uit (geeft natuurlijk geen 100% garantie). Ik vermoed dat ze de ventilatie plekken hiermee hebben verlegd.

De reden dat ik gisteren een plas(je) water zag, is denk ik omdat het grondwater even gestegen was, maar dat het niet 1-2-3 terug kon omdat er in die hoek een soort van stenen laag is:

Deze kon ik voor zo'n 90% los breken:

Geen idee wat dit voor soort gesteente is. Heb het met water afgespoeld en ziet er behoorlijk hard uit.

Toen ik terug ging zag ik een probleem/uitdaging:

Boven de buis heb ik 28~30cm, en eronder iets minder dan 25cm. Nu kruip ik over de buis heen, maar als er dadelijk 12cm PIR tegenaan zit, heb ik maar ~18cm over, waar ik niet doorheen pas.

Ik zou onder de buis een stuk weg kunnen graven om het dieper te maken...
Of op die plek iets anders verzinnen...

Nu eerst maar eens folie aanbrengen

Update
Folie ligt eronder:


Ik weet niet wat voor materiaal het is (het lijkt wel poreus) maar bij sommige platen zijn de kieren ~1cm:

Weet niet wat er aan de andere kant zit, maar deze vullen heeft denk geen zin als er 6cm tempex tegenaan komt en daarna 11~12cm PIR... toch?

De tempexplaten passen perfect:


Echter bij een hoop balken zit er een soort van randje aan:


Even kijken hoe ik dat oplos:
1) Randje weghalen (heidens klus gok ik zo)
2) De platen in tweeën snijden en er tegenaan duwen?
3) iets anders..?

[ Voor 30% gewijzigd door iMars op 26-08-2018 17:59 ]

[blissard]

Het lijken wel houtvezel-cementplaten. Ik zou dat kiertje niet vullen. Lekker de pir of eps er overheen plakken.
Het randje weghalen kan geen kwaad, maar lijkt me ook veel werk. Als je de platen er hard tegenaan duwt, vervormen die dan niet zodat het prima gaat passen?

[Fidelity]

Ik zoek eigenlijk wat advies, en hoop dat jullie mij kunnen helpen hiermee gezien de ervaringen in dit topic.

Wij hebben vorig jaar onze jaren 80 woning gekocht. Deze heeft een uitbouw aan de voorkant en achterkant. Nu is het zo dat voornamelijk aan de voorkant precies op de scheiding tussen de uitbouw en de plek waar vroeger de voordeur zat, vocht plekken onderin de muur beginnen te ontstaan.

Een klusjesman die af en toe wat werk voor ons doet viel dit enige tijd geleden ook op. En zei dat dit kwam omdat er geen enkele vorm van ventilatie is in onze kruipruimte. Er is geen enkel rooster te vinden aan de voorzijde. En aan de achterzijde is de uitbouw destijds onderin volgestort, dus de kruipruimte loopt hierin verder niet door dus daar is qua isolatie ook niets te zien.

Volgens hem was de oplossing om ventilatie bij te laten maken aan de voorzijde van de woning. Als ik wat research doe lees ik hierover echter wisselende signalen: ventilatie zou niet nodig zijn bij een betonnen vloer. Daarnaast vraag ik mij af of ventilatie alleen aan de voorzijde uberhaupt wel een vorm van ventilatie is. De achterkant is immers uitgebouwd en bevat geen kruipruimte, dus de lucht zou nooit kunnen door "trekken" en dus ventileren.

Ik ben zelf meermaals in de kruipruimte geweest (CAT6 ed. leggen en ander onderhoud). Het vocht hier viel mij ontzettend mee. Er zijn kleine plasjes water hier en daar en het zand is licht vochtig. Maar de ruimte is bereikbaar zonder te hoeven zwemmen zeg maar

De kruipruimte is momenteel niet geïsoleerd. Er zijn wel EPS platen aangebracht tussen de betonnen balken. Ik vermoed dat dit vloerisolatie is. Hier hangen op sommige plekken wel druppels aan.


Om een lang verhaal kort te maken:
Loont het om hier EPS-korrels of chips zelf te strooien/plaatsen? Dit omdat ik gelezen heb dat dit de vocht verder tegen zou gaan en bij voldoende hoogte het comfort (koude vloer) licht verhoogd.

en/of

is het beter om te investeren in 1 of 2 ventilatieroosters aan de voorzijde van onze woning?

[hjs]

Het plaatsen van een rooster is geen investering hoor, kost volgens mij niet zo heel veel.
Een paar ventilatie roosters en een stuk folie over de bodem zal de luchtvochtigheid van de kruipruimte al een stuk verminderen. Maar of dat genoeg is voor je vochtplekken weet ik niet.

[Fidelity]

hjs schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 14:22:
Het plaatsen van een rooster is geen investering hoor, kost volgens mij niet zo heel veel.
Een paar ventilatie roosters en een stuk folie over de bodem zal de luchtvochtigheid van de kruipruimte al een stuk verminderen. Maar of dat genoeg is voor je vochtplekken weet ik niet.

Als ik me niet vergis moet er haaks een flink gat geboord worden door de buitenmuur?







Niet iedereen heeft zo'n boor dus ik moet een specialistisch bedrijf inschakelen. Ik heb het (nog) niet opgezocht, maar het lijkt mij dus vrij duur.

[ Voor 22% gewijzigd door Fidelity op 27-08-2018 16:45 ]

[hjs]

Maar als je het gereedschap hebt is het niet zo heel veel werk. Hij was bij mij met half uurtje klaar geloof ik voor twee buisjes.
De persoon was toen gestuurd door bedrijf dat m'n spouwmuur bijvulden.

[SCO89]

Zo'n rooster met koker heet een renovatiekoker. Is ongeveer €13,-
Een boor kan je huren, voor een dag wordt er ca. €100,- gerekend.

[DopdeDouwer]

iMars schreef op zondag 26 augustus 2018 @ 15:47:

De tempexplaten passen perfect:
[afbeelding] [afbeelding]

Echter bij een hoop balken zit er een soort van randje aan:
[afbeelding] [afbeelding]

Even kijken hoe ik dat oplos:
1) Randje weghalen (heidens klus gok ik zo)
2) De platen in tweeën snijden en er tegenaan duwen?
3) iets anders..?

Waarom dat piepschuim nog tussen de balken? Eronder komt nog 12cm pur/pir lees ik. Als er her en der de holle ruimtes zijn dicht gemaakt met piepschuim (om eventuele luchtstroomen tegen te gaan) lijkt me dat zat.
Dat pijpje lijkt me inderdaad een ventilatie dingetje, om de verschillende kruipruimten met elkaar te verbinden. Of desnoods te gebruiken als kabeldoorvoer.
Vocht langs de funderingsbalken met de buien van de afgelopen dagen lijkt me niet vreemd, en juist daarom leg je dat folie neer. Zou ik me geen zorgen (meer) om maken (je hebt t inmiddels al gelegd ).

[_JGC_]

SCO89 schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 17:28:
Zo'n rooster met koker heet een renovatiekoker. Is ongeveer €13,-
Een boor kan je huren, voor een dag wordt er ca. €100,- gerekend.

100 euro voor een paar gaten boren kan je ook iemand voor laten komen die het even in een verloren uurtje op het einde van de middag doet.

Ik vraag me toch altijd weer af waarom machines bij Boels en Borent zo duur moeten zijn. Weekprijzen vallen nog wel mee, maar voor een paar uurtjes zijn de dagprijzen gewoon van de pot gerukt. Sommige dingen kan je voordeliger van MP scoren en na de klus er weer opzetten.

[ThinkPad]

Dat is het verdienmodel denk ik...

[Deef_K]

Zojuist 6x50 T200 folie besteld voor in Arnhem. Mocht er interesse zijn voor overname stuur mij even een DM.

[iMars]

Omgeving Zoetermeer heb ik nog ~20m over van de 6x50 T200 (60um)
(Er is geen categorie in V&A )

DopdeDouwer schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 20:33:
[...]

Waarom dat piepschuim nog tussen de balken? Eronder komt nog 12cm pur/pir lees ik. Als er her en der de holle ruimtes zijn dicht gemaakt met piepschuim (om eventuele luchtstroomen tegen te gaan) lijkt me dat zat.
Dat pijpje lijkt me inderdaad een ventilatie dingetje, om de verschillende kruipruimten met elkaar te verbinden. Of desnoods te gebruiken als kabeldoorvoer.
Vocht langs de funderingsbalken met de buien van de afgelopen dagen lijkt me niet vreemd, en juist daarom leg je dat folie neer. Zou ik me geen zorgen (meer) om maken (je hebt t inmiddels al gelegd ).

Ik snap je eerste opmerking even niet. In je eerste zin maak ik op dat je het afraadt om tempex tussen de balken te doen, en uit de tweede zin zeg je "Als er her en der de holle ruimtes zijn dicht gemaakt met piepschuim..."

Ik doe het voornamelijk om de ondervloer te "egaliseren", zodat de PIR platen daarna makkelijker er tegenaan te plaatsen zijn. De extra isolatie (Rd 1,65) is mooi meegenomen maar niet de reden.

[ Voor 111% gewijzigd door iMars op 28-08-2018 11:42 ]

[blissard]

@iMars als het makkelijker werkt, dan kun je het daarvoor doen. De extra isolatie valt tegen en is zeker geen Rd 1,65 omdat de balken als koudebrug fungeren. Is hier eerder in het topic ergens voorgerekend.

[manusjevanalles]

Vraagje: zojuist alle PIR-platen ontvangen. Aan de ene kant wijst het aluminiumfolie naar buiten toe, aan de andere kan wijst het aluminiumfolie naar binnen. Ik neem.aan dat ik de kant met de aluminiumfolie aan de buitenkant aan het plafond lijm, zodat beide aluminiumfolies naar boven wijzen en de warmte terugkaatsen?

[DJ^]

manusjevanalles schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 15:36:
Vraagje: zojuist alle PIR-platen ontvangen. Aan de ene kant wijst het aluminiumfolie naar buiten toe, aan de andere kan wijst het aluminiumfolie naar binnen. Ik neem.aan dat ik de kant met de aluminiumfolie aan de buitenkant aan het plafond lijm, zodat beide aluminiumfolies naar boven wijzen en de warmte terugkaatsen?

Volgens mij maakt het vrijwel niks uit. Voor je gevoel kun je het aluminium naar boven plaatsen dan weet je zeker dat het goed is. Zelf ben ik ook bezig met naisoleren met pir en heb er niet bij nagedacht en het hangt toevallig omlaag, dus boven blauw en onder aluminium.

[pentaw1nz]

Vandaag eens in de kruipruimte van mijn nieuwe woning geweest (jaren 70 huiz). 1 december is pas de overdracht, dus heb nog even de tijd om alles uit te zoeken.
Heb hier al flink wat gelezen.

Heb een offerte van een partij die mijn spouwmuren kan isoleren met Knauf Supafil 18mm. Totaal ongeveer 1800 euro.

Daarnaast twijfel ik om de kruipruimte zelf te isoleren of te laten isoleren. Ik heb nog geen partij gevonden die werkt met PIR.
Enkel PUR spuiten of de meer verantwoorde variant bijv. Jet Spray. PIR heeft echter een veel hogere Rc waarde. Het spray zit op 2.59 (11 cm).
Zelf isoleren met PIR platen heeft echter ook wel wat voeten in de aarde. Het is een broodjesvloer , dus moet alles schuin afsnijden op maat. Of genoegen nemen met luchtkamers, dan wel deze opvullen met PUR.
Tevens is er geen ventilatie aanwezig. Zie er ook tegen op om.hier zelf.mee aan de haal te gaan. Zou niet weten hoe.

Kruipruimte is droog en erg hoog. Kan er hurkend doorheen.
Wat raden jullie aan ?

[ Voor 8% gewijzigd door pentaw1nz op 28-08-2018 23:07 ]

[_JGC_]

Kruipruimte ventilatie laat je door de toko doen die spouwisolatie aanbrengt, die doen dat werk dagelijks.
Verder geen moeite doen met boogjes vullen. Gewoon zorgen dat je geen open verbinding met de spouw hebt, desnoods vul je alleen de eerste 15cm bij de buitenmuren op. Platen plak je dan over de liggers.

[pentaw1nz]

_JGC_ schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 23:27:
Kruipruimte ventilatie laat je door de toko doen die spouwisolatie aanbrengt, die doen dat werk dagelijks.
Verder geen moeite doen met boogjes vullen. Gewoon zorgen dat je geen open verbinding met de spouw hebt, desnoods vul je alleen de eerste 15cm bij de buitenmuren op. Platen plak je dan over de liggers.

Ook een optie inderdaad... zal eens informeren of ze ook gewoon ventilatie kunnen aanleggen in de kruipruimte, dan kan ik zelf aan de gang met PIR.
Voordat ik een vergelijkbare Rc waarde heb met hun spray ben ik 3000 euro verder en is alles besmeurd.

Beginstukjes even purren is ook een goeie. En dan de PIR platen dus kijken over de liggers.

Doet een folie op het zand nog iets in deze situatie? Kruipruimte is al droog.

[Stef87]

Nieksiero schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 23:38:
[...]


Ook een optie inderdaad... zal eens informeren of ze ook gewoon ventilatie kunnen aanleggen in de kruipruimte, dan kan ik zelf aan de gang met PIR.
Voordat ik een vergelijkbare Rc waarde heb met hun spray ben ik 3000 euro verder en is alles besmeurd.

Beginstukjes even purren is ook een goeie. En dan de PIR platen dus kijken over de liggers.

Doet een folie op het zand nog iets in deze situatie? Kruipruimte is al droog.

Bij ons komen er ook binnenkort 2 bedrijven langs om offertes op te maken voor de vloer.

Opties: PUR of Knauf Jetspray (voorkeur gaat uit naar jetspray, die kan in 1x 22/21cm dik worden gespoten geloof ik.

Prijzen voor onze 40/44m2, nog geen idee. Ik deel het hier iig!

[_JGC_]

Ze boren gewoon schuin naar je kruipruimte en brengen dan een renovatiekoker aan. Als je op voorkant en achterkant elk 2 kokers laat plaatsen heb je zat ventilatie.

Folie leg je aan om 2 redenen: het verlaagt de luchtvochtigheid en je kunt veel schoner werken.

[Deef_K]

Ik ben op zoek naar een beugel voor in piepschuim isolatie aan het plafond die pvc buizen kan ondersteunen. Ik zoek me rot op het internet maar kan ze niet vinden. De buizen die er nu hangen worden zo ondersteund. Weet iemand welke ik bedoel en waar ik ze aan kan schaffen? Of eventueel een andere manier?

[blissard]

Zitten de huidige beugels in het beton? Dan zou je bij wavin, polva of een ander plastic-buizen merk kunnen kijken

https://www.pipelife.nl/nl/

[Deef_K]

Dat durf ik niet te zeggen. Zal straks eens een foto posten.

[iMars]

Stef87 schreef op dinsdag 28 augustus 2018 @ 23:40:
[...]

Bij ons komen er ook binnenkort 2 bedrijven langs om offertes op te maken voor de vloer.

Opties: PUR of Knauf Jetspray (voorkeur gaat uit naar jetspray, die kan in 1x 22/21cm dik worden gespoten geloof ik.

Prijzen voor onze 40/44m2, nog geen idee. Ik deel het hier iig!

Voor mijn vloer ~42m² had ik voor jetspray een offerte gehad van ~€1800

[Stef87]

iMars schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 08:35:
[...]

Voor mijn vloer ~42m² had ik voor jetspray een offerte gehad van ~€1800

Top en bedankt =)!

Hoe dik? De maximale laag dikte? Ik teken denk ik wel voor 1800,- als het maximale laagdikte is (was dat 21cm?)

[HyperTrophy]

is jetspray vergelijkbaar met Icynene?

[iMars]

Stef87 schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 14:21:
[...]

Top en bedankt =)!

Hoe dik? De maximale laag dikte? Ik teken denk ik wel voor 1800,- als het maximale laagdikte is (was dat 21cm?)

Dat was nog voordat ik me ging verdiepen in Rd waardes. Ik gok een Rc van 3,5. Geen idee wat de dikte is.
Ik heb besloten om het zelf te doen. Ben nu €80 kwijt voor tempex (egaliseren, niet vereist), ~€750 voor 12cm PIR plus wat kleine dingen als folie en montagekit. Ik gok totaal onder de €1000.

Gewoon omdat ik én gierig ben, én een Rd van >5 wil én omdat ik het stiekem toch wel leuk vind om te doen (iets van goed gevoel en klussen in eigen huis )

[Stef87]

@HyperTrophy Het is een soort glaswol die je met een spray kan toepassen. Na 2 maanden is het volledig droog en haal je de geadverteerde isolatiewaarde. Dit is i.t.t. PUR milieuvriendelijker en enkel op beton/steen toe te passen.

**even via google gekeken, nee is niet hetzelfde, ben het nog niet tegen gekomen. Icyene is ook een soort PUR

@iMars Ik kan en doe best een hoop wel zelf (ex-autotechnicus), maar in mijn eentje de kruipruimte isoleren zie ik niet zitten. Spinnen, donker, beklemd gevoel, beetje vochtig. Krijg er de kriebels van! =)

[ Voor 12% gewijzigd door Stef87 op 30-08-2018 14:51 ]

[iMars]

Stef87 schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 14:32:
@iMars Ik kan en doe best een hoop wel zelf (ex-autotechnicus), maar in mijn eentje de kruipruimte isoleren zie ik niet zitten. Spinnen, donker, beklemd gevoel, beetje vochtig. Krijg er de kriebels van! =)

Ik kan je zeggen: valt best mee! In mijn ervaring is het ergste om de folie aan te leggen. Als dat er eenmaal ligt, werkt alles veel beter. Ik heb de grote oude spinnenwebben weggehaald. Gisteren nog 2u achter elkaar onder de vloer gelegen om wat tempex aan te brengen. Ik moet wel zeggen dat ik een hoogte heb van 60~70cm. Als je minder hebt, kan ik me dat wel voorstellen.

[HyperTrophy]

zag dat de lambda waardes nagenoeg gelijk waren, wat overigens niets zegt over het gebruikte materiaal, en de eigenschappen daarvan.

heb laatst al een klein stukje folie aangebracht ivm aanleggen utp kabels nabij het kruipgat. Wetende dat ik ooit eens onder het gehele huis door moet voor alle folie aan te brengen

nog tips voor kleding die daarvoor geschikt is?

[ Voor 47% gewijzigd door HyperTrophy op 30-08-2018 14:41 ]

[Deef_K]

Wanneer droog dunne kleding. Na 5 minuten zweet je al. Wel lange mouwen en een pet voor de spinnenwebben. Handschoentjes zijn ook prettig.

Edit: gisteren en vandaag bezig geweest met folie leggen en purren. Vervelende bij mij was dat er ook verbindingen qua kabels zijn met de buren. Deze lagen deels ingegraven en deels boven het zand. Op deze delen heb ik kortere stukken gepakt om de kabels heenmet een overloop van een meter.

[ Voor 51% gewijzigd door Deef_K op 30-08-2018 15:35 ]

[HyperTrophy]

bij mij is het zeker vochtig, dus dat wordt daar iets voor verzinnen of een soort van waterdichte kleding.

hoe heb je de folie weten aan te brengen overigens?

[Cyberpope]

Gewoon thermokleding. Dat is droog genoeg, tenzij het echt een zwembadje is...

[Deef_K]

HyperTrophy schreef op donderdag 30 augustus 2018 @ 15:50:
bij mij is het zeker vochtig, dus dat wordt daar iets voor verzinnen of een soort van waterdichte kleding.

hoe heb je de folie weten aan te brengen overigens?

Ik woon in en hoekwoning met een pad er naast. Ik kon de rol t200 dus mooi uitrollen voor de lengte +1 meter aan weerszijden. De 6 meter breedte was voor mij ook voldoende. Even goed nadenken voor het opvouwen voor in de kruipruimte. Vanuit het midden weer uitvouwen al werkende naar de kruipluik. Zo hoef je ook niet teveel op het zeil te komen. Het zeil kan best wat hebben maar even goed doordrukken met de duim en je bent er doorheen.

[hjs]

ik werkte juist vanuit het kruipluik en zoveel mogelijk op het zeil

[iMars]

Ik hoop komend weekend klaar te zijn met het aanbrengen van alle tempex-platen. Daarna wil ik gaan beginnen aan het aanbrengen van de PIR platen (welke ik binnen nu en korte tijd wil gaan bestellen).

Wat is nou best-practise?
De platen gelijk aan elkaar plaatsen:

Of de plaaten verschoven plaatsen:


Hoeveel ruimte laat je tussen de platen en de buitenkanten, zodat je daar pur tussen spuit?

Naden aftapen...

Vergeet ik nog iets?

[Felyrion]

iMars schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 09:24:
Ik hoop komend weekend klaar te zijn met het aanbrengen van alle tempex-platen. Daarna wil ik gaan beginnen aan het aanbrengen van de PIR platen (welke ik binnen nu en korte tijd wil gaan bestellen).

Wat is nou best-practise?
De platen gelijk aan elkaar plaatsen:
[afbeelding]
Of de plaaten verschoven plaatsen:
[afbeelding]

Hoeveel ruimte laat je tussen de platen en de buitenkanten, zodat je daar pur tussen spuit?

Naden aftapen...

Vergeet ik nog iets?

Ik heb zelf de variant die verspringt. Ik geloof dat het officieel de spouwplaat is.
Het voordeel hiervan is dat er tussen alle platen een klein stukje overlap zit waardoor de naden eigenlijk al hermetisch afgesloten zijn.
Bijkomend voordeel voor mij is dat als je de hoekplaat goed vastzet, je hier op verder kunt werken. Je hebt altijd één kant van de nieuwe plaat die steun heeft bij de vorige plaat.
Aftapen lijkt me ook overbodig bij deze. Al denk ik dat ik het voor de afwerking wel even doe.

Gisteren iets verder gegaan hier. Eerst maar eens voldoende platen door de verschillende gaten gewerkt zodat ik een werkvoorraadje heb.



De eerste plaat die ik een paar weken geleden als test heb bevestigd hangt nog en ljikt muurvast te zitten met de montagelijm van de Action
Dus maar een klein begin gemaakt met de rest:



Ik ben er wel happy mee zo ver. Krijg het er alleen erg warm bij

Voor wat betreft de randen: ik ga zover ik kan met PIR. Dat moet de boel isoleren. PUR gebruik ik alleen om de randen straks dicht te krijgen zodat er geen luchtverplaatsing kan ontstaan. Hoe minder PUR ik daarvoor nodig heb hoe beter.

[Possible]

Het ziet er bij jou wel netjes uit hoor! Heel schoon ook! Goed gedaan

[Hmmbob]

Idd, was het al zo schoon of heb je een goede schoonmaakactie gehouden?

[manusjevanalles]

Ik ben net als Felyrion druk bezig met PIR. Tot mijn frustratie vallen er toch steeds een aantal platen naar beneden. Vandaag weer een aantal omdat ik pur had gespoten, het uitzetten hiervan heeft ze naar beneden gedrukt. Ik denk dat ik te weinig lijm gebruik, doe zo'n 3 platen per bus (Action).

[_JGC_]

houd er rekening mee dat montagekit het beste blijft plakken als 1 of beide oppervlakken poreus is. Als je glad afgewerkt beton hebt en je plakt daar gecacheerd pir tegenaan heb je 2 gladde oppervlakken en hecht de kit minder goed.

Verder gaat pur idd overal. Ik heb hier 16cm platen op de vloer aangebracht, pur ertussen omdat de boel hier en daar nog wat kierde. Sommige platen zijn gewoon centimeters omhoog gekomen op de rand: lichte beschadiging en de pur drukt de plaat uitelkaar.

[Felyrion]

Hmmbob schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 17:17:
Idd, was het al zo schoon of heb je een goede schoonmaakactie gehouden?

Nee, ik heb inderdaad wel schoonmaakactie gehouden. De vloer was redelijk vrij, maar ik haat spinnewebben in m'n gezicht de hele tijd En het leek me voor het lijmen ook niet verkeerd dat de boel een beetje vrij van troep was.
Ben daarom met een borstel rondgegaan om de meeste zooi te verwijderen. Dat viel uiteindelijk wel mee. Het meeste was waarschijnlijk jaren oud spinrag. Dat is zo weg.

@manusjevanalles
Met PUR weet ik dat je heel voorzichtig moet zijn met je hoeveelheden. PUR kan enorme krachten ontwikkelen als het aan het uitharden is. Als het in een afgesloten ruimte wordt gespoten kan het ook muurtjes ontzetten bijvoorbeeld.

Ik ben ook ongeveer uitgekomen op 3 platen per bus lijm. Lijkt me een goede hoeveelheid voor zover ik het nu kan beoordelen.
Hoe snel heb je getest? Want het lijkt wel een aardige tijd nodig te hebben om uit te harden.
En hoe verdeel je de lijm? Ik smeer ter hoogte van de dragers 3 dikke dotten lijm op.

[ Voor 3% gewijzigd door Felyrion op 01-09-2018 00:12 ]

[Stef87]

Zojuist eerste offerte binnen voor PUR:

Op basis van 58m2:

12cm PUR.
Rd waarde: 4.62
Lambda waarde PUR: 0,026 W/mk

2650€ incl. 2-5 renovatiekokers voor beluchten kruipruimte.

(80cm hoge ruimte, broodjesvloer en daarom meer oppervlakte op beton, ook meespuiten fundering)

Jetspray was ook mogelijk maar duurder bij vergelijkbare isolatiewaarde (max mogelijke isolatiewaarde is ook lager)

Opinies? Lijkt mij aan hogere kant, toegegeven: renovatiekokers kan best wat werk zijn, want er zit vrijwel tot geen beluchting.

Momenteel was ruimte ook behoorlijk vochtig, schimmelpluisjes, enige zwarte schimmel direct onder kruipluik en druppels onder de betonvloer.

(Was deels ook natter door waterlekkage regenpijp, die gelukkig is onstopt)

[ Voor 31% gewijzigd door Stef87 op 01-09-2018 00:25 ]

[manusjevanalles]

Felyrion schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 00:09:
[...]


Nee, ik heb inderdaad wel schoonmaakactie gehouden. De vloer was redelijk vrij, maar ik haat spinnewebben in m'n gezicht de hele tijd En het leek me voor het lijmen ook niet verkeerd dat de boel een beetje vrij van troep was.
Ben daarom met een borstel rondgegaan om de meeste zooi te verwijderen. Dat viel uiteindelijk wel mee. Het meeste was waarschijnlijk jaren oud spinrag. Dat is zo weg.

@manusjevanalles
Met PUR weet ik dat je heel voorzichtig moet zijn met je hoeveelheden. PUR kan enorme krachten ontwikkelen als het aan het uitharden is. Als het in een afgesloten ruimte wordt gespoten kan het ook muurtjes ontzetten bijvoorbeeld.

Ik ben ook ongeveer uitgekomen op 3 platen per bus lijm. Lijkt me een goede hoeveelheid voor zover ik het nu kan beoordelen.
Hoe snel heb je getest? Want het lijkt wel een aardige tijd nodig te hebben om uit te harden.
En hoe verdeel je de lijm? Ik smeer ter hoogte van de dragers 3 dikke dotten lijm op.

Het stuk dat viel was al drie dagen aan het drogen. Ik leg twee tegengestelde sinussen op de plaat. Maar het plafond is niet helemaal vlak, dus ik zou beter kunnen focussen op de delen die de plaat echt aanraken. De platen die gevallen zijn hebben ook nog natte plekken lijm waar er geen contact was.

[_JGC_]

@Stef87 Het is vooral zo duur omdat ze het in meerdere lagen moeten aanbrengen. 12cm spuit je niet in 1x.

[dodners]

Huis uit '58 met houten vloer. Ik wil graag mijn stookkosten drukken dmv spouwmuurisolatie en evt. kruipruimte isolatie (er ligt nu een vrij dure offerte met parels). Aannemer, die in 2016 een uitbouw met beton vloer en vloerverwarming boven deze vloer en de oude houten vloer heeft gerealiseerd, zegt dat ik dat beter niet kan doen, opdat ik anders vochtproblemen ga krijgen. Heeft hij gelijk? Heb ik betere alternatieven?

details: originele gedeelte met houten vloer + kriupruimte is 36m2, nieuwe gedeelte met betonnen vloer is 18m2. Vloerverwarming is variotherm met geisoleerde noppenplaat.

[Baapje327]

DopdeDouwer schreef op zaterdag 18 augustus 2018 @ 23:26:
[...]

Klinkt precies als mijn kruipruimte. Alleen twijfel ik tussen Pir, eps of xps. Moet nog even narekenen wat de beste prijs/isolatie waarde geeft.
Tussenstap bij mij is nog het vergroten van het kruipluik (nu 49x49) en ondergraven van de balken (nu vanwege droogte mooi moment want eindelijk droog).

Ik ben zeer aan het kijken naar naturoll, is stukken goedkoper dan pir/eps of xps. (ff google op marktplaats en je hebt zo iets van 5-8 euro per m2, en dan iets van RD 5/6 + (240mm oid)
ik zit alleen nog even met de bevestiging en vocht. nu bezig met folie (op bubbeltjesplastic) en wil nog wat extra ventilatie (wordt wss gedaan door de spouwmuur isolatie dudes).

dan ga ik eens kijken hoe vochtig het nog is in de kruipruimte, denk dat ik daarna de keuze maak voor welk materiaal.
ben erg benieuwd waar jij op eindigt.

[DopdeDouwer]

Baapje327 schreef op maandag 3 september 2018 @ 22:11:
[...]


Ik ben zeer aan het kijken naar naturoll, is stukken goedkoper dan pir/eps of xps. (ff google op marktplaats en je hebt zo iets van 5-8 euro per m2, en dan iets van RD 5/6 + (240mm oid)
ik zit alleen nog even met de bevestiging en vocht. nu bezig met folie (op bubbeltjesplastic) en wil nog wat extra ventilatie (wordt wss gedaan door de spouwmuur isolatie dudes).

dan ga ik eens kijken hoe vochtig het nog is in de kruipruimte, denk dat ik daarna de keuze maak voor welk materiaal.
ben erg benieuwd waar jij op eindigt.

Glaswol van Knauf bedoel je dan?
Bij mij is het echt goed verzakt en vanaf het najaar vochtig; continue een laag water.
Ben bang dat dat de isolerende eigenschappen van glaswol niet ten goede komt.
Hoe wilde je het aanbrengen? Lijmen en met latten oid? Dan zou je er evt nog een folie onder kunnen hangen

[Baapje327]

DopdeDouwer schreef op dinsdag 4 september 2018 @ 20:44:
[...]

Glaswol van Knauf bedoel je dan?
Bij mij is het echt goed verzakt en vanaf het najaar vochtig; continue een laag water.
Ben bang dat dat de isolerende eigenschappen van glaswol niet ten goede komt.
Hoe wilde je het aanbrengen? Lijmen en met latten oid? Dan zou je er evt nog een folie onder kunnen hangen

Naturoll is mineraalwol, maar idd vergelijkbaar met glaswol van knauf. Grote verschil is wel dat 't niet capillair is wat betekent dat het geen vocht opneemt. Bij mij is 't dus ook vochtig, maar hoop dmv bodemfolie het condensatiepunt onder 't folie te krijgen. Daarnaast extra ventilatie in de kruipruimte zodat de lucht boven 't folie wat droger wordt. Dan wilde ik met waslijn en oogjes lijnen spannen en daar de naturoll opleggen/klemmen tegen 't beton aan.

Maar dit ligt er vooral aan of 't beton nog condensatie druppels heeft na 't folie en extra ventilatie.(en de kruipruimte de tijd geven om te drogen) Als dit 't geval is, dan probeer ik misschien een stukje met knauf, maar dan heb ik wel m'n twijfels of het slim is.
Daarom was ik benieuwd naar jou oplossing 😊

[ Voor 0% gewijzigd door Baapje327 op 05-09-2018 17:41 . Reden: Typo ]

[MWZandwijk]

Hallo,

Ik heb een bestaande woning uit 1980 gekocht. De begane grondvloer is opgebouwd uit betonnen elementen (mantavloer) met daaronder 2 cm piepschuim isolatie
Deze isolatie wil ik graag verbeteren.

Via een vriend kan ik aan een gratis partij dupanel (pir) platen komen, van 30 millimeter dikte en aan beide zijde aluminium folie. Mijn vraag is wat jullie er van vinden als ik dat als volgt uit ga voeren en of dit überhaupt voldoende isoleert: (zie bijgevoegde schets)

https://ibb.co/kryknz

Ik wil de platen dus aan de onderzijde van de ribben van de betonplaten bevestigen en daarna de naden afplakken met aluminium tape. Door alles luchtdicht af te sluiten ontstaat luchtdikte ruimte tussen de onderzijde van de vloer en de pir plaat. Wat vinden jullie hier van? Zou dit werken? Of raden jullie aan dit anders te monteren of toch ander isolatiemateriaal toe te passen?

[DJ^]

Klinkt prima. Zou wel meer dan 3cm aanbrengen ivm isolatiewaarde dus meerdere lagen.
De afmetingen zijn niet duidelijk maar past het elke keer precies zodat je platen niet verspringen en niet optimaal te bevestigen zijn?
Ook gedacht aan bodem folie? Vanwege vocht en prettige werkomgeving.

[MWZandwijk]

De platen zijn nu ca 6 meter lang. Ik moet ze door het kruipluik naar binnen werken, dus ze kunnen max de breedte van het kruipluik zijn. De lengte van de platen maak ik 2,4 meter denk ik, zodat ik de platen de kruipruimte in krijg en mooi 2 beton elementen bedek.

Voor wat betreft dubbele lagen: zou je deze dan juist wel of juist niet verspringen aanbrengen? Wellicht dat verspringen beter is om naden af te dekken ? En hoeveel lagen zou dan nodig zijn? In principe heb ik 250 m2 van de platen terwijl de begane grond ca 50 m2 is

[Herkz]

Hallo allemaal,

Ik zit te denken om mijn vloer te laten isoleren (ecofoam tegen de onderkant laten spuiten). Nu heb ik 3 jaar geleden al bodembedekking (HR++ parels, 30 cm) in mijn kruipruimte gelegd. Het gaat om een huis van bouwjaar 1974 en de kruipruimte met een broodjesvloer heeft geen ventilatie.

Deze week heb ik een temperatuur en luchtvochtigheid meter in de kruipruimte gehangen en deze geeft nu een aantal dagen lang een stabiele waarde weer, namelijk 21,9 graden en een luchtvochtigheid van 84 %.

Dit lijkt mij een goede temperatuur, en als dat zo blijft hoef ik naar mijn mening geen isolatie meer tegen de vloer te laten spuiten. Maar ik wacht natuurlijk even af wat de temperatuur doet in de winter.

Graag wil ik weten wat jullie mening hierin is en hebben jullie nog andere suggesties?

[emnich]

@HerkeLWD Waarom lijkt je dat een goede temperatuur en zou isolatie van de vloer niet meer nodig zijn?

Je kan er pas iets van zeggen als je het vergelijkt met de temperatuur binnen en buiten. Je wil namelijk dat de temperatuur in je huis niet beïnvloed wordt door de temperatuur in je kruipruimte.

[Herkz]

@emnich Die 21,9 graden lijkt mij prima, omdat de temperatuur in de woonkamer altijd rond de 21 graden is. als die 2 ruimtetemperaturen hetzelfde zijn, krijg je dus ook geen koude vloer.

Je wil inderdaad die beïnvloeding van de kruipruimte niet, vandaar dat ik zeg dat als de temperatuur in de winter en zomer stabiel rond die 21 graden blijft hangen, heeft isoleren geen zin meer.

Waarom ik denk/hoop dat die temperatuur zo hoog zal blijven is omdat de kruipruimte niet geventileerd wordt (geen invloed van buitentemperatuur) en er een goede bodembedekking op ligt.

Dit is allemaal vanuit mijn redenatie hoor, vandaar dat ik om jullie meningen vraag:)

[emnich]

@HerkeLWD Mijn punt is dat als de temperatuur in de winter in de kruipruimte ook 21 graden is je dan juist wél moet isoleren omdat je anders de kruipruimte aan het verwarmen bent.

Meet je de temperatuur automatisch 24/7 of kijk je er af-en-toe op?

[DJ^]

MWZandwijk schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:56:
Voor wat betreft dubbele lagen: zou je deze dan juist wel of juist niet verspringen aanbrengen? Wellicht dat verspringen beter is om naden af te dekken ? En hoeveel lagen zou dan nodig zijn? In principe heb ik 250 m2 van de platen terwijl de begane grond ca 50 m2 is

Verspringen. Ik ben zelf ook bezig met pir platen bevestigen, die van mij zijn 8cm en hebben een trapsponning. Hierdoor optimale aansluiting tussen de platen. Ik ga zo weer down under

Hoeveel lagen moet je zelf bepalen obv de isolatiewaarde die je wilt bereiken en de hoeveelheid werk die je ervoor over hebt. Zou in elk geval voor 2 gaan maar beter is 3.

[Herkz]

@emnich haha zo had ik het nog niet bekeken, die warmte moet immers ergens vandaan komen. De temperatuur check ik zo af en toe. het is gewoon een simpel hand apparaatje en kan ik dus niet monitoren.

[_JGC_]

MWZandwijk schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:56:
De platen zijn nu ca 6 meter lang. Ik moet ze door het kruipluik naar binnen werken, dus ze kunnen max de breedte van het kruipluik zijn. De lengte van de platen maak ik 2,4 meter denk ik, zodat ik de platen de kruipruimte in krijg en mooi 2 beton elementen bedek.

Voor wat betreft dubbele lagen: zou je deze dan juist wel of juist niet verspringen aanbrengen? Wellicht dat verspringen beter is om naden af te dekken ? En hoeveel lagen zou dan nodig zijn? In principe heb ik 250 m2 van de platen terwijl de begane grond ca 50 m2 is

Houd er rekening mee dat betonelementen niet altijd lekker naastelkaar liggen. Liever overspan je maar 1 element steeds, anders ga je de platen op spanning vastplakken.

[MWZandwijk]

_JGC_ schreef op donderdag 6 september 2018 @ 12:13:
[...]

Houd er rekening mee dat betonelementen niet altijd lekker naastelkaar liggen. Liever overspan je maar 1 element steeds, anders ga je de platen op spanning vastplakken.

Jij adviseert dus wel van rib tot rib te isoleren met lucht ertussen... nu twijfel ik wat goed is

[ocaj]

HerkeLWD schreef op donderdag 6 september 2018 @ 09:11:
Hallo allemaal,

Ik zit te denken om mijn vloer te laten isoleren (ecofoam tegen de onderkant laten spuiten). Nu heb ik 3 jaar geleden al bodembedekking (HR++ parels, 30 cm) in mijn kruipruimte gelegd. Het gaat om een huis van bouwjaar 1974 en de kruipruimte met een broodjesvloer heeft geen ventilatie.

Deze week heb ik een temperatuur en luchtvochtigheid meter in de kruipruimte gehangen en deze geeft nu een aantal dagen lang een stabiele waarde weer, namelijk 21,9 graden en een luchtvochtigheid van 84 %.

Herkenbaar!
Ik heb een huis uit 1971, broodjesvloer, geen ventilatie en thermoparels op de vloer.

Een paar weken geleden heb ik een handje vol 1-wire thermometers in de kruipruimte aangebracht, zodat ik de ruimtetemperatuur, de broodjes en de leggers (en omdat het kan: de temperatuur in de grond ONDER de parels) kan meten.

Op de bovenkant van mijn vloer in de woonkamer heb ik ook een thermometer zitten.
Ik lees alles automatisch uit, dus kan hier over een paar maanden wel iets melden.

Ik zat met hetzelfde vraagstuk: is mijn vloerverwarming (op netten met daaronder isolatie) nu vooral de woonkamer of ook de kruipruimte aan het verwarmen?

Mocht dat zo zijn, dan moet ik volgend jaar ook aan de slag (maar echt lekker werken is het niet in zo'n ballenbak, die kleine krengen gaan echt overal zitten en als je je gereedschap loslaat dan zakt het zo tussen die piepschuim dingen naar de bodem en kun je op de tast je spullen gaan zoeken). Komt nog bij dat ik niet in mijn hele huis in de kruipruimte kan komen. Eerst dus maar eens een winter meten (=weten).

Overigens is het bij mij momenteel ook ca 21 graden in de kruipruimte (de grond onder de thermoparels is zelfs nog 17,5), dus in die zin is het een prima temperatuur. Het wordt pas interessant als het buiten vriest....

[emnich]

ocaj schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:03:
[...]


Herkenbaar!
Ik heb een huis uit 1971, broodjesvloer, geen ventilatie en thermoparels op de vloer.

Een paar weken geleden heb ik een handje vol 1-wire thermometers in de kruipruimte aangebracht, zodat ik de ruimtetemperatuur, de broodjes en de leggers (en omdat het kan: de temperatuur in de grond ONDER de parels) kan meten.

Op de bovenkant van mijn vloer in de woonkamer heb ik ook een thermometer zitten.
Ik lees alles automatisch uit, dus kan hier over een paar maanden wel iets melden.

Ik zat met hetzelfde vraagstuk: is mijn vloerverwarming (op netten met daaronder isolatie) nu vooral de woonkamer of ook de kruipruimte aan het verwarmen?

Mocht dat zo zijn, dan moet ik volgend jaar ook aan de slag (maar echt lekker werken is het niet in zo'n ballenbak, die kleine krengen gaan echt overal zitten en als je je gereedschap loslaat dan zakt het zo tussen die piepschuim dingen naar de bodem en kun je op de tast je spullen gaan zoeken). Komt nog bij dat ik niet in mijn hele huis in de kruipruimte kan komen. Eerst dus maar eens een winter meten (=weten).

Overigens is het bij mij momenteel ook ca 21 graden in de kruipruimte (de grond onder de thermoparels is zelfs nog 17,5), dus in die zin is het een prima temperatuur. Het wordt pas interessant als het buiten vriest....

Als je al die thermometers al hebt kan je toch makkelijk even meten. Zet je vloerverwarming een paar uur aan en kijk of je verschil ziet.

[Herkz]

ocaj schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:03:
[...]


Herkenbaar!
Ik heb een huis uit 1971, broodjesvloer, geen ventilatie en thermoparels op de vloer.

Een paar weken geleden heb ik een handje vol 1-wire thermometers in de kruipruimte aangebracht, zodat ik de ruimtetemperatuur, de broodjes en de leggers (en omdat het kan: de temperatuur in de grond ONDER de parels) kan meten.

Op de bovenkant van mijn vloer in de woonkamer heb ik ook een thermometer zitten.
Ik lees alles automatisch uit, dus kan hier over een paar maanden wel iets melden.

Ik zat met hetzelfde vraagstuk: is mijn vloerverwarming (op netten met daaronder isolatie) nu vooral de woonkamer of ook de kruipruimte aan het verwarmen?

Mocht dat zo zijn, dan moet ik volgend jaar ook aan de slag (maar echt lekker werken is het niet in zo'n ballenbak, die kleine krengen gaan echt overal zitten en als je je gereedschap loslaat dan zakt het zo tussen die piepschuim dingen naar de bodem en kun je op de tast je spullen gaan zoeken). Komt nog bij dat ik niet in mijn hele huis in de kruipruimte kan komen. Eerst dus maar eens een winter meten (=weten).

Overigens is het bij mij momenteel ook ca 21 graden in de kruipruimte (de grond onder de thermoparels is zelfs nog 17,5), dus in die zin is het een prima temperatuur. Het wordt pas interessant als het buiten vriest....

Dan blijf ik jou even volgen! ben benieuwd naar de gegevens van je temperaturen.
En ben benieuwd wat de temperatuur in de winter gaat doen.

Dat de temperatuur in jouw kruipruimte ook rond de 21 graden zit, geeft aan dat die parels toch wel hun werk doen. Zou er namelijk een grote koudebrug ergens in je kruipruimte zitten (fundering o.i.d) dan zou het veel kouder moeten zijn in de kruipruimte. Ik geloof namelijk niet dat de vloer zoveel warmte afgeeft dat het daar zo warm kan worden of sterker nog, dat de vloer de kruipruimte op 21 a 22 graden kan houden. (vloeren met vloerverwarming daargelaten natuurlijk)

[DopdeDouwer]

Ik denk dat iedereen op dit moment een redelijk stabiele tempratuur heeft die schommelt rond de 20 graden in deze zomerperiode. Metingen hebben mi pas zin als je aan het verwarmen bent, cq er tussen binnen en buiten een aanzienlijk temperatuurverschil is.

[_JGC_]

Kruipruimte heeft de hele zomer kunnen bufferen. Wacht maar tot het kouder wordt en de grond om je fundering afkoelt

[TriLithium]

Aangezien onze plannen voor een warmtepomp en zonnepanelen even gaan wachten tot volgend voorjaar leek het ons toch wel verstandig om de kruipruimte aan te pakken, helaas is deze geen schoolvoorbeeld schoon en toegangelijk.

Het is een mooi schoon geisoleerde broodjes vloer met 7.5cm eps onder het beton. Dat is positief, Maar er komt vloer verwarming in gefreesd binnenkort als dit wil lukken dus iets dikker is welkom. Dus een verdubbeling wou ik zowiezo gaan doen, 10 of 13 cm kan ook, ruimte is er wel.

Halverwege in de lengte van het huis is nog een stuk fundering te zien met een bijzonder mooi klein gat waar ik niet door heen ga komen. Dus dat is even een probleem waar ik een oplossing voor zoek. Zomaar iets weg bikken is bouwkundig niet een van de beste acties, Maar hoe wel?



Daarnaast is het nat en een mooie puin bende rond het kruipluik. Dat puin is wel weg te krijgen maar dat halve kanaal is even wat anders, De keren dat ik heb gekeken is dit altijd aanwezig. Hoeveel meer of minder durf ik niet te zeggen. Nu kan ik hier rustig een dag een dompelpomp in gaan zetten, maar weet dus niet of dit gaat helpen. Dus tips zijn hier welkom.

[ocaj]

emnich schreef op donderdag 6 september 2018 @ 13:06:
[...]

Als je al die thermometers al hebt kan je toch makkelijk even meten. Zet je vloerverwarming een paar uur aan en kijk of je verschil ziet.

Geduld is een schone zaak en ik heb geen haast. Mijn CV-ketel staat zelfs nog gewoon uit (nou ja, zomerstand, ik heb wel warm water nodig...). Bovendien zegt het niet zoveel, zoals anderen al zeggen: Het is nu gewoon warm in elke kruipruimte. Je hebt eerst een paar weken temperaturen rond het vriespunt nodig voor je wat zinnigs kunt zeggen over warmteverlies via de kruipruimte.

Vorig jaar ben ik begonnen met CV-tunen en optimaliseren, ook met een berg thermometers op handige plekken. Op basis daarvan mijn vloerverwarming sterk verbeterd, zowel qua comfort als zuinig stoken.
Nu dus een winter monitoren wat er eigenlijk onder de vloer gebeurd en dan bekijken of ik daar extra wil gaan isoleren voordat ik aan de warmtepomp ga. Mijn CV-ketel is van 2006, dus die moet nog zeker 3-5 jaar meegaan voordat hij vervangen wordt.

[kmf]

TriLithium schreef op donderdag 6 september 2018 @ 20:58:
Aangezien onze plannen voor een warmtepomp en zonnepanelen even gaan wachten tot volgend voorjaar leek het ons toch wel verstandig om de kruipruimte aan te pakken, helaas is deze geen schoolvoorbeeld schoon en toegangelijk.

Het is een mooi schoon geisoleerde broodjes vloer met 7.5cm eps onder het beton. Dat is positief, Maar er komt vloer verwarming in gefreesd binnenkort als dit wil lukken dus iets dikker is welkom. Dus een verdubbeling wou ik zowiezo gaan doen, 10 of 13 cm kan ook, ruimte is er wel.

Halverwege in de lengte van het huis is nog een stuk fundering te zien met een bijzonder mooi klein gat waar ik niet door heen ga komen. Dus dat is even een probleem waar ik een oplossing voor zoek. Zomaar iets weg bikken is bouwkundig niet een van de beste acties, Maar hoe wel?

[afbeelding]

Daarnaast is het nat en een mooie puin bende rond het kruipluik. Dat puin is wel weg te krijgen maar dat halve kanaal is even wat anders, De keren dat ik heb gekeken is dit altijd aanwezig. Hoeveel meer of minder durf ik niet te zeggen. Nu kan ik hier rustig een dag een dompelpomp in gaan zetten, maar weet dus niet of dit gaat helpen. Dus tips zijn hier welkom.

[afbeelding]

[afbeelding]

Goh, dat lijkt onze kruipruimte wel... in de herfst/winter is die ook gevuld met 15cm grondwater. Condens onder de vloer. En ook van die smalle kruipgaten.
Ik heb alleen geen 7,5cm EPS.

Ik heb uiteindelijk PUR laten spuiten. Dit is gedaan in april, toen het grondwater gezakt is. Dus misschien moet je daar op wachten?
Je kan dat gat even groter maken om te isoleren en daarna weer dichtmaken. Gewoon steen terugmetselen

isoleren was trouwens gedaan door van de bunt isolatietechniek. Niet aan te raden.

[TriLithium]

kmf schreef op donderdag 6 september 2018 @ 22:56:
[...]


Goh, dat lijkt onze kruipruimte wel... in de herfst/winter is die ook gevuld met 15cm grondwater. Condens onder de vloer. En ook van die smalle kruipgaten.
Ik heb alleen geen 7,5cm EPS.

Ik heb uiteindelijk PUR laten spuiten. Dit is gedaan in april, toen het grondwater gezakt is. Dus misschien moet je daar op wachten?
Je kan dat gat even groter maken om te isoleren en daarna weer dichtmaken. Gewoon steen terugmetselen

isoleren was trouwens gedaan door van de bunt isolatietechniek. Niet aan te raden.

Helaas was het in hoog zomer ook deze hoeveelheid water, niet het id dat het niveau heel veel meer of minder wordt door het jaar heen.
Het gat is ook de hoogte een probleem ben ik bang, dus beton fundering waar ik problemen mee krijg.

PUR isolatie wil ik eigenlijk niet, zonde van de mooie EPS isolatie.

[iMars]

Vorige week alle platen geleverd:

Gelijk dezelfde dag alle platen onder de kruipruimte gebracht.

Nu ging ik gisteren een beginnetje maken om de platen vast te lijmen, maar dat gaat bij mij niet werken (iig niet het begin stuk). De platen zijn licht krom, en daardoor moeilijk in het midden te verlijmen. Echter heb ik wel het geluk dat ik een soort van vezelplaten over de balken heb liggen. Hierin kan vrij makkelijk geschroefd worden zonder speciale pluggen te gebruiken.


Bij de bouwmarkt paar schroeven gehaald van 6x200 (langer hadden ze niet) en dat schroefde goed in de platen. Echter zijn deze schroeven te kort (12cm PIR, 6cm tempex en dan de vezelplaten). Ik ga nu 6x240 schroeven bestellen en daarmee de platen vast zetten.

Het vastzetten zal sneller gaan dan lijmen, maar ook weer iets meer kosten. Aan de andere kant geeft het me wel een beter gevoel, wetende dat de platen goed vastgeschroefd worden

[emnich]

iMars schreef op zondag 9 september 2018 @ 10:42:
Vorige week alle platen geleverd:
[afbeelding]
Gelijk dezelfde dag alle platen onder de kruipruimte gebracht.

Nu ging ik gisteren een beginnetje maken om de platen vast te lijmen, maar dat gaat bij mij niet werken (iig niet het begin stuk). De platen zijn licht krom, en daardoor moeilijk in het midden te verlijmen. Echter heb ik wel het geluk dat ik een soort van vezelplaten over de balken heb liggen. Hierin kan vrij makkelijk geschroefd worden zonder speciale pluggen te gebruiken.
[afbeelding]

Bij de bouwmarkt paar schroeven gehaald van 6x200 (langer hadden ze niet) en dat schroefde goed in de platen. Echter zijn deze schroeven te kort (12cm PIR, 6cm tempex en dan de vezelplaten). Ik ga nu 6x240 schroeven bestellen en daarmee de platen vast zetten.

Het vastzetten zal sneller gaan dan lijmen, maar ook weer iets meer kosten. Aan de andere kant geeft het me wel een beter gevoel, wetende dat de platen goed vastgeschroefd worden

Is dat niet slecht voor de isolatie?

[iMars]

emnich schreef op zondag 9 september 2018 @ 10:47:
[...]

Is dat niet slecht voor de isolatie?

Weet me even geen betere oplossing... Moet toch vastgezet worden.

[Jim423]

Ik denk dat het helemaal niets uitmaakt. Het wordt immers niet in het beton geschroefd.

[iMars]

Jim423 schreef op zondag 9 september 2018 @ 11:10:
Ik denk dat het helemaal niets uitmaakt. Het wordt immers niet in het beton geschroefd.

Nja, ook al maakt het een beetje uit, ik moet het toch vast maken en lijmen is zo te zien geen optie... misschien alleen deze paar platen en zijn de andere platen in het midden wel te verlijmen. Ook heb ik platen met sponning wat onderling ook vasthoudt.

[kmf]

iMars schreef op zondag 9 september 2018 @ 13:06:
[...]

Nja, ook al maakt het een beetje uit, ik moet het toch vast maken en lijmen is zo te zien geen optie... misschien alleen deze paar platen en zijn de andere platen in het midden wel te verlijmen. Ook heb ik platen met sponning wat onderling ook vasthoudt.

Montagekit+pur?

Probleem met schroeven is kans op roesten + koudebrug

[iMars]

kmf schreef op maandag 10 september 2018 @ 08:20:
[...]


Montagekit+pur?

Probleem met schroeven is kans op roesten + koudebrug

Ik heb die montagekit van de Action. Maar dan moet ik wel een raakvlak hebben om te verlijmen.

code:

|____ 1 ____ 2 ____   ____   ____
|####|_|####|_|####|_|####|_|####  <--- vloer (# = 6cm tempex, 50cm breed)
|
|
|
|__________

Ben achterin begonnen, en daar heb ik twee betonnen balken waar ik de plaat tegenaan kan verlijmen (balk 1 en 2). Echter zit er tussen balk 1 en de PIR plaat zo'n 4cm (geschat, niet gemeten). De enige raakvlak hier was balk 2 en stuk tempex bij de muur. Maar ik vraag me af of verlijmen aan tempex wel sterk genoeg is? Die tempex platen zitten met 5 dotten lijm vast, elk hoek plus midden.

Wat ik kan lijmen, wil ik uiteraard gewoon lijmen. Maar als dat niet gaat, zal ik voor die platen een andere oplossing moeten bedenken.

Heb van een lijmklem een “jig” gemaakt:

Kijken of ik daarmee de platen goed kan klemmen.

[ Voor 17% gewijzigd door iMars op 10-09-2018 08:57 ]

[iMars]

Ik zit even hardop te denken...

Als direct vastschroeven voor koudebruggen kan zorgen, dan kan ik dat misschien voorkomen door:
a) houten balk ertussen te schroeven. Dus PIR vast aan de balk, balk aan de vezelbetonplaten (geen directe verbinding)
b) schroeven 3~5 cm verzinken in de PIR platen en deze gaten opvullen met PUR (overtollig PUR wegsnijden en afplakken met ALU tape?)

Zou dat een optie zijn?

[DropjesLover]

Ik denk dat het totale oppervlak van de schroeven nihil is ten opzichte van de totale oppervlakte en een onmeetbaar verschil zal maken.
Maar gewoon doen waar jij je goed bij voelt natuurlijk


Onze situatie is zeer vergelijkbaar met die van @TriLithium , de bovenkant iig. Zelfde dikte eps en vooral, zelfde vorm.
Hoe kan je dat goed verbeteren? Het eps zit bij ons overal redelijk muurvast, je moet echt alles gaan weghakken of zagen om een vlak oppervlak te krijgen. En waar bevestig je het dan aan
Pluggen in de betonnen balken, (geimpregneerde?) latjes er tegen aan en daar in schroeven?

Het is bij ons gelukkig kurkdroog, dat scheelt

[kmf]

DropjesLover schreef op maandag 10 september 2018 @ 13:07:
Ik denk dat het totale oppervlak van de schroeven nihil is ten opzichte van de totale oppervlakte en een onmeetbaar verschil zal maken.

Ik denk dat daar zoveel condens op zal komen dat er stalactieten gevormd zullen worden

[iMars]

DropjesLover schreef op maandag 10 september 2018 @ 13:07:
Ik denk dat het totale oppervlak van de schroeven nihil is ten opzichte van de totale oppervlakte en een onmeetbaar verschil zal maken.
Maar gewoon doen waar jij je goed bij voelt natuurlijk

Ik hoop dat het geen fluit uit maakt
Wilde ook niet nog meer aanpassingen gaan doen. Gewoon er tegenaan schroeven en klaar.

[DJ^]

DropjesLover schreef op maandag 10 september 2018 @ 13:07:
Onze situatie is zeer vergelijkbaar met die van @TriLithium , de bovenkant iig. Zelfde dikte eps en vooral, zelfde vorm.
Hoe kan je dat goed verbeteren? Het eps zit bij ons overal redelijk muurvast, je moet echt alles gaan weghakken of zagen om een vlak oppervlak te krijgen. En waar bevestig je het dan aan
Pluggen in de betonnen balken, (geimpregneerde?) latjes er tegen aan en daar in schroeven?

Het is bij ons gelukkig kurkdroog, dat scheelt

Mits de afstand tussen de laagste delen eps rond de 60cm of lager is dan kun je toch pir platen hier haaks op monteren. Dat doe ik zelf ook met flinke dotten action lijm en na week drogen zit het muurvast.

[Stef87]

Iemand hier die ook (eenmalig) zijn vloer droog moest kunnen stoken?

Wij willen onze vloer laten isoleren, kruipruimte is nog niet geïsoleerd en word ook niet meer indirect droog gestookt door de CV leidingen onder de betonvloer, omdat wij stoken met een L/L WP.

Gezien er bijna geen ventilatie is (1 gat, die de kruipruimte bijna niet kan ventileren) hoop ik met het eerst laten plaatsen van ventilatiekokers, dit probleem op te laten lossen.
Helaas zit er onder kruipruimteluik ook schimmelpluis en hangen er druppels onder de betonvloer..

(Lukt dit niet, moet ik het droogstoken met de CV ketel die binnenkort weg is, door indirect leidingwerk die al jaar op non actoef staan, of met een industrieel apparaat oid??) ik zit niet te wachten op bodemisolatie waar ik na aanbrengen van isolatie, niets meer aan heb.

Het gaat in dit geval om 21/22cm Jetspray, maximaal mogelijk.

Het vochtprobleem is pas ontstaan na het dichtpurren van alle gaten woonkamer richting kruipruimte en het niet meer gebruiken van CV ketel als hoofdverwarming.

[ Voor 16% gewijzigd door Stef87 op 10-09-2018 21:14 ]

[_JGC_]

Extra ventilatie aanbrengen en folie over de bodem, die druppels verdwijnen als sneeuw voor de zon.

[Stef87]

_JGC_ schreef op maandag 10 september 2018 @ 21:21:
Extra ventilatie aanbrengen en folie over de bodem, die druppels verdwijnen als sneeuw voor de zon.

Super, niet eens aan gedacht. Stuk makkelijker ook dan eps korrels laten storten.

Mocht enkel de ventilatiegaten niet geboeg zijn kan ik zo’n folie overwegen.

(Kan ik erna mooi Rd 4.7 laten spuiten met Jetspray. )

[_JGC_]

Ik had EPS tussen de liggers gedrukt, toen ik nog geen folie had liggen zaten daar hele dikke koude druppen aan. Folie gelegd en binnen een paar weken was het weg. Ik heb 50m2 en 4 ventilatiekokers.

[DropjesLover]

DJ^ schreef op maandag 10 september 2018 @ 20:03:
[...]

Mits de afstand tussen de laagste delen eps rond de 60cm of lager is dan kun je toch pir platen hier haaks op monteren. Dat doe ik zelf ook met flinke dotten action lijm en na week drogen zit het muurvast.

Hmm, dat kan wel ja. Die action lijm, gewoon standaard montagekit?
Wij hebben een echt mooi droge zandgrond, maar wel wat druppels hangen overal op de laagste delen. Is dat een probleem?

[hannibal2206]

kmf schreef op donderdag 6 september 2018 @ 22:56:
[...]

Ik heb uiteindelijk PUR laten spuiten. Dit is gedaan in april, toen het grondwater gezakt is. Dus misschien moet je daar op wachten?

isoleren was trouwens gedaan door van de bunt isolatietechniek. Niet aan te raden.

Toevallig vandaag 1e gesprek gehad met van de Bunt, over Pur onder de vloer, en supafil (na)vullen in de spouw (hoekwoning 1970).

Wat was jouw slechte ervaring ?

[kmf]

hannibal2206 schreef op maandag 10 september 2018 @ 23:52:
[...]


Toevallig vandaag 1e gesprek gehad met van de Bunt, over Pur onder de vloer, en supafil (na)vullen in de spouw (hoekwoning 1970).

Wat was jouw slechte ervaring ?

Ze waren wel goedkoopste, maar uiteindelijk bleek dat ze niet overal gepurred hadden.

Ik was er achter gekomen toen ik toch even wil checken. Kroop ik even een stukje, bleek de hele garage niet geïsoleerd te zijn. Ik had meerdere keren aangegeven dat garage een woonruimte wordt en dus geïsoleerd moest worden

Eerst kwamen ze met smoes dat de mensen er niet door de openen konden komen. Toen weer dat het niet mee geoffreerd was.

Na lang gesteggel blijven ze erbij dat het niet mee geoffreerd was.

Onbetrouwbare partij dus. Ook al zijn ze goedkoper.
Als je echt met hun in zee wilt, laat alles speccen. Benoem alle ruimtes en check zelf na afloop.

[DJ^]

DropjesLover schreef op maandag 10 september 2018 @ 23:07:
[...]

Hmm, dat kan wel ja. Die action lijm, gewoon standaard montagekit?
Wij hebben een echt mooi droge zandgrond, maar wel wat druppels hangen overal op de laagste delen. Is dat een probleem?

Bij mij was het eps ook erg nat, volledig doordrengt met vocht zelfs. Lees een eerdere post van mij maar eens in dit topic. Na leggen bodemfolie was dit probleem na enkele maanden opgelost.

Lijm is pattex montage classic, dit hebben veel tweakers gebruikt. Duurt wel lang voordat het is uitgehard dus goed ondersteunen is belangrijk.

Lees mijn posts maar eens door, volgens mij heb ik vergelijkbare situatie en zou een zelfde aanpak bij jou ook werken.

[Terpen Tijn]

hannibal2206 schreef op maandag 10 september 2018 @ 23:52:
[...]


Toevallig vandaag 1e gesprek gehad met van de Bunt, over Pur onder de vloer, en supafil (na)vullen in de spouw (hoekwoning 1970).

Wat was jouw slechte ervaring ?

kmf schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 00:01:
[...]


Ze waren wel goedkoopste, maar uiteindelijk bleek dat ze niet overal gepurred hadden.

Ik was er achter gekomen toen ik toch even wil checken. Kroop ik even een stukje, bleek de hele garage niet geïsoleerd te zijn. Ik had meerdere keren aangegeven dat garage een woonruimte wordt en dus geïsoleerd moest worden

Eerst kwamen ze met smoes dat de mensen er niet door de openen konden komen. Toen weer dat het niet mee geoffreerd was.

Na lang gesteggel blijven ze erbij dat het niet mee geoffreerd was.

Onbetrouwbare partij dus. Ook al zijn ze goedkoper.
Als je echt met hun in zee wilt, laat alles speccen. Benoem alle ruimtes en check zelf na afloop.

Ik had met hen een paar jaar geleden ook eenzelfde matige ervaring met dit bedrijf. Ze hadden toen ook geen tijd/zin in het goed af te werken (ondanks dat ik een meerprijs betaalde). Bij ons (o.a.) was de ruimte onder de meterkast niet gedaan, waar net zo'n discussie op volgde als kmf had. Uiteindelijk wel opgelost, maar ik hield er een nare smaak aan over.

[kmf]

Terpen Tijn schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 12:25:
[...]


[...]


Ik had met hen een paar jaar geleden ook eenzelfde matige ervaring met dit bedrijf. Ze hadden toen ook geen tijd/zin in het goed af te werken (ondanks dat ik een meerprijs betaalde). Bij ons (o.a.) was de ruimte onder de meterkast niet gedaan, waar net zo'n discussie op volgde als kmf had. Uiteindelijk wel opgelost, maar ik hield er een nare smaak aan over.

Misschien moet ik (moeten wij) toch maar een review plaatsen op de facebook/google van vandebunt isolatietechniek. Als dit zo vaak voorkomt...
Ja, dan is het wel te begrijpen dat ze een goedkopere offerteprijs kunnen geven, als ze niet alles isoleren.

Ik heb (iemand) door de kruipruimte laten gaan om foto's te maken. "Gelukkig" is de rest van het huis wel gepurred. De garage heeft sowieso al vloerverwarming op isolatie, dus heel nodig is het niet.

[hannibal2206]

Die wordt het dus niet ..

Iemand al ervaring met "Thermo Solutions" ?

[kmf]

hannibal2206 schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 23:57:
Die wordt het dus niet ..

Iemand al ervaring met "Thermo Solutions" ?

Hier in de buurt hebben ze goede ervaringen met isolatiespecialist.nl (let op die .nl)
Zij waren helaas duurder dan Vandebunt. Maar uiteindelijk was ik liever met hun inzet gegaan. Want zij hebben wel een duidelijke offerte. En uiteindelijk per m2 zouden ze qua prijs niet veel afwijken, als zij de garage wel meenamen en vandebunt niet.

[ Voor 11% gewijzigd door kmf op 12-09-2018 00:45 ]

[SlitheryImp]

Ik ben ongeveer op de helft met mijn vloer isoleren. Huis uit 1974, geen vloerisolatie, betonnen broodjes? vloer..

Gisteren mijn Flir One binnen en ben aan het spelen, er is nu al duidelijk een verschil te zien tussen de geisoleerde/niet geisoleerde ruimtes. (kruipruimte is verdeeld in 6 ruimtes helaas)



Gegevens:
Binnen temp: 22.1
Buiten temp: 21.8
Kruipruimte temp: 18.6

10 cm PIR platen met alu cachering

Edit: In de keuken is het nog ietsjes kouder, maar het lukte mij niet een mooi foto van het verschil te maken. Mijn vrouw gaf al aan dat het het verschil kan voelen met blote voeten.

Edit 2: Gemaakt met de Flir One 3rd gen. Met de Thermal Camera+ app, omdat de standaard app geen Span ondersteunt voor de basismodel zover ik kan zien.

[ Voor 25% gewijzigd door SlitheryImp op 12-09-2018 14:28 ]

[timovd]

De WAF is in sommige gevallen de beste indicator. Jammer dat je geen before-after shot hebt genomen. Nu doe je de aanname dat de vloer overal even warm is.

[SlitheryImp]

timovd schreef op woensdag 12 september 2018 @ 13:26:
Jammer dat je geen before-after shot hebt genomen. Nu doe je de aanname dat de vloer overal even warm is.

...over aannames gesproken... maar eh, wat bedoel je precies?

Je ziet toch duidelijk dat er een verschil is tussen de twee ruimtes? (in de kruipruimte zijn het ook twee verschillende ruimtes, een geisoleerd en de andere nog niet)

[emnich]

SlitheryImp schreef op woensdag 12 september 2018 @ 09:35:
Ik ben ongeveer op de helft met mijn vloer isoleren. Huis uit 1974, geen vloerisolatie, betonnen broodjes? vloer..

Gisteren mijn Flir One binnen en ben aan het spelen, er is nu al duidelijk een verschil te zien tussen de geisoleerde/niet geisoleerde ruimtes. (kruipruimte is verdeeld in 6 ruimtes helaas)

[Afbeelding]

Gegevens:

Binnen temp: 22.1
Buiten temp: 21.8
Kruipruimte temp: 18.6

10 cm PIR platen met alu cachering

Edit: In de keuken is het nog ietsjes kouder, maar het lukte mij niet een mooi foto van het verschil te maken. Mijn vrouw gaf al aan dat het het verschil kan voelen met blote voeten.

met welke Flir One heb je die gemaakt? Die Gen 3 lijkt nog mee te vallen qua prijs, hoewel nog steeds wel veel voor vrijwel eenmalig gebruik.

[Hmmbob]

Ik zat dat ook te bekijken. Je zou er bijna een groepsaankoop met gebruiksrecht of een verhuurconstructie van kunnen maken

Edit: ik zou no shit interesse hebben om hem tegen betaling te lenen.

[ Voor 22% gewijzigd door Hmmbob op 12-09-2018 14:30 ]

[jasperdeman]

Hoi! Ik heb dit topic gedeeltelijk doorgelezen.

Ik heb net een week een nieuwbouwwoning opgeleverd gekregen. Dit is gelegen in veen/klei gebied met behoorlijk hoge grondwaterstand. Bij oplevering (na net een paar flinke buien) leek de kruipruimte op een zwembad zo veel water stond er in. Dit was bij alle huizen zo.

Een buurman heeft al een pomp gebruikt om de ruimte leeg te pompen. Ik hoop een dezer dagen zijn pomp te lenen om het zelfde te doen. Daarna kijken hoe de boel er bij ligt.

Daarna wil ik beginnen met het leggen van bodemfolie. Mijn doel is in eerste instantie de luchtvochtigheid onder de vloer en in de rest van de woning te verlagen. Het bouwvocht moet er ook nog grotendeels uit.

Voor de bodemfolie had ik de volgende gevonden: https://shop.tonzon.nl/we...e/bodemfolie-6meter-breed , maar ik zie hier veel mensen (bijvoorbeeld @iMars het hebben over dit spul https://www.pe-folie.nl/h...n-pe-folie-bouwfolie.html dat is stukken goedkoper. Zitten hier behalve de prijs nog functionele verschillen tussen?

[Stinger_Ventura]

Hmmbob schreef op woensdag 12 september 2018 @ 14:29:
Ik zat dat ook te bekijken. Je zou er bijna een groepsaankoop met gebruiksrecht of een verhuurconstructie van kunnen maken

Edit: ik zou no shit interesse hebben om hem tegen betaling te lenen.

Ik zat ook meteen op marktplaats te kijken wat zo’n ding kost of dat die in de regio 02x te huur wordt aangeboden. Zou nog best een leuke side-gig zijn om zon ding te verhuren.