:strip_icc():strip_exif()/u/256551/crop5a78957dd471d_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/195669/Afb1752.jpg?f=community)
| Krat- en Kistradio Topic deel X |
| Voorgaande topics: |
| Inmiddels al weer deel 10 van deze reeks! Het gaat nog erg hard en er blijven maar leuke projecten voorbijkomen. Het gaat gelukkig al wat beter met de hoeveelheid beginnersvragen, vooral dankzij Michel5128 is de topicstart een erg overzichtelijk startpunt geworden voor de beginner! Dus "beginners", jullie zijn erg welkom, maar graag eerst even deze topicstart goed doorlezen.Hiermee toon je je dankbaar voor alle inzet van de tweakers die je in het bouwen voorgingen, en je wordt er zeker wijzer van! Ook is het gewenst de zoekfunctie te gebruiken, veel vragen zijn al tig keer gesteld en tig keer beantwoord. Verder is het behalve nuttig ook erg interessant om de voorgaande topics door te lezen. Kom je er niet uit, dan kan je hier in dit topic om hulp vragen, maar wees daarbij s.v.p. volledig en laat merken dat je al een en ander gelezen hebt. Post hier je mooiste zelfbouw(krat)radios en vragen/opmerking die er mee te maken hebben! De TS is gebaseerd op die van Thinkpad, en uitgebreid en up-ge-date met wat aanvullende informatie. Voor aanvullingen suggesties graag DM. |
| "BEGINNERS" LET OP |
GRAAG EERST DE HELE TOPICSTART DOORLEZEN ALVORENS JE VRAAG TE PLAATSEN. ER KOMEN VEEL BEGINNERSVRAGEN STEEDS WEER TERUG WAAR DUIDELIJK UIT BLIJKT DAT MEN ZICH NIET HEEFT INGELEZEN. GEPAST IS HET ZELFS OM EERST EENS EEN VORIG DEEL DOOR TE BLADEREN, JE LEERT ER EEN HOOP VAN!  |
| Introductie: |
Het mooiste van het zelfbouw idee is dat je het zo gek en mooi kan maken als je zelf wilt. De term bierkratradio is voor de meeste projecten al niet eens meer van toepassing omdat velen uit voornamelijk MDF of multiplex zelf een kistje maken wat perfect past bij de inhoud en het gewenste resultaat. Laten we daarom 2 behuizingen onderscheiden:
. Deels zal je keuze bepaald worden door wat je al in huis hebt. De meesten van de projecten beginnen namelijk naar aanleiding van spullen welke je "over" hebt.Class-D versterker + Gelaccu + Autospeakers: Deze combinatie is niet alleen mijn persoonlijke favoriet, ook vele tweakers hebben in de voorgaande topics hier hun voorkeur voor uit gesproken. De class-D versterkers zoals de TA2024 en de TK2050 zijn erg zuinig met energie, vrij goedkoop in aanschaf en geven erg goed geluid. Gecombineerd met een gelaccu kun je hier erg lang op spelen en is een lichte en handzame actieve luidspreker mogelijk. De TA2024 is inmiddels goed verkrijgbaar. Hoewel de kratradio natuurlijk is ontstaan bij de simpele basis van een autoaccu, speakers en een autoradio, heeft de optie met een Class-D versterker en een gelaccu grote voordelen. Met name de speelduur en het kleine gewicht. De TA2024 kan aan 2 speakers evenveel Watt's leveren als autoradio's met deftige opschriften als 4x50Watt aan 2 speakers op 12 volt. Ook een veelgebruikte kleine versterker als de Marquant MCA200 met een opdruk die een vermogen van 2x 100Watt suggereert levert niets meer dan een TA2024 kan. Wel is de TA2024 vele malen zuiniger met energie. (om in combinatie met een mp3-speler of iPod het maximale uit een TA2024 te halen moet je wel een gemodde versie kopen, zelf de weerstandsmod toepassen of een voorversterkertje gebruiken.) Een TA2024 is alleen een versterker dus in tegenstelling tot een autoradio heb je geen FM-tuner en zal je als muziekbron een losse (mp3-)speler moeten gebruiken. Ook hier is in China (eBay) een oplossing voor bedacht. Met een MP3-decoder met ingebouwde FM-tuner kun je radio luisteren, geheugenkaarten en usb-sticks uitlezen en ook nog een externe mp3-speler aansluiten. Autoversterker + (Auto)accu + Autospeakers: Deze 2de genoemde optie heeft voornamelijk dezelfde kenmerken als de 3de optie, zij het dat je geen autoradio gebruikt. Dit scheelt in gewicht, aanschafkosten en energie verbruik. Wel heb je een versterker nodig. Autoversterkers zijn vaak aardig prijzig en erg onzuinig met energie, waarmee je het voordeel van geen autoradio weer deels teniet doet. Als geluidsbron verbind je in deze oplossing een MP3-speler zoals een iPod middels een Jack-Cinch kabel aan de versterker. Het volume kun je dan doorgaans regelen met zowel de versterker zelf als met de MP3-speler. Het voordeel van een autoversterker tegenover een Ta2024 is dat je vaak meer aansluit- en instelmogelijkheden hebt zoals het aansluiten van 4 luidsprekers, een lage-tonenfilter, volumeregeling enz. Een simpele, veel gebruikte autoversterker is de MCA-200 van Marquant, verkrijgbaar bij Kijkshop en MediaMarkt. Maar natuurlijk kun je ook zwaardere versterkers toepassen, meerkanaal's etcetera. Heb je nog geen versterker liggen die je kunt gebruiken en je gaat een nieuwe kopen, blijft de voorkeur toch uitgaan naar de TA2024. Autoradio + Autoaccu + Autospeakers: De combinatie met de autoradio en autoaccu heeft als groot voordeel de accu. Deze zijn doorgaans van een grote capaciteit waardoor de radio erg lang kan spelen. De autoradio is je muziekbron en je hebt dus een set die volledig op zichzelf muziek kan maken. Vaak kun je bij moderne autoradio's ook gebruik maken van SD-kaarten, Memorysticks en een AUX-ingang voor mp3-spelers. Belangrijke voordelen: Veel capaciteit, all-in-one oplossing. Onderdelen vaak al voorhanden in menig hobbyschuur. Autoradio's hebben een (4kanaals) ingebouwde versterker waar je aardig wat volume mee kan creëren, dit betekent dat het niet nodig is een extra versterker te gebruiken. Deze zal namelijk vrijwel geen extra vermogen aan de installatie toevoegen. Zie ook de FAQ-vraag "Hoeveel watt heb ik nodig om écht hard te spelen?" Belangrijke nadelen: Het gewicht en formaat van de accu, de autoaccu mag niet gekanteld worden. Een autoradio kan op flink volume aardig wat stroom verbruiken. Autoradio kan duur zijn in aanschaf. |
| Tips & Trucs |
Voorbeeld aansluitschema Links: aansluitschema Ta2024. Rechts: aansluitschema autoversterker.   Attentie: Je moet bij autoversterkers de "REM+" ook aansluiten op de plus pool (+) van je accu, anders doet de versterker helemaal niets. Verder zijn dit de schema's in uiterst simpele vorm. Je kunt hier natuurlijk volop wijzigingen en verbeteringen op aan brengen. Aansluitschema met versterker, voeding, lader en accu Een aansluitschema waarin ook voeding en lader zijn verwerkt vind je hier: lredev in "Het Krat- en Kistradio Topic [deel 7]". Ook is uitgetekend waar eventueel een powerled / LED-spanningsbewaker en/of een voltmeter te plaatsen. De accu Je kunt een normale auto accu/motor accu gebruiken, maar deze hebben als nadeel dat er zuur in zit, en dat je ze daarom niet mag kantelen (deze hebben meestal wel lekker veel capaciteit, variërend van 44Ah tot meer dan 100Ah). Het handigste voor een kratradio is een variant van de loodaccu, de lood-gelaccu. Deze hebben een lagere capaciteit, maar zijn niet gevoelig voor kantelen. Autoaccu's haal je bij de sloop voor een paar tientjes, uit je vaders auto, de bouwmarkt of auto-onderdelenhandel. Gelaccu's koop je bij Conrad, Elektronica-Online of Baco Army Goods. Ook kratradio.nl heeft ze in het assortiment. Verder kan je deze vaak voor een prikkie of gratis ophalen bij beveiligingsbedrijven. Deze accu's worden namelijk gebruikt als noodstroom voorziening in alarminstallaties en preventief vervangen na een X aantal jaar. Dan zijn ze vaak nog in erg goede staat. Het laden van een accu Voor lood-gelaccu's is dit redelijk kritisch. Deze worden bij voorkeur geladen met 1/10de van de capaciteit. Dus een 7 Ah accu, laad je het beste met een 700 mA lader, ook wel bekend als 'druppellader'. Deze druppelladers kun je continu aan de accu laten hangen. Autoaccu's zijn minder gevoelig, maar 1/10 is ook hier een mooie richtlijn. Acculaders met een grotere laadstroom of een laadspanning van meer dan 13,8V zijn niet geschikt om een gel-accu permanent mee op te laden! Een goedkope 600mA druppellader is te vinden bij onder andere: Conrad en Elektronica-Online. Hiermee duurt het laden van een 7,2Ah accu ongeveer 15 uur. De luidsprekers Goede luidsprekers zijn van groot belang voor een mooie weergave van het geluid. Voor kratradio's loont het niet het duurste van het duurste te nemen maar er zijn wel een paar dingen waar je op moet letten. Het beste is te letten op speakers met een hoog rendement uitgedrukt in dB/1W/1m, bijvoorbeeld 91dB is een mooi waarde. De hiervoor genoemde versterkers werken allemaal het best op 4Ohm's speakers, 8Ohm kan, maar dan heb je minder volume. Verder is het van belang te letten op de diameter. Uit een luidspreker met een diameter van 10cm gaat geen overweldigende bas komen. Beter kun je dan kiezen voor 13 of 17cm speakers. De Marquant en Bosschman speakers zijn leuk omdat ze goedkoop zijn en fatsoenlijk volume teweeg brengen. In een kratje wat buiten gebruikt wordt zoek je niet naar een audiofiele oplossing. Echter zou ik toch altijd speakers aanraden van een gerenommeerd merk. Vooral in een gesloten kist ga je dat goed horen. Tevens heeft de TA2024 van Arjen van Helder er duidelijk baat bij, want dat is een kwalitatief hoogstaande versterker. Je kan natuurlijk ook eerst goedkope speakers inbouwen en een zomertje later upgraden. De maten zijn redelijk gestandaardiseerd. Gewone auto speakers, een overzichtje van enkele goedkope kun je bijvoorbeeld hier vinden: link Kijkshop. Ook op de autosloperij kan je vaak nog goede speakers halen, verder heeft Conrad er een aantal leuke in het assortiment. De voeding Soms heb je behoefte om ook op netstroom te kunnen spelen. Je hebt hier een voeding voor nodig. Afhankelijk van de gebruikte autoradio/versterker kan deze stromen trekken van 1 - 5A. Een simpel adaptertje van 500mA is dus niet voldoende. Een ta2024 trekt maximaal 2A. Verstandig is om hier iets boven te gaan zitten. Op ebay worden verschillende 12V 5A voedingen aangeboden voor minder dan 15 euro, vaak onder de term “TFT Power Supply” oid. Let er bij het aansluiten van de voeding op dat de voeding gelijkspanning is en dat je die juist aansluit. Een wisselspanningsadapter (te herkennen aan het ~ teken bij de output) is dus ONGESCHIKT! Ontladen & beveiligingscircuitjes tegen diepontlading Een groot probleem met de radiokistjes is dat je de accu te ver ontlaad. De spanning van gelaccu's mag niet onder de 11,4 Volt komen. Vanaf dan noemen we de accu leeg. Nu kan je dit in de gaten houden met een voltmeter waarop je het voltage kan aflezen, maar je kan ook een stapje verder gaan met de HKS, oftewel Happers KratSafe. Een voltmeter Vanaf een eurootje of 5 kun je op Ebay al leuke (digitale) voltmeters kopen. Zo kun je de accuspanning voortdurend in de gaten houden. Let er bij aanschaf op of de meter die je koopt een externe voeding nodig heeft. Als deze 5 of 9 volt moet zijn moet je hier dus rekening mee houden. Simpele spanningsbewaker (plaatje) Dit is de meeste simpele spanningsbewaker, afkomstig van Circuits Online. Bij 12 Volt brandt de groene LED. Bij het dalen van de voedingsspanning begint de rode LED langzaam op te gloeien terwijl de groene LED dooft. Bij ca. 10,5 Volt is de groene gedoofd en brandt de rode volop. Let op: je moet het exacte omschakelpunt zelf nog instellen met de potmeter. (11,4V = ROOD) Simpele spanningsbewaker 2 Wederom van Circuits Online. Deze spanningsbewaker bewaakt de spanning van een accu of een batterij. De schakeling werkt vrij simpel. Er is een groene en een rode LED. Onder normale omstandigheden brandt de groene LED. Wanneer de spanning onder een bepaald punt zakt, gaat de groene LED uit en gaat de rode branden. Het omslagpunt is te regelen met de potmeter. HapperKratsafe 2.1 Happers Kratsafe is een schakeling die er voor zorgt dat je versterker wordt losgekoppeld van de accu als de spanning onder 11,4 Volt komt. Daarbij wordt dan gelijk accu verbonden met de lader en de versterker met de eventueel ingebouwde / aangesloten voeding. De onderdelen voor de schakeling zijn voor rond de 12 euro bij Conrad te bestellen. Zie voor meer info: Anoniem: 219973 in "Het kratradio topic [deel 5]" voor het schema en voor de onderdelen bij Conrad. Wesley's AccuSafe Een nieuwe accuspanningsbewaker ontwikkeld door tweaker Wesleytjuh. Deze is opgebouwd op een speciaal door hem ontwikkelde PCB en heeft handige connectors om hem aan te sluiten. Daarnaast schakelt hij ook automatisch over op "accu laden" en "versterker op voeding" als de voeding spanning geeft. Voor bestellen of meer informatie stuur je Wesley een DM of ga je naar Kistradio.nl |
| FAQ |
Veel gestelde vragen & antwoorden uit dit en eerdere topics:
|
Om hard te kunnen spelen hoef je helemaal geen grote en onzuinige versterker te hebben. JvS heeft daar wat zinnige dingen over gezegd: JvS in "Het kratradio topic [deel 4]". Happer maakt ook nog de vergelijking tussen TA2024 en autoradio in zijn Anoniem: 219973 in "Het kratradio topic [deel 4]". Overigens is ook het vermogen van de MCA-200 zwaar overdreven net zoals bij veel andere merken. Deze Marquant levert ongeveer 2x15watt RMS, het absolute maximum wat op 12V gehaald kan worden. Op een autoversterker is dit simpel te doen het het onderstaande kabeltje.  Bij een Ta2024 ligt het wat ingewikkelder. Hier moet je zelf nog een 3,5mm jackplug aan maken. Op kratradio.nl kun je zien hoe dat moet.  Meestal is het ongeveer 5 á 6 uur met de genoemde Marquant versterker op een 7Ah gelaccu, meer dan het dubbele voor een Class-D (je kunt natuurlijk meerdere kleine accu's parallel zetten om meer capaciteit te krijgen.) Dit is afhankelijk van de gebruikte versterker en het afspeel volume. Wil je het verbruik van je versterker meten, dat doe je zo: Klik voor plaatje! Vrijwel elke combinatie zal gaan werken, maar je kunt je het beste houden aan de in deze post beschreven specificaties. Dan weet je zeker dat je goed zit en vaak haal je zo het beste rendement. Over het algemeen zal gelden: hoe groter de diameter, hoe beter de bastonen zullen klinken. Speakers met een diameter van 10cm zijn niet aan te raden omdat deze gewoonweg te klein zijn om mooi geluid te produceren. Beter is dan 13 of 17cm. Ook het rendement is van belang. Je kunt het beste luidsprekers nemen met een rendement van 90dB/1W/1m of meer. Zo speel je harder met gelijk vermogen. Zoals hierboven gezegd is het van belang dat je speakers niet te klein zijn. Daarnaast helpt het veel om je krat of kist goed luchtdicht te maken. Zo kan je krat functioneren als klankkast, wat de bas ten goede komt. Daarnaast kun je de binnenkant van het krat nog isoleren met Akoestisch noppenschuim (link Conrad). Naast dit schuim kan het ook goed werken om een oude wollen trui of een kussen te gebruiken. Proberen is het devies! Sommige mensen gebruiken basreflex poortjes in hun kist. Hierbij zorgt een extra opening (poort of tunnel genoemd) in de kast ervoor dat de respons van het luidsprekersysteem voor lage frequenties verbetert. Het is echter erg lastig om het juiste formaat poortje te bepalen. Volume van de kist, lengte en diameter van het buisje zijn namelijk bepalend voor hoe hij presteert. Het makkelijkste is natuurlijk gewoon experimenteren. Nee, dat hoeft niet. Een versterker met bijvoorbeeld meer RMS vermogen dan je speakers is in principe geen probleem. Je moet gewoon oppassen dat je niet te veel vermogen uitstuurt (volume niet te hard zet). Een versterker met te weinig vermogen kan zelfs nog veel schadelijker zijn omdat er 'Clipping' (ernstige vervorming) op kan treden. Dit betekent dat je versterker geen mooie sinus meer uitstuurt waardoor je je speakers en mogelijk ook je versterker opblaast. Waar het dus eigenlijk op neer komt is dat wanneer je de luidsprekers erg hoort vervormen, dat je dan de versterker maar beter iets zachter kunt zetten. Dat ligt eraan. Als je 2 8Ohms speakers hebt kun je ze parallel aansluiten op een 4 Ohms versterker (de meeste autoradio’s en versterkers zijn dit). Je krijgt dan 1/8+1/8=1/4, dus 4Ohm, wat overeenkomt met de versterker. Zet je twee 4Ohms speakers parallel dan krijg je 1/4+1/4=1/2, dus 2Ohm, en dat vindt je versterker niet leuk (lees: deze kan oververhit raken). Heb je nou 4Ohms speakers en een 4Ohms versterker kun je overwegen de speakers in serie aan te sluiten. De rekensom wordt dan 4+4=8Ohm. Dit zou kunnen, alleen je geluid zal enigszins zachter klinken. Wat je kunt doen als je 2 speakers en een subwoofer wilt aansluiten, is kiezen voor een dubbelspoelswoofer. Je hebt dan 2 versterkers nodig, een voor de speakers, en de andere voor de dubbelspoelswoofer. Zie deze post voor een aantal links naar dit soort woofers bij Conrad. Let wel, je ingangssignaal moet voor de wooferversterker op beide kanalen gelijk zijn. Dus óf het linkeringangssignaal splitten naar beide ingangen op de versterker óf het rechteringangssignaal. Nog mooier is om de twee signalen te combineren. Hiervoor moet je twee weerstanden in de kabel aanbrengen zoals hier te zien. Het schema van deze stereo-to-mono converter vind je in deze post. Wil je de impedantie van een enkel- of dubbelspoelswoofer uit rekenen klik dan hier. Ook moet je nadenken over hoe je de lage tonen voor de subwoofer gaat filteren (actief dmv een knopje dat op sommige versterkers zit of passief met scheidingsfilters). Een leuk versterkertje met een actief low-pass filter is te koop bij Conrad. Een elco is een electrolytische condensator. Zie ook de post van Iredev in "Het kratradio topic [deel 5]". Een condensator is vooral handig wanneer je versterker grote stromen vraagt die de accu niet ineens kan leveren (bij een gelaccu >2A). De pieken kunnen dan opgevangen worden met de condensator. Als je een condensator zou willen gebruiken wordt geadviseerd: 2000µF per maximaal gevraagde Ampère. Zie ook Iredev in "Het kratradio topic [deel 4]". Voor een TA2024 zou een 16V 4700µF volstaan, echter omdat een gelaccu de stroom die een TA2024 vraagt makkelijk aan kan is dit niet echt nodig. Een elco sluit je altijd parallel aan en zo dicht mogelijk bij de gebruiker (versterker). Let ook op de polariteit, er zit altijd aan één kant een duidelijke streep. Dit is de kant die aan de massa (-) moet. Als je voeding reeds voorzien is van een DC-plug, kun je deze simpel op het krat aansluiten door middel van een DC-laagspanningsbus (let wel even op de maat). Je kunt zelfs een systeem verzinnen dat zodra je de voeding aansluit de versterker op de voeding gaat spelen en tegelijkertijd de accu opgeladen wordt met een aangesloten lader. Voorbeeld zie plaatje hier. Helemaal makkelijk als je hiervoor 2 verschillende maten stekkers voor gebruikt, dan kun je ze nooit door elkaar halen. De zwarte draad is de gedeelde massa. Rood en geel zijn de signalen links en rechts. Makkelijk is om er een connector aan te maken zodat je hier weer een kabel in kunt prikken. 'Tulp female connecters' of een 'tulp chassisdeel' aansluiten doe je zo. Heb je hier geen zin in of vind je het te moeilijk? Er zijn ook TA2024's te koop met Cinchaansluitingen voor het ingangssignaal. Namelijk die van Sure-electronics. De weerstand-mod is heel simpel: je soldeert een 4k7 (4700Ohm) weerstandje over de bestaande 20KOhm weerstanden R2 en R4. Je kunt ook de weerstanden volledig vervangen door een 3k3 weerstand. Op deze site staan een aantal voorbeelden. Verder wordt hier door lredev besproken hoe hij het doet. Voor een Ta-2024 van Sure-Electronics staat op het Samenkopen.net forum nog nuttige info. De Class-D versterker is er in verschillende typen. Hieronder zal uitgelegd worden wat de verschillen zijn. - Ta-2024 (Datasheet) Dit is de goedkoopste en meest gebruikte variant. Hij kan voltages aan tot 13,2v en levert dan maximaal 2x 15Watt RMS. Ruim voldoende voor de meeste kratjes. - Ta-2020 (Datasheet) Deze versterker heeft tot 13,2v dezelfde kenmerken als de Ta-2024. Het verschil is dat hij voltages tot 15v aan kan. Bij een voltage van 14,6v levert deze versterker 2x 25Watt RMS. Dit zal een gewone gelaccu dus niet kunnen leveren wat hem hetzelfde laat presteren als de Ta-2024. -Tk-2050 (Datasheet) Het vlaggeschip van de serie. Is leverbaar met 2 en 4 kanalen (In het laatste geval zijn het eigenlijk twee aparte versterkers met een een eigen ingangssignaal). Voltages tot 30v is mogelijk. Bij dit voltage levert hij maar liefst 100Watt RMS per kanaal. Dit doe je met een Stereo-logaritmische potmeter. De weerstandswaarde die je kunt gebruiken is ongeveer 50-100k. De potmeter van Conrad die te gebruiken is is deze van 100k. Aansluiten doe je zo. Op deze manier staat het geluid uit als de as naar links gedraaid is en maximaal als de as naar rechts gedraaid is (zoals een normale volumeknop). Let er op dat de twee aarde pootjes met elkaar verbonden zijn! Om te kunnen schakelen tussen meerdere geluidsbronnen heb je een schakelaar nodig met 3 polen, namelijk voor Links, Rechts en Ground en meerdere standen. Een geschikte schakelaar van Conrad is deze. Deze schakelaar heeft 4 standen dus je kunt maximaal tussen 4 bronnen kiezen. Het gaat er dan ongeveer zo uit zien (plaatje). In deze post op Samenkopen.net laat Elmoow verder een aantal duidelijke foto’s zien over hoe je het aan kunt sluiten. Bijna alle huis, tuin en keuken snoertjes kun je hiervoor wel gebruiken. Het is aan te raden wel snoer te gebruiken dat tweepolig is en waarvan de twee draden gemarkeerd zijn, bijvoorbeeld rood en zwart. Ideaal is luidsprekerkabel. 1,5mm2 is uitstekend geschikt om zowel de 12v van de accu te schakelen als de luidsprekers van signaal te voorzien. Op Conrad: luidsprekerkabel per meter. De FAQ zal voortdurend aangevuld worden met vragen & antwoorden uit de topics. Have fun met het:
 © 2010 - Iredev & Michel5128 |
| Voorbeelden van reeds gemaakte radiokistjes |
Ook afgelopen topic zijn er weer veel kratradio's en radiokistjes gemaakt. Hier zijn veel van deze bouwsels te zien. Omdat er onderhand zo veel kratjes gemaakt zijn zie je hieronder alleen nog maar de meest mooie en recente foto's. Voor meer voorbeelden zie de vorige topics.  Kratradio's                             Radiokistjes                           |
/u/223246/abduction_android_game_small.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/47685/r.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/146731/crop562615a0aa64c.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/326608/crop5d26079bc4d20_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/36129/234558.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/105601/noonecares60.jpg?f=community)
/u/381220/crop5d0cccf5b2302_cropped.png?f=community)
/u/366179/ReMark%2520Deluxe%2520logo%2520Klein.png?f=community)
:strip_exif()/u/128244/crop58a41b17f1ab6_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/335109/fender-logo.jpg?f=community){kind=logo}
:strip_icc():strip_exif()/u/150390/crop60eac72e54abe_cropped.jpg?f=community)
Dit topic is gesloten.
.jpg){kind=link}
