Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[_JGC_]

fabstar81 schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 11:52:
en het moeilijkste dan?!

Platen precies op maat maken en om leidingen heenwerken, vreet tijd.
Verder kleine ruimtes waar je moeilijk bij kunt, zoals het washok en de WC. Onder de WC heb ik helemaal geen toegang, kom ik gewoon niet tussen. Denk dat ik die ruimte afsluit van de kruipruimte met een piepschuim plaat, om er vervolgens een kuub isochips in te storten waardoor de hele ruimte vanaf de bodem gevuld is. Folie ligt er ook niet, ik kom er gewoon niet bij.

[Rukapul]

Een ander punt is dat bij EPS isolatie details uitmaken. Met name als je geen vlakke vloer aan de onderkant hebt dan is het essentieel dat alles goed aansluit. Zo'n kwaliteitsafspraak kun je gewoon niet maken met de eenpitter die voor een marginaal aantal tientjes per uur zo'n rotklus moet doen.

[Jack]

Goed voorbeeld doet volgen! Dus hier vandaag ook een begin gemaakt aan de vloer isolatie.
Semi bungalow, 80m2 broodjesvloer met vloerverwarming. Een zelfde vloer als tweaker hjs, van een paar posts terug. Daar past precies een plaat van 5cm dik tussen. Morgen komt er nog een tweede laag van 5cm EPS dwars over heen. Samen met pa is vandaag 56m2 voorzien van de eerste laag. Morgen afmaken en de tweede laag aanbrengen.
Wij gebruiken hier Bison Montagekit. Fantastisch spul! Op waterbasis. Weinig geur. Plakt meteen! Geen stutten nodig. Ideaal. De werkhoogte is wel minder ideaal
Prijs van de montagekit valt me ook erg mee. 44,42 euro voor een 5kg emmer.
http://www.ijzerwarenunie...rking-emmer-5-kg-1340719/

[hjs]

Lekker bezig dus
Weinig buizen zo te zien?

[ Voor 41% gewijzigd door hjs op 24-10-2014 20:18 ]

[Jack]

Deze hoek van het huis vrijwel niets idd. Onder de keuken wel een paar en bij de meterkast uiteraard.
Maar de leidingen zijn mooi gebundeld en lopen niet straks langs de broodjesvloer. Dus ik kan er best goed bij. Nog maar weinig pas hoeven snijden gelukkig

[Jack]

Helaas, lijm op. 25kg montagekit weggesmeerd. Er moet nog wel ongeveer 30m2 afgemaakt worden.
Volgend weekend weer verder.

WIP:

[sjimmie]

Zo, de kruipruimte vandaag voorzien van "kamerbreed" plastic.
De hygrometer gaf net nog 86% aan daar, maar dat zal vast verder gaan zakken!

Ik heb nog ruim 16 meter lengte van 6 meter breed over. Iemand interesse? (tegen kostprijs)

[ Voor 3% gewijzigd door sjimmie op 25-10-2014 20:28 ]

[frickY]

offtopic:
Ik denk dat er genoeg zijn, waaronder ik zelf. Maar als je woonplaats niet bekend is valt daar weinig over te zeggen.

@Jack
Ziet er prachtig uit! Hoop het bij mij ook zo te kunnen doen. Maar ben nog niet in de kruipruimte geweest dus heb überhaupt geen idee wat voor vloer ik tegen kom

[Microkid]

Zo. Na twee jaar uitstellen en geen tijd, vandaag toch maar eens het plastic in de kruipkelder gelegd. Eerst met de hark er doorheen om alle bouwafval en stenen weg te halen. Daarna priegelen om grote lappen Plastic er in te krijgen. Na 2 uur lag het er in. Meteen een ontdekking gedaan: mijn vloer bestaat uit broodjes waarvan de onderkant geheel piepschuim is. Daar hoef ik dus niets aan te doen. Maar tussen elk broodje zit een grote naad van 2cm waar je zo totaan de dekvloer komt lijkt het. Die ga ik volgende week dus nog even dichtpurren. En ik kwam een vreemde spleet tegen die in verbinding leek te staan met de spouwmuur, er kwam kou uit. Deze, en diverse andere gaten dus ook maar even dichtpurren.

[hjs]

Hoeveel cm dik is het piepschuim?

Is het niet beter om er dwars op een hele nieuwe extra laag te plakken?

[Rukapul]

@MicroKid: hou je rekening met de giftigheid van PUR?

[Wolly]

Microkid schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 14:43:
En ik kwam een vreemde spleet tegen die in verbinding leek te staan met de spouwmuur, er kwam kou uit. Deze, en diverse andere gaten dus ook maar even dichtpurren.

Denk dat die spleet een functie heeft, zomaar dichtpurren lijkt mij niet verstandig.

Is het niet om het doorgeslagen vocht af te voeren?

[Oxellaar]

Rukapul schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 15:10:
@MicroKid: hou je rekening met de giftigheid van PUR?

Goed ventileren tijdens het aanbrengen, als dat niet voldoende is, in gedeelten aanbrengen met flinke tussenpozen.
Eenmaal uitgehard is het niet meer giftig.

[Microkid]

Wolly schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 15:16:
[...]
Denk dat die spleet een functie heeft, zomaar dichtpurren lijkt mij niet verstandig.

Is het niet om het doorgeslagen vocht af te voeren?

Hmmm ja, da's een goeie. Dan laat ik hem wel open.
En het purren gewoon in stukjes, en de ruimte is geventileerd.

[Cyberpope]

Hier even het stukje van de aanbouw gedaan, even 5cm extra piepschuim (of hoe het heet) eronder. Het heeft nu nog een luik naar de kruipruimte, maar die zit op een superlullige plek dus die gaat dicht. Leek me handig om daarvoor even de ruimte extra voorzien te hebben. Zit nu 10cm op, lijkt me genoeg.

[Cyberpope]

Zo en ook maar even de folie die ik ongeveer een halve eeuw geleden van Rakapul heb overgenomen onder de rest van het huis gelegd. Wat een kl#teklus was dat, maar wel gelukt. Is toch iets fijner nu ik er wat vaker moet zijn vanwege de verbouwing.

Kwam ook nog "gedumpte" steenwol tegen die op het zand lag, deze was kurkdroog.

Dat maakte dat ik me afvroeg of ik niet gewoon met steenwol de onderkant van mijn vloer kan isoleren ipv met EPS. Want het is maar een heel klein luikje waar dan alles doorheen moet.

[Rukapul]

Wel grappig dat mijn rol van 50x6m uiteindelijk jou, mijn en het huis van mkleinman heeft voorzien en dat in dit topic nog steeds folie tegen ~kostprijs rond gaat

Sinds die halve eeuw geleden moet ik ook nog steeds de EPS onder het andere deel van m'n woning afmaken dus je bent niet alleen Ik heb nog een paar m3 EPS opgeslagen liggen en volgens mij ligt er onder m'n huis ook nog een deel van m'n gereedschap.

@Cyberpope: wil je echt gaan kloten met de steenwol stof? Vastzetten is ook meer werk waarschijnlijk. EPS kun je desnoods voorzagen in stroken die passen?

Overigens heb ik ook wel wat steenwol gebruikt bij m'n vloerisolatie. Daarmee heb ik namelijk alle openingen aan de zijkanten (waar de kanelen ook op uitkmoen) mee volgepropt just in case. Pur heb ik maar op een enkel punt gebruikt in de buurt van ventillatieopeningen waar ik dacht dat het mogelijk onder de EPS zou kunnen tochten.

[ Voor 22% gewijzigd door Rukapul op 27-10-2014 20:44 ]

[Cyberpope]

Rukapul schreef op maandag 27 oktober 2014 @ 20:42:
Wel grappig dat mijn rol van 50x6m uiteindelijk jou, mijn en het huis van mkleinman heeft voorzien en dat in dit topic nog steeds folie tegen ~kostprijs rond gaat

Sinds die halve eeuw geleden moet ik ook nog steeds de EPS onder het andere deel van m'n woning afmaken dus je bent niet alleen Ik heb nog een paar m3 EPS opgeslagen liggen en volgens mij ligt er onder m'n huis ook nog een deel van m'n gereedschap.

Tja, andere prio's komen er dan voorbij. Maar de studie is af, dus heb geen excuus meer. Motorrijles kan ik niet gebruiken als uitstel.....

@Cyberpope: wil je echt gaan kloten met de steenwol stof? Vastzetten is ook meer werk waarschijnlijk. EPS kun je desnoods voorzagen in stroken die passen?

Ik wil het makkelijkste Dus willen nee, maar heb net 7 vierkante meter gedaan van een aanbouw, wat erg gemakkelijk was en daar ben ik al niet blij van... Dus dacht / denk dat steenwol makkelijker is. Maar ja, wel erg stoffig..

[sjimmie]

Rukapul schreef op maandag 27 oktober 2014 @ 20:42:
Wel grappig dat mijn rol van 50x6m uiteindelijk jou, mijn en het huis van mkleinman heeft voorzien en dat in dit topic nog steeds folie tegen ~kostprijs rond gaat

sjimmie schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 18:30:
Ik heb nog ruim 16 meter lengte van 6 meter breed over. Iemand interesse? (tegen kostprijs)

Als je op die (wat niet jouw rol was) "kostprijs" doelt, dat is natuurlijk de kostprijs per strekkende meter, niet wat de hele rol ooit heeft gekost.

[ Voor 6% gewijzigd door sjimmie op 28-10-2014 11:00 ]

[Jabeltje]

Ik ben inmiddels ook bezig met het isoleren van mijn woning maar ik wilde nu de zijkanten van mijn fundering gaan isoleren maar zag dat er aardig wat regenwater naar binnen sijpelde via de fundering(en stenen bovenop mijn fundering). Nu vraag ik mij af of ik nu een plaat EPS tegen deze fundering aan kan zetten en ik hier geen vocht problemen krijg?

Ook zag ik aan mijn waterleiding en rioolleiding veel vochtdruppels hangen en in wil deze eigenlijk ook insluiten met piepschuim. Is dit verstandig?

[Rukapul]

Jabeltje schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 14:35:
Ik ben inmiddels ook bezig met het isoleren van mijn woning maar ik wilde nu de zijkanten van mijn fundering gaan isoleren maar zag dat er aardig wat regenwater naar binnen sijpelde via de fundering(en stenen bovenop mijn fundering). Nu vraag ik mij af of ik nu een plaat EPS tegen deze fundering aan kan zetten en ik hier geen vocht problemen krijg?

Ik zou het niet doen (gevoel).

Over het nut van fundering isolatie is in dit topic overigens een uitgebreide discussie gevoerd. Als ik het me goed herinner heeft het voor buitenfundering alleen zin als je ook de buitenkant van de fundering zou isoleren... Voor tussenmuren kun je het wel doen er vanuit gaande dat er geen vocht is.

Ook zag ik aan mijn waterleiding en rioolleiding veel vochtdruppels hangen en in wil deze eigenlijk ook insluiten met piepschuim. Is dit verstandig?

Leg eens folie neer en kijk dan na een tijdje of je nog steeds vocht hebt. Ik neem aan dat je wel enige mate van ventillatie hebt.

[Jack]

Vocht aanpakken is eerste prioriteit. De vraag is waar het vocht vandaan komt...
Als het voornamelijk via de zijkanten, door de muurtjes, komt dan kan je dat oplossen door er bijv. vloeibaar rubber op te smeren. Als het uit de grond omhoog komt, door bijv. hoog grond water, dan heeft een folie nut.

[Aardwolf]

Rukapul schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 14:40:
[...]

Ik zou het niet doen (gevoel).

Mij lijkt het inderdaad ook niet als je het gaat insluiten. Tenminste als men hier heeft bedoeld: vanaf binnen met EPS, terwijl het vocht zeer waarschijnlijk van buiten komt. Wat Jack zegt, je moet weten waar het vandaan komt.

Hier bij ons stond zat de buitenkant overduidelijk behoorlijk wat poriënwater. Bij het uitscheppen bleef het leemachtige zand gewoon aan de schep hangen en je zag van zulke modderachtige sporen op de schep.

Ik weet inderdaad dat er een tijdje terug een discussie was of van binnenuit isoleren nuttig is. Ik meen dat de conclusie, nog buiten het vochtverhaal om, was dat het alleen zin heeft bij:
- spouwmuren die ook in de spouw zijn geisoleerd of nog wordt gedaan
- massieve funderingsbalken, maar dan ook liefst natuurlijk aan de buitenkant naisoleren vanwege hogere delta T verschil.

Maar goed, met een vochtige muur kan het prima oorzaken hebben die je niet wilt laten verergeren. Van binnen in de kruipruimte naar buiten zal vocht zelden wegtrekken, omdat de bodem nou eenmaal vrijwel altijd veel vocht bevat, zelfs in droge (neerslagloze) perioden. De buitenmuur dichtmaken lijkt me daarom altijd nuttig, vooral bij gemetselde muren. De vochtintree bij massieve betonfunderingen zal waarschijnlijk nihil zijn, maar heb je natuurlijk weer veel meer het doorstralende effect van temperatuur door het materiaal... waar het bij een spouwmuur juist wordt onderbroken door lucht of één of andere isolatie.

[migjes]

Jabeltje schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 14:35:
Ik ben inmiddels ook bezig met het isoleren van mijn woning maar ik wilde nu de zijkanten van mijn fundering gaan isoleren maar zag dat er aardig wat regenwater naar binnen sijpelde via de fundering(en stenen bovenop mijn fundering). Nu vraag ik mij af of ik nu een plaat EPS tegen deze fundering aan kan zetten en ik hier geen vocht problemen krijg?

Ook zag ik aan mijn waterleiding en rioolleiding veel vochtdruppels hangen en in wil deze eigenlijk ook insluiten met piepschuim. Is dit verstandig?

je kunt wel je riolering en water leidingen isoleren.
maar eigenlijk is het tof dat het daar condenseert.
beter daar als dat het ergens in je isolatie terecht komt.

de fundering is een wat moeilijker verhaal.
de eerste 50cm onder de grond + de eerste 50cm boven de grond aan de buiten kant isoleren.
is eigenlijk wel verstandig met oudere funderingen.
(maar pasop, gemetselde funderingen met gebakken stenen moet je dat niet doen.
cement gebonden stenen kan het weer wel)
de waf is allen vaak erg laag daar voor.
als het buiten is gedaan zou je binnen ook kunnen doen.

[Codeoranje]

Ik ben ook van plan om eerdaags onder de vloer te geraken . Als mn geheugen nog goed is van toen ik de bedrading voor de keuken onder de vloer gemaakt heb dan heb ik hetzelfde type vloer als Jack ,

Mijn plan wordt dan ook als volgt :
-opruimen puintjes en vlakken oneffenheden
-Folie op de grondlaag ( menging tussen zand modder en klei ) dan wat strookjes bouwtapijt ( ligt lekkerder als je moet werken en de folie gaat minder snel stuk)
- Tempex 50 mm in de inkassingen plaatsen om de vloer uit te vlakken met de dragers
- tempex 60 mm onder de vloer plaatsen als 1e laag
- tempex 80 mm onder de 1 e laag tempex als 2e laag .

Dit wordt dan een totale RD waarde van 4,95 voor 80% van de vloer
en een RD van 3,65 voor 20 % van de vloer .

Mits ik de 14 cm kwijt kan qua hoogte , Plan B is Pir plaat van 82 of 105 mm maar dan moet de portemonee wat verder open . Misschien van het weekend even snel een inspectie doen en een kleine start maken .

[_JGC_]

Grootste winst haal je uit de eerste laag en bij de draagbalken uit de 2e laag omdat je koudebruggen weghaalt. Alles wat je er dan overheen plakt heeft minder effect dan de eerste laag.

Zelf werk ik met 3 lagen: 5cm tussen de draagbalken, 5cm onder de draagbalken en nog 5cm dwars erop. Tussen de dragers is het dan Rd=3,9, onder de dragers is het Rd=2,6. Verder zit er in de betonvloer zelf ook nog 2-3cm piepschuim verwerkt.

PIR kan je doen, maar ik zie het voordeel er niet echt van. Heb hier wel een paar wanden en het dak met PIR gedaan omdat ik geen zin had in glaswol, maar als je de ruimte hebt is EPS toch het meest kosten-efficient (en daarnaast makkelijker te verwerken omdat het makkelijker samenperst dan PIR)

[Edwin de Jonge]

Misschien als tip.
Ik heb flexibele tegellijm (voor vloerverwarming) gebruikt om de tempex/eps tegen mijn vloer (kruipruimte) aan te zetten. Ik was voor mijn 50 m2 uiteindelijk 2,5 zak kwijt a 35 euro. Werkt prima.
Uiteindelijk de gaten en kieren afgewerkt met pur spuitbussen.

[Codeoranje]

Is die tegellijm gewoone poederlijm in zakken van 25 kg ? Ik heb nog wat coba 120 staan . Dat is een tegelpoederlijm . Ik weet dat je tegels aan tempex kan lijmen maar of je eps aan beton of eps aan eps kan lijmen met dat spul is mij onbekend .
Iemand dat wel eens gedaan ?

[HvB83]

@_JGC_, het grootste voordeel wat ik me van PIR kan bedenken is dat het aan brandklasse B voldoet, in de praktijk betekent dit dat het erg moeilijk brandt. Terwijl EPS brandklasse E heeft, zeer brandbaar. Als je zeker weet dat er nooit wat kan gebeuren hoeft dat in een kruipruimte natuurlijk geen probleem te zijn, maar bij veel mensen loopt er vaak toch wel iets van elektriciteit door de kruipruimte. In dat geval zou ik toch echt altijd voor PIR kiezen, zeker is zeker.

[Jack]

Officieel mag er niets loshangen in de kruipruimte en hoort alles, ook elektra draden, in een mantelbuisje te zitten. Dit ivm lekkage (gas), ongedierte, bescherming tegen stoten, beschadiging etc.
Ik schat daarom de kans op brandgevaar in de kruipruimte op bijzonder klein.

Het zand in de kruipruimte is bij ons droog, zoals ook te zien is op mijn eerdere foto's.
Dus dat scheelt al een boel smeer. Wel hebben we stucloper uitgelegd, zodat je er niet uitziet als een aap naderhand.

[_JGC_]

HvB83 schreef op woensdag 05 november 2014 @ 21:52:
@_JGC_, het grootste voordeel wat ik me van PIR kan bedenken is dat het aan brandklasse B voldoet, in de praktijk betekent dit dat het erg moeilijk brandt. Terwijl EPS brandklasse E heeft, zeer brandbaar. Als je zeker weet dat er nooit wat kan gebeuren hoeft dat in een kruipruimte natuurlijk geen probleem te zijn, maar bij veel mensen loopt er vaak toch wel iets van elektriciteit door de kruipruimte. In dat geval zou ik toch echt altijd voor PIR kiezen, zeker is zeker.

EPS is brandvertragend behandeld, dat steek je ook niet zomaar in de fik. Houd er rekening mee dat brandveiligheid meer is dan alleen het kunnen vatten van vlam. Als je huis in de fik staat stijgt de temperatuur en smelten EPS en PIR gewoon, gassen die dan vrij komen doen gewoon mee met de reactie en doven het vuur niet, temperatuur bij een oventest stijgt gewoon met 150 graden bij PIR.

[drielp]

_JGC_ schreef op donderdag 06 november 2014 @ 13:44:
[...]

EPS is brandvertragend behandeld, dat steek je ook niet zomaar in de fik. Houd er rekening mee dat brandveiligheid meer is dan alleen het kunnen vatten van vlam. Als je huis in de fik staat stijgt de temperatuur en smelten EPS en PIR gewoon, gassen die dan vrij komen doen gewoon mee met de reactie en doven het vuur niet, temperatuur bij een oventest stijgt gewoon met 150 graden bij PIR.

EPS krijg je wel in brand, maar gaat ook weer snel uit. Voor onder de vloer voorzie ik geen probleem. Op een zolder zou ik het niet zo snel aanbrengen. Hoewel, met een gipsplaat ervoor als afwerking is het weer in orde. Mijn houten balken en dakbeschot is ook niet brandveilig. Na 60 jaar is dat lekker droog.

[Edwin de Jonge]

marcel_piet schreef op woensdag 05 november 2014 @ 19:35:
Is die tegellijm gewoone poederlijm in zakken van 25 kg ? Ik heb nog wat coba 120 staan . Dat is een tegelpoederlijm . Ik weet dat je tegels aan tempex kan lijmen maar of je eps aan beton of eps aan eps kan lijmen met dat spul is mij onbekend .
Iemand dat wel eens gedaan ?

Ja ik. Mijn EPS platen zijn op beton gelijmt. (in de kruiptruimte)
Je kan poederlijm gebruiken. Wel een kwaliteits lijm geschikt voor bijvoorbeeld vloerverwarming (krimp)

[Wolly]

drielp schreef op donderdag 06 november 2014 @ 16:41:
[...]


EPS krijg je wel in brand, maar gaat ook weer snel uit. Voor onder de vloer voorzie ik geen probleem. Op een zolder zou ik het niet zo snel aanbrengen. Hoewel, met een gipsplaat ervoor als afwerking is het weer in orde. Mijn houten balken en dakbeschot is ook niet brandveilig. Na 60 jaar is dat lekker droog.

Houten balken zijn dan weer goed bestand tegen brand, de buitenkant verkoold en daardoor brandt een balk niet snel door.

[MarcoL1978]

De kruipruimte van ons huis is in 2en verdeeld, er loopt dus een betonnen "muur" dwars doorheen. Omdat het 2e kruipgat in de keuken onder het laminaat ligt zie ik geen andere mogelijkheid dan een gat te graven onder de betonnen afscheiding door, maar mag en kan dat eigenlijk wel?


Het betreft een rijtjeshuis uit 93 met betonnen fundering en ik wil graag weten hoe de omstandigheden onder de keuken zijn. In het toegankelijke deel is de luchtvochtigheid net iets te hoog.

[blissard]

Staat het huis wel op palen?

[Aad]

mijn kruipruimte is 6,5 bij 8,5 meter de folie die ik heb is 6 meter, ik moet dus een las aanbrengen.
Waar kan je het beste de twee delen mee aan elkaar zetten, zelf dacht ik aan duck tape maar dat gaat in de loop der jaren ook verteren.
heeft er iemand een idee ?
Het is al eens meer gevraagd maar geen antwoord gegeven !!

[blissard]

Aad, staat er wel eens water in de kruipruimte of is het in principe droog op wat verdampend water na?

[Paul C]

Aad schreef op vrijdag 07 november 2014 @ 22:43:
mijn kruipruimte is 6,5 bij 8,5 meter de folie die ik heb is 6 meter, ik moet dus een las aanbrengen.
Waar kan je het beste de twee delen mee aan elkaar zetten, zelf dacht ik aan duck tape maar dat gaat in de loop der jaren ook verteren.
heeft er iemand een idee ?
Het is al eens meer gevraagd maar geen antwoord gegeven !!

Geen ervaring mee, maar ik zou het proberen met een strijkbout. Even wat experimenteren met de temperatuur en misschien een stukje bakpapier tussen de strijkbout het het plastic.

[Aad]

Ja er staat af en toe een beetje water in de kruipruimte, meestal is de grond in de kruipruimte behoorlijk vochtig.
Met een strijkijzer denk ik dat je gaatjes gaat krijgen.

[MarcoL1978]

blissard schreef op vrijdag 07 november 2014 @ 19:22:
Staat het huis wel op palen?

geen idee, het staat op klei dus denk het niet.

[technopeuter]

Gewoon een meter overlap in je folie houden, gebeurd er niks mee

[roderickvd]

Aad schreef op vrijdag 07 november 2014 @ 22:43:
mijn kruipruimte is 6,5 bij 8,5 meter de folie die ik heb is 6 meter, ik moet dus een las aanbrengen.
Waar kan je het beste de twee delen mee aan elkaar zetten, zelf dacht ik aan duck tape maar dat gaat in de loop der jaren ook verteren.
heeft er iemand een idee ?
Het is al eens meer gevraagd maar geen antwoord gegeven !!

TONZON verkoopt watervaste tape voor bodemfolie. Als het waterpeil bij grondwater blijft, dan zou ik er geen zorgen over maken en inderdaad gewoon met overlap leggen.

[ Voor 10% gewijzigd door roderickvd op 08-11-2014 18:11 ]

[Aad]

bedankt voor de info, Ik ga het met overlap leggen.
aad

[Joris 407]

MarcoL1978 schreef op vrijdag 07 november 2014 @ 16:31:
De kruipruimte van ons huis is in 2en verdeeld, er loopt dus een betonnen "muur" dwars doorheen. Omdat het 2e kruipgat in de keuken onder het laminaat ligt zie ik geen andere mogelijkheid dan een gat te graven onder de betonnen afscheiding door, maar mag en kan dat eigenlijk wel?


Het betreft een rijtjeshuis uit 93 met betonnen fundering en ik wil graag weten hoe de omstandigheden onder de keuken zijn. In het toegankelijke deel is de luchtvochtigheid net iets te hoog.

Ik heb het een paar jaar geleden ook bij mijn ouders gedaan, ook om isolatie mogelijk te maken. Geen probleem. Dit is ook een rijtjeshuis maar uit ' 74.

[Codeoranje]

Zo ik heb van het weekend een start gemaakt met het project .

Ons huis uit 1976 had helemaal geen isolatie onder de vloer en daarom wil ik het 1 en ander aanbrengen onder de betonvloer .
Ik ben gestart met wat kleine opruimwerkzaamheden en het uitleggen van de folie . Doordat de bodem is voorzien van vette kleverige klei was dat best een werkje . Ik voel nu ook allemaal spieren waar ik het bestaan niet van wist . Ook lopen er een stuk of 5 electrakabels door de kruipruimte dit naar allerlij plekken gaan en dus omhoog moesten voor het zeil eronderdoor kon . Volgende week ga ik de naden aftapen met aluminium tape en kan ik starten met de 1e laag tempex .
De incassingen van mijn vloer zijn precies 50,5 bij 5 cm en dat maakt het mogelijk om deze op te vullen met 5 cm tempex . Verder zit ik wel een beetje met de hoogte . De kruipruimte is nu 45 - 50 cm onder de draagbalken van de vloer . ik kan hier simpelweg geen 14 cm tempex onder plakken aangezien ik dan zelf er amper meer onder pas (vrees ik ) hoeveel ruimte hadden jullie over na het isoleren ? dus onderkant tempex tot onderkant vloer . met 8 cm tempex en de 5 bij de inkassingen haal ik een rd van 3,59 op 80% van de vloer . De overige 20 % zal het met een Rd van 2,2 moeten doen . Een andere optie is om toch met tempex nog iets dikker te gaan met een (3e laag ) maar dan komt de hoogte in het geding . Een andere optie is om met Pir te gaan werken . Dan heb ik met 82 mm een rd van 3,55 en zit het overal op een minimum van 3,55 . echter dit kost 360 euro meer en ik zal de naden moeten aftapen met alu tape om te voorkomen dat het als een spons zal gaan werken .

[hjs]

Ik heb nu zo'n 50cm ruimte.
Je kunt er ook voor kiezen wat minder dik te plakken
Ik heb 5cm tussen de balken en daar 5cm overheen.

Afplakken mhh, hoe zit die tape dan over een paar jaar?

[ Voor 17% gewijzigd door hjs op 10-11-2014 08:07 ]

[mkleinman]

marcel_piet schreef op maandag 10 november 2014 @ 07:38:
Verder zit ik wel een beetje met de hoogte . De kruipruimte is nu 45 - 50 cm onder de draagbalken van de vloer . ik kan hier simpelweg geen 14 cm tempex onder plakken aangezien ik dan zelf er amper meer onder pas (vrees ik ) hoeveel ruimte hadden jullie over na het isoleren ?

Ik had tussen de 50 en 60 cm in de kruipruimte om in te werken. De 10cm erbij plakken was geen enkel probleem. Zelfs op de plekken waar ik dubbel heb geisoleerd ( dus nu 3 + 20 cm heb ) kan ik eronder komen. Echt makkelijk gaat het niet maar het is te doen.

[_JGC_]

Ik plak gewoon 3x5cm, waarvan 1 laag tussen de liggers. Blijft daarna nog gewoon 50cm over.

Kruipruimte is hier gewoon heel diep. Niet vreemd ook dat er dan water in komt te staan...

[Aardwolf]

marcel_piet schreef op maandag 10 november 2014 @ 07:38:
Zo ik heb van het weekend een start gemaakt met het project .

Ons huis uit 1976 had helemaal geen isolatie onder de vloer en daarom wil ik het 1 en ander aanbrengen onder de betonvloer .

Of je haalt ipv losse Gamma platen IsoFort spouwplaten, die halen bij 10cm al Rd=3.0 of 12cm Rd=3.5. Dan heb je minder hoogteverlies en een hogere Rd onder je balken. Zelfs 80% van je vloer kan dan makkelijk Rd=4 of meer worden. Rc is een ander verhaal, maar toch.

Mijn hoogte varieert nu tussen 40-50cm denk ik. Op zich niet zo'n probleem, je moet het tactisch aanpakken met isoleren. De geisoleerde stukken moeten liggen waar je niet continue daarna voor de rest onderdoor moet, dus daar moet je "plan" vooraf goed op zijn uitgedacht. Ik kon verder ook niet meer op de knieen erdoorheen kruipen, maar half op de buik of rug kom je er ook wel.

[roderickvd]

MarcoL1978 schreef op vrijdag 07 november 2014 @ 16:31:
De kruipruimte van ons huis is in 2en verdeeld, er loopt dus een betonnen "muur" dwars doorheen. Omdat het 2e kruipgat in de keuken onder het laminaat ligt zie ik geen andere mogelijkheid dan een gat te graven onder de betonnen afscheiding door, maar mag en kan dat eigenlijk wel?

Geen grondwater begrijp ik? Moet kunnen.

Zelf heb ik wel op +/- 10 cm diep grondwater staan. Mijn tussenmuur bestond onderste helft uit betonnen fundatie en bovenste helft een dubbelsteens muurtje. In dat bovenste gedeelte heb ik een mangat gehakt.

[Codeoranje]

qua tape moet alu tape voldoende zijn ( dan wel de industriele variant ) die is bestand tegen vanalles en nogwat dus die zal de plasticfolie ook wel aan elkaar plakken lijkt mij . Over de plastic bodemlaag komt trouwens een laag bouwvilt van 4/5 mm dait vergroot het comfort als je toch in die rotruimte moet rondkruipen en voorkomt dat de plasticfolie ongewild kapot gaat . Ik kan met de 50 cm die ik nu heb prima rondkruipen . De 8 cm die ik omlaag ga moet ook nog wel lukken hopelijk kan ik dan nog net op mn zij liggen daar je wel eens wil wisselen van buik of rug als je iets moet doen onder de vloer . eventueel kan er aan de randen een dikkere laag worden aangebacht waardoor het % vloer met rd van minimaal 3,5 steeds hoger wordt .
Overigens is de energiewinst die je haalt tussen een rd van 3,5 en 4,5 of zelfs hoger te verwaarlozen dus ik heb besloten dat iets beter is als niets dus ik ga starten met 8 cm tempex en dan kijk ik wel wat er nog bij kan op een comfortabele manier . tevens speelt bij de keuze van het materiaal ook de grootte van het kruipluik mee . Die is namelijk maar 50 bij 50 . Het grootste dat erdoor past is een plaatje tempex van 50 bij 100 bij 8 .

[_JGC_]

Schuine doorgang van luikje van 50x50 is 70,7cm, zou toch wel iets groters door kunnen, of kom je dan met dat de plaat niet meer plat op de grond wil?

Ik heb een luikje van 40x60, daar prak ik gewoon 100x50x5 platen met 3 tegelijk door, maar dan heb ik ook gewoon 70cm diepte onder het kruipluik (alhoewel daar al 10cm af is vanwege isolatie).

[Stoffel]

Ons huis is volledig (buiten de garage dan) onderkelderd. Omdat het huis al redelijk oud is bestaat de vloer uit massief beton waar geen isolatie in verwerkt zit. De afwerking bestaat uit natuursteen over de hele benedenverdieping.

Helaas hebben de vorige eigenaren er niet aan gedacht om vloerverwarming aan te leggen, waardoor in de winter op blote voeten lopen best wel onaangenaam is. De tegels blijven altijd koud aanvoelen (en zijn dat ook, heb vorige winter met mijn TIC metingen gedaan).

Omdat ik heel goed bij de volledige onderkant van die vloer kan zou ik er makkelijk isolatie op kunnen aanbrengen. Mijn vraag is echter, zou dat zin hebben? Vloerverwarming aanbrengen zou ik het liefste doen, maar dat betekent de hele vloer op die verdieping eruit breken (165m2) en waarschijnlijk ook de muren opnieuw afwerken. Dat is een wat groter project dan ik voor ogen had. Zou je met reguliere radiatoren iets merken van isolatie onder de vloer?

[hjs]

Als je nu de kelder wanden goed isoleert en daar een paar radiatoren plaatst, heb je ook vloerverwarming

[Rukapul]

Stoffel schreef op maandag 10 november 2014 @ 11:55:
Ons huis is volledig (buiten de garage dan) onderkelderd. Omdat het huis al redelijk oud is bestaat de vloer uit massief beton waar geen isolatie in verwerkt zit. De afwerking bestaat uit natuursteen over de hele benedenverdieping.

Helaas hebben de vorige eigenaren er niet aan gedacht om vloerverwarming aan te leggen, waardoor in de winter op blote voeten lopen best wel onaangenaam is. De tegels blijven altijd koud aanvoelen (en zijn dat ook, heb vorige winter met mijn TIC metingen gedaan).

Omdat ik heel goed bij de volledige onderkant van die vloer kan zou ik er makkelijk isolatie op kunnen aanbrengen. Mijn vraag is echter, zou dat zin hebben? Vloerverwarming aanbrengen zou ik het liefste doen, maar dat betekent de hele vloer op die verdieping eruit breken (165m2) en waarschijnlijk ook de muren opnieuw afwerken. Dat is een wat groter project dan ik voor ogen had. Zou je met reguliere radiatoren iets merken van isolatie onder de vloer?

Het antwoord is waarschijnlijk "ja", maar voor je begint denk ik dat je het beste er even aan kunt gaan rekenen.

Wat is bijvoorbeeld het verschil in temperatuur in de kelder en woonkamer (ruimtetemperatuur en oppervlaktetemperatuur vloer / platfond).

Hoe zit het met de betonnen muren? Zijn het er veel? Staan deze in de kelder en begane grond op dezelfde locatie? Bij isolatie zullen deze namelijk de plekken van verlies worden.

[roderickvd]

Stoffel schreef op maandag 10 november 2014 @ 11:55:
Zou je met reguliere radiatoren iets merken van isolatie onder de vloer?

Het zal zeker energie besparen. Maar het comfort zal beperkt blijven, omdat steen nu eenmaal goed warmte geleidt (en dus ook wegleidt). Naast vloerverwarming kun je ook overwegen om een vloerkleed te plaatsen in de zithoek.

Ten slotte kun je de optie opbouw-vloerverwarming overwegen.

[Codeoranje]

vandaag mn bouwvilt uitgerold voor het comfortabele kruipwerk . vandweek eerst nog even een extra groep naar zolder trekken voor eventuele PV op zolder en dan kan het plakken van de eps beginnen .



Het aanbrengen van de folie (had ik zaterdag gedaan ) had al een behoorlijk effect op de luchtvochtigheid . De rioolbuizen waren zaterdag nog gecondenseerd en gister niet meer . Alles was lekker droog .

[Wimlem]

Wat een hoop nette kruipruimtes kom ik tegen. Bij mij liepen er twee pvc pijpen, verwarmingsbuizen en dan nog tig kilometer aan stroomdraad, netwerkkabel, tv kabel en andere data kabels door de ruimte.

Het had mijn leven een stuk makkelijker gemaakt

[_JGC_]

Hier moet achteraf nog het een en ander door de kruipruimte... vorig jaar net de meterkastvloer dichtgepurd (6cm PIR, randen afgepurd, zit nu goed dicht), kom ik erachter dat ik nog even 3 groepen naar de keuken, berging en garage mag gaan trekken. 5000W op 1 groep is toch net wat teveel van het goede .

[hjs]

_JGC_ schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 08:36:
Hier moet achteraf nog het een en ander door de kruipruimte...

volgende week donderdag komen ze bij mij een paar panelen op het dag leggen.
Dat gaat waarschijnlijk ook via de kruipruimte naar de meterkast.

[Aardwolf]

Ach ja, beter achteraf nog voorzichtig wat gaten boren en spul trekken dan vooraf en er moeilijk 30x meten, meten, meten, snijden, kruipen, meten, snijden en vervolgens pas kunnen lijmen. Tenminste, dat is wel een les die ik er uit heb geleerd.
Zeker met een niet al te grote boor die je voorzichtig gebruikt wordt het gat prima aansluitend en drukt het EPS het gat nog wat dicht rondom (de PVC elektrabuis in mijn geval). Geen idee hoe het met PIR is, die structuur is natuurlijk anders.

[HyperTrophy]

welke folie is goed ( stevig en vochtwerend ) om op de kruipruimte vloer te leggen?

en wat is het advies met overlap? ruim een meter, en verder niet vast-tapen? of samen omslaan/dubbelslaan en er gewicht op leggen?

Leg je het bij de muren/fundering omhoog? zo ja hoe houd je het ertegen omhoog?

[JBplap]

HyperTrophy schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 10:58:
welke folie is goed ( stevig en vochtwerend ) om op de kruipruimte vloer te leggen?

en wat is het advies met overlap? ruim een meter, en verder niet vast-tapen? of samen omslaan/dubbelslaan en er gewicht op leggen?

Leg je het bij de muren/fundering omhoog? zo ja hoe houd je het ertegen omhoog?

In dit topic is veel T200 PE folie gebruikt

Zelf heb ik net een rol van 6*50meter besteld, dat komt hopelijk deze week binnen.
Natuurlijk kan ik niet alles gebruiken, maar 1 mede tweaker heeft er al belang bij, en misschien daarna nog wel meer mensen (zo zijn er al verschillende rollen rond gegaan in dit topic, wat een spirit )

Zelf ga ik het wel 50cm tegen de randen omhoog zetten, met wat plugjes wel vast te zetten. Overlap ga ik gewoon over elkaar heen leggen. ik heb 3 meter overlap, dus dat moet wel goed komen.

[HvB83]

Stoffel schreef op maandag 10 november 2014 @ 11:55:
Ons huis is volledig (buiten de garage dan) onderkelderd. Omdat het huis al redelijk oud is bestaat de vloer uit massief beton waar geen isolatie in verwerkt zit. De afwerking bestaat uit natuursteen over de hele benedenverdieping.

Helaas hebben de vorige eigenaren er niet aan gedacht om vloerverwarming aan te leggen, waardoor in de winter op blote voeten lopen best wel onaangenaam is. De tegels blijven altijd koud aanvoelen (en zijn dat ook, heb vorige winter met mijn TIC metingen gedaan).

Omdat ik heel goed bij de volledige onderkant van die vloer kan zou ik er makkelijk isolatie op kunnen aanbrengen. Mijn vraag is echter, zou dat zin hebben? Vloerverwarming aanbrengen zou ik het liefste doen, maar dat betekent de hele vloer op die verdieping eruit breken (165m2) en waarschijnlijk ook de muren opnieuw afwerken. Dat is een wat groter project dan ik voor ogen had. Zou je met reguliere radiatoren iets merken van isolatie onder de vloer?

Het comfort en zeker het energieverlies zal er absoluut een heel stuk op vooruit gaan, maar het zal nog steeds koud blijven. Afhankelijk van hoe het gebouwd is heb je zomaar 5000 W aan warmteverlies, dat zijn een paar redelijke radiatoren die continu staan te loeien! Toch zou ik het zeker niet als weggegooid geld zien om nu te isoleren, want vloerverwarming naar een ongeisoleerde kruipruimte laten stromen is ook best zonde.

Ik zou het dus nu eerst isoleren en kijken of het daarna voor jullie acceptabel wordt, al dan niet met een kleed ter plaatse van waar je zit. Mocht dat toch nog niet de oplossing zijn, kan je daarna altijd nog vloerverwarming laten aanbrengen.

[apmain]

Hallo,

Ik heb het topic gelezen (wat overigens erg interessant is) en heb niet een situatie voorbij zien komen waarbij een betonnen broodjesvloer de balken hoog zijn als bij mij.
Bij mij zijn de balken 17 a 18 cm hoog. Heb gelezen dat bij sommige mensen is dat 5 cm en makkelijk op te vullen.



Wat is het beste om de ruimte tussen de balken (ongeveer 50 cm) op te vullen.
1. Had het idee om daar EPS platen tussen te plakken tot die gelijk is aan de balk en daar dan weer dwars EPS platen op te plakken.

2. Ander idee is om de EPS platen tegen de onderkant van de balken te plaatsen (dus haaks) en in de kamer die dan ontstaat tussen de balken op te vullen met glaswol van 160mm dik. Hoop dat het een beetje duidelijk is.

Wat meer foto's




Alvast bedankt voor de reacties
Albert

[migjes]

@apmain
die is toch niet zo moeilijk.
eps is erg goedkoop gebruik er gewoon maar lekker veel van en gewoon op vullen tussen de balken.
de meeste mensen leggen niet veel meer aan als 10cm eps, maar een 17/18cm + dan nog een laagje van b.v. 5cm over de balken is ook erg leuk om te hebben. (dan heb je 23cm + oude laag, in sommige passieve huizen zie je wel eens dikkere lagen)
ik zou geen glaswol gebruiken dat wil zich wel eens vol zuigen met vocht.
als je een beetje netjes werkt is dat ook niet nodig, en lastige plaatsen kun je vol spuiten met een beetje pur.

(het is eigenlijk simpel, hoe dikker hoe beter, allen elke verdubbeling van de dikte is niet meer 2x zo goede isolatie, maar dat hoeft je absolute niet tegen te houden.)

[apmain]

Bedankt voor je snelle reactie.
Oke dus gewoon EPS er in knallen en dan rustig baan voor baan plakken met Bison montage kit (emmer) of de wel bekende insta stik bussen.

Idee is om dan ook nog folie over de bodem te leggen.
Liggen nu her en der wat plasjes en is dan niet prettig werken.

[_JGC_]

Eerst folie leggen en dan pas gaan isoleren. Werkt een stuk lekkerder en als ik je foto's zo zie staat er nu al condens onderop je isolatie. Die condens zal je er eerst af moeten halen voordat je er iets onderop kunt lijmen.

Verder zie ik 2 balken dicht bijelkaar met een kabeltje/lusje eruit komen, zit daar al wat isolatie? Grote kans van niet, is dat een bron van kou in je vloer. Hier ook hele banen die totaal niet geisoleerd zijn. Vreemd genoeg staat op die plekken het laminaat ook gewoon bol .

[migjes]

@apmain
ik ben geen voorstander van de bodem af te sluiten met een folie.
is niet altijd de beste oplossing en kan problemen veroorzaken. (het is kan en niet gegarandeerd.)
maar ik snap goed als je dat wil hebben voor het handiger werken in de benarde ruimte

ik heb ook van die grote balken 35 cm en ik heb gewoon om de balken heen gewerkt.
eps is best makkelijk te bewerken met een simpel groot mes kom je al een heel eind.
maar je kunt ook gerust vullen. (en dat zou ik in jouw geval doen.)

ik vind instra stic veel te duur, gebruik een emmer je hebt best veel nodig. (de tip om flexibele tegel lijm te gebruiken is ook niet fout maar of het goedkoper is? en makkelijker?)

handig tipje:
ga naar de betere oosterse toko en koop bamboe sate prikkers. (niet de houten verzie, hout gaat schimmelen.)
dan kun je de lagen even schuin vast prikken in de oude laag.

vergis je allen niet in hoeveel ruimte de eps gaat in nemen, als je alles in 1x besteld of haalt heb je wel een flinke opslag nodig, misschien beter om dat in fases te doen.

begin gewoon met een aantal pakken in een hoekje, zodat je het gevoel er lekker in krijgt.
je moet voor je zelf een handig systeem zien te vinden die het makkelijkste werkt.
b.v. eerst 3x 5cm dik en dan nog een laagje van 3cm. (of een andere volgorde/dikte, moet je ter plekken bepalen.)

bij mijn ouders vond ik het erg lekker dat we met ons 2e bezig waren.
ik kon de maten omhoog schreeuwen en mijn pa gooide dan de platen op maat naar beneden.
hadden de hele vloer in 2 dagen eigenlijk gedaan.

succes op naar warme voeten, en we willen foto's zien!

[HvB83]

Ik zou er inderdaad niet teveel over nadenken en gewoon opvullen met EPS en een laatste laag over de balken. Ik zou er dan echter wel voor zorgen dat de balken zelf ook wel met een cm of 10 aan EPS zijn bedekt, aangezien dat al met al toch nog een aardig oppervlak is over de hele vloer bezien (zo'n 30%).

Of als je genoeg vrije hoogte hebt, kan je ook banen van 12cm PIR of EPS direct over de balken plakken; de stilstaande lucht erboven isoleert dan vanzelf. Dat gaat uiteindelijk veel sneller en het resultaat is in principe net zo goed. Enige nadeel is wel dat je dan heel zeker moet zijn dat het luchtdicht is en blijft (knaagdieren), want anders werkt het niet meer.

[migjes]

@apmain
tussen de balken vullen met eps en dan een laag pir over de hele vloer is ook
geen probleem, is allen wat duurder.

je moet eigenlijk gewoon niet te moeilijk denken maar gewoon doen.

[_JGC_]

Houd er rekening mee dat als je liggers overdwars gaat bedekken dat er vaak hoogteverschil in zit waardoor je platen niet goed blijven plakken.

Ik heb ene helft van de kruipruimte overdwars gedaan, veel moeten steunen, veel gedoe. Andere helft heb ik de eerste laag in de lengte meegeisoleerd, blijft gewoon hangen, steun is niet eens nodig en binnen een kwartier kan de tweede laag er dwars op. Omdat de eerste laag nog wel wat in te drukken is maakt een klein beetje hoogteverschil dan niet meer uit.

[apmain]

@_JGC_: Hoe krijg je de ruimte condens vrij?
Moet je dan eerst de folie leggen en wachten ?

Volgens mij heb ik ook niet of nog niet gezien ventilatieroosters. Zie ze wel aan de buitenkant zitten maar in de kruipruimte nog niet gezien. Ben wel van plan om die Ubbink renovatiekokers te plaatsen.

http://www.ubbink.nl/Prod...ker-compleet-0291228.aspx

@migjes: ik heb ook bamboe stokjes nog van tuincentrum liggen. Kan je die ook gebruiken?

De kruipruimte is ongeveer 75 cm hoog dus kan wel wat EPS platen kwijt.

[_JGC_]

Condens er helemaal uit krijgen gaat je niet snel lukken. Ik heb vorig jaar de helft van de vloer geisoleerd, dat zat na enige tijd helemaal vol met condensdruppels, eigenlijk al binnen 4 weken na plaatsing. Een paar maanden terug begonnen met andere helft van de vloer, eerst door de hele kruipruimte folie gelegd, op een klein stukje na. Nu bij dat kleine stukje heb ik binnen 4 uur na plakken van EPS al condens daarop. De rest van de nieuw geplakte EPS is kurkdroog en de EPS van vorig jaar krijgt steeds minder condens onderop. Folie helpt dus wel om condens te verminderen, maar uiteindelijk zal het allemaal weg moeten ventileren.

[marcel3]

@migjes: wat voor een problemen doel je op?

Zeker bij een vochtige bodem zonder een (periodieke) laag water lijkt het me altijd zinvol. Met een goed folie breng je de diffusie van water door de bodem naar het oppervlak bijna volledig tot stilstand: een proces dat anders warmte aan je kruipruimte onttrekt. En water dat condenseert op je isolatie en later weer verdampt kost ook energie.
Het is niet eens nodig om het folie hermetisch op de fundering aan te laten sluiten zoals ik hier wel eens lees, dat levert nauwelijks een verdere reductie op ten opzichte van een afgedekte bodem. Ook een gaatje hier of daar is geen issue. Het gaat erom dat het oppervlak beschikbaar voor uitdamping van, zeg, 60m2 naar << 1m2 gaat.

[apmain]

Mijn vloeroppervlakte vanuit de kruipruimte is ongeveer 47 m2.
Als ik de ruimte tussen de balken wil op vullen met 3 lagen x 60mm

https://www.gamma.nl/asso...id%3db_product_b021104289

Dan heb ik ongeveer 70 pakken nodig. Daar heb je wel een vrachtwagen voor nodig

[migjes]

@apmain
sate prikkers zijn maar een 1mm dik, denk dat het tuincentrum dikker bamboe heeft
en dat lijkt mij wat lastig er door heen prikken.
het lijkt er op dat het gewoon veeeeul eps gaat worden, cool.

check wel je ventilatie roosters, of ze nog open zijn.
ventilatie zorgt voor afvoer van vocht.

en jep, een vrachtwagen eps. lol daar zit je al snel aan.
gelukkig is het niet al te duur.
(mijn ford fiesta kan 5 pakken huisvesten, geen idee meer hoe vaak we heen en weer hebben gereden.
gelukkig ligt de hornbach vlak bij.)

@marcel3
als je bij apmain zijn vloer kijkt.
zie je dat zijn vloer balken op het beton liggen, en dan is het niet zo een groot probleem.
maar bij mij zit daar nog een laag kalkzand steen tussen.
met een folie duw ik dan het vocht in de kalkzandsteen waar door het poreus word en gaat afbrokkelen.
en er gaat allemaal vocht in mijn muur isolatie zitten (wat ik natuurlijk ook niet wil, want dat is glaswol).

soms zie je zelfs bij moderne huizen dat er een speciale steen word gebruikt tussen vloer en fundering (dit is ter extra isolatie) en die moet je ook niet opsluiten met folie.

en als het een echt oud huis is met nog een gemetselde fundering (met niet beton stenen!).
dan wil je ook dat je fundering blijft ademen, anders krijg je ook vreemde vocht plekken op de muren.
het vocht kan dan door de fundering het huis in trekken.

het is gewoon niet altijd verstandig om folie neer te leggen.
het kan meestal wel, maar het is gewoon geen standaard antwoord dat altijd klopt.

[apmain]

haha LOL
Ik zal eerst even Folie zoeken. Iemand nog wat in de aanbieding?

Even gezocht op internet en in de meeste gevallen is het versturen duurder dan de rol
Ik kwam deze tegen en kan het bijna niet geloven, iemand advies hierin?

http://www.bouwfolieshop....0-dikte-0-20-mm-70-micron

Het verzenden is 6,95 euro.

[Rukapul]

apmain schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 13:36:
Dan heb ik ongeveer 70 pakken nodig. Daar heb je wel een vrachtwagen voor nodig

Volgens mij heb ik in dit topic ook wel eens verteld hoeveel pakken ik nodig had en hoeveel m3 dat was. Daar kwam dus een vrachtwagen met extra aanhanger voor langsrijden waarna ik een enorme muur aan EPS op de stoep had staan Bezorgkosten waren niet eens erg hoog en de vrachtwagen levert zo bij een aantal klanten het spul af.

[Jack]

Uit mijn hoofd zijn er bij ons 59 pakken EPS (2 lagen à 5cm dik) onder de vloer geplakt voor 58m2.

Ons EPS kwam van de Formido. Het was laatst een keer in de aanbieding.
Gratis verzenden kan via hun website, maar wij zijn naar de winkel gegaan, hebben gevraagd om gratis verzenden en dat was ook geen probleem.

En om een idee te geven van het volume:

[_JGC_]

70 pakken is 3x met de aanhanger. Gewoon 5 pakken rechtsop naastelkaar, en dat 5 stuks achterelkaar. Moet je wel aanhanger van 1,30x2,55 hebben. Netje erover en karren maar. Heb nu 2 aanhangers vol gehaald, gamma heeft alleen nooit meer dan 15 pak tegelijk op voorraad .

[ThinkPad]

Kan je het niet bestellen bij de Gamma? Heb bij Karwei gewerkt en moesten daar wel eens laminaat en plinten enzo bestellen, en dan kreeg de klant gewoon een belletje als het er lag. Toegegeven, laminaat en plinten nam wel wat minder ruimte in beslag dan een paar kuub EPS

[apmain]

ik kan het ook nergens kwijt dus moet het wel uitsmeren en paar keer rijden.

nog iemand over de folie

apmain schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 13:52:
Ik zal eerst even Folie zoeken. Iemand nog wat in de aanbieding?

Even gezocht op internet en in de meeste gevallen is het versturen duurder dan de rol
Ik kwam deze tegen en kan het bijna niet geloven, iemand advies hierin?

http://www.bouwfolieshop....0-dikte-0-20-mm-70-micron

Het verzenden is 6,95 euro.

[_JGC_]

ThinkPadd schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 14:45:
Kan je het niet bestellen bij de Gamma? Heb bij Karwei gewerkt en moesten daar wel eens laminaat en plinten enzo bestellen, en dan kreeg de klant gewoon een belletje als het er lag. Toegegeven, laminaat en plinten nam wel wat minder ruimte in beslag dan een paar kuub EPS

Misschien gewoon eens naar de Gamma in Drachten ipv Heerenveen, die heeft meestal wel 30 pak liggen. Kan uiteraard ook gewoon alle bouwmarkten leegkopen, denk dat Gamma+Praxis+Karwei samen wel aan 25 pak kunnen komen om een aanhangertje te vullen. Zitten allemaal bijelkaar op 1 industrieterrein.

[Terpen Tijn]

migjes schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 13:49:
en als het een echt oud huis is met nog een gemetselde fundering (met niet beton stenen!).
dan wil je ook dat je fundering blijft ademen, anders krijg je ook vreemde vocht plekken op de muren.
het vocht kan dan door de fundering het huis in trekken.

het is gewoon niet altijd verstandig om folie neer te leggen.
het kan meestal wel, maar het is gewoon geen standaard antwoord dat altijd klopt.

Ik ben ook geen fan van bodembedekkers. Vochtproblemen kunnen er ook door verborgen blijven (bijv. onder een dikke laag schuimchips). Maar als je een vijver in je kruipruimte hebt, tja.

Maar je punt over een ademende fundering snap ik niet zo goed. De folie bedekt de fundering toch niet, alleen de bodem? Ons huis heeft volgens opgaaf ook een gemetselde fundering (is '85 echt oud?), en daar is zelfs af-bouw een plastic zeil + betonvloer in de kruipruimte gelegd.

[migjes]

@Terpen Tijn
als de kruipruimte een vijver is (wat best wel voor komt in sommige polders in het land) dan help een stukje folie ook niet meer .

migjes schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 13:49:
een gemetselde fundering (met niet beton stenen!).

er staat natuurlijk een heel belangrijk stukje tussen de haakjes
huizen van voor de WII oorlog zijn vaak nog gemetseld met klei stenen.
die zijn wat poreus en zuigen het water uit de grond op.
als je dan de grond af dekt hebben ze meer water om op te zuigen, want het kan verder niet verdampen.
het water verdampt dan wel wat hoger in de fundering, maar langzaam komen dan steeds meer zouten in de fundering terecht en word het probleem steeds groter. (het zout trekt dan weer meer water aan)
hier een foto van het probleem wat je dan kunt krijgen:
http://www.bouwwereld.nl/bouwfouten/optrekkend-vocht/
het probleem is meestal dat het de eerste 10jaar wel goed gaat, alleen op de lange termijn kan het fout gaan.

genoeg huizen hier in de buurt waar je dat probleem ziet.
daar hebben ze in de jaren 70/80 de houten vloer er uit gehaald , de zaak afgedekt met een folie en dan een laag beton er in. en nu zitten de mensen met hun handen in het haar hoe dit nu weer op te lossen.
(2 straten verderop zijn ze de beton vloer er weer aan het er uit slopen.)

je kunt natuurlijk altijd een stuk folie in de kruipruimte leggen voor tijdelijke prettige werkruimte, no problemo.
heb je beton in de fundering is het probleem er al niet meer.
er zijn allen zoveel bouw methodes geweest door de tijden heen, dat je mij nooit hoort zeggen gooi er zomaar een folie in, dat durf ik pas te zeggen als ik een foto heb gezien en meer weet hoe er gebouwd is

[apmain]

Ik heb de bodem bouwfolie besteld

Verder gisteren nog offerte gekregen
Oppervlakte : 57m2 (incl. opgaand werk)
laagdikte : ca 6,5cm RCWaarde 2.7
Prijs :€ 18,50/m2
Rooster :4 totaal € 120,00
IKOB/BKB :€ 19,00
Totaal inclusief BTW: € 1.193,50

Moet zeggen dat valt me nog alles mee als ik het vergelijk met een andere die 2000 euro vraagt.

[maomanna]

Dat is dan in PIR uitgevoerd?

Ga eens kijken op marktplaats, daar vind je B-keus pir voor 6,- p/m2.
Een wereld van verschil! Heb zo ook mijn 12cm pir gevonden (Rc waarde van 5+) voor onder de 10,- p/m2

[apmain]

op de offerte staat vloerisolatie met polyurethaan schuim (pur) en dit wordt gespoten

[hjs]

Je gaat niet veel pur-fans vinden in dit topic

[apmain]

wat zijn dan de issues met pur?

[_JGC_]

Vorig jaar onder een steen gelegen?

In principe is er weinig mis met pur als het goed aangebracht wordt, maar dat schijnt nog wel eens mis te gaan. Op het moment dat het mis gaat wordt je huis onbewoonbaar omdat je ziek wordt van de dampen.

Verder verandert je kruipruimte in een druipsteengrot, alles zit onder de PUR, niet alleen de onderkant van je vloer, maar ook je leidingen en dergelijke.

Verder is het niet goedkoop, als je de kosten van eigen tijd op 0 zou stellen zou je voor 500 euro hetzelfde resultaat kunnen halen door het zelf te doen met EPS.

[apmain]

Niet onder een steen maar andere interesses

Heb gisteren even een schatting gemaakt en kom toch wel in de buurt van 800 euro als eigen tijd op 0 staat dus dan is het verschil van zelf ploeteren of vol blaffen met pur minder groot / pijnlijk.

[Oxellaar]

Het grote voordeel van PUR is wel dat je 100% dampdicht afwerkt. Hoe secuur je ook werkt, met losse eps platen zul je dat nooit zo goed krijgen.
Of ga je de naden afdichting met..... levensgevaarlijke pur
Ik zie hier mensen met lijm werken, wie garandeert dat het 10, 15 of wel 20 jaar blijft zitten?
Als het op een paar plekken loslaat, komt alles naar beneden.

En wat is het probleem dat leidingen wat meegespoten worden, het is een kruipruimte.
Druipsteengrot is ook overdreven, er wordt een nette redelijk egale laag aangebracht.

Het wordt dagelijks op duizenden plekken in de wereld toegepast, niet alleen in de woningbouw, ook in de scheepsbouw.
Wil niet zeggen dat er vorig jaar niet iets aan de hand was, maar het is nog steeds niet verboden.

Als ik mijn vloer zou isoleren, dan komt er absoluut pur onder.

[frickY]

Naden afwerken met pur is een heel ander verhaal dan een hele vloer met een dikke laag behandelen. Dat is namelijk wanneer het probleem ontstaat; als pur niet volledig uit hard.

Het probleem zijn dan ook vooral de beunhazen die het verkeerd (te dik in eens) aanbrengen, omdat het ze teveel tijd kost om in dunne lagen te werken die tussentijds uitharden.

[Terpen Tijn]

Volgens mij is dan het "beunhazen" gewoon de standaard manier waarop PUR door commerciele partijen wordt aangebracht.

Alle offertes/aanbiedingen die ik voor het PURren van onze kruipruimte heb ontvangen gingen uit van een middagje werk met een spuit. Uitharden en laagjes enzo lijkt me dan dus niet van toepassing.

[Paul C]

Dat PURen gaat ontzettend snel. Ik heb een keer meegemaakt hoe 100m2 gevel werd gePURed. Met 2 man op hun dooie gemak en om 13:00u vertrokken ze alweer. Dat is inclusief alle gaten boren en weer voegen, alles opruimen en 2x koffiepauze.

Zie ook hoe snel dit gaat:

Edit weet niet of de video bij jullie wel werkt, anders deze:
https://www.youtube.com/watch?v=zIF5eQ89HS4

[ Voor 14% gewijzigd door Paul C op 12-11-2014 14:57 ]

[Jack]

In dit filmpje zet de PUR wel snel (en veel) uit, maar ik heb ook wel andere filmpjes gezien waarbij het bij lange na niet zo vlot gaat en ze in no time meerdere lagen over elkaar spuiten, zonder de onderliggende laag goed te laten uitzetten/uitharden.

Ik ben geen fan in ieder geval.

[HvB83]

PUR hardt niet uit door lucht, PUR hardt uit door een chemische reactie. Waar het naar mijn vermoeden verkeerd gaat is dat ze voor zo'n vloer 2 componenten moeten mengen. Zolang die verhouding klopt is er niks aan de hand, maar als er te weinig verharder in zit heb je dus een dikke laag smurrie die maar blijft uitwasemen.

Echt een rationele angst zou je er niet voor moeten hebben, maar toch, als je kleine kinderen hebt ga je er denk ik net wat anders mee om...