Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Een warmtepomp doet hooguit een (verwarmings)taak efficienter dan direct elektrisch of met gas. Een zonneboiler wekt energie op, net als zonnepanelen. Totaal onvergelijkbaar.
Hier is echter een combinatie te maken van de twee. Meer warmte uit de zonnecollectoren halen.
Volgens mij draait het allemaal om de COP van de warmtepomp. Want wanneer jij in hartje winter iets met je lucht/water gaat opwarmen met koude buitenlucht, dan kan dat nooit zo'n hoge COP hebben als een warmtepomp die hooguit de warmte hoeft te verplaatsen van de collector (bijvoorbeeld 30 graden) naar het buffervat. Zal toch een hoop minder stroom kosten, maar ik weet te weinig van warmtepompen om daar zinnige uitspraken over te doen.
Maar goed, even goed denk ik dat het niet uit kan, financieel. Beter spendeer je het geld in meer buffer / collectoren.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Je WW spiraal zit boven in de boiler en je cv in het midden, bij een gelaagde boiler blijft de top dus warm voor WW als je cv het midden gebruikt en als de retour cv warmer is als de middelste spiraal temp sluit de 3 weg klep. (bij de Q-solar tenminste).nimie schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 08:09:
[...]
Heb je hierdoor per saldo meer opbrengst dan bijvoorbeeld het plaatsen van een extra PV? Bij mij komt er de 500 liter boiler en ik sta nu voor de keuze 2x 2m2 collector te plaatsen of 3x 2m2.
Als ik er 3 plaats gaat dit ten koste van 1 PV paneel. Het gaat bij mij allemaal op een plat dak waarbij ik gewoon pal op het zuiden kan plaatsen zonder obstakels etc.
Je boiler is sneller op temperatuur dus in de winter (als je warmte nodig hebt) op een zonnige dag kan de cv warmte midden uit de boiler trekken en de boiler top voor WW
Veel leveranciers gebruiken de vuistregel 150 liter per collector, dus bij 500 liter 3?
Heb hier 10m2 op een 380 liter boiler.
Extra PV of extra collector voor zonneboiler. geen idee wat in jou situatie meer opbrengst zal hebben.
Is natuurlijk sterk afhankelijk of je een boiler met 1 of meerdere spiralen voor WW of/en CV neemt.
[...]
De leverancier heb ik nog gesproken over een extra spiraal voor de retour van de vloerverwarming in de Boiler. Hij adviseerde juist weer om dit niet te doen, daar je het water in de boiler juist weer gaat afkoelen in de periode dat je juist de boiler moeite heeft op temperatuur te blijven.
[ Voor 3% gewijzigd door BenEco op 30-10-2014 17:47 ]
Nu staat de boilertemperatuur op 64 graden.(boiler stond vanmorgen op 31 graden)
Kan hierdoor de komende 3 dagen de gaskraan dicht houden.
Zit hieraan te denken om met heatpipes de boiler voor warmwater te gaan gebruiken en dan met het kWh overschot aan zonnepanelen op de bewolkte dagen en winter het water op te gaan warmen. Eventueel hotfill voor de vaatwasser.
[ Voor 3% gewijzigd door zonnebaas op 02-11-2014 22:28 ]
Omnik 4.0 - 1e string- 1755 W - 2e string 2500 W Oost
Geen ervaring mee maar wel mee bezig geweest, op mp stonden deze 300l nieuw voor 1/3 van de prijs.zonnebaas schreef op zondag 02 november 2014 @ 22:27:
Iemand ervaring met deze boiler met warmtepomp ? http://econo.nl/warmtepomp-met-boiler
Zit hieraan te denken om met heatpipes de boiler voor warmwater te gaan gebruiken en dan met het kWh overschot aan zonnepanelen op de bewolkte dagen en winter het water op te gaan warmen. Eventueel hotfill voor de vaatwasser.
Dan is het nog wel leuk om te proberen.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
hoeveel liter boiler heb je op wat voor grootte huis? verwarm je ook je huis ermee?BenEco schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 16:35:
Of een zonneboiler nut heeft in het najaar?
Nu staat de boilertemperatuur op 64 graden.(boiler stond vanmorgen op 31 graden)
Kan hierdoor de komende 3 dagen de gaskraan dicht houden.
făbŞŤĄŘ - Mijn PC
Atag Q25SC380+10m2 (380 liter boiler) 2-1 kap van +/- 500m3,fabstar81 schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 14:57:
[...]
hoeveel liter boiler heb je op wat voor grootte huis? verwarm je ook je huis ermee?
De Q-solar kan het huis verwarmen. (vloerverwarming beneden en radiatoren met thermosstaatknoppen)
(maar op dit moment staat CV nog uit)
[ Voor 4% gewijzigd door BenEco op 04-11-2014 15:13 ]
Het liefst wil ik een buffervat met sowieso 3 wisselaars zodat we alvast zijn voorbereid wanneer er over een jaar of 5/6 een verbouwing plaats gaat vinden en het huis iets groter wordt en er een hout-CV kachel en LTW (wand, vloer, e.d.) infrastructuur geplaatst wordt. Echter, voor nu zit ik dus met de vraag hoe ik op de juiste momenten elektrische bijverwarming kan laten plaatsvinden zonder het rendement van de zonneboiler teniet te doen, maw. overdag bijverwerwarmen als er zonnewarmte is of ' nachts bijverwarmen terwijl in de ochtend de zon direct gaat schijnen maar het water in de zonneboiler (buffervat) al op temperatuur is door de elektrische naverwarming.
Nu hebben de meeste zonneboilers wel een elektrisch verwarmingsspiraal maar ik zit ook te denken aan mogelijke scenarios waar ik wellicht de daalderop boiler als tweede buffervat kan gaan gebruiken. Dus het door de zon voorverwarmde water als inlaatwater op de daalderop aan te sluiten, echter brengt dit uiteraard ook regelproblemen met zich mee.
Ongetwijfeld hebben mensen hier eerder met een dergelijke situatie van doen gehad of anderzins ideeen over hoe een dergelijke situatie met bepaalde opstellingen eventueel zou kunnen worden aangepakt.
NB 1. Daarnaast heb ik ook gekeken naar elektrische doorstromers als naverwarming, maar de aansluitwaarde van ons huis gaat dit op dit moment niet toelaten: 1x 35A.
NB 2. Ik heb bij de keuze van de zonnepanelen uiteraard al rekening gehouden met het grote aandeel van de elektrische boiler in ons elektriciteitsverbruik. Dit elektrische verbruik zou ik nu dus willen compenseren met een zonneboiler.
Als je de zonneboiler voor je e-boiler zet heb je altijd 120 liter warm water beschikbaar, in de winter met zonnig weer gebruik je de zonneboiler als voorverwarmer. In het voorjaar en zomer is de e-boiler een extra opslagvat voor warm water. Gewoon in serie zetten zonder enige regeling.
Maar het kan ook anders, zeker met een hout-cv.. zie hier
4285 Wp op ZO, 1200 Wp op schuur en 880 Wp op NW, DWTW en 7 kW houtkachel
făbŞŤĄŘ - Mijn PC
Verwijderd
Ik heb vorig jaar ook een extra collector laten plaatsen. Deze was ín dak gemonteerd. Je moet dan rekening houden met nog een cm of 10-15 aan beide zijden voor de afwatering panelen.
Zelf ook nog een vraag:
Ik heb een terugloopsysteem waarvan het circulatiegedeelte 12 liter water bevat. Iemand al eens geexperimenteerd met minder (de minimale hoeveelheid) water waardoor dit systeem sneller opwarmt en dus ook sneller warmte kan overdragen?
Ik snap natuurlijk dat je met te weinig circulatie water stagnatie kunt krijgen.
Meestal wel iets meer nodig, niet te vergeten de aansluitingen. In goede installatiehandleidingen staat het wel. Want 2 collectoren is ook niet eenvoudigweg dubbel zo breed.fabstar81 schreef op zaterdag 08 november 2014 @ 23:56:
wat ik mij afvroeg...als je een collector van 200x200 cm hebt, neemt ie dan echt maar 200x200cm in beslag? ik heb niet veel ruimte over op mijn dak en moet dus precies weten hoeveel ruimte 1 of 2 collectoren in beslag nemen.
Import van EVs
3 WW
2 CV
1 SOLAR
Kan prima, je zie het alleen niet vaak.
44x Trina 330WP @ SMA 10.00; Hitachi Yutaki 5,5KW AIO 280L
2 warmtewisselaars + hygiene warmtewisselaar voor drinkwater (3 spiralen dus in totaal)
http://econo.nl/hygine-co...et-2-buiswarmtewisselaars
3 warmtewisselaars + hygiene warmtewisselaar voor drinkwater (4 spiralen dus in totaal!)
http://econo.nl/buffervat-3plus
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Verwijderd
Zeker mooi, net even gekeken op MinderGas.nl, 23,5 m3 gas verbruik vanaf 01-01-2014 tot nu.Verwijderd schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 20:43:
mooi he, hier weet ik niet hoe warm die boiler was, maar na het kinderbadje bleef er nog 36c over van de 380 liter en geen gasverbruik.. en dat op 11-11
De Q saldeert ook best lekker.
[ Voor 4% gewijzigd door BenEco op 11-11-2014 20:53 ]
En tja, je moet de hitte wel kwijt kunnen in het boilervat.
En heb je het over vacuum collectoren of vlakke plaat?
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.
Elke collector in serie verhoogt de druk met dat getal.
Ook is er een drukval over de leidingen naar de pomp/boiler.
Vervolgens staat er ook nog een maximale druk in de datasheet, dat is alvast een bovengrens, en kan je bij de pomp het debiet opzoeken dat bij je berekende drukval hoort. Dat moet ook voldoende zijn.
Bij een grotere installatie is het al gauw handiger ze parallel te zetten.
[ Voor 7% gewijzigd door Proton_ op 12-11-2014 15:34 ]
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Uiteindelijk dacht ik om beide te combineren. Vacuum collectoren wil ik gebruiken om in de winter periode iets hogere temperatuur te bereiken !!null schreef op woensdag 12 november 2014 @ 14:49:
En heb je het over vacuum collectoren of vlakke plaat?
Temperatuur die door de collectoren gaan mogen toch uiteindelijk zeer hoog worden ? Ik wil de water in de boiler verwarmen tot 80 graden.naftebakje schreef op woensdag 12 november 2014 @ 15:04:
Is te berekenen: bepaal het volume aan vloeistof wat je door de collectoren pompt, hoeveel energie de collectoren maximaal opnemen, verreken dat met de energieinhoud van je vloeistof en je hebt de temperatuurverhoging door je collectoren. Die wil je niet meer dan 50°C lijkt me, tenzij je stoom wil maken.
Ik snap dit sukje over drukverschil (welke datasheet) en waarom elke collector de druk verhoogt niet ?Proton_ schreef op woensdag 12 november 2014 @ 15:32:
Als je het debiet (liter/minuut) weet dat door de collectoren moet, kan je in de datasheet het drukverschil (MPa of bar) opzoeken dat daar bij hoort.
Elke collector in serie verhoogt de druk met dat getal.
Ook is er een drukval over de leidingen naar de pomp/boiler.
Vervolgens staat er ook nog een maximale druk in de datasheet, dat is alvast een bovengrens, en kan je bij de pomp het debiet opzoeken dat bij je berekende drukval hoort. Dat moet ook voldoende zijn.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
En wat gebeurt er als je boiler op 75°C staat, en je collectoren meer dan 25°C warmte toevoegen....Engine77 schreef op woensdag 12 november 2014 @ 16:38:
[...]
Temperatuur die door de collectoren gaan mogen toch uiteindelijk zeer hoog worden ? Ik wil de water in de boiler verwarmen tot 80 graden.
[...]
Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.
Dan kan je gewoon de 10 strings van 5 parallel zetten ( 10x20=200m2)
Wel iedere string een eigen pomp en een terugslag klep. Anders zijn de strings van elkaar afhankelijk wat betreft de flow en niet te balanceren.
De string met de laagste flow weerstand zal dan de hoogste flow krijgen.
Een boiler op 85 graden is al best hoog. Een delta T van 10 tot 15 graden is zo bereikt. Wel met Glycol werken dus. En de druk van het buffer vat hoog houden.
Als de max temp eenmaal bereikt is voldoende koel oppervlak inschakelen om de overtollige warmte kwijt te raken.
[ Voor 0% gewijzigd door WoudseHoeve op 12-11-2014 17:23 . Reden: typo ]
~40kWp,2xSE7k,Victron 3xMPII48/10kVA+Mppt450(200/100), 135kWh Docan LFP, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1210L, linkedin
200m2 of ongeveer +/-100 vlakke plaat collectors?
of ongeveer 7m3 water in een boiler van ongeveer 80 graden.
of ongeveer 15m3 water van 36 graden om mee te douchen of badderen.
(en ik reken even snel conservatief, is vast een stuk meer.)
wat wil je met al dat warme water gaan doen eigenlijk?
edit:
woudse, lol een Olympisch zwembad?
[ Voor 9% gewijzigd door migjes op 12-11-2014 17:50 ]
7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)
~40kWp,2xSE7k,Victron 3xMPII48/10kVA+Mppt450(200/100), 135kWh Docan LFP, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1210L, linkedin
Hoe loopt het dan als de vloeistof de warmtewisselaar in de boiler in gaat stromen, (in combinatie met die verschillende pompen )?WoudseHoeve schreef op woensdag 12 november 2014 @ 17:22:
Ik denk dat een collector of 5 ( 150 heatpipes, ~ 20M2 ) wel het maximum zal worden.
Dan kan je gewoon de 10 strings van 5 parallel zetten ( 10x20=200m2)
Wel iedere string een eigen pomp en een terugslag klep. Anders zijn de strings van elkaar afhankelijk wat betreft de flow en niet te balanceren.
De string met de laagste flow weerstand zal dan de hoogste flow krijgen.
Een boiler op 85 graden is al best hoog. Een delta T van 10 tot 15 graden is zo bereikt. Wel met Glycol werken dus. En de druk van het buffer vat hoog houden.
Als de max temp eenmaal bereikt is voldoende koel oppervlak inschakelen om de overtollige warmte kwijt te raken.
Voor zulke grote installaties en deze vragen kun je aankloppen bij de grotere leveranciers.Engine77 schreef op woensdag 12 november 2014 @ 18:01:
De warmte is nodig voor de kassen. En ik heb begrepen dat er een grote voorraadvat aanwezig is. Dus de warmte in de boiler kan gelijk afgevoerd worden naar de grotere voorraadvat.
[...]
Hoe loopt het dan als de vloeistof de warmtewisselaar in de boiler in gaat stromen, (in combinatie met die verschillende pompen )?
Ik weet dat Buderus tot max 10 gaat en Nibe meer achterelkaar zet.
44x Trina 330WP @ SMA 10.00; Hitachi Yutaki 5,5KW AIO 280L
oke voor een kas.
maar eigenlijk is een kas al een zonneboiler, alleen dan zonder alle moeilijke poespas.
op het moment dat je dus extra warmte nodig hebt dan merk je al in de kas dat de zon eigenlijk te weinig oplevert en dat geld dan ook voor een collector.
dus je moet gaan bufferen in de warme periodes en in de koude periodes weer gebruiken.
nu zie je hier vaak dat iemand 2x2 m2 collectors gebruikt en dan een 200liter boiler.
dus met 100 collectors heb je een boiler nodig van 10m3.
maar in de zomer heb je de warmte niet nodig en moet je 100 dagen aan warmte gaan opslaan.
dus een 1000m3 aan warm water.
dat is erg veel
(deze cijfers zijn te veel uit de losse pols, neem ze met een korrel zout, is maar om aan te tonen waar je op moet gaan letten.)
je zou ook nog eens kunnen kijken naar een andere opslag methode.
door een boorgat in het midden van de kas te maken en dan de warmte daar de grond in te pompen kun je een warmte bel maken onder de kas en zo de grond te gebruiken als opslag middel.
minder effectief maar een stuk goedkoper.
maar wat je zoizo nodig hebt is een jaar lang aan dag temperatuur gegevens van de kas en natuurlijk de dag stook kosten/verbruik van een jaar.
dan pas kun je gaan rekenen hoeveel energie je nodig hebt en op welk moment van het jaar.
(persoonlijk geloof ik niet dat dit gaat lukken, maar als ik er naast zit vind ik het niet vreemd.)
7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)
https://www.google.nl/sea...sen+warmte+opslag&spell=1
Er is volgens mij zelfs een subsidie potje van de overheid voor onderzoek (WKO) voor de kassen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gesloten_kas
Hoe meer ik weet, hoe meer ik weet dat ik te weinig weet
Dit , hierom en hierom
ik hoop het, wat een energie slurpers zij het toch eigenlijk voor wat waterige tomaten/paprika's.
(ik heb voor mijn moeder der kasje wel een kwo aan gelegd
hoewel kwo een groot woord is voor wat er hangt.
simpel pv paneeltje blaast met een ventilator warme lucht door een buis gemaakt van stoep tegels door de grond.)
7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)
Denk dat dit wel specialistenwerk is.
Als de boer zijn koeien kust, zijn ze jarig wees gerust. Varkens op een landingsbaan, leiden nooit een lang bestaan. Als de boer zich met stront wast, zijn zijn hersens aangetast. Als het hooi is in de schuur, zit het wijf bij den gebuur.
Grappig, zo zit ik ook te denken aan het verwarmen van de grond in de kas (warme wortels van planten/zaden is groeien/ontkiemen). Maar dan ook een geisoleerde kas/grond om het echt optimaal te doen.migjes schreef op donderdag 13 november 2014 @ 13:00:
@ollie1965
ik hoop het, wat een energie slurpers zij het toch eigenlijk voor wat waterige tomaten/paprika's.
(ik heb voor mijn moeder der kasje wel een kwo aan gelegd![]()
hoewel kwo een groot woord is voor wat er hangt.
simpel pv paneeltje blaast met een ventilator warme lucht door een buis gemaakt van stoep tegels door de grond.)
Verwarming zat ik dan meer te denken met een klein setje heatpipes/zonneboiler en deels warme lucht.
Dat alles om het seizoen eerder te laten starten/eindigen.
Hoe meer ik weet, hoe meer ik weet dat ik te weinig weet
Dit , hierom en hierom
Het gevolg hiervan is dat overdag de temperatuur in de boiler oploopt (bij zon that is), maar 's nachts de warmte ook weer door de collectoren wordt gepompt en zo de boel weer afkoelt.
Het gaat hier om een Agpo ZEN Aquasol Standaard (http://www.ferroli.nl/sta...ter/2011/06/DOC240611.pdf) zonneboiler. Zelf denk ik dat het wellicht een van de temperatuursensoren is (aan de zonnecollector kant buiten), maar aangezien een set sensoren (boiler en collector) €140 euro is, wil ik dit graag wel zeker weten
Je zou toch goeie weerstandswaardes moeten kunnen vinden (als je ook nog op een andere manier de temperatuur kan meten als referentie, bijvoorbeeld met infrarood meter)
Klinkt inderdaad logisch om de sensor op de zonnecollector te wantrouwen. Misschien kun je de weerstand wel meten over die sensor van binnen uit, dat je niet het dak op hoeft.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Verwijderd
Hij staat op het dakterras, dus kan er gelukkig heel makkelijk bij!null schreef op maandag 24 november 2014 @ 11:58:
Wellicht kun je de sensoren even afkoppelen en doormeten op weerstand? Of de verbindingen controleren?
Je zou toch goeie weerstandswaardes moeten kunnen vinden (als je ook nog op een andere manier de temperatuur kan meten als referentie, bijvoorbeeld met infrarood meter)
Klinkt inderdaad logisch om de sensor op de zonnecollector te wantrouwen. Misschien kun je de weerstand wel meten over die sensor van binnen uit, dat je niet het dak op hoeft.
Goeie tip, zal eens kijken of ik ergens een weerstand heb liggenVerwijderd schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 09:54:
Verwissel de aansluiting van de sensor van de collector door een weerstandje van 20K. Dan zal de circulatiepomp niet starten aan gezien de temperatuur nu van het water in het vat vast wel boven de 10°C zal zitten.
-buis tussen collectoren en pompgroep (wellrohr?)
-diverse messing aansluitmateriaal, verloopjes en bochtjes
-unipipe of ander buismateriaal binnenshuis
-vuilafscheider cv circuit
Import van EVs
De normale pijpen voor verwarming en water kan je met de flexibele plastic/alu pijp doen. Erg makkelijk!
~40kWp,2xSE7k,Victron 3xMPII48/10kVA+Mppt450(200/100), 135kWh Docan LFP, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1210L, linkedin
Ik sta op het punt om een zonneboiler aan te schaffen. Er ligt een offerte voor een liggende boiler van 200 liter, pomp, materiaal en 24 heatpipes. Helaas heb ik onvoldoende ruimte voor een staande boiler
Totale kosten komen op ruim 3300 euro. Daar krijg ik nog 500 euro subsidie op (met een beetje geluk).
Dat is toch een aardige kosten pot! Mijn gezin bestaat uit 2 volwassenen en 2 kinderen. ik ben bang dat dit nooit gaat renderen (onderbuik), maar duurzaamheid is ook belangrijk..
Doen.... of toch investeren in (bijvoorbeeld) vervangen van bestaande dubbele glazen?
OTOH als je een langetermijn-masterplan hebt om ooit helemaal van het gas af te stappen wil je vroeger of later toch wel een boilervat.
Het boilervat geeft je hoe dan ook een hoger comfort door meer warm water (CW6+).
Misschien kan je het rechtpraten door de boiler en de heatpipes los te verantwoorden
Probeer, als je ooit van gas af wil, wel of je een vat met extra spiraal kan krijgen, zoals http://www.econo.nl/liggend-buffervat-hhb-1-2
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
De vraag is natuurlijk, heb je voor beide zaken de berekening gemaakt? Misschien win je meer met dubbelglas.MrBarBarian schreef op dinsdag 02 december 2014 @ 13:56:
Hmm.. zit nu toch te twijfelen..
Ik sta op het punt om een zonneboiler aan te schaffen. Er ligt een offerte voor een liggende boiler van 200 liter, pomp, materiaal en 24 heatpipes. Helaas heb ik onvoldoende ruimte voor een staande boilerDe boiler ondersteunt alleen in het leveren van tapwater.. Heatpipes komen op het zuiden..
Totale kosten komen op ruim 3300 euro. Daar krijg ik nog 500 euro subsidie op (met een beetje geluk).
Dat is toch een aardige kosten pot! Mijn gezin bestaat uit 2 volwassenen en 2 kinderen. ik ben bang dat dit nooit gaat renderen (onderbuik), maar duurzaamheid is ook belangrijk..
Doen.... of toch investeren in (bijvoorbeeld) vervangen van bestaande dubbele glazen?
Het maakt het wel een hoop duurder dat je met een liggende boiler moet werken, maar dan nog is het een redelijke kosten post. De vraag is, weet je je gasverbruik in de zomer? Hiermee kun je dan een (hele grove) schatting maken van je gas verbruik voor warm water. Zo kun je je terugverdientijd berekenen. En misschien ook een idee krijgen of 200 liter genoeg is.
Met de andere buffervaten (die hierboven gelinkd bijv) kun je ook voor CV ondersteuning gaan, maar ik kan niet direct inschatting hoe nuttig dat is bij een klein buffervat en een huis waarvan de isolatie beter kan, en in hoeverre je daar extra geld voor moet uitgeven.
Waar bestaat die 3300 uit?
700 voor liggend vat?
700 voor collector?
pomp en regelunit 300 euro?
Installatiekosten?
Dit moet goedkoper kunnen als je het zelf doet, maar dat is misschien niet zo voor de hand liggend.
En misschien kun je dit soort wandboilers vinden, een boiler van 200liter kun je ook wel ergens aan de muur kwijt (aan een stevige muur). Maakt het wellicht iets betaalbaarder?
http://www.econo.nl/wand-boilers-voor-drinkwater
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Eens dat isoleren altijd efficienter is (trias energetica toch?), maar daar werk ik ook hard aan. Zolder is inmiddels voorzien van 12cm glaswol. Dubbel glas is al overal aanwezig, maar waarschijnlijk wel 15+ jaar oud. Spouwmuurisolatie is er ook, maar waarschijnlijk ook al wat ouder.. Moraal is: zover een jaren '30 huis geisoleerd kan zijn, is dat redelijk gebeurt. E.a. kan modernisering gebruiken, maar daar werk ik aan.
Omdat ik de gehele zolder open heb gehad, heb ik ook direct de leidingen voor de boiler gelegd. Alles is er klaar voor dus!
Qua kosten (prijzen ex btw):
- 800 voor de boiler
- 500 voor 24 heatpipes
- 500 voor pomp + regeling
- 1000 voor installatie en arbeid
- 60 montage plat dak
Jullie komen overigens beide met Econo spullen.. toeval? Bijvoorbeeld, het vat van Enoco met twee warmtewisselaars is niet veel duuder dat het vat in mijn offerte (HRsolar).
Probleem met aansluiten op de CV: daarvan is het helemaal lastig om in te schatten of dat de moeite waard is. Ja, mijn langetermijn-masterplan voorziet in LTV voor het gehele huis.. Maar gaat er genoeg energie in het boilervat zitten om wat te kunnen betekenen voor mijn CV?
200 liter boilervat heb ik heel simpel genomen: het grootste vat dat ik kwijt kan. Het is erg jammer dat er net geen staand vat past. Ik komt echt enkele cm's tekort. Groter zou ik liever hebben, maar de ruimte is beperkt op mijn zolder
Tot slot: zelf doen.. Hmmja.. praktisch: ik heb geen spullen om knelkoppelingen te maken op flexiblele leidingen.. En die spullen op het dak krijgen gaat ook niet vanzelf. Dat kost sowieso. Zelf doen is uiteraard goedkoper, maar of dat veel gaat schelen??
Ik kwam met Econo omdat de zo'n beetje de eerste google hit was
200 liter is relatief klein voor cv ondersteuning, maar alle beetjes helpen.
Zeker als je er ooit een pellet/houtkachel aan hangt wil je een buffer hebben en als 200 liter het grootst is wat je kwijt kan, moet je het daar maar mee doen
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Zon instraling via ramen werkt ook prima, maar is maar een klein aandeel bij mijn huis. Dus alle joules opvangen met collector en de verwarmingsinstallatie in pompen. Nadeel van een dergelijk kleine buffer is dat je niet even voor een dagje kan opsparen wanneer het de volgende dag bewolkt is.
[ Voor 30% gewijzigd door Appie Heijn op 02-12-2014 22:12 ]
44x Trina 330WP @ SMA 10.00; Hitachi Yutaki 5,5KW AIO 280L
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Ik kijk nog wel even of ik het aantal heatpipes kan uitbreiden naar 30.
Gister de offerte geaccepteerd. Realisatie (hopelijk) eind februari begin maart..
44x Trina 330WP @ SMA 10.00; Hitachi Yutaki 5,5KW AIO 280L
Verwijderd
no worries, dat komt goed, let maar op met die 2 kids.MrBarBarian schreef op dinsdag 02 december 2014 @ 13:56:
Dat is toch een aardige kosten pot! Mijn gezin bestaat uit 2 volwassenen en 2 kinderen. ik ben bang dat dit nooit gaat renderen (onderbuik), maar duurzaamheid is ook belangrijk..
fossiel trekt nu eenmaal hard aan je vermogens tot nadenken.
eventueel later de (af)wasmachine met 2 kids op de hotfill en je gaat los.
/me atag qsolar 25sc380V
[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2014 20:39 ]
Ik heb vorig jaar ee atag cv gekocht. Rest van de spullen is geen atag, maar oplossing is hetzelfdeAppie Heijn schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 19:44:
Je gaat voor de Atag, begrijp ik dat goed?
Ik lees met veel plezier de forum, maar heb zelf eigenlijk ook een vraag waar ik graag wat ervarings deskundige reacties op zou willen ontvangen.
Wij willen graag zonneboiler / heatpipe combi aanschaffen voor SWW en ondersteuning van onze VV. Nu ben ik toch nog wat zoekende naar de beste oplossing hiervoor...
We kunnen makkelijk 25+m2 pipes op het dak hebben, dus dat is niet zo'n probleem.. VV is hoofdverwarming, ongeveer 65m2 in woonkamer, en nog 40m2 hall.. Op dit moment stoken we rond 40-45graden om huis lekker en goed op temp te krijgen. Hebben verbruik e.d. wel inzichtelijk op dit moment (www.wattez-ict.nl/energie) en komen volgens mindergas uit op zo'n 0,4 m3 per graaddag.
Mijn grote vraagstuk is - wat voor soort boiler? combiboiler, met SWW (tussen 150 & 200L) en VV water in 1 (500 of 800L) of splitsen naar 2 boilers.. Daarnaast andere opties is om 1 boiler te nemen en dan allen het retourwater van de CV door 1 van de spiralen te laten lopen....
Rest mijn vraag... wat is de beste setup??
Naarstig op zoek naar info / statistieken om het te onderbouwen...
500L boiler || 72 heatpipes
Wat is de gezinssamenstelling? Oftewel hoeveel SWW gebruik je?
0,4m3 per graaddag is netjes voor zoveel m2 vloerverwarming. Maar hoe groot deel van je gasverbruik wil je afdekken met de zonneboiler?
Wat algemeen leesvoer:
http://www.familie-kleinman.nl/energie/zonneboiler/
Er zit nog meer info/subpagina's onder het kopje Zonneboiler.
Exacte hoeveelheid SWW weet ik niet precies.. maar goed, gezinsamenstelling is met z'n 4'n. Waarvan 3 vrouwenJack schreef op woensdag 10 december 2014 @ 22:53:
Zo maar wat vraagjes betreft capaciteit, alvorens in de technische details te gaan:
Wat is de gezinssamenstelling? Oftewel hoeveel SWW gebruik je?
0,4m3 per graaddag is netjes voor zoveel m2 vloerverwarming. Maar hoe groot deel van je gasverbruik wil je afdekken met de zonneboiler?
Wat algemeen leesvoer:
http://www.familie-kleinman.nl/energie/zonneboiler/
Er zit nog meer info/subpagina's onder het kopje Zonneboiler.
Ik heb i.d. blog van Martin al meerdere malen gelezen, maar zoals altijd is iedere situatie weer uniek.
Wat betreft deel gasverbruik afdekken met zonneboiler....tja... dat is de ham vraag. Wil i.g.g. SWW in de zomer periode 100% gedekt hebben, maar als we toch bezig zijn en gezien dat we VV hebben wil ik daar ook een slag proberen te maken. Echte verwachting cijfers heb ik niet, want ik weet niet wat ik kan verwachten. Eigenlijk is alles meegenomen, maar bij de installatie wil ik wel zoveel mogelijk de kans bieden. Mochten we paar honderd m3 kunnen meepakken, dan is het mooi meegenomen...
Hoofddoel is 'vergroennen' en niet terugverdientijd.
Gezien dat we de mogelijkheid hebben met ons dak pal op het zuiden, denk ik dat ik met een stel heatpipes en boiler wel wat moet kunnen doen..
500L boiler || 72 heatpipes
Verder is 200L @ 80 graden ongeveer gelijk aan een kuub gas qua energie bij vloerverwarming (bruikbare DeltaT van 40 graden).
Ik heb al wel eens met mkleinman gesproken over zijn 300L zonneboiler installatie en zijn ervaring is dat je deze zo leeg (koud) trekt met je vloerverwarming.
Voor een flinke deuk in je gasverbruik heb je dus een flinke zonneboiler nodig.
(Dit is ook de reden dat velen hier kiezen voor een warmtepomp, die kan makkelijker grote capaciteit leveren.)
Ik zie het zelf wel zonnig in, er zullen hier toch dagen zijn, ook in dit seizoen, wanneer de zon goed schijnt dat je weer een of twee dagen zonder gas kan (wat verwarming betreft). Want als de zon schijnt wordt er duidelijk niet meer bijverwarmt door de CV, en kan de boiler mooi op temperatuur komen voor de nacht en eventueel volgende dag.
Het zou bij ons ook behoorlijk schelen, omdat de CV ketel dan niet gas verspilt met het pendelen.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Van daaruit kun je dan op alle punten bijna gelijk echt warm water tappen, zonder dat er te kort druk aan warm water om de hoek komt kijken.
Nu is het rendement van een cv niet op zijn best als hij behoorlijk staat te stampen om zo veel mogelijk warm water te maken in zo kort mogelijke tijd. Had dus als idee om een zonneboiler te nemen op ons dak .
Zo ver gaat het nog aardig: Baas belt installateur, verteld zonneboiler, veel warmwater etc aan installateur. Komt met offerte van atag systeem met een boilervat van 300 liter en drie panelen op stellage op dak.
Nu heb ik zelf al een zonneboiler met heatpipes(25 stuks) in combo met 210 liter vat prive bij ons huis staan (rivusol) . Prima tevreden mee, maar de capaciteit is bij lange na niet genoeg voor de bedrijfsmatige behoefte aan warm water in ons bedrijf.
Zoek dus wat anders wat ook nog eens extreem goed vast te zetten is aan het gebouw zelf, vorig jaar tijdens flinke storm is er 162 km/h bij ons gemeten op het dak. Dat is qua windsnelheid de onderwaarde van een S2 tornado..... Een hoek opstelling in combinatie met panelen op zuid lijkt mij dan (zelfs met extra extra n nog meer extra balast) geen goede sterke oplossing (ook omdat de twee meest voorkomende "sterke"storm of noord/west of zuid /west zijn....Dus of bijna haaks of van de achterkant van de opstelling af komt (de wind)
Zelf dacht ik aan een oplossing met behulp van panelen die ook voor zwembaden gebruikt worden (fabrikant OKU) , deze middels driewegklep(elektronisch gestuurd ivm buitentemperatuur/instraling oid) van de koud wateraanvoer van cv aftakken, over dakvlak leiden en dan retour naar cv. Zit je wel met hoe je om gaat met vorstbescherming etc.
Nog een verzwarende optie is dat de beoogde plaats van de boiler van het geoffeerde Atag systeem behoorlijk wat ruimte weg snoept uit de ruimte waar de cv staat. Daardoor kunnen we straks bijv. niet meer makkelijk bij een aantal onderdelen komen van de technsche installatie (inpandige koelmotoren o.a, een knieschot van waaruit er achter de toiletten is te komen . Een groot vat integreren heeft dus niet de voorkeur.
Er zijn veel mogelijkhden in deze materie, kan echt met bewondering kijken hoe user"woudse hoeve" o.a dmv allerlei kleppen de boel om gegooid heeft.
Graag zou ik dus eens wat mogelijkheden vernemen, omdat dit voor mij geen dagelijkse kost is. Heb gerust interesse in de materie, wil ook graag de boel uitzoeken e.d, maar heb niet echt 100% zicht op wat de mogelijkheden en ONmogelijkheden zijn,
In ieder geval al dank voor een evt. antwoord
Mijn lieve dochter Jo-Anne Chloé : Machtig kind, dat ook van friet houd, maar wil dat nou niet???
Als er over de hele dag water wordt getapt hoeft een grote buffer niet per sé, ook omdat je aangeeft niet veel plek te hebben. Dan kan je de bestaande boiler hergebruiken, zitten daar spiralen in (indirect gestookte boiler)?
Gaat het tapwater nu door de ketel of direct de boiler in?
Voor de laagste windbelasting zou ik voor direct doorstroomde buizen gaan, die kunnen plat op het dak gemonteerd worden.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Qua gebruik van water : dat zal een liter of 3/400 per uur zijn.Betreft dan echt water van 75 graad celcius, rest word bijgemengd natuurlijk tot temperatuur die nodig is voor het spoelen. Tijden : van 12:00 tot 22:30 zo ongeveer.
Mijn lieve dochter Jo-Anne Chloé : Machtig kind, dat ook van friet houd, maar wil dat nou niet???
De rest warmen we met stoom.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Nu staat eigenlijk de warmwaterkraan niet dicht tussen 1200 en 22:00.Zomers op ons bedrijf echt overvloed aan zonlicht op het dak , dus mooi stukje om te gebruiken om de boel te verwarmen. Daarbij komt ook dat de segmenten van epdm ook tegen een (behoorlijk) stootje kunnen en dat is ook een vereiste als je waar wij zitten (pal aan de kustlijn)
Mijn lieve dochter Jo-Anne Chloé : Machtig kind, dat ook van friet houd, maar wil dat nou niet???
Ik snap nog niet hoe de huidige boiler werkt; hij wordt niet warmgestookt
toevoeging: 5 liter/minuut van 10 naar 75 graden brengen kost ~23 kW, 3m³/uur, dat 10 uur lang dus ~30 kuub per dag.
Met een (bestaand?) voorraadvat die door een gasketel op minimaal 50 graden wordt gehouden (met wekelijkse legionellapreventie etc) en de zonneboiler die deze voorraad warmer mag maken (tot 95 graden) kan je met een relatief kleine naverwarmer op gas de boel gegarandeerd van heet water voorzien met minimaal gasverbruik.
Een vergelijkbaar project:
http://www.olino.org/arti...oelkeuken-belastingdienst
[ Voor 66% gewijzigd door Proton_ op 13-12-2014 22:19 ]
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Mijn lieve dochter Jo-Anne Chloé : Machtig kind, dat ook van friet houd, maar wil dat nou niet???
Cybersijp,Cybersijp schreef op zondag 14 december 2014 @ 00:41:
Dank je voor de link en inzicht, ga er eens goed voor zitten. Mbt de boiler, dat is voor mij ook een "grijs"gebied, oorspronkelijke installateur heeft mij verzekerd dat er geen verwarmingselement in zit nl. Zal de werktekeningen bekijken en wat beplating los gaan halen om eens nader te kijken hiernaar.
Als ik het goed lees is de installatie redelijk groot en iets op leeftijd.
Ik zou dan een kladblok pakken en zelf alles op schema zetten. Dit geeft je een enorme inzichtelijkheid hoe het in werkelijk zit. Want wie heeft alle werktekeningen na aanpassingen bijgewerkt?
(kun je gelijk het schema hier posten
Misschien kom je nog onbekende lekkages tegen?
Misschien zitten er meer/minder afsluiters/terugslagkleppen dan op de werktekening?
Misschien staan er afsluiters verkeerd? (dat zie je niet op tekening)
Je kunt nu ook alle afsluiters controleren op gangbaarheid. Sta je niet voor verrassingen als er werkelijk iets aangepast wordt.
Die beplating hoef je volgens mij er niet af te halen. Een buffer zonder verwarming heeft een water input en een output. Moet makkelijk te vinden zijn. 2 pijpen.
Een buffer met verwarmings spiraal heeft 4 aansluitingen. Buffer in/out en spiraal in/out.
Elektrische verwarming? Dan moet er ook een dikke kabel zijn voor 1 of 2 verwarmings elementen. Moet makkelijk te vinden zijn, serieuze boilers hebben ook serieuze aansluitkabels. Er zal dan ook een draadje lopen voor temperatuur meting/beveiliging.
Ik ben benieuwd wat het uiteindelijk gaat worden en/of de adviezen die voorbij gaan komen.
(verder in lurk mode)
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
Die heb ik er ook meteen maar in het circuit gezet. Werkt leuk ik kan nu zien hoeveel kWh aan warmte ik opwek met de hout kachel. gisteren een dikke 50 kWh.
De twee temperatuur sensors waren mooie met 1/2" schroefdraad, netjes in T-stukken gemonteerd.
Verder alle temperatuur sensors aangesloten:
1 op het heetste punt van de hout kachel. (T1)
2 in de 210L boiler ( T2 en T3)
2 in de 1000L buffer ( T4 en T5 )
De sensors voor de buffer en boiler lopen via een 24 polige kabel naar zolder die ik in 2001 heb aangelegd......
De T1 aansluiting op de kachel behoeft verbetering, zit er nu met een slangenklem en wat pasta opgeplakt.... moet eigenlijk een dompel buis of een sensor met schroefdraad en een langere pen.
De drieweg klep tussen boiler en buffer maar nog niet aangesloten. Dat doe ik als ik ze beide koud zijn zodat ik direct kan zien of het goed zit. De 3Wklep zit nu permanent richting buffer ...
De pomp van de kachel heb ik ook nog niet aangesloten .... eerst even de instellingen van de controller goed bekijken, zodat ik zeker weet dat het goed gaat. Wat een draak van een manual, moet wel een hoop zelf uit zoeken. Zoals de temperatuur waarbij hij ophoud met het verwarmen van de Prio-1 boiler en over schakelt naar de buffer.
Er zit wel een "debug" scherm onder het "expert" menu zodat je de status van alle in en uitgangen kan zien. Ook kan je de uitgangen handmatig besturen geloof ik.
Er zit ook een Ethernet poort op. IP nummer aangepast zodat het werkt in mijn netwerk. Maar de web pagina is erg summier, geeft alleen de standen van in en uit gangen weer.... en het opgewekte vermogen. Geen auto update geen handmatig instellen uitgangen, eigenlijk bijna niks .... Weet iemand er meer van?
Kijken of het leuk gaat werken met de kachel.
~40kWp,2xSE7k,Victron 3xMPII48/10kVA+Mppt450(200/100), 135kWh Docan LFP, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1210L, linkedin
Misschien kun je de webpagina wel parsen met een scriptje, om de waardes eruit te halen en deze in een database te loggen. Ik denk niet dat iemand hier meer weet, zeker als je niet eens een type nummer vermeld
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
HAHAHA Ja tweakers blindheid denk ik .!null schreef op maandag 15 december 2014 @ 13:38:
Je Chinese controller? Of gewoon een Chinese?![]()
Misschien kun je de webpagina wel parsen met een scriptje, om de waardes eruit te halen en deze in een database te loggen. Ik denk niet dat iemand hier meer weet, zeker als je niet eens een type nummer vermeld
Het is een SPIII Controller ....
Ja dat "scriptje" (Ik ben C++ engineer, een mooi QT-apje is mijn dagelijkse werk) lijkt me een goed plan. Kan ik een leuke database aan leggen. Ook van de temperaturen van de buffer en boiler.
~40kWp,2xSE7k,Victron 3xMPII48/10kVA+Mppt450(200/100), 135kWh Docan LFP, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1210L, linkedin
Ik heb mijn installatie zo goed als klaar en ga in de kerstvakantie (2 weken vrij) alles in bedrijf nemen is de bedoeling. Duurt wat langer als verwacht aangezien er ook een kleine verbouwing plaats moet vinden.
Ik ben me aan het orienteren op een hout/pelletkachel. (mede door dit forum) Eerst in Nederland maar ik kwam er al snel achter dat de hout/pellet kachels voornamelijk uit de oosterse regionen komen. Dus maar een Poolse fabrikant benaderd en de prijsverschillen zijn aanzienlijk. Ik kan rechtstreeks bestellen en heb een ca 600 kg kachel voor ca 150 euro aan vervoerskosten in huis. Als je alleen voor een houtkachel (vergasser) zou gaan ben je zo rond de 1000 euro klaar. De combi is iets duurder. Leuke website www.kotly.com
11600 WP Growatt 10 K 6900 WP sma tripower 6000tl,150 heatpipes,150ltr Buffer, 300 ltr SWW VV, LG Therma V split 16 KW, 50.000ltr pierenbadje
Ha ja kon het niet laten, maar wel alleen voor de houtkachel besturing.hirodaro schreef op maandag 15 december 2014 @ 22:09:
Hoi Richard, je hebt dus toch de spIII aangekocht?
Duurt altijd langerIk heb mijn installatie zo goed als klaar en ga in de kerstvakantie (2 weken vrij) alles in bedrijf nemen is de bedoeling. Duurt wat langer als verwacht aangezien er ook een kleine verbouwing plaats moet vinden.
Zal de kachels eens bekijken, zoek voor een kennis nog een kachel.Ik ben me aan het orienteren op een hout/pelletkachel. (mede door dit forum) Eerst in Nederland maar ik kwam er al snel achter dat de hout/pellet kachels voornamelijk uit de oosterse regionen komen. Dus maar een Poolse fabrikant benaderd en de prijsverschillen zijn aanzienlijk. Ik kan rechtstreeks bestellen en heb een ca 600 kg kachel voor ca 150 euro aan vervoerskosten in huis. Als je alleen voor een houtkachel (vergasser) zou gaan ben je zo rond de 1000 euro klaar. De combi is iets duurder. Leuke website www.kotly.com
~40kWp,2xSE7k,Victron 3xMPII48/10kVA+Mppt450(200/100), 135kWh Docan LFP, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1210L, linkedin
Trouwens 50% kans dat het in een keer goed zat .... niet dus, de stand van de klep kwam niet overeen met de temperatuur sensoren, even de draadjes omwisselen (NC en NO).
Vanochtend heerlijk gedoucht met hout gestookt warm water !
Wel een nare eigenschap van de SPIII is dat het "Debug" scherm waar je alle temperaturen kan uitlezen, heel handig, alle uitgangen naar default zet ( pomp uit, klep om) das niet handig ... Vanuit dat scherm kan je wel alles aan en uit zetten. Das dan weer wel handig.
Jammer genoeg staan er op het "status" scherm geen temperaturen aangegeven maar kan je alleen zien of de pomp draait en waar de 3w klep op staat.
Wel erg leuk is dat hij het opgewekte vermogen nu bij houd maar ook het verbruikte vermogen van de pomp, 3w klep en eventueel ook de backup verwarming.
Wat nog onduidelijk is welke temperatuur instelling verantwoordelijk is voor het omschakelen van de boiler naar de buffer, en ook welke temperatuur instelling verantwoordelijk is voor het aan uit gaan van de pomp. De manual is niet echt duidelijk.
Ben bezig met het uitlees tool, kan de html al parsen, nu nog aansturen dat het er steeds uit komt en de gegevens loggen zodat ik inzicht krijg in het gedrag van de controller.
.... To Be Continued ...
~40kWp,2xSE7k,Victron 3xMPII48/10kVA+Mppt450(200/100), 135kWh Docan LFP, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1210L, linkedin
Heerlijk is dat heWoudseHoeve schreef op woensdag 17 december 2014 @ 08:52:
Vanochtend heerlijk gedoucht met hout gestookt warm water !
Pana WC12H9E8 / 1000L
Iemand dit ook meegemaakt en hoe kun je dit het beste repareren? Het zijn 'kant-en-klare'-leidingen.
Oude meuk er af snijden, nieuwe HT-isolatie (heb ik bij de Warmteservice gehaald) er om heen.MasterMaceMichu schreef op woensdag 17 december 2014 @ 21:56:
Thanks. Moet natuurlijk eerst nog wat vinden om het isolatie materiaal zelf te vervangen, zodat het warmtelekken tegen gaat.
Afwerken met die sterke tape.
~40kWp,2xSE7k,Victron 3xMPII48/10kVA+Mppt450(200/100), 135kWh Docan LFP, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1210L, linkedin
De enige oplossing die ik nu heb is het verplaatsen van de bovenste sensor naar onder zodat hij langer door gaat.
Wat ook lastig is dat de spiraal van de boiler het vermogen van de houtkachel niet kwijt kan De temperatuur in de kachel stijgt dan te snel en moet ik het vuur wat dimmen door de lucht toevoer te verminderen. Iets om rekening mee te houden.
De ongebruikte sensor T0 heb ik op de koperen pijp van de overtemp/druk afvoer pijp gezet. Nu kan ik dus zien of de beveiliging in werking gaat.
~40kWp,2xSE7k,Victron 3xMPII48/10kVA+Mppt450(200/100), 135kWh Docan LFP, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1210L, linkedin
Het hoeft natuurlijk niet perse 33% te zijn, maar 25% is ook al meegenomen, helemaal als de besparing ook op de CV van toepassing is. Huidig totaalgebruik bij mij is nu ongeveer 1400 m3 gas, dus een besparing van 25% levert al per jaar ruim 200 euro op.
Mijn idee is namelijk om ofwel:
- Zonnebolier te plaatsen;
- of extra zonnepanelen (ik heb nu al panelen van in totaal 2400 Wp liggen) en dan de ecoflo erbij
Ben ook benieuwd of er ervaring is met de Ecoflo.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
ik heb een elektrische auto, de auto verbruikt ongeveer 2500- 3000 en de rest is normaal huis verbruik. De panelen die ik al heb liggen zijn geplaatst voordat ik de auto kocht,anders had ik gelijk voor 4000 Wp (o.i.d) laten plaatsen.
Mijn bedoeling was om of een zonneboiler te plaatsen of extra panelen en de ecoflo.
(overigens vind ik een besparing van 33% op gas bij toepassing van een ecoflo wel erg veel zeker in vergelijking met een zonneboiler)
Verwijderd
ook ik ben me aan het oriënteren op het gebied van zonneboilers.
Na het plaatsen van 18 zonnepanelen in 2012 is de drang naar energetische onafhankelijkheid alsmaar toegenomen ;-). Zeker na het lezen van een artikel in de Telegraaf van juni '14 waarin Burg Solar haar PlatinStar CPC24 systeem presenteerde. Zij claimen 70% op tapwater en 50% op verwarming aan gas te besparen.
Nu kan ik alleen geen overtuigend advies vinden of dit systeem, energetisch en financieel, in onze situatie ook de beste keuze zou zijn. Daarnaast zit ik nog in dubio of het niet beter is een warmtepomp aan te schaffen ipv. de boiler.
Ik hoop dat jullie mij hierin kunnen adviseren.
Alvast bedankt.
Vr.gr.
William
(Overijssel)
Woonsituatie:
2 volw. + 2 kinderen (5 en 7)
Vrijstaande woning uit 2004
HR107 cv-ketel (Intergas combiKompact cW5) uit 2004
100 m2 vloerverwarming op bgg., verdieping alleen badkamer verwarmd (op de retour van de vvw en designradiator). 60°-40°C.
18 zonnepanelen in juni 2012 geplaatst (jrlks. opbrengst 4000 kW)
Jaarlijks elektraverbruik 4400 kW (= vòòr plaatsing zonnepanelen)
Jaarlijks gasverbruik 2200 m3
waarvan ca. 500 m3 tapwater en koken (gasfornuis) (gebaseerd op ca. 8-9 m3 per week in de zomer)
en ca. 1700 m3 voor verwarming.
Huidig voorstel:
- Burg Platinstar CPC24 systeem (warm tapwater en vloerverwarming) met 200 ltr. Boiler.
De investering komt op ongeveer € 3.500,- incl. btw, excl. montage.
(Nb: via een laagrentende duurzaamheidslening via het SVN wil ik de investering bekostigen).
Evt. een extra spiraal voor de boiler waarmee ik met de opbrengst van de zonnepanelen de watertemp. kan verhogen t.b.v. vloerverwarming én een Hotfill aansluiting voor de afwasmachine en wasmachine.
[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 29-12-2014 00:08 ]
De Ecoflo bespaart alleen gas bij het aanmaken van warm water. Voor de CV doet het ding niets. Wat de Ecoflo namelijk doet is de warmte die in de rookgassen naar buiten zou gaan via een warmtewisselaar op de watertoevoerleiding toepassen, dus de ketel hoeft het warmwater minder op te warmen. Dat bespaart dus als je warmwatervraag hebt, zoals bij douchen.BB-One schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 11:35:
Iemand hier daadwerkelijk ervaring met de Ecoflo? Is er echt sprake van een dergelijke besparing (33%) op de warmwater bereiding (dus blijkbaar niet op de CV?) van gas door de Ecoflo te plaatsen?
Dus reken met 33% van je gasverbruik voor warmwater alleen. Voor CV gebruik doet het ding niets qua besparing.
Ik heb een CV-monteur gehad die hem bij hemzelf thuis had geinstalleerd, maar zelf geen ervaring mee. Overigens hebben sommige atag CV-ketels een soort ingebouwde Ecoflo, waarbij de watertoevoer al standaard door een warmtewisselaar loopt. Dus ook Atag ziet er kennelijk brood in qua besparing.
Look behind you! A three headed monkey!
- Heb je de prijs vergelekenvan de Platinastar CPC24 met andere collectoren? Wellicht dat hij het meeste opbrengt, maar in mijn geval zou ik gewoon een grotere collector (of twee kleinere collectoren) neerleggen van een ander merk. Wat ik bedoel is meer hoeveel Wpeak / GJ per m2 versus hoeveel Wpeak / GJ per euro investering
- 3500 euro is redelijk aan de prijs, tenminste, hoeveel collectoren krijg je dan? Want 1 maal die CPC24 is 1000 euro (1e google resultaat) en dan heb je nog je vat, je pomp en controller en ander materiaal. Lijkt me dat er wel iets af kan, of dat het een aardige prijs zou zijn inclusief installatie? (ik weet niet hoeveel daarvoor wordt gerekend?)
Je hebt toch een flink gasverbruik. Het zal je wel lukken om gasverbruik te reduceren, vooral in de warme helft van het jaar zal je amper nog gas verbruik voor tap water gebruikt.
Maar het lijkt me dat je bij een vrijstand huis met zoveel gasverbruik wel een wat grotere boiler met meer collectoren nodig hebt. Eventueel zou je ook kunnen denken aan een hout/pelletkachel met een stuk groter boilervat, waarbij je nog steeds de zonnecollector kunt gebruiken.
Is er niet meer te winnen door isolatie? En wellicht kun je je CV systeem op lagere temperaturen laten draaien (bijvoorbeeld 40 graden) omdat je toch vrijwel alles doet met vloerverwarming. Dat zou ook al kunnen schelen in je gasverbruik.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
Ik moet een gat in mijn betonnen dak met PVC erboven maken als dak doorvoer. Mensen die hier ervaring mee hebben? Enig idee wat dat kost en wie dat kan doen?
Nog steeds geen keuze gemaakt.. Wil wel graag!
We're machines just like everything else in nature. (gasloos sinds 01-10-2020, WP: SW75YAA/ERSD-VM2D, DJG WPS 300, 18 hp CPC, 8820 wp)
Zelf heb ik ook een leegloop systeem. Bevalt me goed. Heb er wel een boiler bijgeplaatst omdat de 90 liter van mijn systeem te weinig was voor ons (6 pers) sanitaire water. Nu is het ca. 170 liter en daarmee gaat het prima in de zomer.
Ik zie trouwens dat je bij jouw boiler de capaciteit niet kan uitbreiden. Het sanitaire water loopt door een spiraal. Het water in het vat hoort bij de panelen. Wel beter tegen legionella, maar je kan dan geen extra boiler plaatsen.
[ Voor 17% gewijzigd door MeTooPV op 01-01-2015 12:14 ]
A'dam PVOutput
Verwijderd
ik heb een boiler staan 200l met een wisselaar
die ik wil gebruiken voor tapwater
daarnaast wil wil ik een boiler aanschaffen 500l 1 of 2 wisselaars
die ik als buffer cv wil gebruiken
cv ketel vaillant 24-28c als ondersteuning
collectoren hoeveel
wie kan me verder op weg helpen
Als ik in de specs kijk van mijn AWB ThermoMaster3HR dan zie ik een verwarming jaargebruiksrendement bij 80[oC]uit/60[oC]in van 98% op onderwaarde. Als ik 100% van die laatste <13% die door de rookgasafvoer verloren gaat, kan terugwinnen, dan ben ik pas halverwege de beoogde besparing.
In realiteit zal het toestel zelden op 80/60 draaien waardoor er een hoger rendement en lagere rookgastemperatuur van de ketel is waardoor er nog minder te besparen is door de EcoFlow.
's Winters heb je wel het voordeel dat bij enkel cv-gebruik de water-inhoud van de ecoFlow warmgestookt en warmgehouden wordt voor later gebruik.
In combinatie met warmwater invoer van een solar boiler is het temperatuursverschil tussen waterinlaat en rookgastemperatuur zo klein, dat er praktisch geen warmte aan onttrokken kan worden.
Een beetje moderne combi-ketel is al zo goed dat er simpelweg geen 33% te besparen is.
De combinatie is wel sowieso comfortverhogend omdat er meer warmwater gemaakt kan worden bij hetzelfde vermogen. Als je een stortdouche hebt en je komt net dat beetje peut tekort om je gewenste temperatuur te maken dan is de EcoFlow een prima keuze.
Los daarvan is de EcoFlow een gruwelijk knap staaltje engineering en het beste wat er te krijgen is voor warmteterugwinning uit rookgassen. Als je 's winters volle bak met 85 graden je radiators voedt en het hele gezin graag doucht is het zeker het overwegen waard. Als je LT- en vloerverwarming hebt en een state-of-the-art combi-ketel dan is het nog steeds een mooi system, zolang je niet in terugverdientijden rekent.
“A designer knows he has achieved perfection not when there is nothing left to add, but when there is nothing left to take away.” —Antoine De Saint-Exupery
Ben ons zonnepakket aan het samenstellen (fase 1, 400 of 500L boiler voor cv ondersteuning) met 48 / 60 buizen (fase 2 - extra 400L voor douche).
heeft iemand ervaring met http://www.ravensbergersolar.de of http://www.123-kaminofen.de/nederlands.html
Prijzen redelijk scherp en niet al te ver over de grens.
@WilliamDucati,misschien ook even kijken. Zij zijn leverancier van de Platinastar CPC24.
[ Voor 8% gewijzigd door ewatje op 03-01-2015 22:06 ]
500L boiler || 72 heatpipes
op dit moment hebben we een gezinssamenstelling van 2 volwassenen en 1 baby van 8 maanden. ons geschatte jaarverbruik mei-mei, tot mei 2015 is ~737m3 totaal volgens mindergas.nl. hiervan is 536m3 geschat voor cv, 201m3 voor warm water.
we stoken alleen de woonkamer en badkamer, cv staat ingesteld op 60 graden cv-water, 60 graden tapwater. in de woonkamer (45m2) hebben we vloerverwarming en 2 grote (50cm x 250cm) paneelradiatoren. verder in de open keuken een cv-gestuurde (kan ook electrisch) kickspace en een kleine radiator in de gang als warmtebrug. radiatoren hebben aan achterkant radiatorfolie. ook is er een douche-wtw aanwezig die zorgt voor een +/-30% reductie op gasverbruik tapwater voor douchen.
onze kruipruimte is geisoleerd met 8cm purschuim, en de zandgrond van de kruipruimte bedekt met luchtdichte dampfolie. vv zit onder plavuizen, waar bovenop dunne ondervloer, waar bovenop laminaat. spouwmuurisolatie niet nodig/nuttig in onze woning. bijzonderheid is grote (5m x 2,60m) schuifpui op zuiden die in winter veel koude afgeeft, maar wanneer er zon is ook snel de woonkamer weer verwarmt.
het dak ligt al bijna vol met 14 zonnepanelen (6 ZO schuin, 8 ZO plat), maar er is nog plek voor 1, hopelijk 2 collectoren. wellicht dat verplaatsing van 1 of 2 zonnepanelen, of herschikking kan zorgen voor meer ruimte voor de collectoren. mijn voorkeur gaat uit naar een vacuumbuizen collector.
ik wil een zonneboiler inclusief ondersteuning van cv/vloerverwarming. de boiler zal op zolder komen te staan, naast de ketel.
făbŞŤĄŘ - Mijn PC
Eindelijk tijd + de spullen in huis om het e.e.a. te testen. Heb eerst de kabel tussen de collector en de boiler vervangen voor een nieuwe, maar dit mocht niks helpen. Toen de collectorsensor zelf doorgemeten: helemaal niks; deze is dus kapot.BlizzarD schreef op maandag 24 november 2014 @ 11:50:
Sinds kort blijft mijn zonneboiler continue aanstaan, d.w.z. het indicatielampje blijft 24/7 branden en hij denkt continue dat de zon schijnt en warmte binnen moet halen.
Het gevolg hiervan is dat overdag de temperatuur in de boiler oploopt (bij zon that is), maar 's nachts de warmte ook weer door de collectoren wordt gepompt en zo de boel weer afkoelt.
Het gaat hier om een Agpo ZEN Aquasol Standaard (http://www.ferroli.nl/sta...ter/2011/06/DOC240611.pdf) zonneboiler. Zelf denk ik dat het wellicht een van de temperatuursensoren is (aan de zonnecollector kant buiten), maar aangezien een set sensoren (boiler en collector) €140 euro is, wil ik dit graag wel zeker wetenWeet iemand wat dit zou kunnen zijn?
Ondertussen als ik een 20K Ohm weerstandje op de plek van de collectorsensor zet, dan schakeld de zonneboiler keurig uit (wat wil zeggen: temp van collector = < 10 graden t.o.v. de temp in de boiler). De rest van het systeem is dus goed maar de collectorsensor is kapot (van de zomer wilde het systeem ook al niet boven de 60 graden uitkomen). Balen, want een nieuwe kost al gauw € 130.
Uit nieuwschierigheid even de collectorsensor wat verder bekeken.. dit is eigenlijk niks meer dan een metalen staafje, waarin 2 draden met een NTC thermistor zit. Het schema van welke weerstand bij welke temperatuur de NTC heeft staat in de handleiding, dus na een korte zoektocht heb ik bij Conrad een NTC thermistor gevonden die overeenkomt met diezelfde waardes. Kosten: € 0.60
Een vraag voor de kenners: in de behuizing van de sensor leek een soort lijm/kit te zitten. Nu is de zonenboiler 15 jaar oud (en ik gok de sensor ook), dus het zou ook best iets van een soort warmtegeleidingspasta geweest kunnen zijn. De sensor schroef je tegen de achterkant van de collector aan. Zou ik dan nog iets binnenin de behuizing moeten gebruiken om het warmteverlies naar de NTC te beperken?
Even een afbeelding ter info:
Warmte geleidings pasta is erg belangrijk! Maar ik begrijp je vraag niet:BlizzarD schreef op maandag 05 januari 2015 @ 09:12:
[...]
Zou ik dan nog iets binnenin de behuizing moeten gebruiken om het warmteverlies naar de NTC te beperken?
Ik neem aan dat je bedoeld "warmte overdracht naar de NTC te optimaliseren".
Anders zit je er zo 10 graden naast.
~40kWp,2xSE7k,Victron 3xMPII48/10kVA+Mppt450(200/100), 135kWh Docan LFP, 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1210L, linkedin
Daar doelde ik ook op inderdaad, misschien wat vreemd geformuleerd. Zodra de NTC binnen is ga ik eens aan de slag, ben benieuwdWoudseHoeve schreef op maandag 05 januari 2015 @ 16:27:
[...]
Warmte geleidings pasta is erg belangrijk! Maar ik begrijp je vraag niet:
Ik neem aan dat je bedoeld "warmte overdracht naar de NTC te optimaliseren".
Anders zit je er zo 10 graden naast.
Dit topic is gesloten.
![]()