Zonneboilers, dit is de plek

[WoudseHoeve]

Aan die groene lijn zie ik dat de pomp pas op het laatst 100% draait terwijl de delta T al behoorlijk hoog is.
Nu zit er in de SR een instelling waar je de pomp vermogen verhoging per graad Delta T instelt. Mogelijk kan je die hoger zetten zodat hij wat eerder meer gaat pompen.

[MarFan]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 02 mei 2014 @ 08:45:
Aan die groene lijn zie ik dat de pomp pas op het laatst 100% draait terwijl de delta T al behoorlijk hoog is.
Nu zit er in de SR een instelling waar je de pomp vermogen verhoging per graad Delta T instelt. Mogelijk kan je die hoger zetten zodat hij wat eerder meer gaat pompen.

Je bedoeld lager
Hij staat nu op 2 (default) en de start (30%) bij delta 8.
Dus hij is 100% bij 7x2+8=22 graden, met een stap van 1 gaat hij naar 100% bij 7x1+8=15graden delta

Zal het aanpassen en dan weer meten (moet het alleen nog wel even open trekken in zeeland, grijs hier )

Geeft dus ook aan dat de pomp te beperkt is, eigenlijk is het mooier als hij op stappen van 2 staat, maar bij 60-70% voldoende flow heeft om de delta op peil te houden.

[ Voor 11% gewijzigd door MarFan op 02-05-2014 09:01 ]

[Proton_]

Dankjewel, dat maakt het wel iets duidelijker.
Als om 14:55 de pomp uit gaat, is de ΔT nog meer dan 5 graden.
Of moet de pompsturing 10 minuten verschoven worden?

Op een mooie dag is het probleem dus niet dat de pomp te vroeg/onterecht stopt, je vat wordt dus alleen niet zo heet als je zou verwachten.

Als ik nog eens naar http://tinypic.com/view.php?pic=2dt1xsz&s=8 kijk zie ik aan het eind van elke dag een dalende boilertemperatuur met warme collectoren - dit duidt op warmtevraag. Misschien daar naar kijken?

[MarFan]

Proton_ schreef op vrijdag 02 mei 2014 @ 08:53:
Dankjewel, dat maakt het wel iets duidelijker.
Als om 14:55 de pomp uit gaat, is de ΔT nog meer dan 5 graden.
Of moet de pompsturing 10 minuten verschoven worden?

Op een mooie dag is het probleem dus niet dat de pomp te vroeg/onterecht stopt, je vat wordt dus alleen niet zo heet als je zou verwachten.

Als ik nog eens naar http://tinypic.com/view.php?pic=2dt1xsz&s=8 kijk zie ik aan het eind van elke dag een dalende boilertemperatuur met warme collectoren - dit duidt op warmtevraag. Misschien daar naar kijken?

De timing kan iets uit sync lopen, heb verschillende bronnen bij elkaar gepakt.

Die image waar jij naar wijst was tijdens mijn vakantie... niemand thuis, dus geen warmte vraag, misschien is dat het beroemde "warm water loopt" probleem in de CV leiding. (moet nog naar de beveiliging kijken) maar dat was een erg zonnige week, maar boilervat kwam niet boven 45 graden ???

[BarryH]

bij mij start de pomp bij deltaT = 8 en stopt de pomp bij deltaT = 4

[MarFan]

Bij mij start de pomp op deltaT=6 en stopt bij deltaT=4

[WoudseHoeve]

Ik vind de temperaturen van de rode en blauwe lijn wel erg vlot terug vallen.
Dat zie ik bij mij niet gebeuren.
Is je isolatie wel goed ?
Ook bij mij start de pomp op deltaT=6 en stopt bij deltaT=4 en 1 graad = 10%

Wat is de "beroemde "warm water loopt" probleem in de CV leiding." ??

[MarFan]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 02 mei 2014 @ 10:28:
Wat is de "beroemde "warm water loopt" probleem in de CV leiding." ??

Dat warm water gaat lopen/bewegen, en dat er daarom 'flow' ontstaat in je (CV) leiding.
Ze hebben er hier deze knop voor op gezet, maar de juiste positie vinden is trail on error.
(ik had hem eerst te dicht gezet, deed mijn CV het niet meer, geen flow )



Omdat de CV toch uit is, staat hij nu dicht
Ik heb hier ergens wel eens gelezen dat sommige bochten maken om het tegen te gaan.

[ Voor 9% gewijzigd door MarFan op 02-05-2014 11:22 ]

[WoudseHoeve]

mmm ik begrijp hem nog niet..... Waar zit die kraan ?
Het de retour van het CV circuit loopt door het buffer vat heen.
Het buffer vat is het warmst en ( in mijn geval) bevind zich boven alle radiatoren en de cv-ketel.
Ik zie niet waar er dan warm water door de CV gaat lopen omdat warm water stijgt.

De Warm water boiler heeft helemaal geen contact met het CV water. Alleen de combi warmtewisselaar in de CV ketel maakt contact tussen cv-water en het warm water maar als er geen warm water vraag is staat dat stil.

In andere gevallen is een terugslag klep (8 euro) waarschijnlijk beter als een kraan wat gewoon een flow beperking is.

[stef110]

Volgens mij bedoelt marfan zelf circulatie door temperatuur verschillen tussen boven en onder.
Door een idd een terugslag klep de plaatsen ergens in het circuits bij de boiler lijkt mij de beste oplossing.

Stef

[MarFan]

@stef, inderdaad.
Hier vertel ik ook alleen maar wat mij verteld is... Als het onzin is, dan zal ik de monteur de volgende keer nog eens vragen.

[stef110]

Zo vandaag het systeem uitgebreid met nog eens 24 buizen. Heb nu namelijk ook de mogelijkheid om het water uit de boiler het huis in te pompen. Met enkel 24 buizen kreeg ik niet genoeg warmte in de tank om dit lekker te laten werken. laat de zon maar komen Moet alleen nog stuk koper onder collector isoleren.





stef

[WoudseHoeve]

@Stef, Ziet er goed uit! Heb je ze gewoon vast geschroefd aan het dak ?

Nu je 48 heatpipes hebt op een 300L boiler (ongeveer 60% over-dimensionering tov 1pipe op10L)
Wat doe je als de boiler op temperatuur is (~90..95 graden) ?
Bij mij begon de isolatie te smelten .....

[!null]

Stef, hoe breed zijn deze units van 24 buizen? En hoeveel ruimte moet er minimaal tussen om ze aan elkaar aan te sluiten? m.a.w., wat is de totale breedte van de opstelling.

[stef110]

@woudesehoeve

De collectors zitten inderdaad gewoon door dak heen vast geschroeft heb zelf beugels gemaakt en zitten met shell kit vast.
Ik heb de mogelijkheid om water de woning in de pompen en heb in het circuit al een 3weg klep opgenomen die water naar een cv heater kan brengen om het water in de boiler af te koelen. Deze zit er alleen nog niet tussen dus zal hij nu water het huis in pompen als boiler te warm wordt.

@! Null
Dat zal ik even moeten opmeten als ik weer op het dak ben.

Stef

[!null]

Welk merk zonnecollectoren heb je genomen? Kan ik het misschien wel op internet vinden.
Minder dan 5 meter breed waarschijnlijk?

Bij Sunstar (hebben ook van die zwarte kappen) kan ik het hier vinden in de datasheets:

http://www.2-improve.com/...ie%20zonnecollector24.pdf

http://www.2-improve.com/...ie%20zonnecollector30.pdf

Eentje van 24 + eentje van 30 buizen kun je samen wel kwijt op een typisch rijtjeshuis van 5 meter breed.

[ Voor 58% gewijzigd door !null op 06-05-2014 13:15 ]

[Appie Heijn]

Gokje... Tec Solar van sunsystems aka Johan
Ze lijken wel erg veel op die van mij, alleen jou buizen zijn wel lichter van kleur.

[ Voor 59% gewijzigd door Appie Heijn op 06-05-2014 13:20 ]

[MarFan]

@WoudseHoeve,
De aanpassingen lijken wel effect te hebben, de delta lijkt lager te blijven al moet ik nog even mijn data kaartje analyseren. Vat is wel afgelopen dagen naar de 67 graden gegaan, heb ik nog niet eerder bereikt.

Ik wil dus met de installateur gaan overleggen om :
- Het toch in serie te zetten --> betere temperatuur opbouw (vooral voordeel in voor-na jaar)
- Een betere pomp (zit nu al aan mijn max)

Verder denk ik erover om te kijken of mijn panelen onder een iets betere hoek kunnen, wil maart/april (en voorjaar) vooral resultaat. (dat ik met dit systeem in de zomer kan douchen geloof ik wel).

Ik heb wat terug zitten lezen over opwarmen door onder en/of boven spiraal.
Ik heb een 3W klep erop zitten en doe het nu voornamelijk onder, maar zaterdag even op boven gezet en zag dat dat voor boven wel een hogere temperatuur geeft (onder blijft dan wel achter natuurlijk).

Voor mij gevoel is onder beter (hogere delta), naar bij boven komt er ook warmer water naar boven waardoor de opwarming door paneel simpeler naar hogere temp kan.
Heeft iemand al eens de boven en onder aan elkaar verbonden, boven in en onder uit of is dan het spiraal te lang ?

[WoudseHoeve]

Als je het bovenste spiraal gebruikt hoef je minder water te warmen en zal hij dus sneller op temperatuur komen.
Optimaal lijkt het me eerst de boven kant en dan de onderkant op te warmen. Gelaagd dus.

Ik heb geen spiralen maar een losse platenwarmtewisselaar tussen gycol en CV-water. De warme kant daarvan gaat halverwege het buffervat in, die warmte stijgt direct naar boven. De koude kant zit op de onderkant van het buffervat aangesloten. Hier door ontstaat ook een laagjes effect ( voornamelijk als de boven kant warm is.)
Mijn warm water boiler heeft maar 1 spiraal, dat is een oude indirect cv gestookte boiler.

[hansdegit]

De boilerbewaking is zojuist aangegaan (en alweer geeindigd). Bij een temp van 85 graden bovenin de boiler, gaat de Elga pomp aan en openen alle zonekleppen. Binnen no-time daalt de temp dan naar aanvaardbaarder regionen.

Toch leuk om te zien dat het ook echt werkt zoals ik dat bedacht heb. Hoe werkt dat ook alweer bij jou, WoudseHoeve? Jij koelt je glycol, toch?

[Verwijderd]

ik heb die op 96c in top gezet (van 85c) (water/glycol 80/20)
ik sta nu op een whopping 92,2c

[hansdegit]

Ja, in Schagen stond onze boiler ook op 92 graden, vandaar dat ik even de regeling had aangepast naar 85 graden. Blijkbaar een prachtige dag geweest.

[Appie Heijn]

Jullie treffen het maar.... Wel even een whopping 50 graden hier in het noorden. Gisteren was hij 65, maar 3x "gratis" douchen en hij zit weer rond de 30-35 graden. En vandaag was het allemaal niet te best met de opbrengst. 8,4kWh tov gisteren 15,3 kWh

[WoudseHoeve]

hansdegit schreef op dinsdag 06 mei 2014 @ 20:15:
De boilerbewaking is zojuist aangegaan (en alweer geeindigd). Bij een temp van 85 graden bovenin de boiler, gaat de Elga pomp aan en openen alle zonekleppen. Binnen no-time daalt de temp dan naar aanvaardbaarder regionen.
Toch leuk om te zien dat het ook echt werkt zoals ik dat bedacht heb. Hoe werkt dat ook alweer bij jou, WoudseHoeve? Jij koelt je glycol, toch?

Ja ik koel de glycol met een oude airco buiten unit waar ik de compressor uit heb gesloopt. Hij staat op een dakkapel. De fan heb ik nog niet aan staan, het is buiten nog koud genoeg.
De drieweg klep gaat bij 95 graden om en bij 85 weer terug. Ik heb daar 2 simpele instelbare digitale temperatuur regelaars voor gebruik van Aliexpress, 1 voor inschakelen en 1 voor weer uit schakelen waarbij ik een 10 graden hysteresis heb gecreëerd om steeds in en uit schakelen te voorkomen.

Volgens mij heeft hij maandag voor het eerst weer iets gedaan. Maar dan heb ik dus wel 1210L water op 85 graden staan .......
Moet nog eens wat verzinnen dat ik warmte uit het buffer vat in de boiler kan krijgen met het bestaande circuit ...... Beide pompen laten draaien, dan mengt de buffer (rechtstreeks) en boiler (via de spiraal) water met elkaar in de warmtewisselaar van de glycol en vind er warmte overdracht plaats tussen beide vaten.... Toch ?

[BenEco]

Iemand ervaring met Lemet Elektrische Boilers?



CV spiraal van de boiler aansluiten op het zonnecollector circuit.
Heb je in de winter ook nog enige ondersteuning van de zon voor WW.

@eric-pvt: heb jij een electrische boiler voor de Q-Solar in de koud water aanvoer geplaatst?

[ Voor 18% gewijzigd door BenEco op 12-05-2014 19:10 ]

[BarryH]

hansdegit schreef op dinsdag 06 mei 2014 @ 20:15:
De boilerbewaking is zojuist aangegaan (en alweer geeindigd). Bij een temp van 85 graden bovenin de boiler, gaat de Elga pomp aan en openen alle zonekleppen. Binnen no-time daalt de temp dan naar aanvaardbaarder regionen.

Toch leuk om te zien dat het ook echt werkt zoals ik dat bedacht heb. Hoe werkt dat ook alweer bij jou, WoudseHoeve? Jij koelt je glycol, toch?

Hans,
Hoe zorg jij ervoor dat de elga pomp aangaat, zonder de Carrier te starten?

[Verwijderd]

ja, ik heb een eboiler op de koud in van de qsolar, dit mag zonder verlies van garantie tot 65c invoer
het zorgt ervoor dat alle kleine tapjes de gasketel uitblijft
het werkt boven verwachting goed.
de eboiler word op zijn beurt weer door de douche wtw gevuld dus het verbruik van 30c naar 65c is heel laag

de 15 liter accumuleert in de hottop van 25 liter
zomers zit de eboiler op een tijdklok, alleen als de zon niet schijnt staat deze aan, anders is de eindtemperatuur wel erg snel bereikt, en verlies ik kWhtjes voor de warmtepomp in het cv circuit (ook door de qsolar maar dan het middencircuit)
de brainq parasolletje modus gaat hier al bij 18 graden aan,
overdag gaat de ww klok tot 50c

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 12-05-2014 19:57 ]

[BenEco]

[quote]Verwijderd schreef op maandag 12 mei 2014 @ 19:53:
[-]
de eboiler word op zijn beurt weer door de douche wtw gevuld dus het verbruik van 30c naar 65c is heel laag
[-]
[Quote]

Het idee hier is om de retour (uit de Q-solar) van het collector circuit op de extra spiraal van/in de Eboiler aan te sluiten, weet alleen niet of dit kan i.v.m. glycol.(het is een spiraal voor cv aansluiting volgens de info Lemet).
Bijkomend voordeel van deze manier van aansluiten is bij Eboiler uit toch opwarming bij zon.

Zomer: 80 liter extra buffer WW
(op retour collector aangesloten Q-Solar hoop ik dat de temperatuur in de Eboiler net iets lager blijft als in de Q-solar bij 82 gaden HOT)
Of moet er een 3 wegklep met temperatuur sensor / regeling geplaatst worden om de Eboiler niet boven de toegestane 75 graden te laten komen?

Winter: warmt bij zon het koude water al iets op (net als met jou wtw)

[ Voor 14% gewijzigd door BenEco op 13-05-2014 00:09 ]

[hansdegit]

BarryH schreef op maandag 12 mei 2014 @ 19:32:
[...]

Hans,
Hoe zorg jij ervoor dat de elga pomp aangaat, zonder de Carrier te starten?

Ik start gewoon de Elga...Die besluit zelf dat de Carrier niet aanhoeft, want de retour > 43 graden....

[WoudseHoeve]

Verwijderd schreef op maandag 12 mei 2014 @ 19:53:
ja, ik heb een eboiler op de koud in van de qsolar, dit mag zonder verlies van garantie tot 65c invoer
het zorgt ervoor dat alle kleine tapjes de gasketel uitblijft
het werkt boven verwachting goed.
de eboiler word op zijn beurt weer door de douche wtw gevuld dus het verbruik van 30c naar 65c is heel laag

de 15 liter accumuleert in de hottop van 25 liter
zomers zit de eboiler op een tijdklok, alleen als de zon niet schijnt staat deze aan, anders is de eindtemperatuur wel erg snel bereikt, en verlies ik kWhtjes voor de warmtepomp in het cv circuit (ook door de qsolar maar dan het middencircuit)
de brainq parasolletje modus gaat hier al bij 18 graden aan,
overdag gaat de ww klok tot 50c

Ik zou verwachten dat een doorstroom-verwarmerm (of e-boiler) na de Zonne-boiler zit en voor de Qsolar CVketel die het moet na verwarmen tot 63 graden.
Dan warm je alleen het water op dat je werkelijk verbruikt.
Daarnaast is de verwarming van de zonne-boiler optimaal, omdat er koud water in gaat en je niet snel aan de max temperatuur zit. Je warmte buffer is dan groter.

[BarryH]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 13 mei 2014 @ 17:27:
[...]


Ik zou verwachten dat een doorstroom-verwarmerm (of e-boiler) na de Zonne-boiler zit en voor de Qsolar CVketel die het moet na verwarmen tot 63 graden.
Dan warm je alleen het water op dat je werkelijk verbruikt.
Daarnaast is de verwarming van de zonne-boiler optimaal, omdat er koud water in gaat en je niet snel aan de max temperatuur zit. Je warmte buffer is dan groter.

wellicht kan dat niet (makkelijk) bij een qsolar

[Verwijderd]

denk er nog maar eens goed over na, over water en warmte en dan waarom zo die dat nou hebben gedaan ? (hint icm de wtw en opslaan in de buffer om fossiel te vermijden)

alles is nagemeten, en dit is het extreme rendement, al het resultaat in de boiler

[BarryH]

Mijn gokje (als Remeha bezitter)
blijkbaar is het met de qsolar dan zo dat deze de bovenste 25 liter in de boiler (of wellicht is dat een aparte boiler) op 60 graden (of hoger) houdt. zodra je dan ww tapt wil de ketel vrij snel aanslaan om die top opnieuw te verwarmen. Door daar bijgewarmt water (WTW+e-boiler) in te laten stromen blijft de top op 60 graden (zonder dat de ketel aanslaat).

(door voor de koelkast )

[Verwijderd]

het is mijn storage tank, ik prop er alles in om (fossiele) aankoop te vermijden
warmte gaat vanzelf in de top hangen

[BenEco]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 mei 2014 @ 20:18:
het is mijn storage tank, ik prop er alles in om (fossiele) aankoop te vermijden
warmte gaat vanzelf in de top hangen

eric-pvt, is jou Eboiler voor of na het thermostatisch mengventiel in de koud water leiding gemonteerd.
Dit ivm terugmengen met koud water naar de ingestelde grens (standaard 60 graden)

[Appie Heijn]

BarryH schreef op dinsdag 13 mei 2014 @ 20:14:
Mijn gokje (als Remeha bezitter)
blijkbaar is het met de qsolar dan zo dat deze de bovenste 25 liter in de boiler (of wellicht is dat een aparte boiler) op 60 graden (of hoger) houdt. zodra je dan ww tapt wil de ketel vrij snel aanslaan om die top opnieuw te verwarmen. Door daar bijgewarmt water (WTW+e-boiler) in te laten stromen blijft de top op 60 graden (zonder dat de ketel aanslaat).

(door voor de koelkast )

Volgens mij is het 80 liter voor de 200L versie en een 150 liter voor de 380L Q-Solar of ben ik nou gek?
Je koud water inlaat zit onderin, je uitloop bovenin. Wanneer je water tapt komt het van boven(warmste punt) je collectorspiraal krijgt dan koud water om de oren.

[ Voor 11% gewijzigd door Appie Heijn op 13-05-2014 21:10 ]

[BenEco]

Appie Heijn schreef op dinsdag 13 mei 2014 @ 20:59:
[...]

Volgens mij is het 80 liter voor de 200L versie en een 150 liter voor de 380L Q-Solar of ben ik nou gek?

WW staat uit op CT maar kan meerdere keren onder de warme douche dus het zal meer dan 25 liter zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door BenEco op 13-05-2014 21:12 ]

[Appie Heijn]

Wanneer je vat onderin ook 50 graden is dan heb je 380 liter douchewater

[BenEco]

202 staat nu op 71.

[Appie Heijn]

Ah nice, daar kom ik bij lange na niet aan, komen in het najaar nog eens wat buisjes bij.

[BenEco]

Appie Heijn schreef op dinsdag 13 mei 2014 @ 21:19:
Ah nice, daar kom ik bij lange na niet aan, komen in het najaar nog eens wat buisjes bij.

Had een week geleden een monteur van Atag Nederland over de vloer (terugkerende lichte lekkage leidingkoppelingen ) deze heeft de pomp op hoge snelheid gezet wat moet bij 4 collectoren, hierdoor heeft de dagelijkse opbrengst een boost gekregen. en ik had hier al niets over te klagen.

[Appie Heijn]

Huh?
Hoe kan dat precies? Ik draai op de laagste stand van mijn Alpha2, hoe lager de flow hoe hoger de glycol temperatuur toch? De collectoren hebben dan toch maximaal de tijd om de glycol op te warmen? Wellicht dan toch een dagje met de middelste stand proberen. Kan iemand dit uitleggen?

[BenEco]

Appie Heijn schreef op dinsdag 13 mei 2014 @ 21:31:
Huh?
Hoe kan dat precies? Ik draai op de laagste stand van mijn Alpha2, hoe lager de flow hoe hoger de glycol temperatuur toch? De collectoren hebben dan toch maximaal de tijd om de glycol op te warmen? Wellicht dan toch een dagje met de middelste stand proberen. Kan iemand dit uitleggen?

Flow / warmte overdracht is in dit topic al vaker besproken, in de praktijk wil dit blijkbaar nog wel eens anders uitpakken. hier liggen de panelen Landscape (wel het nieuwe type 17,2 Gj ipv 14,5 Gj bij 4 panelen)

[Appie Heijn]

Iemand die een verklaring heeft voor "dat het in de praktijk anders uitpakt" natuurkundig kan ik het namelijk totaal niet volgen (ik geloof je wel beneco) maar heb graag een verklaring voor een verschijnsel.

Ik heb 24 buizen op 200L op het zuiden en onder een hoek van 40 graden, kom tot op heden niet boven de 60 graden uit.

[ Voor 22% gewijzigd door Appie Heijn op 13-05-2014 21:55 ]

[BenEco]

Appie Heijn schreef op dinsdag 13 mei 2014 @ 21:51:
Iemand die een verklaring heeft voor "dat het in de praktijk anders uitpakt" natuurkundig kan ik het namelijk totaal niet volgen (ik geloof je wel beneco) maar heb graag een verklaring voor een verschijnsel.

Dit heb ik de leverancier en installateur ook al gevraagd waarom dit systeem zo fantastisch werkt.
Heb namelijk ook al een 35 liter expansievat ertussen gekregen ipv de originele 18 liter. Systeem hikte telkens tegen de 6 bar aan wat je echt niet wil op een zonnige dag. Nu 3 bar in rust en 4 bar bij stagnatie,
Ook zij kunnen het niet verklaren.

[Proton_]

Zoek in de documentatie van je collectoren het vermogen vs temperatuur diagram.
Je zult zien dat warmere collectoren een lager vermogen hebben.

Om zoveel mogelijk joules je vat in te krijgen wil je zoveel mogelijk collectorvermogen dus wil je ze zo koud mogelijk hebben (niet veel warmer dan je boiler).
Zodoende: veel debiet=beter.

[Verwijderd]

net zoals in de metro moeten de passagiers snel afgevoerd woden
als de trein vol zit (zon) dan snel afvoeren
als de trein leeg is dan kan het rustiger (winterzon)
zelf ontdekken wat je ideaal is, daar mag je best 3 maanden over doen
vanaf 43c merk je bij douchen het verschil niet meer, het word thermostatisch afgemengd

ik heb de eboiler op de direkte koud in (de leiding naar de qsolar toe)
de warm uit is niet verandert

380 liter staat nu op 92c (87onderin)
met de douchewtw kan ik nu de hele straat laten douchen
hotfill wassen doe ik altijd na het douchen
de zonneboiler is de keizerin van de duurzame energie, en henk kamp kan er met zijn tengels niets aan doen.

Nu 3 bar in rust en 4 bar bij stagnatie,
Ook zij kunnen het niet verklaren.

hij/zij moest gewoon even wennen aan je thuis, net zoals bij hans of bij mij
goed is nu goed, niets meer doen, tenzij er een echte storing is.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 13-05-2014 22:07 ]

[Appie Heijn]

Thanks!
Ga ik toch even de middelste stand proberen morgen. Hebben we als het goed is weer wat zon.

Ander vraagstukje welke ik al bij Atag heb neergelegd, wellicht weet iemand van jullie het?:

Situatie:
Handmatig genereren van warmtevraag op de BrainQ 19,5 --> 20 graden, de ketel berekend met de ingestelde stooklijn een gewenste aanvoertemp van 27 graden(afleesbaar op Q-Solar parameter 2 & 3)
De zonnecollector levert vandaag de volgende waarden op rond 12.00:
Info parameters:
200=T6 Boilertemp(onderin)=30
200=T7 Collectortemp=44
202=T8 ZonlichtCV aanvoer=33
203=T9 ZonlichtCV retour=23

Vraag van BrainQ is dus 27 graden water, dit valt via het ZonCV gedeelte te leveren(=33graden aanvoer) zoals ik het zie, ketel gaat op stand 9(zonCV) CV pomp draait(25% vermogen-parameter14), drieweg gaat ook in kleine stapjes open tot hij helemaal open staat. Tot dusver lijkt mij dit het juiste gedrag, het duurt een 30 seconden tot 1 minuut en vervolgens slaat de ketel aan om binnen een paar seconden op stand 6 te gaan omdat de aanvoer temperatuur te hoog oploopt(35 graden oid, dit is hoger dan de gewenste 27 graden van BrainQ). De drieweg gaat ook meteen weer terug naar uitgangspositie. Van stand 9 naar 3 naar 6 naar 9, Dit herhaald zich voortdurend. Gevoelsmatig is dit niet het juiste gedrag zolang het ZonlichtCV gedeelte de door de BrainQ gevraagde aanvoer CVwatertemperatuur kan leveren.

Wat opvalt is dat de vloerverwarmingspomp aanslaat nadat de Q-Solar een korte tijd op stand 9 heeft gestaan en niet veel later de ketel op standje 3 springt om vervolgens het nogmaals op stand 9 te proberen, enzovoort. De vloerverwarming pompschakelaar staat op 23 graden ingesteld, dus bij aanvoer CVwater temp boven de 23 graden zal hij beginnen te draaien en doordraaien tot het water onder de 23 graden komt. Wellicht heeft dit iets met het gedrag van de Q-Solar te maken.

Wellicht kan het met de instellingen van parameters 202 en 203 te maken hebben aangezien deze met de drieweg te maken hebben, deze kan ik helaas niet in de handleiding terugvinden dus de exacte functie weet ik niet, net als 207. Huidige instellingen zijn:
202=07
203=03
207=12

Wat ook opvalt is dat het aantal uren van zonlichtcv zeer laag is tov collectorpomp uren, gevoelsmatig heeft de vorige eigenaar totaal geen energie gestoken in het goed inregelen van de CV installatie en de ketel zelf, wellicht heeft hij/zij nooit wat aan bovenstaand gedrag gedaan.
204=Collectorpomp uren= 21538
205=ZonlichtCV actief uren= 767
Ik kom uit op 3,5% ZonlichtCV ondersteuning tov de draai uren van de collectorpomp.

Hopelijk kunt u mij vertellen op welke basis de ketel doet besluiten om continu over te gaan op gas terwijl het zonlichtgedeelte de warmte kan leveren?

[ Voor 93% gewijzigd door Appie Heijn op 13-05-2014 22:18 ]

[Verwijderd]

dat gedrag is precies conform de grens van zon-cv
een soort pendelmode
maar je hebt het nu gezien, code 9 en 6 zijn goed, code 3 moet je vermijden,
dat gebeurt als de 3wegklep terugmixed omdat de boiler meer levert dan nodig, hij mixed de retour dan bij (moduleert) op de gewenste aanvoer.
desnoods zet je je aanvoer iets lager om het effect te zien en te leren, je zit nu precies op de verkeerde grens.(wat in de herfst dan weer normaal is)

ik heb bijvoorbeeld mijn minimum retour om 18c gezet om die code 3 te vermijden (installer code vereist)

[Appie Heijn]

Code 9 is voor mij alleen goed
Code 6 verteld mij dat ie gas is wezen snoepen en dat hij zich bedacht heeft.
Mijn 3-weg stond VOL open op ZonCV(als je voor de ketel staat=van je af), standaard staat deze naar je toe. De ZonCV aanvoer was niet veel warmer dan de gewenste CVwatertemp(33gr vs 27 graden), dit geeft ook wel aan waarom de klep vol open stond op ZonCV ipv halverwege.

Een aantal weken terug was ik ook aan het stoeien en was ZonCV aanvoer een stuk hoger dan de gewenste CVwatertemp toen stond hij maar 40-50% open wat ook zo hoort. Geen last van aanspringende ketel.

Gevoelsmatig heeft het volgens mij OF met de vloerverwarmingspomp inschakeling te maken(bak koud water de retour van de zonneboiler in, schrikt ie even van en gooit van schrik het gas erop) OF iets met de instellingen m.b.t. het schakelen van de ketel cq 3-weg. Wellicht heeft het één invloed op het ander en zijn beide "schuldig".

Misschien een idee om de vv pomp op laagste stand te zetten? Of even tijdelijk helemaal uit om te zien of hij dan weer op standje Gazprom gaat.

[WoudseHoeve]

Appie Heijn schreef op dinsdag 13 mei 2014 @ 21:31:
Huh?
Hoe kan dat precies? Ik draai op de laagste stand van mijn Alpha2, hoe lager de flow hoe hoger de glycol temperatuur toch? De collectoren hebben dan toch maximaal de tijd om de glycol op te warmen? Wellicht dan toch een dagje met de middelste stand proberen. Kan iemand dit uitleggen?

Wat belangrijk is dat het temperatuurverschil tussen boiler en collector niet te groot word.
Optimaal is de pompsnelheid te regelen op deze Delta-T. Mijn controller zet de pomp op 30% bij 6 graden en zet iedere graad extra Delta-T er 10% bij, dus bij 13 graden wordt de volle pompsnelheid bereikt. Pas bij een Delta-T van 3 graden gaat de pomp weer uit.
Hierdoor wordt een maximale hoeveelheid energie overgedragen aan de boiler.

Kortom, als er weinig energie instraling is op de collector moet de pomp langzaam draaien, maar als er veel energie instraling is dan moet hij sneller draaien.
Niet geregelde systemen hebben daarvoor vaak een "winter" en een "zomer" stand voor de pomp. (sub-optimaal)

[Proton_]

WoudseHoeve schreef op woensdag 14 mei 2014 @ 08:53:
als er weinig energie instraling is op de collector moet de pomp langzaam draaien

De reden daarvoor heeft niet direct met opbrengst maximaliseren te maken, maar met de regeltechniek
In theorie heeft het altijd zin om te pompen als de collector warmer is dan de boiler.
In de praktijk moet er een ondergrens zijn aan het temperatuurverschil om afwijkingen tussen de thermometers op te vangen (stel dat de collectorsensor 1 graad te hoog aangeeft en de boilersensor 1 graad te laag, als de pomp pas uit gaat bij minder dan 2 graden verschil zal hij altijd blijven lopen).
Als je deze ondergrens nadert heeft het zin om de pomp langzamer te zetten om de collectortemperatuur wat verder op te laten lopen, zodat de pomp niet helemaal uit hoeft.
Eigenlijk wil je zo dicht mogelijk bij die ondergrens blijven.

Ik weet dat er Wilo Yonos A-label pompjes zijn die regelbaar zijn met een 0-10V signaal, doet de Alpha2 dat ook?

[WoudseHoeve]

Proton_ schreef op woensdag 14 mei 2014 @ 09:35:
[...]

De reden daarvoor heeft niet direct met opbrengst maximaliseren te maken, maar met de regeltechniek
In theorie heeft het altijd zin om te pompen als de collector warmer is dan de boiler.
In de praktijk moet er een ondergrens zijn aan het temperatuurverschil om afwijkingen tussen de thermometers op te vangen (stel dat de collectorsensor 1 graad te hoog aangeeft en de boilersensor 1 graad te laag, als de pomp pas uit gaat bij minder dan 2 graden verschil zal hij altijd blijven lopen).
Als je deze ondergrens nadert heeft het zin om de pomp langzamer te zetten om de collectortemperatuur wat verder op te laten lopen, zodat de pomp niet helemaal uit hoeft.
Eigenlijk wil je zo dicht mogelijk bij die ondergrens blijven.

Ik weet dat er Wilo Yonos A-label pompjes zijn die regelbaar zijn met een 0-10V signaal, doet de Alpha2 dat ook?

Je haalt 2 dingen door elkaar, de ondergrens waar je binnen de nauwkeurigheid van de temperatuur sensors komt moet je inderdaad vermijden (vandaar de 3 graden cut-off). Maar dat heeft niks te maken met de reden waarom de pomp langzaam moet draaien.

De pomp moet langzamer draaien om voldoende temperatuurverschil over te houden (6 graden cut-in) om de warmte overdracht efficiënt te houden. Naarmate het temperatuur verschil oploopt kan je de pomp sneller laten pompen om een te groot temperatuur verschil te voorkomen. (meer flow=meer energie overdracht) Dit heeft alles te maken met de kwaliteit van de energie, maar ook met de energie verliezen bij onnodige hoge temperaturen in de collector.

Als een pomp te klein is zal je al snel zien dat hij maximaal wordt uitgestuurd en omgekeerd als hij te groot is zal hij nooit vol uitgestuurd worden.

mmm regelbare pompjes, dat lijkt me handig, zullen wel duur zijn, ga er eens naar kijken.

P.S. Regeltechniek was een belangrijk onderdeel van mijn HTS Technische computerkunde opleiding...

[Proton_]

Interessant om dit wat verder uit te diepen.
Wat bedoel je precies met efficiënte warmte overdracht?
Het warmtewisselend vermogen van de boilerspiraal wordt lager met minder temperatuurverschil, dat klopt. Als het vermogen van de wisselaar lager is dan het collectorvermogen, zal de temperatuur en dus het temperatuurverschil tussen collectorvloeistof en boiler weer oplopen tot ze wel in evenwicht zijn.
Waar gaat er dan vermogen verloren?

Of bedoel je dat het met hoger debiet moeilijker is een hot top met 60 graden sanitairwater te maken? Daar is niets tegenin te brengen

[WoudseHoeve]

Proton_ schreef op woensdag 14 mei 2014 @ 10:34:
Interessant om dit wat verder uit te diepen.
Wat bedoel je precies met efficiënte warmte overdracht?
Het warmtewisselend vermogen van de boilerspiraal wordt lager met minder temperatuurverschil, dat klopt. Als het vermogen van de wisselaar lager is dan het collectorvermogen, zal de temperatuur en dus het temperatuurverschil tussen collectorvloeistof en boiler weer oplopen tot ze wel in evenwicht zijn.
Waar gaat er dan vermogen verloren?

De energie verliezen ontstaan door uitstraling van de pijpen en de collector, deze zijn hoger bij hogere temperaturen.
Daarom zei ik efficiëntie, lagere Delta-T is lager vermogen (lees energie overdracht), Hogere Delta-T hogere energie overdracht maar een lagere eind temperatuur = lagere energie kwaliteit

Daarom moet het geregeld zijn, veel energie beschikbaar, hoge delta T = hogere energie overdracht, weinig energie lage delta-T = hogere eind temperatuur.

mkleinman heeft het verschil heel duidelijk mee gemaakt. Die is van ongeregeld naar geregeld gegaan en had toen vaker hogere temperaturen.

Het is als een MPP regeling van een PV omvormer. Er is altijd een maximum punt voor de vermogens overdracht.

Of bedoel je dat het met hoger debiet moeilijker is een hot top met 60 graden sanitairwater te maken? Daar is niets tegenin te brengen

Dat bedoelde ik inderdaad met de kwaliteit van de energie. Als voorbeeld met een warmtepomp maak je van laagwaardige energie 20 graden? hoogwaardige bruikbare energie 60+

[mkleinman]

WoudseHoeve schreef op woensdag 14 mei 2014 @ 14:57:
[...]
mkleinman heeft het verschil heel duidelijk mee gemaakt. Die is van ongeregeld naar geregeld gegaan en had toen vaker hogere temperaturen.

Het is als een MPP regeling van een PV omvormer. Er is altijd een maximum punt voor de vermogens overdracht.

klopt: Met de aan/uit regeling ( dT 8 aan, dT 2 uit ) van de SR 686c haalde ik veel minder hoge temperaturen dna met de veel slimmere PWM aansturing van de SR1168C.

Meestal moduleert de pomp tussen de 30-70% bij mij. De ondergrens zal wel aardig kloppen maar volgens mij moet die bovengrens van 70% nog wel meer te tweaken zijn voor nog meer opbrengst.

Edit:

Iets heel anders. Ik zoek nog een twee-wegklep met motor en ik moet het eigenlijk zo weten te regelen dat ik die OOK via de SR1168 parallel aan de bestaande driewegklep kan aansturen.

Dus water heet in de boiler is driewegklep door de boiler heen en tweewegklep die de CV ketel bypassed.
Dan kan de ELGA namelijk ook gebruik maken van de warmte van de boiler.

Ik heb al een hoop kleppen gevonden maar heb geen idee of ik het daarmee werkend krijg. Met name het parallel aansturen zit me niet lekker.

[Proton_]

@WoudseHoeve
Sorry, ik kan je toch niet helemaal volgen
Even controleren of we het over hetzelfde hebben: in mijn post heb ik aannemelijk gemaakt dat het altijd gunstig is voor het collectorvermogen om een hoog debiet (=lage Delta-T over de collector) te hebben. Het MPP ligt dus natuurkundig altijd bij 'harder pompen'.
Dit heeft wel tot gevolg dat de boiler egaal opwarmt met weinig stratificatie.
Een ander gevolg is dat bij weinig instraling de Delta-T over de collector zo laag wordt dat de pomp uit veiligheid uit gaat en helemaal geen warmte meer verplaatst, tot de collector weer is opgewarmd en de pomp weer even aan gaat. Dit pendelen is inefficiënt omdat elke keer het afgekoelde water in de leidingen door de boiler getrokken wordt. De pomp langzamer laten lopen voorkomt het pendelen en deze verliezen.
Daarom werkt de gekozen regelstrategie.

Het is dus volgens mij niet zo dat met hoge instraling een hogere Delta-T over de collector wenselijk is. Het is wel min of meer onvermijdelijk omdat je pomp waarschijnlijk de beperkende factor wordt.
Een PI of PID regeling op (bijvoorbeeld) 3 graden zou dus nog beter zijn dan de proportionele regeling die je nu hebt, al is die al wel veel gunstiger dan een aan/uit regeling en hebben we het over hoogstens procenten verschil die waarschijnlijk weer opgegeten worden door het grotere pompvermogen dat je dan wil hebben

[WoudseHoeve]

mkleinman schreef op woensdag 14 mei 2014 @ 15:15:
[...]

Iets heel anders. Ik zoek nog een twee-wegklep met motor en ik moet het eigenlijk zo weten te regelen dat ik die OOK via de SR1168 parallel aan de bestaande driewegklep kan aansturen.

Dus water heet in de boiler is driewegklep door de boiler heen en tweewegklep die de CV ketel bypassed.
Dan kan de ELGA namelijk ook gebruik maken van de warmte van de boiler.

Ik heb al een hoop kleppen gevonden maar heb geen idee of ik het daarmee werkend krijg. Met name het parallel aansturen zit me niet lekker.

Parallel is simpel. Zolang de totaal stroom maar niet boven de maximale stroom van de uitgang komt. Verder geen enkel probleem.
Anders zet je deze er tussen.

[Appie Heijn]

Wellicht is het dan handig voor mij om de Q-Solar aansturing van de collectorpomp te laten voor wat het is en een alternatieve aansturing gebruiken? Lijkt mij op zich wel een leuk projectje, echter heeft de Q-Solar zelf alle sensoren in gebruik? Is dit een kwestie van aftappen dmv een kroonsteentje?

[ Voor 33% gewijzigd door Appie Heijn op 14-05-2014 16:17 ]

[Verwijderd]

of een schakelaar maken voor je bridge in de pomp, of een nieuwe pomp met eigen regeling.
ik doe het niet, ik heb de terugloop, hierin zit 4,2 liter vloeistof(ex leidingen), dan werkt alles toch effe heel anders. bij heatpipes gaat alles om flow en modulatie, bij terugloop gaat het om continu aanvoer, en niet stoppen bij een wolkje.
mijnt stop zit bij 2 graden
er is meer voordeel te halen uit optimaal bij bewolking dan hoge eindtemperatuur bij een zonnige dag,
het is nederland he, niet spanje

sinds de douche wtw haal ik altijd idiote hoge eindtemperaturen, iets met fruit+fristie

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 14-05-2014 20:45 ]

[nimie]

Ik ben pas bij pagina 80 met lezen, maar wilde toch alvast een vraag erop zetten. Over een maand begint de bouw van onze woning. ( casco door aannemer en daarna zelf afbouwen )
Door een artikel welke ik per toeval tegenkwam over een warmtepomp van elga ben ik me hierin gaan verdiepen en zo kwam ik ook bij de zb terecht.
Door wat gedoe met de bank heb ik straks extra budget over om de investeren en moeten de maandlasten omlaag. (Lang verhaal;-( )
Het is is straks +- 1100m3 en 300m2. Er is geen gasaanwezig en in principe zou ik stadsverwarming moeten nemen, welke uit mijn hoofd 3800 euri qua aansluiting gaat kosten. Daarna kosten de gj een leuk vermogen. Ik wilde dit daarom zoveel mogelijk met de elga gaan beperken, maar nu ik hier meer en meer lees, is het ook mogelijk om helemaal geen stadsverwarming te nemen. Het probleem is alleen dat het zo inzeker viert daar er geen back-up meer is van de stadsverwarming.
Beneden komt er vloerverwarming ltv en boven komt er vloerverwarming ltv om de kou uit de vloer te halen en verder ltv convectoren.
Is een zb en een elke wp dan een goede configuratie of heb ik dan juist teveel of te weinig om geheel zonder stadsverwarming of cv de winter door te komen? Een vat van 1200 liter plaatsen op zolder is geen probleem qua ruimte en tijdens de bouw kan ik die er gelijk in laten takelen. De zb op ons platteland zetten tijdens de bouw is ook geen probleem, daar de stijgers rondom iets langer blijven staan

[BarryH]

@nimie:
Zabudan met fikse zonneboiler met collector onder grote hellingshoek voor Max opbrengst in winter

[hansdegit]

[david5]

@nimie geen angst over backup warmte neem een wp die goed kan moduleren met groot vermogen icm collectoren. Het werkt als een trein en doordat je de warmteaansluiting niet meer nodig hebt is 1/4 van de investering alvast terugverdient. Hier draait een Nibe f2040 12 Kw naar tevredenheid. En als de ketel overleden is die gebruikt wordt voor naverwarming tapwater ga ik van het gas af! Aardschokvrij!

[TLer]

david5 schreef op vrijdag 16 mei 2014 @ 09:04:
@nimie geen angst over backup warmte neem een wp die goed kan moduleren met groot vermogen icm collectoren. Het werkt als een trein en doordat je de warmteaansluiting niet meer nodig hebt is 1/4 van de investering alvast terugverdient. Hier draait een Nibe f2040 12 Kw naar tevredenheid. En als de ketel overleden is die gebruikt wordt voor naverwarming tapwater ga ik van het gas af! Aardschokvrij!

Welke COP waardes haal je nu in de praktijk? Die opgeven zijn vindt ik niet zo heel denderend, maar wellicht zijn ze wel realistisch?

Heating

Delivered capacity / COP at 7/45 °C * 4.99 kW / 3.66

Delivered capacity / COP at 2/35 °C * 6.77 kW / 3.89

Delivered capacity / COP at -7/45 °C * 7.78 kW / 2.48

Delivered capacity / COP at -15/45 °C * 7.83 kW / 1.94

[Appie Heijn]

BenEco schreef op dinsdag 13 mei 2014 @ 21:56:
[...]


Dit heb ik de leverancier en installateur ook al gevraagd waarom dit systeem zo fantastisch werkt.
Heb namelijk ook al een 35 liter expansievat ertussen gekregen ipv de originele 18 liter. Systeem hikte telkens tegen de 6 bar aan wat je echt niet wil op een zonnige dag. Nu 3 bar in rust en 4 bar bij stagnatie,
Ook zij kunnen het niet verklaren.

Wat is je voordruk en max druk van het expansievat, ik heb een solarvat met 1,5bar voordruk, aanbeveling was om ongeveer het systeem op 2 bar te zetten, ik heb nog een 3 bar overdruk ventiel erin van de oorspronkelijke terugloop uitvoering, maar even proefondervindelijk vaststellen of dit voldoende is met stagnatie. Druk staat nu op 1,8 bar, waarschijnlijk wat lucht wat eruit is gepompt.

@Proton_ / eric-pvt
Thanks voor de toelichting, snap hem nu wel mbt debiet.
Ik heb overigens nog een interesante uitleg gekregen van Atag, denk dat je het wel interessant vind Eric en/of Beneco. Op verzoek stuur ik het berichtje wel even door aangezien Atag terecht terughoudend is met het delen van informatie. Heeft betrekking op parameter 202/203

@Woudsehoeve, ik draai nu op 11W ipv 5/6W op de Alpha2, dit is zo'n beetje een verdubbeling. Alleen in de eerste uurtjes tot 9.30 gaat de pomp wat vaker aan/uit ivm een "te snel" afkoelende collector, ik denk dat dit over de hele dag genomen wel beter is, gisteren 48 graden met een hoop bewolking.

Vanochtend snel even weer ZonCV gecheckt, halve graad op de thermostaat hoger gezet, 27 set-waarde(BrainQ) CVwater, info parameter 202(aanvoer ZonCV) stond op 40(na een nacht ) leek me vrij hoog, de drieweg ging langzaamaan helemaal open, na 60 seconden 3-weg vol open toch het gas er weer op aanvoer kwam ook niet boven de 26 graden uit ondanks de 40 graden. Toch raar. Wellicht reageert de sensor niet/traag. We hadden wel net 2 douchesessies gehad, dan bruist het koude water onderin de boiler in natuurlijk. Vanavond nog eens kijken.

Verwijderd schreef op woensdag 14 mei 2014 @ 20:37:
of een schakelaar maken voor je bridge in de pomp, of een nieuwe pomp met eigen regeling.
sinds de douche wtw haal ik altijd idiote hoge eindtemperaturen, iets met fruit+fristie

Wat bedoel je precies met het eerste? Ik kan de Alpha 2 op diverse manieren instellen?
Douche wtw gaat in de huidige situatie niet lukken zonder alles te moeten slopen.

[NielsTn]

Appie Heijn schreef op vrijdag 16 mei 2014 @ 10:43:
[...]
...@Proton_ / eric-pvt
Thanks voor de toelichting, snap hem nu wel mbt debiet.
Ik heb overigens nog een interesante uitleg gekregen van Atag, denk dat je het wel interessant vind Eric en/of Beneco. Op verzoek stuur ik het berichtje wel even door aangezien Atag terecht terughoudend is met het delen van informatie. Heeft betrekking op parameter 202/203

wil je mij ook 'inloopen' over deze 2 para's? Thanks!

[Appie Heijn]

Hoe kon ik jou nou vergeten you've got mail

[NielsTn]

appie: thanks!!

[Appie Heijn]

Ik heb nu de pomp op 10-12W(Auto stand) wat iets hoger is dan de 6W(manueel laagste stand) max is 45W, dan zie ik nauwelijks nog een dT, dan is het gewoon doorspoelen van de leidingen

Nu op 10-12W heb ik aanvoer uit collector(analoge meter) van 45 graden, retour richting collector 40 graden(analoge meter), 35 graden(info para Q-Solar 200) zit onderin het vat. Oftewel een dT van 5 graden overal. Is dit vergelijkbaar met jullie dT?
Vandaag veel zon maar ook regelmatig een kwartier/halfuur bewolking.

dT Aanvoer vs boiler is 10 graden waarvan hij er 5 afgeeft

[ Voor 5% gewijzigd door Appie Heijn op 16-05-2014 19:39 ]

[BarryH]

@appie heijn: bij mij schakelt de pomp aan bij deltaT=8 (winter 6) met een snelheid van 30%. bij toenemende deltaT stijgt de 30%.
bij deltaT=4 (winter = 3) slaat de pomp weer af

[Appie Heijn]

@BarryH
De snelheid verder verhogen is dus geen goed idee?, dan zal de dT nog verder verkleinen toch?

Nu later op de middag hogere temperaturen in het vat
55 aanvoer
50 retour
46 in het vat(onderin)
dT tussen aanvoer en vat is een 9 graden waarvan hij er 5 graden "afgeeft"

Verschilt dus niet veel tov de eerdere meting in de ochtend qua prestaties. Zou hij nog een stapje sneller kunnen pompen met dit weer om nog hogere opbrengsten te halen?

Net nog even een babybadje vol laten lopen :)Scheelt meteen 10 graden onderin het vat, die ging van 46 naar 36 graden.
Ben erg benieuwd naar morgen, ik laat hem op de 10-12W staan, op 25W begon de aanvoer wel erg dicht tegen de retour aan te kruipen.

Mijn collector geeft 10 graden teveel aan ongeveer, Collector is 64-65 graden(PAR200 QSolar) terwijl de analoge meter(die niet liegt) aangeeft van 55 graden, hier heb ik al rekening mee gehouden met de start stop instellingen, deze stop nu op ongeveer een dT van 3 graden aanvoer vs boilertemp onderin. Net nog even gekeken water in de collectorleiding(in garage) is nog steeds 30 graden en de collector is 25 graden(incl correctie).

[ Voor 66% gewijzigd door Appie Heijn op 17-05-2014 00:09 ]

[BarryH]

@Appie Heijn:
volgens mij is het zo dat met een kleinere deltaT/hogere pompsnelheid er meer warmte overgeheveld wordt van de collector naar de boiler.
Echter
- je wil wel dat de boel blijft stromen
- je boiler niet laten afkoelen omdat de sensor in de collector optimistischer is dan die in de boiler

ALS je delta T blijft oplopen zou ik de pompsnelheid danwel de modulatieinstelling verhogen (sneller pompen bij hogere deltaT

[Verwijderd]

@appie degene die je antwoord gaf is precies degene die ik ook vaak contact....
en mij hielp met de elga+qsolar, en de eerste 2 jaar inregelen.....
hij is helemaal top, en soms snap je pas na een maand en 5x lezen wat hij precies zegt en de logica

[nimie]

De elga heeft een capa van 5kw' is dat dan genoeg om de winter mee door te komen? Of raden jullie dan een zwaardere en andere wp aan?
Het klpt inderdaad dat de kostprijs van de elga net zoveel is als de stadsverwarming, die is dan al terug verdient en dan blijft alleen de zb over.
In ins vorige huis verbruikte van zo'n 40gj dus dan gaat de tv ook sneller, helemaal als je ook geen vastrecht etc hebt doordat er geen aansluiting is.

[BenEco]

@Appie Heijn,

het Atag Q-Solar druksysteem is met een 6 bar overdrukventiel uitgevoerd, je zult in de praktijk bij stagnatie pas zien of jou 3 bar overdrukventiel voldoende is.

Nog bedankt voor je info.

Maandag info over de mogelijkheid bijschakelen 100 liter Lemet Eboiler met cv/zonnespiraal en koppeling aan bestaande collectors.
(ipv goedkope china WP met boiler) Keuzes........

[ Voor 30% gewijzigd door BenEco op 16-05-2014 22:47 ]

[Appie Heijn]

Bij mij is de overdruk al eens open gegaan, schakelaar na werkzaamheden op 0 laten staan, 30 minuten later liep er zomaar water uit

[david5]

TLer schreef op vrijdag 16 mei 2014 @ 09:23:
[...]


Welke COP waardes haal je nu in de praktijk? Die opgeven zijn vindt ik niet zo heel denderend, maar wellicht zijn ze wel realistisch?

Heating

Delivered capacity / COP at 7/45 °C * 4.99 kW / 3.66

Delivered capacity / COP at 2/35 °C * 6.77 kW / 3.89

Delivered capacity / COP at -7/45 °C * 7.78 kW / 2.48

Delivered capacity / COP at -15/45 °C * 7.83 kW / 1.94

Het is voor mij nog te vroeg om iets over de cop waarden te zeggen.
Maar ik weet wel dat hij vanaf 1 april 270kwh verbruikt heeft en daarmee mijn woning heerlijk op een constante temperatuur heeft weten te houden van 20 graden.
De warmte wordt in een vat gestopt van 500l met een tapwatertank van 200l.
Mijn gasverbruik kwam gem. Uit op 0.52 kuub per graaddag.
Vergeet niet dat dit een grote warmte pomp is die in een strenge winter nog steeds 8kw aan warmte kan leveren. De stooklijn van mij is bij -10 40graden.

[Verwijderd]

tsja wp+zb die gaan samenvloeien... dat moest komen
ik ben stiekum ook `de door allen zo belangrijke cop` ughe ughe.. gaan bepalen van de qsolar en elga
het ziet er raar uit, voor 1 maart een beetje zb +veel wp, erna bijna geen wp, en het opgenomen vermogen bij dat van de wp opgeteld...dubbele cijfers zijn het 27.

dat is natuurlijk een cijfer wat de gasketel in het stoomtijdperk degradeerd, omschreven door een typemachine.
nu nog een eerlijke beprijzing, met een subsidieverbod op elke energievorm

ik kan het verder niemand adviseren, want het klinkt als een woekerpolis

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 17-05-2014 15:42 ]

[BenEco]

Appie Heijn schreef op zaterdag 17 mei 2014 @ 00:11:
Bij mij is de overdruk al eens open gegaan, schakelaar na werkzaamheden op 0 laten staan, 30 minuten later liep er zomaar water uit

Ja, water is leuk maar als er vette en plakkerige glycol uitkomt dan ben je iets langer bezig met schoonmaken.

[Appie Heijn]

Haha dat was ook precies de reden van Johan om water aan te bevelen in eerste instantie
Net parameter 200/201 nog even gefinetuned. Pomp draaide veel te lang door zodat ik met de collector de buurt stond op te warmen

Vanochtend 07.30 gekeken:
Onderin 15 gr
WW 39 gr
Collector 26 gr(=22gr aanvoer)

13.00 nog een keer gekeken:
Onderin 41 gr
WW 44 gr
Collector 57gr (=50graden aanvoer)

Na een nogal grondige Kärcher actie toch maar even een douche gepakt(tis toch gratis )
Lang gedouched dat wel:
14:00
Onderin 24gr(daar stroomt het koude water binnen)
WW 46gr
Collector 44 graden(=37 gr aanvoer)

En vanavond rond 20.15 de pomp uit:
Onderin 45gr
WW 52gr
Collector 57(afkoelende)

Mevrouw pakt nu nog even een douche van 20 minuten, ze begint het te snappen waarom ik dit nou zo graag wilde

[Verwijderd]

met cw6 ook he !
hier is vandaag 6x gedouched, 4 personen, nu is onderin 42c
mijn woning heeft een bad en een aparte douche, dat kan ook tegelijk en zelfs als de wasmachine staat te hotfillen.

[Appie Heijn]

Probleem bij ons thuis is de waterdruk, net of hij moeite heeft om 200 liter water omhoog te drukken bij bijvullen boiler. Vandaag ging prima aangezien de ww temperaturen hoog waren kon de thermostaatkraan mooi wat koud water bijmengen. Wanneer de WW temp in het vat laag is dan gaat er alleen veel koud water de boiler in en dat merken we duidelijk in de waterdruk met douchen.

Bad vullen met 38 graden gaat wel als een malle, maar daar ligt ook een dikkere leiding heen volgens mij, of mijn nieuwe thermostaatkraan is naar z'n grootjes of vervuild.

[BenEco]

Appie,

Is er een reden waarom jou collectortemperatuur lager is op een zonnige dag als vandaag? (of ligt dit aan het aantal vacuumbuizen wat je gebruikt tov vlakke plaat)
Hier temperaturen collector rond de 90-100 graden op zonnige dagen.

[Appie Heijn]

Ik heb 24 vacuumbuizen op 200L. Dat is niet erg ruim ben ik achter. Waarschijnlijk komen er dit najaar nog 12 bij.

Ik ben voorzichtig geweest omdat ik graag low budget wou. Geen dure Atag collectoren dus, hoewel ik ze wel erg mooi vindt.

Ik heb de qsolar voor een prikje 2ehands gekocht. Daar kleven wel risicos aan, zou leuk zijn, 36 buizen op het dak en de solarspiraak lek oid. Tot nog toe gaat het aardig, zelfs van leegloop naar druk omgebouwd.

Waarschijnlijk is jou vat ook al veel warmer, dat heeft bij mij een behooijke impact op de collectortemp.

Is dT van 9 goed tussen aanvoer en vat? Of moet het debiet nog hoger/lager met dit weer?

[ Voor 7% gewijzigd door Appie Heijn op 17-05-2014 22:22 ]

[mkleinman]

Hier ook een gloeiend hete boiler vanavond. Vandaag paar wassen gedraaid en paar douchebeurten. Zonneboiler stond aan het einde van de middag alweer op 80 graden.

[BenEco]

Appie Heijn schreef op zaterdag 17 mei 2014 @ 22:17:
Ik heb 24 vacuumbuizen op 200L. Dat is niet erg ruim ben ik achter. Waarschijnlijk komen er dit najaar nog 12 bij.

Ik ben voorzichtig geweest omdat ik graag low budget wou. Geen dure Atag collectoren dus, hoewel ik ze wel erg mooi vindt.

Ik heb de qsolar voor een prikje 2ehands gekocht. Daar kleven wel risicos aan, zou leuk zijn, 36 buizen op het dak en de solarspiraak lek oid. Tot nog toe gaat het aardig, zelfs van leegloop naar druk omgebouwd.

Waarschijnlijk is jou vat ook al veel warmer, dat heeft bij mij een behooijke impact op de collectortemp.

Is dT van 9 goed tussen aanvoer en vat? Of moet het debiet nog hoger/lager met dit weer?

Nou dat vind ik dus raar, 24 vacuumbuizen moeten op een dag als vandaag ook een 90 graden vloeistoftemperatuur kunnen halen(had hiervoor een AWB Sunmaster (lower budget) met 1x leegloopcollector, 100 liter vat) en die deed ook aanvoer 90-100 graden op een zonnige dag. Ook het vat was 80 graden op het einde van de middag, ook met tussentijdse afname uit het vat. Bij huidige systeem idem dito.
Kan me niet voorstellen dat de zon instraling zoveel minder is bij jou.
Maar waarom worden die 24 vacuumbuizen niet warmer of trek je de hele dag max. de warmte continue uit je boilervat? Dan nog is de aanvoer temperatuur van collector naar vat laag.
Hier vandaag aanvoer vanaf collectors gemiddeld 90 graden, onderin vat vanmorgen begonnen bij 50 graden, om 15.00 hot

[ Voor 6% gewijzigd door BenEco op 17-05-2014 23:50 ]

[hansdegit]

Meeeeeeeh...Lekke boiler. Die moet dus onder garantie vervangen worden. En de tijd die je er weer mee zoet bent.....

Paar roestplekken gevonden onder de isolatie. Geen idee waar ie precies lekt, maar dat mogen ze in Duitsland uitzoeken.

[nimie]

Welke thermostaat etc gebruiken jullie om alles te regelen.
Ik zit nu in de states en daar kost de nieuwe Honeywell WiFi, welke volgens mij nog niet beschikbaar is in nl nu omgerekend 180 euro. Dit is volgens mij niet veel geld, maar ik vraag mij af of je deze kunt gebruiken bij de zb en wp etc.
In mijn vorige woning met stadsverwarming in combinatie met vloerverwarming en openhaard, bleek na alles geprobeerd te hebben, de goedkope standaard ronde thermostaat waarop je alleen de temp. kan instellen in combinatie met thermostaatknoppen op de vewArmingen op de slaapkamers het beste en voordeligst te werken.
Grootste probleem zat hem in het feit dat zodra de openhaard aangaat de vloerverwarming niet uit moet gaan.

[mkleinman]

hansdegit schreef op zondag 18 mei 2014 @ 01:06:
Meeeeeeeh...Lekke boiler. Die moet dus onder garantie vervangen worden. En de tijd die je er weer mee zoet bent.....

Paar roestplekken gevonden onder de isolatie. Geen idee waar ie precies lekt, maar dat mogen ze in Duitsland uitzoeken.

wow hoe kwam je daar achter? lag er water onder de boiler?

[mkleinman]

nimie schreef op zondag 18 mei 2014 @ 07:08:
Welke thermostaat etc gebruiken jullie om alles te regelen.
Ik zit nu in de states en daar kost de nieuwe Honeywell WiFi, welke volgens mij nog niet beschikbaar is in nl nu omgerekend 180 euro. Dit is volgens mij niet veel geld, maar ik vraag mij af of je deze kunt gebruiken bij de zb en wp etc.
In mijn vorige woning met stadsverwarming in combinatie met vloerverwarming en openhaard, bleek na alles geprobeerd te hebben, de goedkope standaard ronde thermostaat waarop je alleen de temp. kan instellen in combinatie met thermostaatknoppen op de vewArmingen op de slaapkamers het beste en voordeligst te werken.
Grootste probleem zat hem in het feit dat zodra de openhaard aangaat de vloerverwarming niet uit moet gaan.

Dat kan je oplossen door een goede zoneregeling. Elke zone krijgt dan zijn/haar eigen thermostaat. Zodra er in een zone warmtevraag is gaat er een klep open en wordt de CV/warmtepomp geactiveerd.

Je kan dan je woonkamer tot 30 graden stoken met je houtkachel en je bovenverdieping op 20 graden stoken met je CV/warmtepomp.

[Proton_]

Appie Heijn schreef op zaterdag 17 mei 2014 @ 21:11:
Vanochtend 07.30 gekeken:
Onderin 15 gr
WW 39 gr

13.00 nog een keer gekeken:
Onderin 41 gr
WW 44 gr

Dus van 200 liter op 27 graden om 7:30 naar 42.5 graden om 13:00.
15.5 graden * 4.2 kJ/liter/graad * 200 liter / 5.5 uur = 657 watt collectorvermogen gemiddeld.
Als je ook zonnepanelen op dezelfde oriëntatie hebt kun je met de specs van je heatpipes controleren of dat zo'n beetje is wat je kan verwachten.

[hansdegit]

mkleinman schreef op zondag 18 mei 2014 @ 09:20:
[...]


wow hoe kwam je daar achter? lag er water onder de boiler?

Stond op de tennisbaan toen mijn vrouw vroeg: "wat heb je nou weer uitgespookt boven? " De boiler staat boven de badkamer en op de badkamervloer lag wat water. Gipsen plafond best wel doorweekt...


Straks komt Johan. Vraag ik 'em meteen maar om een RVS vervangingsexemplaar.

[BenEco]

Vanmorgen 09.30: 10.30: 11.30: 12.30:
Boiler onder 200 - T6: 54, 56, 58, 59
Collector 201 - T7: 72, 80, 88, 96
CV midden 202 - T8: 54, 58, 62, 63

Om 11.35 lekker een douche van ruim 20 minuten.

[ Voor 16% gewijzigd door BenEco op 18-05-2014 12:29 ]

[Verwijderd]

hans, je hebt toch wel een anode erin toch ? (actief/passief)

[Appie Heijn]

Proton_ schreef op zondag 18 mei 2014 @ 09:35:
[...]


Dus van 200 liter op 27 graden om 7:30 naar 42.5 graden om 13:00.
15.5 graden * 4.2 kJ/liter/graad * 200 liter / 5.5 uur = 657 watt collectorvermogen gemiddeld.
Als je ook zonnepanelen op dezelfde oriëntatie hebt kun je met de specs van je heatpipes controleren of dat zo'n beetje is wat je kan verwachten.

Thanks zal vanavond eens aan het rekenen. Mijn PV zit op 107 graden(vanaf Noord) dus O-ZO, mijn buizen staan onder 40 graden op 197(vanaf Noord) oftewel Z-ZW.

BenEco schreef op zondag 18 mei 2014 @ 11:39:
Vanmorgen 09.30: 10.30: 11.30: 12.30:
Boiler onder 200 - T6: 54, 56, 58, 59
Collector 201 - T7: 72, 80, 88, 96
CV midden 202 - T8: 54, 58, 62, 63

Om 11.35 lekker een douche van ruim 20 minuten.

Gisteren Op 10W
09.00: 13.00:
Boiler onder 200 - T6: 17, 41,
Collector 201 - T7: 26, 57,
CV midden 202 - T8: 35, 45,
WW 5 - T5?: 38, 44,

Vandaag Op 6W
09.00: 13.30:
Boiler onder 200 - T6: 16, 44,
Collector 201 - T7: 29, 60,
CV midden 202 - T8: 32, 48,
WW 5 - T5?: 45, 47,

Ter experiment de pomp omlaag gezet ipv hoger
Het weer is zeer vergelijkbaar vandaag, je ziet dus ook geen echte verschillen tussen gisteren en vandaag, het minieme verschil rond 13.00-13.30 is nog wel terug te leiden in 30 minuten tijdverschil.

Vandaag rond 13.30 de pomp op 20W vastgezet, dit zou ongeveer 40% vermogen zijn van de Alpha2.

Ik heb 2 dingen die de prestaties negatief kunnen beïnvloeden:
Ongeveer 0,5 meter on-geïsoleerde leiding op het dak, 2mtr on-geïsoleerde leiding in de garage naar het vat toe. Dit staat voor volgende week op de planning, zou al eerder maar ik krijg de armaflex gratis dus mag niet klagen. En we douchen nog steeds gratis
En ik heb DN20 leidingen, dat had voor 1 collector niet gehoeven maar was als enige op voorraad

Het lijkt mij sterk dat dit de tegenvallende resultaten veroorzaakt, die niet geïsoleerde leidingen tellen zwaarder in de winter en met boilertemperaturen van boven de 60 graden volgens mij.

Hebben jullie allemaal zulke hoge collectortemperaturen zoals Beneco deze heeft? Geeft wel een forse dT tussen boiler onderin en collector.

[ Voor 3% gewijzigd door Appie Heijn op 18-05-2014 14:28 ]

[Verwijderd]

ja, net gedouched, onderin 32c aanvoer 72c....
ervoor 72/56 ik heb de 7,5m2 (8kW collector terugloop) pompstand laag met 4-8 liter in de collector

het is hier nu wel extreem hoge instraling (kust) wind van zee clear blue sky, pv zit op 89%

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 18-05-2014 15:18 ]

[hansdegit]

update...
Met Johan afgesproken dat er een 350L exemplaar voor in de plaats komt (hij had er nog een stuk of zestig staan....)
Een dikkere boiler is leuker dan een hogere eindtemperatuur, want het gaat om de hoeveelheid GJ die je buffert, toch?

Met andere woorden: met een beetje mazzel kom ik beter uit deze situatie. Ook al blijft het Kaa met Pee om zo'n dag als deze te moeten douchen met gasverwarmd water. Bah.

[MeTooPV]

Of een grote buffer zaligmakend is weet ik niet, tenzij je de boiler echt als buffer gebruikt en je de buffer dus gebruikt om m.b.v. een spiraal het water op te warmen. Een grote buffer komt niet snel op voldoende temperatuur om de naverwarmer niet in te schakelen, (en je wilt natuurlijk ook niet douchen onder een legionella douche). Mijn naverwarmer kan zich niet lager dan 30% vermogen terugregelen. Dus als er in mijn boiler water van zeg 50 graden zit, dan wordt dat behoorlijk naverwarmt, pas bij hogere temperaturen slaat hij niet aan.
Let wel, ik ben verder geen expert, heb geen idee hoe mijn boiler dit wel/niet aanslaan regelt (hoe hoog bv die temperatuur sensor zit). Ik wil alleen het punt meegeven dat als de temperatuur niet hoog genoeg wordt, de naverwarmer wel eens heel vervelend kan gaan aanslaan.

[WoudseHoeve]

hansdegit schreef op zondag 18 mei 2014 @ 21:47:
update...
Met Johan afgesproken dat er een 350L exemplaar voor in de plaats komt (hij had er nog een stuk of zestig staan....)
Een dikkere boiler is leuker dan een hogere eindtemperatuur, want het gaat om de hoeveelheid GJ die je buffert, toch?

Met andere woorden: met een beetje mazzel kom ik beter uit deze situatie. Ook al blijft het Kaa met Pee om zo'n dag als deze te moeten douchen met gasverwarmd water. Bah.

Het gaat inderdaad om de totaal GJ's die je kan opwekken.
Met een grotere buffer kan je meer warmte opslaan en door de lagere temperatuur is de overdracht efficiëntie hoger.
Bij een lagere temperatuur zijn de GJ's soms wat lastiger te gebruiken, mijn buffer wordt nooit kouder als 40 graden, de CV maximaal staat op 45 graden.
Het gas wat je vermijd door de warmte in de verwarming te gebruiken wordt deels weer gebruikt voor de bij verwarming van het warm water. Het rendement van de CV ketel is bij die hogere temperaturen wel iets minder.
Ik de zomer zoals nu kan je veel meer warmte bufferen.

Gisteren stond mijn systeem flink af te fakkelen via de airco unit, buffer en boiler staan dan beide op 85 graden ... De warmte uit de buffer word nu niet meer gebruikt ... en de 210 Liter warm water maak ik niet in 1 dag op ....