Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Kruipruimte vloer (na-)isoleren

Pagina: 1 ... 42 ... 49 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • timovd
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 21:04

timovd

Voorsprong door techniek

De "panlatten" kun je gebruiken om te (tijdelijk) stutten als je de PIR-platen gaat verlijmen tegen de betonnen broodjesvloer.

EOS 70D 11-16 (2.8) 17-70 (2.8-4.0), 50 F1.4, 70-200 F2.8; AUDI-torium.eu


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 09-12 16:26
Ongelovelijk verhaal van het volgende PRUTS bedrijf die niet weet waar ze mee bezig zijn geweest. Het spijt me dat je dit hebt moet ervaren.

Koude lucht van buiten dat boven de isolatielaag wordt gebracht... Oftewel, actieve koeling van je vloer, ja dat zal echt een 'besparing' opleveren van -20% <> -50% (extra gas verbruik dus) of zelfs meer.. (!) Voor dit soort bedrijven is een speciale website opgericht: < www watbenjedan. nl >

Wellicht wil je hier vermelden wie deze (anti) isolatie 'specialist' is geweest, dit om anderen op dit form te behoeden voor dit soort prutsers?

Dat geschreven hebbende, als je een betonnenvloer hebt: Je kunt er vergif op innemen dat de rest van de isolatie net zo (in mijn visie 'waardeloos') is aangebracht. Laat me uitleggen:

Bij een betonnenvloer mag je alles afsluiten om maximaal van de isolatielaag te profiteren. De zijkanten zullen bij jouw naar alle waarschijnlijkheid net zo openstaan als de kopse-kanten en de warmte kan er daarom zo wegstromen. Allemaal koudbruggen. Om het visueel te brengen: Tuurlijk met een jas aan met open rits is het warm op je rug, maar de voorkant zal bitterkoud worden...

Om je een idee te geven, voor mijn broodjesvloer van 6 x 13 meter hebben we iets van 16 grote spuitbussen schuim nodig gehad om alle kieren dicht te purren voor de bestaande isolatieplaten voordat we aan de slag konden met het aanbrengen van de isolatie-deken. Ook deze laatste is uiteraard rondom geheel luchtdicht gemaakt met Alu tape en de nodige bussen purschuim.

Als je een houtenvloer hebt: niet afdichten de zijkanten. Hout moet kunnen ademen en moet je dit accepteren.
quote:
Tutti-frutti schreef op zondag 11 februari 2018 @ 17:55:
[...]

Inmiddels zijn ze langsgeweest. Alles is netjes nagelopen en er bleken aan de voorkant dus 2 luchtkanalen geblokkeerd te zijn door de isolatie, en tevens kon daar de lucht boven de isolatie komen. Dit is vrijgemaakt en afgedicht. Achterin hebben ze ook de ventilatie gecheckt, en hier is ook nog wat afdichtingswerk gedaan. Alles is netjes opgelost, en de ventilatie (en isolatie) kan zijn werk weer doen.

In Domoticz zie ik dat de daling ook is ingezet in de luchtvochtigheid. Voorheen continu tussen de 92-96% Na 2 dagen zit deze inmiddels op 84%. Ik verwacht dat deze komende nog verder daalt tot +-75%.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen micro-inverters nodig :-) | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • maartentmm
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 20:47
quote:
timovd schreef op maandag 12 februari 2018 @ 15:18:
De "panlatten" kun je gebruiken om te (tijdelijk) stutten als je de PIR-platen gaat verlijmen tegen de betonnen broodjesvloer.
En hoe kan ik ze het best/goedkooste lijmen?

Tussen de "broodjes" inkepingen moet ik daar gewoon de kucht tussen laten of vol met pur spuiten?

2900Wp ZZW, Beneden FTXC35, SWW Atlantic Explorer 3 200l


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 09-12 16:26
Houten of betonnenvloer?
quote:
maartentmm schreef op maandag 12 februari 2018 @ 17:26:
[...]


En hoe kan ik ze het best/goedkooste lijmen?

Tussen de "broodjes" inkepingen moet ik daar gewoon de kucht tussen laten of vol met pur spuiten?

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen micro-inverters nodig :-) | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • maartentmm
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 20:47
quote:
Beton :)

2900Wp ZZW, Beneden FTXC35, SWW Atlantic Explorer 3 200l


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 09-12 16:26
Dicht purren. Maak maximaal gebruik van de isolatie.
quote:

TweakersAddict wijzigde deze reactie 12-02-2018 20:38 (11%)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen micro-inverters nodig :-) | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Tutti-frutti

Graag gedaan!

quote:
TweakersAddict schreef op maandag 12 februari 2018 @ 17:21:
Ongelovelijk verhaal van het volgende PRUTS bedrijf die niet weet waar ze mee bezig zijn geweest. Het spijt me dat je dit hebt moet ervaren.

Koude lucht van buiten dat boven de isolatielaag wordt gebracht... Oftewel, actieve koeling van je vloer, ja dat zal echt een 'besparing' opleveren van -20% <> -50% (extra gas verbruik dus) of zelfs meer.. (!) Voor dit soort bedrijven is een speciale website opgericht: < www watbenjedan. nl >

Wellicht wil je hier vermelden wie deze (anti) isolatie 'specialist' is geweest, dit om anderen op dit form te behoeden voor dit soort prutsers?

Dat geschreven hebbende, als je een betonnenvloer hebt: Je kunt er vergif op innemen dat de rest van de isolatie net zo (in mijn visie 'waardeloos') is aangebracht. Laat me uitleggen:

Bij een betonnenvloer mag je alles afsluiten om maximaal van de isolatielaag te profiteren. De zijkanten zullen bij jouw naar alle waarschijnlijkheid net zo openstaan als de kopse-kanten en de warmte kan er daarom zo wegstromen. Allemaal koudbruggen. Om het visueel te brengen: Tuurlijk met een jas aan met open rits is het warm op je rug, maar de voorkant zal bitterkoud worden...

Om je een idee te geven, voor mijn broodjesvloer van 6 x 13 meter hebben we iets van 16 grote spuitbussen schuim nodig gehad om alle kieren dicht te purren voor de bestaande isolatieplaten voordat we aan de slag konden met het aanbrengen van de isolatie-deken. Ook deze laatste is uiteraard rondom geheel luchtdicht gemaakt met Alu tape en de nodige bussen purschuim.

Als je een houtenvloer hebt: niet afdichten de zijkanten. Hout moet kunnen ademen en moet je dit accepteren.


[...]
Ik denk dat dat wel meevalt. Bij de zijkanten zit het dicht gepurd. Het voornaamste probleem was dat de ventilatiekanalen afgedekt waren, dus de pirplaten waren er tegenaan gemonteerd, en de lucht vanuit de ventilatiekanalen vond een weg naar boven, en waarschijnlijk alleen naar boven, omdat de rand aan de onderkant vd platen was dicht gepurd. Uiteraard is het feit dat de ventilatie tussen de isolatie kan komen een blunder. Maar ik ben blij dat dat is opgelost.

De tijd moet uitwijzen of de isolatie nu goed zijn werk kan doen. Hoewel ik het meer voor de hand vind liggen dat het "tussen de oren" zit, lijkt de vloer toch duidelijk iets warmer (tegelvoer met vloerverwarming). Komende weken maar eens kijken of we dit terug zien in het gasverbruik.

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 09-12 16:26
Ik zou er maar eens zelf onderkruipen om te kijken of dat ook echt zo is. Ook in de hoeken enz.

Ik heb in China via eBay drie temperatuur metertjes besteld (gecombineerd met met vochtigheids meter in hetzelfde display) en die op drie plaatsen op de vloer gemonteerd, Zo kan ik prima zien hoe en wat qua vloer temperatuur.

Je vloer zou, bij een redelijk tot goede isolatie, niet lager mogen zakken dan een graad of 2 a 3 t.o.v. de temperatuur in de kamer erboven. Ook moet je een duidelijk verschil merken in de warmte op onderbeen / voet hoogte en er zou geen 'trek' meer moeten zijn. In mijn geval is het vloerkleed de vuilstort opgegaan, terwijl dat voorheen echt een must was.

Wat je ook ff moet nakijken of ruimte tussen de platen ook dicht gepurred zijn of staat elke kier tussen de platen onderling wagenwijd open (elke kier is een koudebrug)?
quote:
Tutti-frutti schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 08:13:
[...]

Ik denk dat dat wel meevalt. Bij de zijkanten zit het dicht gepurd. Het voornaamste probleem was dat de ventilatiekanalen afgedekt waren, dus de pirplaten waren er tegenaan gemonteerd, en de lucht vanuit de ventilatiekanalen vond een weg naar boven, en waarschijnlijk alleen naar boven, omdat de rand aan de onderkant vd platen was dicht gepurd. Uiteraard is het feit dat de ventilatie tussen de isolatie kan komen een blunder. Maar ik ben blij dat dat is opgelost.

De tijd moet uitwijzen of de isolatie nu goed zijn werk kan doen. Hoewel ik het meer voor de hand vind liggen dat het "tussen de oren" zit, lijkt de vloer toch duidelijk iets warmer (tegelvoer met vloerverwarming). Komende weken maar eens kijken of we dit terug zien in het gasverbruik.

TweakersAddict wijzigde deze reactie 13-02-2018 10:16 (11%)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen micro-inverters nodig :-) | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Tutti-frutti

Graag gedaan!

quote:
TweakersAddict schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 10:09:
Ik zou er maar eens zelf onderkruipen om te kijken of dat ook echt zo is. Ook in de hoeken enz.

Wat je ook ff moet nakijken of ruimte tussen de platen ook dicht gepurred zijn of staat elke kier tussen de platen onderling wagenwijd open (elke kier is een koudebrug)?
[...]
Misschien dat ik dat binnenkort eens doe inderdaad. 40-45cm hoogte is alleen wel een uitdaging. Vanuit het luik zie ik in ieder geval pur zitten tussen de platen, en aan de randen.
quote:
Je vloer zou, bij een redelijk tot goede isolatie, niet lager mogen zakken dan een graad of 2 a 3 t.o.v. de temperatuur in de kamer erboven. Ook moet je een duidelijk verschil merken in de warmte op onderbeen / voet hoogte en er zou geen 'trek' meer moeten zijn. In mijn geval is het vloerkleed de vuilstort opgegaan, terwijl dat voorheen echt een must was.
De vloer is sowieso wel warm. Volgens mij gaat jouw opmerking over een situatie zonder vloerverwarming? Of bedoel je bijvoorbeeld 's nachts als de verwarming 6u+ niet aanslaat. Ik zou eens kunnen kijken met de warmtebeeldcamera en/of temp pistool. Een temperatuursensor+hygro waarvan ik er hier ook 6 heb lijkt me niet een juiste meting te geven om de vloertemperatuur te bepalen.

Tutti-frutti wijzigde deze reactie 13-02-2018 11:01 (11%)


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 09-12 16:26
Wij hebben met exact die hoogte de isolatie-deken aangebracht met een luchtlaag ertussen van 3 cm. Mijn helpende buurman is klein en tenger, dat heeft echt wel geholpen :-)

Klopt dat ik doelde op een vloer zonder vloerverwarming. Met vloerverwarming en hardop denkende: Gebruik < www .mindergas . nl > voor de dagelijkse standen en vul ook de voorgaande 5 jaren qua eindgebruik even in voor een goed vergelijk. Stel ook de parameters goed in (type huis, meetstation dichtst bij je in de buurt enz). Bekijk vervolgens na een jaar wat de isolatie je gebracht heeft.

Hoeveel CM dikke platen heb je laten plaatsen? En was er standaard al isolatie aangebracht voor de (extra) isolatie? Wat is het jaartal van de bouw van het huis?
quote:
Tutti-frutti schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 10:58:
[...]

Misschien dat ik dat binnenkort eens doe inderdaad. 40-45cm hoogte is alleen wel een uitdaging. Vanuit het luik zie ik in ieder geval pur zitten tussen de platen, en aan de randen.


[...]

De vloer is sowieso wel warm. Volgens mij gaat jouw opmerking over een situatie zonder vloerverwarming? Of bedoel je bijvoorbeeld 's nachts als de verwarming 6u+ niet aanslaat. Ik zou eens kunnen kijken met de warmtebeeldcamera en/of temp pistool. Een temperatuursensor+hygro waarvan ik er hier ook 6 heb lijkt me niet een juiste meting te geven om de vloertemperatuur te bepalen.

TweakersAddict wijzigde deze reactie 13-02-2018 11:24 (6%)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen micro-inverters nodig :-) | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Tutti-frutti

Graag gedaan!

quote:
TweakersAddict schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 11:19:
Wij hebben met exact die hoogte de isolatie-deken aangebracht met een luchtlaag ertussen van 3 cm. Mijn helpende buurman is klein en tenger, dat heeft echt wel geholpen :-)

Klopt dat ik doelde op een vloer zonder vloerverwarming. Met vloerverwarming en hardop denkende: Gebruik < www .mindergas . nl > voor de dagelijkse standen en vul ook de voorgaande 5 jaren qua eindgebruik even in voor een goed vergelijk. Stel ook de parameters goed in (type huis, meetstation dichtst bij je in de buurt enz). Bekijk vervolgens na een jaar wat de isolatie je gebracht heeft.

Hoeveel CM dikke platen heb je laten plaatsen? En was er standaard al isolatie aangebracht voor de (extra) isolatie? Wat is het jaartal van de bouw van het huis?


[...]
Helaas is er weinig referentie. We wonen er sinds 2016 en heb toen besloten meteen het nodige te laten doen, dwz: in september de vloer laten isoleren + nieuwe CV ketel + dubbelglas op verdiepingen. Sinds december 2016 hebben we een slimme meter. Wel direct een rpi eraan gehangen en mindergas monitoring geconfigureerd :). Ik ga vooral vergelijken tussen de afgelopen weken, en dan wat dagen pakken met +- zelfde graaddagen.

Isolatie: betonvloer met enkel 12CM Pir-platen (geen bestaande isolatie aanwezig), huis uit 1972 met glaswolvlokken spouwmuur isolatie (gedaan in jaren 80 geloof ik). BG oud dubbelglas, 1e en 2e verd HR++ dubbelglas.

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 09-12 16:26
Dank voor de details, maakt het wat makkelijker om een beeld te vormen.

Begrijp ik het goed dat er extra platen zijn aangebracht op de bestaande 12cm isolatie platen? De 12cm zou een Rc moeten hebben van 2.5 (bouwbesluit).
Maar we weten allemaal dat dit niet gecontroleerd werd en vaak alles half los & vast gemonteerd werd met geen pur tussen de platen en randen wagenwijd open.

Als bovenstaand correcte aanname is, is de eerste 12CM dichtgepurred?
quote:
Tutti-frutti schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 11:55:
[...]

Helaas is er weinig referentie. We wonen er sinds 2016 en heb toen besloten meteen het nodige te laten doen, dwz: in september de vloer laten isoleren + nieuwe CV ketel + dubbelglas op verdiepingen. Sinds december 2016 hebben we een slimme meter. Wel direct een rpi eraan gehangen en mindergas monitoring geconfigureerd :). Ik ga vooral vergelijken tussen de afgelopen weken, en dan wat dagen pakken met +- zelfde graaddagen.

Isolatie: betonvloer met enkel 12CM Pir-platen (geen bestaande isolatie aanwezig), huis uit 1972 met glaswolvlokken spouwmuur isolatie (gedaan in jaren 80 geloof ik). BG oud dubbelglas, 1e en 2e verd HR++ dubbelglas.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen micro-inverters nodig :-) | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Tutti-frutti

Graag gedaan!

quote:
TweakersAddict schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 14:14:
Dank voor de details, maakt het wat makkelijker om een beeld te vormen.

Begrijp ik het goed dat er extra platen zijn aangebracht op de bestaande 12cm isolatie platen? De 12cm zou een Rc moeten hebben van 2.5 (bouwbesluit).
Maar we weten allemaal dat dit niet gecontroleerd werd en vaak alles half los & vast gemonteerd werd met geen pur tussen de platen en randen wagenwijd open.

Als bovenstaand correcte aanname is, is de eerste 12CM dichtgepurred?


[...]
Er was geen bestaande vloerisolatie. Het was een broodjesvloer met betonnen broodjes:
kruipruimte

De platen zijn hieronder gemonteerd. Er zijn dus luchtkamers boven de PIR-platen Wanneer dit stilstaande lucht is, zou de isolatie zijn werk toch goed moeten doen?
* Tutti-frutti wordt een beetje zenuwachtig voor het antwoord op de laatste vraag.

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 09-12 16:26
Okay helemaal duidelijk nu.

Verwacht een Rc waarde 2.8 van ongeveer, vergelijkbaar met bouwbesluit van 1985 (Rc van 2.5) . Huidig bouwbesluit is een Rc waarde van 3.5 en daar zit je dus best ver onder.

Als alle kieren tussen de platen dichtgepurred zijn heb je als het goed is inderdaad een stilstaande luchtlaag. Vaak worden echter de platen strak tegen de vloer aangebracht, en dan is er geen sprake van een extra stilstaande isolerende luchtlaag en heb je dus alleen het materiaal wat het warmteverlies "regelt".

Mijn vloer werd in de winter met 10cm pir (Rc van 2,5 huis van 1987) soms wel een graad of 15 in de ochtend, rete koud aan de voetjes dus en veel trek in het huis.
Nu met een extra isolatie eronder en bovendien daartussen een extra stilstaande lucht van 3cm blijft de vloer op minimaal 17 graden hangen en is in een uurtje stoken vlot naar de 17.5 a 18 graden. Warme benen, huis is in no-time warm en geen trek meer. (Ik heb wel eerst de platen en zij/kopse kanten helemaal dicht gepurred voor het aanbrengen van de extra isolatiedeken).

Als je interesse hebt, lees mijn eerder postings maar over de gebruikte materialen en toepassingen. Foto's, alles staan erbij.

Om echt verschil te krijgen moet je toch echt iets verder gaan qua isoleren... Ik heb er lang over gedaan om de stap te zetten vanwege het vooral moeizame werk, maar echt geen moment spijt van gehad toen het eenmaal klaar was.
quote:
Tutti-frutti schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 14:59:
[...]

Er was geen bestaande vloerisolatie. Het was een broodjesvloer met betonnen broodjes:
[afbeelding]

De platen zijn hieronder gemonteerd. Er zijn dus luchtkamers boven de PIR-platen Wanneer dit stilstaande lucht is, zou de isolatie zijn werk toch goed moeten doen?
* Tutti-frutti wordt een beetje zenuwachtig voor het antwoord op de laatste vraag.

TweakersAddict wijzigde deze reactie 13-02-2018 15:18 (8%)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen micro-inverters nodig :-) | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • Tutti-frutti
  • Registratie: oktober 2001
  • Niet online

Tutti-frutti

Graag gedaan!

quote:
TweakersAddict schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 15:13:
Okay helemaal duidelijk nu.

Verwacht een Rc waarde 2.8 van ongeveer, vergelijkbaar met bouwbesluit van 1985 (Rc van 2.5) . Huidig bouwbesluit is een Rc waarde van 3.5 en daar zit je dus best ver onder.

Als alle kieren tussen de platen dichtgepurred zijn heb je als het goed is inderdaad een stilstaande luchtlaag. Vaak worden echter de platen strak tegen de vloer aangebracht, en dan is er geen sprake van een extra stilstaande isolerende luchtlaag en heb je dus alleen het materiaal wat het warmteverlies "regelt".

Mijn vloer werd in de winter met 10cm pir (Rc van 2,5 huis van 1987) soms wel een graad of 15 in de ochtend, rete koud aan de voetjes dus en veel trek in het huis.
Nu met een extra isolatie eronder en bovendien daartussen een extra stilstaande lucht van 3cm blijft de vloer op minimaal 17 graden hangen en is in een uurtje stoken vlot naar de 17.5 a 18 graden. Warme benen, huis is in no-time warm en geen trek meer.
Als je interesse hebt, lees mijn eerder postings maar over de gebruikte materialen en toepassingen. Foto's, alles staan erbij.

Om echt verschil te krijgen moet je toch echt iets verder gaan qua isoleren...


[...]
De PIR-platen van 12 cm hebben een Rd-waarde van 5.12 als ik het me goed herinner. Hoe kom je op een Rc van lager dan die van de PIR-platen zelf uit?

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 09-12 16:26
Dat... is echt heel twijfelachtig... Kom es met de exacte materiaal details? Even wat uitleg van een fabrikant van PIR:

Dikte PUR / PIR (stijve platen of schuim)

PUR (polyurethaan) en PIR zijn een van de best isolerende materialen. De lambdawaarde van dit isolatiemateriaal is erg laag (0.025 – 0.03). Dat wil zeggen dat je relatief dun kunt isoleren in vergelijk tot andere isolatiematerialen met een hogere lambdawaarde. Om een minimale Rd waarde van 3.5 te bereiken kun je volstaan met een laagdikte van slechts 9 tot 11 centimeter. Bij een Rd waarde van 4.5 heb je een laagdikte van 12 tot 14 centimeter nodig met een isolerende stilstaande luchtlaag.

En dan monteer je de platen strak tegen de vloer (let op dit is even een aanname!) zonder luchtkamer...

De Rd waarde worden gemeten onder de extreem goede omstandigheden, in het "eggie" worden deze waardes nooit behaald.
Denk hierbij aan een testmethode van een houten kist waarin het materiaal wordt gedaan. Dan wordt de Rd waarde gemeten t.o.v niets in de houten kist. Je begrijpt het al, het hout van de kist en de stilstaande lucht hierin isoleert ook en dus valt de waarde van het te testen materiaal altijd lager uit dan alleen het materiaal en dus de specificaties.(Het lijkt een beetje op de sjoemeldiesel meet methode als je het mij vraagt..)

Nog even dit: "Rd" is de weerstand om wamte door te laten van het materiaal zelf, "Rc" is de totale warmte weerstand van de constructie in zijn geheel.
quote:
Tutti-frutti schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 15:20:
[...]

De PIR-platen van 12 cm hebben een Rd-waarde van 5.12 als ik het me goed herinner. Hoe kom je op een Rc van lager dan de PIR-platen zelf uit?

TweakersAddict wijzigde deze reactie 13-02-2018 15:34 (3%)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen micro-inverters nodig :-) | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • JP_S
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 19:40
quote:
TweakersAddict schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 15:28:


Nog even dit: "Rd" is de weerstand om wamte door te laten van het materiaal zelf, "Rc" is de totale warmte weerstand van de constructie in zijn geheel.


[...]
Dus is een RC altijd hoger dan de RD van alleen het isolatiemateriaal.
RC is namelijk een optelsom van de RD's van de veschillende materialen dus ook de RD van de betonvloer en de stilstaande luchtlaag aan de binnen en buitenzijde van de constructie.

www.duefotografi.nl Canon 5D I, II & IV | EF 17-40 F4.0 | 24-70 2.8 II | 35 1.4 II | EF 40 F2.8 | 50 F1.4 | EF 85 F1.8 | EF 70-200 F2.8 II


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 09-12 16:26
Ja gedeeltelijk goede aanvullende informatie. Rc is de gehele constructie zoals ik schreef. Alleen de Rd waarden van de materialen kloppen van geen kanten in de praktijk.

In een geventileerde kruipruimte heb je echter geen stilstaande lucht, dus die vlieger gaat niet op. Sterker nog, de lucht van buiten is koud en waait langs het materiaal met een sterk afkoelend resultaat van het PIR. Ook dit soort aspecten worden niet gemeten in de Rd testen en de formule om de Rc te berekenen voorziet ook niet in deze.

E.e.a. dus sterk afhankelijk van de omstandigheden waarin het isolatiemateriaal gemonteerd wordt.
quote:
JP_S schreef op dinsdag 13 februari 2018 @ 15:48:
[...]


Dus is een RC altijd hoger dan de RD van alleen het isolatiemateriaal.
RC is namelijk een optelsom van de RD's van de veschillende materialen dus ook de RD van de betonvloer en de stilstaande luchtlaag aan de binnen en buitenzijde van de constructie.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen micro-inverters nodig :-) | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • swapevent
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 14-10 09:54
even 2 vraagjes
als ik het goed gelezen heb is een lagere lambda waarde beter ?

2e vraag stel ik heb een isolatieplaat van 5cm met rd waarde van 1,2
2 platen op elkaar is dan Rd waarde 2,4 of werkt dat niet zo ?

18*240wp,Omnik4, oost-west opstelling,8*250 west omnik 2


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 12-12 13:02
quote:
swapevent schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 07:57:
even 2 vraagjes
als ik het goed gelezen heb is een lagere lambda waarde beter ?

2e vraag stel ik heb een isolatieplaat van 5cm met rd waarde van 1,2
2 platen op elkaar is dan Rd waarde 2,4 of werkt dat niet zo ?
Hier kun je mooi zien wat dikkere EPS doet met de Rd waarde https://www.isolatiemateriaal.nl/eps/

  • swapevent
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 14-10 09:54
die site had ik ook geen maar is helaas geen antwoord op de vraag of 2 platen van bijvoorbeeld 40mm op elkaar dezelfde rd waarde totaal hebben als 1 plaat van 80mm

18*240wp,Omnik4, oost-west opstelling,8*250 west omnik 2


  • Terpen Tijn
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 08-12 00:20
quote:
swapevent schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 08:50:
die site had ik ook geen maar is helaas geen antwoord op de vraag of 2 platen van bijvoorbeeld 40mm op elkaar dezelfde rd waarde totaal hebben als 1 plaat van 80mm
Tenzij er iets raars is met de aansluiting tussen de platen (e.g., veel lucht in gaten en kieren), is er m.i. geen reden om aan te nemen dat dit niet het geval zou zijn.

  • JP_S
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 19:40
quote:
swapevent schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 07:57:
even 2 vraagjes
als ik het goed gelezen heb is een lagere lambda waarde beter ?

2e vraag stel ik heb een isolatieplaat van 5cm met rd waarde van 1,2
2 platen op elkaar is dan Rd waarde 2,4 of werkt dat niet zo ?
vraag 1 Ja
Vraag 2 Ja

De RD waarde bereken je door lambda x materiaaldikte

mocht je twee lagen aanbrengen zorg dat dat deze in een soort halfsteensverband aangebracht worden zodat je zoveel mogelijk plaatnaden afsluit.

www.duefotografi.nl Canon 5D I, II & IV | EF 17-40 F4.0 | 24-70 2.8 II | 35 1.4 II | EF 40 F2.8 | 50 F1.4 | EF 85 F1.8 | EF 70-200 F2.8 II


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 09-12 16:26
Of eerste en tweedelaag dichtpurren. Is wel ff werrk...
quote:
JP_S schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 11:46:
[...]


vraag 1 Ja
Vraag 2 Ja

De RD waarde bereken je door lambda x materiaaldikte

mocht je twee lagen aanbrengen zorg dat dat deze in een soort halfsteensverband aangebracht worden zodat je zoveel mogelijk plaatnaden afsluit.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen micro-inverters nodig :-) | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • JP_S
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 19:40
Dan Alsnog zorgen dat het halfsteens aangebracht wordt, want pur gaat in de loop van de tijd krimpen/verweren waardoor de kwaliteit achteruit gaat.

www.duefotografi.nl Canon 5D I, II & IV | EF 17-40 F4.0 | 24-70 2.8 II | 35 1.4 II | EF 40 F2.8 | 50 F1.4 | EF 85 F1.8 | EF 70-200 F2.8 II


  • swapevent
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 14-10 09:54
quote:
De RD waarde bereken je door lambda x materiaaldikte
die snap ik even niet
neem even bijvoorbeeld
ROCKWOOL Steenwol RockFit DUO 433 Rd 3,40 1000x800x120 mm
deze heeft een Lambda 0,035

oftewel 0,035 * 120 is 4,5 terwijl volgens de specs op de website deze een RD waarde van 3,4 heeft

18*240wp,Omnik4, oost-west opstelling,8*250 west omnik 2


  • Paragon93
  • Registratie: mei 2013
  • Niet online
quote:
swapevent schreef op vrijdag 16 februari 2018 @ 06:54:
[...]

die snap ik even niet
neem even bijvoorbeeld
ROCKWOOL Steenwol RockFit DUO 433 Rd 3,40 1000x800x120 mm
deze heeft een Lambda 0,035

oftewel 0,035 * 120 is 4,5 terwijl volgens de specs op de website deze een RD waarde van 3,4 heeft
De Rd waarde geeft aan hoe goed een isolatiemateriaal van een bepaalde dikte isoleert. Hoe hoger de waarde, hoe beter de isolatie.

Hij wordt berekend door de dikte van het materiaal (in dit geval 0,12m) te delen door de lambda-waarde (in dit geval 0,035).

Dat geeft 0,12/0,035=3,428 (en dus 3,4 afgerond).

Dit is handig voor het uitrekenen hoe dik je een bepaalde isolatie moet maken.

Rc waarde is in principe hetzelfde als de Rd / R waarde, maar dan van de gehele constructie. (in het geval van de gevel dus; luchtlaag vlak bij het metselwerk, het metselwerk, de luchtspouw, het isolatiemateriaal, het binnenblad, luchtlaag binnen in de woning.)

In een notendop:
- Lambda zegt iets over hoe goed een materiaal warmte isoleert
- Rd zegt iets over hoe goed de toegepaste dikte van het gebruikte materiaal isoleert
- Rc zegt iets over hoe goed de constructie met bijbehorende diktes en materialen isoleert

Paragon93 wijzigde deze reactie 16-02-2018 07:42 (11%)

Trust me, I'm an engineer


  • swapevent
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 14-10 09:54
het is dus delen ipv vermeningvuldigen dat klinkt logischer idd
ik zit eraan te denken om deze rockwool tegen de onderkant vloer aan te doen in de kruipruimte en dan de zijkanten met 10cm dik piepschuim te bedekken dit ivm vocht op de grond van de kruipruimte
dan blijft de rockwool droog , randen afpurren

18*240wp,Omnik4, oost-west opstelling,8*250 west omnik 2


  • emzed
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 18:55
Ik zal mijn verhaal ook even delen, voor degene die zit te dubben om z'n houten vloer te isoleren. We hebben een jaren 30 huis met kurkdroge kruipruimte, goed toegankelijk maar niet al te diep. Balken met kopmaat 20 x 7 cm, dus ruimte zat voor isolatie.

Ik heb veel gezocht en gelezen en uiteindelijk gekozen voor Ecosewol van knauf. 185 mm dik, RD waarde van 5,25. Dit alles gekocht bij de sympathieke gasten van de Isolatieshop. Let op dat het nog best wat volume is als je het met de auto moet vervoeren. Het voordeel van Ecose is overigens dat het niet zo irriteert op de huid. Alsnog moet je wel een goede werkbril op doen als je er onder ligt om het te bevestigen. Dit bevestigen hebben we simpelweg met draad en een handtacker (nietmachine) gedaan. Al zig-zaggend van balk naar balk. Later bleek het makkelijker om dit anders te doen. Namelijk eerst losse draden op ca 40 cm uit elkaar op de eerste balk te nieten en dan elk draad zo lang als de gehele afstand door je kruipruimte. Je hoeft dan niet helemaal terug naar de andere kant van de balk, wat veel scheelt als je weinig ruimte hebt. Ook hoef je niet meer onder de wol door wat weer stof in je gezicht scheelt.

Al met al een zaterdagje met twee man onder de vloer geweest. Een loodzware en stoffige klus maar het resultaat is er naar!! Ik heb niet echt een voor- en nameting gedaan, maar je merkt minder optrekkende kou en ook slaat de CV s'nachts niet meer aan. Ik moet er wel bijzeggen dat we kort hierna ook de spouwmuur hebben laten naisoleren met Supafill, wat uiteraard ook groot effect heeft gehad.

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 09-12 16:26
Niet met PURschuim specifiek voor kruipruimtes. Te verkrijgen bij Toolstation bijvoorbeeld.
quote:
JP_S schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 19:39:
Dan Alsnog zorgen dat het halfsteens aangebracht wordt, want pur gaat in de loop van de tijd krimpen/verweren waardoor de kwaliteit achteruit gaat.

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen micro-inverters nodig :-) | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 00:29

franssie

Save the albatross

quote:
emzed schreef op woensdag 21 februari 2018 @ 21:14:
<>
Ik heb veel gezocht en gelezen en uiteindelijk gekozen voor Ecosewol van knauf. 185 mm dik, RD waarde van 5,25. Dit alles gekocht bij de sympathieke gasten van de Isolatieshop. <>
Ik kan op hun website noch ecosewol noch iets op google vinden - wat heb je nu precies gebruikt?

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • emzed
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 18:55
quote:
franssie schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 17:52:
[...]

Ik kan op hun website noch ecosewol noch iets op google vinden - wat heb je nu precies gebruikt?
Sorry, ter verduidelijking, Naturoll is wol met Ecose, zie website Knauf https://www.knaufinsulation.nl/producten/naturoll-035

  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 00:29

franssie

Save the albatross

quote:
AH top - ik zoek namelijk ook zoiets, heb wat proefstroken met van allen en nog wat hangen maar dit is denk ik wel wat ik zoek.

Keep Calm, Carry On | PD7F | Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • emzed
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 18:55
quote:
franssie schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 21:56:
[...]

AH top - ik zoek namelijk ook zoiets, heb wat proefstroken met van allen en nog wat hangen maar dit is denk ik wel wat ik zoek.
Nog even wat fotos

Best krap onder onze vloer:




Onderschat niet het volume van de isolatie, ik had een aanhanger nodig:

  • DropjesLover
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 04:08

DropjesLover

Terug van weggeweest

Ik zie in dit topic een hoop dingen staan, maar niet echt een duidelijk overzicht van wet nu het beste of beste prijs/performance verhouding heet bij constructie x....

Onze situatie:
Huis uit 1992, geheel beton zonder dragende muren (alleen de buitenmuren), met kruipruimte. Ik zal er morgen even in duiken voor de hoogte en staat daar beneden. De vloer beneden is zo'n 80m2 groot, maar ik weet niet precies hoe de kruipruimte loopt (zit een standaard aanbouwdeel achter de garage bij).

Opties, als ik het goed heb:
- Tonzon 3-pocket lamellen
- "chips"
- Balletjes
- PE-folie op de bodem en PIR-platen tegen de onderkant vloer
- glas / steenwol / Naturoll

Ik hoorde overigens wel dat de "chips" over termijn "vergaan" en dus minder worden.
Volgens de site van Tonzon kost het installeren zo'n Ą35/m2,


Wat zijn de ervaringen of adviezen?

^dat dus


  • phYzar
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:16
quote:
Het rijtje wat je noemt is grofweg te splitsen in 2en: bodembedekking en vloerisolatie. Bodembedekking (chips/balletjes/bodemfolie) zorgen vooral voor de vochthuishouding en niet persÚ warmteisolatie (discutabel indirect effect). Vloerisolatie zit onder tegen je vloer en dit doet het 'echte werk'. De 'juiste' keuze is afhankelijk van type vloer (hout, beton, beton op piepschuim broodjes), de beschikbare kruipruimtehoogte, en hoe nat of droog het daar is, en welk resultaat je voor gaat (isolatiewaarde, efficiŰntie vloerverwarming, stank, ...).

Voor bodembedekking: als het gortdroog is onder je vloer is het eigenlijk niet nodig daar iets mee te doen, maar voor een paar tientjes heb je een folie die er voor zorgt dat je niet hoeft te zandhappen maar wat schoner kunt werken. Is het vochtig dan heeft het al wat meer nut. Wanneer je vooraf al folie aanbrengt is je onderkant-vloer droog om het moment dat je die gaat isoleren. En mocht je luik/meterkast niet perfect afgesloten zijn naar onder heb je minder vocht/stank in je huis. Is het zeiknat, dan wil je niet dat er water op je folie komt te staan, dus moet je iets doen aan het drijfvermogen (noppenfolie eronder, of toch iets a-la vlokken). Alleen chips is men hier niet zo'n fan van. Ze drijven wel netjes op, maar sluiten niet helemaal af, en mocht je nog onder je vloer willen zijn moet je door een laag chips heen waden.

Voor vloerisolatie: er zijn eindeloos veel keuzes, maar een aantal afwegingen kun je maken: heb je veel hoogte, dan kun je een goedkopere isolatie kiezen die een stuk dikker moet zijn voor dezelfde isolatiewaarde, heb je weinig hoogte dan moet je iets efficienters hebben. PIR-platen werken super, en zijn dunner dan andere materialen voor hetzelfde resultaat, maar ook duurder. EPS (piepschuim) is goedkoper, maar moet dus dikker aangebracht. Let op dat alles wat niet flexibel is (platen) wel door je luik moet passen.

- Tonzon: Bodemfolie is overpriced maar los van de prijs wel OK. Tonzon 'luchtkussens': Tonzon en zijn resellers zijn er lyrisch over, maar in dit topic zijn de meningen verdeeld. Kost wel veel hoogte. Mijn Tonzonboer kwam ook nog met isobooster aan, een soort sandwich van alufolie en noppenfolie. Voelde naar mijn mening iets degelijker aan.

- PIR: super, wat duurder, zoeken naar B-keus kan je leuk besparen

- EPS (piepschuim): goedkoper, meer dikte nodig voor zelfde resultaat als PIR

- PUR: werking OK, mits goed aangebracht. Regelmatig niet goed aangebracht (dikte onregelmatig, gassen)

- glas / steenwol / Naturoll. Vaker ingezet bij houten vloeren naar mijn idee. Heb zelf betonnen vloer dus wat minder goed ingelezen over deze isolatie, maar met name belangrijk bij hout om geen vocht op te sluiten om rot te voorkomen.

Mijn advies (mening):

- simpele PE-folie op het zand, bij 'hoog water' ook noppenfolie eronder
- lagere kruipruimte: PIR, meer ruimte: EPS

phYzar wijzigde deze reactie 23-02-2018 12:22 (0%)
Reden: IPS --> PIR


  • DropjesLover
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 04:08

DropjesLover

Terug van weggeweest

quote:
phYzar schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 10:25:
[...]

Het rijtje wat je noemt is grofweg te splitsen in 2en: bodembedekking en vloerisolatie. Bodembedekking (chips/balletjes/bodemfolie) zorgen vooral voor de vochthuishouding en niet persÚ warmteisolatie (discutabel indirect effect). Vloerisolatie zit onder tegen je vloer en dit doet het 'echte werk'. De 'juiste' keuze is afhankelijk van type vloer (hout, beton, beton op piepschuim broodjes), de beschikbare kruipruimtehoogte, en hoe nat of droog het daar is, en welk resultaat je voor gaat (isolatiewaarde, efficiŰntie vloerverwarming, stank, ...).

Voor bodembedekking: als het gortdroog is onder je vloer is het eigenlijk niet nodig daar iets mee te doen, maar voor een paar tientjes heb je een folie die er voor zorgt dat je niet hoeft te zandhappen maar wat schoner kunt werken. Is het vochtig dan heeft het al wat meer nut. Wanneer je vooraf al folie aanbrengt is je onderkant-vloer droog om het moment dat je die gaat isoleren. En mocht je luik/meterkast niet perfect afgesloten zijn naar onder heb je minder vocht/stank in je huis. Is het zeiknat, dan wil je niet dat er water op je folie komt te staan, dus moet je iets doen aan het drijfvermogen (noppenfolie eronder, of toch iets a-la vlokken). Alleen chips is men hier niet zo'n fan van. Ze drijven wel netjes op, maar sluiten niet helemaal af, en mocht je nog onder je vloer willen zijn moet je door een laag chips heen waden.

Voor vloerisolatie: er zijn eindeloos veel keuzes, maar een aantal afwegingen kun je maken: heb je veel hoogte, dan kun je een goedkopere isolatie kiezen die een stuk dikker moet zijn voor dezelfde isolatiewaarde, heb je weinig hoogte dan moet je iets efficienters hebben. PIR-platen werken super, en zijn dunner dan andere materialen voor hetzelfde resultaat, maar ook duurder. EPS (piepschuim) is goedkoper, maar moet dus dikker aangebracht. Let op dat alles wat niet flexibel is (platen) wel door je luik moet passen.

- Tonzon: Bodemfolie is overpriced maar los van de prijs wel OK. Tonzon 'luchtkussens': Tonzon en zijn resellers zijn er lyrisch over, maar in dit topic zijn de meningen verdeeld. Kost wel veel hoogte. Mijn Tonzonboer kwam ook nog met isobooster aan, een soort sandwich van alufolie en noppenfolie. Voelde naar mijn mening iets degelijker aan.

- IPS: super, wat duurder, zoeken naar B-keus kan je leuk besparen

- EPS (piepschuim): goedkoper, meer dikte nodig voor zelfde resultaat als PIR

- PUR: werking OK, mits goed aangebracht. Regelmatig niet goed aangebracht (dikte onregelmatig, gassen)

- glas / steenwol / Naturoll. Vaker ingezet bij houten vloeren naar mijn idee. Heb zelf betonnen vloer dus wat minder goed ingelezen over deze isolatie, maar met name belangrijk bij hout om geen vocht op te sluiten om rot te voorkomen.

Mijn advies (mening):

- simpele PE-folie op het zand, bij 'hoog water' ook noppenfolie eronder
- lagere kruipruimte: PIR, meer ruimte: EPS
Heel mooi duidelijk verhaal, bedankt!!

^dat dus


  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 09-12 16:26
Je vergeet de alu folies. Zie mijn eerdere postings met foto's en text. Super makkelijk aan te brengen en isoleert echt goed. Zeker als je niet teveel ruimte hebt in de kruipruimte een puike oplossing.
quote:
DropjesLover schreef op vrijdag 23 februari 2018 @ 09:46:
Ik zie in dit topic een hoop dingen staan, maar niet echt een duidelijk overzicht van wet nu het beste of beste prijs/performance verhouding heet bij constructie x....

Onze situatie:
Huis uit 1992, geheel beton zonder dragende muren (alleen de buitenmuren), met kruipruimte. Ik zal er morgen even in duiken voor de hoogte en staat daar beneden. De vloer beneden is zo'n 80m2 groot, maar ik weet niet precies hoe de kruipruimte loopt (zit een standaard aanbouwdeel achter de garage bij).

Opties, als ik het goed heb:
- Tonzon 3-pocket lamellen
- "chips"
- Balletjes
- PE-folie op de bodem en PIR-platen tegen de onderkant vloer
- glas / steenwol / Naturoll

Ik hoorde overigens wel dat de "chips" over termijn "vergaan" en dus minder worden.
Volgens de site van Tonzon kost het installeren zo'n Ą35/m2,


Wat zijn de ervaringen of adviezen?

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN dus geen micro-inverters nodig :-) | Kruipruimte isolatie Rc 4.41


  • ejvdhaven
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 22-08 18:51
Beste tweakers graag zou ik jullie advies krijgen.
Ik wil mijn betonnenvloer met 6cm piepschuim extra isoleren naar de huidige standaard rc 3,5 minimaal.
Wat zijn de mogelijkheden?

  • DopdeDouwer
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Je zou dit topic eens kunnen doorlezen en tot de concluderende post kunnen komen van 3 posts voor je...

Als je het bij goedkoop piepschuim wilt houden moet je ongeveer een totaal pakket van 13cm komen. Dus minstens 7cm toevoegen. Neem voor de zekerheid 10cm die je er gewoon overheen knalt en onderling en aan de randen goed verbind met pur ofzo.

  • DropjesLover
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 04:08

DropjesLover

Terug van weggeweest

Gisteren in de kruipruimte gedoken:
  • Kruipruimte bodem van redelijk droog zand
  • Condensdruppels aan het plafond/onderkant vloer
  • Al geisoleerd met 8 Ó 10 cm piepschuim, op een paar plekken na (een paar draagbalken die 10cm dieper liggen dan de vloer).Dit piepschuim is aan het beton gelijmd en zit erg goed vast (ik wilde een stuk weghalen ivm een leiding trekken)
  • 50cm werkruimte tussen zandbodem en piepschuim.
Opties voor verbetering?

^dat dus


  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
quote:
Opties voor verbetering?
Folie op de bodem om te beginnen.

  • ijhas
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 12-12 17:39
Beste Tweakers,

Al geruimte tijd lees ik mee. Ik ben van plan deze zomer ook de handen uit de mouwen te steken en onze vloer van extra isolatie te voorzien.

Het gaat om een woning uit 1997 met de typische "broodjes" vloer die hier regelmatig voorbij komt. Ik heb al een een kijkje genomen onder de vloer. Het viel mij op dat er vrij veel tocht door de koof/leidingdoorvoer gaat.

Deze koof loopt vanuit de kruipruimte omhoog langs de begane grond tot aan het plafond in onze badkamer op de eerste verdieping. Op de begane grond is de koof opgesplitst in een deel meterkast (netjes toegangkelijk) en een deel waar de afvoer/leidingen lopen (achter een houten schot).

Gezien de meterkast deel niet luchtdicht is, lijkt het mij aannemelijk dat lucht vanuit de kruipruimte vrij makkelijk de meterkast in kan, en vervolgens het huis in. Lijkt mij niet gezond.

Daarnaast lopen de CV leidingen door het andere deel van de koof omhoog, zonder isolatie. lekker in de tocht.

Zijn er meer mensen met deze constructie die extra isolatie hebben aangebracht? Zo ja, hebben jullie deze tocht koof aan de onderkant afgesloten? Het geheel staat nu gewoon in verbinding met de lucht in de kruipruimte en lijkt mij zo een enorme koudebrug te vormen.

Afsluiten?

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
Ruik je dat ook niet? Muffe lucht. En inderdaad niet gezond oa ivm Radongassen volgens mij.

En kun je de leidingen van onderaf ook zien, eventueel van die buisisolatie dingen eromheen klemmen zoveel mogenlijk?

Heb dat ook onlangs gedaan in een koof langs de buitenmuur, eerst zoveel mogelijk die buisisolatie en daarna de rest van de koof volgestort met isolatiechips. Maar goed, daar kon ik van boven enigszins bij na het weghakken van een stukje hout dat het afsloot op zolder.

hjs wijzigde deze reactie 27-02-2018 19:20 (39%)


  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 12-12 13:02
@ijhas ik heb het vanuit de kruipruimte volgespoten met pur. Volstoppen met steen of glaswol zal ook werken, maar dit had ik liggen.
Let wel op ventilatie als je met spuitbussen pur in de kruipruimte gaat werken.

  • ijhas
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 12-12 17:39
@hjs klopt. Het ruikt inderdaad een beetje muf als je de meterkast open trekt. Verder eigenlijk niet.
Ik begrijp van jou en @blissard dat jullie een zelfde constructie inderdaad hebben afgesloten. Ik zal nog even bekijken wat voor mij het handigst is.

Bedankt voor de tips.

  • Possible
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 22:59
Kun je met simpele montage kit EPS platen aan elkaar vast plakken? Mijn huis uit 2005 heeft van die EPS piepschuimplaten. Nu wil ik gewoon weer EPS platen kopen. Is er speciale kit hiervoor te koop of is die van de action ook goed :P

1500wp-Z Live 5100wp-W Live 6600wp-Merged Live Altantic Explorer 200 Live


  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 05:58
Action heeft kit van pattex en spectrum. Ik heb hier de hele vloer met pattex gedaan, hangt nog steeds.

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 12-12 13:02
Hier met de allergoedkoopste montagekit van de gamma (op waterbasis). Hangt ook nog steeds

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • AJM
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 23:19
Voor onze toekomstige woning (bouwjaar 1962) ben ik van plan om de houten kruipruimte vloer te gaan isoleren met PIR platen (B-keus).

Zo ziet de vloer er uit (foto's gemaakt tijdens bouwkundige keuring):

http://i66.tinypic.com/wa6el1.png
http://i65.tinypic.com/1zvcxs1.png

De PIR platen wil ik bevestigen tussen de houten balken, ik vraag me alleen af wat de beste manier is om de platen te bevestigen? Lijmen is een optie, maar wel meteen zo definitief. Iemand een goede tip hoe het ook anders kan?

AJM wijzigde deze reactie 04-03-2018 12:47 (50%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Methamorphosis
  • Registratie: februari 2013
  • Laatst online: 12-12 14:13
quote:
AJM schreef op zondag 4 maart 2018 @ 12:42:
Voor onze toekomstige woning (bouwjaar 1962) ben ik van plan om de houten kruipruimte vloer te gaan isoleren met PIR platen (B-keus).

Zo ziet de vloer er uit (foto's gemaakt tijdens bouwkundige keuring):

[afbeelding]
[afbeelding]

De PIR platen wil ik bevestigen tussen de houten balken, ik vraag me alleen af wat de beste manier is om de platen te bevestigen? Lijmen is een optie, maar wel meteen zo definitief. Iemand een goede tip hoe het ook anders kan?
De pir platen op maat snijden en tussen de planken drukken, zorgen dat je een spleet hebt van 0.5 cm en deze opvullen met pur schuim.

Zorg wel dat je de platen tijdelijk vast kunt klemmen met dunne houtjes oid, ik gebruikte aanmaakhout :)

Mijn woning is ook van 62, ik heb op deze manier de zolder gedaan. Wat een verschil. Graag hoor ik van jou wat het effect van de maatregel gaat zijn onder de vloer.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
Latten tegen de balken aan en daarop de platen?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • drielp
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 22:38
quote:
AJM schreef op zondag 4 maart 2018 @ 12:42:
Voor onze toekomstige woning (bouwjaar 1962) ben ik van plan om de houten kruipruimte vloer te gaan isoleren met PIR platen (B-keus).

Zo ziet de vloer er uit (foto's gemaakt tijdens bouwkundige keuring):

[afbeelding]
[afbeelding]

De PIR platen wil ik bevestigen tussen de houten balken, ik vraag me alleen af wat de beste manier is om de platen te bevestigen? Lijmen is een optie, maar wel meteen zo definitief. Iemand een goede tip hoe het ook anders kan?
Voor het bevestigen van de eerste laag van 5 cm eps heb ik 7 cm lange schroeven gebruikt, de 2e en 3e laag gelijmd mey goedkope kit. Zoek maar even op drielp in dit topic voor het hele verhaal.

4085 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • zandpaddo
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 12-12 15:52

zandpaddo

Samsung HD's!!!!

quote:
AJM schreef op zondag 4 maart 2018 @ 12:42:
Voor onze toekomstige woning (bouwjaar 1962) ben ik van plan om de houten kruipruimte vloer te gaan isoleren met PIR platen (B-keus).

Zo ziet de vloer er uit (foto's gemaakt tijdens bouwkundige keuring):

[afbeelding]
[afbeelding]

De PIR platen wil ik bevestigen tussen de houten balken, ik vraag me alleen af wat de beste manier is om de platen te bevestigen? Lijmen is een optie, maar wel meteen zo definitief. Iemand een goede tip hoe het ook anders kan?
Weet je zeker dat je PIR wilt gebruiken? PIR is dampdicht en als er in je vloer komt, kan het er niet uit. Gevolg --> rottende balken. Dampdichte materialen en hout is geen goede combinatie, of je moet 100% zeker weten dat je de vochtschermen etc 100% in orde zijn.

M.I. kun je beter EPS / glaswol / steenwol gebruiken. Je zult een lagere R waarde halen voor gelijke dikte aan materiaal, maar zo te zien heb je aardig wat ruimte.

Kijk bijvoorbeeld naar knauf ecose (irriteert niet), of naar EPS platen. Je zou ook nog kunnen combineren mits voldoende ruimte. Glaswol of EPS tussen de balken en een laagje EPS eronder om het mooi af te sluiten en de balken te isoleren.

  • zuidhuis
  • Registratie: maart 2018
  • Laatst online: 31-07 19:43
quote:
zandpaddo schreef op maandag 5 maart 2018 @ 11:43:
[...]
Weet je zeker dat je PIR wilt gebruiken? PIR is dampdicht en als er in je vloer komt, kan het er niet uit. Gevolg --> rottende balken. Dampdichte materialen en hout is geen goede combinatie, of je moet 100% zeker weten dat je de vochtschermen etc 100% in orde zijn.

Je zou ook nog kunnen combineren mits voldoende ruimte. Glaswol of EPS tussen de balken en een laagje EPS eronder om het mooi af te sluiten en de balken te isoleren.
Als je afsluit met EPS-plaat onder de glaswol, loop je dan toch even zo goed het risico dat je het vocht opsluit? EPS lijkt mij een niet dampopen materiaal, of in ieder geval zeer minimaal. Ik overweeg deze optie (combinatie EPS en glaswol) namelijk ook, maar lees telkens verschillende verhalen betreft dampremmende lagen. Hoe groot zijn de risico's nu daadwerkelijk? Op instructievideo vd Gamma bijvoorbeeld wordt expliciet genoemd dat je glaswol zonder dampremmende laag moet gebruiken onder je vloer (als het goed is zit de dampremmende laag namelijk onder je vloerkleed/laminaat)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • zandpaddo
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 12-12 15:52

zandpaddo

Samsung HD's!!!!

quote:
zuidhuis schreef op maandag 5 maart 2018 @ 12:02:
[...]


Als je afsluit met EPS-plaat onder de glaswol, loop je dan toch even zo goed het risico dat je het vocht opsluit? EPS lijkt mij een niet dampopen materiaal, of in ieder geval zeer minimaal. Ik overweeg deze optie (combinatie EPS en glaswol) namelijk ook, maar lees telkens verschillende verhalen betreft dampremmende lagen. Hoe groot zijn de risico's nu daadwerkelijk? Op instructievideo vd Gamma bijvoorbeeld wordt expliciet genoemd dat je glaswol zonder dampremmende laag moet gebruiken onder je vloer (als het goed is zit de dampremmende laag namelijk onder je vloerkleed/laminaat)
Het zal minder damp open zijn als glaswol zonder EPS, maar volgens Kingspan is EPS dampopen. Dat is ook (een van de) reden(en) waarom mensen liever piepschuim bolletjes in hun gevel hebben dan PURschuim.

Houdt er wel rekening mee dat EPS een stuk minder makkelijk verwerkt dan minerale wol. Het laatste is een beetje samendrukbaar, dus makkelijker passend te krijgen. Daarnaast kun je als je de rollen gebruikt lange stukken in 1x isoleren, ipv met platen te moeten werken, welke naadloos aan moeten sluiten.

Van de Kingspan website:

Het gebruik van EPS (airpop) voor na-isolatie is zeer aantrekkelijk. Het is bijzonder duurzaam, milieuvriendelijk en al snel renderend.
EPS is een passieve hoogwaardige vorm van isolatie. Mits goed aangebracht gaat het levenslang mee zonder onderhoud
EPS een hoogwaardige risicoloze spouwisolatie voor bestaande woningen
EPS geeft een uitstekende dak- en vloerisolatie tegen acceptabele kosten
EPS is zeer milieuvriendelijk, gemaakt van 98% lucht
EPS is goed brandveilig toe te passen
EPS is plezierig zonder beschermende maatregelen te verwerken
EPS is volledig recyclebaar
EPS is vochtongevoelig en damp open

zandpaddo wijzigde deze reactie 05-03-2018 12:09 (9%)


  • AJM
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 23:19
quote:
zandpaddo schreef op maandag 5 maart 2018 @ 11:43:
[...]


Weet je zeker dat je PIR wilt gebruiken? PIR is dampdicht en als er in je vloer komt, kan het er niet uit. Gevolg --> rottende balken. Dampdichte materialen en hout is geen goede combinatie, of je moet 100% zeker weten dat je de vochtschermen etc 100% in orde zijn.

M.I. kun je beter EPS / glaswol / steenwol gebruiken. Je zult een lagere R waarde halen voor gelijke dikte aan materiaal, maar zo te zien heb je aardig wat ruimte.

Kijk bijvoorbeeld naar knauf ecose (irriteert niet), of naar EPS platen. Je zou ook nog kunnen combineren mits voldoende ruimte. Glaswol of EPS tussen de balken en een laagje EPS eronder om het mooi af te sluiten en de balken te isoleren.
Goede tip, ik zal eens kijken naar Knauf Ecose.

  • duimp
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 08-12 08:18
[url]https://[/url]

Vorig jaar de vloer ge´soleerd maar blijkbaar de verkeerde kit gebruikt. Kan alles weer opnieuw doen. Wel vreemd want ik heb kit van het bekende merk gebruikt. Misschien toch maar voor lijm speciaal voor eps gaan.

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 12-12 13:02
Zijn die druppeltjes op die linker plaat alles wat je gebruikt hebt aan lijm per plaat?

  • hjs
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online
Oh sjips, denk dat een hoop hier morgen hun kop ff door het luik steken :+

  • sapphire
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 22:44

sapphire

Die-hard pruts0r

Toevallig even drie tellen te kijken in dit topic en nu al een berg goede ideeŰn!

Vriend van me heeft laatst zijn kruipruimte laten isoleren en daarom zelf ook met het idee aan het spelen (als we in deze woning blijven) maar nooit gedacht aan zelf doen.

Als ik het hier goed lees is dat dus prima zelf te doen. Hier een woning van begin jaren zestig (Bogaards woning). Buitenmuren van steen en de rest hout (vloeren, voor- en achtergevel, dak) en gips (wanden). Kruipruimte is droog met cementvloer en wat zand en kan er vrij makkelijk bij.
Lijkt Knauf ecose (naturoll) me een goede optie en zeker ook goed zelf te doen :)

GabriŰl Ryzen


  • duimp
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 08-12 08:18
Ja ik heb 9 dotten per plaat gebruikt. De eerste laag heb ik een week laten hangen en toen de tweede laag platten geplakt. Toen geen gekke dingen. Moet ik dan lijm gebruiken ipv kit?

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 12-12 13:02
@duimp welke kit heb je gebruikt? Bij mij werkt de montage kit van de gamma prima. Veel hier gebruiken montage kit van pattex van de action. Schijnt ook goed te werken.

Ik heb wel veel meer lijm gebruikt dan jij. Ook 9 dotten, maar meer formaatje pingpong bal. Bij jou lijkt het formaat knikker?

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 05:58
Hier gewoon 2 strepen over de hele lengte en op de kopse kanten. 2e laag met streep op de kopse kanten en een grote S op de plaat.
Voordeel van meer kit is dat het direct blijft hangen, tweede laag kan binnen een halfuur en steunen heb ik niet hoeven doen.

  • duimp
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 08-12 08:18
Ik heb bison polymax gebruikt en inderdaad knikker formaat😁

  • duimp
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 08-12 08:18
Die montagekit van de action is ook lekker goedkoop. Maar weer een dag snipperen en Alles opnieuw vastmaken

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Lekkerboeie86
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 19:52
Ben ook al een jaar of 2 bezig met dit onderwerp, maar ik kom er gewoon niet uit. De kruipruimte is wat vochtig maar er staan verder geen plassen oid in de kruipruimte.

Ik zoek eigenlijk gewoon een bedrijf die dit van A tot Z gaat regelen. En dit aantoonbaar goed kan uitvoeren.
Uiteindelijk kom je vrijwel geen bedrijven tegen die met PIR platen oid willen werken. Alleen PUR spuiten, Tonzon, of volblazen met schelpen etc.

Websites die "goedkoopste" of "budget" heb ik allemaal niets mee. Ik wil gewoon vakwerk en kwaliteit. Dat dit een prijs heeft is logisch. Maar waarom zijn die bedrijven er niet?

EDIT: Heb een bedrijf gevraagd om langs te komen. Heb zelf voorkeur voor Jetspray denk ik. PUR zie ik niet zo zitten. Zelf doen ook niet, dus blijft er niet veel over :p

Lekkerboeie86 wijzigde deze reactie 13-03-2018 11:12 (12%)

PSN: lekkerboeie86


  • LinuxMan
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 22:02
Ik zit al een tijdje mee te lezen voor het na-isoleren van mijn betonvloer (nu 6cm EPS isolatie, zowel onder de broodjes als om de liggers). Kruipruimte is hoog genoeg, en makkelijk toegankelijk. Ik neig dus naar extra EPS onder de bestaande EPS lijmen. Ik zit echter over een paar dingen nog te twijfelen:

1) hoeveel zet ik er onder? Het is vrijwel even veel werk of je er 5, 10 of 15cm dik EPS onder zet. Milieucentraal raadt aan om er Rd > 3.5 onder te zetten (rond de 12cm EPS nodig). Met evenveel werk zet ik er 20cm onder. Hoe beredeneer je een logische dikte?

2) Het is makkelijk om de isolatie als een vlakke plaat aan te brengen. Dan krijg ik flinke luchtholtes tussen de liggers. Die kan ik volledig volstoppen. Dat lijkt me gemakkelijk met glaswol (aanname). Kan ook met EPS maar dan ben ik heel erg veel op maat aan het snijden, en heb ik heel veel lijm of pur nodig om alles dicht te krijgen (aanname). Alternatief maak ik om de meter (of zo) een schot dat er niet al te veel luchtcirculatie ontstaat. Maar hoe effectief is dat? Dan kan er nog steeds lucht van boven naar beneden stromen, dus heel veel extra isolatiewaarde gaat dat niet geven. Wie heeft ervaring met holtes tussen de liggers, en wat werkt er in de praktijk goed?

  • emnich
  • Registratie: november 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

Ik heb ook mijn houten vloer ge´soleerd met glaswol met Rd 2.15. Dit zit tussen de houten balken. Deze houten balken steken nog een eind uit dus er zou makkelijk nog een plaat glaswol tussen passen. Heeft dat zin (qua tvt) of is een tweede laag onzin? De houten balken zelf zijn dan overigens niet ge´soleerd.

emnich wijzigde deze reactie 31-03-2018 11:42 (18%)


  • Lekkerboeie86
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 19:52
Inmiddels 2 bedrijven langs geweest. Zien allebei Jetspray niet zitten. De kruipruimte is wel vochtig, maar volgens de website moest dat kunnen.

Allebei gingen ze voor neopixel bodemparels. Bedrijf 1 30CM terwijl het andere bedrijf 20CM meer dan genoeg vond. Het vochtprobleem zal zeker wel oplossen, maar of dit ook voor een warmere vloer gaat zorgen betwijfel ik. Bodemparels klinkt gewoon te makkelijk. Ze zijn met een uurtje klaar volgens de adviseur. En doen zo maar 8 klanten per dag.

Ik weet het niet. Maar ik zie ook niet echt andere oplossingen.

PSN: lekkerboeie86


  • marcel87
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 02:53

marcel87

editmaster

quote:
emnich schreef op zaterdag 31 maart 2018 @ 11:29:
Ik heb ook mijn houten vloer ge´soleerd met glaswol met Rd 2.15. Dit zit tussen de houten balken. Deze houten balken steken nog een eind uit dus er zou makkelijk nog een plaat glaswol tussen passen. Heeft dat zin (qua tvt) of is een tweede laag onzin? De houten balken zelf zijn dan overigens niet ge´soleerd.

[afbeelding]
Wordt dit niet vochtig en zuigt het zich vol met water aan de onderkant?

V&A T.net || V&A Marktplaats


  • emnich
  • Registratie: november 2012
  • Niet online

emnich

kom je hier vaker?

quote:
marcel87 schreef op donderdag 5 april 2018 @ 15:56:
[...]

Wordt dit niet vochtig en zuigt het zich vol met water aan de onderkant?
Ik heb geen hele vochtige kruipruimte dus dat is geen probleem. Ik heb overigens niets gedaan met dampremmende of andere folie, ik heb alleen het glaswol tegen de vloer gestopt...

  • waah
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 01:49
quote:
Lekkerboeie86 schreef op maandag 12 maart 2018 @ 14:56:
Ik zoek eigenlijk gewoon een bedrijf die dit van A tot Z gaat regelen. En dit aantoonbaar goed kan uitvoeren.
Uiteindelijk kom je vrijwel geen bedrijven tegen die met PIR platen oid willen werken. Alleen PUR spuiten, Tonzon, of volblazen met schelpen etc.

Websites die "goedkoopste" of "budget" heb ik allemaal niets mee. Ik wil gewoon vakwerk en kwaliteit. Dat dit een prijs heeft is logisch. Maar waarom zijn die bedrijven er niet?
Waarschijnlijk omdat je voor PUR-spuiten, Tonzon en volblazen met schelpen nou niet echt heel veel kwaliteiten hoeft te bezitten. Het is geen stucwerk waar je jaren op kan oefenen voor een perfect glad resultaat. O-)

  • Lekkerboeie86
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 19:52
quote:
waah schreef op donderdag 5 april 2018 @ 16:06:
[...]

Waarschijnlijk omdat je voor PUR-spuiten, Tonzon en volblazen met schelpen nou niet echt heel veel kwaliteiten hoeft te bezitten. Het is geen stucwerk waar je jaren op kan oefenen voor een perfect glad resultaat. O-)
Mwaa.. ik denk dat je toch wel wat kennis nodig hebt om dergelijk werk te kunnen doen. Maargoed, dan nog heb ik niets met "de goedkoopste van de regio" en dat soort kreten.

PSN: lekkerboeie86


  • AJM
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 23:19
quote:
Lekkerboeie86 schreef op donderdag 5 april 2018 @ 16:36:
[...]


Mwaa.. ik denk dat je toch wel wat kennis nodig hebt om dergelijk werk te kunnen doen. Maargoed, dan nog heb ik niets met "de goedkoopste van de regio" en dat soort kreten.
Wellicht is dit bedrijf interessant, zitten redelijk in het midden van het land: https://www.vandebuntisolatietechniek.nl

Ik laat zelf mijn kruipruimte vloer isoleren met PIF isolatie door dit bedrijf.

  • Lekkerboeie86
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 19:52
quote:
AJM schreef op donderdag 5 april 2018 @ 16:42:
[...]


Wellicht is dit bedrijf interessant, zitten redelijk in het midden van het land: https://www.vandebuntisolatietechniek.nl

Ik laat zelf mijn kruipruimte vloer isoleren met PIF isolatie door dit bedrijf.
Mede dankzij dit forum heb hun uitgenodigd. Was prima gesprek. Maar na een blik in de kruipruimte, was het duidelijk dat hij alleen neopixel parels een optie vond. Mede door de vochtige kruipruimte. Hun zijn de experts, maar ik had wellicht gehoopt op een ander advies.

PSN: lekkerboeie86


  • Sethro
  • Registratie: maart 2017
  • Nu online
quote:
emnich schreef op zaterdag 31 maart 2018 @ 11:29:
Ik heb ook mijn houten vloer ge´soleerd met glaswol met Rd 2.15. Dit zit tussen de houten balken. Deze houten balken steken nog een eind uit dus er zou makkelijk nog een plaat glaswol tussen passen. Heeft dat zin (qua tvt) of is een tweede laag onzin? De houten balken zelf zijn dan overigens niet ge´soleerd.

[afbeelding]
Alle ruimte tussen de balken opvullen :Y Balken niet opsluiten vanwege risico op rot. Hout geleid warmte niet echt goed dus impact is beperkt. Eventueel nog afwerken met dampopen folie.

Sethro wijzigde deze reactie 05-04-2018 21:46 (14%)


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
Lekkerboeie86 schreef op donderdag 5 april 2018 @ 16:48:
[...]


Mede dankzij dit forum heb hun uitgenodigd. Was prima gesprek. Maar na een blik in de kruipruimte, was het duidelijk dat hij alleen neopixel parels een optie vond. Mede door de vochtige kruipruimte. Hun zijn de experts, maar ik had wellicht gehoopt op een ander advies.
Komt het omdat jij zelf aangaf dat PUR geen optie is voor jou? Jetspray kan alleen op beton begreep ik. En als je dat niet kan en je PUR niet wilt, dan hebben ze geen andere optie inderdaad.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Crxtreem
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 18:59
Nu zag ik in een foldertje Superquilt als isolatie.

Heeft iemand dit al eens gebruikt?

  • Lekkerboeie86
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 19:52
quote:
kmf schreef op donderdag 5 april 2018 @ 22:59:
[...]


Komt het omdat jij zelf aangaf dat PUR geen optie is voor jou? Jetspray kan alleen op beton begreep ik. En als je dat niet kan en je PUR niet wilt, dan hebben ze geen andere optie inderdaad.
Pur zie ik niet echt zitten. Maar aangezien ik beton heb, had Jetspray wel mijn voorkeur. Door te hoge vochtigheid zagen beide bedrijven dit niet zitten en kreeg ik advies om bodemisolatie te doen dmv. Neopixel parels.

Bedrijf 1 adviseerd 20CM voor 1000.- en een ander bedrijf 30CM 1400.- bedrijf 1 gaf aan dat 30cm weinig extra isolatie zal geven. Die 400 zal me niet boeien, maar ik twijfel aan de geadviseerde oplossing.

PSN: lekkerboeie86


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
Lekkerboeie86 schreef op vrijdag 6 april 2018 @ 11:23:
[...]


Pur zie ik niet echt zitten. Maar aangezien ik beton heb, had Jetspray wel mijn voorkeur. Door te hoge vochtigheid zagen beide bedrijven dit niet zitten en kreeg ik advies om bodemisolatie te doen dmv. Neopixel parels.

Bedrijf 1 adviseerd 20CM voor 1000.- en een ander bedrijf 30CM 1400.- bedrijf 1 gaf aan dat 30cm weinig extra isolatie zal geven. Die 400 zal me niet boeien, maar ik twijfel aan de geadviseerde oplossing.
Dat verklaart. Vandebunt gaan bij mij wel met pur isoleren en in mijn kruipruimte zat 15cm water..

Met zo’n vochtigheid vraag ik me af of condens niet in jetspray zal vormen. Ook al zit er een coating op, dan nog zal er vast wel druppelvorming in vormen.

Met die bodemisolatie zal je wel van je vochtigheid af komen. Maar voor warmte zal het niet veel betekenen

kmf wijzigde deze reactie 09-04-2018 10:27 (3%)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
Ik ben al een tijdje aan het ruzieen met van de bunt isolatie. :(ze hebben een flink stuk niet geisoleerd terwijl dat wel afgesproken was en beweren nu dat deze helemaal niet was mee-geoffreerd) :( :(

Dus dit stukje ervaringtekst gaat in membersonly tot we tot een conclusie komen

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

kmf wijzigde deze reactie 23-05-2018 10:15 (7%)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • TommyGun
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 12-12 16:45

TommyGun

Stik er maar in!

Wat is die wit / blauwe slang / leiding?

“In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates".


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
@TommyGun welke wit blauwe? De groene/witte leidingen zijn (koud)waterleidingen. De blauwe UTP kabels. Grijze stroom.
Pur rondom de UTP-leidingen is door mij zelf aangebracht toen ik het gat ging dichten (Action pur schuim. Wordt dus niet warm.)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • TommyGun
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 12-12 16:45

TommyGun

Stik er maar in!

quote:
kmf schreef op maandag 9 april 2018 @ 10:54:
@TommyGun welke wit blauwe? De groene/witte leidingen zijn (koud)waterleidingen. De blauwe UTP kabels. Grijze stroom.
Pur rondom de UTP-leidingen is door mij zelf aangebracht toen ik het gat ging dichten (Action pur schuim. Wordt dus niet warm.)
Uh sorry, groen. Op 1 van de foto's gaat groen over in wit

“In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates".


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
TommyGun schreef op maandag 9 april 2018 @ 10:55:
[...]


Uh sorry, groen. Op 1 van de foto's gaat groen over in wit
da'zn de oude koperen waterleidingen die groen zijn uitgeslagen door vele condens erop. Bij eerdere foto's zie je hier letterlijk druppels op

kmf wijzigde deze reactie 09-04-2018 10:58 (13%)

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • Voogel
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 12-12 08:17
De houten woonkamervloer uit ons hoekhuisje (fundering op staal uit 1896) is een ratjetoe van verschillende balken+stapeltjes stenen en ook nog eens totaal niet ge´soleerd. We zouden de vloer daarom graag in z'n geheel willen laten vervangen incl vloerverwarming.

We hebben grofweg 3 opties op het oog:

1. nieuwe houten vloer met isolatie tussen de balken en een droogbouw vv
2. stalen broodjes renovatie vloer en een droogbouw vv
3. schuimbeton met anhydriet vloer met vv

Uiteindelijk kunnen we met alle versies wel een Rc van rond de 3,5 halen dus daar zit het verschil niet. Optie hout is wat mij betreft een risico omdat de huidige balken er niet voor niets slecht aan toe zijn, dan er blijven eigenlijk alleen de renovatie vloer en volstorten met schuimbeton over... Schuimbeton lijkt me zo definitief...

Iemand ervaring met deze keuze? Wat was uiteindelijk doorslaggevend?

4x SF165 & 3x SF170 op huisje uit 1896


  • -Junkiexp-
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 11-12 22:15
quote:
Voogel schreef op dinsdag 10 april 2018 @ 14:09:
De houten woonkamervloer uit ons hoekhuisje (fundering op staal uit 1896) is een ratjetoe van verschillende balken+stapeltjes stenen en ook nog eens totaal niet ge´soleerd. We zouden de vloer daarom graag in z'n geheel willen laten vervangen incl vloerverwarming.

We hebben grofweg 3 opties op het oog:

1. nieuwe houten vloer met isolatie tussen de balken en een droogbouw vv
2. stalen broodjes renovatie vloer en een droogbouw vv
3. schuimbeton met anhydriet vloer met vv

Uiteindelijk kunnen we met alle versies wel een Rc van rond de 3,5 halen dus daar zit het verschil niet. Optie hout is wat mij betreft een risico omdat de huidige balken er niet voor niets slecht aan toe zijn, dan er blijven eigenlijk alleen de renovatie vloer en volstorten met schuimbeton over... Schuimbeton lijkt me zo definitief...

Iemand ervaring met deze keuze? Wat was uiteindelijk doorslaggevend?
Waargoom geen betonnen liggers met tempex broodjes er in en dan beton storten?
Vervolgens netten met vloerverwarming en dan je smeervloer.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • duvekot
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 10-12 23:44
quote:
Voogel schreef op dinsdag 10 april 2018 @ 14:09:
We zouden de vloer daarom graag in z'n geheel willen laten vervangen incl vloerverwarming.
......

Uiteindelijk kunnen we met alle versies wel een Rc van rond de 3,5 halen dus daar zit het verschil niet.
Je wil een geheel nieuwe vloer laten aanleggen en je "beperkt" je maar tot een Rc van 3.5?
Dat is de op dit moment minimaal geaccepteerde waarde voor een vloer in een nieuwbouw woning. Toen deze minimale norm werd vastgesteld in 2015 was men eerst van plan deze al meteen op 5 te zetten. Zeker met vloerverwarming er bij wil je alle warmte binnen houden en dus een zo hoog mogelijke Rc voor de vloer zonder dat je failliet gaat.

Vergeet niet dat deze vloer weer minimaal 100 jaar blijft liggen net als de oude.

Ik zou dus zeker gaan kijken naar opties die een veel betere Rc bieden dan "slechts" 3.5 waarbij voor mij een Rc van 5 echt de onderwaarde zou zijn.

  • Voogel
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 12-12 08:17
quote:
-Junkiexp- schreef op donderdag 12 april 2018 @ 19:11:
Waargoom geen betonnen liggers met tempex broodjes er in en dan beton storten?
Vervolgens netten met vloerverwarming en dan je smeervloer.
De fundering is op staal, ik ben bang dat je met betonnenliggers etc dik over het maximale gewicht van de fundering heen gaat met alle gevolgen van dien.
quote:
duvekot schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 07:57:
Ik zou dus zeker gaan kijken naar opties die een veel betere Rc bieden dan "slechts" 3.5 waarbij voor mij een Rc van 5 echt de onderwaarde zou zijn.
Rc van 5 zou zeker mooi zijn maar dat moet dan allemaal wel passen natuurlijk, daarnaast zijn er ook nog de gevels die moeten worden aangepakt...

4x SF165 & 3x SF170 op huisje uit 1896


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • -Junkiexp-
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 11-12 22:15
quote:
Voogel schreef op vrijdag 13 april 2018 @ 13:36:
[...]

De fundering is op staal, ik ben bang dat je met betonnenliggers etc dik over het maximale gewicht van de fundering heen gaat met alle gevolgen van dien.
Ik zou dan na laten rekenen of het mogelijk is.
De liggers wegen 30kg per strekkende meter, en de piepschuim broodjes amper iets.
Beton is bij laagikte 5 cm zo'n 110-130 kg per m2, met de liggers erbij dus 170-190 kg m2.
Dan je zandcementvloer van 5cm, deze zal zo'n 80-100 kg/m2 zijn.

Dus reken maar op 250-290 kg/m2.
Ik ben geen constructeur maar ik schat in dat het wel kan, wordt overigens ook zat gedaan op deze manier.
Voordeel is dat je kruipruimte houdt, dat vind ik persoonlijk wel erg handig om te hebben.

Je kan ook nog kijken naar een PSI renovatievloer met stalen liggers, komt je uit op 177kg m2 totaal.
Je werkt dan met stalen hoeklijnen en liggers, als je een beetje handig bent kan je dat makkelijk zelf.
Hoef je alleen het beton te laten storten, en na de vloeverwarming de smeervloer.
EPS vulelementen tussen de liggers heb je ook in RC 5.

Nieuwe houten vloer zou ik niet doen, en droogbouw vloerverwarming is gewoon een stuk duurder.
Op netten is zelf makkelijk aan te leggen, en voor 50m2 kan je voor 1000 euro klaar zijn met een goede verdeler erbij.

-Junkiexp- wijzigde deze reactie 13-04-2018 16:41 (14%)


  • -Junkiexp-
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 11-12 22:15
Hier ook zodra ik de sleutel heb beginnen met de vloer isoleren, het i s een Kwaaitaal vloer die na onderzoek in orde is bevonden.
Elementen zijn 50cm dus dat kan ik vinden in een plaatmaat, snijden is dan niet veel nodig.
Er komt vloerverwarming in de vloer dus goede isolatie is belangrijk.

Kruipruimte is droog, redelijk hoog en er ligt geen rommel in:



Eerst maar eens met een hark naar beneden, alles wat egaliseren en dan folie erop.
Die liggende leidingen zijn dikwandige stalen CV leidingen, die kunnen er allemaal uit.
De monderne alupex leidingen ook, dat is voor de convecterput.
Die is onder de keuken en gang, 3 meter breed.
Link van deze muur zit nog zo'n ruimte maar dan 4 meter breed.
Lengte is zo'n 8 meter.

Vanaf daar maar eens meten wat beste is EPS of PIR.

-Junkiexp- wijzigde deze reactie 15-04-2018 14:36 (29%)


  • timovd
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 21:04

timovd

Voorsprong door techniek

Dit is een prima klus om zelf te doen. Volgens mij kun je ook nog wel wat uitgraven, want het ziet er niet vochtig uit. Voordeel is dat je dan wat meer ruimte overhoudt nadat je isolatieplaten hebt geplaatst.
Zorg er in ieder geval voor dat de naden en randen goed zijn afgedicht voor stilstaande lucht.

EOS 70D 11-16 (2.8) 17-70 (2.8-4.0), 50 F1.4, 70-200 F2.8; AUDI-torium.eu


  • -Junkiexp-
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 11-12 22:15
Klopt dat moet kunnen, ik zie veel mensen met dubbele lagen EPS werken, kun je niet met 1 dikkere laag volstaan?
15 tot 20cm bijvoorbeeld.
Of is er dan het probleem dat je die lastig door het gat heen krijgt?

Ik ga namelijk in de woonkamer eerst een convecterput van 2 meter breed verwijderen.
Dat gat moet uiteindelijk wel dicht maar eerst ga ik de vloer isoleren.
Dan wordt het natuurlijk wel heel makkelijk om hogere platen naar beneden te krijgen.

Of is er een andere reden voor?

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 05:58
Heeft te maken met gat en daarnaast de verkrijgbaarheid. In tegenstelling tot andere bouwmaterialen zijn karwei en gamma met EPS niet schrikbarend duur. Dikste platen die je daar kunt krijgen zijn 6cm. Qua volume is 5cm interessanter (4x6 of 5x5 voor zelfde prijs -> 1cm meer isolatie voor hetzelfde bedrag)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • LinuxMan
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 22:02
quote:
_JGC_ schreef op zondag 15 april 2018 @ 16:45:
Dikste platen die je daar kunt krijgen zijn 6cm.
Het nadeel daar van is dat je wel erg veel lagen moet plakken. Er wordt een Rd van minimaal 3.5 aangeraden op mileucentraal. Dan ben je met de 5cm of 6cm platen 3 lagen aan het plakken. Met als voordeel dat je overlappend kunt plakken (dus weinig issues met warmte lekkage op de naden) :) , en als nadeel veel meer werk :( .

  • Waterkoker
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 21:00
quote:
_JGC_ schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 10:40:
Balletjes of chips over de bodem kan helpen tegen optrekkend vocht, zal ook wel iets schelen, maar voor de isolatie doet het weinig. Je kunt goedkoper een rol PE-folie voor 5 tientjes online bestellen en dan uitrollen door je kruipruimte, heeft hetzelfde effect en is veel goedkoper.
Oude post maar om toch weer even de discussie te starten over bolletjes op de vloer.

Laatst had ik een isolatiemannetje aan aan de deur en die gaf aan dat balletjes prima geschikt is voor isolatie. Hij gaf daarbij wel aan dat je de kruipruimte ventilatie dient af te dichten (op 1 na) zodat er geen trek ontstaat.

Verder heb ik ook begrepen dat als je kruipruimte vochtig is je geen isolatieplaten moet gebruiken tegen het beton aan. Dit omdat je dan vocht opsluit en je na x aantal jaar betonrot kan krijgen. Zijn argument was omdat beton altijd wel vocht doorlaat.

Hoe denken jullie hierover?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 12-12 13:02
Laatste argument is onzin. Vocht is juist goed voor beton.
Betonrot ontstaat door zouten in de beton (zodat het sneller hard wordt), carbonatatie of indringing van water met dooizouten.
Als vocht slecht zou zijn, zouden alle betonnen heipalen wegrotten.

blissard wijzigde deze reactie 20-04-2018 15:34 (62%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 05:58
Als je alle ventilatieroosters op 1 na afsluit, wat is er dan te ventileren? Vervolgens krijg je overdruk als de wind erop staat. Die lucht wordt vervolgens via kieren en leidingen je huis ingevoerd.

Ik blijf erbij, bodemisolatie is niet effectief als isolatie, hooguit als bodemafsluiter.

  • -Junkiexp-
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 11-12 22:15
quote:
_JGC_ schreef op zondag 15 april 2018 @ 16:45:
Heeft te maken met gat en daarnaast de verkrijgbaarheid. In tegenstelling tot andere bouwmaterialen zijn karwei en gamma met EPS niet schrikbarend duur. Dikste platen die je daar kunt krijgen zijn 6cm. Qua volume is 5cm interessanter (4x6 of 5x5 voor zelfde prijs -> 1cm meer isolatie voor hetzelfde bedrag)
Dan ga ik toch voor PIR denk ik, ik wil op een RD uitkomen van minimaal 5.
Ik heb geen zin om 3 lagen te gaan plakken, die paar honderd euro extra vind ik het het wel waard.
Zeker omdat ik vloerverwarming als hoofdverwarming ga infrezen, dus ook geen reflecterende folie wat je met netten wel hebt.
Dan heb ik dus een buffer van 5cm zandcement + 5 centimeter beton en daaronder de Kwaaitaalvloer,
Overigens ga ik bij mijn nieuwe hypotheek gebruik maken van de regeling ''energiebesparende voorzieningen''.
Hiermee mag je ipv 100% van de taxatiewaarde 106% financieren, met een maximum van Ą 9000,-.
Dit ga ik gebruiken voor vloerisolatie, zuiddak vol zonnepanelen en wat er overblijft voor HR++ glas.

Wel fijn dat die regeling wordt aangeboden :)
Pagina: 1 ... 42 ... 49 Laatste


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True