Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[_JGC_]

Die link is alles behalve goedkoper. Voor 100x50x5 betaal je 2,64 per plaat. Ik haal 5 platen voor 7,89 bij de bouwmarkt.

En idd, een aanhanger is wel zo makkelijk. Gewoon online de voorraad checken, kijken welke het in voorraad heeft en dan met aanhanger erheen, of desnoods aanhanger huren. Na de Gamma is de Karwei het goedkoopst met 7,99 per pak, meestal tref je die bouwmarkten naastelkaar, dus als de Gamma je aanhanger niet kan vullen, haal je de rest bij de karwei.

Heb zelf een aanhanger van 2,56x1,30, daar zet ik de pakken gewoon met 5 naastelkaar en 5 achterelkaar rechtop, kan 25 pak meenemen en evt nog 3 pak in de auto prakken.

Hornbach is stuk goedkoper per pak, maar dan moet ik naar Groningen. Laatst met de aanhanger naar de Ikea in Groningen gereden, auto zuipt gewoon 2x zoveel diesel met een aanhanger erachter. Voor 60km heen en weer was ik flink wat liters diesel armer, tel daarbij op de extra reistijd en die 4 tientjes prijsverschil voor een kar vol bij de Hornbach tov Gamma is de moeite niet waard.

[migjes]

boy's het is voor iedere plaats anders in het land waar je de spullen vandaan kunt halen.
en hoe je dat doet zul je zelf moeten bepalen.
maakt mij eigenlijk ook geen bal uit waar je het vandaan haalt en hoe je het doet, als maar begrepen word hoe groot de stapel aan spullen het eigenlijk is.
en dat niet onderschat word!
ik heb zelf eigenlijk geen garage waar ik het spul tijdelijk even kan opslaan, dus 5 pakken waren voor mij perfect per keer.

de hornbach hier in de stad heeft +/- 3x de benodigde voorraad om mijn huis te doen.
en de prijs is wel oke op andere plaatsen is dat gewoon anders.

[Terpen Tijn]

Ik vind dat de titel van dit topic de inhoud niet goed dekt. Voorstel: "Jouw wildste avonturen in de kruipruimte"

De strijkbout is wat mij betreft alvast #1.

[Jarod]

_JGC_ schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 10:58:
Die link is alles behalve goedkoper. Voor 100x50x5 betaal je 2,64 per plaat. Ik haal 5 platen voor 7,89 bij de bouwmarkt.

En idd, een aanhanger is wel zo makkelijk. Gewoon online de voorraad checken, kijken welke het in voorraad heeft en dan met aanhanger erheen, of desnoods aanhanger huren. Na de Gamma is de Karwei het goedkoopst met 7,99 per pak, meestal tref je die bouwmarkten naastelkaar, dus als de Gamma je aanhanger niet kan vullen, haal je de rest bij de karwei.

Of gewoon bestellen bij de bouwmarkt, dat heb ik ook gedaan toen ik 40 pakken nodig had. Aanhanger bij de Karwei meegenomen (gratis, alleen een borgsom) en toen kreeg ik alles in één keer mee (35 pakken in de aanhanger als ik het mij goed herinner en nog 5 in de auto).

[Aardwolf]

ATS schreef op maandag 25 augustus 2014 @ 10:51:
[...]

Is het dan niet handiger om even voor twee uurtjes een grote boedelbak te huren of dat spul gewoon in een keer in voldoende hoeveelheid online te bestellen? Dat laatste lijkt me nog goedkoper ook wel wat duurder, enmaar je hoeft zelf niet te gaan lopen kloten bij de bouwmarkt (als ze al genoeg op voorraad hebben...)

Jup. Het is alleen dat je even wat opslagruimte moet vrijmaken bij je huis. Buiten dat scheelt het een hoop gedoe. In mijn geval moest ik er anders elke keer 30km voor rijden, dat loont echt niet meer op het laatst. Plus natuurlijk een hoop tijd kwijt, reken per keer maar snel een uur rijden + in de winkel rondhoppen. Als het bij je achter in de wijk is, is het natuurlijk een ander verhaal.

Maar goed blijft een hoop als je tegen de 8m3 EPS nodig hebt en dat in een personenwagen wilt halen. Een pak van 5cm platen is vaak maar 5platen/pak met totaal 0,125m3/pak. Aantal ritten is afhankelijk van hoe groot je auto nog eens is voor wat erin past per rit.

[Terpen Tijn]

Nou, het professionele aanbod van isolatiespecialisten is inderdaad nogal eenkennig. Ofwel PUR ofwel luchtzakjes, lijkt het. EPS lijkt niet zo populair in de branche...

[_JGC_]

Niet zo gek ook. PUR spuit je met een slang zo overal tegenaan, die luchtzakjes meet je vantevoren op, bestel je op lengte en vervolgens hang je die gewoon op onder de vloer. EPS betekent allemaal kleine plaatjes door een klein luikje slepen, stuk voor stuk vastlijmen en dan ook nog eens dingen op maat zagen. Werk werk werk. Kan best zijn dat jij de uren wel wilt betalen, maar als je vloer in een volle werkweek geisoleerd wordt heb je hele hoge kosten: Arbo schrijft voor dat iemand nooit alleen onder de vloer mag werken, dus je betaalt naast 40 uur voor degene die isoleert ook 40 uur voor degene die op een stoeltje bij het luik zit te niksen en zo nu en dan een plaat EPS door het luik propt.
80 uur * 50 euro = 4000 euro, komt nog 400 euro materiaal bij. Zou jij je handtekening onder die offerte zetten?

[Terpen Tijn]

Lijkt mij wel wat overdreven zo 80 uur a 50 euro te rekenen... ik woon niet op de Dam hoor.

Zag net een filmpje over het aangeboden luchtzak-systeem, maar dat gaat dus met stroken bubbeltjesplastic aan elkaar tapen en vastnieten. Dat lijkt me nooit luchtdicht te krijgen (wat wel zou moeten), zeker niet rond leidingen enzo, en ik zie die tape het ook niet houden op de langere termijn.

PUR wil ik ook niet, want gif-zorgen. Blijft niet veel over zo...

[_JGC_]

50 euro per uur is vrij normaal bedrag om te schrijven voor een bouwbedrijf of ZZP'er. Sommigen zitten hoger, sommigen lager. Ik weet van bedrijf die mijn dakkapel heeft gedaan dat tarief op 40 ligt, maar dat is in Friesland.
Verder reken ik 80 uur omdat de wet verplicht dat ze met 2 man moeten werken. Verkijk je verder niet op het werk dat gepaard gaat met op maat plaatsen van EPS in je kruipruimte. Geen enkele kruipruimte is gelijk, boel kan schots en scheef zijn, leidingen, etc. Dan is het toch makkelijker om met minerale wol, PUR of luchtzakken te werken.

[blissard]

Terpen,
als je daarover twijfelt, dan vraag je toch een offerte aan? Ik ben ook wel benieuwd wat nou de gangbare tarieven zijn.
Ik denk overigens dat er genoeg ZZP-ers / BdH-en zijn die wel alleen onder de vloer werken en het in 2 dagen afronden. Dan ben je misschien voor 4 a 500 euro klaar.

[Ray]

Terpen Tijn schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 14:18:
Lijkt mij wel wat overdreven zo 80 uur a 50 euro te rekenen... ik woon niet op de Dam hoor.

Zag net een filmpje over het aangeboden luchtzak-systeem, maar dat gaat dus met stroken bubbeltjesplastic aan elkaar tapen en vastnieten. Dat lijkt me nooit luchtdicht te krijgen (wat wel zou moeten), zeker niet rond leidingen enzo, en ik zie die tape het ook niet houden op de langere termijn.

PUR wil ik ook niet, want gif-zorgen. Blijft niet veel over zo...

ik weet niet welke zakjes jij bedoeld maar kijk eens naar TonZon. Ook daar zijn de meningen over verdeeld maar persoonlijk ben ik er zeer tevreden over (had ook liever eerst eps en dant tonzon gehad maar kon het niet zelf en in uren is het inderdaad 'niet' betaalbaar)
Heb hier voor 60m2 iets onder de 2000 euro betaald en het werkt voor zover ik kan beoordelen goed. (tonzon inclusief grondfolie)

[Terpen Tijn]

@JGC: Tja, misschien heb je wel gelijk. Ik krijg misschien nog 1 bedrijf zo ver om een EPS-plaat gebaseerde offerte te sturen. Ben benieuwd.

@blissard: Ja, ben bezig. Offertes varieren van 1400-1900 euro voor PUR en luchtzakjes.

@Ray: Ja, ik bedoelde Tonzon-achtige dingen. De offerte die ik kreeg gebruikte een variant daarvan die op bubbelplastic lijkt.

Mijn voornaamste zorg is dat ik de kruipruimte echt helemaal wil afsluiten van het huis (m.u.v. luik natuurlijk); luchtdicht. Ik ben muffe lucht en ongedierte zat. Met luchtzakjes zie ik dat niet zo snel goed gebeuren.

[_JGC_]

blissard schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 14:44:
Terpen,
als je daarover twijfelt, dan vraag je toch een offerte aan? Ik ben ook wel benieuwd wat nou de gangbare tarieven zijn.
Ik denk overigens dat er genoeg ZZP-ers / BdH-en zijn die wel alleen onder de vloer werken en het in 2 dagen afronden. Dan ben je misschien voor 4 a 500 euro klaar.

Weet niet hoe groot het oppervlak is, maar de laatste tijd ben ik zelf bezig, ben nu bezig met banen van 2,80 lang en 50cm breed. Bestaat uit eerst platen op 39,5cm schuin afzagen, vervolgens die tussen de liggers drukken, 2 platen in de lengte erover, 80cm plaat erover en dan de volgende baan. Vervolgens overdwars platen erover en ik ben 3 pakken EPS verder. Onder de vloer heb ik voldoende ruimte om te zagen. Over 2 banen (1 meter breedte) doe ik ongeveer 45 minuten, dan zijn de afgeschuinde platen al gezaagd. 11 meter vloer op die manier isoleren duurt 495 minuten, zit je op 1 dag werk zonder met pauzes rekening te houden, dan heb je de helft van de vloer gedaan, want aan de andere kant van het muurtje mag je 3,30 meter op dezelfde manier gaan doen.

Verder valt het vooral bij oude huizen vaak erg tegen: leidingen die in de weg zitten, liggers die niet recht liggen, liggers die met tussenruimte gelegd zijn waardoor je eerst het gat moet opvullen en vervolgens geen 50cm brede platen kunt gebruiken, dat soort ongein. Kost je uiteindelijk heel wat uurtjes extra.

Overigens 1 minpuntje waar ik zelf tegenaan ga lopen: ik kan niet bij de WC komen met isoleren. Houdt dus in dat ik straks de hele vloer behalve de WC heb geisoleerd. Temperatuur onder de vloer gaat dalen omdat er geen warmte meer uit de woonkamer en keuken komt, waardoor de temperatuur van de vloer in de WC dus ook flink gaat dalen.

[Aardwolf]

Exact. Juist bij de WC is het wel fijn... tenminste daar heb je wel tegels dat lekker koud optrekt.

_JGC_ schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 14:32:
Verder reken ik 80 uur omdat de wet verplicht dat ze met 2 man moeten werken. Verkijk je verder niet op het werk dat gepaard gaat met op maat plaatsen van EPS in je kruipruimte. Geen enkele kruipruimte is gelijk, boel kan schots en scheef zijn, leidingen, etc. Dan is het toch makkelijker om met minerale wol, PUR of luchtzakken te werken.

Lol, maar 80 uur voor EPS? hahaha, ik schiet spontaan in de lach.
Een wonderlijk bedrijf die het in elk geval in onze kruipruimte in 80 uur kon redden. lol

En inderdaad, bereken dan maar uurloon, met veeeel uren. Toen ik het een tijdje zwaar had en moeite om vol te houden zeiden de buren: huur dan iemand in. Ja denk je dat dat goedkoop is? Uurloon is nog 10x duurder dan de isolatie zelf.
Tenzij je misschien een beunhaas neemt met twijfelachtige kwaliteiten, waar deze ook nog eens de ene keer wel komt en de andere keer niet, waardoor het nog niets opschiet. Beter jezelf onder de kont schoppen en doorgaan, dan duurt het maar wat langer.

Voor wollen en zeker Tonzon geloof ik die uren wel eerder, daar kan je meters bij maken. Totaal anders.

[ Voor 4% gewijzigd door Aardwolf op 27-08-2014 16:25 ]

[_JGC_]

marcel87 schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 16:23:
Exact. Juist bij de WC is het wel fijn... tenminste daar heb je wel tegels dat lekker koud optrekt.


[...]

Lol, maar 80 uur voor EPS? hahaha, ik schiet spontaan in de lach.
Een wonderlijk bedrijf die het in elk geval in onze kruipruimte in 80 uur kon redden. lol

En inderdaad, bereken dan maar uurloon, met veeeel uren. Toen ik het een tijdje zwaar had en moeite om vol te houden zeiden de buren: huur dan iemand in. Ja denk je dat dat goedkoop is? Uurloon is nog 10x duurder dan de isolatie zelf.
Tenzij je misschien een beunhaas neemt met twijfelachtige kwaliteiten, waar deze ook nog eens de ene keer wel komt en de andere keer niet, waardoor het nog niets opschiet. Beter jezelf onder de kont schoppen en doorgaan, dan duurt het maar wat langer.

Voor wollen en zeker Tonzon geloof ik die uren wel eerder, daar kan je meters bij maken. Totaal anders.

Ik zou mijn huisje met 50m2 begane grond oppervlak in 3 dagen fulltime kunnen isoleren met EPS, maar wel op voorwaarde dat alle afgeschuinde platen al zijn gezaagd en iemand me die platen aangeeft.

Probleem waar je tegenaan loopt is dat fulltime onder de vloer doorbrengen niet gaat werken. Mijn looplamp is na 2,5 uur gewoon te leeg om voldoende licht te geven en zelf heb ik er dan ook wel schoon genoeg van. Looplamp kan je snel verwisselen met een 2e exemplaar, maar als je het zat bent pleur je alle vieze kleren uit en stap je onder de douche. Kan me niet voorstellen dat 8 uur per dag door een klamme krappe ruimte kruipen goed voor je is.

[Terpen Tijn]

Nou, na 2 uur kan je maat, de EPS-aangever, je toch lekker aflossen onder de vloer? Laten we positief blijven.

[NBK]

Het is over het algemeen makkelijker om (vrijwillig) een EPS-aangever te vinden dan iemand die echt onder de vloer wil.

[Marrruuuk]

ff een crosspost uit het klustopic:

Ik heb een houten vloer met daarop een droog systeem vloerverwarming. Nu vind ik dat de vloer snel koud wordt en daarom wil ik de ondervloer gaan isoleren.

Het is een houten vloer met balken ±18 cm hoog en h.o.h. zo´n 50-60 cm.
Ik zat zelf te denken aan een dikke laag steenwol van zo'n 14-16 cm en dan daarboven 2 cm vrijhouden voor de luchtstroom. En dan onder de balken houten latjes bevestigen zodat het op zijn plaats blijft zitten.

Prijstechnisch lijkt mij steenwol het goedkoopst, maar is het ook goed? PUR valt denk ik af, hebben daar een offerte van 2000,- voor liggen.

[Aardwolf]

_JGC_ schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 16:30:
[...]
Ik zou mijn huisje met 50m2 begane grond oppervlak in 3 dagen fulltime kunnen isoleren met EPS, maar wel op voorwaarde dat alle afgeschuinde platen al zijn gezaagd en iemand me die platen aangeeft.

In theorie kan dat allemaal inderdaad.

Probleem waar je tegenaan loopt is dat fulltime onder de vloer doorbrengen niet gaat werken. Mijn looplamp is na 2,5 uur gewoon te leeg om voldoende licht te geven en zelf heb ik er dan ook wel schoon genoeg van. Looplamp kan je snel verwisselen met een 2e exemplaar, maar als je het zat bent pleur je alle vieze kleren uit en stap je onder de douche. Kan me niet voorstellen dat 8 uur per dag door een klamme krappe ruimte kruipen goed voor je is.

Ja nou dat heb ik wel gedaan, maar wel elke 2 uur even pauze. Je wordt gewoon erg moe van telkens meten, kruipen met plaat en al, over/onder leidingen door, weer bovengronds snijden, plaat meenemen naar beneden, meten... he shit, niet helemaal goed nog, kruipen met plaat en al, weer bovengronds snijden, plaat meenemen naar beneden, meten... zo dat begint er op te lijken, lijmen en op naar de volgende mierenneukerige stukje dat op een rare vorm moet worden gesneden. Gaat een hoop tijd in zitten en kost veel energie.

NBK schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 18:26:
Het is over het algemeen makkelijker om (vrijwillig) een EPS-aangever te vinden dan iemand die echt onder de vloer wil.

Haha ik ben benieuwd wie dan, want ook dat heb ik aan tig mensen gevraagd. Anders dan wat jij zegt heb ik juist gemerkt dat mensen er niet om staan te springen, zowel in de kruipruimte niet of zoals aangeven en bovengronds snijden. Maar wellicht dat je het ermee moet treffen.
Misschien dat ik het ook niet zou doen overigens, simpelweg omdat het veel tijd kost en de helper verder weinig oplevert i.g.v. een moeilijke kruipruimte. Als je alles recht toe recht aan kunt leggen is het allemaal niet zo'n probleem.

Marrruuuk schreef op zaterdag 30 augustus 2014 @ 15:26:
Ik heb een houten vloer met daarop een droog systeem vloerverwarming. Nu vind ik dat de vloer snel koud wordt en daarom wil ik de ondervloer gaan isoleren.

Het is een houten vloer met balken ±18 cm hoog en h.o.h. zo´n 50-60 cm.
Ik zat zelf te denken aan een dikke laag steenwol van zo'n 14-16 cm en dan daarboven 2 cm vrijhouden voor de luchtstroom. En dan onder de balken houten latjes bevestigen zodat het op zijn plaats blijft zitten.

Lijkt een goed plan. Wolsoorten zijn nog damp-open dus sluit je evt. vocht er niet mee in... wel belangrijk bij een houten vloer. PUR en EPS bijv. zijn daardoor twijfelachtig.

Op internet vind je wel van dit soort plaatjes voor de manier waarop:

Zolang het maar aansluitend is (geen kieren), maar toch damp-open moet het goed zijn.

[blissard]

marcel87 schreef op zaterdag 30 augustus 2014 @ 17:54:
[...]


Ja nou dat heb ik wel gedaan, maar wel elke 2 uur even pauze. Je wordt gewoon erg moe van telkens meten, kruipen met plaat en al, over/onder leidingen door, weer bovengronds snijden, plaat meenemen naar beneden, meten... he shit, niet helemaal goed nog, kruipen met plaat en al, weer bovengronds snijden, plaat meenemen naar beneden, meten... zo dat begint er op te lijken, lijmen en op naar de volgende mierenneukerige stukje dat op een rare vorm moet worden gesneden. Gaat een hoop tijd in zitten en kost veel energie.

Ik snij de platen gewoon in de kruipruimte op maat met een afbreekmesje. Scheelt gelijk een hoop rotzooi.
Wel zorgen dat je geen slagaders raakt, anders wordt het nog best een beetje paniekerig zo onder de vloer.

[drielp]

Marrruuuk schreef op zaterdag 30 augustus 2014 @ 15:26:
ff een crosspost uit het klustopic:

Ik heb een houten vloer met daarop een droog systeem vloerverwarming. Nu vind ik dat de vloer snel koud wordt en daarom wil ik de ondervloer gaan isoleren.

Het is een houten vloer met balken ±18 cm hoog en h.o.h. zo´n 50-60 cm.
Ik zat zelf te denken aan een dikke laag steenwol van zo'n 14-16 cm en dan daarboven 2 cm vrijhouden voor de luchtstroom. En dan onder de balken houten latjes bevestigen zodat het op zijn plaats blijft zitten.

Prijstechnisch lijkt mij steenwol het goedkoopst, maar is het ook goed? PUR valt denk ik af, hebben daar een offerte van 2000,- voor liggen.

Ligt eraan of je kruipruimte droog is. Als je kruipruimte vochtig is kan je beter eerst dat verhelpen, tips genoeg in dit topic. Dan pas de onderkant van je vloer isoleren.
Steenwol kan vocht opnemen en dat is niet zo best voor het isolerend vermogen. De 2 cm luchtspouw doet de isolerende werking van je steenwol ook geen goed. Je wilt juist voorkomen dat de warmte uit je vloer wordt afgevoerd naar buiten.

[Marrruuuk]

drielp schreef op zondag 31 augustus 2014 @ 01:20:
[...]


Ligt eraan of je kruipruimte droog is. Als je kruipruimte vochtig is kan je beter eerst dat verhelpen, tips genoeg in dit topic. Dan pas de onderkant van je vloer isoleren.
Steenwol kan vocht opnemen en dat is niet zo best voor het isolerend vermogen. De 2 cm luchtspouw doet de isolerende werking van je steenwol ook geen goed. Je wilt juist voorkomen dat de warmte uit je vloer wordt afgevoerd naar buiten.

Na het lezen van dit topic was ik sowieso van plan om ook plastic op de vloer te leggen, verder is er weinig vocht in de ruimte.

Dus jij zegt gewoon de isolatie strak tegen de vloer. Is dat wel goed voor het hout dan?

[blissard]

De ruimte tussen isolatiematerialen en vloer verbetert de isolatie juist.
http://www.milieucentraal...latie/zelf-vloer-isoleren
Ik weet niet of je verder nog vochtproblemen kunt verwachten. Lees jezelf even goed in en vertrouw niet zomaar op meningen op een forum of van een leverancier. Die komen namelijk straks niet je rotte vloer vervangen, mocht de informatie niet deugen.

[Terpen Tijn]

Wat vinden de Tweakers hier van het Prostelko isolatie-folie systeem? Lucht met plastic en alu-folie; lijkt wat op Tonzon...Is dit wat? Ik heb een offerte voor de R 3.5 variant liggen. Het luchtdicht zijn van het systeem vind ik een heel belangrijk punt (wil een perfecte afsluiting).

http://www.prostelkoneder...uipruimte-onder-vloer.pdf

[ Voor 8% gewijzigd door Terpen Tijn op 05-09-2014 11:11 ]

[drielp]

blissard schreef op zondag 31 augustus 2014 @ 11:26:
De ruimte tussen isolatiematerialen en vloer verbetert de isolatie juist.
......

Verbeterde isolatie alleen bij stilstaande lucht

Aanbrengen: met tussenruimte maar zonder kieren
U mag het isolatiemateriaal direct tegen de planken aan bevestigen, maar u verhoogt de isolatiewaarde als u een ruimte laat (2 cm) tussen de vloerplanken en het isolatiemateriaal: de stilstaande lucht in de luchtkamers isoleert ook.
Maakt u gebruik van zo'n tussenruimte, laat het isolatiemateriaal dan heel goed aansluiten tegen de draagbalken. Als er gaten blijven, dan lekt daar veel warmte weg.

Je vloer kan alleen gaan rotten als je vocht opsluit, bij een droge krupruimte is de kans op rotten minimaal.

[blissard]

Hallo Drielp,

het gaat me juist om de inschatting van "minimaal". Dat is toch niet te kwantificeren?
Blijkbaar is er een restrisico. Zo'n risico kun je alleen nemen als je:
a. een garantie krijgt waarin het risico is afgedekt
b. bereid bent de gevolgen te accepteren

Als je voor "b" kiest dan moet je een inschatting kunnen maken van de kans (hoeveel is "minimaal") en van de gevolgen. Omdat de gevolgen potentieel desastreus kunnen zijn (mensen kunnen hierdoor failliet gaan) moet je volgens mij erg voorzichtig zijn in advies aan onbekenden. Wij weten niet aan wie we advies verstrekken en hoe dit advies wordt geinterpreteerd. Daarom is het enige juiste advies:
1. hout moet je niet (nooit) opsluiten
2. Indien je toch hout gaat opsluiten zoek deskundig advies van een bouwkundige die de situatie ter plaatse beoordeeld en garantie geeft of verzekerd is tegen foutieve adviezen

[drielp]

De vloer zou kunnen gaan rotten als er vocht van boven komt. Dit vocht blijft dan op de isolatie liggen en kan dan problemen gaan geven. Dit voorkomt je niet door een luchtdichte spouw aan te houden, het vocht kan alleen bovenlangs weg. Of je moet de spouw laten ventileren, maar dat gaat weer ten koste van het isolerend vermogen. Tja, je moet nu eenmaal keuzes maken.
Tussen mijn houten ondervloer en -bovenvloer is een vloeistofdichte folielaag aangebracht. Hopelijk is dat voldoende tegen een eventueel probleem. En anders gewoon een schuimbetonvloer aanbrengen ipv de houten vloer. kan hier gelijk de vloerverwarming in...

[Aardwolf]

In jouw geval vooral overwogen opties @ drielp. Maar ik vind dat ook wel een risico als je dat iemand anders ook adviseert. Meen te hebben begrepen uit oudere berichten dat jij ook accepteert als je vloer rot wordt en dat je daarna de kruipruimte dichtstort. Dat lijkt mij persoonlijk onrealistisch dat iedereen dat risico zomaar overweegt.

Mja voor de rest hou ik niemand tegen... lijkt me alleen sterk dat 90% van de sites het bij het foute eind hebben voor wat betreft opsluiten => houtrot. Als je toch al genoeg had van je vloer en genoeg geld hebt om later evt. te upgraden naar beton+VV, waarom dan niet inderdaad. Wellicht de gok waard, ongeacht wat 90% van de sites ook zeggen...

[styno]

Maar waarom zou het vocht bovenop de isloatie gaan liggen? Ik neem even aan dat het vocht boven en direct onder de houten vloer in dampvorm is (een houten vloer van 1-2 cm dik isoleert niet heel veel) en dat een dampopen isolatie (steen-/glaswol bijv.) gebruikt is.

In dat geval is de oppervlaktetemperatuur van de isolatie identiek aan de onderkant van de houten vloer: warm. Het vocht is daar dan nog steeds in dampvorm. Pas ergens in het isolatiepakket wordt de temperatuur zo laag dat het vocht gaat condenseren. Of zie ik dat verkeerd?

[drielp]

marcel87 schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 13:25:
In jouw geval vooral overwogen opties @ drielp. Maar ik vind dat ook wel een risico als je dat iemand anders ook adviseert. Meen te hebben begrepen uit oudere berichten dat jij ook accepteert als je vloer rot wordt en dat je daarna de kruipruimte dichtstort. Dat lijkt mij persoonlijk onrealistisch dat iedereen dat risico zomaar overweegt.

Mja voor de rest hou ik niemand tegen... lijkt me alleen sterk dat 90% van de sites het bij het foute eind hebben voor wat betreft opsluiten => houtrot. Als je toch al genoeg had van je vloer en genoeg geld hebt om later evt. te upgraden naar beton+VV, waarom dan niet inderdaad. Wellicht de gok waard, ongeacht wat 90% van de sites ook zeggen...

Euh, ik verzin dat niet zelf, de site waar blizzard naar verwees, meldt dit bij de instructies.
http://www.milieucentraal...latie/zelf-vloer-isoleren

Ik heb het zelf zo gedaan omdat mijn kruipruimte gortdroog is. Een kletsnatte kruipruimte is zowiezo niet zo best voor je houten vloer. Die rot dan toch wel weg, met of zonder isolatie. Ik ben in genoeg oude huizen geweest waar de vloer gedeeltelijk vervangen moest worden door een zeiknatte kruipruimte (of beter gezegd zwembad. Het grondwater in onze polder staat < 60 cm onder het maaiveld.)
De optie houten vloer eruit en schuimbeton compleet met vv en afwerkvloer (kost ongeveer €125,- per m2) heb ik serieus overwogen. De houten vloer isoleren was toch een stukje goedkoper, dus eerst voor deze optie.

[hjs]

Gisteren twee pakken eps gehaald van 5cm dik bij de Gamma en één pak van 2cm dik.
Vanmorgen maar even kijken hoe dat ging. Past precies tussen de balken
Een strook is smaller en daar heb ik de 2cm dikte tussen geplakt.





Wordt vervolgd volgend weekend.
Ga ik eerst alle tussenruimtes vullen om daarna overdwars nog een laag aan te brengen.

[blissard]

netjes hoor. dat ga je wel merken van de winter

[technopeuter]

5 cm heeft een RC van 1.3 samen met de on geïsoleerde balken een totale rd- waarde van ca 0,4 dat ga je nauwelijks merken. Pas met nog 2 lagen eronder heb je een rd van ca 3 dat ga je wel merken!

[hjs]

Zoals ik zei, er komt dwars erover heen nog een laag.
Ik snap dat het dan op de balken maar 5cm blijft en verwacht geen wonderen

De folie op de bodem en dat er een plaat precies tussen de balken past maakt het allemaal goed te doen

[_JGC_]

De folie op de grond en de eerste laag maken het grootste verschil. Hoe meer je eronder plakt, hoe minder verschil je gaat merken tov de vorige laag.
Meer dan 2-3 lagen is zinloos als je geen vloerverwarming hebt.

[blissard]

helemaal met JCG eens. Juist de eerste laag levert het meest op. Daarna levert iedere laag minder op. Niet dat een extra laag geen goed idee is hoor. Zeker doen, maar het idee dat isolatie onder een bepaalde (arbitraire!) waarde geen effect heeft, is onzin.

[drielp]

De drie lagen EPS die ik vorig heb aangebracht zijn goed voelbaar. De vloer in de gang is niet voorzien van isolatie en dat voelt kouder aan. Wat het aan gas bespaart kan ik niet zeggen, hier staat 's winters de houtkachel aan.

[blitzkrieg]

Waarmee hebben jullie het folie tegen de wand vastgezet? Op zich zou ik kunnen spijkeren, mijn fundering is gemetseld, maar dan moet ik wel een blokje hout gebruiken om het folie te klemmen.

Nu heb ik hier al betonplex gezien daarvoor, maar zou een panlat ook niet kunnen? Op het moment dat het folie er ligt moet de luchtvochtigheid toch zo laag blijven dat dit goed blijft?

Ik heb op dit moment ook nog wat hout onder de vloer zitten van een bekisting van een kruipluik wat ik dicht gestort heb. Dat is zo ook wel goed gebleven.

[Aardwolf]

drielp schreef op vrijdag 05 september 2014 @ 17:05:
[...]


Euh, ik verzin dat niet zelf, de site waar blizzard naar verwees, meldt dit bij de instructies.
http://www.milieucentraal...latie/zelf-vloer-isoleren

Ho wacht, ik snap jou keuze wel... maar goed, iemand anders vroeg hier hoe of wat, waarbij je niet vermeldt wat de risico's zijn. Simpelweg een onvolledig advies vond ik, vond blissard volgens mij ook, daar kan je toch wel mee eens zijn? In die link staat namelijk ook niet geadviseerd om i.g.v. een houten vloer dan dampdicht EPS te gebruiken.
Voor de rest moet iedereen voor zich afwegen of dit of dat het juiste voor zich is, daar ga ik niet over. Volledig advies is dan wel van belang, niet iedereen leest immers elke reactie van het hele topic door.

technopeuter schreef op zondag 07 september 2014 @ 20:06:
5 cm heeft een RC van 1.3 samen met de on geïsoleerde balken een totale rd- waarde van ca 0,4 dat ga je nauwelijks merken. Pas met nog 2 lagen eronder heb je een rd van ca 3 dat ga je wel merken!

Zelfs dat merk je al. Bij ons had ik eerst hetzelfde gedaan, de stukken waar het wel wat en waar niet kon je bovenop merken aan je voeten. Effectief uitstralingsoppervlak van de balken is maar 15% oid van het hele vloeroppervlak. Dat wel van invloed op het temperatuurverloop in de constructie en de Rc, maar bovenop is de uitstraling van de balken maar minimaal, immers het al geïsoleerde deel is veel groter.

Zoiets heb je dan:



Klopt niet helemaal, mja... geen tijd om het te perfectioneren, plaatje moet je uiteraard gedraaid denken, wegens ruimte maakt de site hem zo. Zou toch een paar graad schelen en immers een paar graad Kelvin x ... m2 oppervlak is alweer een hoop energie. Natuurlijk, onder de balken levert nog meer op, blijkt ook wel uit mijn eerdere tempmetingen ergens in dit topic.
De Rc is in het plaatje overigens 0,6, Rd is uiteraard hoger.

[_JGC_]

Wat ook het grote verschil maakt: EPS is dampdicht. Als je vocht hebt in je kruipruimte, zal dat tegen je EPS condenseren ipv in je beton trekken. Nou heeft een broodjesvloer ook in het beton wel iets van 2-3cm piepschuim zitten, maar als je zoals bij mijn huis hele stroken hebt waar het beton zo zonder isolatie op een stukje hardboard is gestort, dan wordt het al snel anders.

[hjs]

Genoten vandaag van het mooie weer in mn kruipruimte
9 pakken weggewerkt à 5 platen van 5cm dik.
De eerste laag zit er nu helemaal in en heel ff begonnen aan de tweede laag.

Heerlijk die lijm op ja harige onderarmen

[_JGC_]

Afgelopen donderdagavond nog 4 pak verwerkt. Meeste recht toe recht aan spul zit erin. De pattex kit van de action plakt vrijwel meteen, kan binnen halfuur de tweede laag erover plakken.
Merk ook goed het effect van de folie, heb nog klein stukje dat niet afgedekt is, daar was het beton gewoon klam en hing de damp binnen het uur aan de piepschuim.

[hjs]

Folie werkt zeker goed, even ergens terug geslagen omdat ik dan beter achter een leiding kwam (folie lag over de leiding heen) en een muffe vieze lucht gelijk
Zag geen Pattex in de Action waar ik was en heb de Spectrum constructiebruislijm meegenomen omdat er op stond dat het binnen 10 minuten op 90% vd eindsterkte was. Beviel prima.
Had nog een halve spuit met montagekit liggen en dat beviel een stuk minder, duurde erg lang voordat het zonder ondersteuning kon.

[hjs]

Klaar



En nog een fotootje tussendoor gemaakt waar je redelijk ziet dat ik eerst tussen de balken heb gevuld en daarna een tweede laag dwars eroverheen.
Ergens achterin heb ik nog op bepaalde plekken daarna een plaat van 2cm eroverheen geplakt om wat kieren af te sluiten.


Natuurlijk gister net drie platen te kort en de lijm op
Had nog zo'n geel flesje constructielijm staan, 4 uur droogtijd, maar ja voor die drie platen

[ Voor 87% gewijzigd door hjs op 28-09-2014 10:09 ]

[teacher]

Held!

[mkleinman]

Ziet er goed uit!

Opvallend hetzelfde als bij mij onder de vloer nu

[Lord Anubis]

netjes hoor. Nu uitgraven, gipsplaatje er tegen, tl balkje en je heb je hobby kamer.

[hjs]

Lord Anubis schreef op zondag 28 september 2014 @ 15:42:
netjes hoor. Nu uitgraven, gipsplaatje er tegen, tl balkje en je heb je hobby kamer.

En nog iets tegen het grondwater

[blitzkrieg]

Ik ben gisteren ook gestart met het opruimen van de kruipruimte. Wat een zooi lag daar onder. Heb nu denk ik ongeveer de helft er uit.

Wat ook niet meehelpt is dat ik een z-vormige woonkamer heb, waardoor ik eerst naar achteren, dan weer naar voren en dan weer naar achteren mag kruipen. En ondertussen ook nog een keer over de leidingen en een keer onder de leidingen door.

Boel stenen die ooit de rioleringsbuis hebben ondersteund. Toen ik er kwam wonen hebben we wel de rioleringsbuis opnieuw opgehangen, alleen de stenen zijn toen blijven liggen. Ook nog wat stutten en planken van een bekisting die ik gemaakt had om het extra kruipluik dicht te storten.

[hjs]

Die stenen kun je toch ook gebruiken om je folie tegen de zijkant vast te leggen?

[fabstar81]

Zo, eindelijk de folie besteld: http://www.goedkoopverpak...olie-6x50-meter-t200.html

beetje misleidend dat er ergens staat dat verzending gratis is, maar je uiteindelijk toch bijna 14 euro moet betalen aan verzendkosten. en aangezien er niet stond hoe groot de rol was, maar niet het risico genomen dat hij niet in mijn salto past en ik voor niks naar zwijndrecht rijd...

ik ga ongeveer 40 meter overhouden

iemand?

[JBplap]

fabstar81 schreef op dinsdag 07 oktober 2014 @ 20:56:
Zo, eindelijk de folie besteld: http://www.goedkoopverpak...olie-6x50-meter-t200.html

beetje misleidend dat er ergens staat dat verzending gratis is, maar je uiteindelijk toch bijna 14 euro moet betalen aan verzendkosten. en aangezien er niet stond hoe groot de rol was, maar niet het risico genomen dat hij niet in mijn salto past en ik voor niks naar zwijndrecht rijd...

ik ga ongeveer 40 meter overhouden

iemand?

Kom je ook weleens in de buurt van Arnhem/Apeldoorn? Dan heb ik wel interesse...

Ik wil mn vloer ook nog isoleren voordat de winter echt inzet.
Een kwaaitaalvloer is wat ik in huis heb, zit nu nog te twijfelen hoe ik het aan ga pakken.

Of EPS, of tonzon. (Of evt zelfs een combinatie, EPS in de holling en dan tonzon er onder door.

Zijn de EPS plakkers niet bang dat het bv over 5 jaar los gaat laten?

[hjs]

JBplap schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 10:50:
[...]

Zijn de EPS plakkers niet bang dat het bv over 5 jaar los gaat laten?

EPS weegt echt niks, zo hard hoeft het dus niet te werken om het vast te houden.
Dus nee, ik verwacht dat niet


Waar woon je Fabstar81 ? (en wat komt je naam me bekend voor )
Ik zag dat ik wat gaten had gemaakt in het folie, dus een tweede laag zie ik wel zitten

Ik google eens op die Kwaaitaalvloer en kom in dit topic uit.
DynamicDreams in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

[ Voor 36% gewijzigd door hjs op 08-10-2014 11:08 ]

[_JGC_]

Gaat echt niet loslaten. Ik plak die troep vast met 2 streepjes pattex montagekit, verder nog onderling verlijmen op de kopse kanten. Als ik 2 streepjes kit op de plaat zet, vervolgens de plaat op het beton zet en tegen de vorige plaat schuif hangt dat meteen, hoef het niet eens te steunen, plakt als een dolle. Na een halfuur kan de 2e laag er al zonder problemen tegenaan.

Ik heb nu een deel inmiddels een jaar hangen, daar heb ik de platen dwars op de balken geplakt met een andere methode die minder goed is (zit hoogteverschil tussen betonliggers waardoor je minder plakoppervlak hebt). Zelfs als ik regelmatig met de rug tegen die platen kom blijft dat hangen, dus de platen die nu met de nieuwe methode hangen zullen waarschijnlijk ook nooit los komen.

[ArwinV]

JBplap schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 10:50:
[...]


Kom je ook weleens in de buurt van Arnhem/Apeldoorn? Dan heb ik wel interesse...


Zijn de EPS plakkers niet bang dat het bv over 5 jaar los gaat laten?

Ik kom ook uit de omgeving van Arnhem, zou evt ook een meter of tien kunnen gebruiken...

Ben nu nog in de fase van het opruimen van mijn kruipruimte, onvoorstelbaar wat een rotzooi ze daar in hebben gedumpt. Ondertussen ook gelijk de cv leidingen geisoleerd en tzt wil ik dan met eps aan de gang.

[ Voor 22% gewijzigd door ArwinV op 09-10-2014 16:42 ]

[spectator]

Wil ook voor de winter pe folie leggen, maar vraag me af hoe men dit tegen de wanden vastzet.
Moet het ook overal tegen de wanden dichtzitten?

[fabstar81]

JBplap schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 10:50:
[...]


Kom je ook weleens in de buurt van Arnhem/Apeldoorn? Dan heb ik wel interesse...

Ik wil mn vloer ook nog isoleren voordat de winter echt inzet.
Een kwaaitaalvloer is wat ik in huis heb, zit nu nog te twijfelen hoe ik het aan ga pakken.

Of EPS, of tonzon. (Of evt zelfs een combinatie, EPS in de holling en dan tonzon er onder door.

Zijn de EPS plakkers niet bang dat het bv over 5 jaar los gaat laten?

ik was er toevallig vorige week, maar toen had ik nog geen folie verder kom ik er nooit...

[Aardwolf]

JBplap schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 10:50:
[...]
Zijn de EPS plakkers niet bang dat het bv over 5 jaar los gaat laten?

Ik heb alleen droog geplakt en niet al te zuinig met InstaStik gelijmd. Het spul dat er even verkeerd aan zat kwam er alleen nog in kleine stukjes af... oftewel muurvast.

Met kwaaitaalvloer wel even controleren of je beton nog goed is, anders uiteraard eerst goed (laten) repareren. Veel van dat soort vloeren hebben last van betonrot namelijk en kan je beter fixen voordat je het eronder werkt natuurlijk.

[fabstar81]

Heeft het nog zin om de T200 folie dubbel neer te leggen?

Voor de liefhebbers heb ik nog steeds 40 meter over. Of 30 afhankelijk van het antwoord

[blissard]

Voor de waterdichtheid heeft dat geen zin. Misschien wat beter bestand tegen mechanische beschadiging.

[fabstar81]

Je bedoelt het kruipen?

[hjs]

fabstar81 schreef op zaterdag 11 oktober 2014 @ 18:35:
Je bedoelt het kruipen?

Kruipen, maar vooral het stutten als je gaat plakken.
Daarmee heb ik hier en daar een gaatje gemaakt

[_JGC_]

Stutten doe ik met stroken piepschuim die ik overhoud. Uit een plaat van 100x50 haal ik 50x39 en 60x39 voor tussen de balken. De 10x60 die over is komt goed van pas bij het ondersteunen, kruipruimte is 60cm diep, plaatje eronder en dan steunen met paar strookjes van 60x10. Voordeel is dat het zacht en buigbaar is, je sloopt niks en bij de tweede laag staat het gewoon iets krommer.

[MeTooPV]

Kwaaitaal kan ook prima kwaliteit zijn. Als je geen schade ziet, is er gene probleem.

[Terpen Tijn]

Even een update van mijn kant; ik had verschillende partijen gevraagd om offertes om onze kruipruimte na te isoleren, en inmiddels weet ik hoe de hazen lopen.

Geen enkel bedrijf was uiteindelijk bereid met EPS aan de slag te gaan. Prijs was geen kwestie hierbij. De wel aangeboden opties waren:

1) PUR (geen zin in i.v.m. vermeende gezondheidsrisico's)
2) Prostelko, een soort luchtzakjes-systeem dat wel lijkt op TonZon
2) Chips op de bodem (slechte manier van isoleren, dus ook geen zin in)

Een medetweaker vertelde me dat het Prostelko systeem nauwelijks luchtdicht is, wat niet al te veel vertrouwen opwekt, maar ik heb weinig keus, geloof ik. De kosten voor alle opties zitten tussen de 1500 en 2300 euro (~60 m2).

Heel positief in ons geval is overigens wel dat we de oorzaak van de muffe lucht en het 'plasje water in het verre hoekje' van de kruipruimte hebben gevonden: Een paar regenpijpen waren iets verzakt/gebarsten en water liep daardoor de spouw in en verder. Is verholpen en nu hebben we weer een werkelijk stofdroge kruipruimte. Dat is dus een zorg minder.

[HvB83]

EPS door een bedrijf laten aandoen kan nooit uit ten opzichte van de door jou genoemde alternatieven, tenzij het met buitenlandse arbeiders voor € 15 per uur gebeurt. Die gasten werken meestal nog goed door ook, dikke kans dat je in 2 dagen de hele kruipruimte geïsoleerd hebt. Maar of dat de manier is...

[Limojo]

Terpen Tijn schreef op woensdag 15 oktober 2014 @ 22:15:
Even een update van mijn kant; ik had verschillende partijen gevraagd om offertes om onze kruipruimte na te isoleren, en inmiddels weet ik hoe de hazen lopen.

Geen enkel bedrijf was uiteindelijk bereid met EPS aan de slag te gaan. Prijs was geen kwestie hierbij. De wel aangeboden opties waren:

1) PUR (geen zin in i.v.m. vermeende gezondheidsrisico's)
2) Prostelko, een soort luchtzakjes-systeem dat wel lijkt op TonZon
2) Chips op de bodem (slechte manier van isoleren, dus ook geen zin in)

Een medetweaker vertelde me dat het Prostelko systeem nauwelijks luchtdicht is, wat niet al te veel vertrouwen opwekt, maar ik heb weinig keus, geloof ik. De kosten voor alle opties zitten tussen de 1500 en 2300 euro (~60 m2).

Heel positief in ons geval is overigens wel dat we de oorzaak van de muffe lucht en het 'plasje water in het verre hoekje' van de kruipruimte hebben gevonden: Een paar regenpijpen waren iets verzakt/gebarsten en water liep daardoor de spouw in en verder. Is verholpen en nu hebben we weer een werkelijk stofdroge kruipruimte. Dat is dus een zorg minder.

Tja, welkom in NEEderland.

Helaas blijkt steeds maar weer dat veel bedrijven in dit land alleen heul snel, heul veul geld willen verdienen.
Alsof het nog 2007 is... ook veel nieuwe ZZp ers denken nog altijd dat ze binnen 2 jaar in een nieuwe mercedes van een ton moeten rijden.
Goed werk leveren voor een fatsoenlijk uurlloon hebben de meeste bedrijven blijkbaar geen zin in.

Als een speld in een hooiberg moet je zoeken naar een klein klusbedrijf die dit karwei met EPS wil uitvoeren.
Maar ze zijn er nog wel is mijn ervaring.



Pas nog een offerte mogen ontvangen van een bedrijf wat goedkoop tuinhuizen levert, ook maatwerk.
Tuinberging, 3 wanden aansluitend aan het bestaande woonhuis, 5 x 2,5 x 3 m. hoog.
Daaraan een overkapping van 2,2 x 2,75 x 3 mtr. hoog voor brandhoutopslag.
Uitgevoerd in Larikshout.
Plat dak, dakbedekking uit de offerte gelaten, dat word gemaakt m'n eigen dakdekker.
Uitgevoerd in houtskeletbouw zodat ik later zelf kan isoleren zonder dat de boel voortijdig wegrot.
Geen verdere binnenafwerking, fundering is al helemaal klaar.

Offerteprijs € 8.800, - inclusief BTW

Eigenwijs als ik ben heb ik zelf maar hout besteld en 2 weken verlof opgenomen.
Ben nu 3 dagen bezig, het geraamte is klaar en de helft van het dakbeschot.
Morgenavond zit het dakbeschot er compleet op, alles in m'n uppie uitgevoerd.

De zijwanden maak ik volgende week.
Gaat makkelijk lukken.

Inclusief Moose farg (Zweedse kwaliteitsverf) om de zaak af te werken heb ik nu € 2250, - uitgegeven.
Laat de dakdekker nog een kleine € 1000, - kosten.

[GioStyle]

Dat geldt toch met alles? Voor- en achtertuin door hovenier -> kost klauwen met geld, dus maar zelf gedaan. Glasvezelbehang + sauzen door schilder? Kost klauwen met geld, dus maar zelf gedaan. Zonnepanelen laten leggen door installateur -> kost klauwen met geld, dus maar zelf gedaan.

Als je goed inleest (op internet) kan je bijna alles zelf doen en vaak ook op de manier waarop jij tevreden bent. Ik weet dat een gemiddelde ZZP'er liever lui dan moe is en dus alles maar afraffelt in plaats van netjes en secuur werkt. Vervolgens krijg je wel een dikke rekening gepresenteerd.

Daarbij komt ook nog dat ZZP'ers behalve een hoog uurloon ook nog eens dikke marges hebben op hun materiaal. Dus als je tegen een gemiddelde zonnepaneleninstallateur zegt: "Ik heb hier een omvormer en zonnepanelen, wat gaat het me kosten om het te laten plaatsen?" Krijg je als antwoord: "Doen we niet, we doen het alleen met eigen materiaal."

Dan doe ik liever alles op mijn eigen manier en tempo. Scheelt me geld en frustraties, daarnaast vind ik zulke projecten juist leuk om zelf te doen, omdat het uiteindelijke resultaat op de manier is zoals jij het wil en het heeft me geld bespaard.

[Anoniem: 239318]

lidl heeft nu een mooie aanbieding
infrarood thermometer kan je mooi kijken waar de tochplekken in je huis zitten

[HvB83]

Wat mij vooral verbaast nu ik offertes voor een cv-ketel aanvraag is dat de meesten gewoon adviesprijs rekenen voor het materiaal. Terwijl ze volgens mij allemaal gewoon 30-40% op die spullen krijgen. Heb nu de vent genomen die in arbeidsloon hoger zit, maar lager met zn materiaalprijs.

[_JGC_]

Dat ligt niet alleen aan de ZZP'er, bijna iedereen doet dat. Zijn ook redenen voor...
Ik ben zelf ZZP'er, verkoop materiaal met een kleine marge en haal het geld binnen op uurtarief voor installatie en later extra support. Laatst belastinginspecteur over de vloer gehad, die zag liever dat ik meer marge ging pakken op materiaal, want dat kon volgens hem niet uit.
Nu is de markt voor computerhardware gewoon verziekt en is er geen droog brood mee te verdienen, maar bij andere markten komt dat ook vanzelf.

Enige reden waarom ik zelf hardware lever is omdat ik dan zelf controle heb over wat er aangeschaft wordt en de kwaliteit daarvan. Niks frustrerenders dan naar een klant rijden om iets te installeren en dan erachter komen dat de zooi niet op orde is en dat er nog dingen ontbreken.

[hjs]

Je heb toch van die marktplaatsachtige sites voor klussen. Kun je daar de opdracht om eps te plakken niet opzetten?

[LePlatDuJour]

GioStyle schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 00:27:
[...]

Dan doe ik liever alles op mijn eigen manier en tempo. Scheelt me geld en frustraties, daarnaast vind ik zulke projecten juist leuk om zelf te doen, omdat het uiteindelijke resultaat op de manier is zoals jij het wil en het heeft me geld bespaard.

Alleen als je je eigen tijd op 0 euro/uur stelt. Maar die andere twee argumenten kan ik wel in meekomen.

[Terpen Tijn]

GioStyle schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 00:27:
Dat geldt toch met alles? Voor- en achtertuin door hovenier -> kost klauwen met geld, dus maar zelf gedaan. Glasvezelbehang + sauzen door schilder? Kost klauwen met geld, dus maar zelf gedaan. Zonnepanelen laten leggen door installateur -> kost klauwen met geld, dus maar zelf gedaan.

Tuurlijk is het laten doen duur; dat staat buiten kijf. Ik weet ook wel dat het niet des Tweakers is om die kruipruimte niet hoogstpersoonlijk te isoleren, maar ik heb simpelweg geen trek in deze klus.

Het verbaasde me vooral dat geen professionele dienstverlener het uberhaupt wil doen, ook niet voor een 'dikke prijs'.

@hjs: Ja, zulke sites bestaan, zoals Werkspot. Daar stond ie ook op, zonder het gewenste resultaat.

[_JGC_]

Behalve jijzelf zijn er veel meer mensen die ook geen zin hebben in die klus. Een PUR-spuiter maakt een paar druipsteengrotten op een dag, een tonzon-plakker doet gewoon 1 dag over een huis. Een EPS plakker is een hele week bezig, misschien zelfs nog langer afhankelijk van leidingen en staat van het beton.

Het is commercieel gewoon niet aantrekkelijk om uren in een kruipruimte door te brengen met het meten, zagen en plakken van EPS. Je kunt vooraf geen all-in prijs afspreken, kan je met Tonzon en PUR wel.

Als ik moest kiezen tussen een week bij 1 huishouden onder de vloer kruipen tegen uurtarief, of bij 5 verschillende huishoudens tonzon plakken voor hetzelfde geld, dan kies ik persoonlijk voor het tweede.

[Aardwolf]

Haha daar kan ik het alleen maar mee eens zijn JGC. Pff moet er niet aan denken om ooit nog 5 kruipruimtes van niks naar een dik pak EPS om te zetten, alhoewel... misschien als het me een hoop oplevert, maar dat zal wel niet. TVT van 40 jaar. haha

[frickY]

Sommige mensen gaat het niet om het terugverdienen maar om het woongenot/comfort.. dus wie weet

[Terpen Tijn]

_JGC_ schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 12:51:
Behalve jijzelf zijn er veel meer mensen die ook geen zin hebben in die klus. Een PUR-spuiter maakt een paar druipsteengrotten op een dag, een tonzon-plakker doet gewoon 1 dag over een huis. Een EPS plakker is een hele week bezig, misschien zelfs nog langer afhankelijk van leidingen en staat van het beton.

Het is commercieel gewoon niet aantrekkelijk om uren in een kruipruimte door te brengen met het meten, zagen en plakken van EPS. Je kunt vooraf geen all-in prijs afspreken, kan je met Tonzon en PUR wel.

Als ik moest kiezen tussen een week bij 1 huishouden onder de vloer kruipen tegen uurtarief, of bij 5 verschillende huishoudens tonzon plakken voor hetzelfde geld, dan kies ik persoonlijk voor het tweede.

Jep, dat blijkt wel.

Ik denk dat ik wel kan leven met bubbeltjesplastic isolatie, nu dat de ruimte verder vochtloos is. Dat laatste zat me op een of andere manier meer dwars dan waarschijnlijk nodig was.

[_JGC_]

Je kunt prima de gaten dichten met wat pur, om vervolgens tonzon of iets vergelijkbaars op te laten hangen.
Met dampdichte folie over de bodem los je het grootste probleem al op, scheelt enorm in de vloertemperatuur en maakt daarnaast het werken in die ruimte zoveel aangenamer.

[Terpen Tijn]

_JGC_ schreef op donderdag 16 oktober 2014 @ 23:28:
Je kunt prima de gaten dichten met wat pur, om vervolgens tonzon of iets vergelijkbaars op te laten hangen.
Met dampdichte folie over de bodem los je het grootste probleem al op, scheelt enorm in de vloertemperatuur en maakt daarnaast het werken in die ruimte zoveel aangenamer.

Ja, even de kiertjes dichten met PUR en dan luchtzakjes, dat is inderdaad nu het plan. Verder heb ik geen bodemfolie of iets dergelijks meer nodig; het grondwater komt niet bij ons naar binnen (of wordt al tegengehouden door de betonnen bodemafsluiter), en de ruimte is nu dus geheel droog.

Het ziet er naar uit dat we op vrij korte termijn zo'n beetje het hele huis verder zullen na-isoleren. Na de vloer ook de ramen, en dan nog de gevels en de dakvlakken. Kan niet wachten op de toekomstige gasrekening.

[sjimmie]

Is er toevallig iemand in midden NL (rond Utrecht) waarvan ik een 5x10m folie kan overnemen?
Ik twijfel nog tussen de goedkope standaardfolie of de dikkere folie die bijv Tonzon levert. Maar als ik gewone folie voor weinig kan scoren ga ik daar maar mee beginnen. (meteen een hele rol van 50m kopen vind ik zonde)

[GioStyle]

En als jij klaar ben wil ik daarna wel weer de rol van jou overnemen. Ik kom uit Nieuwegein.

[elcastel]

Ik zit - voor de zoveelste keer - dit topic weer eens door te struinen en wil beginnen (volgend voorjaar) aan de eerste stap in kruipruimte; bodemafsluiting met bouwfolie. Maar hoe hebben jullie dat gedaan met kabel en leidingen en aansluitingen ? Als mijn kruipruimte nou een mooie rechte bak zonder haken en ogen was, maar ik bijvoorbeeld een rioolbuis die over de grond ligt, een waterleiding die uit de grond komt naast het kruipluik en ga zo maar door.

Hoe hebben jullie dit aangepakt ?

[drielp]

Gewoon zoveel mogelijk van de bodem bedekken met het bouwfolie. Je kan de folie ruim over de rioolbuis heen leggen en de waterleidingbuis kun je gemakkelijk inpakken met de folie. Het hoeft niet netjes eruit te zien, als de bodem grotendeels is afgedekt ben je al een hoop vocht kwijt. De meeste kruipruimtes zijn niet handig ingericht, maar dat is ook wel te zien op de diverse foto's.

[sjimmie]

sjimmie schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 13:45:
Is er toevallig iemand in midden NL (rond Utrecht) waarvan ik een 5x10m folie kan overnemen?

Ik ga het omdraaien.
Vandeweek koop ik een rol 50m x 6m, die zal dan zaterdag binnen zijn.
Mensen die interesse hebben om een deel over te nemen?

[styno]

sjimmie schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 10:50:
[...]


Ik ga het omdraaien.
Vandeweek koop ik een rol 50m x 6m, die zal dan zaterdag binnen zijn.
Mensen die interesse hebben om een deel over te nemen?

GioStyle schreef op vrijdag 17 oktober 2014 @ 13:47:
En als jij klaar ben wil ik daarna wel weer de rol van jou overnemen. Ik kom uit Nieuwegein.

Geen dank

[sjimmie]

styno schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 11:31:
[...]


[...]

Geen dank

Euhm, wat heb ik gemist? Van GioStyle wist ik al, maar ik ga meer overhouden.

[ Voor 13% gewijzigd door sjimmie op 22-10-2014 11:37 ]

[styno]

sjimmie schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 11:36:
[...]

Euhm, wat heb ik gemist? Van GioStyle wist ik al, maar ik ga meer overhouden.

Je mist "de rol", hij wil de hele rol (dat deel wat je overhoudt) overnemen.

[fabstar81]

ook ik heb nog steeds een deel over van rond de 40 * 6 meter

vanmiddag gaan de puinzakken met de container mee waardoor de kruipruimte eindelijk leeg is. dan kan ik donderdag gaan leggen.

locatie: randstad

mensen nog tips hoe de folie aan de zijwanden vast te maken? of gewoon spreiden op de grond en laten liggen?
zat zelf te denken aan gaten boren, plastic 1 keer om houtje wikkelen en houtje tegen wanden boren.

[sjimmie]

fabstar81 schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 12:44:
ook ik heb nog steeds een deel over van rond de 40 * 6 meter
locatie: randstad

Dan denk ik dat ik beter af ben als ik jouw resterende deel overneem en dat het daarna verder naar GioStyle gaat. Ik dm je even.

fabstar81 schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 12:44:
mensen nog tips hoe de folie aan de zijwanden vast te maken? of gewoon spreiden op de grond en laten liggen?

Ikzelf ga het gewoon "los" leggen met een iets opstaand randje rondom.

[ Voor 31% gewijzigd door sjimmie op 22-10-2014 13:06 . Reden: toevoeging ]

[hjs]

Ik heb het ook los gelegd met de randen omhoog.

[Tijgert]

Ik overweeg (nogmaals) om mijn kruipruimte te laten isoleren.
Zelf doen heb ik niet veel zin in, maar in de volle retail-pond betalen ook niet echt...

Heeft iemand een goed adresje? Of zelf zin in de klus?
PM'en mag, maar wie weet zijn er meer mensen die dit wel willen overwegen te laten doen.

[_JGC_]

Misschien handig om wat meer info te posten:
- afmeting vloer
- soort bodem
- folie aanwezig ja/nee
- veel/weinig leidingen
- water in kruipruimte ja/nee

Zit eraan te denken om delen bij de buurman te gaan isoleren, die arme kerel betaalt 250 euro per maand aan energievoorschot, woont in een huurhuis en heeft Drowa onder het huis liggen. De koudebruggen in de vloer zijn nooit aangepakt en ze zitten onder meer direct onder de plek waar grote radiatoren hangen.

Al lost ie alleen de koudebruggen op en isoleert ie een meter rondom waar de radiatoren hangen, bespaart ie in een winter al meer dan dat het kost. Wat je met 4 pakken piepschuim en 2 tubes kit al niet kunt doen zeg .

[frickY]

Tijgert schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 15:27:
Heeft iemand een goed adresje? Of zelf zin in de klus?
PM'en mag, maar wie weet zijn er meer mensen die dit wel willen overwegen te laten doen.

Ik geef je meer kans op bijv Werkspot.

[Tijgert]

@_JGC_:
Goede punten, ook om te verduidelijken op Werkspot. Ik zal dara eens mijn licht opsteken (maar later ook hier nog eens aanvullen, just in case).

[fabstar81]

En het plastic ligt! Zo gebeurd. Al moet ik erbij vertellen dat ik 1-2 dagen bezig ben geweest met stenen en bouwafval uit de kruipruimte halen...

[m-vw]

Spouwmuur is eind vorig jaar gedaan, maandag beginnen ze bij ons met het dak. Blijft enkel nog de vloer over.

Helaas is er nergens een luik te vinden en zijn de tekeningen (1948) ook niet echt duidelijk. Als er al een luik bij de voordeur gezeten heeft dan ligt daar nu een mooie stenen vloer over.

Ik schaam me diep, maar hoewel we al 8 jaar in dit dorp wonen is mij dit jaar pas opgevallen dat er hier nog zeker drie identieke huizen staan. Wellicht gewoon eens aanbellen en vragen of er een kruipruimte is. Zijn er mensen die met een endoscoop in de weer geweest zijn? Dat was een ander idee dat ik had.

Mocht er toch een kruipruimte zijn dan kan ik volgend voorjaar in de tuin gaan graven om onder de fundatie door onder de vloer te komen.

[hjs]

Heeft mijn buurman ook, dat er over de ingang van de kruipruimte plavuizen liggen.
Ja fab, dat folie leggen is het makkelijkste gedeelte

[fabstar81]

en het moeilijkste dan?!

[hjs]

fabstar81 schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 11:52:
en het moeilijkste dan?!

Dat is volgens mij per kruipruimte anders