Kruipruimte vloer (na-)isoleren

Pagina: 1 ... 5 ... 111 Laatste
Acties:

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • roderickvd
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 08-07 18:54
Cyberpope schreef op zaterdag 08 december 2012 @ 23:15:
Nou stel dat ik wel voor TONZON zou gaan (gezien mijn ruimte).. Blijf je dan niet een belangrijk probleem houden?
Ik lees hier in dit topic dat het niet zo zeer is wat je tussen de balken doet aan isolatie, maar dat je juist ook de balken zelf (betonbroodjesvloer) moet isoleren. En doet tonzon dat? Zie plaatje:

[afbeelding]

Juist op de balk lijkt het erg dun dan de isolatie. Dus levert dat niet een hoop verlies op? En hoe ga je dat dan tegen?
Per saldo valt dat verlies heel erg mee. Ten eerste is de overlap van de folieversterkers misschien 3 cm breed. Belangrijker is dat de kussens aan elkaar worden geplakt met dubbelzijdig plakband. Hierdoor ontstaat een afgesloten luchtlaag tussen de kussens ter hoogte van de overlap.

De kamer die je maakt is bijna zo hoog als de kussens zelf. Doordat de kamers aan elkaar worden geplakt, worden ze in een praktisch rechthoekige vorm getrokken (zijaanzicht), in tegenstelling tot de uithangende kussens die je zou verwachten.

De isolerende waarde hiervan is natuurlijk lager dan die van het driekamermodel, maar zal die van het éénkamermodel benaderen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
net even in de kruipruimte wezen meten en tot de conclusie gekomen dat de verdiepingen in de broodjes erg vervelend zijn qua maat.

De afstand tussen de 2 delen is 36 cm en de diepte is 14 cm.
36 cm is breder dan een halve plaat en 14 cm diep is ook weer een vervelende maat.

Wat is jullie ervaring hiermee en zou het qua isolerende waarde nog uitmaken als ik de platen over de broodjes heen plak (zodat er luchtkamers in de broodjes ontstaan?

breedte en diepte tussen de balken:
code:
1
2
3
 /--------\    /--------\
/ <-36cm-> \__/    ^     \
    breed       14cm diep


2 lagen EPS over de 8cm broodjes heen plakken:
code:
1
2
3
4
 /--------\    /--------\
/  kamer   \__/  kamer   \
--------------------------
--------------------------

[ Voor 26% gewijzigd door Freemann op 11-12-2012 19:03 ]

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • marz01
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 18-07 10:24
Ik zou het helemaal vol plakken/klemmen, dus 2 maal 5cm eps en 1 maal 4cm dik op je gemak op maat snijden en opelkaar plakken en dan in de kruipruimte ertussen klemmen.
Snijafval ontkom je toch niet aan maar heel veel kan je weer op rare plekjes gebruiken om bv een plaat te ondersteuen tijdens het drogen of om ruimtes op te vullen bij leidingen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
hmm dat gaat me een behoorlijke k*t klus worden.....
Morgen dan toch maar is kijken wat de plaatselijk Gamma nog heeft liggen.

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Paul C
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 30-06 20:15
Als je de hoogte hebt: gewoon overheen isoleren. Dat levert je de meeste besparing per m³ EPS op en dus ook per € (en zeker per uur werk dat je eraan hebt). Als je onder de vloer maar beperkt EPS kwijt kunt, dan kun je overwegen om ook nog isolatie tussen de balken te stoppen.

200mm onder de balken door = 0,18 W/m²K
140mm dik tussen de balken opvullen levert maar 0,03 W/m²K extra op
In plaats daarvan tussen de balken en 100mm eronder = 0,25 W/m²K

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Paul C schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 22:53:
Als je de hoogte hebt: gewoon overheen isoleren. Dat levert je de meeste besparing per m³ EPS op en dus ook per € (en zeker per uur werk dat je eraan hebt). Als je onder de vloer maar beperkt EPS kwijt kunt, dan kun je overwegen om ook nog isolatie tussen de balken te stoppen.

200mm onder de balken door = 0,18 W/m²K
140mm dik tussen de balken opvullen levert maar 0,03 W/m²K extra op
In plaats daarvan tussen de balken en 100mm eronder = 0,25 W/m²K
Kijk dat zijn de mooiere cijfertjes/onderbouwingen/tools :D

Er zit nu al 6 cm EPS onder de vloer en dat geeft;
U=0,53 W/m²K

Als ik naar jouw voorbeeld, 20 cm extra tegen de balken aanplak, dan kom ik op;
U=0,14 W/m²K

Het oppervlak is +/-55m2 en om nu voor 0,03 W/m2k al dat werk op mijn hals te halen.
0,03 * 55 = 1,65 W per uur verlies (heb ik dat goed???)
1,65 * 24 = 39,6 W per dag (???)
39,6 * 200 (stookdagen) = 7920 W per jaar (???)

Dat zou minder dan 1 m3 gas van ons mooi Slochteren schelen....

Maar van de huidige 0,53 W/m²K naar een mogelijk 0,14 W/m²K scheelt 0,39 W/m²K.
0,39 * 55 = 21,45 W per uur verlies (heb ik dat goed???)
21,45 * 24 = 514,8 W per dag (???)
514,8 * 200 (stookdagen) = 103 kWh per jaar (???)

en dat scheelt globaal 100m3 :D (als mijn berekeningen hout snijden)

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 14:15
Het enige wat je absoluut moet voorkomen is luchtstroming in de kanalen die over blijven. Die zijn namelijk vrij groot. Je moet dus zeer alert zijn bij ventillatieopeningen, leidingdoorvoeren, etc. Pur en steenwol zijn hierbij je vrienden.

Voor de rest zou het prima moeten zijn om onder de balken te isoleren. Met jouw situatie zou ik het persoonlijk tussen de balken ook niet isoleren en als ik het wel zou doen dan zou ik hooguit een enkele strook er tussen klemmen (vooraf even tot 36cm zagen).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 14:35
Je berekeningen kloppen niet.
0,03W/m2K betekent dat je isolatie 0,03 Joule per seconde per vierkante meter per graad verschil lekt.
Dus laat het in de kruipruimte eens 5 graden zijn, in je huiskamer 20. Dan lek je dus 0,03*55*10=24,75W extra door je isolatie. Reken je dat om naar warmteverlies per dag, dan kom je op 24,75*24 = 594Wh per dag. In een kuub gas zit zo'n 8KWh aan energie, bespaart je over 16 dagen ongeveer 1 kuub gas als je al die extra moeite neemt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
_JGC_ schreef op woensdag 12 december 2012 @ 10:03:
Je berekeningen kloppen niet.
0,03W/m2K betekent dat je isolatie 0,03 Joule per seconde per vierkante meter per graad verschil lekt.
Dus laat het in de kruipruimte eens 5 graden zijn, in je huiskamer 20. Dan lek je dus 0,03*55*10=24,75W extra door je isolatie. Reken je dat om naar warmteverlies per dag, dan kom je op 24,75*24 = 594Wh per dag. In een kuub gas zit zo'n 8KWh aan energie, bespaart je over 16 dagen ongeveer 1 kuub gas als je al die extra moeite neemt.
oke, en wat als de vloer VV bevat? De vloer is ong. 25-27 graden.
Moet ik dan 26-5 = 21 DeltaT doen?

0,03*55*21=34,65W
34,65*24= 831,6Wh per dag?

Begreep overigens dat gas ong. 9,5 kWh is.

9500/831.6 = 11,42
Dat zou betekenen dat dat per 11,4 dagen het 1 m3 gas scheelt (staat gelijk aan 87.7 liter per dag).
Dan zou dat per jaar (200/11,4) 17,5m3 gas zijn en dat staat gelijk €11,30.

Daarvoor moet ik 17 kanelen vullen van 5,20x0,36x0,14 wat per kanaal 0,26m3 is.
Dat is dan 17*0,26=4,4m3 EPS (zonder snij verlies).
Prijs van EPS is al snel €60-70 per m3 en dat zou €250-300 aan EPS kosten voor €11,30 besparing.....

Terwijl de hele vloer voorzien van 20cm extra eps (over de balken), het volgende doet:
0,20x55=11m3 = €600-700 aan EPS.
Bij een DeltaT van 21 en een verschil van 0,39 kom ik op het volgende:
0,39*55*21=450,45W
450,45*24= 10,8kWh per dag?

10,8/9.5 = 1,13m3 gas per dag winst (als ik de kanalen vol stop, dan kom ik op 1,13+0,087=1,217m3)
oftewel;
11m3 EPS over de balken levert 1,13m3 gas per dag winst op, dat is 103 liter gas per m3 EPS.
nog eens 4,5m3 EPS levert 0,087m3 gas per dag winst op, dat is 19 liter gas per m3 EPS.

Lijkt mij een vrij kostbare manier/optie van isoleren.

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • neographikal
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Paul C schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 22:53:
Als je de hoogte hebt: gewoon overheen isoleren. Dat levert je de meeste besparing per m³ EPS op en dus ook per € (en zeker per uur werk dat je eraan hebt). Als je onder de vloer maar beperkt EPS kwijt kunt, dan kun je overwegen om ook nog isolatie tussen de balken te stoppen.

200mm onder de balken door = 0,18 W/m²K
140mm dik tussen de balken opvullen levert maar 0,03 W/m²K extra op
In plaats daarvan tussen de balken en 100mm eronder = 0,25 W/m²K
Ik begrijp de tool niet volledig, dus even ter verificatie:

Als ik die tool gebruik zou ik voor onze ongeisoleerde betonnen vloer met een kruipruimte van ca 60cm uitkomen op een 2,54 W/m²K, kan dat kloppen. Stel ik plak daar 12cm EPS tegenaan dan wordt het 0,29 W/m²K en bij 20cm 0,19 W/m²K.

Zijn dit getallen die aardig kunnen kloppen? Ik vind het alleen lastig om tot een besparing op gas te komen, ik heb wel de data voor m3 gas / graaddag over de afgelopen jaren. Hoe kan ik die berekening maken? :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
neographikal schreef op woensdag 12 december 2012 @ 11:28:
[...]


Ik begrijp de tool niet volledig, dus even ter verificatie:

Als ik die tool gebruik zou ik voor onze ongeisoleerde betonnen vloer met een kruipruimte van ca 60cm uitkomen op een 2,54 W/m²K, kan dat kloppen. Stel ik plak daar 12cm EPS tegenaan dan wordt het 0,29 W/m²K en bij 20cm 0,19 W/m²K.

Zijn dit getallen die aardig kunnen kloppen? Ik vind het alleen lastig om tot een besparing op gas te komen, ik heb wel de data voor m3 gas / graaddag over de afgelopen jaren. Hoe kan ik die berekening maken? :)
Mijninziens moet je in de tool alleen invoeren dat je XX cm beton hebt;
10cm beton:U=4,7 W/m²K
10cm beton:U=3,95 W/m²K

Als je daar 12 cm EPS tegenaan plakt, krijg je:
10cm beton+12cm EPS=U=0,31 W/m²K

Stel:
je woonkamer is 21 en je kruipruimte 5graden, dan is er een temp. verschil van 16 graden
je begane grond vloer is 60m2
dan krijgen we voor de kale betenvloer:
4,7*60*16=4512Wh (W/m²K*oppervlak*deltaT)
4512*24= 108 kWh per dag (verlies * 24 uur)

Dit lijkt mij alleen wat veel, dus misschien dat ik WEER een foutje maak..... |:(
[edit]
3,95*60*16=3792Wh (W/m²K*oppervlak*deltaT)
3792*24= 91 kWh per dag (verlies * 24 uur)

Als je de 12 cm isolatie toepast met een totaal van U=0,31 W/m²K:
0,31*60*16=297,6Wh (W/m²K*oppervlak*deltaT)
297,8*24= 7,14 kWh per dag (verlies * 24 uur)

Scheelt je 84kWh per dag = +/- 8,8m3 gas per dag :|

(correct me if i'm wrong :X :X )


Corrected, but could still be wrong....

[ Voor 7% gewijzigd door Freemann op 12-12-2012 11:50 . Reden: Fout van mij; thanx Paul C ]

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Paul C
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 30-06 20:15
@neographikal:
Ja, die 0,19 W/m²K klopt wel ongeveer. Dat is een Rc van ongeveer 5 bij 20cm EPS, klinkt heel logisch. Voor je gasbesparing moet je dan even weten hoe warm het is in je kruipruimte en hoe lang je de woonkamer verwarmd. Dan doe je de warmtegeleiding × m² × dT × seconden = Joule verlies.

@Freemann:
Je hebt een muur ingevoerd...
En aan de buitenkant heb je buitenlucht ingevoerd, terwijl het een niet verwarmde ruimte moet zijn.
Het lijkt me verder wel aannemelijk dat er een cementdekvloer op ligt.

Pom pom, je U-waarde is ineens de helft lager:
http://www.u-wert.net/ber...0&T_e=5&RH_e=80&outside=4

[ Voor 33% gewijzigd door Paul C op 12-12-2012 12:08 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
@Paul C
De tool is voor mij ook nieuw en had even niet op die zaken gelet.....

Dan komen we op:
2,31*60*16=2217W (W/m²K*oppervlak*deltaT)
2217*24 = 53 kWh per dag (verlies * 24 uur)

Je zou dan gaan naar een 0,30 W/m²K, met zo'n 7 kW verlies.
Dat is een winst van +/- 46 kWh per dag, wat weer neer komt op zo'n 5 m3 gas en €3,25.
€3,25 x 200 stookdagen = €650 besparing.

Ik zeg DOEN !

(hopelijk is het plaatje nu compleet/goed :D, Freemann leert weer veel vandaag :))

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 12-12-2012 12:28 ]

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 14:35
Houdt die tool er wel rekening mee dat de meeste betonvloeren zgn broodjesvloeren zijn en dus piepschuim bevat?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
_JGC_ schreef op woensdag 12 december 2012 @ 12:34:
Houdt die tool er wel rekening mee dat de meeste betonvloeren zgn broodjesvloeren zijn en dus piepschuim bevat?
Dat kan je allemaal invoeren (bekijk de tool is ;) )

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • migjes
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 18-07 19:00
_JGC_ schreef op woensdag 12 december 2012 @ 12:34:
Houdt die tool er wel rekening mee dat de meeste betonvloeren zgn broodjesvloeren zijn en dus piepschuim bevat?
een broodjesvloer is niet per definitie met piepschuim. (kwaaitaal vloeren b.v.)
http://www.betonrotonderzoek.nl/

moderne broodjesvloeren wel.

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Freemann schreef op woensdag 12 december 2012 @ 12:37:
[...]

Dat kan je allemaal invoeren (bekijk de tool is ;) )
Helaas is mijn duits niet echt geweldig..

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 14:15
In mijn vloer van begin jaren '70 zit ook geen piepschuim, maar gewoon holle ruimte.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Cyberpope schreef op woensdag 12 december 2012 @ 12:43:
[...]

Helaas is mijn duits niet echt geweldig..
Zoek dan even naar de language-changer..... |:(

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • neographikal
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Freemann schreef op woensdag 12 december 2012 @ 12:45:
[...]

Zoek dan even naar de language-changer..... |:(
Nou nou, dat is nou ook weer niet nodig, je moet weten dat 'ie er is en even goed kijken. Maar ja, hij kan naar het Engels, hoewel niet alles is vertaald.

Ik ga zo eens even goed rekenen :)

[ Voor 5% gewijzigd door neographikal op 12-12-2012 12:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
neographikal schreef op woensdag 12 december 2012 @ 12:52:
[...]


Nou nou, dat is nou ook weer niet nodig, je moet weten dat 'ie er is en even goed kijken. Maar ja, hij kan naar het Engels, hoewel niet alles is vertaald.

Ik ga zo eens even goed rekenen :)
was ook wel wat kort door de bocht... excuus.

Ik ging ook een paar keer de fout in, wat overigens ook door de matige vertalingen kwam :s

Voor jou is het plaatje toch redelijk rond?
Wat wil je nog gaan rekenen?

Zonder isolatie zo'n 53 kWh, met isolatie een verlies van 7 kWh en een winst van +/- €650.
Oftewel TVT: 2 jaar ;)

[ Voor 17% gewijzigd door Freemann op 12-12-2012 12:56 ]

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • neographikal
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Freemann schreef op woensdag 12 december 2012 @ 12:54:
[...]

was ook wel wat kort door de bocht... excuus.

Ik ging ook een paar keer de fout in, wat overigens ook door de matige vertalingen kwam :s

Voor jou is het plaatje toch redelijk rond?
Wat wil je nog gaan rekenen?

Zonder isolatie zo'n 53 kWh, met isolatie een verlies van 7 kWh en een winst van +/- €650.
Oftewel TVT: 2 jaar ;)
Niet helemaal, dit houdt geen rekening met nachtverlaging en de temperatuurvariaties op de dag. De vloer is hier niet 24/7 25+ graden :) Pa en ma stoken al bijzonder zuinig, 1600m3 voor een forse vrijstaande woning is niet bepaald veel. Zeker niet als je rekening houdt dat de woning in de jaren 80 is gebouwd (wel veel isofer overal toegepast). Ik kan me dan ook moeilijk voorstellen dat het zo snel is terugverdiend :P

[ Voor 18% gewijzigd door neographikal op 12-12-2012 13:02 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Freemann schreef op woensdag 12 december 2012 @ 12:45:
[...]

Zoek dan even naar de language-changer..... |:(
Gezien ik in het nederlands als niet weet welke verschillende betonsoorten er zijn en wat dat voor gevolgen heeft c.q. welke gekozen moet worden zal dat met matige vertalingen niet echt veel beter worden gok ik zo.

En wat is dan betrouwbaarder. het niet weten of een verkeerde gok?

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Cyberpope schreef op woensdag 12 december 2012 @ 13:25:
[...]

Gezien ik in het nederlands als niet weet welke verschillende betonsoorten er zijn en wat dat voor gevolgen heeft c.q. welke gekozen moet worden zal dat met matige vertalingen niet echt veel beter worden gok ik zo.

En wat is dan betrouwbaarder. het niet weten of een verkeerde gok?
Nooit geprobeerd/geschiet is altijd mis, met vallen/(vautenmaken) en opstaan leert men, google translate is een good friend, een ezel stoot zich niet 2 keer aan de zelfde steen (en soms wel, maar daar leert hij van).

Met een houding; kan ik niet, wil ik niet, snap het (toch) niet, etc. kom je niet heel ver in het leven.

(heb mijzelf daarnet ook "publiekelijk" 3/4/5 x gestoten aan dezelfde steen en kan nu wel zeggen dat ik snap wat er gebeurd en wat men bedoeld :) ).
neographikal schreef op woensdag 12 december 2012 @ 13:00:
[...]


Niet helemaal, dit houdt geen rekening met nachtverlaging en de temperatuurvariaties op de dag. De vloer is hier niet 24/7 25+ graden :)
Daarom was ik ook van 21-5 = 16 graden verschil uitgegaan en 2 jaar TVT.
Je bent ongeveer €400-500 kwijt aan 12cm EPS en het zou je bij een constant DeltaT van 16 zo'n € 600 schelen. Op basis van deze cijfers zou je het in minder dan 1 jaar terugverdient hebben en vandaar dat ik op 2 jaar ben gaan zitten.

Maar als je het iets exacter wilt weten:Afbeeldingslocatie: http://img593.imageshack.us/img593/3805/besparen.jpg

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 14:35
Rukapul schreef op woensdag 12 december 2012 @ 12:44:
In mijn vloer van begin jaren '70 zit ook geen piepschuim, maar gewoon holle ruimte.
In mijn vloer van eind jaren 70 zit dus wel piepschuim, maar veel is het niet. Denk dat, gezien het aantal koudebruggen in de vloer, de isolatiewaarde van die dunne stukjes piepschuim te verwaarlozen is. Makkelijk rekenen doet het iig niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Freemann schreef op woensdag 12 december 2012 @ 13:52:Nooit geprobeerd/geschiet is altijd mis, met vallen/(vautenmaken) en opstaan leert men, google translate is een good friend, een ezel stoot zich niet 2 keer aan de zelfde steen (en soms wel, maar daar leert hij van).

Met een houding; kan ik niet, wil ik niet, snap het (toch) niet, etc. kom je niet heel ver in het leven.

(heb mijzelf daarnet ook "publiekelijk" 3/4/5 x gestoten aan dezelfde steen en kan nu wel zeggen dat ik snap wat er gebeurd en wat men bedoeld :) ).
En weer ga je veel te kort door de bocht. Ga je weer je excuus maken?

Het heeft niet met een houding te maken van "wil niet en kan niet".

Maar het is zeer te vraag of je wel uit moet gaan van een instrument dat je wellicht met wat vallen en opstaan "denkt" te kennen en op basis daarvan je plan te trekken. Is het dan niet beter om het echt te snappen en zeker te weten wat je doet ipv op basis van een "gok" (meer is het niet) acties uit te gaan zetten.

Verder denk je te snappen wat er gebeurd en wat men bedoeld. Maar zit je goed? Ten eerste kennen ik (of anderen hier) jou referentiemateriaal niet (i.t.t computermeuk waarbij 1 typenummer voor iedereen duidelijk is en een referentie kan zijn). Dat jij denkt dat het "xxx" is en dat daarmee jou berekening klopt, kan dus niemand hier controleren.

Dus blijft mijn vraag overeind staan, klopt dit?

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Cyberpope schreef op woensdag 12 december 2012 @ 14:18:
[...]

En weer ga je veel te kort door de bocht. Ga je weer je excuus maken?

Het heeft niet met een houding te maken van "wil niet en kan niet".

Maar het is zeer te vraag of je wel uit moet gaan van een instrument dat je wellicht met wat vallen en opstaan "denkt" te kennen en op basis daarvan je plan te trekken. Is het dan niet beter om het echt te snappen en zeker te weten wat je doet ipv op basis van een "gok" (meer is het niet) acties uit te gaan zetten.

Verder denk je te snappen wat er gebeurd en wat men bedoeld. Maar zit je goed? Ten eerste kennen ik (of anderen hier) jou referentiemateriaal niet (i.t.t computermeuk waarbij 1 typenummer voor iedereen duidelijk is en een referentie kan zijn). Dat jij denkt dat het "xxx" is en dat daarmee jou berekening klopt, kan dus niemand hier controleren.

Dus blijft mijn vraag overeind staan, klopt dit?
toon volledige bericht
Mijn berekening klopt van geen kant!
Dit omdat hij is gebaseerd op bepaalde aannames. Cijfertjes kun je maken/breken/presenteren op de manier hoe een ieder wil en vormen naar zijn of haar hand.

Wat ik wel weet is dat de 2 berekeningen die ik gemaakt heb, gebaseerd zijn op bestaande/bekende formules en met dezelfde aannames berekend zijn. Hierdoor is het heeeel goed mogelijk om een berekening te maken, die duidelijk een before/after situatie te schetsen/berekenen.

Als die site er plus of min 10% naast zit met zijn U-waardes, dat maakt niet uit. Het verschil blijft uiteindelijk hetzelfde en net als in het "opsomtopic: huisafkoeling"; geen enkele muur/vloer is hetzelfde en wat dat betreft is het toch appelen met peren vergelijken.

Er staat ook nergens dat ik mijn handen in het vuur steek voor mijn berekeningen en de U-waardes op die site.

Theoretische waardes/winsten ga je in de praktijk vaak ook niet halen. Je kan je vloer beter isoleren en zo minder warmte lekken naar de kruipruimte. Maar als je huis verder zo lek is als een vergiet (qua isolatie) dan blijft er weinig van die winst over.

Wij hebben beneden VV en dat is heerlijk, maar zorgt er wel voor dat als de vloer op temp. is, dat de ketel niet meer aanstaat. Gevolg is dan dat de bovenverdieping (ijs)koud wordt (daar brand geen kachel meer na 19:30). Dat is heeeeel goedkoop stoken, maar niet comfortabel. Nu hebben we een EvoHome en daarmee kunnen we nu iedere kamer in huis apart verwarmen. Het systeem moet een besparing van 20% kunnen realiseren, maar wij zitten op de 0 lijn qua besparing. ECHTER, zij het niet dat wij nu de badkamer en studeerkamer warm hebben op de momenten die wij willen en in de oude situatie waren die kamers 16-18 graden. Oftewel, we besparen niet op gas, maar halen wel (einde) een acceptabel comfort niveau en dat zonder meerprijs op de gasrekening. Al met al zie ik in die zin 100% winst :D

Doe ermee wat je wil doen, wil je er niets mee doen :) Wil je er wel wat mee doen _/-\o_

Ik rij straks ff langs de Gamma voor wat EPS :)

[ Voor 20% gewijzigd door Freemann op 12-12-2012 16:17 ]

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:15

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

Ik kan niet wachten totdat mijn warmtebeeldcamera binnen is. Onder de vloer foto's maken in de kruipruimte. Ik ben ontzettend benieuwd hoe dat eruit ziet.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
mkleinman schreef op woensdag 12 december 2012 @ 15:18:
Ik kan niet wachten totdat mijn warmtebeeldcamera binnen is. Onder de vloer foto's maken in de kruipruimte. Ik ben ontzettend benieuwd hoe dat eruit ziet.
Is hij besteld en welke is het geworden?

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AllSeeyinEye
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 19-07 06:50

AllSeeyinEye

a.k.a. Oogje

_JGC_ schreef op woensdag 12 december 2012 @ 12:34:
Houdt die tool er wel rekening mee dat de meeste betonvloeren zgn broodjesvloeren zijn en dus piepschuim bevat?
Hoewel broodjesvloeren inderdaad veel toegepast zijn, zijn de meeste vloeren toch echt gewoon van in het werk gestort beton. Recentere beganegrond vloeren zijn ook veel als (kanaal)plaatvloer uitgevoerd.

EvaluationCopy schreef: [...] Audi-rijders zijn de nieuwe BMW-rijders. Petjes met een pak en dan zonder petje, maar in hart en nieren gewoon nog petjes. :+


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:15

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

Freemann schreef op woensdag 12 december 2012 @ 15:34:
[...]

Is hij besteld en welke is het geworden?
Bestelling volgt zo snel als mogelijk. Het wordt een Testo 875-i1 met SuperResolution

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
mkleinman schreef op woensdag 12 december 2012 @ 15:54:
[...]


Bestelling volgt zo snel als mogelijk. Het wordt een Testo 875-i1 met SuperResolution
Who.... Wat een ding zeg! Koop je hem voor de "lol" of ga je hem ook (commercieel)/hobby-matig inzetten?

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • neographikal
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
We hebben net even een vlugge meting gedaan, mijn nieuwbouwwoning heeft zo'n 15-20cm EPS onder de vloer zitten, pa niks. Mijn kruipruimte is 8.8 graden, bij m'n ouders is het nu een comfortabele 14.9 graden. :X

't Is onder de vloer bijna net zo warm als erboven 8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 14:35
Lekker he? En met een goed geventileerde kruipruimte is je vloer aan de onderkant gewoon een grote radiator die je kruipruimte verwarmt.

Binnenkort hier ook maar aan de slag, vloer is gewoon 5 graden kouder dan de rest van de ruimte, allemaal omdat de vloer aan de onderkant actief gekoeld wordt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:15

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

Freemann schreef op woensdag 12 december 2012 @ 16:06:
[...]

Who.... Wat een ding zeg! Koop je hem voor de "lol" of ga je hem ook (commercieel)/hobby-matig inzetten?
Commercieel / hobbymatig. Zo voor de lol is die stomweg vele malen te duur.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pixelmagic
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 19-07 18:52

Pixelmagic

Ubergeek

mkleinman schreef op woensdag 12 december 2012 @ 17:52:
[...]


Commercieel / hobbymatig. Zo voor de lol is die stomweg vele malen te duur.
mocht je op zoek zijn naar een oefen project dan staat ons huis beschikbaar voor je :-)

PVoutput van mijn 4950Wp


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
mkleinman schreef op woensdag 12 december 2012 @ 17:52:
[...]


Commercieel / hobbymatig. Zo voor de lol is die stomweg vele malen te duur.
Klinkt logisch, we praten niet over een pakje boter.
Had laatst gekeken naar het (in)huren van een meter, maar daar ben ik erg van geschrokken. Mocht je willen oefenen tegen een leuk tarief, stuur mij tegen de tijd een DM en misschien kunnen we iets voor elkaar betekenen.

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SaN
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 18-07 16:17

SaN

Ik ga binnenkort verhuizen naar een huis uit 1990. Ik denk erover om de kruipruimte te laten isoleren, maar ik bedacht me ineens dat de huidige eigenaar een handig systeem heeft bedacht voor zijn kabels. Deze laat hij doormiddel van 4 gaten in de vloer (met een klein pvc pijpje) onder de vloer door lopen.

In eerste instantie leek me dit erg handig, maar ik twijfel er nu toch wel over om ze dicht te maken. Zou dit erg veel schelen denken jullie?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:15

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

Freemann schreef op woensdag 12 december 2012 @ 21:21:
[...]

Klinkt logisch, we praten niet over een pakje boter.
Had laatst gekeken naar het (in)huren van een meter, maar daar ben ik erg van geschrokken. Mocht je willen oefenen tegen een leuk tarief, stuur mij tegen de tijd een DM en misschien kunnen we iets voor elkaar betekenen.
Deal :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 14:15
SaN schreef op zaterdag 15 december 2012 @ 15:19:
In eerste instantie leek me dit erg handig, maar ik twijfel er nu toch wel over om ze dicht te maken. Zou dit erg veel schelen denken jullie?
Gewoon tijdelijk tochtdicht maken rondom de kabels met papier/steenwol/klei of wat dan ook wat eenvoudig weer te verwijderen is.

Overigens heb ik ook diverse doorvoeren van kruipruimte naar woonkamer en meterkast. Die moeten ook nog een keer wat beter dichtgemaakt worden. In de meterkast heb ik zelfs gaten waar een hele kabelgoot doorheen gaat (waar vervolgens weer een stuk of 10 kabels doorheen gaan).

Voornaamste reden om hjet dicht te maken is overigens om te voorkomen dat onfrisse lucht of schadelijke gassen waaronder radon de leefruimte binnentrekt.

  • Crxtreem
  • Registratie: Augustus 2007
  • Niet online
Ik heb van het werk een Infraroodtemperatuurmeter meegenomen om alle in mijn huis eens op te meten.

Nu heb ik gisteren de temperatuur van mijn vloer en het folie in de kruipruimte gemeten.
Vloer (op het laminaat) is 18,1 Graden.
Het folie is 14,9 Graden.
De woonkamer is 20 Graden. (op de hoogte van de thermostaat).
Plafond woonkamer is 22,8 Graden.

Nu vraag ik me dus af of het nog nut heeft om isolatie in de kruipruimte aan te brengen.

Zou dit de afkoeling vertragen?
Het lijkt me niet dat de vloer warmer kan worden door de isolatie.
Dit omdat op ca. 1,5 meter hoogte de temperatuur op 20 wordt gehouden en niet op de vloer.

  • blissard
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 11:45
@crxtreem

Ik denk dat de vloer wel warmer wordt als je hem isoleert. 20 graden wordt het nooit, maar de temperatuurgradient zul je wel veranderen. Als je kamer nu 18-22 graden is, dan zal hij na isolatie (bijvoorbeeld) 19 (vloer) tot 21 (plafond) graden zijn. De 20 graden thv de thermostaat zal inderdaad niet wijzigen.

  • migjes
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 18-07 19:00
@crxtreem.
heb je ook gemeten met stukjes schilders tape?
om verschillen van reflectie niet mee te nemen.

het zal de afkoeling vertragen.
nu is vloer isolatie niet de meest kosten effectiefste isolatie.
de muur en het dak zijn belangrijker.
maar ja, de muur kan ik niet veel aan doen in mijn huis.
en bij het dak, kan ik eigenlijk rekenen dat ik al 5 meter dikke isolatie heb.
ik stook de boven verdieping niet warm en dan kun je dat eigenlijk bij de isolatie optellen.
(met een lage waarde welliswaar, maar dat geeft niet als het 5 meter dik is.)

nu is het wel van uit de kosten gezien, dat als je er 2000 euro aan uit geeft.
ik ook mijn twijfels heb of je dat wel terug kunt verdienen.
maar als je het zelf doet voor nog geen 500 euro is het erg interesant.

waarschijnlijk krijg je er wel wat meer comfoor voor terug als je de vloer isoleert.
als de vloer 1 graat warmer aanvoeld heb je wel sneller lekker warme voeten.
en daar zit voor mij het grootste voordeel.

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • hansdegit
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 02-07 10:08
@radon:
http://www.skepsis.nl/hormese.html

Vloerisolatie is overigens -bij ons- een heel welkome comfortverhoger..

[ Voor 46% gewijzigd door hansdegit op 20-12-2012 13:24 ]

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
hansdegit schreef op donderdag 20 december 2012 @ 13:17:
@radon:
http://www.skepsis.nl/hormese.html

Vloerisolatie is overigens -bij ons- een heel welkome comfortverhoger..
Kijk en dat is ook HEEL erg belangrijk.
Net als dat sommige TVT bij PV niet belangrijk vinden en het puur doen om de overheid/energiebedrijven uit te melken (of misschien om groen bezig te zijn).
Is isoleren ook niet altijd te doen om het geld verdienen of de TVT.
Onze kruipruimte is "warm" door de vloerverwarming en doordat er teweinig slangen in de vloer liggen duurt het ook vrij lang alvorens de boel op temp. Nu wil ik extra isolatie aanbrengen om het comfort te verhogen. Als ik naar de TVT kijk; Die zal rond de 10 jaar liggen.... Huis is 30 jaar oud en het is maar de vraag of het er over 15 jaar nog staat en het dus iets op heeft kunnen brengen (dan ben je in de tussentijd ook nog afhankelijk van de energieprijzen).

Comfort>TVT(/geld) :)

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


  • hansdegit
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 02-07 10:08
Zelf kan je wel iets doen tegen koude voeten oid, maar als je kleine kinderen over de vloer hebt kruipen, tellen andere belangen. We hadden in onder ons vorige huis pur laten spuiten: perfect. Dus toen we dit huis betrokken heb ik meteen een afspraak gemaakt met hetzelfde bedrijf. TVT van zo'n maatregel heb ik nooit berekend.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • Bezuiniger
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 18-07 22:49
Hier zitten we allemaal met warme voeten, de vloer is veel en veel warmer. Een R van bijna 6 geeft heel erg aparte effecten op je vloer: de CV leidingen zijn nu duidelijk voelbaar. Terwijl er nu met 60 graden watertemperatuur gestookt wordt, en voorheen 70 of hoger (als de installateur weer eens was geweest: 90). Vroeger voelde je alleen 's ochtends iets op een enkele plek in de woonkamer, als de CV vol stond te draaien.

De vloer is nu echter af en toe zelfs duidelijk heet, wat niet zo'n gunstig effect heeft op de plavuizen. Die kwamen hier en daar al los (al wat oude vloer), maar de laatste maanden gaat dat echt snel. Ik ben nu bezig te kijken naar LTV of zelfs ZLTV, mogelijk in de toekomst gelijk maar de vloer laten frezen en vloerverwarming erin laten leggen. Met vloerverwarming en extra radiatorcapaciteit boven kan er denk ik op een dusdanig lage watertemperatuur gestookt worden dat een warmtepomp zowaar zin gaat hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ray
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 28-02 20:13

Ray

Bezuiniger schreef op donderdag 20 december 2012 @ 23:43:
Hier zitten we allemaal met warme voeten, de vloer is veel en veel warmer. Een R van bijna 6 geeft heel erg aparte effecten op je vloer: de CV leidingen zijn nu duidelijk voelbaar. Terwijl er nu met 60 graden watertemperatuur gestookt wordt, en voorheen 70 of hoger (als de installateur weer eens was geweest: 90). Vroeger voelde je alleen 's ochtends iets op een enkele plek in de woonkamer, als de CV vol stond te draaien.

De vloer is nu echter af en toe zelfs duidelijk heet, wat niet zo'n gunstig effect heeft op de plavuizen. Die kwamen hier en daar al los (al wat oude vloer), maar de laatste maanden gaat dat echt snel. Ik ben nu bezig te kijken naar LTV of zelfs ZLTV, mogelijk in de toekomst gelijk maar de vloer laten frezen en vloerverwarming erin laten leggen. Met vloerverwarming en extra radiatorcapaciteit boven kan er denk ik op een dusdanig lage watertemperatuur gestookt worden dat een warmtepomp zowaar zin gaat hebben.
hoe heb je dit voor elkaar gekregen ? standaard afbouw of na isolatie > dan ben ik wel erg benieuwd wat en hoe.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:15

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

Ik ben benieuwd straks met de warmtebeeldcamera of ik ook verschil kan zien tussen het stuk vloer waar 23cm isolatie zit en het stuk waar "slechts" 13cm zit. Mocht er verschil zijn dan ga ik met plezier de kruipruimte weer in om de rest ook nog een keer extra te voorzien van 10cm EPS.

Mijn vloer heeft nu op de plekken met 13cm een Rd van 3.4.Met 23cm een Rd van maar liefst 6.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bezuiniger
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 18-07 22:49
Ray schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 07:35:
[...]
hoe heb je dit voor elkaar gekregen ? standaard afbouw of na isolatie > dan ben ik wel erg benieuwd wat en hoe.
Standaard was het een beetje geisoleerd. Op basis van wat ik gemeten heb qua materiaaldikte ca. R=2, voor 1989 was dat best leuk geisoleerd. Na-isolatie met R=3.8 extra. Het is erg veel werk, maar het loont denk ik wel. Verder plastic folie op de bodem en dat hoog vastgezet op de fundering.
De watermeter is trouwens deze week vervangen, de monteur was ook blij: ons huis was het enige in de straat met een droge kruipruimte.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hansdegit
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 02-07 10:08
mkleinman schreef op vrijdag 21 december 2012 @ 07:58:
Mocht er verschil zijn dan ga ik met plezier de kruipruimte weer in om de rest ook nog een keer extra te voorzien van 10cm EPS.
Pff, met plezier de kruipruimte in???? Ik krijg wéér kramp als ik er aan denk....Maar: het is een investering die zich snel terugbetaalt, alleen de ervaring al....

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • marz01
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 18-07 10:24
Idd zo plezierig was het zeker niet om in een ruimte van 50cm hoog/koud/klam op je rug liggend 12cm eps platen aan te passen en te plakken, maar als ik dan nog een keer naar mijn 420m3 gasverbruik kijk....

Ga dit jaar nog het 11 meter restafvalplastic van freemann in de kruipruimte gooien en mischien nog wat afwerking van eps doen maar hoop er zo snel mogelijk weer uit te komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Geurt-kun
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 31-03 11:55

Geurt-kun

8 Simax SM660-250, SMA 1600TL

Hebben jullie nog nooit ervaren hoe het is om op zo'n plaatje EPS te liggen?
Daar ga je voor je plezier op liggen :)

Je kunt natuurlijk ook overdrijven...
Mijn prognose gasverbruik 2012 is 1599 M3 en ik zit nu op 1484 M3.
Dankzij energiebesparende maatregelen.
Desondanks heb ik nog een lange weg te gaan.
Maar 420 M3 per jaar lukt alleen als ik de kachel uit laat...

[ Voor 55% gewijzigd door Geurt-kun op 22-12-2012 13:34 ]

2k op west bij Pv Output


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joarie
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 08:29
Nu sinds gisteren de spouwmuren vol zijn gespoten met isolatiekorrels is het ook tijd om de laatste kale betonnen vloerdelen in mijn kruipruimte te isoleren (een paar vierkante meters). Tussen de houten balken is door de vorige bewoners glaswol gedrukt met een nette afwerking. Wat is nu wijsheid: alleen EPS op de betonnen delen plakken of ook EPS over de al met glaswol dichtgedrukte balken monteren?

The chances of being killed by a cow are low but never 0%. 1x Venus-E 5.12 kW, FW151. 3-fasen. HW P1.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • blissard
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 11:45
Joarie schreef op zaterdag 22 december 2012 @ 13:25:
Nu sinds gisteren de spouwmuren vol zijn gespoten met isolatiekorrels is het ook tijd om de laatste kale betonnen vloerdelen in mijn kruipruimte te isoleren (een paar vierkante meters). Tussen de houten balken is door de vorige bewoners glaswol gedrukt met een nette afwerking. Wat is nu wijsheid: alleen EPS op de betonnen delen plakken of ook EPS over de al met glaswol dichtgedrukte balken monteren?
Standaard opmerking bij houten vloeren: let op vocht

Kun je aangeven hoe de constructie er nu uitziet, waar zit de folie, wat voor'n folie is toegepast, is het steenwol met of zonder reflectie-laag e.d.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joarie
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 08:29
Ik zal wel even een foto maken morgen als ik weer onder de vloer kruip. Vooralsnog wat ik kon zien was dat er gewoon blank glaswol tussen de balken is gedrukt die op zijn plaats wordt gehouden door soort van bruin papier wat aan de balken is bevestigd. Als ik dat glaswol aan de kant trek kan ik gewoon mijn houten vloer zien, dus het is de enige isolatielaag.

Zandbed is onbedekt, maar kurkdroog. Ik heb ook een kleine opening naar de kruipruimte van de buren dus die ruimtes "communiceren". Typisch maar blijkbaar niet ongewoon bij jaren 30 rijtje.

De betonnen delen (voornamelijk uitbouw) is gewoon helemaal kaal en dat is ook te merken in het huis.

[ Voor 17% gewijzigd door Joarie op 22-12-2012 13:51 ]

The chances of being killed by a cow are low but never 0%. 1x Venus-E 5.12 kW, FW151. 3-fasen. HW P1.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 102729

Ik haak even aan in dit draadje. Met een vraag.
Keek zojuist voor het eerst eens even in de kruipruimte, toevallig gisteren op een verjaardag over gehad.
Huis is van 1990. Er hangen druppels aan de platen die onder de betonnen vloer zitten. De muur voelt vochtig aan. Wat lichte schimmel onder de mat die over de afdekplaat ligt, en dan bedoel ik wat lichte rondjes schimmel, geen hele planten.
Grondoppervlakte is verre van vlak en in de diepere delen ligt water, plassen dus.
Hoe diep die plassen zijn weet ik niet maar hoe normaal is het is eigenlijk de vraag die voor mij belangrijk is om beantwoord te krijgen.
We zetten hier in de winter rustig de kachel op 22,5. Na verbouwing open keuken is daar de radiator komen te vervallen dus alleen een unit onder het raam bij de tuin.

Dus hoe normaal is het dat er plassen onder het huis staan?

Leidingen in de meterkast zwaren ook nat. Dit heb ik al ondervangen door wat kleine magneetjes in de sponning te plakken zodat de deur niet helemaal dicht is. Er staat een kastje voor dus dit was een goede oplossing.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • blissard
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 11:45
@patrick,
Plassen in de kruipruimte zijn een veel voorkomende situatie. Dat maakt het in zekere zin 'normaal'. Het verziekt echter wel je woonklimaat in de woning. Wat dat betreft is het niet normaal en zou ik er zeker wat aan doen. De oplossingen staan in dit topic wel beschreven.

@joari
Ik zou het hout niet opsluiten met Eps. Als je meer isolatie onder de houten vloer wilt, dan zou ik glaswol toevoegen. Zelfde opbouw als nu aanwezig is dus. Op de beton kan gewoon Eps toegepast worden.

[ Voor 27% gewijzigd door blissard op 25-12-2012 11:06 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Terpen Tijn
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 18-07 15:02
blissard schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 10:56:
@patrick,
Plassen in de kruipruimte zijn een veel voorkomende situatie. Dat maakt het in zekere zin 'normaal'. Het verziekt echter wel je woonklimaat in de woning. Wat dat betreft is het niet normaal en zou ik er zeker wat aan doen. De oplossingen staan in dit topic wel beschreven.
Ik kreeg hierover een beetje het idee dat folie de mindere keuze zou zijn, in vergelijking met chips e.d. Het lijkt er echter wel op dat de meesten toch folie kiezen... dus wat de conclusie nou moet zijn?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • marz01
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 18-07 10:24
Patrick91: hoe diep is je kruipruimte? Ik heb ook een woning uit 1990 in schiedam waarbij het flink verzakt was.
Ik heb hier 25m3 zand in laten spuiten waardoor mijn prive-sloot verdween;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bezuiniger
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 18-07 22:49
Terpen Tijn schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 15:01:
[...]
Ik kreeg hierover een beetje het idee dat folie de mindere keuze zou zijn, in vergelijking met chips e.d. Het lijkt er echter wel op dat de meesten toch folie kiezen... dus wat de conclusie nou moet zijn?
Bodemfolie is heel goed voor het vermijden van vocht in je kruipruimte. Voorwaarde is wel dat je het goed aanbrengt. In dat opzicht is het een goede doe-het-zelf oplossing: redelijk makkelijk zelf aan te brengen, relatief goedkoop en toch effectief. Chips werken over het algemeen ook prima, maar zijn lastiger zelf aan te brengen: je hebt altijd een behoorlijke laag en daardoor groot volume nodig om een werkende oplossing te maken.

Beide zijn echter een renovatie middel: eigenlijk hoort er natuurlijk geen vocht in je kruiptruimte te kunnen komen. Vocht wijst of slechte drainage en/of een te hoog grondwaterpeil. Helaas zijn beide euvels veelvoorkomend, en veelal meer werk of veel lastiger zelf te corrigeren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 102729

Diepte van mijn kruipruimte.. ik ben er niet in geweest, alleen even met mijn hoofd in gehangen maar als ik moet schatten zou ik zeggen een cm of 50.
Zal morgen eens een foto maken van de situatie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 14:15
Terpen Tijn schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 15:01:
[...]


Ik kreeg hierover een beetje het idee dat folie de mindere keuze zou zijn, in vergelijking met chips e.d. Het lijkt er echter wel op dat de meesten toch folie kiezen... dus wat de conclusie nou moet zijn?
Eigenlijk is het heel simpel: folie gebruik je wanneer je in principe een droge kruipruimte hebt, maar waarbij wel vocht verdampt uit de bodem. Chips gebruik je wanneer je regelmatig echt water in je kruipruimte hebt staan. Folie is in zo'n geval tricky, want zo gauw het door een gaatje of via zijkant op je folie loopt ga je nat.
Anoniem: 102729 schreef op maandag 24 december 2012 @ 21:19:
Ik haak even aan in dit draadje. Met een vraag.
Keek zojuist voor het eerst eens even in de kruipruimte, toevallig gisteren op een verjaardag over gehad.
Huis is van 1990. Er hangen druppels aan de platen die onder de betonnen vloer zitten. De muur voelt vochtig aan. Wat lichte schimmel onder de mat die over de afdekplaat ligt, en dan bedoel ik wat lichte rondjes schimmel, geen hele planten.
Grondoppervlakte is verre van vlak en in de diepere delen ligt water, plassen dus.
Hoe diep die plassen zijn weet ik niet maar hoe normaal is het is eigenlijk de vraag die voor mij belangrijk is om beantwoord te krijgen.
We zetten hier in de winter rustig de kachel op 22,5. Na verbouwing open keuken is daar de radiator komen te vervallen dus alleen een unit onder het raam bij de tuin.

Dus hoe normaal is het dat er plassen onder het huis staan?
Plassen in kruipruimte kan verschillende oorzaken hebben. Hoog grondwater is een veelvoorkomende reden.

Als je kruipruimte erg ongelijk is dan kun je natuurlijk een keer proberen het vlak te trekken met een hark. Vervolgens kun je later kijken of je van de plassen af bent. Lastige kan wel zijn dat hoogte van de waterstand niet constant hoeft te zijn.

Ik zou wel streven naar een droge kruipruimte. Bij plassen chips. Bij droge vloer folie (goedkoper). En evt ventillatie vergroten (en natuurlijk even schoonmaken.
Leidingen in de meterkast zwaren ook nat. Dit heb ik al ondervangen door wat kleine magneetjes in de sponning te plakken zodat de deur niet helemaal dicht is. Er staat een kastje voor dus dit was een goede oplossing.
Met ventillatie van de meterkast span je het paard achter de wagen. Er hoort geen lucht of vocht uit de kruipruimte in de meterkast te komen. Indien dat wel zo is dan heb je meer aan een bus pur dan ventillatie van de meterkast. Indien het vocht uit het huis zelf is (wat ik betwijfel aangezien de deur openzetten condenserend vocht vermindert) dan vraag ik me af of er niet wat grondig mis is met de vochthuishouding en zou ik sterk een hygrometer aanraden om een en ander te monitoren.

[ Voor 62% gewijzigd door Rukapul op 25-12-2012 23:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 102729

Ik dacht dat de natte leidingen in de meterkast veroorzaakt werd door de koude leidingen in de warmere omgeving van de meterkast. Ze hebben een jaar of 3 geleden de watermeter vervangen en die aansluiting bleek te lekken. De monteur die dit kwam oplossen zei dat ventileren van de ruimte een hoop zou oplossen.. dat is ook zo blijkt achteraf. Over de kruipruimte is niet gesproken en ik heb er ook niet aan gedacht. Zal straks eens kijken hoe het zit met de ruimtes naast de leidingen en die met pur behandelen, volgens mij moet ik niet teveel spuiten omdat het uitzet?

Het harken is wel een goed idee en dat ga ik zeker doen binnenkort (eerst hark regelen. Dat er druppels aan het plafond hangen geeft wel aan dat er een hoop vocht is dus de ventilatiegaten nakijken ga ik ook even doen.

In huis hebben we geen vochtproblemen overigens.

In Schiedam zit een bedrijfje dat zand kan spuiten, heb maar eens opgevraagd

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sypie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
Ik wil binnenkort ook de kruipruimte in, al is het alleen maar om de boel eens te inspecteren. Er hangen veel spinragen/stofnesten aan het dek waardoor ik geneigd ben om een stofzuiger mee te nemen naar beneden. (of in ieder geval een lange aangesloten slang van de stofzuiger) De bodem is lekker droog, dus er werken is geen ramp.

Ik wil in ieder geval de boel een beetje fatsoeneren. Er liggen meters telefoonkabel die niet nuttig zijn, ook van de buren denk ik, die nu kriskras door de ruimte liggen. Met een paar tie-ribs is dit makkelijk op elkaar te binden. Daarnaast even met de hark er doorheen en grof gesteente en ander bouwpuin opruimen (huis uit de 70-er jaren). Ik weet wel dat er niemand hoeft te wonen maar als het netjes is ben ik tóch sneller geneigd om wél isolatie aan te brengen, te gaan controleren of alles nog netjes en droog is én als het moet kan ik op een "schone" manier een extra leiding of draad leggen.

Als er iemand met een warmtecamera is geweest kan ik eens woest gaan rekenen of EPS plakken een goede optie is om de voetjes warm te houden in de woonkamer.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:15

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

sypie schreef op woensdag 26 december 2012 @ 12:30:
Ik wil binnenkort ook de kruipruimte in, al is het alleen maar om de boel eens te inspecteren. Er hangen veel spinragen/stofnesten aan het dek waardoor ik geneigd ben om een stofzuiger mee te nemen naar beneden. (of in ieder geval een lange aangesloten slang van de stofzuiger) De bodem is lekker droog, dus er werken is geen ramp.

Ik wil in ieder geval de boel een beetje fatsoeneren. Er liggen meters telefoonkabel die niet nuttig zijn, ook van de buren denk ik, die nu kriskras door de ruimte liggen. Met een paar tie-ribs is dit makkelijk op elkaar te binden. Daarnaast even met de hark er doorheen en grof gesteente en ander bouwpuin opruimen (huis uit de 70-er jaren). Ik weet wel dat er niemand hoeft te wonen maar als het netjes is ben ik tóch sneller geneigd om wél isolatie aan te brengen, te gaan controleren of alles nog netjes en droog is én als het moet kan ik op een "schone" manier een extra leiding of draad leggen.

Als er iemand met een warmtecamera is geweest kan ik eens woest gaan rekenen of EPS plakken een goede optie is om de voetjes warm te houden in de woonkamer.
Goed plan. ook hier hebben we de kruipruimte helemaal schoongemaakt. Bijna 1 volle container met afval kwam eruit.

Ik heb vanaf 14 januari 2013 een warmtebeeldcamera :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 14:35
Vanmiddag de stoute schoenen aangetrokken, naar de bouwmarkt, auto afgeladen met EPS (verder dan 4 pakken kwam ik niet :X), diverse kortingsbonnen, een kadokaart etc en ik was nog geen 10 euro kwijt voor 1/5 van mijn huiskameroppervlak.

Vervolgens met 3 platen de kast in, luik omhoog, om vervolgens teleurgesteld de hele zooi maar in de garage te stallen tot komende zomer.

Nog geen 2 weken geleden lagen er een paar plassen en was de rest klam. Nu staat er in de hele kruipruimte gewoon 10cm water. Ik heb met die 3 platen wat tussenruimtes rond het luik gedaan, is goed te doen. Zijn allemaal stroken van 39cm met een schuin randje, verder nog een hele strook van 10cm breed en eentje van 4cm breed waar ze beton op hardboard gestort hebben. Groot deel van die spleten zitten nu al vol. Ik heb geen zin om door 10cm water te banjeren, dus ik wacht wel tot het weer droog is.

  • Geurt-kun
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 31-03 11:55

Geurt-kun

8 Simax SM660-250, SMA 1600TL

Heb je geen waadpak dan? ;)

2k op west bij Pv Output


  • Terpen Tijn
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 18-07 15:02
Waterstanden zijn momenteel ook wel hoog, natuurlijk...

Gerelateerde vraag: Als je 30 cm EPS aan je vloer plakt, of Tonzon zakken ophangt, krijg je dan geen problemen met de ontluchting van de kruipruimte? Zitten die ventilatie-openingen niet vrij dicht tegen de vloer, normaal gesproken?

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 14:15
Ventilatieopeningen moet je vrij houden. Met EPS betekent dat dat je er mogelijk een uitsparing in moet snijden (heb ik gedaan). Met tonzon zou een eenvoudige afstandshouder voldoende moeten zijn. En natuurlijk zorgen dat er een beetje flow kan ontstaan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bezuiniger
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 18-07 22:49
Terpen Tijn schreef op donderdag 27 december 2012 @ 22:38:
Waterstanden zijn momenteel ook wel hoog, natuurlijk...

Gerelateerde vraag: Als je 30 cm EPS aan je vloer plakt, of Tonzon zakken ophangt, krijg je dan geen problemen met de ontluchting van de kruipruimte? Zitten die ventilatie-openingen niet vrij dicht tegen de vloer, normaal gesproken?
Een stuk regenpijp ter hoogte van de opening vastschroeven is voldoende om je ventilatie intact te houden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Gisteren langs RaabKarcher geweest(we waren er in de buurt) voor wat EPS, helaas waren ze dicht.
Kun je daar als particulier eigenlijk wel zomaar kopen, het zag er namelijk vrij zakelijk/professioneel uit.

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 14:15
Freemann schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 10:28:
Gisteren langs RaabKarcher geweest(we waren er in de buurt) voor wat EPS, helaas waren ze dicht.
Kun je daar als particulier eigenlijk wel zomaar kopen, het zag er namelijk vrij zakelijk/professioneel uit.
Ja, daar kun je kopen als particulier maar je moet wel even opletten. Als je 'gewoon' daar langs gaat en losse spullen uit de 'winkel' koopt dan betaal je de hoofdprijs. Voor EPS gaat dat sowieso niet op want dat hebben ze niet in grote hoeveelheden staan afaik :)

Wat je dus typisch doet is even een offerte aanvragen / bestelling doen per telefoon/email/langsgaan.

Ik heb m'n EPS, plakpennen (afrader) en bodemfolie (PE200, tip: samen met wat duurzame vriendjes kopen want dan is het per m2 veel voordeliger) bij Raab Karcher vandaan. De EPS heb ik laten bezorgen. 8m2 is veel en werd gebracht met een vrachtwagen met aanhanger die knettervol met EPS stond. De chauffeur had niet verwacht dat hij naar een woonhuis moest :P

Uiteraard ook even op de BTW letten.

[ Voor 8% gewijzigd door Rukapul op 28-12-2012 10:55 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Rukapul schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 10:42:
[...]

Ja, daar kun je kopen als particulier maar je moet wel even opletten. Als je 'gewoon' daar langs gaat en losse spullen uit de 'winkel' koopt dan betaal je de hoofdprijs. Voor EPS gaat dat sowieso niet op want dat hebben ze niet in grote hoeveelheden staan afaik :)

Wat je dus typisch doet is even een offerte aanvragen / bestelling doen per telefoon/email/langsgaan.

Ik heb m'n EPS, plakpennen (afrader) en bodemfolie (PE200, tip: samen met wat duurzame vriendjes kopen want dan is het per m2 veel voordeliger) bij Raab Karcher vandaan. De EPS heb ik laten bezorgen. 8m2 is veel en werd gebracht met een vrachtwagen met aanhanger die knettervol met EPS stond. De chauffeur had niet verwacht dat hij naar een woonhuis moest :P

Uiteraard ook even op de BTW letten.
thanx voor de tip(s)! Kon geen email vinden en via de telefoon leek me niet handig en vandaar dat we er langs reden.

Wij hebben ook 8 of10m3 nodig en ligt een beetje aan de prijs of ik 15 of 20 cm na isoleer.
Mag ik vragen wat jij voor je 8m3 betaald hebt (eventueel via DM), dan heb ik een richtprijs :)

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tito129
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10-07 15:23
Freemann schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 18:26:
[...]

thanx voor de tip(s)! Kon geen email vinden en via de telefoon leek me niet handig en vandaar dat we er langs reden.

Wij hebben ook 8 of10m3 nodig en ligt een beetje aan de prijs of ik 15 of 20 cm na isoleer.
Mag ik vragen wat jij voor je 8m3 betaald hebt (eventueel via DM), dan heb ik een richtprijs :)
Ik heb 2 recente offertes, bij raab karcher betaalde ik €55,15 per m3 exlc btw
bij Ubbens bouwstoffen betaalde ik €50,00 excl btw

Ook even goed vragen als ze franco thuis leveren,. Bij Karcher moest ik nog 95 euro bezorgkosten betalen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Terpen Tijn
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 18-07 15:02
Nog een random vraag: Ik lees hier dat mensen last hebben van condensatie aan de onderkant van hun luik of EPS. Is dat omdat dat in die gevallen dan zeer dik geisoleerde delen zijn, of omdat hun kruipruimte heel vochtig is? Het lijkt me zo dat het wel heel nat moet zijn als er druppels aan de vloer hangen; ik heb het bij ons in ieder geval nog niet gezien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Terpen Tijn schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 20:12:
Nog een random vraag: Ik lees hier dat mensen last hebben van condensatie aan de onderkant van hun luik of EPS. Is dat omdat dat in die gevallen dan zeer dik geisoleerde delen zijn, of omdat hun kruipruimte heel vochtig is? Het lijkt me zo dat het wel heel nat moet zijn als er druppels aan de vloer hangen; ik heb het bij ons in ieder geval nog niet gezien.
Wij zitten hier op zo'n 4-5 meter onder NAP en de gemalen draaien hier op volle toeren om onze voetjes droog te houden. Kwam hier bij het graven van de vijver op ong. 100-120cm diepte grondwater tegen (zitten vlakbij een sloot en dat zal er ook wel iets mee te maken hebben) en de kruipruimte ligt zo'n 70-80cm onder het straatniveau. Oftewel; 100-75 = ~25 (tot 45) cm grond wat onze kruipruimte scheid van een flinke hoeveelheid grondwater. Ik weet dat een stukje verderop in de week, er in de winter/voorjaar gewoon een laag water in de kruipruimte staat.

Dit alles maakt de kruipruimte vochtig en als je gaat isoleren, dan is je EPS koud en condenseert het vocht tegen het EPS.

Mijn Opa en Oma wonen in Gelderland, tegen de Duitse grens en hun kruipruimte is het gehele jaar door kurkdroog. Je kan er een krant neerleggen en die is 10 jaar later nog alsof je hem er gisteren neer hebt gelegd. Bij ons zou die krant door het vocht binnen een paar jaar vergaan zijn (even als een paar piketpaaltjes die ik bij het leggen van de folie tegen kwam.... na 30 jaar compleet murf.Kon je tussen 2 vingers verpulveren)

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fast-server
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 05-05 20:52
Klopt wel, grond niveau is hier in het oosten waar ik woon +13 boven NAP.
In mijn kruipruimte kwam ik oud papier en kranten tegen uit de jaren 70! waren helemaal kurkdroog.

Op deze site kun je trouwens aardig zien wat de gevolgen zijn van een stijgende zeespiegel http://flood.firetree.net/
9 meter lijkt me een aardig mooie kaart, ik woon dan precies onderaan op het "eiland Hoge Veluwe" :P

PV Output SolarEdge SE5000H, 12x Jinko JKM390N-6RL3 Tiger> 4,68 kWp, Helling 42°, Oriëntatie 196° (ZZW)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Terpen Tijn
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 18-07 15:02
Freemann schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 22:09:
[...]

Wij zitten hier op zo'n 4-5 meter onder NAP en de gemalen draaien hier op volle toeren om onze voetjes droog te houden. Kwam hier bij het graven van de vijver op ong. 100-120cm diepte grondwater tegen (zitten vlakbij een sloot en dat zal er ook wel iets mee te maken hebben) en de kruipruimte ligt zo'n 70-80cm onder het straatniveau. Oftewel; 100-75 = ~25 (tot 45) cm grond wat onze kruipruimte scheid van een flinke hoeveelheid grondwater. Ik weet dat een stukje verderop in de week, er in de winter/voorjaar gewoon een laag water in de kruipruimte staat.

Dit alles maakt de kruipruimte vochtig en als je gaat isoleren, dan is je EPS koud en condenseert het vocht tegen het EPS.

Mijn Opa en Oma wonen in Gelderland, tegen de Duitse grens en hun kruipruimte is het gehele jaar door kurkdroog. Je kan er een krant neerleggen en die is 10 jaar later nog alsof je hem er gisteren neer hebt gelegd. Bij ons zou die krant door het vocht binnen een paar jaar vergaan zijn (even als een paar piketpaaltjes die ik bij het leggen van de folie tegen kwam.... na 30 jaar compleet murf.Kon je tussen 2 vingers verpulveren)
Maar is het dan zo dat er een laag water moet staan voordat je condens aan je EPS kunt verwachten?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Terpen Tijn schreef op zaterdag 29 december 2012 @ 14:28:
[...]


Maar is het dan zo dat er een laag water moet staan voordat je condens aan je EPS kunt verwachten?
simpel;
Nee.
Wikipedia: Condensatie

Vocht en een koud oppervlak geeft condensatie op het koude oppervlak en genoeg condensatie zorgt voor water(druppels). Kijk voor de gein is (aan de binnenzijde) naar de achterwand van de koelkast ;)

Ook een leuk voorbeeld zijn onze HR++ ramen. Als het buiten koud en een tikkeltje vochtig is, dan zijn de ramen aan de buitenkant(!!) grotendeels beslagen. Dit komt doordat de buitenste glasplaat koud is en het vocht in de lucht daarop condenseert. Wij waren hier door de installateur voor gewaarschuwd, maar het is de eerste keer toch erg schrikken (als je van enkelglas af komt wat aan de binnenkant besloeg). Het laat ook zien dat de HR++ ramen erg goed isoleren :D

[ Voor 39% gewijzigd door Freemann op 29-12-2012 14:57 ]

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 14:15
Freemann schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 18:26:
[...]

thanx voor de tip(s)! Kon geen email vinden en via de telefoon leek me niet handig en vandaar dat we er langs reden.
Had ik ook gedaan hoor. Daar even doorgegeven wat ik nodig had en per e-mail de offerte ontvangen en zo verder afgehandeld.
Wij hebben ook 8 of10m3 nodig en ligt een beetje aan de prijs of ik 15 of 20 cm na isoleer.
Mag ik vragen wat jij voor je 8m3 betaald hebt (eventueel via DM), dan heb ik een richtprijs :)
Ik had het al eens gepost in dit topic:
Rukapul schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 21:56:
Vrij nette prijs toch? Heb het nagezocht en zat op 45,80 EUR/m3 bij Raab Karcher excl btw en bezorgkosten. Totaal incl btw en bezorging zal het op ca 68EUR/m3 hebben gezeten.
Prijzen van meer dan een jaar geleden. Prijzen zijn sindsdien wel gestegen afaik.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Terpen Tijn
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 18-07 15:02
Freemann schreef op zaterdag 29 december 2012 @ 14:32:
[...]

simpel;
Nee.
Wikipedia: Condensatie

Vocht en een koud oppervlak geeft condensatie op het koude oppervlak en genoeg condensatie zorgt voor water(druppels). Kijk voor de gein is (aan de binnenzijde) naar de achterwand van de koelkast ;)

Ook een leuk voorbeeld zijn onze HR++ ramen. Als het buiten koud en een tikkeltje vochtig is, dan zijn de ramen aan de buitenkant(!!) grotendeels beslagen. Dit komt doordat de buitenste glasplaat koud is en het vocht in de lucht daarop condenseert. Wij waren hier door de installateur voor gewaarschuwd, maar het is de eerste keer toch erg schrikken (als je van enkelglas af komt wat aan de binnenkant besloeg). Het laat ook zien dat de HR++ ramen erg goed isoleren :D
Ja, maar dan snap ik nog niet helemaal hoe de EPS aan de vloer kouder is dan de grond, zeker omdat warmte stijgt enzo...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erasmo
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online

Erasmo

Laadpaaljager

fast-server schreef op zaterdag 29 december 2012 @ 01:29:
Klopt wel, grond niveau is hier in het oosten waar ik woon +13 boven NAP.
In mijn kruipruimte kwam ik oud papier en kranten tegen uit de jaren 70! waren helemaal kurkdroog.

Op deze site kun je trouwens aardig zien wat de gevolgen zijn van een stijgende zeespiegel http://flood.firetree.net/
9 meter lijkt me een aardig mooie kaart, ik woon dan precies onderaan op het "eiland Hoge Veluwe" :P
Volgens mij zijn ze op die site de dijken vergeten mee te rekenen, met +1 meter staat half Nederland al onderwater :P

Doet iets met stroom, motors en nu ook auto's op YouTube


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fast-server
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 05-05 20:52
Het is wel zee niveau t.o.v. van het normale land niveau, zou anders een mooie bak zijn.
Maar zonder gemalen zou het met dijken alsnog een badkuip zijn...
Geloof dat het maximale grondwaterniveau niet binnen 50 cm van het normale grond niveau mag zitten, meestal zit het tussen de 50 en 75cm.
Als je dus onder nap woont is de kans groot dat je al snel grondwater tegenkomt, je moet hiermee dus wel rekening houden als je de kruipruimte isoleert.

PV Output SolarEdge SE5000H, 12x Jinko JKM390N-6RL3 Tiger> 4,68 kWp, Helling 42°, Oriëntatie 196° (ZZW)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freemann
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Topicstarter
Terpen Tijn schreef op zaterdag 29 december 2012 @ 17:15:
[...]


Ja, maar dan snap ik nog niet helemaal hoe de EPS aan de vloer kouder is dan de grond, zeker omdat warmte stijgt enzo...
Ben ook niet helemaal bekend met klimaat zaken, maar mijn gevoel zegt;
In onze kruipruimte was de relatieve luchtvochtigheid hoog en het vocht trekt uit de grond op.
In de winter is de omgevingstemperatuur (rond het huis) erg laag. Een kruipruimte wordt geventileerd met deze koude lucht. Het EPS wordt door deze koude luchtstroom afgekoeld en het vocht wat dan in de lucht zit, zal daardoor tegen het EPS condenseren.

Dit brengt mij bij het dauwpunt:
Wikipedia: Dauwpunt
Afbeeldingslocatie: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Dewpoint-RH.svg

In de grafiek op deze pagina zie je dat bijv. bij een relatieve luchtvochtigheid van 70%(4e lijn die onderaan op de 5 begint) en een omgevingstemp. van 10graden, zal er condensatie optreden als een oppervlak <5graden is. Bij ons zag je dat vooral leidingen (gas/leidingwater), EPS langs de fundering en bij het kruipluik condensatie liet zien.


zie ook:
http://www.weerschip.nl/calc_Td.php

https://www.taltion.nl, https://www.trekhaakkoffer-huren.nl, https://www.fietsendrager-huren.nl, https://www.fietskar-huren.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Terpen Tijn
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 18-07 15:02
Hm ok, misschien is zo'n koude luchtstroom een verklaring. Bedankt voor de uitleg!

Ik ben aan het overwegen om de isolatie onder de vloer bij ons ook op te voeren (aanstekelijk dit forum...), vandaar mijn interesse in dit soort zaken.

Bij ons is de kruipruimte goeddeels droog. Wel zie ik her en der wat donkerder plekken op de ondergrond, wat waarschijnlijk wel een vochtiger plek aangeeft. Ik denk dat ik dan dus voor de zekerheid ook voor een bodembedekking zal zorgen. Welke is voor mij nog de vraag. Ik heb ooit een vrij prijzige offerte gehad voor een bedekking die uit zgn Kiesol en 3 lagen Elastomortel bestond. Dit zou de kruipruimte (met beton smeervloer overigens) geheel vochtvrij moeten maken. Maar dit heb ik hier nergens voorbij zien komen... is iemand hiermee bekend? Of moet ik het gewoon bij folie of chips houden?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bezuiniger
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 18-07 22:49
Terpen Tijn schreef op zaterdag 29 december 2012 @ 22:55:
Hm ok, misschien is zo'n koude luchtstroom een verklaring. Bedankt voor de uitleg!

Ik ben aan het overwegen om de isolatie onder de vloer bij ons ook op te voeren (aanstekelijk dit forum...), vandaar mijn interesse in dit soort zaken.

Bij ons is de kruipruimte goeddeels droog. Wel zie ik her en der wat donkerder plekken op de ondergrond, wat waarschijnlijk wel een vochtiger plek aangeeft. Ik denk dat ik dan dus voor de zekerheid ook voor een bodembedekking zal zorgen. Welke is voor mij nog de vraag. Ik heb ooit een vrij prijzige offerte gehad voor een bedekking die uit zgn Kiesol en 3 lagen Elastomortel bestond. Dit zou de kruipruimte (met beton smeervloer overigens) geheel vochtvrij moeten maken. Maar dit heb ik hier nergens voorbij zien komen... is iemand hiermee bekend? Of moet ik het gewoon bij folie of chips houden?
1e hit in Google op Kiesol: http://www.joostdevree.nl..._remmersbouwchemie_nl.pdf
Dit is een injectie tegen optrekkend vocht. Condensatie zul je hier niet mee voorkomen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pixelmagic
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 19-07 18:52

Pixelmagic

Ubergeek

Onze situatie: woning uit begin '90 in Zevenbergen (NB), vochtig zand met op sommige stukjes blubber-achtig, sporen van water wat er gelopen heeft (onder fundering door, niet echt het idee dat het recent is). Fundering van buitenkant ziet er nat uit en voelt ook vochtig aan. Betonnen vloer, helaas zonder vloerverwarming, wel een aardige laag piepschuim in de kruipkelder welke ook op de liggers meeloopt (dus \_/ zichtbaar).

Wat ik me afvraag is of ik me hier druk over moet gaan maken (lees: iets moet ondernemen) of dat dit 'gewoon' is voor een omgeving waar het grondwater blijkbaar niet zo diep ligt.

PVoutput van mijn 4950Wp


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Terpen Tijn
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 18-07 15:02
Bezuiniger schreef op zondag 30 december 2012 @ 00:04:
[...]

1e hit in Google op Kiesol: http://www.joostdevree.nl..._remmersbouwchemie_nl.pdf
Dit is een injectie tegen optrekkend vocht. Condensatie zul je hier niet mee voorkomen.
Ja, dank je, maar die PDF heb ik hier ook gewoon in papiervorm liggen. De bedoeling van het betreffende bedrijf was om de ondergrond van de kruipruimte hiermee in te smeren. Mijn vraag daarover is of dat een zinvolle toepassing is. Met andere woorden: zou zo'n afsluiting goed werken? Is dit beter dan het vocht wel binnen te laten komen, maar dan 'af te dekken' met chips of folie, of maakt dat praktisch niet uit?

Voor de duidelijkheid; momenteel heb ik geen condensatie. Het enige vocht dat ik kan zien/vermoeden zijn donkere plekken op de ondergrond. Het lijkt me dat als er vocht in de kruipruimte is, dat dat dan aan optrekkend grondwater te wijten is. Of eventueel lekkage ergens, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk. Of zie ik dat verkeerd?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bezuiniger
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 18-07 22:49
Terpen Tijn schreef op zondag 30 december 2012 @ 10:42:
[...]


Ja, dank je, maar die PDF heb ik hier ook gewoon in papiervorm liggen. De bedoeling van het betreffende bedrijf was om de ondergrond van de kruipruimte hiermee in te smeren. Mijn vraag daarover is of dat een zinvolle toepassing is. Met andere woorden: zou zo'n afsluiting goed werken? Is dit beter dan het vocht wel binnen te laten komen, maar dan 'af te dekken' met chips of folie, of maakt dat praktisch niet uit?

Voor de duidelijkheid; momenteel heb ik geen condensatie. Het enige vocht dat ik kan zien/vermoeden zijn donkere plekken op de ondergrond. Het lijkt me dat als er vocht in de kruipruimte is, dat dat dan aan optrekkend grondwater te wijten is. Of eventueel lekkage ergens, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk. Of zie ik dat verkeerd?
Oeps. Ik dacht eigenlijk dat ze alleen de fundering ermee wilden behandelen. Als de hele vloer gedaan wordt zal dat zeker alle vocht tegenhouden, maar het oppervlak is zo groot dat je behoorlijk wat materiaal nodig zult hebben.
Maar als antwoord op je vraag: ja, dit soort injectiesystemen houd zeker het vocht tegen. De vraag is eigenlijk wat je wilt bereiken. Het vocht kun je ook tegenhouden door een epoxylaag aan te brengen, dat is goedkoper. Maar als je het beton zelf wilt beschermen tegen het vocht zijn dit soort maatregelen beter: de monomeer dringt diep in het beton door, en meestal wordt de injectie dusdanig diep gedaan dat al aan de andere kant het vocht wordt geblokkeerd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 14:15
Terpen Tijn schreef op zaterdag 29 december 2012 @ 22:55:
Hm ok, misschien is zo'n koude luchtstroom een verklaring. Bedankt voor de uitleg!

Ik ben aan het overwegen om de isolatie onder de vloer bij ons ook op te voeren (aanstekelijk dit forum...), vandaar mijn interesse in dit soort zaken.

Bij ons is de kruipruimte goeddeels droog. Wel zie ik her en der wat donkerder plekken op de ondergrond, wat waarschijnlijk wel een vochtiger plek aangeeft. Ik denk dat ik dan dus voor de zekerheid ook voor een bodembedekking zal zorgen. Welke is voor mij nog de vraag. Ik heb ooit een vrij prijzige offerte gehad voor een bedekking die uit zgn Kiesol en 3 lagen Elastomortel bestond. Dit zou de kruipruimte (met beton smeervloer overigens) geheel vochtvrij moeten maken. Maar dit heb ik hier nergens voorbij zien komen... is iemand hiermee bekend? Of moet ik het gewoon bij folie of chips houden?
M.i. zou je eerst moeten vaststellen of je uberhaupt een probleem hebt. Wat is bijvoorbeeld de luchtvochtigheid door het jaar heen in de kruipruimte? Is er sprake van condensatie van vocht tegen vloer(isolatie) of fundering?

Daarna komt de vraag wat de meest kosteneffectieve oplossing is. Smeervloer behandelen, afdekken, meer ventillatie, of niets.

Mijn vaag zou zijn waarom er uberhaupt een smeervloer in een kruipruimte ligt. Dan kun je ook gevoel krijgen wat het nadeel zou kunnen zijn als je hem aan de bovenkant inpakt (indien er vocht ontsnapt zal dat tegen de folie condenseren en als waterlaagje teruglopen op het beton).

Ik kan me ook voorstellen dat de hoeveelheid vocht die door het beton heen komt vergeleken met een zandvloer al marginaal is. (Of niet, * Rukapul denkt terug aan z'n keldertje van 1m diep in z'n vorige huis die ineens volstond met water. Dat is toen door een professioneel bedrijf geheel waterdicht gemaakt.)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Terpen Tijn
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 18-07 15:02
@Bezuiniger: Dat klinkt dan eigenlijk heel positief. Als ik vocht wil tegenhouden, waarom dan niet zoveel mogelijk aan de 'buitenkant' om zo te zeggen.

@Rukapul:
M.i. zou je eerst moeten vaststellen of je uberhaupt een probleem hebt. Wat is bijvoorbeeld de luchtvochtigheid door het jaar heen in de kruipruimte? Is er sprake van condensatie van vocht tegen vloer(isolatie) of fundering?
Mja of ik echt een probleem heb vind ik moeilijk om te zeggen. De luchtvochtigheid daar door het jaar heen weet ik niet. Zou dat veel zeggen, gezien het feit dat het enorm schommelt met de temperatuur (binnen van ~25 tot 75%, bijvoorbeeld)? Moet ook bekennen dat ik er niet naar uitzie om een jaar lang wekelijks een hygrometer in de kruipruimte te gaan bekijken...

Maar er is voor zover ik heb gezien geen condensatie op de ~5 cm EPS, en ook niet op de leidingen. Ik zie wat donkere plekken op de grond, dat is het wel. Ik heb niet alles in detail kunnen bekijken. De kruipruimte werd als "droog" bestempeld door een bouwkundig bedrijf (maar dat was wel een inspectie in de zomer).
Mijn vaag zou zijn waarom er uberhaupt een smeervloer in een kruipruimte ligt. Dan kun je ook gevoel krijgen wat het nadeel zou kunnen zijn als je hem aan de bovenkant inpakt (indien er vocht ontsnapt zal dat tegen de folie condenseren en als waterlaagje teruglopen op het beton).

Ik kan me ook voorstellen dat de hoeveelheid vocht die door het beton heen komt vergeleken met een zandvloer al marginaal is.
Ja, die "betonnen bodemafdekker" (de technisch correcte term geloof ik) die ligt er al sinds de bouw. Gek genoeg hebben naburige huizen, van een andere type en iets eerder bouwjaar, deze afdekker niet. Maar ons type huis dus wel. Er zijn geen noemenswaardige hoogte of liggings-verschillen tussen de huizen, en er heeft ook geen sloot o.i.d. gelopen op dit terrein, voor het werd bebouwd. Is het slecht om een afdekker te hebben? Ik dacht dat het juist een positief punt was...

Wat je zegt over vocht vangen onder folie is een goed punt. Dus de keuze is chips of die Kiesol 'smeerboel', lijkt me dan. Misschien is het het beste om eens advies in te winnen van een bedrijf in het kader van een offerte voor het isoleren en 'algemeen aanpakken' van de kruipruimte. Misschien krijg je dan wel een WC-eend effect, maar anderzijds doe ik liever teveel dan dat ik met een onbestemd gevoel over de kruipruimte blijf zitten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 14:15
M.i. moet je die vloer gewoon even op de iets langere baan schuiven. Je hebt duidelijk geen echt vochtprobleem en beide oplossingen die je noemt varieren van prijzig tot ronduit duur. We hebben het niet over een stuk plastic van een paar dubbeltjes per m2.

In de tussentijd kun je: zo'n goedkoop draadloos weerstation kopen en die in je kruipruimte mikken ;) Als je ook nog even een paar m2 folie legt dan zie je de volgende keer of er condens onder zit.

Qua bang for buck heb je meer aan nog een laag EPS onder de huidige 5cm.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bezuiniger
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 18-07 22:49
Rukapul schreef op zondag 30 december 2012 @ 20:19:
M.i. moet je die vloer gewoon even op de iets langere baan schuiven. Je hebt duidelijk geen echt vochtprobleem en beide oplossingen die je noemt varieren van prijzig tot ronduit duur. We hebben het niet over een stuk plastic van een paar dubbeltjes per m2.

In de tussentijd kun je: zo'n goedkoop draadloos weerstation kopen en die in je kruipruimte mikken ;) Als je ook nog even een paar m2 folie legt dan zie je de volgende keer of er condens onder zit.

Qua bang for buck heb je meer aan nog een laag EPS onder de huidige 5cm.
Dit klinkt verstandig, mijn indruk is ook dat de oplossing in dit geval groter ingeschaald wordt dan het probleem. Onderzoeken of je uberhaupt een echt probleem hebt is altijd verstandig, tenzij preventief oplossen bijna niets kost.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Terpen Tijn
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 18-07 15:02
Hm ok, bedankt voor dit advies! Klinkt inderdaad heel redelijk. Aan een draadloos weerstation had ik trouwens nog niet eens gedacht hehe.

Ik was inderdaad sowieso van plan extra EPS aan te (laten) brengen. En de warmwaterleidingen te isoleren. En alle leidingen en afvoeren na te kijken. Etc. Kortom een aanval van kruipruimte-perfectionisme. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 496953

Wij zijn aan het kijken om onze kruipruimte te isoleren maar zouden graag advies willen hebben.

Onze kruipruimte is 75 cm hoog en de vloer is afgewerkt met een laagje beton, hier komt op diverse plaatsen water door heen i.v.m. Scheuren/gaten, wel hebben we een afvoerputje in de kruipruimte.
Onder de keuken staat altijd 5 cm water en de hal en de woonkamer zijn nat.
De benedenvloer is een broodjesvloer met geen isolatie aan de onderzijde.
Het hele huis heeft vloerverwarming waarbij er wel een folie onder de leidingen is gedaan.
De muren aan de voor en achterzijde onder de kruipruimte zijn altijd vochtig, de onderzijde van de vloer en de muren met de buren zijn droog.
Aan de leidingen zien we wel waterdruppels hangen.
In huis hebben we verder geen last van vocht.
Heeft het zin om iets te doen en zoja wat dan?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bezuiniger
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 18-07 22:49
Anoniem: 496953 schreef op zondag 13 januari 2013 @ 09:20:
De benedenvloer is een broodjesvloer met geen isolatie aan de onderzijde.
Het hele huis heeft vloerverwarming waarbij er wel een folie onder de leidingen is gedaan.
Heeft het zin om iets te doen en zoja wat dan?
Natuurlijk heeft het zin om er iets aan te doen: de combinatie van vloerverwarming en geen isolatie onder de vloer zorgt voor verspilling van energie, want de kruipruimte wordt door de warme vloer gewoon meeverwarmd.

De verliezen van een vloer zijn meestal lager als de rest van de woning, maar zonder enige isolatie en met vloerverwarming loopt het verlies toch behoorlijk op. Gezien de hoogte van de kruipruimte lijkt een dikke laag EPS een prima idee. Ik denk dat je uit mag gaan van een terugverdientijd van ca. 2-3 jaar voor 1x60mm EPS en ca. 4-5 jaar voor 2x60mm EPS.

Wat betreft het vocht: het is moeilijk te zeggen wat de beste remedie is. Zelf zou ik denken aan extra drainage langs voor- en achterkant en reparatie van de gaten/scheuren maar het is lastig te beoordelen of dit de beste oplossing is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JME
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 14:00

JME

zeg maar Jamie

Carbon schreef op woensdag 10 oktober 2012 @ 15:30:
Geen idee of het al een keer eerder is gemeld, maar ik kreeg de volgende tip van een IsoBouw medewerker m.b.t. het naisoleren van een kruipruimte.

Gebruik EPS spouwplaten i.p.v. normale EPS platen.

Voordelen:

Spouwplaten hebben een afmeting welke door de meeste kruipruimte luiken past.
Voorzien van een sponning (geen naden).
Bij dezelfde dikte een hogere Rc-waarde dan EPS60 (3.0 ipv 2.6 bij een dikte van 10cm).
En het belangrijkste: het is goedkoper!

Voor het bevestigen heb ik Insta-Stik MP (pu schuimlijm voor isolatieplaten) gebruikt, met één bus 750ml plak je zonder probleem 15m2 en binnen 5 minuten zitten de platen muurvast.
Meer mensen ervaring met spouwplaten in de kruipruimte? Waar koop je die en hoeveel goedkoper is het dan gewone EPS?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NBK
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 12-11-2024

NBK

Weercam-Avatar

Ik ben vandaag ook begonnen met het isoleren van de vloer. Ik heb dus alleen bijna geen ruimte onder de vloer. Grootste gedeelte een centimeter of 20 maar hier en daar nog geen 10cm. En nergens een toegangsluik natuurljk.
Nou moest ik ook me riolering vervangen die onder het huis doorloopt dus voor de keuken en WC hebben we die werkzaamheden gecombineerd.
Ik ben in de tuin begonnen met het graven van een gat en daarna onder de fundering doorgegaan. Vervolgens onder de vloer een sleuf gegraven van iets meer dan een meter breed en ongeveer 50cm diep. Ondanks dat ik in de polder woon blijft de geul gelukkig wel droog. Toen de geul klaar was hebben we de riolering vervangen.
En nu zijn we dus 10cm dikke PIR platen tegen de vloer aan het bevestigen. De platen hebben ook nog aan 2 kanten een aluminium laag. Op die manier hoop ik de meeste warmte van de toekomstige vloerverwarming naar boven te krijgen.
Het isoleren gaat eigenlijk best makkelijk. Omdat de onderkant van de vloer wat ongelijk is spuit ik bovenop de plaat rondom een rand pur. Op die manier maak ik er compartimenten van en kan er geen trek ontstaan boven de platen. En het plakt de plaat natuurlijk ook meteen extra vast aan de vloer.
Vervolgens boren we van bovenaf gaten door de vloer en de isolatie en zetten we de platen nog extra vast met isolatie slagpluggen. We boren van bovenaf omdat ik onder de vloer geen boormachine rechtop kan houden. De bovenkant van de vloer moet toch nog worden afgewerkt.
Vandaag een paar uur bezig geweest en een paar meter kunnen doen. Toen waren me tenen een beetje bevroren en zijn we er maar mee opgehouden.

Afbeeldingslocatie: http://www.nbkonline.nl/Photo/Huisje/130125/640/P1253145.JPG

Tegen de achterste funderingsbalk op de foto komt nog 5 cm EPS. Maar dat is niet voor de isolatie maar als vochtscherm richting de kelderkast.

De tip die hier in het topic volgens mij voorbij is gekomen om op een plaatje EPS te gaan liggen werkte niet. Door de ongelijke ondergrond brak het plaatje :(

[ Voor 4% gewijzigd door NBK op 26-01-2013 00:35 ]

PC's; Home; Met 8619 units als 72e geëindigd bij DPC @ SETI-classic


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 14:35
PIR is leuk spul ja, isoleert met de helft aan dikte van andere materialen. Als je B-keus neemt vallen de prijzen ook nog wel mee. Heb 2 jaar terug een hele partij 6cm dik gekocht voor 7,50 per m2. Laatst een rolletje steenwol gehaald van 10cm dik, ook Rd 2.5. Dat kostte ongeveer hetzelfde.
Pagina: 1 ... 5 ... 111 Laatste

Let op:
Goed werken is ook veilig werken. Zeker als je naden gaat PURren dan is een masker een must.

Lees vooral:
route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren" &
route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"