LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

[Leon303]

Heb zelf ook een setje van 5 60mm fans op een t11, je merkt wel een beetje dat de lucht verplaatst, maar de retour daalt ook niet drastische. In de huiskamer is het moeilijk warm te houden in deze kou. Nu kom ik gewoon nog vermogen te kort, maar weet iemand een alternatief voor een jaga convectoren?

[Fest]

Tukkertje-RaH schreef op woensdag 13 februari 2013 @ 10:37:
Even een update met mijn ervaringen tot nu toe...

Heb een drietal Scythe Slip Stream 140's in de convectorput gelegd, maar daar zijn ze toch eigenlijk te klein voor. Achteraf gezien is de luchtverplaatsing van 33 m3/h toch te weinig... In de slaapkamer staat een Jaga mini en daar gaat 't beter, maar nog steeds vind ik de resultaten niet denderend. Een centimeter of 40 boven de Jaga zit een vensterbank waar de fans de lucht tegenaan blazen - niet geweldig dus. Speel nog met het idee of een stevig stuk karton de lucht om kan buigen de kamer in. Verder is de slaapkamer erg slecht geisoleerd - maar daar gaan we aan werken...

De 33m3/h is de theoretische waarde die wordt opgegeven door Scythe? Als ik namelijk zoek op hun website kom ik de SM1425SL12SL tegen: 140mm en 500rpm en dat zou 46m3/h op moeten leveren. Maar dan vind ik het niet gek dat het niet goed werkt. Ik heb 8 maal de 135mm Kama Flex 1600rpm en die doen theoretisch 170m3/h...

Oftewel, je hebt gewoon de verkeerde fans.

[Tukkertje-RaH]

@Fest - inderdaad - de verkeerde (de 12 cm overigens - http://www.conrad.nl/ce/n...Slip-stream-slim-12CM)...

Ik ben nu in pricewatch aan het zoeken naar fans met meer verplaatsing, maar eigenlijk niet meer geluid (ivm de WAF - Wife Acceptance Factor). Ik denk dat het 20 cm of groter fans gaan worden, die komen ruim boven de 100 m3/h. De 33 dB die jouw fans genereren zou wel eens teveel kunnen zijn...

[Fest]

Tukkertje-RaH schreef op woensdag 13 februari 2013 @ 15:00:
@Fest - inderdaad - de verkeerde (de 12 cm overigens - http://www.conrad.nl/ce/n...Slip-stream-slim-12CM)...

Ik ben nu in pricewatch aan het zoeken naar fans met meer verplaatsing, maar eigenlijk niet meer geluid (ivm de WAF - Wife Acceptance Factor). Ik denk dat het 20 cm of groter fans gaan worden, die komen ruim boven de 100 m3/h. De 33 dB die jouw fans genereren zou wel eens teveel kunnen zijn...

Je moet sowieso de opgegeven fabriekswaarden met een grote korrel zou nemen. Ik heb meerdere uren besteed aan het zoeken naar de geschikte fans. Toen ik die eenmaal gevonden had, de Kama Flex 135mm 1600rpm, bleek die ook nog eens niet meer geproduceerd te worden. Uiteindelijk nog een restpartijtje kunnen vinden van 8 stuks. Je kan beter fans hebben die je terug kan regelen met een fancontroller, dan fans die te weinig luchtverplaatsing hebben.

Links naar nuttige reviews:
http://nl.hardware.info/r...asefans-vergelijkingstest
http://www.silentpcreview..._Antec_Nexus_Thermalright
http://www.silentpcreview.com/article695-page1.html
http://www.silentpcreview.com/article832-page1.html

[Freemann]

Mijn fans doen per stuk 55.55CFM en dat is 99 m3/h.

Daar liggen er 3 van in en die draaien op +/- 60-70% van hun vermogen.
De Flow is goed en er is duidelijk verschil voelbaar tussen aan/af -voerleiding.

[roderickvd]

Geïnspireerd door dit topic heb ook ik mijn traditionele 3m lange T20-radiator geboost met een Velleman MK138 en 8x 50mm Sunon MagLev Super Silence fans. Spulletjes bestellen, in spanning de postbode afwachten, lekker solderen: wat een Tweakerfeest! In tijden niet zo'n lol gehad!

Bij de MK138 had ik een modulebehuizing gekocht waar de kit en wat kroonstenen prachtig inpassen. Die behuizing past (toevallig) precies tussen de twee panelen van de radiator, dus het enige dat je nu nog ziet is de 12V/1A stekkervoeding en het snoer dat de radiator in gaat. De fans (plus guards) heb ik met klittenband tussen de radiatoren geplakt en geklemd. Die 25mm aan ventilatoren die eronder uitsteken zijn nauwelijks te zien, dus een strip is niet nodig.

De fans:
3200 rpm @ 12V
17 dB(A)
13,08 m3/h
45 mA (0,5 W)
MTBF 50.000 uur

Op 12V en 3200 rpm zijn de "Super Silence" fans weliswaar stiller dan andere fans van vergelijkbare grootte, maar zeker niet "super silent". Zeker met 8 stuks in tandem klonk het alsof er een grote computer in de woonkamer stond. Dat was niet acceptabel dus ik heb ze in paren van twee in serie gezet: 6V en 1600 rpm. Ik kom nu uit op 16,4 db(A). Als je niet weet dat ze er zijn, dan zou je ze nooit horen.

De luchtstroom was met 50mm fans al relatief klein, nu is-ie gehalveerd. Toch heb ik berekend dat de luchtstroom met 30% is toegenomen ten opzichte van de natuurlijke convectie bij 60 graden. Dat is met de hand ook te voelen. Gaat het afgegeven vermogen dan evenredig mee?

Over het verschil in gasverbruik of aanwarmtijd kan ik nog niet veel zeggen. Het verschil is zeker niet enorm; dat was met kleine fans ook niet te verwachten. Wat het verschil dan wel is, kan ik over langere tijd bekijken als ik wat meer vergelijkingsgetallen heb.

Hoe dan ook was het erg leuk om te doen

[ Voor 0% gewijzigd door roderickvd op 16-02-2013 13:44 . Reden: typo ]

[hansdegit]

Heb je foto's?

Je hebt het over een T20. Dat betekent toch dat de radiator geen lamellen aan de binnenzijde heeft? Dan vraag ik me serieus af of de fans in staat zijn om de radiator flink af te koelen. Ben benieuwd naar je cijfers.

Maareh, leuk tweakprojectje toch?

[roderickvd]

hansdegit schreef op zaterdag 16 februari 2013 @ 00:06:
Heb je foto's?

Het rechter zijaanzicht van de radiator. Vooraan zie je de modulebehuizing met daarin de MK138. Het zwarte snoer komt van de 12V stekkervoeding af. Het rode snoer is de verlenging van de thermistor naar de aanvoerleiding. Het witte snoer is de 12V schakelvoeding naar de fans. Over de lengte van de radiator zie je de fans geklemd.



Een onderaanzicht van de radiator met de eerste fan en de modulebehuizing tussen de radiator geklemd. De foto is niet zo scherp omdat ik onder de radiator weinig ruimte over heb. Je ziet de guard op de fan tegen kleine vingertjes. Het snoer naar de fans heb ik met simpele isolatietape aan de achterzijde bevestigd. Van voren zie je er niets van.



De thermistor zit nu nog op de aanvoerleiding met twee witte tie-wraps. Verder zie je alleen het 12V voedingsnoer. Ik verplaats de thermistor binnenkort nog naar de retourleiding. Nu blijven de fans voor mijn smaak na het opwarmen nog een half uurtje te lang blazen, terwijl de MK138 al op zijn maximum temperatuur staat ingesteld.



Ten slotte de thermistor nu zichtbaar. Ik heb 'm met twee krimpkousjes geïsoleerd.

Je hebt het over een T20. Dat betekent toch dat de radiator geen lamellen aan de binnenzijde heeft? Dan vraag ik me serieus af of de fans in staat zijn om de radiator flink af te koelen. Ben benieuwd naar je cijfers.

Maareh, leuk tweakprojectje toch?

Het lijkt er inderdaad op. Ik merk nog niet echt een verschil in de deltaT bij de radiator. Toch is de luchtstroom nu vergroot. Op de foto's zie je dat er een vensterbank strak boven de radiator loopt. Nu is er veel meer luchtverplaatsing naar de zijkanten en ik hoop dat dat de tijd voor het opwarmen verkort.

Hoe dan ook een óntzettend leuk tweakproject

[revolution-nl]

Fest schreef op woensdag 13 februari 2013 @ 14:11:
[...]


De 33m3/h is de theoretische waarde die wordt opgegeven door Scythe? Als ik namelijk zoek op hun website kom ik de SM1425SL12SL tegen: 140mm en 500rpm en dat zou 46m3/h op moeten leveren. Maar dan vind ik het niet gek dat het niet goed werkt. Ik heb 8 maal de 135mm Kama Flex 1600rpm en die doen theoretisch 170m3/h...

Oftewel, je hebt gewoon de verkeerde fans.

Ik had nog wat ruimte op mijn Jaga van 1 meter. Dus ik heb nog even 3x BlackSilentPRO PK3 bijbesteld. Helaas zijn de fancontrollers nergens meer op voorraad


Ik heb dan:
2x BlackSilentPRO PK2 @ 93m3/h
5x BlackSilentPRO PK3 @ 153m3/h

In totaal een vermogen van 951m3/h bij vollast

[Fest]

Mijn project is voorlopig klaar. Gisteren is de bi-metaal thermostaat binnengekomen: http://www.ebay.com/itm/T...KSD301-2pcs-/380576911338?

Deze heb ik vastgemaakt aan de convector en de fans gaan binnen 5 minuten draaien als de convector warm wordt en stoppen 14 minuten nadat de verwarming uit is gegaan.

Volgend project wordt misschien de convector zelf vervangen voor een zwaardere...

[NielsTn]

Vandaag de 3 Jaga Tempo convectoren met DBE geplaatst samen met vader.
uiteraard de max CV-aanvoer van 55 naar 35 graden C geplaatst (evenals 'stooklijn' van ca 1.30 naar 0.80 etc.etc.) en nu bruist Qsolar met code '9' op het display de zonnestralen in mijn woonkamer als verwarming

Benieuwd wat 't gaat doen. En ja ik ga daarna ook nog eens weer voor zitten om e.e.a. waterzijdig in te regelen.

[ Voor 5% gewijzigd door NielsTn op 21-04-2013 11:56 ]

[Bezuiniger]

Mooi spul, zelf hebben we er inmiddels ook 1 hangen. Op den duur zullen we bijna alle radiatoren vervangen denk ik voor Tempo's, maar ik twijfel over DBE. Eigenlijk hoop ik dat DBE niet nodig is als we straks alle isolatie nog eens extra nalopen.
In de badkamer hebben we een VIP extreme radiator genomen van DRL, dat is trouwens ook een erg mooie oplossing. Gezien de afzuiging van de badkamer leek een enorme plaat alu die warmte afstraalt me een betere oplossing dan een convector.

[NielsTn]

Bezuiniger schreef op zaterdag 20 april 2013 @ 19:49:
Mooi spul, zelf hebben we er inmiddels ook 1 hangen. Op den duur zullen we bijna alle radiatoren vervangen denk ik voor Tempo's, maar ik twijfel over DBE. Eigenlijk hoop ik dat DBE niet nodig is als we straks alle isolatie nog eens extra nalopen.
In de badkamer hebben we een VIP extreme radiator genomen van DRL, dat is trouwens ook een erg mooie oplossing. Gezien de afzuiging van de badkamer leek een enorme plaat alu die warmte afstraalt me een betere oplossing dan een convector.

Vanmorgen (6.00u bij vertrek van huis) gaf de CV aanvoer ca 24-25 graden C, en snorde de DBE's lekker de kamer+keuken warm.
T' was daar in de keuken/kamer inmiddels 20 graden C, zonder gasverbruik, m.b.v. 't buffervat van 380 liter inhoud.

[Leffunk]

eerste winter achter de rug mbt DBE's, zij het wel de originele van JAGA.

Zijn geplaatst op convectoren in convectorput. Nemen jullie die dingen terug af tijdens het seizoen dat er niet gestookt worden om zo te zorgen dat ze niet een half jaar lang zitten stof te verzamelen in die putten?

[NielsTn]

Ik laat ze gewoon staan, ze slaan vanzelf al aan als ik met 25-26 graden CV water toevoer...

[CyberThug]

Hoe moet ik zo'n Jaga ontluchten? Heb op via google en in dit topic gezocht, maar niets gevonden?

[NielsTn]

CyberThug schreef op maandag 20 mei 2013 @ 13:19:
Hoe moet ik zo'n Jaga ontluchten? Heb op via google en in dit topic gezocht, maar niets gevonden?

er zitten bij mij een soort van 'stijgbuis' aan de zijde gemonteerd met daarop het ontluchtventiel.
als er luchtbellen passeren, vallen die in de stijgbuis, en kun je die daarna ontluchten.

[Dre]

Waren er nou al mensen die hun koelkast radiator hadden voorzien van een ventilator? (mkleinman?)

Hiermee zou de warmtepomp efficiënter moeten werken.

[w2cker]

Ik heb mijn koelkast ook voorzien van een ventilator. De schakeling is op het moment echter defect. Ik zal plugwise er een aan hangen om te meten of er verschil in verbuik is. Hopelijk is alleen de zekering van de schakeling kapot, dat moet ik nog gaan uitzoeken.

[CyberThug]

NielsTn schreef op maandag 20 mei 2013 @ 13:31:
[...]


er zitten bij mij een soort van 'stijgbuis' aan de zijde gemonteerd met daarop het ontluchtventiel.
als er luchtbellen passeren, vallen die in de stijgbuis, en kun je die daarna ontluchten.

Het is mij even niet helemaal duidelijk wat je met een 'stijgbuis' bedoelt. Heb je er een plaatje van of een omschrijving hoe ik hem kan herkennen?

Moet ik deze benaderen via de zijkant van de Jaga of, door het rooster te verwijderen, via de bovenkant?

[Freemann]

CyberThug schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 09:19:
[...]


Het is mij even niet helemaal duidelijk wat je met een 'stijgbuis' bedoelt. Heb je er een plaatje van of een omschrijving hoe ik hem kan herkennen?

Moet ik deze benaderen via de zijkant van de Jaga of, door het rooster te verwijderen, via de bovenkant?

Dat is het punt waar EEN ontluchtings ding (nippel/stijgbuis) in moet zitten.
Zit dat er niet; ga naar een beter dhz zaak en koop er 1.

[ Voor 66% gewijzigd door Freemann op 21-05-2013 09:25 ]

[ollie1965]

Freemann schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 09:24:
[...]

[afbeelding]

Dat is het punt waar EEN ontluchtings ding (nippel/stijgbuis) in moet zitten.
Zit dat er niet; ga naar een beter dhz zaak en koop er 1.

Standaard af fabriek wordt er een ontluchtingnippel, en afhankelijk van het type en hoogte van de ombouw een stijgbuis geleverd.

[NielsTn]

@Cyberthug: je ziet op mijn site een foto met de stijgbuis

[CyberThug]

Het is duidelijk! Dank jullie wel voor de toeichting. Bij mij zit er een zgn. ontluchtingnippel hoewel de radiatoren wel zo hoog zijn als bij NielsTn. Dat kan geen kwaad neem ik aan?

[ollie1965]

CyberThug schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 14:04:
Het is duidelijk! Dank jullie wel voor de toeichting. Bij mij zit er een zgn. ontluchtingnippel hoewel de radiatoren wel zo hoog zijn als bij NielsTn. Dat kan geen kwaad neem ik aan?

Kan geen kwaad, je zult waarschijnlijk alleen meerdere keren moeten ontluchten om het zelfde resultaat te krijgen als met een stijgbuis.

[_ferry_]

Ik ging gisteren bij mijn woning kijken. Er zou een convector voor de schuifpui komen. Moet zeggen dat ik best schrok toen ik dit zag:

Das toch geen convector, da's een koelkast op z'n kant! Wat groot Ik ging er van uit dat een convector zoiets zou zijn:


Ik weet nog niet wat de precieze afmetingen zijn, waarschijnlijk 1,40 breed (de schuifpui is 3m) en 50cm hoog. En 20cm diep ofzo. Zou ik de kap kunnen inkorten, tot pakweg 30cm hoogte, ventilators+thermostaatje er in bouwen, en dan er weer op plaatsen? Want het bovenste deel is gewoon leeg begrijp ik ivm met de convectie.

[revolution-nl]

_ferry_ schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 11:59:
Ik ging gisteren bij mijn woning kijken. Er zou een convector voor de schuifpui komen. Moet zeggen dat ik best schrok toen ik dit zag:
[afbeelding]
Das toch geen convector, da's een koelkast op z'n kant! Wat groot Ik ging er van uit dat een convector zoiets zou zijn:
[afbeelding]

Ik weet nog niet wat de precieze afmetingen zijn, waarschijnlijk 1,40 breed (de schuifpui is 3m) en 50cm hoog. En 20cm diep ofzo. Zou ik de kap kunnen inkorten, tot pakweg 30cm hoogte, ventilators+thermostaatje er in bouwen, en dan er weer op plaatsen? Want het bovenste deel is gewoon leeg begrijp ik ivm met de convectie.

Dit is wel erg hoog. Ik heb een vrijstaande Jaga twin convector van 40cm hoog en deze geboost (zie OP). Waarschijnlijk kan je wel andere behuizing kopen en de bestaande warmtewisselaar gebruiken.

[Freemann]

Je kan de Jaga's inkorten. Voor het nette kun je dan 2 "kortere" kopse kanten kopen van bijv. 30cm.
Maaaar... inkorten betekend ook minder vermogen want er is minder trek.... en mogelijk kun je daardoor je woonkamer niet goed/snel meer op temperatuur krijgen.

[_ferry_]

Maar de daling in vermogen zou je weer kunnen compenseren door het toevoegen van de fan's. Toch?
Ik las net ergens dat ze tegenwoordig rekenen met water van 70 graden IPV 90, waardoor de radiators zoveel groter zijn. (het is maar +/-28m2, en heb nog een 42" plasma, flinke versterker, en vriendin voor de extra warmte ). Neem aan dat ze ervan uit gaan dat je je huis op 20 graden moet kunnen houden terwijl het buiten -20 vriest ofzo. Niet echt dagelijkse praktijk, maar snap dat ze op die manier rekenen.

Wat mij mooi lijkt is dat hij gewoon 20 a 30cm lager is, en dan een aantal fan's er in om het verlies in vermogen te compenseren voor de koude winterdagen.

[Freemann]

Bij een regime van 55/45/20 (aanvoer/retour/ruimte temp.);
20 cm hoog; 1045W
30 cm hoog; 1307W
40 cm hoog; 1515W
50 cm hoog; 1684W
60 cm hoog; 1822W

van 50>20cm verlagen brengt een vermogens verlies van +/- 60-65% met zich mee.
Als je de 30cm gaat boosten dan kom je volgens Jaga op 2200W en heb je +/- 20% meer vermogen als de standaard 50cm radiator.

Dus verlagen en boosten is een optie.

[_ferry_]

Cool (ehh, hot ) Dan weet ik dat ik daar IIG mee aan de slag kan na de oplevering zodra de behoefte er is Al met al is het formaat misschien niet zo'n ramp, als de gordijnen er eenmaal hangen is hij toch weer wat meer gecamoufleerd)

[ Voor 26% gewijzigd door _ferry_ op 28-06-2013 13:28 ]

[bluemoon23]

@_Ferry_, Is dat nieuwbouw ?
Heb je van tevoren geen specificaties gezien van de convector ?
Er valt nog veel te verbeteren in de installatie en bouwwereld als je dit ziet.
Als vakman zijnde monteer je zoiets toch niet zonder nadenken, dat verpest je hele schuifpui.

[_ferry_]

Nee, geen specs gehad Een uitgebreide plattegrond, maar daarop zie je niet de hoogte...
Wel een optie om voor 300€ links en rechts van de schuifpui gewone radiators te laten plaatsen van 70cm hoog. Niet heel slank maar tegen de muur verpest het IIG niet zo het uitzicht. Theoretisch gezien kan ik dat alsnog maken, maar dan moet ik wel de extra leiding gaan leggen (hakken) en 2 radiators kopen.

[Freemann]

bluemoon23 schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 14:30:
@_Ferry_, Is dat nieuwbouw ?
Heb je van tevoren geen specificaties gezien van de convector ?
Er valt nog veel te verbeteren in de installatie en bouwwereld als je dit ziet.
Als vakman zijnde monteer je zoiets toch niet zonder nadenken, dat verpest je hele schuifpui.

Heeft weinig met wel/geen vakman zijnde te maken. Het het wel alles te maken met wel/geen blokkendoos "architect" zijn te maken....

Architect zegt A en uitvoerder (wel/geen) (oostblok) vakman doet A.

Des al niet de plus; vaak staan vermogens EN/OF voorbehouden vermeld, wat de bouwer de mogelijkheid geeft om af te wijken of te plaatsen wat hem op dat moment uitkomt.

[ollie1965]

Ik zou er een punt van maken, niet bij de oplevering (neem aan dat het nieuwbouw is) maar nu.
Vanuit functionaliteit bezwaar maken, de schuifpui heeft de functionaliteit vrije zichtlijnen naar de buitenomgeving en grotere vrije toegang tot de buitenruimte. Ik vind dat er nu aan 1 van de 2 functionaliteiten al 50% is afgesnoept.

Ollie1965 heeft het niet zo op met dozenschuivende bouwvakkers/aannemers

[Freemann]

ollie1965 schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 14:50:
Ik zou er een punt van maken, niet bij de oplevering (neem aan dat het nieuwbouw is) maar nu.
Vanuit functionaliteit bezwaar maken, de schuifpui heeft de functionaliteit vrije zichtlijnen naar de buitenomgeving en grotere vrije toegang tot de buitenruimte. Ik vind dat er nu aan 1 van de 2 functionaliteiten al 50% is afgesnoept.

Ollie1965 heeft het niet zo op met dozenschuivende bouwvakkers/aannemers

Je kan er altijd een punt van maken, maar de gemiddelde bouwer maakt die met de grond gelijk....

Bij 2 bevrienden stellen van ons was ook een soort zelfde verhaal aan de hand;
situatie 1;
bovenwoning met grote glaspartij op zuiden die 20 cm van de vloer staat. Bouwer had op tekening een radiator van 2,5m lang en 20 cm hoog staan en bij oplevering bleek er naast het raam een convector van 1,5x1x0,2 op te zijn gehangen.... Punt van gemaakt richting bouwer, maar werd niets aan gedaan. Zelfde was met afwerking plafonds, deze waren bij oplevering niet gespoten. Bij navraag bleek dat dit in de laatste overeenkomst geschrapt was en dat ze daarvoor getekend hadden.... gevolg was dat ze het zelf moesten laten spuiten.....

situatie 2;
Eengezinswoning, ook grote achter pui uit 3 delen waarvan 1 een schuifdeel. Voor de 2 grote ramen staan 2 lellen (1,5 x 60 x 30) van convectoren waarmee de volledig woonkamer (6,5x10) verwarmte moet worden.
Bij navraag stond er op de tekening dat er 2 radiatoren zouden komen met XXXX vermogen en verder geen afmetingen.... En daar staan je dan als koper.....

[bluemoon23]

Oke, misschien heeft de individuele Jan/Pjotr de installateur hier geen inspraak meer in.
Maar zo`n aannemer kan toch op z`n minst overleggen met de koper ?

Of ben ik nu zo naief ?

[Freemann]

Als je het hebt over uit de grond stampen van 4 blokken met per stuk 20 huizen in een vinex wijk;
nee.....

Als koper 1 zijn zin krijgt, dan komen er nog 79 achteraan.....

80 x 2 andere radiatoren,
80 x X uur arbeid,
=============
Grote kostenpost voor bouwer en bouwer zal dat niet toestaan.

Heb je het over een maatwerk project; Ja dan heb je vooraf en achter grote inspraak. Maar dan heb je het vaak ook over totaal andere bedragen....

[ Voor 15% gewijzigd door Freemann op 28-06-2013 16:53 ]

[_Mitchie_]

De bij jouw geplaatse vrijstaande convector is Jaga Tempo vrijstaand en degene waar jij van uit ging is Jaga Mini vrijstaand. Dit zijn twee verschillende type's.

Ze hadden bijvoorbeeld in plaats van type 20 batterij ook voor een type 21 kunnen kiezen, daardoor hadden ze van 50cm hoogte naar bijv. 30cm kunnen gaan of misschien hadden ze ook wel de lengte kunnen aanpassen naar een korter model. Maar het heeft alles met geld te maken want een type 21 gewoon stukken duurder dan type 20.

Ben ook het wel met je eens dat het geen gezicht is.

[Freemann]

Wat belangrijk is;
Staat er ergens iets zwart op wit wat voor radiatoren er geplaatst zouden worden?
Als er alleen maar staat;
2 x Convector radiator bij achter pui.

Dan heb je zo goed als zeker geen poot om op te staan en ben je aan de goden overgeleverd met wat er geplaatst wordt. En een bouwer zal het dan aan zijn billen roesten of jij vanaf de bank je viooltjes wel/niet kan zien....

Mijn tip:
Struin marktplaats af en sla een paar goedkope Jaga's op de kop die wel naar je smaak zijn.

Zo heb ik de afgelopen jaar ook alle radiatoren voor ons huis bij elkaar gesprokkeld en op 1 na allemaal geplaatst. Heb er nu nog 2 op zolder staan en worden in de toekomst geplaatst in de zolderkamers (nu nog ongebruikt en dus niet verwarmt).

[_ferry_]

In de technische omschrijving staat dat ze indicatief zijn aangegeven op de tekening. Met een uitleg dat ze berekend zijn volgens de SWK. Dus ja daar kan ik niet veel mee aan. Zal idd zelf iets moeten doen, en op zich vind ik het verlagen van de behuizing wel een goed plan. 20cm er af toont vast een stuk mooier. Korter heeft niet zoveel zin, langer gaat niet ivm de schuifdeur. Andere optie zou nog zijn om een mooie design radiator op de kop te tikken en tegen de +/-1, 2 meter brede muur ernaast te plaatsen. Ik heb iig stof tot nadenkt.

[The Lord]

_ferry_ schreef op vrijdag 28 juni 2013 @ 14:40:
Nee, geen specs gehad Een uitgebreide plattegrond, maar daarop zie je niet de hoogte...
Wel een optie om voor 300€ links en rechts van de schuifpui gewone radiators te laten plaatsen van 70cm hoog. Niet heel slank maar tegen de muur verpest het IIG niet zo het uitzicht. Theoretisch gezien kan ik dat alsnog maken, maar dan moet ik wel de extra leiding gaan leggen (hakken) en 2 radiators kopen.

Het is wel erg zonde van het zicht. En gordijnen ervoor hangen kan ook niet; dan verwarmt die radiator niet meer.

Ik zou zelf voor 2 stuks Jaga wand convectoren gaan met een zelf geknutselde DBE. En ik zou sterk overwegen de wand inbouw types te nemen, hier een frame omheen te maken en dit te laten pleisteren. Inlaat dicht bij de vloer en uitlaat dicht bij plafond; dit levert meteen het grootste vermogen op zonder DBE. En als je dan toch DBE toevoegt is het toevoegen van wat stukken geluidsabsorberend materiaal een eitje.

Het is wat werk, maar kan het mooiste uitpakken met ruim voldoende (of flink meer) vermogen.

[Verwijderd]

Fantastisch topic dit!!

Na mijn torenhoge gaskosten en altijd maar koude woonkamer ben ik mijn gaan verdiepen in de CV installatie.

Allereerst kwam ik erachter, dat bij de aflevering (nieuwbouw 7 jaar geleden), de installatie niet waterzijdig was ingeregeld! Ik liep steeds hoger te stoken om iets in koude winters te kunnen voelen. Tot voor kort stond de aanvoertemp op 83gr en nog niet een comfortable verwarming.

Dus met logisch nadenken alle radiatoren (boven) en convectoren (beneden) ingeregeld. Toen de stoute schoenen aangetrokken en meteen de aanvoertemp teruggezet naar 50gr max. En jawel, de woonkamer wordt nu ineens al redelijk warm.

Toen met alle info van dit topic een DBE gaan maken voor in de convectorput in de woonkamer.
Hier ligt een Jaga convector in van 2.60m.

10 x Scythe Slip Stream 120mm - 800 U/min 120mm Fan - 10,7dB(A)
1x Scythe KazeServer KS01-bk voor controle over 4 fans

Toen een houten frame gemaakt, waarbij de ruimte tussen de fans dicht is gemaakt.
De KazeServer per kanaal 2 of 3 fans laten aansturen, zodat alle 10 fans worden geregeld.

Aangesloten en toen het moment van de waarheid. Na nog enige fine tuning van de beginwaarde voor de temp kan ik zeggen dat de kamer nu veel sneller en mooier verspreid warm wordt.

Ook de gasmeter uitgelezen wat een periode doet. Dit vergeleken met de hoogste meterstand die ik ooit per maand heb genoteerd. Conclusie: zelfs als ik 24 uur de CV nu aan zou hebben, kom ik nog niet aan het verbruik van voorheen!

De uitgerekende schatting van mijn nieuwe verbruik ligt tegen de 40%(!) lager dan wat ik tot nu toe verbruikte!! Deze winter gaan we het weten!

Hier zoals het is aangelegd:

[MieJuul]

Verwijderd schreef op vrijdag 20 september 2013 @ 14:43:
Fantastisch topic dit!!

Na mijn torenhoge gaskosten en altijd maar koude woonkamer ben ik mijn gaan verdiepen in de CV installatie.

Allereerst kwam ik erachter, dat bij de aflevering (nieuwbouw 7 jaar geleden), de installatie niet waterzijdig was ingeregeld! Ik liep steeds hoger te stoken om iets in koude winters te kunnen voelen. Tot voor kort stond de aanvoertemp op 83gr en nog niet een comfortable verwarming.

Dus met logisch nadenken alle radiatoren (boven) en convectoren (beneden) ingeregeld. Toen de stoute schoenen aangetrokken en meteen de aanvoertemp teruggezet naar 50gr max. En jawel, de woonkamer wordt nu ineens al redelijk warm.

Toen met alle info van dit topic een DBE gaan maken voor in de convectorput in de woonkamer.
Hier ligt een Jaga convector in van 2.60m.

10 x Scythe Slip Stream 120mm - 800 U/min 120mm Fan - 10,7dB(A)
1x Scythe KazeServer KS01-bk voor controle over 4 fans

Toen een houten frame gemaakt, waarbij de ruimte tussen de fans dicht is gemaakt.
De KazeServer per kanaal 2 of 3 fans laten aansturen, zodat alle 10 fans worden geregeld.

Aangesloten en toen het moment van de waarheid. Na nog enige fine tuning van de beginwaarde voor de temp kan ik zeggen dat de kamer nu veel sneller en mooier verspreid warm wordt.

Ook de gasmeter uitgelezen wat een periode doet. Dit vergeleken met de hoogste meterstand die ik ooit per maand heb genoteerd. Conclusie: zelfs als ik 24 uur de CV nu aan zou hebben, kom ik nog niet aan het verbruik van voorheen!

De uitgerekende schatting van mijn nieuwe verbruik ligt tegen de 40%(!) lager dan wat ik tot nu toe verbruikte!! Deze winter gaan we het weten!

Hier zoals het is aangelegd:

[afbeelding]

[afbeelding]

Wat gaaf dat je dit nu plaatst!
Ik loop met eenzelfde idee rond voor onze convectorput (Jaga, 3,10 meter)

Wat ik me alleen afvraag; heb je met die 10 fans nu ook meer debiet dan wanneer de put geheel open is?
De bovenkant is nu volledig dicht, op die 10 fans na.

En dan nog wat, die schatting van 40% lager verbruik, is dat werkelijk de beoogde winst door het boosten van de convector?

[Verwijderd]

De allergrootste winst is het juist waterzijdig inregelen + de instellingen van de CV optimaliseren. Als je DBE uitstaat, voel ik nog steeds de warme lucht opstijgen door de fans, maar je merkt dat het stil hangt. Bij het inschakelen van de DBE voel je een lichte luchtstroom (ik zie bijv. ook de vitrages bewegen) en wordt de ruimte in zijn geheel warm en niet meer alleen een beetje boven de convectorput.

De 10 Scythe fans zijn haast niet hoorbaar op vol vermogen (+/- 840rpm) en op 600 rpm helemaal niet meer. Prima dingen deze typen, een aanrader!

[ericplan]

Eigenlijk moet mkleinman hier ook nog even z'n verhaal vertellen.

[revolution-nl]

Verwijderd schreef op vrijdag 20 september 2013 @ 14:43:
Fantastisch topic dit!!

Na mijn torenhoge gaskosten en altijd maar koude woonkamer ben ik mijn gaan verdiepen in de CV installatie.

Allereerst kwam ik erachter, dat bij de aflevering (nieuwbouw 7 jaar geleden), de installatie niet waterzijdig was ingeregeld! Ik liep steeds hoger te stoken om iets in koude winters te kunnen voelen. Tot voor kort stond de aanvoertemp op 83gr en nog niet een comfortable verwarming.

Dus met logisch nadenken alle radiatoren (boven) en convectoren (beneden) ingeregeld. Toen de stoute schoenen aangetrokken en meteen de aanvoertemp teruggezet naar 50gr max. En jawel, de woonkamer wordt nu ineens al redelijk warm.

Toen met alle info van dit topic een DBE gaan maken voor in de convectorput in de woonkamer.
Hier ligt een Jaga convector in van 2.60m.

10 x Scythe Slip Stream 120mm - 800 U/min 120mm Fan - 10,7dB(A)
1x Scythe KazeServer KS01-bk voor controle over 4 fans

Toen een houten frame gemaakt, waarbij de ruimte tussen de fans dicht is gemaakt.
De KazeServer per kanaal 2 of 3 fans laten aansturen, zodat alle 10 fans worden geregeld.

Aangesloten en toen het moment van de waarheid. Na nog enige fine tuning van de beginwaarde voor de temp kan ik zeggen dat de kamer nu veel sneller en mooier verspreid warm wordt.

Ook de gasmeter uitgelezen wat een periode doet. Dit vergeleken met de hoogste meterstand die ik ooit per maand heb genoteerd. Conclusie: zelfs als ik 24 uur de CV nu aan zou hebben, kom ik nog niet aan het verbruik van voorheen!

De uitgerekende schatting van mijn nieuwe verbruik ligt tegen de 40%(!) lager dan wat ik tot nu toe verbruikte!! Deze winter gaan we het weten!

Hier zoals het is aangelegd:

[afbeelding]

[afbeelding]

Geweldig om te lezen, ziet er erg netjes uit. Heb je ook nog gemeten of je retourtemperatuur aan de ketel lager is geworden.
Hoe heb je trouwens meerdere fans op één kanaal aangesloten? Ik wil mijn Jaga uitbreiden van 4 naar 8 fans om wat meer vermogen te realiseren bij een lagere RPM.

Als ik een fancontroller kan uitsparen dan zou dat mooi zijn

[Verwijderd]

Dank je, maar eigenlijk moet ik jou bedanken voor het starten van dit topic!

De retourtemperatuur bij de cv is 38-40gr. De aanvoertemp staat ingesteld op 50gr (kan helaas niet lager) en dan loopt de CV door tot 55gr (5gr boven setpoint is helaas ook softwarematig geprogrammeerd).

Voorheen stond de CV dus op 83gr en continue te pendelen dat ik er gek van werd in huis.

Meerdere fans op 1 controller uitgang is vrij simpel; de gele draad van een fan geeft de snelheid door aan de controller, die vervolgens op zijn beurt de spanning aanpast om zodoende het toerental te regelen.

Nu kun je niet meerdere fans zomaar parrallel zetten, omdat dan de diverse snelheids signalen elkaar gaan beinvloeden en de controller gek wordt. Dus op 2 kanalen zitten ieder 2 fans, waarvan er slecht 1 ook met de gele draad is aangesloten. Op de andere 2 kanalen zitten ieder 3 fans, ook weer waarvan er 1 (de middelste) met gele draad. Aangezien het allemaal dezelfde fans zijn, zullen dus ook de 'ongecontroleerde' fans op nagenoeg dezelfde snelheid draaien als degene die wel gemonitord worden.

Deze fans vragen ieder slechts 0,1A en 1 controlleruitgang kan 1 A leveren, goed dus voor wel 10 stuks.

Op deze manier heb ik dit dus opgelost!

[maxtrash]

Ik heb het topic met veel belangstelling gelezen! Situatie is dat ik in een voormalig klooster woon. Heel veel m3, woonkamer al 250 denk ik. Isolatie ook niet optimaal alhoewel ik daar al aardig in geïnvesteerd heb door de spouw te laten vullen. Toch krijg ik het niet lekker warm met twee convector putten van 3m lang en een redelijk forse radiator.
Inmiddels ben ik er ook achter gekomen dat de convector in de put aan de verkeerde kant zit. Zou kennelijk de raamkant moeten zijn, maar zit nu aan de kamerkant.
Installateur zegt dat ik de stooklijn op 90 graden zou moeten zetten. Dat staat me tegen omdat je dan verbrand stof krijgt en flinke verliezen in de leidingen.
Al met al lijkt DBE voor mijn situatie ideaal. Door de capaciteit van de put op te jagen krijg ik meer comfort. Of het ook echt gas bespaart moeten we maar afwachten. Misschien werkt het wel zoals bij chiptuning bij auto's: theoretisch zuiniger maar als je het extra vermogen aanspreekt gebruik je toch meer brandstof.
Hoe dan ook, een paar vragen:
1. Welke fan? Ik zie van alles voorbij komen maar nog niet echt consensus
2. Ben tevens bezig met domotica (raspberry pi met rfxtrx433 en domoticz). Het zou natuurlijk leuk zijn de fan snelheid te tonen en sturen. Idem voor temperatuur leidingen. Iemand hier suggesties?

[Dre]

De grote kracht van geforceerde lucht ("DBE") zit bij systemen met lage temperaturen. Dit omdat de deltaT met de omgevingslucht zorgt voor weinig stijgende lucht. Bij 90 graden radiatortemperatuur krijg je al uit zichzelf een behoorlijke (natuurlijke) luchtstroom. Persoonlijk zou ik eerst even kijken of je nog meer isolatie kan toepassen, een kleinere woonkamer (extra wand) of meer radiator capaciteit in de vorm van extra radiatoren.

[maxtrash]

Dre schreef op dinsdag 24 september 2013 @ 21:59:
De grote kracht van geforceerde lucht ("DBE") zit bij systemen met lage temperaturen. Dit omdat de deltaT met de omgevingslucht zorgt voor weinig stijgende lucht. Bij 90 graden radiatortemperatuur krijg je al uit zichzelf een behoorlijke (natuurlijke) luchtstroom. Persoonlijk zou ik eerst even kijken of je nog meer isolatie kan toepassen, een kleinere woonkamer (extra wand) of meer radiator capaciteit in de vorm van extra radiatoren.

je zou inderdaad verwachten dat er al uit zichzelf een flinke luchtstroom ontstaat, dit is me nooit positief opgevallen. Zal de convectorput ook eens moeten schoonmaken, maar valt nog niet mee. Beetje stofzuigen lukt uiteraard wel maar binnenin tussen de lamellen krijg je het niet zomaar makkelijk schoon. Hoe doen jullie dat?

Kwa isolatie zit ik te denken aan een voorzetraam dat ik voor tuideuren van 3x3 meter moet plaatsen. Deze tuindeuren hebben wel dubbel glas maar er gaat veel warmte verloren door de stalen kozijnen. E.e.a. is echter niet goedkoop en zomaar te realiseren.

Verder wil ik de open verbinding met de keuken op een of andere manier gaan dichtmaken.

Los daarvan, 90 graden werkt misschien wel redelijk uit zichzelf maar wil ik juist niet. Als ik de temperatuur op 70 graden kan instellen en het toch makkelijker opwarmt is dat nooit verkeerd. Ook al is het relatief minder effectief, 50-100% verbetering ipv 300% zou ik ook tevreden mee zijn :-)

[maxtrash]

heb inmiddels een 6-tal Scythe slipstream 140 1700 rpm fans aangeschaft en 5 ervan aangesloten op een oude 2A 12V powerbrickje. Werkt goed, je voelt de luchtstroom en ziet de gordijnen wapperen. Ze liggen gewoon los op de radiator. Weet niet vanaf welke temperaturen dat problemen geeft?

Testen is echter lastig want ze zijn te lawaaiig omdat ze op vol vermogen draaien. Wil nog steeds liefst vanuit Domitcz kunnen sturen. Handigste zou zijn om een 230V dimmer te gebruiken die een transformator dimt naar een lager voltage dan 12V. Ik weet niet of dit mogelijk is.
Alternatief is wellicht een andere voeding, op bijv. 9V. Dit lijkt me slimmer dan een fancontroller die 12V terugbrengt naar 9V en 3V*2A=6W verstookt in de potmeter?
tips zijn hier nog welkom!

[BarryH]

@maxtrash: per 2 in serie aansluiten? dus 6 volt per ventilator

[maxtrash]

goed idee, had ik niet genoemd maar wel overwogen. Maar is 6V niet té weinig?

[ Voor 14% gewijzigd door maxtrash op 02-10-2013 22:46 ]

[maxtrash]

aangezien ik nog geen zin had met de aansluiting van de fans te gaan klooien heb ik de voeding voor nu even vervangen door een 2A 5V voeding. Dat maakt een groot verschil kwa verplaatsing van lucht. Eerst met 5 fans op 12V was stroomverbruik ook ruim 18W, nu met 6 fans op 5V is het nog maar ruim 4W.
Het schaalt dus niet lineair kennelijk.
De eerlijkheid gebied te zeggen dat het geluidsvolume nu prima is maar ik het ook niet veel harder wil hebben. Dat valt op zich nog te tweaken met tochstrips, de fans liggen nu namelijk los op de convectoren. Wat het kwa boosten doet moet ik nog meten/onderzoeken

[hansdegit]

Bij onze radiatoren blijkt het geen succes om de ruimte tussen de fans af te dichten. De ketel kan zijn vermogen minder goed kwijt. Ik heb de hardschuimen blokjes weer tussen de fans vandaan gehaald.

[vraasen]

Ik lees dit topic al ruime tijd mee en heeft me goede tips bezorgd. 2 Jaar geleden tijdens verbouwing heb ik heel m'n huis vol gehangen met Jaga Tempo's. Aangezien mijn vriendin andere vensterbanken wilde heb ik beneden 2 van de Jaga's moeten vervangen voor nieuwe versies (lager ivm de ruimte tot de vensterbanken en meteen wat dieper). Goed excuus om meteen zelf een DBE systeem te knutselen.

Afgelopen maand was het tijd hiervoor. Hieronder mijn systeem. 9 Noctua 12cm ventilatoren icm een Scythe fan controller op een 260cm T16 van 40cm hoog. 3 Fans per kanaal op minimale snelheid. Geluidsproductie van ong 12-13dB per fan met een luchtverplaatsing van 63cfm op de huidige snelheid. Planning is nog om deze temperatuur gestuurd te maken.

Fan controller welke mooi in de Tempo past.


1 Groep fan's.


Groep in actie.


Alle groepen in actie.


Daarnaast heb ik nog op een 100x60 T16 2 14cm Noctua's los liggen. Hier wil ik er nog 1 bij plaatsen wanneer ik het frame maak.

De woonkamer warmt nu mooi en snel op.

[hansdegit]

Mooi hoor! Wel prettig dat je van die grote fans kunt plaatsen, die zijn een stuk stiller dan de 6cm exemplaren die hier hun rondjes draaien.

[maxtrash]

ik heb inmiddels 6 fans bijbesteld voor in totaal 12 stuks (140mm). Heb er ook een fancontroller bij, om ook de temperaturen wat makkelijker in de gaten te kunnen houden.
Beter meer en dan wat langzamer draaien is mijn redenatie.

[hansdegit]

Zojuist iets andere tochtstrips onder mijn fans gezet en voilà, weer 2 dB eraf. Ik had er D profiel onder, nu een ordinair schuimrubber tochtstrip.

[_ferry_]

Zo, net 4x200mm 500rpm bitfenix fans besteld. voor mijn Jaga: _ferry_ in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen"
Kosten maar een tientje per stuk, dus als het een beetje werkt bespaar ik dat vast weer uit aan gas En verwacht dat ze met die 500rpm nauwelijks geluid maken. Moet alleen nog even kijken of ik ze via een fancontroller ga aansturen, of gewoon een simpele thermostaatschakelaar op pakweg 25 graden instellen en in de convector leggen. Zou op zich voldoende moeten zijn.

Ik stook eigenlijk alleen in de woonkamer, en in de hal een klein beetje. En dus staat de CV telkens te pendelen omdat hij zijn warmte niet kwijt kan. Als ik nou op deze manier meer warmte uit het water kan onttrekken zal de retourtemperatuur lager uitvallen en de CV gewoon doordraaien.

[hansdegit]

thermostaatschakelaars heb ik voor je liggen... Of mag dat niet hier?

[_ferry_]

Ja die heb ik ook wel liggen gelukkig, gesloopt uit oude Sarel kasten waarin ze de ventilator inschakelde. Gebruikte er voorheen ook één om de ventilator onder mijn versterker mee in te schakelen. (Nu doe ik dat via een master/slave stekkerdoos waar ook de rest van de apparatuur op zit.)

[Verwijderd]

Nu de eerste week is begonnen dat mijn CV ook aanstaat, doen de 10 fans met controller in mijn convectorput het prima. Muisstil en een delta T van 10-12 graden . Zonder de DBE aan is dit slechts 4-5 graden. CV aanvoertemp op 55 graden ingesteld.

Nu de gasmeter in de gaten houden. Wat is nu zo'n beetje gebruikelijk kwa gasverbruik per dag? Ik schat bij mij in ongeveer 3-4m3 maar weet niet of dit veel of weinig is.

[Aad]

Ik heb me ingelezen in het forum en ben nieuwsgierig geworden.
In mijn woonkamer heb ik momenteel 3 radiatoren die ik wil vervangen door jaga's , eventueel met DBE
Waar ik niet uitkom is hoe groot deze jaga;s moeten worden. Nu zitten er twee van 80x40x10 en een van 160x40x10 beide met dubbele plaat.
Ik stook met een itho base cube HR ketel met daarachter een Elga warmtepomp. Ik lees dat de jaga's met een veel lagere temperatuur overweg kunnen. Dit zou voor mij interessant kunnen zijn want mijn Elga levert maar 55 graden water.
Wie kan mij hierover beter inlichten of het voor mij goedkoper is om de radiatoren te vervangen door Jaga's.

[BarryH]

@Aad en Dennis: elga achter cv? niet eerst Elga en dan CV?
iha: hoe groter je radiator hoe lager de temperatuur van het aanvoerwater kan zijn

[Aad]

Klopt eerst de Elga en dan de CV
maar welke maten van radiator moet ik aanhouden ten opzichte van die ik nu heb.
De bestaande radiator van 800x40 =516 w
1600x40=2038 w

[ Voor 31% gewijzigd door Aad op 16-10-2013 22:22 ]

[ollie1965]

Aad en Dennis schreef op woensdag 16 oktober 2013 @ 20:54:
Klopt eerst de Elga en dan de CV
maar welke maten van radiator moet ik aanhouden ten opzichte van die ik nu heb.
De bestaande radiator van 800x40 =516 w
1600x40=2038 w

Ik zou gaan voor een Jaga Twin power met een surplus aan vermogen op een lagere watertemperatuur dan je nu hebt (LTV?). Wat is je huidige watertempratuur en kan deze lager?

Als je een overcapaciteit neemt hoef je ook geen DBE te maken/kopen, dat kan wel maar dan is dat meer voor het comfort van snel opwarmen.

Wat is de maximale ruimte die je hebt op de plaatsen waar de radiatoren hangen? Met maximale ruimte bedoel ik de ruimte die fysiek mogelijk is en de ruimte die je zelf wenselijk vindt. In dit geval ook de diepte (op de muur)

Maar je kunt natuurlijk lekker zelf even spelen op de site Jaga.
Hier een voorbeeld van een Jaga Tempo

[NielsTn]

ollie1965 schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 10:49:
[...]

....
Wat is de maximale ruimte die je hebt op de plaatsen waar de radiatoren hangen? Met maximale ruimte bedoel ik de ruimte die fysiek mogelijk is en de ruimte die je zelf wenselijk vindt. In dit geval ook de diepte (op de muur)
....

dat laatste wordt vooral bepaald door de aansluitingen die bv uit de vloer komen. Hier zitten ze (nieuwbouw 2005) op begane grond rond de 8 cm...
zaten ze op 10-12 cm, dan had ik het breedste type Jaga Tempo gekozen.
Nu gewoon de passende voor 8 cm, met TWIN radiator EN de DBE optie (voor alles op begane grond).

[Aad]

Ik kan de cv temperatuur verlagen. staat nu op 90/70/20. Ik wil eigenlijk niet groter gaan dan de huidige maten. De leidingen komen 10cm vanuit de muur.ik voor deze ga :TEMW.04008011, als vervanging van mijn plaat van 80x40 cm , kom ik met een verlaging naar 55/45/20 op 484 W dit is minder dan met mijn eigen radiator dus niet genoeg.

[Dre]

Verwarmingsregime van 90/70/20 en een warmtepomp hebben. Ik snap het niet meer.

[Aad]

Dre
Mijn warmte pomp werkt onafhankelijk van mijn cv. Warmtepomp levert een max temperatuur van 55 graden. Alleen als er veel warmte gevraagd wordt of als de buiten temperatuur onder de 4 graden komt schakeld de cv ketel in. Ook bij een verhoging ineens van de thermostaat van meer dan 1 graad gaat ook de cv aan tot de gewenste temperatuur bereikt is. Ook als het water in de leidingen hoger is dan 70 graden zal de warmte pomp niet inschakelen. Vandaar dat ik graag een iets lager temperatuur in wil stellen op mijn CV en overgaan op Jaga LTV radiatoren.
Gr
Aad

[hansdegit]

Aad, zou je af en toe je ervaringen met de Elga willen posten in dit draadje?
Lucht/water warmtepomp om stroomoverschot af te fikken

'k Ben benieuwd hoe lang je 'm al hebt, hoe je omgaat met scala aan instellingen, etc, etc.

[ Voor 23% gewijzigd door hansdegit op 17-10-2013 22:23 ]

[djwice]

Hoi allemaal, dankzij jullie tips hoe een convectorput te optimaliseren, is onze woonkamer nu wel warm als het buiten koud is.

Voor mensen die zelf een DBE willen maken heb ik in mijn gallery een publieke wensenlijst opgenomen. Dit is de stilste DBE die ik kon samenstellen met 544 m³/h lucht verplaatsing. En bij 12 uur elke dag draaien 7 euro stroom verbruik per jaar ~ 13m³ gas equivalent.

Let wel een ATX voeding start standaard niet, zonder PC, maar dat is heel simpel te fixen, neem een klein stukje schakeldraad (gamma ~ €1,95) en verbind de groene draad (Power On) van de mainboard stekker met de naast gelegen zwarte draad (GND).
Steek daarna de stekker in het stopcontact (timer er tussen) en klaar is klara.

Let op dat je exact de Scythe fan controller van het lijstje kiest, deze regelt namelijk zelf automatisch op temperatuur. De fans gaan dan dus automatisch uit als de convector koud wordt.

De gele draad in een ventilator geeft de rotatiesnelheid door. Er kunnen tot 10 ventilatoren (0.1A per stuk) parallel geschakeld worden op 1 controller uitgang (1A), zolang je dus maar 1 gele draad verbind.

Tip: zet de ventilator aan eind al bij een koudere temperatuur aan, dan de eerste; als het goed is, is het water aan het eind van de radiator kouder.

[ Voor 28% gewijzigd door djwice op 17-10-2013 22:48 ]

[BarryH]

@djwice: dat zijn wel heel veel m3s gas die je verbruikt, heeft het zin??

[djwice]

BarryH schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 22:34:
@djwice: dat zijn wel heel veel m3s gas die je verbruikt, heeft het zin??

13m³ gas op jaar basis? Als je in de winter elke week 1m³ gas bespaard is het, los van de investeringskosten, al rendabel.

[BarryH]

ok. niet goed gelezen

[maxtrash]

djwice schreef op donderdag 17 oktober 2013 @ 22:24:
Hoi allemaal, dankzij jullie tips hoe een convectorput te optimaliseren, is onze woonkamer nu wel warm als het buiten koud is.

Voor mensen die zelf een DBE willen maken heb ik in mijn gallery een publieke wensenlijst opgenomen. Dit is de stilste DBE die ik kon samenstellen met 544 m³/h lucht verplaatsing. En bij 12 uur elke dag draaien 7 euro stroom verbruik per jaar ~ 13m³ gas equivalent.

Let wel een ATX voeding start standaard niet, zonder PC, maar dat is heel simpel te fixen, neem een klein stukje schakeldraad (gamma ~ €1,95) en verbind de groene draad (Power On) van de mainboard stekker met de naast gelegen zwarte draad (GND).
Steek daarna de stekker in het stopcontact (timer er tussen) en klaar is klara.

Let op dat je exact de Scythe fan controller van het lijstje kiest, deze regelt namelijk zelf automatisch op temperatuur. De fans gaan dan dus automatisch uit als de convector koud wordt.

De gele draad in een ventilator geeft de rotatiesnelheid door. Er kunnen tot 10 ventilatoren (0.1A per stuk) parallel geschakeld worden op 1 controller uitgang (1A), zolang je dus maar 1 gele draad verbind.

Tip: zet de ventilator aan eind al bij een koudere temperatuur aan, dan de eerste; als het goed is, is het water aan het eind van de radiator kouder.

ik heb ook scythe fans maar dan een maatje groter. En nu dezelfde fancontroller besteld, maar is nog niet binnen. De luchtverplaatsing lijkt me lastig in te schatten. De cijfers kloppen misschien als je ze op 12V laat lopen, maar zo gauw je het voltage omlaag brengt weet je het niet (exact) meer.

Wat is echter niet begrijp is waarom je een atx-voeding zou willen gebruiken. Heb zelf een simpele adapter in gebruik van mijn voormalige videocamera. Een ATX-voeding kan veel hogere amperages leveren en dat heb je helemaal niet nodig. Op hele lage belasting zal een dergelijke voeding erg inefficiënt zijn.

[djwice]

maxtrash schreef op vrijdag 18 oktober 2013 @ 00:19:
[...]Wat is echter niet begrijp is waarom je een atx-voeding zou willen gebruiken. Heb zelf een simpele adapter in gebruik van mijn voormalige videocamera. Een ATX-voeding kan veel hogere amperages leveren en dat heb je helemaal niet nodig. Op hele lage belasting zal een dergelijke voeding erg inefficiënt zijn.

Dat is mijn gebrek aan elektronica ervaring. Ik dacht ik koop een 80+ voeding met 5 jaar garantie. De enermax van 10 jaar oud die ik nog had gebruikt voor de zelfde setup 2x zo veel; ik verdien hem letterlijk terug binnen de garantietermijn.

Als je een tip hebt welke voeding nog efficiënter / goedkoper is laat het SVP weten! Als ik het goed heb heb je 12V en 5V en een GND nodig.

[edit]
Ik bedacht net; elke oude HD heeft zo'n voeding aansluiting.
Dus elke externe pata drive kan gebruikt worden. Net een oude sitecom gepakt, aangesloten en werkt. Zelfde verbruik trouwens, basis last is 5W, bij alle fans uit, dat is inderdaad vrij veel naar mijn idee.
Ik zie dat de adapter van SiteCom alleen al 2W gebruikt als er niets aan hangt. En het bordje wat in die externe HD zit nog eens 3W.

Zouden moderne externe hd's met intern ook een 12/5/GND dit beter doen? Zoals pricewatch: Sweex ST022 3.5" IDE HDD Enclosure USB ?

[ Voor 27% gewijzigd door djwice op 18-10-2013 15:50 ]

[_ferry_]

Voor de Kaze heb je geen 5 volt nodig toch? Athans, lijkt mij niet, al heb ik de aansluitingen/specs niet gezien. Misschien is de 5v voor de elektronica die er op zit. Goedkoopste, maar iets lastiger is natuurlijk een 12v stekker-adapter met 5v spanningsregelaartje er bij. Moet je alleen zelf wat knutselen

---

Van het weekend de Jaga voorzien van de 4x20cm fan's. Ze liggen nog los, rammelen, lawaai, en draden overal.... maar....Wow, wat een bak warmte komt er dan af zeg. Merk wel dat 4 stuks redelijk veel geluid maken op 12 volt. Dus misschien moet ik ze op een lagere spanning zetten of de fancontroller er in bouwen.
Het was 18 graden, thermostaat op 20 graden gezet, binnen iets van een kwartier tot half uurtje was het 19,5. De temperatuur in de kamer schommelt misschien wel iets meer, ongeveer een halve graad tussen de pieken en dalen in de temperatuurgrafiek.

De ketel kan zijn warmte ook niet geheel kwijt, daardoor pendelt hij nog wat. Kan wel een lagere temperatuur instellen, maar bij 40 graden is de warmteafgifte van de radiators erg minimaal. En slaat hij erg snel uit. Bij 50 gaat het beter volgens mij. Als hij uit gaat, dan koelt het circuit IIG weer flink af, en kan hij weer een tijdje draaien voordat de 50 graden+zone van 5 graden is bereikt. Als hij natuurlijk continu kan draaien gedurende de koude winterdagen, en dan de jaga dus ook constant warmte krijgt, dan zal de temperatuur ook vast wat stabieler worden.

[ Voor 12% gewijzigd door _ferry_ op 21-10-2013 09:38 ]

[djwice]

Voor de Kaze heb je geen 5 volt nodig toch?
Goedkoopste .. 12v stekker-adapter met 5v spanningsregelaartje er bij.
...
Van het weekend de Jaga voorzien van de 4x20cm fan's. Merk wel dat 4 stuks redelijk veel geluid maken op 12 volt. Dus misschien moet ik ze op een lagere spanning zetten of de fancontroller er in bouwen.

De aansluiting lijkt beide nodig, niet geprobeerd wat er gebeurd als ik 5V er tussenuit haal.
Gaat mij meer om totaal verbruik, dus hoe kom ik aan een efficiënte voeding die lang mee gaat.

Heb je de fans in mijn gallery geprobeerd? 10.7dB / 68m³/h. Erg stil; de atx maakt meer geluid dan alle fans samen (bij mij dan). Ik heb speciaal op geluid VS m³ gezocht.

Bij mij ook nog veel draden, nog opzoek naar een zuinigere voeding voordat ik alles mooi inbouw.

[ Voor 19% gewijzigd door djwice op 21-10-2013 14:41 ]

[maxtrash]

djwice schreef op maandag 21 oktober 2013 @ 14:34:
[...]


De aansluiting lijkt beide nodig, niet geprobeerd wat er gebeurd als ik 5V er tussenuit haal.
Gaat mij meer om totaal verbruik, dus hoe kom ik aan een efficiënte voeding die lang mee gaat.

Heb je de fans in mijn gallery geprobeerd? 10.7dB / 68m³/h. Erg stil; de atx maakt meer geluid dan alle fans samen (bij mij dan). Ik heb speciaal op geluid VS m³ gezocht.

Bij mij ook nog veel draden, nog opzoek naar een zuinigere voeding voordat ik alles mooi inbouw.

in de specs van de kaza server fan controller staat 5V or 12V. Heb hem nog niet binnen dus kan helaas nog niet zelf testen.

[PASware]

Gisteren 6x 80mm fans binnengekregen uit china voor mijn low budget zelfbouw Jaga. De fans gaat per 2 op 12v, oftewel 6v per fan. Heb het gisteravond al even getest en het geluid leek mee te vallen. Zometeen maar eens aan de slag. Foto's komen nog

[MieJuul]

Waarom fans uit china?
Scheelt dat zoveel in de pegels?

[maxtrash]

de scythe kaze server is binnen en ik ben wat dingetjes aan het uitproberen geweest.
Mijn conclusie voor nu is dat de 5V aansluiting (rode draad) gebruikt wordt voor het display. Als je deze loshaalt blijft de controller wel werken (in ieder geval in de manual stand)
de gele 12V aansluiting bepaalt het maximale voltage. Met een 12V voeding werd de fan geregeld tussen 4V-11.7V (max 1600 toeren). Toen ik een 9V voeding aansloot op de gele draad, kon ik de fan regelen tussen 4V-9V.
Zelfs met een 5V voeding (dezelfde die ik op de rode draad had gebruikt, dus geel en rood verbonden) bleef e.e.a werken. De fan kon ik toen regelen tussen 3V en 5V (resp. 480 en 780 toeren)

[djwice]

maxtrash schreef op zaterdag 26 oktober 2013 @ 14:52:
5V aansluiting (rode draad) ... het display.
de gele 12V aansluiting bepaalt het maximale voltage.
12V ... fan tussen 4V-11.7V
9V ... fan regelen tussen 4V-9V
5V ... fan regelen tussen 3V en 5V

Super thanks voor deze test en de info!

Ik heb zelf nog contact gehad met Sweex over wat hun externe IDE HD behuizing verbruikt. Helaas nog al een fout antwoord gekregen. Volgens de medewerker gebruikt de voeding niets en als hij aan staat verbruikt hij 2A bij 12V excl. HD, ik mag hopen van niet dat is wel erg veel (24Watt) voor het omvormen van 230V naar 12V en 5V en USB naar IDE communicatie.

Helaas reageren ze niet op de vraag of ze dit kunnen nameten omdat het mij onwaarschijnlijk lijkt. En om nu €20 (incl. verzenden) te betalen om er daarna achter te komen dat ze niet beter doen dan wat ik al heb: 5Watt verbruik voor omvormen...

Dus ben ik nog opzoek naar alternatief. Wellicht dat Sweex zich komende week nog laat horen met een juist antwoord

[ Voor 4% gewijzigd door djwice op 26-10-2013 22:19 ]

[maxtrash]

djwice schreef op zaterdag 26 oktober 2013 @ 22:15:
[...]

Super thanks voor deze test en de info!

Ik heb zelf nog contact gehad met Sweex over wat hun externe IDE HD behuizing verbruikt. Helaas nog al een fout antwoord gekregen. Volgens de medewerker gebruikt de voeding niets en als hij aan staat verbruikt hij 2A bij 12V excl. HD, ik mag hopen van niet dat is wel erg veel (24Watt) voor het omvormen van 230V naar 12V en 5V en USB naar IDE communicatie.

Helaas reageren ze niet op de vraag of ze dit kunnen nameten omdat het mij onwaarschijnlijk lijkt. En om nu €20 (incl. verzenden) te betalen om er daarna achter te komen dat ze niet beter doen dan wat ik al heb: 5Watt verbruik voor omvormen...

Dus ben ik nog opzoek naar alternatief. Wellicht dat Sweex zich komende week nog laat horen met een juist antwoord

die info van de sweex medewerker lijkt me gewoon het maximum wat de voeding aankan, kan me ook niet voorstellen dat hij dat gebruikt bij een paar fannetjes. Weet niet hoe je huidige voeding eruit ziet die zoveel trekt in ruststand, maar die van de sweexz ziet er wel als een schakelende voeding uit.

Ik zie dat jij de 800rpm versie hebt van de Scythe dus ik weet niet hoe hard je ze laat draaien met de fancontroller, maar kan me voorstellen dat dat redelijk richting het maximum gaat. Dan heb je wel 12V voeding nodig. Doordat ik zelf de 1700rpm (140mm versie) gebruik heb ik geluk. Op 5V draaien ze ook rond die 800rpm. Je idee van de hd-enclosure vind ik wel slim, maar het kan ook wel met twee blokjes: 1 van 5V en 1tje van 12V. Zoiets dus: http://www.elektronicawereld.nl/zoek/product/172/opop_stekkervoeding_12v_1_5a/details
Heb je echt niks liggen? Anders toch maar even kleine diepteinvestering doen (in die Sweex) Als het je 3W scheelt in standy heb je het er in jaar of 3 uit (vuistregel 1W = 2 euro per jaar)

[djwice]

maxtrash schreef op zondag 27 oktober 2013 @ 00:21:
[...]
Ik zie dat jij de 800rpm versie hebt van de Scythe dus ik weet niet hoe hard je ze laat draaien met de fancontroller, maar kan me voorstellen dat dat redelijk richting het maximum gaat. Dan heb je wel 12V voeding nodig. Doordat ik zelf de 1700rpm (140mm versie) gebruik heb ik geluk. Op 5V draaien ze ook rond die 800rpm.

Ik had begrepen dat de 800rpm versie op max stiller was (en minder verbruikte) van een grotere op een lager toerental. Maar ik ben geen super expert, heb het niet na gemeten

Het idee is om ze op te laten spinnen tot max als ze nodig zijn. Ik wil ze dus parallel schakelen niet serieel, moet toch kunnen?

Je idee van de hd-enclosure vind ik wel slim, maar het kan ook wel met twee blokjes: 1 van 5V en 1tje van 1.
Heb je echt niks liggen? Anders toch maar even kleine diepteinvestering doen (in die Sweex) Als het je 3W scheelt in standy heb je het er in jaar of 3 uit (vuistregel 1W = 2 euro per jaar)

Ik gebruik nu een 6 jaar oude SiteCom HD enclosure, na jouw tip hierboven kwam ik op het idee eens te kijken wat de voeding van de enclosure deed. Wat bleek, een 5-pin mini DIN met GNT, +5V en 12V (beide 2A max. dus ruim voldoende). Dus enclosure printplaat er af, DIN van de voeding af en PC IDE voedingsstekker er aan , rood, zwart, zwart, geel, VS groen, zwart, leeg, blauw. Werkt perfect en als ventilatoren uit, screen aan nog "maar" 2Watt.

Dus thanks you've saved me 40 (atx) / 20 (sweex) euro's


Kijkend naar het regelaarbordje bedacht ik me dat 4 comperators en een warmte sensoren nu niet heel moeilijk te verbinden zijn...
Ach, wie weet ooit zelf een bordje maken of ze via rPi aansturen

Eindelijk antwoord van Sweex, hun HD enclosure verbruikt 100mA, bij hoeveel Vold wordt niet gezegd, lastig halve antwoorden. Bij 5V zou het super zijn, bij 230V absurd. Lijkt er op dat ze daar zelf niets doen met elektra anders dan het van een eigen label en handleiding voorzien...

[ Voor 24% gewijzigd door djwice op 30-10-2013 20:20 ]

[_ferry_]

Vandaag aan het testen geweest met de 20cm bitfenix fans. Maar dat was geen succes. Ik had een DBE achtig frame gemaakt welke in de radfiator was geplaatst. Ik voelde iets meer flow, maar had vooral last van heel veel lawaai. Die fans hebben een motor met weinig wikkelingen ofzo, samen met het lage toerental veroorzaakt dat een hoop gebrom en getril. Ik vermoed dat ze ook niet zo goed gebalanceerd zijn. En ondersteboven geeft het ook meer lawaai. Maarja ik kan ze moeilijk van boven naar beneden laten blazen
Heb nu 1x 80mm fan die ik toevallig in de buurt had. Die hoor ik minder dan 2x20cm fan. Maar ook kan ik deze makkelijk onder de jaga monteren, wat volgens mij een hoger rendement heeft dan ze er in te leggen, omdat ze daarbij veel valse lucht rondbliezen, dwz uitgaande lucht van de ventilator ging via de zijkant weer naar de aanzuigzijde. Iig blaastde 80mm fan best leuk door de radiator, dus ik ga verder stoeien met de 80,92 en 120mm fans die ik heb.

[maxtrash]

heb inmiddels voor nogal veel geld, maar je moet wat, een aantal kabeltjes besteld. Er draaien nu 16 fans van 140mm op de fancontroller. Totale vermogen 6,5 Watt. Dat is weinig maar dan ook zo niet erg lawaaig. De delta t meten vind ik lastig, heb wel het idee dat het vermogen van de radiator flink is gestegen.
Comfort is in ieder geval prima en dat was wel eens anders

[deleenheir]

En ik maar denken dat ik de enige was die dit idee had blijkt dat er op tweakers al geruime tijd een dergelijk topic loopt... Ik had het moeten weten

Maar goed ik heb dus een versie gemaakt op basis van een arduino (attiny85), ds18b20 temperatuursensor en TIP122. hiermee worden de fans met PWM geschakeld afhankelijk van de temperatuur van de radiator.


Momenteel staan m'n fans op een houte constructie onder de radiator. De houte constructie staat verborgen achter een sofa. Deze bevestiging vind ik trouwens geweldig goed gevonden: mkleinman in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen" . Mogelijk gebruik ik deze in toekomstige versies voor andere radiatoren.

Wie interesse heeft, hierbij het topic op het arduino forum:
http://forum.arduino.cc/index.php?board=16.0

[Proton_]

Voor een low-budget DBE waarbij je niet zelf hoeft te solderen:
€3,85 thermostatisch relais
€5,04 12 cm fan
Zefl een USB lader als voeding aan knopen (op één of andere manier vertrouw ik die van DX daar niet genoeg voor) en je bent klaar.
Draait nu een jaar met 3 fans bij een jaren '70 mega-radiator met 3 leden. Qua delta-T doet het geen wonderen met deze radiator maar met opwarmen is het zeker merkbaar.

[Aad]

Proton
Als je een iets duurder relais neemt nl:
http://www.conrad.nl/ce/n...lbereik-C-5-30-C?ref=list
Kan je hett met een voeding doen nl:
http://www.conrad.nl/ce/n...detview1&rt=detview1&rb=2
Of maak ik hier een fout ??
Ik wil binnenkort mijn jaga's ook gaan boosten.
Aad

[ericplan]

Voor iedereen die leuk wil fröbelen is het goed om de ervaringen van mkleinman te lezen.
http://www.familie-kleinman.nl/energie/?p=2463

[djwice]

Bij mij merk ik dat e.a. te warm lijkt te worden. Ik gebruik voor montage frame stuc geleider profiel (gyproc), zo kun je op 1 frame netjes op gelijke afstand fans monteren. Ketel op 55 graden, maar het lijkt of de draden van de fans te warm worden, althans ze stoten een geur af. En de fans met een max van 800 rpm/12V lijken tegen de 980 rpm te maken volgens de sensoren.

Iemand gelijke problemen? Al een oplossing gevonden?

[maxtrash]

daar heb ik ook last van. Als de temperatuur van het water boven de 60 graden komt en de fans uitstaan gaan ze een beetje naar plastic ruiken. Ze liggen bij mij rechtstreeks op de convector, zou daar eigenlijk nog wat aan moeten doen.

[_ferry_]

deleenheir schreef op woensdag 06 november 2013 @ 16:08:
En ik maar denken dat ik de enige was die dit idee had blijkt dat er op tweakers al geruime tijd een dergelijk topic loopt... Ik had het moeten weten

Maar goed ik heb dus een versie gemaakt op basis van een arduino (attiny85), ds18b20 temperatuursensor en TIP122. hiermee worden de fans met PWM geschakeld afhankelijk van de temperatuur van de radiator.


Momenteel staan m'n fans op een houte constructie onder de radiator. De houte constructie staat verborgen achter een sofa. Deze bevestiging vind ik trouwens geweldig goed gevonden: mkleinman in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen" . Mogelijk gebruik ik deze in toekomstige versies voor andere radiatoren.

Wie interesse heeft, hierbij het topic op het arduino forum:
http://forum.arduino.cc/index.php?board=16.0

Lol, heb pas 2 van die sensors besteld en zat net te zoeken hoe ik ze kon uitlezen met de Arduino met de bijbehorende libary.
Maar zo te zien kan ik zo je code er in knallen en draaien.... Heb ik er alsnog niets van geleerd

[Proton_]

Aad en Dennis schreef op zondag 17 november 2013 @ 16:46:
Of maak ik hier een fout ??

Gaat werken.

[djwice]

Nu ik dit lees: nieuws: Nieuwe goedkope techniek kan laptops tot 50 procent efficiënter koelen

Als we de radiator hiermee voorzien; e.g. een leiding met dit er omheen en je hebt de meest effectieve verwarming in huis.

Iemand een idee hoe dit te realiseren?

[Freemann]

@djwice;

Zijn team heeft een kwart miljoen dollar gekregen van de nationale onderzoeksstichting van Singapore en hoopt begin 2014 een prototype gereed te hebben. Dan moeten er meer details over het systeem bekend worden.

afwachten dus......