Zonneboilers, dit is de plek

[Appie Heijn]

eric-pvt hoe kom ik achter je email adres? je hebt geen pb

[NielsTn]

Appie Heijn schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 22:39:
...Ik heb Niels z'n email wel, maar die is even druk of ik heb teveel vragen op hem afgevuurd...
BrainQ valt mij wel mee hoor, veel mogelijkheden maar wel erg slim. De Evohome was in het begin ook geen lieverdje

idd beetje druk (privé dan)

Weet zo ff de vragen niet maar op 200 liter buffer zou ik in de winter je optie van 2x16 buizen eerder kiezen. Je wilt juist dan warmte hebben

zorg voor de BrainQ en Qsolar dat je de handleidingen bij de hand houdt... tis een leuke puzzel maar ok erg leuk om te zien hoe eea werkt.

[WoudseHoeve]

Voor het eerst eens de SD kaart uitgelezen van de SR1168.



Systeem: 120 Heatpipes op zuid 45 graden met een 210L warmwater boiler en een 1000L buffer in serie met de retour van de CV. De buffer wordt ook opgewarmd door een hout kachel.

Grafiek van 25-3-2014
T0 en T1 zijn de Collector temperaturen.
T2 WW-Boiler (210L) onderkant
T3 WW-Boiler (210L) bovenkant
T4 Buffer (1000L) onderkant
T5 Buffer (1000L) bovenkant
T6 Retour van CV.

Goed zichtbaar is het verwarmen van het huis om 8h tot 9h. (grijze lijn, buffer onderkant temperatuur daalt)
Ook de verwarming om 19h savonds die weer aangaat.
Duidelijk te zijn het opwarmen van de ww-boiler tot 85 graden om 12h. (groen/geel)
Dan gaat de 3-W klep om naar de buffer. De onderkant temperatuur stijgt (grijs)
Van af 17h gaat de pomp aan en uit om er nog een beetje uit te persen.
Vervolgens zie je on 19:45h de onderkant van de buffer (grijze lijn) weer stijgen ondanks dat het huis verwarmd word, de houtkachel is aan. Uiteindelijk zie je ook de bovenkant van de buffer na een kleine daling, weer in temperatuur stijgen (magenta)

Na een dag hard werken is de temperatuur van de boiler en buffer weer gelijk aan het begin van de dag.

T6 is een beetje een raadsel, overdag tussen 10 en 18:30 zou hij constant moeten zijn. Ik denk dat de sensor te dicht bij het buffer vat zit en het water in de pijp wat mee verwarmd wordt.

Ter vergelijking de het PV verloop onder dezelfde hoek en oriëntatie:
De dalen en pieken zijn goed te vergelijken.
:

[WoudseHoeve]

Ter vergelijken 20-3-2014 waar de zonnepanelen een "perfect Curve" lieten zien.
De hout kachel heeft die avond niet gebrand.
Ik kan die pieken van 13h en 15:30h niet echt verklaren.

De zonneboiler :



De zonnepanelen:

[ollie1965]

Heel mooi materiaal om analyses mee te maken (ik zou het best allemaal willen ontvangen om hier thuis wat meer huiswerk te kunnen doen).

WoudseHoeve schreef op dinsdag 01 april 2014 @ 11:44:

T6 is een beetje een raadsel, overdag tussen 10 en 18:30 zou hij constant moeten zijn. Ik denk dat de sensor te dicht bij het buffer vat zit en het water in de pijp wat mee verwarmd wordt.

Voor wat betreft je T6:

- hoe ver zit deze van je boiler?
- warm water stijgt op, een retourpijp die hoger aankomt en dan zakt om de boiler te bereiken wordt hierdoor vaak ook verwarmt (kan makkelijk 1 a 2 meter zijn)

Als je temp sensor dichtbij zit zou dat de oorzaak kunnen zijn. Dit geeft overigens ook extra warmte verlies (meeste leidingen hebben een lager isolatieniveau dan buffer).
Ik heb wel eens een hele mooie installatie gezien waarbij de instroom van koud water ook altijd van onderen kwam (allemaal kleine zakstukjes in het leidingwerk).
Het zijn zeer kleine details maar "am werke erkennt man der meister"

[Verwijderd]

ik ben op zoek naar een solenoid valve (magnetische klep), 12V, 1/2" of 3/8", normaal open (NO).
Heeft er iemand een ideetje waar ik dit voor een schappelijk prijsje vind ? Ik heb tot nu toe prijzen tussen 170 en 209€... ??? ik denk dat die van goud gemaakt zijn !
max temp zo'n 70 à 80°C (tot max 90 à 100°C kortstondig)

[Rol-Co]

Ik heb met deze toko goede ervaringen.

http://www.pneumatiek.nl/winkel/product/?alstart=0

Googelen op magneetventiel geeft ook zat, of waterklep.

[ Voor 24% gewijzigd door Rol-Co op 01-04-2014 18:48 ]

[Verwijderd]

bedankt voor de tip, maar wat ik zoek staat er niet tussen...
en heb me al behoorlijk moe gezocht op Google

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 01-04-2014 18:52 ]

[WoudseHoeve]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 april 2014 @ 18:13:
ik ben op zoek naar een solenoid valve (magnetische klep), 12V, 1/2" of 3/8", normaal open (NO).
Heeft er iemand een ideetje waar ik dit voor een schappelijk prijsje vind ? Ik heb tot nu toe prijzen tussen 170 en 209€... ??? ik denk dat die van goud gemaakt zijn !
max temp zo'n 70 à 80°C (tot max 90 à 100°C kortstondig)

Ik heb hier mijn 3W kleppen vandaan gehaald, lijkt me goed spul en niet duur :

Solar controller 2-weg klep

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 april 2014 @ 18:51:
bedankt voor de tip, maar wat ik zoek staat er niet tussen...
en heb me al behoorlijk moe gezocht op Google

Niet?
Deze dan?
http://www.pneumatiek.nl/...w-m-v-indirect-g1-2-no-1/

[ollie1965]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 april 2014 @ 18:13:
ik ben op zoek naar een solenoid valve (magnetische klep), 12V, 1/2" of 3/8", normaal open (NO).
Heeft er iemand een ideetje waar ik dit voor een schappelijk prijsje vind ? Ik heb tot nu toe prijzen tussen 170 en 209€... ??? ik denk dat die van goud gemaakt zijn !
max temp zo'n 70 à 80°C (tot max 90 à 100°C kortstondig)

Ik weet zeker dat je het hier vind en tegen een veel betere prijs.
Moet je alleen nog weten voor welke vloeistof en 2 of 3 weg.

Geen aandelen wel goede ervaringen.

[Appie Heijn]

NielsTn schreef op maandag 31 maart 2014 @ 14:08:
[...]

idd beetje druk (privé dan)

Weet zo ff de vragen niet maar op 200 liter buffer zou ik in de winter je optie van 2x16 buizen eerder kiezen. Je wilt juist dan warmte hebben

zorg voor de BrainQ en Qsolar dat je de handleidingen bij de hand houdt... tis een leuke puzzel maar ok erg leuk om te zien hoe eea werkt.

Ik ben eerst voor 24 buizen gegaan, met optie op 12 extra wanneer het in de winter toch te krap is en de boel in de zomer niet als een malle staat te stagneren en te doen.

Ik ben er gevoelsmatig redelijk achter hoe het zaakje werkt nu, alleen de k-waarde, stooklijnen heb ik nog niet echt bestudeerd. Denk dat het sowieso niet de juiste periode is om daar mee te spelen ivm de hoge temperaturen.

Wel grappig om te zien, de buren hadden gisteren de CV ook aan, redelijke pluim aan condensrook erboven, de Q-Solar draaide ook(ivm baby), echt helemaal niets te zien, handje boven de pijp(was met collector aan het stoeien) toch een klein beetje warme lucht. Kijk op de vloerverwarming temperatuur meter, toch 30 graden aanvoer Condenseren als een malle.

Vraagjes die ik nog heb:
Ik zie op de BrainQ de condensatie(in%) bijna nooit onder de 30% komen, is dit bij jullie ook zo?
Ik ben het volgende tegengekomen.
Hebben jullie parameter 48 wel beschikbaar?
Via welke parameters pas ik de minimale dT en snelheid van de solarpomp aan?
Wil iemand van jullie mij de secret service code sturen via de mail of PB?

[ Voor 5% gewijzigd door Appie Heijn op 02-04-2014 11:23 ]

[NielsTn]

ik heb meen ik wel waarden lager dan 30% op de BrainQ voorbij zien komen (als er gas gestookt moet worden). Meestal start ie op 60% en valt snel terug naar 30%.
Stooklijn/K-waarde etc. heb ik niet ingesteld, ik heb ergens een setting waarbij de ketel 'dynamisch' de gewenste stooklijn blijft vaststellen.
para 48 komt mij wel bekend voor. zal vanavond ff verder kijken voor je.

Hier in de straat walmt mijn Qsolar niet/amper bij koude,
waar buurtbewoners met een project ketel (Intergas Kombi Kompakt HR22) al roetzwarte dakpannen hebben rondom de schoorsteen (sinds 2006 opgeleverd...)

[ Voor 31% gewijzigd door NielsTn op 02-04-2014 14:09 ]

[Verwijderd]

met de installer code kan je ketel limieten instellen.
zo worden de brainq percentages van bijvoorbeeld limiet 6kW 30% reeel vermogen -> 2kW
zo kwam ik achter het basis vermogen van mijn huis, en dat bleek 2,2kW warmwater te zijn en 6kW voor de ketel, en dat in februari 2013 toen het streng vroor.
hij condenseert inderdaad als een malle

ik heb nu een elga wartmepomp in de cv van 5kW en tussen de wtw en de qsolar een 1650Watt(ac) verwarmer swinters. Gas is nu fallback geworden, maar ik kan ook zo omschakelen naar gas naar believen.

/edit de zon-cv (code 9 op display) word ook weergegeven als de warmtepomp draait, deze staat autonoom in de cv leiding, een qsolar denkt dan dat de zon schijnt, de slimheid komt dan ineens overal terug, de 3wegklep moduleert dan keurig ofwel door de boiler als het nut heeft, of niet als het geen nut heeft.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 02-04-2014 16:33 ]

[MarFan]

MarFan schreef op maandag 24 maart 2014 @ 10:29:
[...]
Afspraak ging niet door

Ondertussen zijn de heren geweest, de conclusie dat T1 meter op de verkeerde plek zat was snel getrokken, die zit nu in het tweede ZC (van de set van 3). Verder gaan ze contact met de leverancier hebben.
Ik ben nog steeds niet blij met de opzet, maar daarover later meer. Graag wil ik even een berekening gecontroleerd hebben, klopt dit :

Boilervat (1000L) gaat op 1 april onder van 41 naar 54 en boven van 52 naar 56 graden.
De toegevoegde energie is:
(54-41) * 4,186 * 500 = 27.209KJ + (56-52) * 4,186 * 500 = 8.372 KJ
= 35,581MJ

Uit mijn SR1186 log kan ik zien dat de pomp bijna 8 uur op 50% draaide en de delta 15 graden was.
Ik rond alles naar beneden af, kan het allemaal maar meevallen.

12,5 graden * 4,186 * (3,5L/min) = 183 KJ / min * 7,5h = 71,5 MJ

Dit zou 2x zo veel energie zijn

Welke denkfout maak ik

[WoudseHoeve]

MarFan schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 12:08:
[...]

Ondertussen zijn de heren geweest, de conclusie dat T1 meter op de verkeerde plek zat was snel getrokken, die zit nu in het tweede ZC (van de set van 3). Verder gaan ze contact met de leverancier hebben.
Ik ben nog steeds niet blij met de opzet, maar daarover later meer. Graag wil ik even een berekening gecontroleerd hebben, klopt dit :

Boilervat (1000L) gaat op 1 april onder van 41 naar 54 en boven van 52 naar 56 graden.
De toegevoegde energie is:
(54-41) * 4,186 * 500 = 27.209KJ + (56-52) * 4,186 * 500 = 8.372 KJ
= 35,581MJ

Uit mijn SR1186 log kan ik zien dat de pomp bijna 8 uur op 50% draaide en de delta 15 graden was.
Ik rond alles naar beneden af, kan het allemaal maar meevallen.

12,5 graden * 4,186 * (3,5L/min) = 183 KJ / min * 7,5h = 71,5 MJ

Dit zou 2x zo veel energie zijn

Welke denkfout maak ik

De flow zal minder zijn, of heb je die gemeten ?

[MarFan]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 12:41:
[...]
De flow zal minder zijn, of heb je die gemeten ?

Op 100% is hij 7-8, dus vandaar 3,5.

[Appie Heijn]

Begint lekker rare melding op de Q-Solar 2 dagen terug. D--R oid. gevolgd door E 04. Programatuur flink in de war schijnt. Fabrieksinstelling lukte ook niet meer.

Zojuist de Atag fabrieksservice even langs gehad.
Monteur heeft bedieningsprintplaat vervangen door een nieuwe.

Hij zag dat ik het max vermogen terug geschroefd had naar 9KW. Zijn advies was omdat niet te doen voor een langere levensduur. Staat nu op 15KW, hij regelt vanzelf terug en vindt 9KW niet lekker om te starten, problemen krijg je niet meteen maar na een aantal jaren. Ik neem het maar aan, aangezien hij erg veel kon vertellen over de ins-outs.

Verder als extra service nog even CO meting gedaan.

[ Voor 10% gewijzigd door Appie Heijn op 04-04-2014 13:48 ]

[mkleinman]

MarFan schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 12:08:
[...]

Ondertussen zijn de heren geweest, de conclusie dat T1 meter op de verkeerde plek zat was snel getrokken, die zit nu in het tweede ZC (van de set van 3). Verder gaan ze contact met de leverancier hebben.
Ik ben nog steeds niet blij met de opzet, maar daarover later meer. Graag wil ik even een berekening gecontroleerd hebben, klopt dit :

Boilervat (1000L) gaat op 1 april onder van 41 naar 54 en boven van 52 naar 56 graden.
De toegevoegde energie is:
(54-41) * 4,186 * 500 = 27.209KJ + (56-52) * 4,186 * 500 = 8.372 KJ
= 35,581MJ

Uit mijn SR1186 log kan ik zien dat de pomp bijna 8 uur op 50% draaide en de delta 15 graden was.
Ik rond alles naar beneden af, kan het allemaal maar meevallen.

12,5 graden * 4,186 * (3,5L/min) = 183 KJ / min * 7,5h = 71,5 MJ

Dit zou 2x zo veel energie zijn

Welke denkfout maak ik

Heb je water in je collectorcircuit zitten? Of zit er glycol in? Glycol heeft andere warmtecapaciteit dan water. ( beduidend lager! ).

Algemene vraag:

Zou ik met mijn SR1168 parallel twee kleppen kunnen aansturen? Ik wil nog een tweewegklep gaan monteren tussen de aanvoer en retour van mijn ketel. deze klep.

http://magneetventielshop...ische-kogelklep-2weg.html

Draait de ELGA dan heeft de ELGA ook toegang tot de warmte in de boiler. Is de boiler te koud dan sluiten de tussenklep en is dit deel dicht.

Draait ook de ketel dan werkt het ook allemaal prima. Door een extra terugslagklep in die nieuwe leiding is spreekwoordelijke kortsluiting tussen aanvoer en retour ook niet mogelijk.

[WoudseHoeve]

mkleinman schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 14:02:
[...]


Heb je water in je collectorcircuit zitten? Of zit er glycol in? Glycol heeft andere warmtecapaciteit dan water. ( beduidend lager! ).

Algemene vraag:

Zou ik met mijn SR1168 parallel twee kleppen kunnen aansturen? Ik wil nog een tweewegklep gaan monteren tussen de aanvoer en retour van mijn ketel. deze klep.

http://magneetventielshop...ische-kogelklep-2weg.html

Draait de ELGA dan heeft de ELGA ook toegang tot de warmte in de boiler. Is de boiler te koud dan sluiten de tussenklep en is dit deel dicht.

Draait ook de ketel dan werkt het ook allemaal prima. Door een extra terugslagklep in die nieuwe leiding is spreekwoordelijke kortsluiting tussen aanvoer en retour ook niet mogelijk.

Heb je de pomp van de CV ketel dan niet nodig voor de circulatie door de radiatoren? Hoe wordt de warmte vraag vanuit de "woonkamer" geregeld?

Verder moet je naar de stroom van beide kleppen kijken, mogelijk moet je er even een extern relais tussen zetten. Deze kleppen heb je ook met 2 aansluitingen, een aansluiting stuurt hem open, en blijft daar dan ook als de spanning weg valt. De tweede stuurt hem terug en dan blijft hij daar ook zonder spanning. Minder verbruik in beide standen. Ik had die klep hier al aangegeven, ik heb ze ook.

[MarFan]

mkleinman schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 14:02:
[...]
Heb je water in je collectorcircuit zitten? Of zit er glycol in? Glycol heeft andere warmtecapaciteit dan water. ( beduidend lager! ).

Glycol, welke waarde moet ik dan gebruiken ?
Maar een andere waarde beinvloed beide berekeningen hetzelfde. (toch )

[mkleinman]

WoudseHoeve schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 14:08:
[...]


Heb je de pomp van de CV ketel dan niet nodig voor de circulatie door de radiatoren? Hoe wordt de warmte vraag vanuit de "woonkamer" geregeld?

Verder moet je naar de stroom van beide kleppen kijken, mogelijk moet je er even een extern relais tussen zetten. Deze kleppen heb je ook met 2 aansluitingen, een aansluiting stuurt hem open, en blijft daar dan ook als de spanning weg valt. De tweede stuurt hem terug en dan blijft hij daar ook zonder spanning. Minder verbruik in beide standen. Ik had die klep hier al aangegeven, ik heb ze ook.

Als de CV ketel draait dan gaat het al goed, daarvoor zorgt de SR1168 nu al. Alleen als de ELGA alleen draait dan komt het water niet door de ketel heen en dus ook niet door de boiler. Ook al staat de driewegklep dan goed, het water komt er simpelweg niet doorheen.

Als ik na de driewegklep een aansluiting maak met de CV aanvoerleiding en ik zet daar een 2wegklep + keerklep in dan kan de ELGA wel door de boiler pompen. De zonneboiler is dan een radiator geworden.

Is de boiler koud dan gaat de driewegklep in de andere stand, de tweewegklep dicht en het systeem is afgesloten. Als de ketel en ELGA parallel draaien dan werkt het ook goed.

Ik zoek dus inderdaad een tweewegklep die met twee schakeldraden wordt aangestuurd. In dat geval kan ik hem exact op dezelfde manier open en dicht laten gaan bij dezelfde beweging van de driewegklep.

Het voorbeeld die ik hierboven poste is een 1 inch tweewegklep met twee stuurdraden. ( open / closed ).

[MarFan]

mkleinman schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 14:02:
[...]
Zou ik met mijn SR1168 parallel twee kleppen kunnen aansturen? Ik wil nog een tweewegklep gaan monteren tussen de aanvoer en retour van mijn ketel. deze klep.

Volgens mij gebruik jij ook schema 7 en dan kan het niet.
Ik wilde hem gebruiken voor het aansturen van de 3W voor boven en onder verwarmen, maar dat ging dus niet.

[mkleinman]

MarFan schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 14:31:
[...]

Glycol, welke waarde moet ik dan gebruiken ?
Maar een andere waarde beinvloed beide berekeningen hetzelfde. (toch )

Nope 1 berekening is goed ( boilervat ). Daar moet je met water rekenen = 4.186KJ/K

Je collectorcircuit wordt iets lager. Wat heb je in je collectorleidingen zitten? Tyfocor L(S)?

[mkleinman]

MarFan schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 14:34:
[...]

Volgens mij gebruik jij ook schema 7 en dan kan het niet.
Ik wilde hem gebruiken voor het aansturen van de 3W voor boven en onder verwarmen, maar dat ging dus niet.

Waarom zou dat niet kunnen? Ik laat feitelijk twee kleppen synchroon van positie wisselen met beide stuurspanningen?

Alleen omdat je ze parallel aansluit vraag ik me af of dat werkt?

[MarFan]

mkleinman schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 14:41:
[...]


Waarom zou dat niet kunnen? Ik laat feitelijk twee kleppen synchroon van positie wisselen met beide stuurspanningen?

Alleen omdat je ze parallel aansluit vraag ik me af of dat werkt?

Ohh, sorry ik begreep je verkeerd dacht dat je ze onafhankelijk wilde aansturen.

[MarFan]

mkleinman schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 14:40:
[...]
Nope 1 berekening is goed ( boilervat ). Daar moet je met water rekenen = 4.186KJ/K

Je collectorcircuit wordt iets lager. Wat heb je in je collectorleidingen zitten? Tyfocor L(S)?

Natuurlijk... (vrijdag einde vd week).
Er zit Antifrogen SOL HT in.

[NielsTn]

Appie Heijn schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 13:47:
....Hij zag dat ik het max vermogen terug geschroefd had naar 9KW. Zijn advies was omdat niet te doen voor een langere levensduur. Staat nu op 15KW, hij regelt vanzelf terug en vindt 9KW niet lekker om te starten, problemen krijg je niet meteen maar na een aantal jaren. Ik neem het maar aan, aangezien hij erg veel kon vertellen over de ins-outs.
...

als dat zo inderdaad was deze beperking dan stond dat zowiezo wel in een installatiehandleiding of gebruikershandleiding. Ik start al jaren vanaf 9 kW CV vermogen feilloos op...

[Appie Heijn]

Tja, don't shoot the messenger Ik had hem zelf ook op 9kW CV.
Wat wel een leuke bijkomstigheid is na vervanging van de print dat hij nu ook af en toe tot 25% moduleert.
Verder heb ik nu ook extra parameters, geen idee wat ze doen, kan ze niet terug vinden:
Parameter 27=00
Parameter 31=68
Parameter 36=00
Parameter 43=240

Heb nu nog 1 error met solarcircuit. Collector temp geeft 207 door op INFO parameter 201. Gokje dat de PT1000 niet lekker is of niet compatible. Hij hangt ter test nu meteen in de ketel. Geen verandering tov plaatsing in collector.

[BenEco]

Parameters uit Atag documentatie:

27=minimale aanvoerwatertemperatuur - standaard 00 - range 0-70 graden celcius.
31=boiler uitschakeltemp. externe boiler met solo toestel - standaard 68 - range 40-80 graden celcius.
36=Type 3wegklep - standaard 00 - range wel/niet modulerend.
43= max. vermogen WW in kW. - standaard max. - range - min/max.kW

[ Voor 36% gewijzigd door BenEco op 04-04-2014 17:28 ]

[dollyking]

MarFan schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 12:08:
[...]

Ondertussen zijn de heren geweest, de conclusie dat T1 meter op de verkeerde plek zat was snel getrokken, die zit nu in het tweede ZC (van de set van 3). Verder gaan ze contact met de leverancier hebben.
Ik ben nog steeds niet blij met de opzet, maar daarover later meer. Graag wil ik even een berekening gecontroleerd hebben, klopt dit :

Boilervat (1000L) gaat op 1 april onder van 41 naar 54 en boven van 52 naar 56 graden.
De toegevoegde energie is:
(54-41) * 4,186 * 500 = 27.209KJ + (56-52) * 4,186 * 500 = 8.372 KJ
= 35,581MJ

Uit mijn SR1186 log kan ik zien dat de pomp bijna 8 uur op 50% draaide en de delta 15 graden was.
Ik rond alles naar beneden af, kan het allemaal maar meevallen.

12,5 graden * 4,186 * (3,5L/min) = 183 KJ / min * 7,5h = 71,5 MJ

Dit zou 2x zo veel energie zijn

Welke denkfout maak ik

hoe staat je controller (sr1186 toch?) ingesteld
hoofstuk 6.5.2 van je handleiding (medt instelling)
hier moet je het type collector vloeistof opgeven

[Verwijderd]

Appie Heijn schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 13:47:


Hij zag dat ik het max vermogen terug geschroefd had naar 9KW. Zijn advies was omdat niet te doen voor een langere levensduur. Staat nu op 15KW, hij regelt vanzelf terug en vindt 9KW niet lekker om te starten, problemen krijg je niet meteen maar na een aantal jaren. Ik neem het maar aan, aangezien hij erg veel kon vertellen over de ins-outs.

dat is niet waar, ik heb het nagevraagd en het is tegenovergesteld.
juist zware brander vermogens zorgen voor slijtage, en hij vind alles lekker.
let wel ik heb kontakt met de atag technicus die de ondersteuning nu doet na dhr luigjes.
de vraag wat slijt er dan word ook niet beantwoord.
als de atag monteur het software blok niet aansluit met licentie is het geen pro-qsolar monteur.
hier lopen we even altijd alles samen door op de laptop, hoe het met Q-tie gaat

[mkleinman]

MarFan schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 15:13:
[...]

Ohh, sorry ik begreep je verkeerd dacht dat je ze onafhankelijk wilde aansturen.

Nope , maar denk je dat dat gaat werken? Of sloop ik met twee kleppen parallel geschakeld de elektronica?

[Bezuiniger]

Dat hangt ervan af: als je aansturing maar een beetje robuust uitgevoerd is zal het denk ik wel meevallen. In feite ben je namelijk het amperage aan het verdubbelen, als de aansturing dat aankan voorzie ik geen probleem.

[Rol-Co]

Bouw je toch een relais tussen, zo gebeurd en geen risico.

[kanaaldijk]

Rol-Co schreef op zaterdag 05 april 2014 @ 10:07:
Bouw je toch een relais tussen, zo gebeurd en geen risico.

Heb jij schemaatjes en welk relai zou je gebruiken

[Rol-Co]

Ligt aan de voltages en vermogen van de klep, maar als je met de print het relais aan stuurt kan je de kleppen via het relais schakelen.
Schemaatje voor een relais aan sluiten heb ik niet, dat lukt wel uit mijn hoofd, is vrij veel voorkomend voor me als td'er.

[kanaaldijk]

Rol-Co schreef op zaterdag 05 april 2014 @ 12:31:
Ligt aan de voltages en vermogen van de klep, maar als je met de print het relais aan stuurt kan je de kleppen via het relais schakelen.
Schemaatje voor een relais aan sluiten heb ik niet, dat lukt wel uit mijn hoofd, is vrij veel voorkomend voor me als td'er.

het gaat om schakelingen van 24 v is de besturing van de ketel Remeha Aqunata naar 230 v de vloerverwarmingspomp en de drieweg klep 230v

[Appie Heijn]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 april 2014 @ 00:29:
[...]

dat is niet waar, ik heb het nagevraagd en het is tegenovergesteld.
juist zware brander vermogens zorgen voor slijtage, en hij vind alles lekker.
let wel ik heb kontakt met de atag technicus die de ondersteuning nu doet na dhr luigjes.
de vraag wat slijt er dan word ook niet beantwoord.
als de atag monteur het software blok niet aansluit met licentie is het geen pro-qsolar monteur.
hier lopen we even altijd alles samen door op de laptop, hoe het met Q-tie gaat

Dan zijn de meningen binnen Atag er kennelijk over verdeeld. Dit was overigens een "eigen" monteur van Atag welke de installateurs en of particulier bijstaat bij niet oplosbare(door installateur) problemen. Deze monteur had er dit keer geen laptop aan, hij had een soort dongel, beveiligingsniveau 2 oid meen ik mij te herinneren.

Moet zeggen als het de opvolger van Luigjes is dan zal hij het wel weten

Overigens nu op zoek naar een goede PT100 sensor voor de collector, had een PT1000 erbij gekregen maar dat gaat niet werken als de Q-Solar een PT100 verwacht. Dus vandaag een PT100 opgehaald(10K volgens mij), werkt nog niet, 207 graden geeft hij aan met een storing.

Pff moet ik dan echt die idioot dure Atag sensor aanschaffen(T6/T7) a 70-80 euro?

[ Voor 21% gewijzigd door Appie Heijn op 05-04-2014 23:08 ]

[MeTooPV]

Enige tijd geleden heb ik een vraag gesteld over het vergroten van de boiler capaciteit van mijn zen zonneboiler. Inmiddels heb ik het draaiende dus bij deze het resultaat:
Ik heb een Agpo Zen boiler met terugloop systeem. De boiler is 75 liter, terugloopvat 15 liter.
Ik heb er een extra boiler van 80 liter (Nibe PCU-80) voor geplaatst. Deze boiler is voorzien van een spiraal en wordt normaal gebruikt om een boiler met de CV te stoken.
De reden om een boiler bij te plaatsen was dat 75 liter het dagverbruik niet afdekte.
De route van het water is nu:
koud water -> extra Nibe boiler -> originele Zen boiler -> naverwarming CV ketel -> kraan
De route van het solar water is
Zen boiler -> extra Nibe boiler -> solar paneel -> zen boiler etc. etc.

Er zit dus geen enkele extra sensor , pomp of aansturing aan. De Zen boiler en pomp bepalen of er water gaat stromen.

Werkt het?
Het werkt wonderbaarlijk goed. Het systeem is natuurlijk vrij dom, dus als 's ochtends de bijgeplaatste boiler vol met ijskoud water zit en de originele boiler heeft nog wel redelijk warm water, dan zal het systeem aanslaan als het solar paneel warm wordt. Het gevolg is dat redelijk warm water uit de originele boiler de nieuwe ijskoude boiler instroomt en daar het water een beetje opwarmt waarna er ijskoud water naar de panelen gaat die al snel ver afkoelen waarop de pomp weer afslaat. De panelen zijn immers kouder dan het water in de originele boiler. Dit gaat een tijdje door. (ben ik niet bij blijven staan). En aan het eind van de dag heb ik nu 2 boilers vol met warm water. De top temperatuur zal iets lager liggen, maar veel is het verschil niet.

[ericplan]

MeTooPV schreef op woensdag 09 april 2014 @ 20:23:
Enige tijd geleden heb ik een vraag gesteld over het vergroten van de boiler capaciteit van mijn zen zonneboiler. Inmiddels heb ik het draaiende dus bij deze het resultaat:
Ik heb een Agpo Zen boiler met terugloop systeem. De boiler is 75 liter, terugloopvat 15 liter.
Ik heb er een extra boiler van 80 liter (Nibe PCU-80) voor geplaatst. Deze boiler is voorzien van een spiraal en wordt normaal gebruikt om een boiler met de CV te stoken.
De reden om een boiler bij te plaatsen was dat 75 liter het dagverbruik niet afdekte.
De route van het water is nu:
koud water -> extra Nibe boiler -> originele Zen boiler -> naverwarming CV ketel -> kraan
De route van het solar water is
Zen boiler -> extra Nibe boiler -> solar paneel -> zen boiler etc. etc.

Er zit dus geen enkele extra sensor , pomp of aansturing aan. De Zen boiler en pomp bepalen of er water gaat stromen.

Werkt het?
Het werkt wonderbaarlijk goed. Het systeem is natuurlijk vrij dom, dus als 's ochtends de bijgeplaatste boiler vol met ijskoud water zit en de originele boiler heeft nog wel redelijk warm water, dan zal het systeem aanslaan als het solar paneel warm wordt. Het gevolg is dat redelijk warm water uit de originele boiler de nieuwe ijskoude boiler instroomt en daar het water een beetje opwarmt waarna er ijskoud water naar de panelen gaat die al snel ver afkoelen waarop de pomp weer afslaat. De panelen zijn immers kouder dan het water in de originele boiler. Dit gaat een tijdje door. (ben ik niet bij blijven staan). En aan het eind van de dag heb ik nu 2 boilers vol met warm water. De top temperatuur zal iets lager liggen, maar veel is het verschil niet.

Ik heb een heetwatercirculatiepomp tussen mijn twee boilers geplaatst, aangesloten op een delta T regeling. Dat werkt ook goed om bij mij beide boilers warm te krijgen. Staat wel wat info op m'n site.

[Proton_]

MeTooPV schreef op woensdag 09 april 2014 @ 20:23:
de pomp weer afslaat. De panelen zijn immers kouder dan het water in de originele boiler.

sensor verplaatsen een optie?

[WoudseHoeve]

Proton_ schreef op donderdag 10 april 2014 @ 11:40:
[...]
sensor verplaatsen een optie?

Leuk gedaan !
Als je 2 sensors in de boiler hebt kan je de "onder" sensor in de nieuwe boiler zetten.
Als je er maar 1 hebt kan je hem gewoon in de nieuwe boiler zetten. Dan gaat hij door tot beide op temperatuur zijn. Door dat de hete collector vloeistof door beide gaat zal de boiler waar het heet in gaat nooit hoger worden als het temperatuur verschil tussen in en uitgang collector + sensor waarde boiler.
Moet goed gaan, dan regelt hij beter en blijft hij langer door gaan.

[peauke]

Ik heb nu verschillende installateurs aan de deur gehad om mijn toekomstige verwarmingsinstallatie te bespreken en de laatste had het over een warmtepompboiler met optie om zonnecollectoren op aan te sluiten.

In mijn eigen ontwerp ben ik altijd uitgegaan van een combinatie van l/w warmtepomp en zonneboilersysteem, maar nog niet i.c.m. met een warmtepompboiler.

Nu vraag ik me af is het warmtepompdeel dusdanig rendabel dat de extra investering tov een "normale" boiler (met meerdere spiralen) het waard is. Kan iemand hier een zinnig woord over zeggen.

nu heb ik dus meerdere opties voor mijn warm water:
1. warm water dmv wp boiler
2. warm water dmv wp boiler en collectoren
3. warm water dmv zonneboiler en evt. aansluiten op l/w warmtepomp.

Persoonlijk zou ik zeggen optie 2, maar is die investering het waard ?

[Appie Heijn]

@peauke
Ik denk dat het van je budget afhangt maar misschien nog wel meer van je verwarmingsinstallatie. Ideaal is overal vloerverwarming, 30-40 graden water moet goed te doen zijn. Ik zou inzetten op zoveel mogelijk verschillende manieren van verwarmen, je kan dan zelf bepalen wat voor jou het meest rendabel is.
Stel je hebt aardig kwhtjes over dan kan je lekker affakkelen in de boiler.

Zonnecollectoren(vacuumbuis zeer zeker) zijn erg effectief moet ik zeggen. Vandaag met redelijk afwisselend bewolkt en zonnig, collector draait vanaf 13.00 en heeft nu 45 graden onderin de boiler.

---

Installatie is klaar:
Atag Q-Solar van leegloop omgebouwd naar druk systeem
24 buisjes van sunsystems erop(optie op nog eens 12). Collector staat op het zuiden gericht, vanaf 17.30(vandaag) begint de schaduw van het huis erover heen te schuiven, waarschijnlijk vanaf 19.30 zon vanaf de zijkant.

Aankoop:
Atag Q25SC200V (marktplaats)
Atag BrainQ thermostaat (marktplaats)
Solar expansievat
15mtr DN20 flexibel RVS
Behoorlijk wat koperwerk en koppelingen
2x druk/temperatuurmeter
6x 60x40 tegels, gratis koeienmat als bescherming dakleer
Rookgaspijp
Dikke dag werk(10-12 uur) voor de installateur

Probleempjes:
Atag PT100 collectorsensor(T7), zeer moeilijk te verkrijgen bij regionale leveranciers. De standaard PT100's doen het niet(3 geprobeerd), zal wel met weerstand te maken hebben.
3-wegklep van het CV-Solar(VC6940-10) kapot(eindpunt), vervangen door een 2e hands
Displayprintplaat kapot, uitgewisseld door Atag monteur.

TODO:
Na-isoleren leidingen buiten
Na-isoleren leidingen/behuizing ketel(onderste gedeelte)
Inkorten solarleiding op plat dak.
Doorstroombegrenzer
In oktober glycol erin
Vul-automaat(Atag of vergelijkbaar) erin, lukt wel nu, schoon water op de vloer is niet zo erg, maar glycol, nee dank je

@Niels of Eric

• Kan ik met een speciale parameter de collector pomp ook langzamer laten draaien, hij pompt nu full-pull volgens mij met een dT van 2-5 graden(45-40gr)
• Kan ik de BrainQ-Qsolar in een stand zetten dat hij geen gas meer verbruikt maar wel de vloer verwarmt met de CV spiraal in de boiler? Dus eigenlijk alleen rondpompen. Dat het water uiteindelijk 29 graden(heb ik ingesteld als minimum ivm radiatoren) wordt maakt niet uit. Morgen weer bijwarmen.
• Raar genoeg vind ik geen info op mijn brainq terug over wat het solar gedeelte doet, klopt dit?

Voor

Na de mod

Collector(24) van sunsystems op het zuiden 197gr vanaf noord

Magic word

[ Voor 73% gewijzigd door Appie Heijn op 10-04-2014 19:35 ]

[Verwijderd]

@Niels of Eric•Kan ik met een speciale parameter de collector pomp ook langzamer laten draaien, hij pompt nu full-pull volgens mij met een dT van 2-5 graden(45-40gr)

onder het deksel van de pomp vind je jumpers voor de pompsnelheid, de terugloop heeft 3 standen,
en dat werkt prima, ik heb middenstand, en een handmatige flowbegrenser op de collector, voor de lol

•Kan ik de BrainQ-Qsolar in een stand zetten dat hij geen gas meer verbruikt maar wel de vloer verwarmt met de CV spiraal in de boiler? Dus eigenlijk alleen rondpompen. Dat het water uiteindelijk 29 graden(heb ik ingesteld als minimum ivm radiatoren) wordt maakt niet uit. Morgen weer bijwarmen.

tiptoets cv uit, of laag aanwarmen (0,5c verhogen per uur op de brainq)
parasolletje programma gebruiken, of automaat via buitensensor
je wilt code 6 of 9 zien, met een tikkende driewegklep
mijn cv minimum is zelfs 18c, en dan pas gaat de ketel bijstoken dan heb ik de boiler leeg getrokken, behalve de hot top, die blijft voor het douchen altijd intact (25 liter)
* cross topic door de elga warmtepomp is dat dus deze winter helemaal niet gebeurt
ik heb de nadraaifase van de ketelpomp op 120 minuten, dus even aan, en dan lekker lang doormalen in de boiler

•Raar genoeg vind ik geen info op mijn brainq terug over wat het solar gedeelte doet, klopt dit?

de ketelprint, ook al zet je die uit regelt de vraag
dus als je vraag maakt, en de ketel is uit (tiptoets) heb je autonoom solar.
beter is je ketel zo in te regelen bijv warmwater max 50c tussen 7en 21u met anti legionella programma
dat hij alleen de bijstook regelt, de rest is dan geheel solar.
je zal zien dat de solar gewoon over de ketel heengaat in de boiler.
de ketel en collector zijn je bron, wie wat deed met welk aandeel kan je uitlezen
de brainq goed inregelen is zaak, om de ketel minimaal te gebruiken en een maximale levensduur te halen
als je het zo krijgt dat je maximaal solar afroomt overdag in je cv ook al ben je niet thuis, dan is dat automatisch ook vaak de zuinigste stand voor je ketel als het donker is, dat is voor elk huis weer anders, maar eenmaal gevonden scoor je daar wel 1000m3 minder mee

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 10-04-2014 22:26 ]

[Appie Heijn]

onder het deksel van de pomp vind je jumpers voor de pompsnelheid, de terugloop heeft 3 standen,
en dat werkt prima, ik heb middenstand, en een handmatige flowbegrenser op de collector, voor de lol
Ah ok, dan gaat ie morgen in ieder geval 1 stand lager wellicht 2, heb maar 1x24 buizen en de pomp ging tekeer als een malle.

tiptoets cv uit, af laag aanwarmen (0,5c verhogen per uur op de brainq)
parasolletje programma gebruiken, of automaat via buitensensor
Die eerste weet ik te vinden op de controltower(mooi woord ) Maar waar heb jij een parasol programma? 0,5gr verhogen per uur(handmatig?)

Raar genoeg vind ik geen info op mijn brainq terug over wat het solar gedeelte doet, klopt dit?
de ketelprint, ook al zet je die uit regelt de vraag
dus als je vraag maakt, en de ketel is uit (tiptoets) heb je autonoom solar.
beter is je ketel zo in te regelen bijv warmwater max 50c tussen 7en 21u met anti legionella programma
dat hij alleen de bijstook regelt, de rest is dan geheel solar.
je zal zien dat de solar gewoon over de ketel heengaat in de boiler.
Ik bedoelde eigenlijk meer de boilertemp(t6) of collectortemp(t7) en of de pomp aan/uit is, dat soort informatie.

Max 50graden houdt dus eigenlijk in dat wanneer de minimum temp bereikt is dat dan het hottop gedeelte weer wordt opgestookt naar de ingestelde max temp? Is die Q-Solar zo slim dat wanneer je de dag voor je anti legionella dag 80 graden was dan niet meer het anti-legionella programma draait? Zal wel niet Anti legionella heb ik op dit moment niet actief, gok dat het solar gebeuren morgen wel wat warms in zal brengen. Voor de winter ga ik het denk ik wel activeren hoewel ik de kans erg klein acht met 200L en 3 personen en redelijk hoog warmwatergebruik ivm baby.

Dus als ik het goed begrijp, cv op ketel uitzetten(tiptoets met lampje) thermostaat omhoog gooien, zou vervolgens betekenen dat de q-solar z'n drieweg omzet en de cv pomp start zodat het cv water door de cv spiraal loopt?

Vandaag 5.2 uren zon gehad geeft mijn Netatmo aan, morgen 7,1 dus ben benieuwd.

[Verwijderd]

er is een soort pril evenwicht hoe je de zon altijd van de ketel laat winnen, maar dat de baby door de ketel nooit koud water krijgt, voor elke setup is die inregeling weer anders.
hier gaat de babytijd net voorbij x2 neem daar geen risico dus houd je boilertop heet,
maar regel op de brainq wel de ketel terug op 50c.+anti legionella.
een jong leven kan nog weinig bacterien hebben.
juist die boiler en de solar maken er een zeer schoon badje van !
we hebben hier schandalig fijn gebaddert al 2 jaar lang met die monsterlijke cw6+
alsof de brandweer het bad vult

alle solar parameters zijn helaas alleen op de control tower te zien, boven code 200
ik heb wat lcd`s in het boilerschuim, dus ik zie alles zo.
http://www.conrad.nl/ce/n...70-Inbouwmaten-48-x-24-mm
er zijn wat forums waar ze displays hebben gemaakt, maar dat gaat mij tever,
hij doet het toch wel goed.
http://www.circuitsonline.net/forum/view/47517/2

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 10-04-2014 23:01 ]

[Appie Heijn]

Had ze inderdaad ook gezien die displays. Niels leest z'n Q-Solar met een arduino uit(indirect) wellicht dat ik die optie ook ga nemen. Q-Solar staat in de garage en moet omlopen om even te kunnen kijken.

[MeTooPV]

WoudseHoeve schreef op donderdag 10 april 2014 @ 12:53:
[...]
Als je 2 sensors in de boiler hebt kan je de "onder" sensor in de nieuwe boiler zetten.
Als je er maar 1 hebt kan je hem gewoon in de nieuwe boiler zetten. Dan gaat hij door tot beide op temperatuur zijn. Door dat de hete collector vloeistof door beide gaat zal de boiler waar het heet in gaat nooit hoger worden als het temperatuur verschil tussen in en uitgang collector + sensor waarde boiler.
Moet goed gaan, dan regelt hij beter en blijft hij langer door gaan.

Dat is nog wel een idee cq verbetering. Op zich werkt het nu ook prima, al vrij snel werkt het als 1 geheel en pompt hij rustig door. Wel heb je gelijk dat hij met ene sensor in de 2e boiler langer door zal gaan. Hmm, toch eens uitzoeken waar de sensor in de AGPO Zen zit.
Bedankt voor het meedenken.

[Appie Heijn]

Verwijderd schreef op donderdag 10 april 2014 @ 22:53:
anti legionella verhaal.

alle solar parameters zijn helaas alleen op de control tower te zien, boven code 200
ik heb wat lcd`s in het boilerschuim, dus ik zie alles zo.
http://www.conrad.nl/ce/n...70-Inbouwmaten-48-x-24-mm
er zijn wat forums waar ze displays hebben gemaakt, maar dat gaat mij tever,
hij doet het toch wel goed.
http://www.circuitsonline.net/forum/view/47517/2

Anti legionella weer actief, heb je ook wel gelijk in.

Is op zich best een leuk idee die displaytjes. Stukje RVS met daar een aantal temperatuur meters, hoe zit het eigenlijk, kan ik de T6-T7 gewoon aftappen(dus extra draadje bij de al bestaande kroonsteentjes inpluggen)?
http://www.ebay.de/itm/0-...&var=&hash=item461805f569
En dan zoiets erop.

onder het deksel van de pomp vind je jumpers voor de pompsnelheid, de terugloop heeft 3 standen,
en dat werkt prima, ik heb middenstand, en een handmatige flowbegrenser op de collector, voor de lol
Ik heb mijn pomp goed bekekeken, ook onder het zwarte klepje geen dipswitches.
https://dl.dropboxusercon...0140411_075514153_iOS.jpg
https://dl.dropboxusercon...0140411_075545687_iOS.jpg

tiptoets cv uit, af laag aanwarmen (0,5c verhogen per uur op de brainq)
parasolletje programma gebruiken, of automaat via buitensensor
Die eerste weet ik te vinden op de controltower(mooi woord ) Maar waar heb jij een parasol programma? 0,5gr verhogen per uur(handmatig?)

Net getest, lampjes van CV en WW op CT aan. Kleine verhoging van temp zorgt ervoor dat de onderste 3-weg(CV) met kleine stapjes opengaat. Zet ik het CV lampje uit zoals je sugereerd(of ik begrijp je niet goed) dan gaat meteen de drieweg dicht en negeert de QSolar elke warmtevraag(excl ww). Parasolprogramma heeft met zomerecotemperatuur te maken zodra buitentemperatuur hoger is dan ingestelde waarde komt het er eigenlijk op neer dat hij het knopje CV uitzet, oftewel reageert niet op CV vraag vanaf de BrainQ.

Vandaag het eerste solar babybadje gevuld
Toch jammer dat die pomp niet langzamer wil draaien, denk dat de temp in het vat anders flink hoger in temperatuur was geweest. Nu 50-50-35(H-M-L)

[ Voor 37% gewijzigd door Appie Heijn op 17-04-2014 20:46 ]

[Appie Heijn]

Kickje

[Appie Heijn]

Rustig....
Vandaag de gasbranderautomaat vervangen, had een E10 foutmelding.
Hij draait weer als een zonnetje
Wel een iets andere printplaat, zelfde nummer andere revisie.
Hij moduleert nu nog lager(=beter) 18-20% had ik nog niet voorbij zien komen met de oude printplaat.
Ben er ook achter wat de parameters 203 en 204 zijn, hier kun de temperaturen mbt openen en sluiten van de driewegklep(solar) aanpassen. Maar niet aanzitten

[Verwijderd]

mooi he, ik kan in mijn getweakte versie terug tot 5% modulatie met de 20kW versie,
maar ik ben dan ook redelijk lijp
het anti legionella programma draait alleen indien het nut heeft, dus bij een warme boiler gebeurt er niks nada noppes, ik draai hem vrijdags om 17:00u op de brainq oftewel 10 maanden lang gebeurt er niks

mijn cv klep en pomp blijven wel werken met de cv knop uit, maar ik heb de 20sc380V versie uit mei 2006
en die is ietsje anders qua solar en cv print
had je de brug op je solar pomp al eens gechecked voor standje laag ?
met een V naar drukversie heb je geen opvoerhoogte meer, dus hij kan lager.
ik zie de draadbrug duidelijk zitten op je pomp, check even de manual hoe te veranderen

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2014 20:57 ]

[Appie Heijn]

Vrijdags is het altijd mooi weer das waar

De 380 heeft een extra pomp als ik mij niet vergis. Qua leeftijd zou er verschil kunnen zijn mbt printplaten, 200 vs 380L volgens mij niet.
Hij staat inmiddels op laagste stand, dit heeft ongeveer 10 graden geholpen.
Dit weekend vervang ik de solar pomp door een Grundfos Alpha2 van het zelfde type als wat er nu op zit 15-60, deze is wel handmatig instelbaar en verbruikt een stuk minder, eventueel komt er ook nog een doorstroombegrenzer tussen.

Leuk hobbyen zo alleen een beetje duur zodra nieuwe printplaten aan de orde zijn. Wel al een hoop geleerd mbt, solar, pompen, parameters, Atag klantenservice....

Volgende week krijg ik nog wat meters armaflex, gaan we het zaakje eens lekker inpakken. Stiekum gok ik erop dat er nog 12 buizen bij gaan komen in het najaar, dan gaat ook de glycol erin.
Maar wil wel eerst dat de ketel van het gas afblijft, af en toe pakt ie het gas er weer bij terwijl aanvoertemp CV spiraal nog 37 graden is, zeker met deze temperaturen meer dan voldoende nog even finetunen dus.

[NielsTn]

Appie Heijn schreef op donderdag 10 april 2014 @ 17:18:
...@Niels of Eric

• Kan ik met een speciale parameter de collector pomp ook langzamer laten draaien, hij pompt nu full-pull volgens mij met een dT van 2-5 graden(45-40gr)

Bij mij zit op de collector een delta T van ca 10 graden Celsius.
Maar ik heb dus een handmatige flow-limiter (met peilglas) hierin zitten, en die met de handleiding afgesteld op de aangegeven flow per collector.

• Kan ik de BrainQ-Qsolar in een stand zetten dat hij geen gas meer verbruikt maar wel de vloer verwarmt met de CV spiraal in de boiler? Dus eigenlijk alleen rondpompen. Dat het water uiteindelijk 29 graden(heb ik ingesteld als minimum ivm radiatoren) wordt maakt niet uit. Morgen weer bijwarmen.

Om Zonlicht te benutten voor CV, moet ik tot op heden bekennen dat ik de CV-knop op de control tower INGESCHAKELD moet hebben, en een warmtevraag creeer die circa 0,5 graad Celsius hoger is dan de kamer temperatuur op de BrainQ.

Ik heb zojuist de CV op de control tower UIT geschakeld en een stevige vraag op de BrainQ ingesteld, ik volg het deze middag even hoe eea gaat.

• Raar genoeg vind ik geen info op mijn brainq terug over wat het solar gedeelte doet, klopt dit?

Klopt... solar-info vind je op de Control Tower (helaas) onder parameters 200 en hoger.

[Verwijderd]

als je je cv temperatuur richting ltv zet, is de boiler al snel warmer en slaat de ketel niet aan,
zo fake ik de boel met een elga in de cv wat als effect had een gasvebruik voor cv van 7m3 sinds 1 september 2013

mode step -> direct aanvoer temperatuur instellen

[Appie Heijn]

Ga dit weekend ook de taco setter bestellen, krijg de aanvoer temp vanaf collector niet boven de 45 graden dat is wel jammer maar wel te verklaren. De pomp staat al wel op de lage stand, dat scheelde aardig.

Ah dan ben ik dus niet de enige wie geen enkele solar cv ondersteuning heeft met knopje op uit.
Ben benieuwd hoe het vandaag gegaan is.

Zal hem morgen even op 35 graden instellen. Dat haalt ie vrij vlotjes in de boiler.

Had ook ergens gelezen dat iemand support aangevraagd had en dat ketel in demonstratiestand stond. Dit heb ik al heel wat keren gehad. Dit was telkens nadat ik in de solar instellingen had gezeten via de geheime code. 1e keer heb ik me de pleuris gezocht....

[NielsTn]

IN elk geval: als ik op mijn Qsolar de CV-support op control tower uit zet, reageert deze niet op de BrainQ warmtevraag.
Ik moet hem dus echt op 'gasstand' hebben (Mijn max CV temp is 40 graden via de CT ingesteld)

demostand is bij mij ook opgetreden.... en dan zoek je je wezenloos...

[ Voor 14% gewijzigd door NielsTn op 18-04-2014 21:36 ]

[BenEco]

Hier ook niet (geen BrianQ) maar cv knop op contol tower uit geen cv meer.
(zou het graag net als eric pvt willen hebben, dus alleen op zonneboiler draaien bij cv knop uit op CT, nu snoept de Q-Solar nog een paar liters gas op zonneboiler met de cv knop aan

[ Voor 4% gewijzigd door BenEco op 19-04-2014 00:46 ]

[Appie Heijn]

Bedankt voor de bevestiging Niels en Ben. Ik denk dat ik mijn CVaanvoer in deze tijden maar op 35 graden ga zetten. Lekker aan het einde van de middag als boiler warm is, even voor de avond wat warmte in de vloer. Stooklijn staat inmiddels op 0,7 wat ook enorm scheelt.

Ik heb inmiddels nog meer parameters en info gevonden van de Q-Solar, deze ga ik in het weekend even in mijn spreadsheet invullen.

[crazyharrie]

Heren tweakers, ik ben nog niet erg thuis in het fenomeen zonneboiler en collectoren maar wil er wel een serieuze gooi naar doen.
De situatie is dat ik stadsverwarming heb, en helaas rijzen die kosten de pan uit. Dus geen ( betaalbare) alternatieven beschikbaar.
Mijn gezin bestaat uit 6 personen, en heb 6480 Wp aan panelen op het dak die mijn energieverbruik 110%dekken.Huis is voorzien van vloerverwarming, maar in eerste instantie wil ik alleen het tapwater volledig op eigen houtje verzorgen.
Ik kan collectoren plaatsen tegen de zuid gevel ( 3 meter breed) die krijgen dan vanaf 12:00 tot 18:00 volop zon. Of een west opstelling die vanaf 12:30 tot eind van de dag zon krijgt?
Wat is een betaalbaar systeem om te overwegen met een redelijke tvt ?
Kan het een warmtepomp boiler met collector ondersteuning worden?
Wat gaat dit aan kwh verbruiken?
Welke boilercapaciteit moet ik aan denken?
Welke collectoren?

Ik ben zeer benieuwd naar de mogelijkheden en adviezen.

[Appie Heijn]

200-300 liter consumptiewater is met 6 personen geen overbodige luxe daar ben je ongeveer een 40 buizen voor nodig(300L) dat zou moeten passen op 3M(hoe hoog?). Vloerverwarming is ideaal voor de lagere temperaturen in je boilervat, al zou je alleen je retour(CV/VV) al door een spiraal in het vat laten lopen, dat scheelt al een hoop Ik zou voor buizen gaan ipv vlakkeplaat

[mb1]

Appie Heijn schreef op dinsdag 22 april 2014 @ 01:28:
200-300 liter consumptiewater is met 6 personen geen overbodige luxe daar ben je ongeveer een 40 buizen voor nodig(300L) dat zou moeten passen op 3M(hoe hoog?). Vloerverwarming is ideaal voor de lagere temperaturen in je boilervat, al zou je alleen je retour(CV/VV) al door een spiraal in het vat laten lopen, dat scheelt al een hoop Ik zou voor buizen gaan ipv vlakkeplaat

Leg me dat eens uit, retour door het vat?
hij heeft toch stadsverwarming......
dan interesseert een lage retour je toch helemaal niets en wil je toch alle warmte uit je collectoren in het vat stoppen?

[WoudseHoeve]

Ik neem aan dat ook bij stads verwarming de vloer verwarming een lokale lus heeft met een eigen pomp en een mengklep.
Als je de retour van die lus door een spiraal in het buffer vat laat lopen moet het werken. hierdoor zal de mengklep minder heet stads verwarming water verbruiken.

Het nadeel is dat de temperatuur wel eens te hoog kan worden. Dus ook de flow door de spiraal van het vat moet met een mengklep worden geregeld. Deze mengklep moet dus net iets hoger in temperatuur staan als de Mengklep van de stads verwarming.

Ik denk trouwens dat de TVT wel lang zal worden ivm het hoge vastrecht van stads verwarming (toch?). Maar dat hoeft voor een echte tweaker geen belemmering te zijn....

De combinatie van WP en ZB lijkt me geen probleem (ELGA? ik roep maar wat.)

[BarryH]

willekeurige WP moet goed werken. sommmige wp leverren wp+boiler+zonneboiler optie

[Appie Heijn]

Heren Q-Solar bezitters, hierbij een spreadsheet met gebruikte instellingen en beschikbare parameters:
Geknoei op eigen risico(en die kunnen best groot zijn!!).
Verder sta ik niet in voor correctheid aangezien informatie uit verschillende bronnen komt.
Spreadsheet, deze wordt regelmatig bijgewerkt.

Nog wat handleidingen en andere documenten:
Q-Solar Gebruikershandleiding
Q-Solar Installatiehandleiding(DRUKSYSTEEM)
Q-Solar Installatiehandleiding(Terugloop)
Q-Solar Installatiehandleiding(Terugloop) in het engels
Q-Solar onderdelenboek.
Q-Solar prijslijst onderdelen.
BrainQ Installatiehandleiding
Atag Collectoren installatievoorschrift

Verder heb ik de de solarpomp inmiddels vervangen door een Grundfos Alpha2 15-60, op laagste stand(=6W) heb ik een heerlijke opbrengst, vanochtend van 15 graden naar vanmiddag 60 graden met niet eens veel en volle zon. 10 uur lang de pomp aan gehad(loopt nog steeds) met 6W ipv 65W van de vorige pomp. Dat met 24 buizen op de 200liter en een nog niet voltooide isolatie.



Wanneer ik op vakantie ga zet ik de pomp op autoadapt, hij draait dan steeds sneller wanneer de vloeistof warmer wordt(hij denkt dat er meer warmtevraag is), dit is lekker gunstig tegen stagnatie. Leuke bijkomstigheid

[ Voor 5% gewijzigd door Appie Heijn op 22-04-2014 19:20 ]

[Verwijderd]

so nice, dat pompje.....
mijn qsolar is via stiekume verhoging van de max vandaag een whopping 92,2c
en dat is 380 liter.
als ik de kans krijg `ooit` monteer ik een wilo yonos op mijn solar pomp.
mijn solar pomp op de qsolar is een grundfos atag upr die slechts 18Wac verbruikt.
zie ik nou in de rechterhoek sc200 ? dat is dan een 200 litervat (ook goed hoor)
en al helemaal veel beter dan een warmtepomp met een schamele aanvoer, of hete dakpannen en dan gas verstoken en huizen slopen in groningen, en gasopslagen stimuleren, met bonus voor gazprom.
(tenzij dat helemaal je dingetje is natuurlijk)

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 22-04-2014 19:38 ]

[crazyharrie]

WoudseHoeve schreef op dinsdag 22 april 2014 @ 09:14:
Ik neem aan dat ook bij stads verwarming de vloer verwarming een lokale lus heeft met een eigen pomp en een mengklep.
Als je de retour van die lus door een spiraal in het buffer vat laat lopen moet het werken. hierdoor zal de mengklep minder heet stads verwarming water verbruiken.

Het nadeel is dat de temperatuur wel eens te hoog kan worden. Dus ook de flow door de spiraal van het vat moet met een mengklep worden geregeld. Deze mengklep moet dus net iets hoger in temperatuur staan als de Mengklep van de stads verwarming.

Ik denk trouwens dat de TVT wel lang zal worden ivm het hoge vastrecht van stads verwarming (toch?). Maar dat hoeft voor een echte tweaker geen belemmering te zijn....

De combinatie van WP en ZB lijkt me geen probleem (ELGA? ik roep maar wat.)

Ik hoop op een dag die hele stadsverwarming de deur uit te gooien, die keus heb ik namelijk wél
Vraagje is hoeveel uren zon er nodig is om een buffervat van 200 ltr warm te krijgen. En het aantal buizen zal ook van invloed zijn op die tijdsduur.
Ik heb eigenlijk een turbo-set nodig, binnen 6 a 8 uur een vat op temperatuur.

[Appie Heijn]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 april 2014 @ 19:36:
so nice, dat pompje.....
mijn qsolar is via stiekume verhoging van de max vandaag een whopping 92,2c
en dat is 380 liter.
als ik de kans krijg `ooit` monteer ik een wilo yonos op mijn solar pomp.
mijn solar pomp op de qsolar is een grundfos atag upr die slechts 18Wac verbruikt.
zie ik nou in de rechterhoek sc200 ? dat is dan een 200 litervat (ook goed hoor)
en al helemaal veel beter dan een warmtepomp met een schamele aanvoer, of hete dakpannen en dan gas verstoken en huizen slopen in groningen, en gasopslagen stimuleren, met bonus voor gazprom.
(tenzij dat helemaal je dingetje is natuurlijk)

Had stiekum al een beetje gehoopt dat het zo zou uitpakken, scheelt weer 15 graden op een redelijke dag, met vorige pomp in laagste stand kwam ik niet boven 50 graden uit, vandaag zowaar 65 graden. Die wilo's zijn ook leuk maar hoe kan het dat jij een relatief zuinige pomp erin hebt?

Helaas is het maar een 200L, aan de andere kant ook maar goed anders waren de collectoren er eerst nog niet geweest ivm de benodigde euro's. Sparen gaat een beetje lastig met een pasgeboren baby.

Op zich ben ik de opslag ook niet heel erg nodig omdat het huis een goed geïsoleerde betonvloer met vloerverwarming heeft, wanneer ik die op een zonnige dag op 30 graden kan krijgen dan kan ik tot ruim de volgende dag genieten van de warmte, dat ding koelt echt langzaam af. Opwarmen duurt ook wel even, dat dan weer wel. Eigenlijk is er geen betere(lees nuttige) buffer dan zo'n vloer of eigenlijk je hele huis. Ik moet op zolder nog flink aan het isoleren, dan wordt het nog een stuk beter verwacht ik.

Morgen hebben ze het over iets minder warm weer, voor de gein even de thermostaat opgekrikt, nummertje 9 in display en lekker 2 uurtjes pompen, vloer 25 graden, zitten we er morgen weer lekker warm bij. Van mij hoeft het niet maar voor de baby is het wel zo prettig. En waarom ook niet, het kost eigenlijk niets.

crazyharrie schreef op dinsdag 22 april 2014 @ 20:32:
[...]


Ik hoop op een dag die hele stadsverwarming de deur uit te gooien, die keus heb ik namelijk wél
Vraagje is hoeveel uren zon er nodig is om een buffervat van 200 ltr warm te krijgen. En het aantal buizen zal ook van invloed zijn op die tijdsduur.
Ik heb eigenlijk een turbo-set nodig, binnen 6 a 8 uur een vat op temperatuur.

Buffervat van 200L is niet veel voor CV ondersteuning, ondanks ik het zelf ook heb, je moet eigenlijk zorgen dat je vloerverwarming ook als buffer meetelt, overdag met een forse capaciteit aan collectoren je vloer lekker warm maken(dmv retour cv door je boilervat), 's-avonds 's-nachts lekker een beetje op een warmtepomp pruttelen. Die 200L kan je dan lekker voor je douches e.d. gebruiken. Wellicht een doorstroomverwarmer ertussen voor wanneer je echt warm water wil hebben en de warmtepomp het op dat moment ook niet kan leveren.

Die vraagstelling is iets te ruim, hoe warm wil je het 200L hebben? Hoe lang het duurt hangt van je collectorcapaciteit af en de ligging. Zet 40 buizen op 200L en je knalt lekker gok ik, moet je alleen wel iets voor de stagnatie regelen want in de zomer zal dat ook als een malle gaan, daar douche/badder/was je niet tegen aan. Ben er wel achter dat wanneer je de collectorpomp als een malle laat draaien dat er dan verdacht weinig warmte je vat in gaat, wanneer je een A label pomp hebt maken die paar kWh's ook niet uit. Qua warmtepomp kan ik je weinig vertellen, inmiddels met vallen en opstaan wel een hoop geleerd op collector/boiler/aansturing gebied.
Installateur vond het maar een beetje apart allemaal maar raakte gaandeweg steeds enthousiaster(zal toch niet van de extra uren komen hoop ik ), stugge Atag service heb ik ook wel een beetje ervaren, je moet ze een beetje leren kennen en een klein beetje bluffen dan denken ze al snel met een volwaardige installateur te maken te hebben

[ Voor 4% gewijzigd door Appie Heijn op 22-04-2014 22:48 ]

[Verwijderd]

Van mij hoeft het niet maar voor de baby is het wel zo prettig. En waarom ook niet, het kost eigenlijk niets

je bent nog steeds aan het sparen, maar dan anders, dat idee moet even wennen.
ook hier een badkruiper van 0 en een langdoucher van 2

[WoudseHoeve]

Het is natuurlijk simpel : Hoe meer heatpipes hoe sneller het gaat, of anders gezegd hoe dieper de winter in en vroeger in het voorjaar je er voordeel van hebt ook voor de verwarming.

Ik heb 120 heatpipes op 210 liter warm water boiler staan, die is heel vaak snel op temperatuur > 85 graden. Vervolgens pak ik ook vaak de 1000L verwarming buffer mee, bij een goede dag gewoon ook op 85 graden, afhankelijk van de buiten temperatuur (en dus de afname via de CV ketel) Maar in de winter heb ik die 1000L echt nodig, ik warm het dan op met een houtkachel die het van 40 naar de 70 brengt waar ik dan ~24h mee kan verwarmen.

Een vloer is natuurlijk wel een buffer maar met slechts een beperkt bereik, je kan hem niet naar de 80 graden brengen ....

[naftebakje]

Kan je eigenlijk geen 2e buffervat op die Qsolar zetten, beide aan elkaar onderaan en een halfweg de Qsolar naar bovenaan je 2e vat; dan loopt het teveel aan warmte langzaam naar naar je 2e vat (dus niet teveel verstoring van de lagen). Kan je terugpompen als je het ('s ochtends na een koude nacht) terug nodig hebt.

[ Voor 7% gewijzigd door naftebakje op 23-04-2014 10:07 ]

[Appie Heijn]

Verwijderd schreef op woensdag 23 april 2014 @ 08:59:
[...]

je bent nog steeds aan het sparen, maar dan anders, dat idee moet even wennen.
ook hier een badkruiper van 0 en een langdoucher van 2

Het voelt nog als compenseren We zijn van avond/nachtbewoning(beide 40uur p.w. werk) naar 24 uurs bewoning gegaan, dat heeft z'n weerslag op ons gasverbruik. Daarbij is het warmwater consumptieverbruik ook nog behoorlijk omhoog gegaan.
Ben benieuwd of we dit jaar ondanks de toename in het verbruik toch weer op onze 1200m3 uitkomen en elektrisch op nul.

Wel grappig, wanneer de zon nu schijnt komt er nog een extra pretfactor om de hoek kijken, eerst was het:
• Lekker weertje, lekker buiten
• €€€ ivm de PV
en nu dan ook
• Vanavond lekker (bijna) gratis douchen

[crazyharrie]

WoudseHoeve schreef op woensdag 23 april 2014 @ 09:14:
Het is natuurlijk simpel : Hoe meer heatpipes hoe sneller het gaat, of anders gezegd hoe dieper de winter in en vroeger in het voorjaar je er voordeel van hebt ook voor de verwarming.

Ik heb 120 heatpipes op 210 liter warm water boiler staan, die is heel vaak snel op temperatuur > 85 graden. Vervolgens pak ik ook vaak de 1000L verwarming buffer mee, bij een goede dag gewoon ook op 85 graden, afhankelijk van de buiten temperatuur (en dus de afname via de CV ketel) Maar in de winter heb ik die 1000L echt nodig, ik warm het dan op met een houtkachel die het van 40 naar de 70 brengt waar ik dan ~24h mee kan verwarmen.

Een vloer is natuurlijk wel een buffer maar met slechts een beperkt bereik, je kan hem niet naar de 80 graden brengen ....

Een leuk idee, dat wel. Maar een 1000 liter vat kan ik alleen in de schuur kwijt, en dan moeten de waterleidingen wel 15 meter door de tuin en kruipruimte overbruggen naar de vloerverwarming verdelers.
En een 200 litervat kan nog wel in huis, beetje passen en meten ( en onderhandelen )

Iemand ervaring met een warmtepomp boiler ( 200 en 330 literuitvoering ) aangesloten op de ventilatie afvoer en bij gewarmd met heat pipes?
Ik zie die dingen wel op mp voorbij komen, en vraag mij af of dit effectief is qua werking en verbruik.

Dan kan mijn gezin wél tapwater van eigen energie benutten, en misschien een deel voor de vloerverwarming?

Btw, mijn verbruik is 28Gj per jaar voor verwarming en tapwater. Als ik het goed begrijp is dat voor 6 personen in een goed geïsoleerde woning van 3 verdiepingen allerzins redelijk.

[ Voor 5% gewijzigd door crazyharrie op 23-04-2014 22:29 ]

[Appie Heijn]

Op zich moet dat goed geïsoleerd geen probleem zijn gok ik zo. Maja wel een 1000L vat, veel meer leiding, veel meer collector capaciteit, het is wel het mooiste maar ook het duurste denk ik. Daarbij heb je nog geen backup als je de stadsverwarming eruit gooit. Woudsehoeve heeft zijn houtcv kachel, ik heb m'n gas nog, jij zou niets meer hebben. Wanneer ook je warmtepomp het niet trekt bij -10 om het cv water op 45gr+ te krijgen ben je een verwarmingslichaam nodig, maar ik denk dat een doorstroomverwarmer efficiënter is omdat die echt on-demand werkt.

200L capaciteit voor consumptie zou voldoende moeten zijn gok ik maar voor verwarming is het zeer nihil. Een leuke warmtepomp ben je dan zeker nodig. Je zou daarvoor beter even in het warmtepomp topic kunnen informeren.

Wanneer je een boiler neemt met meerdere spiralen(warmtewisselaars) kun je altijd nog een collector van 30 buizen erop zetten. Ik zou zeggen een 200-300L met 2 spiralen, onderste voor solar, middelste voor CV met daarop ook een warmtepomp in het cv circuit, warm/heet water vanuit het vat door een doorstroomverwarmer voor eventueel nawarmen naar een 45-50 graden wanneer het vat niet voldoende warm is.

Zou moeten werken.

[ Voor 24% gewijzigd door Appie Heijn op 24-04-2014 10:34 ]

[crazyharrie]

Appie Heijn schreef op donderdag 24 april 2014 @ 10:22:
Op zich moet dat goed geïsoleerd geen probleem zijn gok ik zo. Maja wel een 1000L vat, veel meer leiding, veel meer collector capaciteit, het is wel het mooiste maar ook het duurste denk ik. Daarbij heb je nog geen backup als je de stadsverwarming eruit gooit. Woudsehoeve heeft zijn houtcv kachel, ik heb m'n gas nog, jij zou niets meer hebben. Wanneer ook je warmtepomp het niet trekt bij -10 om het cv water op 45gr+ te krijgen ben je een verwarmingslichaam nodig, maar ik denk dat een doorstroomverwarmer efficiënter is omdat die echt on-demand werkt.

200L capaciteit voor consumptie zou voldoende moeten zijn gok ik maar voor verwarming is het zeer nihil. Een leuke warmtepomp ben je dan zeker nodig. Je zou daarvoor beter even in het warmtepomp topic kunnen informeren.

Wanneer je een boiler neemt met meerdere spiralen(warmtewisselaars) kun je altijd nog een collector van 30 buizen erop zetten. Ik zou zeggen een 200-300L met 2 spiralen, onderste voor solar, middelste voor CV met daarop ook een warmtepomp in het cv circuit, warm/heet water vanuit het vat door een doorstroomverwarmer voor eventueel nawarmen naar een 45-50 graden wanneer het vat niet voldoende warm is.

Zou moeten werken.

Dat is een duidelijke uitleg Ik ga eens op het forum neuzen voor wp advies.

Waar een wil is is een weg

[WoudseHoeve]

Appie Heijn schreef op donderdag 24 april 2014 @ 10:22:
Op zich moet dat goed geïsoleerd geen probleem zijn gok ik zo. Maja wel een 1000L vat, veel meer leiding, veel meer collector capaciteit, het is wel het mooiste maar ook het duurste denk ik. Daarbij heb je nog geen backup als je de stadsverwarming eruit gooit. Woudsehoeve heeft zijn houtcv kachel, ik heb m'n gas nog, jij zou niets meer hebben. Wanneer ook je warmtepomp het niet trekt bij -10 om het cv water op 45gr+ te krijgen ben je een verwarmingslichaam nodig, maar ik denk dat een doorstroomverwarmer efficiënter is omdat die echt on-demand werkt.

200L capaciteit voor consumptie zou voldoende moeten zijn gok ik maar voor verwarming is het zeer nihil. Een leuke warmtepomp ben je dan zeker nodig. Je zou daarvoor beter even in het warmtepomp topic kunnen informeren.

Wanneer je een boiler neemt met meerdere spiralen(warmtewisselaars) kun je altijd nog een collector van 30 buizen erop zetten. Ik zou zeggen een 200-300L met 2 spiralen, onderste voor solar, middelste voor CV met daarop ook een warmtepomp in het cv circuit, warm/heet water vanuit het vat door een doorstroomverwarmer voor eventueel nawarmen naar een 45-50 graden wanneer het vat niet voldoende warm is.

Zou moeten werken.

Ik heb een drietraps.... Zon...Hout... Gas.
Mijn CV ketel zit ook nog steeds in de loop, dat was een voorwaarde voor de WAF
Zo van "je denkt toch niet dat ik eerst de Houtkachel opstook voordat ik kan douchen??", Ja wat moet je daar op antwoorden? ( zonder risico van echtscheiding...)

[Appie Heijn]

@Woudsehoeve
Wanneer je elektrisch installatie het toelaat dan wist ik het wel, een doorstroomverwarmer ertussen. Gas eraf moet je kijken wat het scheelt met vastrecht e.d.
Beetje afhankelijk van je douche ben je een van de volgende nodig:
Waterbesparende douche 6,9 l/pm
Standaard douche 8,7 l/pm
Comfortdouche 14,4 l/pm
Klik, overigens ben ik er niet op uit om reclame te maken maar qua informatieverstrekking is dit wel een goede site.

[ Voor 7% gewijzigd door Appie Heijn op 24-04-2014 14:37 . Reden: @Woudsehoeve ]

[crazyharrie]

Appie Heijn schreef op donderdag 24 april 2014 @ 13:02:
Wanneer je elektrisch installatie het toelaat dan wist ik het wel, een doorstroomverwarmer ertussen. Gas eraf moet je kijken wat het scheelt met vastrecht e.d.
Beetje afhankelijk van je douche ben je een van de volgende nodig:
Waterbesparende douche 6,9 l/pm
Standaard douche 8,7 l/pm
Comfortdouche 14,4 l/pm
Klik, overigens ben ik er niet op uit om reclame te maken maar qua informatieverstrekking is dit wel een goede site.

Ik heb hier in 365 dagen 6675 KWh opgewekt ( mijn pv installatie is jarig vandaag) en een overschotje dat groter kan worden.
Ik zat te kijken naar [url="http://www.heizungen-günstiger.de/Waermepumpen/Luft-Wasser-Waermepumpen/Toshiba-Estia-14-kW-3-HWS-1403H8R-E-HWS1402XWHM3-E.html"]http://www.heizungen-günstiger.de/Waermepumpen/Luft-Wasser-Waermepumpen/Toshiba-Estia-14-kW-3-HWS-1403H8R-E-HWS1402XWHM3-E.html[/url]

In combinatie met een boiler van 200 a 300 liter moet dat het hele jaar door kunnen?
Ik verbruik momenteel ong. 30 Gj per jaar aan warmte.
Iemand een berekening of een site met een voorbeeld berekening of deze combi dat aan kan?

Deze materie is nieuw voor mij, ik moet mij ff invreten

Kijk, nou weet ik wat een doorstroomverwarmer is, leuke site btw.... thx

[WoudseHoeve]

1 Joule = 1 Ws verder een gewoon uitrekenen dus:
30GJ = 30GWs > 30Ws / 3600Sec = 8333333 Wh > 8333333/1000 = 8333kWh.
Met een COP van 4 heb je dus 8333/4 = 2083kWh nodig.
Toch?

[ Voor 17% gewijzigd door WoudseHoeve op 24-04-2014 14:21 . Reden: COP ]

[Appie Heijn]

Deze was trouwens voor jou Woudsehoeve
Appie Heijn in "Zonneboilers, dit is de plek"

@crazyharrie
Ik zou dan denk ik in jou geval 1x 30 buizen nemen op de 200L of 48 buizen op 300L. 2 spiralen in je boiler.
Keuze maken(ivm beschikbaarheid krachtstroom=3 fasen) of je voor verwarmingslichaam in boiler gaat of voor een doorstroomverwarmer als backup voor je consumptiewater levering. Leuke warmtepomp in je cv circuit. En je stadsverwarming kan de deur uit.

Hoewel je ook puur op PV met warmtepomp kan draaien zou ik toch een collector(en) erbij nemen. Wordt je ook een stuk minder afhankelijk wordt van de wel/niet salderingsregeling, je moet ook een beetje futureproof worden, stel dat je over 5 jaar nog maar 3/4e van de prijs van je teruggeleverde kWhtjes ontvangt dan hoef je niet alsnog je systeem te verbouwen omdat je dan juist zonnecollectoren wil. Een enorm voordeel tov PV als je het mij vraagt, ze kunnen je helemaal niets maken met een zonneboiler simpelweg omdat je niets terug levert, is ook een nadeel natuurlijk maar ik gok dat je met 6 man/vrouw in huis best wat consumptiewater verbruikt dus echt heel veel overschot zal je denk ik niet hebben.
Daarbij denk ik dat de opbrengst ook een stuk(je) hoger is in verhouding met elektrisch verwarmen van boiler met overschot PV dmv alleen een warmtepomp. Wellicht heb je naast de plaatsing van de zonnecollectoren nog een beetje ruimte(ook financieel) op je dak over om nog wat PV bij te leggen, desnoods 3 panelen op een kleine omvormer op je garage. Zodat je het meerverbruik wat je creëert met de warmtepomp wat kan compenseren.

[ Voor 106% gewijzigd door Appie Heijn op 24-04-2014 14:53 ]

[WoudseHoeve]

Appie Heijn schreef op donderdag 24 april 2014 @ 13:02:
@Woudsehoeve
Wanneer je elektrisch installatie het toelaat dan wist ik het wel, een doorstroomverwarmer ertussen. Gas eraf moet je kijken wat het scheelt met vastrecht e.d.
Beetje afhankelijk van je douche ben je een van de volgende nodig:
Waterbesparende douche 6,9 l/pm
Standaard douche 8,7 l/pm
Comfortdouche 14,4 l/pm
Klik, overigens ben ik er niet op uit om reclame te maken maar qua informatieverstrekking is dit wel een goede site.

Ha ja nu zie ik het.
Maar ik heb de optie om de WW boiler op te warmen met de hout kachel. Ik moet alleen de aansturing nog tweaken........ De drieweg klep zit er al tussen (buffer of boiler) Kan ik in de winter ook de WW-boiler lekker op hout warm stoken.

[Appie Heijn]

Je had het er over dat je vrouw dat als vereiste had, kan ik me wel iets bij in denken, je hebt de mogelijkheid om van het gas af te gaan al voor 95% gecreëerd, die laatste 5% kan je met een kleine ingreep nog maken en het scheelt je een paar 100 euro op jaarbasis, zo'n doorstroomverwarmer heb je er binnen een half jaar uit schat ik. Uiteraard is het nog efficiënter om het met je houtkachel te regelen maar biedt geen zekerheid wanneer je even een paar dagen niet thuis bent geweest bijvoorbeeld.

[WoudseHoeve]

Appie Heijn schreef op donderdag 24 april 2014 @ 15:15:
Je had het er over dat je vrouw dat als vereiste had, kan ik me wel iets bij in denken, je hebt de mogelijkheid om van het gas af te gaan al voor 95% gecreëerd, die laatste 5% kan je met een kleine ingreep nog maken en het scheelt je een paar 100 euro op jaarbasis, zo'n doorstroomverwarmer heb je er binnen een half jaar uit schat ik. Uiteraard is het nog efficiënter om het met je houtkachel te regelen maar biedt geen zekerheid wanneer je even een paar dagen niet thuis bent geweest bijvoorbeeld.

Mmm Je hebt gelijk, maar ik had nog niet verteld over die andere 3 CV ketels die nog op gas draaien en waar ik geen mogelijkheid zie om die te vervangen door wat anders ...... Daarom heb ik voor gas gekozen als backup ook lekker simpel voor de huisverwarming als ik even geen mogelijkheid heb de houtkachel te branden in de winter .....

Mmm ik kan natuurlijk wel een soort goed geïsoleerde ringleiding met warm water aan leggen en daar alle CV circuits via warmtewisselaars op aansluiten en ........ dikke warmte pomp erbij, nog wat meer zonnepanelen en/of heatpipes nog grotere hout kachel(s) buffer wat vergroten en ...... eureka !!!! mijn eigen versie van de stads verwarming

Misschien willen de buren ook wel mee doen .....

[!null]

3 andere CV ketels?

[WoudseHoeve]

!null schreef op donderdag 24 april 2014 @ 16:43:
3 andere CV ketels?

En de boer die ploegde voort

[Appie Heijn]

@Woudsehoeve,
Nu snap ik je Wat voor ruimtes worden door die overige 2 CV ketels verwarmt als ik vragen mag?

Dat verklaart een hoop Continu een ringleiding voeden is een optie natuurlijk, je kan ook een soort evohome systeem toepassen/zelf maken, kwestie van temp <setpoint is CV circuit voeden met water verwarmd door boiler. Alle hokjes op temperatuur? Dan zou ik de pomp uit laten gaan. 1 hokje onder setpoint, seintje naar pomp en weer gaan met de banaan.

[crazyharrie]

Appie Heijn schreef op donderdag 24 april 2014 @ 14:36:
Deze was trouwens voor jou Woudsehoeve
Appie Heijn in "Zonneboilers, dit is de plek"

@crazyharrie
Ik zou dan denk ik in jou geval 1x 30 buizen nemen op de 200L of 48 buizen op 300L. 2 spiralen in je boiler.
Keuze maken(ivm beschikbaarheid krachtstroom=3 fasen) of je voor verwarmingslichaam in boiler gaat of voor een doorstroomverwarmer als backup voor je consumptiewater levering. Leuke warmtepomp in je cv circuit. En je stadsverwarming kan de deur uit.

Hoewel je ook puur op PV met warmtepomp kan draaien zou ik toch een collector(en) erbij nemen. Wordt je ook een stuk minder afhankelijk wordt van de wel/niet salderingsregeling, je moet ook een beetje futureproof worden, stel dat je over 5 jaar nog maar 3/4e van de prijs van je teruggeleverde kWhtjes ontvangt dan hoef je niet alsnog je systeem te verbouwen omdat je dan juist zonnecollectoren wil. Een enorm voordeel tov PV als je het mij vraagt, ze kunnen je helemaal niets maken met een zonneboiler simpelweg omdat je niets terug levert, is ook een nadeel natuurlijk maar ik gok dat je met 6 man/vrouw in huis best wat consumptiewater verbruikt dus echt heel veel overschot zal je denk ik niet hebben.
Daarbij denk ik dat de opbrengst ook een stuk(je) hoger is in verhouding met elektrisch verwarmen van boiler met overschot PV dmv alleen een warmtepomp. Wellicht heb je naast de plaatsing van de zonnecollectoren nog een beetje ruimte(ook financieel) op je dak over om nog wat PV bij te leggen, desnoods 3 panelen op een kleine omvormer op je garage. Zodat je het meerverbruik wat je creëert met de warmtepomp wat kan compenseren.

Ik vind dit een goede optie om te overwegen en eens financieel uit te rekenen.

Mijn plan wordt dan een warmtepomp 8Kw zou moeten kunnen met een verbruik van 28Gj in een goed geïsoleerde tussenwoning van 140m2 oppervlakte.( verbruik gem. 28-30Gj per jaar oftewel 800-900m3 gas)
Met een boiler van 300 liter met 40-48 buizen. De boiler wordt gevoed door buizen en warmtepomp.
Qua paneeltjes kan ik evt. het schuurdak wat groter maken, dan kunnen er nog 8 paneeltjes bij.

Ik zou kunnen beginnen met een boiler en buizen, aangevuld met stadswarmte door de spiraal.

Willen jullie even schieten op de capaciteit van de pomp?

Tsja, ik wil echt graag van die stadsverArming af....

[MarFan]

Even weer een update mbt mijn ZC systeem.
Heb nu een aantal weken zitten meten, maar ben nog steeds van mening dat het zo niet goed werkt.
Even ter opfris, zo is het nu aangesloten:


Doordat de T1 nu in het 2e paneel zit, klopt de meeting voor de SR1186 wel ongeveer.

Maar ik blijf bij het idee dat als ze allemaal in serie staan, de eindtemperatuur hoger is en dus de pomp langer zal draaien.
In bovenstaande voorbeeld zal de pomp stoppen als mijn boilervat richting 45 graden gaat terwijl het derde paneel nog 54 haalt. En welke temp haal ik wel niet als ze alle 5 in serie staan.
Mijn boilervat (1000L) is nog niet boven de 58 graden geweest.
Terwijl ik op het derde paneel al temp heb gezien van +75 (ik heb mijn domoticz aangesloten op de panelen).

Mijn idee is alles in serie zetten al moet hiervoor een andere (zwaardere) pomp komen.

Iemand nog advise ?

[ericplan]

@MarFan
Denk dat je het zo grafisch weergeeft. Alleen verwacht ik dat de ΔT over elk paneel min of meer gelijk zal zijn. Als je daar gewoon 9° neerzet is het ook goed. Want ik neem aan dat je met dit plaatje naar de installateur wil.

Omdat we in NL niet echt veel ervaring hebben met grotere installaties zou ik even over de grens kijken. Ken je http://www.haustechnikdialog.de/Forum/9/Solarenergie ? Daar zou je de vraag ook kunnen posten(uiteraard nadat je eerst de zoekfunctie hebt gebruikt). Misschien kunnen ze je daar een goed advies geven.

[!null]

Tja, ik ben geen expert, maar in serie lijkt me nog steeds veruit het beste. Het blijft zo ook een assymetrische setup, wat mijn inziens nooit perfect kan werken.

[Proton_]

Alles in serie is theoretisch beter maar scheelt maar een paar % meer opbrengst. (opbrengst is wat anders dan temperatuur!)
De meeste winst is te halen met meer debiet zodat de ΔT over het geheel maar 10° is.
Je kunt de zwaardere pomp eerst proberen zonder de schakeling van de collectoren aan te passen, dan zou je al verbetering moeten zien.
Als dat een A-label pomp is verbruikt die alsnog minder dan je huidige pomp.

[MarFan]

Proton_ schreef op donderdag 01 mei 2014 @ 13:53:
Alles in serie is theoretisch beter maar scheelt maar een paar % meer opbrengst. (opbrengst is wat anders dan temperatuur!)
De meeste winst is te halen met meer debiet zodat de ΔT over het geheel maar 10° is.
Je kunt de zwaardere pomp eerst proberen zonder de schakeling van de collectoren aan te passen, dan zou je al verbetering moeten zien.
Als dat een A-label pomp is verbruikt die alsnog minder dan je huidige pomp.

Ik ben het met je eens dat opbrengst iets anders is dan temperatuur, maar in serie bouwt hij sneller een hogere temp op (waardoor de pomp sneller gaat lopen) maak hou bij teruglopende zonnekracht eerder een hogere temp over waardoor de pomp langer blijft lopen. (wel langzamer, maar dat is altijd sneller dan stilstaan )
Op dit ogenblik (mooie dag vandaag), is mijn ΔT 18-20º en draait de pomp 100%. Een zwaardere pomp is dus zeker een optie. (weet je een goede?)
@ericplan, geen duits in het pakket gehad, dus mocht ik daar gaan neuzen, moet ik even iemand zoeken die dat wel beheerst, maar bedank.

[WoudseHoeve]

Ik denk ook dat een serie schakeling beter is omdat je dan een hogere kwaliteit warmte krijgt, een hogere temperatuur dus. De delta T over het hele systeem moet tussen de 6 en 15 graden liggen. Dan heb je voldoende warmte overdracht op het buffer water.

Bij het huidige systeem heb je een 2x zo grote flow nodig als wanneer ze in serie zouden staan.
Als je pomp makkelijk flow geeft, maar geen druk is hij niet te gebruiken voor de serie schakeling.
Eigenlijk is hij nu al te klein omdat de Delta-T te groot is.

Je moet dus een pomp hebben met voldoende druk om genoeg flow te creëren als de panelen in serie staan.

Te weinig flow = Te hoge Delta T.

Ik heb een "OEG circulatiepomp CPA-E" pomp gekocht bij "http://www.houtencvkachel.nl". Die hanteert een goede prijs. Maar er zijn er nog veel meer, en die kunnen ook adviseren in het vermogen van de pomp, als hij dan niet klopt ruil je hem om.

Ik heb een gewone CV pomp gebruikt voor de Glycol circuit, maar de oeg voor de Hout kachel lekker stil.

[Proton_]

Volgens mij begrijp ik ook nog niet helemaal waarom de pomp stopt als je vat nog niet heet is.
Mijn theorie was dat het binnenkomende water zo heet is door weinig debiet, dat de temperatuur bovenin snel 85-90 graden is.
Dat strookt echter niet met wat je hierboven zegt: het vat is 45º, ΔT is 20º, dus er loopt 65º water het vat in.
Waarom stopt-ie dan? Een beveiliging tegen verstopping als de ΔT te hoog oploopt?

re gebruik A label pompen: die zijn beschikbaar met een 0-10V regelsignaal; je solar controller moet dat ondersteunen. En daar heb ik weer geen verstand van

[ Voor 16% gewijzigd door Proton_ op 01-05-2014 15:17 ]

[WoudseHoeve]

Als de buiten sensor te heet wordt gaat het systeem in beveiliging en stopt de pomp.

Hoe groot ( vermogen Type ? ) is de huidige pomp?

[Proton_]

Hoe kan de buitensensor te heet worden onder de genoemde omstandigheden (vat 45 graden, 20 graden delta-T)?

[WoudseHoeve]

45+20 = 65 ? mogelijk staat hij daar op ingesteld ? of is er een sensor verkeerd geplaatst. ik weet het niet.

Fout detectie ? Delta T > 20 graden => controller denkt pomp kapot of te weinig flow .......
In die SR1186 zitten wel wat fout detectie grenzen.

[MarFan]

Ik merk een stukje onduidelijkheid,
De pomp stopt niet doordat er een max bereikt wordt, maar omdat de delta (ZC tov Boilervat) te laag is voor de SR1168 bij afnemende zonkracht (zeg maar gewoon wolken zoals vanmiddag ineens).

Ik zal proberen het aan de hand van plaatjes duidelijk te maken (1 plaatje zeggen, je weet wel)



De rode lijn is de T1 temperatuur (waarop de SR1186 stuurt, zit dus in de tweede), de blauwe bovenste lijn is de temp-meter in de 3e van de 3 panelen. (Doet de SR1186 nix mee, zit op mijn domoticz)

De paarse lijn is de T0 (retour uit boiler vat), de licht blauwe is de delta van T0 en T1 (afgegeven warmte aan het vat zeg maar)
De onderste lijn is de pomp.

Nu pak ik T2 (temp van de boiler) erbij.
Er onstaan vanmiddag wolken, de temp van T1 zakt, waardoor de delta met het vat kleiner wordt en de pomp langzamer gaat en zelfs uit.
Wat mijn punt nu is, in serie zal er (zoals WoudseHoeve mooi zegt) een hogere kwalitei warmte zijn. Dus een grotere delta met het boilervat, dus blijft de pomp aan. (de rode blauwe lijn is met 3 panelen, dus wat mag ik wel niet verwachten met 5 )

Neemt niet weg, dat de pomp een hogere flow zal moeten hebben, want met mijn huidige pomp op max is de delta nog te hoog kan je uit dit plaatje halen.
Jammer genoeg niet kunnen zien vandaag, maar als de zon langer bleef schijnen was de temp alleen maar hoger gegaan en waarschijnlijk ook de delta. (doordat de flow aan zijn max zit)