Duurzame energie

[TD-er]

CanonG1 schreef op zondag 04 februari 2007 @ 13:43:
[...]
BTW, nog even over LEDs; check mijn post in dit topic van zondag 28 januari 2007 11:13. Daar meer over LEDs.

Even voor het gemak de post direct gelinked: CanonG1 in "Duurzame energie"

[JeroenH]

TD-er schreef op zondag 04 februari 2007 @ 13:51:
[...]

Even voor het gemak de post direct gelinked: CanonG1 in "Duurzame energie"

Hey dat is cool, ik wist niet dat dat kon... Bedankt!

[benoni]

CanonG1 schreef op zondag 04 februari 2007 @ 13:43:
Dat soort stekkerdozen heb je ook zonder USB. Ik heb er één liggen met een masterstopcontact (daarop wordt dus de PC aangesloten) en een stuk of vijf slavestopcontacten (voor de randapparatuur). Zodra de PC uitschakelt haalt het stekkerblok de spanning van alle slavestopcontacten.

Tja, als je toch in de buurt moet zijn om de computer aan te zetten dan kun je ook zo'n simpele stekkerblok met schakelaar nemen (of als je contactdoos met snoeren achter het bureau weggestopt zit een stekkerschakelaar).

Ik zocht echter iets wat op afstand is aan- en uit te schakelen. We hebben op het werk bijvoorbeeld computers staan die beperkte taken hebben in het netwerk (backup maken, full colour prints RIPpen) en daarvoor toch 24/7 aanstaan (je zet ze niet makkelijk aan en uit omdat ze in een afgesloten kantoor of in een serverruimte staan). Eigenlijk zou ik daarvoor 3 switchable PDU's moeten kopen (3 verschillende lokaties), maar dan ben ik maar liefst zo'n 1800 euro kwijt...

[TD-er]

Wake-on-LAN mischien een optie?

[benoni]

TD-er schreef op zondag 04 februari 2007 @ 14:09:
Wake-on-LAN mischien een optie?

Mmm... het kan een aardige tussenoplossing zijn, al heeft 't niet alle voordelen van een switched power outlet. Onze backupserver heeft soms wel eens een freeze (door een crappy SATA-raid driver die geheugen lekt ofzoiets, tja...) en dan is een echte schakelaar-op-afstand wel makkelijker. Als je er meerdere computers en printers op aansluit is het ook energiezuiniger, slechts één apparaat heeft dan nog sluipverbruik.

[TD-er]

De PC zul je toch op een andere manier uit moeten zetten dan via een netschakelaar, of verbind je die schakelaar met de power-button van de PC?

[benoni]

TD-er schreef op zondag 04 februari 2007 @ 14:23:
De PC zul je toch op een andere manier uit moeten zetten dan via een netschakelaar, of verbind je die schakelaar met de power-button van de PC?

De botte bijl, in ons geval. Het gebeurt ook niet zo vaak, in principe alleen als ik een steek laat vallen met systeembeheer of door een mankement wordt verrast Zolang ik kan SSH'en kan ik de computers op de nette manier uitzetten of herstarten. Ik zal even zoeken naar mogelijkheden om de powerswitch van het moederbord direct aan te sturen. Het gaat echter om een bonte verzameling van Apple G4's, iMacs (G5, Intel) en printers, dus ik weet niet of ik die allemaal moet gaan tweaken.

Addit: Apples schakelen bij uitschakeling de netwerkkaart ook helemaal uit. Dus werkt WoL alleen om een Mac uit de sluimerstand te halen. Dit kan nog wel in energieverbruik schelen, want we hebben nu bij de netwerkgedeelde MacOSX computers de sluimerstand alleen voor het beeldscherm en de harde schijf ingeschakeld, omdat ze anders bij volledig sluimeren niet bereikbaar zijn over het netwerk. Je kunt dus een Mac dieper laten sluimeren en met een WoL signaal wakker maken. Links: WoL wiki, Macosxhints 1, 2.

Bij het bovenstaande vraag ik me af waarom er wel Wake-on-Lan bestaat en geen Reboot-or-Shutdown-on-Lan voor 't geval dat je systeem hangt... bij veel moederborden gaan de ventilatoren ook nog eens op standje orkaan als er geen respons komt van de power management software...

Linkdump:

Goedkopere network controlled power switches

• CyberPower CyberSwitch CSW8RE, 8 outlets switchable, 370 euro excl.
  http://www.ahead-it.be/shop.asp?cat=rn&NR=CSW8RE2
• APC AP7920, 8 port over IP, 10A, 408,00 euro excl.
  pricewatch: APC AP7920 Switched Rack PDU
  http://www.ahead-it.be/shop.asp?cat=rn&NR=AP7920
• DataProbe iBoot 1-Outlet Telnet Remote Reboot Switch, $ 199.00
  http://www.kvms.com/products/iBoot.asp

Computer controlled power switches

• 'X10 system' PowerLinc USB Interface 'for controlling lights, appliances, heating/air conditioning systems and alarm systems'
  http://www.smarthome.com/1132cu.html (Amerikaans voltage en plugs, USB poort) http://www.x10europe.com/ha/controllers2.htm (CM11E: Europese uitvoering, Serial poort, alleen Windows support)
• USB geschakeld stekkerblok topic op GoT

Zelfbouw relais switch

• Velleman K6714 paneel met 8 relais schakelingen
• Diverse 230v schakelingen topic op GoT

[ Voor 63% gewijzigd door benoni op 04-02-2007 18:48 ]

[Verwijderd]

tegenwoordig heb je ook warmwitte leds. Die heb ik gebruikt en het licht is niet zo koud als die oudere versies (wit of blauw vaak). Licht opbrengst is van ledspotjes nog iets wat veranderen moet. Ik heb gewoon wat meer spotjes opgehangen. Bijv de keuken heeft 20 spots en die worden gevoed door 1 linksys wrt54g net-adaptor. En meer licht is niet nodig.

[zonnigtype]

stefan001 schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 22:39:
[...]

Kijk trouwens ook eens naar dit topic, want voor het verwarmen van ons huis wordt evenveel energie gebruikt als persoonlijk vervoer...

Niet helemaal waar:

http://www.polderpv.nl/nieuws_DE1.htm#16feb2005huishouden

Bovendien: als je niet zo'n ding hebt omdat je het geval nooit nodig hebt gehad, komt dat "plaatje" er wel heel erg anders uit te zien....

Bewust autoloos, en plm. 5x zo weinig Gigajoule verbruikend voor warmte dan mijn mede-stadswarmteklanten...

[Aikon]

Misschien een iets afwijkende vraag, maar past hier toch wel denk ik.

Ik ben op zoek naar zonnepanelen voor mijn reis in Australie. Deze zullen dan onze (4 man in totaal) apparaten moeten opladen (gsm, laptop, ipod, camera, (zak)lampen, losse batterijen etc.). We gaan op de ligfiets en hebben wel wat oppervlakte beschikbaar, zal anders eens nakijken hoeveel precies binnenkort.
Weet iemand misschien waar ik moet zoeken hiervoor (webshops?), of dat zoiets er uberhaupt betaalbaar is? Heb er wel wat gezocht, maar meestal het bekende euvel, te duur, te weinig vermogen of niet praktisch genoeg.

Ook zitten we met verschillende voltages, meeste apparaten hebben 12volt nodig gok ik, maar krijgen dat via een 230volt adapter natuurlijk.

[ Voor 10% gewijzigd door Aikon op 04-02-2007 20:05 ]

[TD-er]

Als je een beetje handig bent met de soldeerbout kun je vrij eenvoudig een step-up converter gebruiken om de juiste spanning te krijgen.
Voordeel is dan ook dat je bij minder zonlicht (dus lagere spanning van de cellen) een constante spanning op de uitgang krijgt.
Dat aanpassen kan redelijk efficient. 85+% efficientie moet wel lukken.
Dan blijft over om uit te zoeken hoe groot en duur de cellen moeten zijn voor het gewenste vermogen.

[Aikon]

Niet handig.
Ben dan ook op zoek naar een redelijk kant-en-klare toepassing, mede door het feit dat ik/we het maanden zullen gebruiken en het dus robuust moet zijn.

Heb even snel gekeken, en een laptop adapter (die zal wel het meeste vergen van alle aparaten) wil zo'n 20volt met 5A hebben als ik het zo zie. Maar Apple heeft bijv. ook 24v 2,5A wat alweer een stuk minder is (60watt tegenover 100watt).

[mvdklip]

Zo! Veel reacties. Dat had ik niet verwacht en zeker niet op een zondag. Bedankt voor de tips alvast. Hier wat reacties van mijn kant:

- Wat betreft de P3: hij zou inderdaad niet 24 uur per dag hoeven aanstaan, maar dat maakt backups wel lastiger. Ik heb naar NAS-oplossingen gekeken, maar die voldoen helaas echt niet aan de vraag (streamen van DivX en DVD en branden van DVD's ). Er zitten twee IDE schijven in het systeem die op standby gaan na 30 minuten. Die tref ik dan ook vrijwel altijd daadwerkelijk in standby. De grootste schijf hangt echter in een extern kastje aan de USB poort. Die wil niet in standby. Ik denk dat ik maar eens ga meten en kijken wat ik er mee kan. Ik had zelf ook al bedacht dat die machine toch gauw meer dan 200,- euro per jaar trekt. Dat vind ik toch ook wel wat te gortig.

- Ik heb een HR-ketel van bijna 10 jaar oud. Bij het laatste onderhoud paar maanden geleden nog gevraagd of vervanging de moeite waard was met oog op besparing, maar het antwoord was negatief, en je zou toch denken dat die lui graag nieuwe ketels verkopen? Of verdienen ze meer op het onderhoud?

- Ik heb gloeilampen van 25W vervangen door spaarlampen van 3W. Dat is dus een besparing van bijna 90%. De truc is dat de originele gloeilampen van het 'flame' type waren. Die zijn nog minder efficient door de oranje coating.

- We hebben hier spoelbakken met een stop-knop en die wordt dan ook actief gebruikt.


Vooral met die P3 kan ik nog wel wat, denk ik. Ik had me echt nog nooit bedacht dat het verbruik zo hoog was en eigenlijk dacht ik er ook niet echt bij na vanwege het gevoel dat we toch al 'groen' waren.

Ik laat wel weten wat m'n vorderingen zijn.

Wat ik me nog afvroeg: zijn al die AC/DC adapters aan apparaten ook niet enorm inefficient? Die dingen geven 24 uur per dag warmte af.

[ Voor 3% gewijzigd door mvdklip op 04-02-2007 21:03 ]

[TD-er]

Over de adapters aan al die apparaten. Wanneer ze warmte geven is dat inderdaad een indicatie dat je daarin energie verliest.
Maar aangezien al die apparaten weer een ander voltage nodig hebben en het transporteren van laagspanning ook niet echt een goed idee is (grote stromen, dus veel meer verlies voor hetzelfde vermogen), zit je er toch aan vast.
Als je een watt-meter te pakken kunt krijgen kun je kijken wat ze verbruiken. Voor alle apparaten die 24/7 aan staan kun je dan ongeveer 1,80 euro per Watt per jaar rekenen (21 ct per kWh, 8760 uur per jaar).

Mijn ervaring is dat het met de meeste adapters wel meevalt. De GSM-laders hier in huis trekken bijvoorbeeld 0,1 Watt als er geen GSM aan hangt en de laptop adapters trekken ook erg weinig als de laptop er niet aan hangt.
(boor) acculaders en andere batterij laders trekken verrassend veel als ze niet laden.
Kortom meten is weten.

[mvdklip]

Goed, meten is weten, dus ik hou het nog maar even bij gloeilampen vervangen totdat ik een meter in huis heb.

Ik kan me inderdaad voorstellen dat het verlies bij die adapters op zich heel klein is, maar toch stoort het me dat steeds minder apparaten een echte aan/uit knop hebben. M'n TV bijvoorbeeld zet ik steevast met de knop uit (ook dan gebruikt de TV nog iets want anders zou ie z'n zenders vergeten), ook met het oog op brandgevaar. M'n receiver heeft gelukkig ook een echte aan/uit knop, maar ik stoor me aan de UPC HDD mediabox bijvoorbeeld. Daar ga ik maar eens een stekkerschakelaar tussen zetten.

Wat betreft die mechanische ventilatie: hij maakt best wel veel lawaai omdat ie op de hoogste stand staat. Ik heb 'm wel eens helemaal uit elkaar gehaald om schoon te maken, maar heb er verder weinig verstand van. Expert er bij halen? Of is dat niet nodig?

[hjs]

Die mechanische ventilatie gewoon vervangen door zo'n kast die Milker nu heeft
http://www.u-xperience.com/homepower/

rechts: de nieuwe ventilatiebox, met boven de draadloze afstandsbediening. Het vermogen van deze unit is te varieren tussen de 3,2Watt en 44 Watt. Voor een apparaat dat enkel de natte ruimte belucht en 24 uur per dag en 365 dagen per jaar draait, verwacht ik een leuke besparing op de stroomrekening

[ Voor 56% gewijzigd door hjs op 04-02-2007 22:27 ]

[JeroenH]

[b][message=27442458,noline] (ook dan gebruikt de TV nog iets want anders zou ie z'n zenders vergeten),

Volgens mij is geldt dit niet voor moderne (lees: van de afgelopen 10 jaar) TV's. Ik heb een vrij oude Sony TV en die gaat met een 'harde' schakelaar toch volledig van het net af, maar hij onthoudt zijn zenders prima.

[vbmot]

Aikon schreef op zondag 04 februari 2007 @ 20:04:
Misschien een iets afwijkende vraag, maar past hier toch wel denk ik.

Ik ben op zoek naar zonnepanelen voor mijn reis in Australie. Deze zullen dan onze (4 man in totaal) apparaten moeten opladen (gsm, laptop, ipod, camera, (zak)lampen, losse batterijen etc.). We gaan op de ligfiets en hebben wel wat oppervlakte beschikbaar, zal anders eens nakijken hoeveel precies binnenkort.
Weet iemand misschien waar ik moet zoeken hiervoor (webshops?), of dat zoiets er uberhaupt betaalbaar is? Heb er wel wat gezocht, maar meestal het bekende euvel, te duur, te weinig vermogen of niet praktisch genoeg.

Ook zitten we met verschillende voltages, meeste apparaten hebben 12volt nodig gok ik, maar krijgen dat via een 230volt adapter natuurlijk.

Die laptop is misschien een beetje een probleem, maar de rest zal makkelijk gaan. Je kunt kiezen of je alles centraal op wil laden of juist niet. Zaklampen zijn te koop met ingebouwd zonnepaneel. Voor gsm is mijn ervaring dat een 2Watt paneel in volle zon al genoeg is om rechtstreeks te laden. Een tijdje geleden nog zoiets gezien bij de Halfords voor 20 euro, echt veel hoeft het dus niet te kosten. Als je de gsm vaak uit hebt staan kun je ook kiezen voor bufferladers zoals Solio en Scotty. Op ebay is trouwens ontzettend veel te vinden op dit gebied, zou ik zeker eens kijken.

[xtra]

TD-er schreef op zondag 04 februari 2007 @ 21:19:
Over de adapters aan al die apparaten. Wanneer ze warmte geven is dat inderdaad een indicatie dat je daarin energie verliest.
Maar aangezien al die apparaten weer een ander voltage nodig hebben en het transporteren van laagspanning ook niet echt een goed idee is (grote stromen, dus veel meer verlies voor hetzelfde vermogen), zit je er toch aan vast.
Als je een watt-meter te pakken kunt krijgen kun je kijken wat ze verbruiken. Voor alle apparaten die 24/7 aan staan kun je dan ongeveer 1,80 euro per Watt per jaar rekenen (21 ct per kWh, 8760 uur per jaar).

Als ik de warmte voel van zo'n 7 adapters die bij mijn voeten liggen heb ik toch het idee dat er veel energie onnuttig wordt verstookt. De meeste zitten op 9 of 12 volt DC dus ik wil toch eens kijken of ik een deel kan voeden uit mijn PC.
Waarschijnlijk worden veel van die adapters niet geselecteerd op efficiëntie dus moet er wel wat te winnen zijn. Ik zal morgen eerst eens het totaal aan adapters gaan meten.

[mvdklip]

Maarehm, in die quote lees ik dat deze box enkel voor de natte ruimte gebruikt wordt. Bij ons werkt de mechanische ventilatie in keuken, badkamer en slaapkamer. Hoe vind je uit wat voor ventilatiebox je nodig hebt?

Ik vond hier bijvoorbeeld wel wat nuttige informatie:

http://www.verwarmingswinkel.nl/centrale%20afzuiging.htm

Maar hoe weet ik nu of zo'n box geschikt is voor vervanging van m'n huidige unit?

[TD-er]

xtra schreef op zondag 04 februari 2007 @ 22:41:
[...]

Als ik de warmte voel van zo'n 7 adapters die bij mijn voeten liggen heb ik toch het idee dat er veel energie onnuttig wordt verstookt. De meeste zitten op 9 of 12 volt DC dus ik wil toch eens kijken of ik een deel kan voeden uit mijn PC.
Waarschijnlijk worden veel van die adapters niet geselecteerd op efficiëntie dus moet er wel wat te winnen zijn. Ik zal morgen eerst eens het totaal aan adapters gaan meten.

Let er wel op dat die adapters vaak ook zorgen voor een galvanische scheiding met het net. Kortom kijk uit met voeden vanuit de PC als je die apparaten ook op de PC aan moet sluiten.

[hjs]

Je kan mijn buurman eens een mailtje sturen en vragen om wat info
http://www.jawo.nl/

Hij heeft bij ons een paar jaar geleden ook een nieuwe kast geplaatst, geen idee wat dat ding verbruikt er zit een rare stekker op.

[ Voor 5% gewijzigd door hjs op 04-02-2007 22:51 ]

[Mistraller]

mvdklip schreef op zondag 04 februari 2007 @ 08:01:
Verder heb ik een oud P3 systeempje 24/7 draaien op zolder voor centrale opslag en backups. Daar zitten nu drie harde schijven in. Ik kan me voorstellen dat vervangen door 1 grote harde schijf ook wat oplevert. Of kan ik dan beter het hele handeltje vervangen door een oude laptop met USB2 externe schijf?

Asus heeft van die Harddisk Enclosures met ethernet aansluiting. Met een beetje tweaken kan je daarmee zelfs de disk in slaapstand brengen als ie idle is. Erg mooie apparaatjes. Er draait linux op, dus je kunt echt alle kanten op.

Ik heb zelf een Wl500g, daar hangt een laptop harddiskje (usb powered) aan, maar die gaat dus inderdaad niet uit. Maar het is tegelijkertijd ook mijn webcamserver, printerserver, online storage, ftp server, webserver, draadloze router, netwerkswitch, dus het apparaat vervangt nogal wat apparatuur.
Je kan het echt zo gek niet bedenken of het is mogelijk. Bittorrent bv.
Ik ben nu bezig om het ding automatisch statistieken van de opbrengst van mijn zonnepanelen te laten maken. Hardwarematig is het klaar, nu de linux commando's nog.
En... De router trekt max 10W.

De router kan uitgebreid worden met een seriele poort, of zo je wilt; een usb to serial adapter.
Zodoende kan je ook via serieel schakelen. Volgens mij heeft er zelfs op het forum al eens iemand zoiets gebouwd.
http://wl500g.info
Mijn router heb ik gekocht op MP voor 50 euro.

EDIT: Ik bedacht me ineens dit topic; Met zo'n klik-aan-klik-uit afstandsbediening en een pc kan je hardware schakelen, linux en windows.....
[howto] Klik-aan-klik-uit aan computer

@ Aikon

Wellicht kan je met flexibele panelen uit de voeten? Mijn solar leverancier levert de volgende:
Deze Unisolar zonnepanelen zijn echt flexibel en uiterst licht in gewicht. Zij worden daardoor veel toegepast door mensen die te voet of per fiets trekken en kamperen. Zo heeft u onderweg een mogelijkheid om de GSM op te laden, en accu's en/of oplaadbare batterijen voor verlichting, scheerapparaat, Laptop enz.

De panelen zijn voorzien van een aansluitsnoer. Een diode is ingebouwd, zodat 's nachts geen stroom van de accu terug kan lopen. Voor een aantal toepassingen is dan ook geen regelaar nodig. Een bekende toepassing is het op peil houden van een accu gedurende de wintermaanden.
Kijk even op dbcom.nl

@ TDer
Let je wel op dat je die 12 volt niet te zwaar gaat belasten...volgens mij is de voeding vooral toegespitst op het leveren van 5 volt. Daarnaast zou je eigenlijk moeten weten hoeveel verliezen er optreden om bv 0,5 ampere extra te leveren aan een ander apparaat, alvorens je kan zeggen of het gunstiger is tov het eigen voedingsblokje.

[ Voor 3% gewijzigd door Mistraller op 04-02-2007 23:42 ]

[benoni]

Aikon schreef op zondag 04 februari 2007 @ 20:04:
Ik ben op zoek naar zonnepanelen voor mijn reis in Australie. Deze zullen dan onze (4 man in totaal) apparaten moeten opladen (gsm, laptop, ipod, camera, (zak)lampen, losse batterijen etc.). We gaan op de ligfiets en hebben wel wat oppervlakte beschikbaar, zal anders eens nakijken hoeveel precies binnenkort.
Weet iemand misschien waar ik moet zoeken hiervoor (webshops?), of dat zoiets er uberhaupt betaalbaar is? Heb er wel wat gezocht, maar meestal het bekende euvel, te duur, te weinig vermogen of niet praktisch genoeg.

Ook zitten we met verschillende voltages, meeste apparaten hebben 12volt nodig gok ik, maar krijgen dat via een 230volt adapter natuurlijk.

Ik heb zelf geen ervaring met solar op (lig)fietsvakanties (ik houd het bij een smartphone die ik kan bijladen met mijn dynamokoplamp). Ik heb wel een paar linkjes, bij deze aangevuld met nieuwe:

• modernoutpost.com: Buying Guide Solar Panels & Solar Chargers
  http://www.modernoutpost.com/gear/buying_solar_panels.html
• Ken Kifer: Bicycle Touring with a Solar Laptop
  http://kenkifer.com/bikepages/touring/laptop.htm
• Slashdot: Practical Solar Power for Travelers?
  http://ask.slashdot.org/article.pl?sid=05/08/26/182252
• Over Brunton SolarRolls, Solaris:
  http://www.hiking-site.nl...=5883&listing_type=search
  http://www.brunton.com/product.php?id=256
  http://www.ascscientific.com/solar.html

  Laptop computers generally require 50 to 70 watts of DC power at 15V to 24V, depending on make and model.  A single Solaris 26, which generates a maximum of 26 watts, therefore cannot independently power a laptop.  However, it can be used to recharge a laptop battery with the laptop turned off (4 - 6 hours recharge time), or slow the drain of the laptop battery, if connected while the laptop is turned on.

• Over ICP PowerFlex (wordt niet meer gemaakt, ICP levert nu 'stugge' panelen):
  http://www.hiking-site.nl...d=5883&mesg_id=7013&page=
  http://www.icpsolar.com/4105/portable_power_charging.asp
• PowerFilm Flexible Solar Panels:
  http://www.powerfilmsolar...ready/rollables/index.htm
• APC 150 watt DC to AC inverter with airline adapter:
  http://www.apc.com/resour...base_sku=PNOTEAC150%2DECA
• Kensington 33335(EU) 70W AC/DC Power Adapter for Apple® Notebook:
  http://us.kensington.com/html/10200.html
• Kensington 33197(EU) 120W AC/DC Power Adapter:
  http://us.kensington.com/html/6368.html

offtopic:
Heb je Hans van Vugt van Elan ligfietsen al een keer gesproken over je plannen? Die heeft vast goede tips
Hij heeft heel Australië rondgefietst en organiseert ook groepsreizen down under.
... O wacht, je wist ook al iemand bij ligfietscentrum Brielle die zo'n reis had gemaakt ...

[Aikon]

Bedankt voor alle informatie, dit ga ik zeker even uitzoeken morgen

[xtra]

TD-er schreef op zondag 04 februari 2007 @ 22:46:
[...]

Let er wel op dat die adapters vaak ook zorgen voor een galvanische scheiding met het net. Kortom kijk uit met voeden vanuit de PC als je die apparaten ook op de PC aan moet sluiten.

Een galvanische scheiding had ik nog niet ingepland. Wel wat extra aandacht voor de onderlinge polariteiten. Zodra je apparaten apart galvanisch moet scheiden zal er waarschijnlijk weinig winst zijn.

MisTraller schreef op zondag 04 februari 2007 @ 23:12:
[...]
@ TDer
Let je wel op dat je die 12 volt niet te zwaar gaat belasten...volgens mij is de voeding vooral toegespitst op het leveren van 5 volt. Daarnaast zou je eigenlijk moeten weten hoeveel verliezen er optreden om bv 0,5 ampere extra te leveren aan een ander apparaat, alvorens je kan zeggen of het gunstiger is tov het eigen voedingsblokje.

Alles begon met het idee dat één goede voeding wellicht zuiniger zou zijn dan een stapel OEM/made in Taiwan adapters. Het tweede idee was dat een computervoeding efficiënter wordt bij een hogere belasting. (En een oude PC met een 12V uitgang voor de boxen.) Aangezien mijn P3 met één HD de voeding minimaal belast zag ik een match.
Ik ga eerst eens wat experimenteren met losse voedingen en vooral de resultaten meten.
Mocht het niets worden dan weten we dat ook weer en ga ik op zoek naar andere bezuinigingen. Lukt het wel dan kan ik wellicht toch weer een paar tientjes per jaar besparen.

[zonnigtype]

mvdklip schreef op zondag 04 februari 2007 @ 22:42:
Maarehm, in die quote lees ik dat deze box enkel voor de natte ruimte gebruikt wordt. Bij ons werkt de mechanische ventilatie in keuken, badkamer en slaapkamer. Hoe vind je uit wat voor ventilatiebox je nodig hebt?

Ik vond hier bijvoorbeeld wel wat nuttige informatie:

http://www.verwarmingswinkel.nl/centrale%20afzuiging.htm

Maar hoe weet ik nu of zo'n box geschikt is voor vervanging van m'n huidige unit?

Als je mech. vent. hebt zoals wij, zul je het dak op moeten. Onze ventilator is nl. alleen daar te bereiken. Ik heb van onze EPA adviseur gehoord dat er in ieder geval gelijkstroom ventilatoren voor diverse types te krijgen zijn (die stuk minder elektra verbruiken), maar daarover moet ik nog een keer in de clinch met mijn - niet meer zo erg duurzaam denkende - verhuurder... Zit ook te denken aan warmteterugwinning, maar dat is in een open keuken op een ventilatieschacht niet zo makkelijk als ik dacht. Moet nog verder oriënteren op dat vlak. En ach, zoveel stoken we nou ook weer niet, en ventileren doen we alleen als het echt nodig is (het ding staat grootste deel van de tijd in de basisstand). Nooit problemen mee gehad, ook al omdat grootste deel van het jaar de tuindeur urenlang/dag openstaat.

Vergeet ook niet, dat de veelvuldig gesignaleerde problemen van vochtproblemen in moderne, goed geïsoleerde woningen, vaak aan de mensen zelf te wijten zijn. Je wilt niet weten hoe vaak en hoe lang er gedouched wordt door de "moderne" mens. Dat is vragen om problemen in een gebrekkig geventileerde kleine badruimte die dus regelmatig en frequent vol waterdamp komt te staan. Wij douchen max. 3x in de week, indien mogelijk, vlak na elkaar. Tijd genoeg voor de badkamer om echt goed droog te worden tussen de doucheperiodes.

[zonnigtype]

mvdklip schreef op zondag 04 februari 2007 @ 21:00:

- We hebben hier spoelbakken met een stop-knop en die wordt dan ook actief gebruikt.

Nog een tip van een echte vrek:

Voor de "grote boodschap" een WC-velletje op de bodem leggen (als je tenminste geen plonspot hebt... ). Dan "glijdt" de zaak makkelijker weg...

Toen wij hier kwamen wonen bleek intern in de stortbak (goedkope rotzooi trouwens, maar OK) een schuif op 12 liter te staan. Direct op 3 liter gezet, het minimum. Nooit problemen mee gehad.

Nog vrekkiger is natuurlijk ook mogelijk. We spoelen laatste jaren gewoon met emmer uit de regenton. Scheelt honderden liters kostbaar drinkwater per jaar.

Impact op drinkwaterverbruik:

http://www.polderpv.nl/totaaloverzichten_MWC.htm#MWC

[zonnigtype]

Aikon schreef op zondag 04 februari 2007 @ 20:04:
Misschien een iets afwijkende vraag, maar past hier toch wel denk ik.

Ik ben op zoek naar zonnepanelen voor mijn reis in Australie. Deze zullen dan onze (4 man in totaal) apparaten moeten opladen (gsm, laptop, ipod, camera, (zak)lampen, losse batterijen etc.). We gaan op de ligfiets en hebben wel wat oppervlakte beschikbaar, zal anders eens nakijken hoeveel precies binnenkort.
Weet iemand misschien waar ik moet zoeken hiervoor (webshops?), of dat zoiets er uberhaupt betaalbaar is? Heb er wel wat gezocht, maar meestal het bekende euvel, te duur, te weinig vermogen of niet praktisch genoeg.

Ook zitten we met verschillende voltages, meeste apparaten hebben 12volt nodig gok ik, maar krijgen dat via een 230volt adapter natuurlijk.

Misschien kunnen jullie je laten sponsoren door NUON.

Die heeft immers het Helianthos project van Akzo overgenomen... Dunne laag PV op rol. Misschien kunnen jullie een rolletje meekrijgen met een omvormer en stekker er aan...

Unisolar is inderdaad een goed alternatief, is al tijdje op de markt. Komt nog veel meer aan.

Fiets ze!

[JeroenH]

zonnigtype schreef op maandag 05 februari 2007 @ 02:09:
Je wilt niet weten hoe vaak en hoe lang er gedouched wordt door de "moderne" mens.

.....

Wij douchen max. 3x in de week, indien mogelijk

De "moderne" mens sport nogal eens (autoverbruik vervangen door fiets lijkt me prijzenswaardig, dacht ik zo) en daardoor douche ik vrij vaak. Dat kost gas en water etc. maar dat is dan jammer. Natuurlijk wil ik het zo efficiënt mogelijk doen met een waterbesparende douchekop, en je weet dat bij mij de wens bestaat voor een WTW-systeem en een zonneboiler. Maar ik ga toch echt niet met een vies gevoel en stinkend rondlopen, dat is het niet het soort besparing waar ik naar op zoek ben. Daarvoor ben ik misschien te veel "moderne" mens (wat dat ook moge betekenen).

[Verwijderd]

mvdklip schreef op zondag 04 februari 2007 @ 22:42:
Maarehm, in die quote lees ik dat deze box enkel voor de natte ruimte gebruikt wordt. Bij ons werkt de mechanische ventilatie in keuken, badkamer en slaapkamer. Hoe vind je uit wat voor ventilatiebox je nodig hebt?

Ik vond hier bijvoorbeeld wel wat nuttige informatie:

http://www.verwarmingswinkel.nl/centrale%20afzuiging.htm

Maar hoe weet ik nu of zo'n box geschikt is voor vervanging van m'n huidige unit?

Even kijken wat de luchtverplaatsing is van de ventibox die er nu hangt, en dan kijken of een nieuw model ook in die richting zit. Is een nieuwe echt zuiniger? Vervangen die handel Als je het niet zeker weet dan gewoon even met een installateur of producent van de ventibox bellen. Zelf zou ik er niet zo lang over hoeven denken: de box die bij ons hangt wordt ook voor grotere ventilatie systemen gebruik (volledige woningen).
Het plaatsen is ook zo simpel als het maar kan, dat kost echt geen uur, of je moet van dat spijkerharde beton hebben dat ik dus tegen kwam

Kijk op de site van Itho voor de specs van de box die wij nu hebben hangen , de CVE ECO-FAN 2E.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2007 09:43 ]

[mvdklip]

Als ik het goed begrijp zit er een gelijkstroommotor in die zuinige ventilatieboxen. De transformator om de 230V wisselspanning in gelijkstroom om te zetten, zit gewoon geintegreerd in de box neem ik aan?

Het dak zal ik niet ophoeven volgens mij. Ik weet precies waar die box zit en ik heb hem al eens helemaal uit elkaar gehad. Het is er een van "Stork", maar kon er weinig over vinden destijds. Toen heb ik hem maar lekker weer in elkaar gezet en leef nu maar met het feit dat ie het alleen op de hoogste stand doet.

Ik zal binnenkort nog eens naar zolder gaan en kijken wat het verbruik van dat ding is. Bedankt voor de tips in ieder geval!

[Verwijderd]

mvdklip schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 22:21:
Als ik het goed begrijp zit er een gelijkstroommotor in die zuinige ventilatieboxen. De transformator om de 230V wisselspanning in gelijkstroom om te zetten, zit gewoon geintegreerd in de box neem ik aan?

Idd, een gelijkstroom motortje. Het enige wat je feitelijk hoeft te doen is de oude box van de muur halen, 4 gaten boren voor de nieuwe, boel vastschroeven, slang aansluiten en dan de stekker er in. Zelf hebben we voor de variant met de standaard geaarde stekker gekozen omdat we met de vage stekker die op de oude zat niets konden. Succes!

[hamsteg]

Let op dat de stekker van die Stork box niet standaard is. Op een of andere manier zit daarin de stand verweven die je elders in het huis aangeeft. Op mijn stork box zit een soort van telefoon stekker met vier pinnen. Met drie mogelijke standen gok ik dat er eentje de afvoerdraad is (blauw) en de andere drie zich gedragen als een soort hotelschakeling. Daar waar de stroom over binnenkomt, dat is de snelheid waarop gedraaid wordt.Er zit helaas geen uitstand op dus dan moet deze uit de muur.

[TD-er]

Ik heb 1x eerder zo'n systeem gezien en ik had het idee dat de draden op die schakelaar gewoon diverse aftakkingen van een trafo waren. Er stonden in elk geval geen lage spanningen op.

[reclamedoos]

hamsteg schreef op woensdag 07 februari 2007 @ 11:00:
Let op dat de stekker van die Stork box niet standaard is. Op een of andere manier zit daarin de stand verweven die je elders in het huis aangeeft. Op mijn stork box zit een soort van telefoon stekker met vier pinnen.

Dat is een perilex-stekker. Op google genoeg info over te vinden

[Aikon]

zonnigtype schreef op maandag 05 februari 2007 @ 02:20:
[...]


Misschien kunnen jullie je laten sponsoren door NUON.

Die heeft immers het Helianthos project van Akzo overgenomen... Dunne laag PV op rol. Misschien kunnen jullie een rolletje meekrijgen met een omvormer en stekker er aan...

Unisolar is inderdaad een goed alternatief, is al tijdje op de markt. Komt nog veel meer aan.

Fiets ze!

Misschien idd eens contact opnemen met NUON, want ik heb alles een beetje bekeken, en om nou 60watt voor een zuinige laptop te generen ben je sowieso wel 500euro kwijt aan panelen. Dat is toch een beetje veel.
Een paneeltje voor een gsm e.d. is iig geen probleem zie ik, dat is wel te betalen.

[benoni]

In ander nieuws:

transatlantic21.org: Feb 02, 2007 - Solar Catamoran crossed the Atlantic!
Today 'sun21', the solar powered catamaran developed and sponsored by the Swiss Transatlantic21 Association, arrived in the harbour of Le Marin, Martinique.

The arrival at 3 pm local time is an historic feat and makes 'sun21' the first motorized vessel to cross the Atlantic without using a drop of fuel. The achievement serves as a powerful example of responsible energy use in practice. It also is impressive evidence of the suitability of solar technology for high-sea voyages. 'sun21' will travel on with its final destination being New York this May.

Link via sargasso.nl

[JeroenH]

Aikon schreef op woensdag 07 februari 2007 @ 19:48:
60watt voor een zuinige laptop te generen ben je sowieso wel 500euro kwijt aan panelen.

Dat kun je zo niet zeggen, dat hangt er van af hoe vaak en hoe lang de laptop aan is. Als je gemiddeld 2 uur per dag computert dan verbruik je dus met een 60W laptop (ik vind 60W wat aan de hoge kant trouwens, maar goed): 2 * 365 * 0,06 = 43kWh per jaar. Daar een optimaal opgesteld PV-paneel in Nederland zo'n 0,8-0,9 kWh/ kWp produceert zou je dus 50Wp aan PV-panelen moeten hebben. Bij een anno 2007 reële prijs van 5,50 / Wp (kosten totale installatie) ben je dan dus zo'n € 275 kwijt. Dus dat is niet zo duur als je denkt.

Het probleem is wel dat je een installatie van 50Wp niet voor €5,50 per Wp kunt krijgen, maar een grotere installatie wel.

Daarbij is het niet reëel de kosten te vergelijken met normale netstroom, die heeft namelijk allemaal externe kosten die je niet terugziet in de kWh-prijs. Vervuiling bij gas-, olie-, uranium en steenkoolwinning? Zit niet in de kWh-prijs, die betalen we als belastingbetaler. Vervuiling bij de productie van elektriciteit in gas-, olie, kern- en kolencentrales? Zit niet in de kWh-prijs, die betalen we als belastingbetaler. Eventuele gevolgen van het broeikaseffect, variërend van zeespiegelstijging tot sterk wisselvallig klimaat en weer? Zit niet in de kWh-prijs, die betalen we als belastingbetaler.

Het tegengaan van deze gevolgen zit wél in de prijs van PV-panelen, daarom lijken ze duurder. Maar probeer maar een alle kosten mee te rekenen, dan is PV helemaal zo gek nog niet.

Maar als je voor een klein bedrag toch echt duurzame elektriciteit wil gebruiken, overweeg dan eens lid te worden van een windturbine-vereniging of coöperatie. Daar zijn er een aantal van, ik ben zelf lid van de Windvogel (www.windvogel.nl).

Dat is toch een beetje veel.

Dat is maar hoe je het bekijkt. Je produceert je eigen duurzame elektriciteit, je weet voor de komende decennia precies hoeveel die elektriciteit kost, de prijs daarvan zal niet plotseling sterk stijgen als er weer eens ergens onrust is, je produceert geen vervuiling en geen broeikasgassen.

Een paneeltje voor een gsm e.d. is iig geen probleem zie ik, dat is wel te betalen.

Terwijl die juist energetisch gezien veel minder zinvol zijn. Meer speelgoed.

[mvdklip]

reclamedoos schreef op woensdag 07 februari 2007 @ 11:31:
Dat is een perilex-stekker. Op google genoeg info over te vinden

Dat leek mij ook al. Al die boxen zijn in gewone of perilex stekker uitvoering te krijgen, dus het lijkt me dat ik gewoon de perilex versie moet hebben?

[benoni]

CanonG1 schreef op woensdag 07 februari 2007 @ 21:11:
[...] Als je gemiddeld 2 uur per dag computert dan verbruik je dus met een 60W laptop [...] 43kWh per jaar. Daar een optimaal opgesteld PV-paneel in Nederland zo'n 0,8-0,9 kWh/ kWp produceert zou je dus 50Wp aan PV-panelen moeten hebben. [...] Het probleem is wel dat je een installatie van 50Wp niet voor €5,50 per Wp kunt krijgen, maar een grotere installatie wel. [...]

Jij kunt het dak op, met je grotere installatie Letterlijk dan hè

Die panelen waar Aikon aan denkt moeten bovenop de fietstassenset of BOB-aanhanger mee

Wat Aikon zou kunnen doen is de panelen na de vakantie een vast plekje geven op het dak...
...of voor een mooi prijsje aan de volgende ligfietser doorverkopen natuurlijk

[Parody]

60 watt voor een laptop is trouwens wel behoorlijk veel! M'n werk-laptop heb ik aan de Gamma-meter gehangen (dank voor de tip ), en die verstookt ergens tussen de 15 en de 25 watt met al opgeladen batterij. Die batterij heb je trouwens ook voordeel bij: als je het ding niet gebruikt hang je 'm ook aan het paneel, waardoor de batterij opgeladen is als je 'm wilt gebruiken. Het enige dat ik niet weet is wat er gebeurt als de voeding niet de volledige spanning het volledige vermogen kan leveren dat nodig is. Wordt dat ergens opgevangen door de batterij?

[ Voor 3% gewijzigd door Parody op 08-02-2007 07:57 ]

[JeroenH]

benoni schreef op woensdag 07 februari 2007 @ 23:27:
Jij kunt het dak op, met je grotere installatie Letterlijk dan hè

Die panelen waar Aikon aan denkt moeten bovenop de fietstassenset of BOB-aanhanger mee

Oeps, ik had niet gezien dat dat de bedoeling was . Excuus. Maar ook dan is de vrij hoge prijs van een PV-paneel te verdedigen: je kunt mobiel energie opwekken. Als je geen stopcontact in de buurt hebt is energie uit je PV-paneel 'priceless' als je een apparaat wil gebruiken of opladen.

Maar ik kan natuurlijk niet in je portemonnee kijken.

[Aikon]

Mja, bedankt voor de uitleg, maar die gaat niet helemaal op nee

Ik heb even snel rondgekeken, maar de adapter van Apple wil 24v 2,5A dus 60watt. Die laptop zal dat niet de hele dag trekken, maar die adapter wel tijdens het opladen.

Als ik die batterij met zeg 15watt kan opladen en het duurt 4x zo lang, oftewel een hele dag, dan hebben we elke avond dus een volle batterijlading, dat zou op zich ook een uitkomst zijn. Een 15watt paneel is wel te betalen nog denk ik? Maar werkt het wel zo?

Panelen ga ik niet verkopen trouwens, die gaan gewoon mee op de volgende vakantie natuurlijk.

[benoni]

Aikon schreef op donderdag 08 februari 2007 @ 08:38:
de adapter van Apple wil 24v 2,5A dus 60watt.

In de DBCom koopjeshoek:

Solar shingles type Uni-Solar SHR-17. Unieke partij, ideaal voor vakantiehuizen. Per stuk 17 W, 6 V. Zie Uni-solar.com voor gegevens. In de USA kosten ze $139,00. Nu bij ons in de opruiming voor: € 50,00

Ik zou denken: een semiflexibele bovenklep maken (bijvoorbeeld PP 1,8mm met Cordura 500 bekleding) en daarop vier van die shingles, in serie geschakeld zodat je 24V hebt... Zou je dat trouwens zonder voedingsadapter in je laptop kunnen prikken of is dat tricky i.v.m. eventuele spanningspieken? 17 watt max, en dan pieken over 70 watt, laat maar
Op tribes.tribe.net/altenergy wordt geadviseerd om te laden via een accu, maar dat betekent wel weer dat je extra gewicht moet meeslepen. En per slot van rekening zit er al een accu kant en klaar in de laptop. Er is ook een relevante discussie op Treehugger.

[TD-er]

benoni schreef op donderdag 08 februari 2007 @ 10:02:
[...]


In de DBCom koopjeshoek:

[...]


Ik zou denken: een semiflexibele bovenklep maken (bijvoorbeeld PP 1,8mm met Cordura 500 bekleding) en daarop vier van die shingles, in serie geschakeld zodat je 24V hebt... Zou je dat trouwens zonder voedingsadapter in je laptop kunnen prikken of is dat tricky i.v.m. eventuele spanningspieken? 17 watt max, en dan pieken over 70 watt, laat maar
Op tribes.tribe.net/altenergy wordt geadviseerd om te laden via een accu, maar dat betekent wel weer dat je extra gewicht moet meeslepen. En per slot van rekening zit er al een accu kant en klaar in de laptop. Er is ook een relevante discussie op Treehugger.

Hmm die cellen zijn niet heel erg klein.

Specification and Performance
Rated Power: (W) 17
Voltage (Vmp): 9
Current (Imp): 1.9
Voltage (Voc) 1.3
Current (Isc): 2.35
Width (in.) 86.4 inch
Height (in.): 12 inch
Weight (lbs/sf): 1.4
Exposed Area (sf): 3
Energy Per Day (Wh/sf): 23-32

Bron:
Daarnaast wisselt de spanning nogal, dus heeft het ook niet heel veel zin om ze percee in serie of parallel te zetten. Je moet de spanning toch naderhand gaan aanpassen en dan is het het makkelijkste wanneer je of alleen de spanning omhoog hoeft te brengen, of alleen naar beneden. Aangezien de minimale spanning x4 lager is dan de laptop wil en 4x de max is hoger, zou ik ze zelf eerder parallel zetten.

[benoni]

TD-er schreef op donderdag 08 februari 2007 @ 11:18:
Hmm die cellen zijn niet heel erg klein.

Nou je 't zegt! Ik was in de veronderstelling dat de foto 'shingles aan de rol' voorstelde maar het was dus een enkele opgerolde shingle, zo'n 2 meter breed...

[Aikon]

Naast dat ze te groot zijn, ben je dan alsnog 200euro kwijt aan alleen de panelen zelf.

[SpeksteenWP]

Het lijkt wel een stropdas.

[JeroenH]

Zojuist de maandafrekening van de Nuon bekeken: ons nieuwe maandbedrag bij de Nuon wordt € 28

(en we krijgen € 908 terug)

Dat zijn dan toch weer leuke dingen

[Verwijderd]

CanonG1 schreef op vrijdag 09 februari 2007 @ 23:03:
Zojuist de maandafrekening van de Nuon bekeken: ons nieuwe maandbedrag bij de Nuon wordt € 28

(en we krijgen € 908 terug)

Dat zijn dan toch weer leuke dingen

Gefeliciteerd! Een mooi resultaat. Op naar de volgende set panelen?
Wij zijn nog niet zo ver, hoorde vandaag wel dat ik met een week of twee de omvormer wel in huis zal hebben, dan wordt ook de opbrengstmeter geplaatst in de zonneboiler. Ook wat offertes opgevraagd om enkel glas op de bovenverdiepingen te vangen door een laagje glas extra, ben benieuwd wat ze daar voor vragen. .. goed weekend en zuinig aan!

[JeroenH]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 februari 2007 @ 23:33:
Gefeliciteerd! Een mooi resultaat. Op naar de volgende set panelen?

Zeer zeker niet. Nu is onze nieuwe regering aan zet, als ze met een goede, voor langere tijd gegarandeerde, terugleververgoeding komen ga ik op korte termijn pas weer investeren.

Die €900 gaat de spaarrekening op en is gereserveerd voor de vakantie. Behalve "energiebespaarder" ben ik nl. ook nog "genieter".

[Verwijderd]

CanonG1 schreef op vrijdag 09 februari 2007 @ 23:03:
Zojuist de maandafrekening van de Nuon bekeken: ons nieuwe maandbedrag bij de Nuon wordt € 28

(en we krijgen € 908 terug)

Dat zijn dan toch weer leuke dingen

Die €908, ik veronderstel dat dat op jaarbasis is?

Dat is eigenlijk best wel goed hé, dan heb je je investering er op minder dan 4 jaar uit? Of reken ik nu verkeerd? (3200/908)

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 februari 2007 @ 12:36:
[...]

Die €908, ik veronderstel dat dat op jaarbasis is?

Dat is eigenlijk best wel goed hé, dan heb je je investering er op minder dan 4 jaar uit? Of reken ik nu verkeerd? (3200/908)

Zegt niet zoveel, maar CanonG1 is uiteraard wel kampioen besparen. Als je om wat voor reden dan ook een hoog termijnbedrag had (bijv. op basis van onterechte schatting of whatever), dan krijg je natuurlijk ook veel terug. Met "terugverdientijd" en zo heeft dat niks te maken. Dan moet je naar de opbrengst aan kWh kijken en wat je daar exact voor krijgt (link hieronder).

Overigens, mijn nieuwe termijnbedrag voor elektra is door Echte Energie op 0,00 (NUL) euri gesteld, kookgas betalen we paar euri voor (we kregen 0,89 cent terug op die post levering bij een termijnbedrag van 4 euri/mnd). De grote slokop bij ons is de stadsverwarming en de netbeheerskosten (laatste: allemaal vastrecht, want variabel deel wordt gesaldeerd).

http://www.polderpv.nl/nieuws_PVactueel.htm#9feb2007_nota_EE

[JeroenH]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 februari 2007 @ 12:36:
Die €908, ik veronderstel dat dat op jaarbasis is?

Nee, het is eenmalig. Ik had er totaal niet bij stilgestaan dat we zo ook in geld zo weinig verbruikten, dus hebben we over 2006 veel te veel betaald. Daarom krijgen we dat enorme bedrag terug

Dat is eigenlijk best wel goed hé, dan heb je je investering er op minder dan 4 jaar uit? Of reken ik nu verkeerd? (3200/908)

Zoals Zonnigtype al zei werkt het dus niet zo. Onze zonnestroompanelen zullen zo rond de 500kWh per jaar opbrengen, en 500kWh heeft anno 2007 een waarde van zo'n € 110. Op basis daarvan lijkt de terugverdientijd (in geld) vrij lang. Vergeet echter niet dat de energieprijzen de laatste paar jaar sterk gestegen zijn, en er zijn geen aanwijzingen dat die trend zal omkeren. Niemand kan voorspellen hoe het in de toekomst zal lopen met de energieprijzen, maar ik, en veel mensen met mij, denken dat de stijgingen voort zullen zetten, waarschijnlijk zelfs sterker zullen gaan stijgen. Daardoor denk ik dat ik de panelen in een tijdspanne terugverdiend zal hebben die goed te overzien is.

Het verhaal heeft ook nog een andere kant, het gaat me niet alleen om het geld. De manier waarop we nu onze energie opwekken (vooral het verbranden van fossiele brandstoffen) heeft een paar grote nadelen. Denk aan: de afhankelijkheid van instabiele en ons niet vriendelijk gezinde landen, het opraken van de voorraden makkelijk winbare brandstof, de directe milieuvervuiling en de waarschijnlijke invloed op het klimaat.

Het overschakelen op duurzame energie kan die effecten terugdringen. Hoe je dat onder 'terugverdienen' verstaat moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Voor mij is het het geld waard.

En als laatste kan ik het niet laten om even te melden dat een televisie of een MP3-speler zich ook niet terugverdienen in de financiële zin. Ze geven je een bepaald genoegen maar geld verdien je er niet mee. Dat neemt niet weg dat veel mensen televisies en MP3-spelers kopen.

[JeroenH]

Voor de geïnteresseerden: ik heb de boekenpagina op mijn website bijgewerkt:

http://www.solarwebsite.nl (klik op de knop 'boeken')

Een overzicht van de boeken die ik heb en die ik nog wil hebben, met een korte beschrijving en wat andere informatie.

[SpiceWorm]

Hier de 2800 wattpiek installatie op de schuur hier achter het huis, gericht precies op het zuiden. De schuur is dusdanig gebouwd dat de dakhelling optimaal is voor deze plek. Destijds aangeschaft met subsidie.
Maximale vermogen van 2800 watt wordt vooral in de lente en herfst op zonnige dagen gehaald. In de zomer worden de panelen te warm waardoor het piekvermogen blijft steken bij zo'n 2200 watt. De meter hier zien terugdraaien is ook geen bijzonderheid meer .
Verder hebben we een stukje eigen bos waarin regelmatig hout geoogst wordt voor de hout industrie. Door regelmatig te oogsten maximaliseer je de aangroei van het hout, waardoor je de CO2 opname per hectare maximaliseert. Bij deze houtoogst blijven stukken hout liggen die voor de industrie niet interessant zijn om op te halen. Deze incourante stukken blijven normaal gesproken liggen en verrotten in het bos. Bij het verrottingsproces komt net zo veel CO2 vrij als dat bij het groeien is opgenomen.
Door dit hout op te halen en te gebruiken in de moderne houtkachel hier is er weer een extra stukje besparing (CO2, en geld) gerealiseerd, terwijl tegelijkertijd een houtkachel erg comfortabele warmte geeft.
Het huis waarvan je nog net een stukje op de foto ziet is een Zweeds huis, en ook dusdanig geïsoleerd dat met temperaturen buiten van -20 het binnen nog steeds comfortabel gehouden kan worden. Alle ramen (met uitzondering van de dakramen) zijn uitgevoerd met driedubbel glas (3 lagen glas, dus eigenlijk anderhalf dubbel) en de dakramen met dubbelglas. Op het dak ligt +/- 40 cm isolatiemateriaal. Al met al dusdanig goed geïsoleerd dat ik mijn slaapkamer in de winter warm kan houden met de warmte die van de computer komt.
Met zo'n geïsoleerd huis moet je goed ventileren om de boel droog en fris te houden, dit gebeurt met mechanische ventilatie met warmte terug winning, met een rendement van 95%.

Wat we hier verder nog doen aan besparing: kelder onder het huis waar de grote koelkast staat, kleine koelkast in de keuken, toiletten met dubbele doordruk knop, cv met rendement van 107%, besparende douchekop. Wel hebben we twee diepvriezers omdat we samen met vier andere gezinnen een koe laten slachten en zelf invriezen. De vriezers staan ook op -40 om het vlees lekker te houden.

Een besparingstip die ik hier nog niet gezien heb is om water koken met gas ipv in de waterkoker. Als je water kookt met een waterkoker is het rendement van de hele keten (gas gestookte elektriciteitscentrale -> transport -> warm water) ongeveer 30%, vanwege de verliezen bij transport etc. Als je je water verwarmd met gas heb je een rendement van 100% mits de warmte nuttig wordt gebruikt. De warme lucht gebruikt voor het verwarmen van het water helpt mede je huis op te warmen en dat hoeft je CV minder te stoken.
Owja, voor mensen die een laptop gebruiken vanwege de stroombesparing: haal je accu eruit als je altijd aan het stroomnet werkt, en gebruik de accu alleen maar af en toe. Zo gaat je accu minder snel stuk, maar het belangrijkste: als hij stuk is wordt hij continue opgeladen, maar de energie die er in gaat komt er nooit meer uit (ja, in de vorm van warmte natuurlijk), waardoor je alsnog met een redelijk verbruik zit (70~80 watt).

Waar we nog mee bezig willen zijn:

• Zonneboiler voor warm tapwater en eventueel verwarming.
• Katalysator in de afvoer van de houtkachel voor afvangen van toch altijd aanwezige schadelijke gassen
• Warmte terugwinning uit afvalwater.

Heeft iemand een idee of warmte terugwinning uit afvalwater al technisch interessant is? Of staat deze techniek nog in de kinderschoenen? Iemand een linkje misschien?

[hjs]

Intressant, je woont ook echt in Zweden neem ik aan?

[JeroenH]

Erg cool allemaal SpiceWorm, vooral dit:

SpiceWorm schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 12:07:
en ook dusdanig geïsoleerd dat met temperaturen buiten van -20 het binnen nog steeds comfortabel gehouden kan worden. Alle ramen (met uitzondering van de dakramen) zijn uitgevoerd met driedubbel glas (3 lagen glas, dus eigenlijk anderhalf dubbel) en de dakramen met dubbelglas. Op het dak ligt +/- 40 cm isolatiemateriaal. Al met al dusdanig goed geïsoleerd dat ik mijn slaapkamer in de winter warm kan houden met de warmte die van de computer komt.
Met zo'n geïsoleerd huis moet je goed ventileren om de boel droog en fris te houden, dit gebeurt met mechanische ventilatie met warmte terug winning, met een rendement van 95%.

Dat neigt al een beetje naar PassivHaus!

[PeaceNlove]

Verder hebben we een stukje eigen bos waarin regelmatig hout geoogst wordt voor de hout industrie. Door regelmatig te oogsten maximaliseer je de aangroei van het hout, waardoor je de CO2 opname per hectare maximaliseert. Bij deze houtoogst blijven stukken hout liggen die voor de industrie niet interessant zijn om op te halen. Deze incourante stukken blijven normaal gesproken liggen en verrotten in het bos. Bij het verrottingsproces komt net zo veel CO2 vrij als dat bij het groeien is opgenomen.
Door dit hout op te halen en te gebruiken in de moderne houtkachel hier is er weer een extra stukje besparing (CO2, en geld) gerealiseerd, terwijl tegelijkertijd een houtkachel erg comfortabele warmte geeft.

Bij zowel het verrotten als het verbranden komt evenveel CO2 vrij. Het verschil is alleen dat verrotten geen warmte oplevert in huis en verbranden wel. Een besparing op de CO2 zal het dus niet opleveren.
Maar dat is hier ook niet relevant lijkt me. Tenslotte heb je een bos dat weer hetzelfde deel aan CO2 opneemt bij de groei en dus is het verbranden van jou hout in die kachel CO2-neutraal.

[SpiceWorm]

hjs schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 12:21:
Intressant, je woont ook echt in Zweden neem ik aan?

Nee, gewoon in Nederland.

CanonG1 schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 12:26:
Erg cool allemaal SpiceWorm, vooral dit:
[...]
Dat neigt al een beetje naar PassivHaus!

Een compleet zelfvoorziendend huis was wel het beoogde doel bij het bouwen van het huis, maar omdat de meeste technieken toen (1999) nog in de kinderschoenen stonden en/of nog ernstig duur waren is er een heleboel geschrapt; het was toen nog te vroeg.

mediabeast schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 12:40:
[...]
Bij zowel het verrotten als het verbranden komt evenveel CO2 vrij. Het verschil is alleen dat verrotten geen warmte oplevert in huis en verbranden wel. Een besparing op de CO2 zal het dus niet opleveren.
Maar dat is hier ook niet relevant lijkt me. Tenslotte heb je een bos dat weer hetzelfde deel aan CO2 opneemt bij de groei en dus is het verbranden van jou hout in die kachel CO2-neutraal.

Het klopt niet helemaal wat je zegt. Als je hout laat verrotten in het bos komt daarbij CO2 vrij, evenveel als dat je het zou verbranden in je kachel. Als je vervolgens verwarmd met gas komt daarbij ook eens extra CO2 vrij, dus je bespaard wel degelijk CO2 uitstoot. (Met besparen als in minder verbruiken).

Heb na de hele ochtend op internet lezen en kijken het lijstje met onze besparingmogelijkheden nog uitgebreid:

• De koelkast die in de keuken is ingebouwd kan zijn warmte slecht of niet kwijt, wat extra energie kost
• De pomp van de vloerverwarming kan 's nachts uit (of een duty cycle van 10% voor het behoud van de pomp)
• Ingebouwde halogeenverlichting (360 watt in totaal )in de keuken vervangen door energiezuinige spotjes

En dan nog de wishlist:
Micro wkk (niet echt duurzaam, maar wel een flinke besparing)
Bodemwarmtepomp

[hjs]

Echt, ziet er erg "Zweeds" uit zo met die bomen op de achtergrond, welke streek woon je dan?

grappig die 3 punten.
1. Ik heb net van het najaar boven inbouwkoelkast en vriezer roosters geplaatst.
2. De pomp van onze vloerverwarming zit achter een tijdschakel klok, kwartiertje aan kwartiertje uit en 's nachts helemaal uit. (maar dit is dus niet zo goed voor de pomp ofzo?)
3. Wel mee bezig geweest, maar de goede led lampen zijn nog erg duur

over Leds: [LED] Prijs/kwaliteit

[ Voor 7% gewijzigd door hjs op 13-02-2007 13:44 ]

[JeroenH]

hjs schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 13:39:
3. Wel mee bezig geweest, maar de goede led lampen zijn nog erg duur

Ga voor spaarlampen, die zijn efficiënter dan led, en nog goedkoper ook. Er zijn leuke spaarlamp-spotjes te koop (o.a. Ikea).

[hjs]

CanonG1 schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 13:44:
[...]


Ga voor spaarlampen, die zijn efficiënter dan led, en nog goedkoper ook. Er zijn leuke spaarlamp-spotjes te koop (o.a. Ikea).

Als ik eens bij Ikea kom zal ik kijken, de spots hangen op 2 kinderkamers boven waar dat licht niet veel brand (iig niet in de keuken waar ze uren branden).

[SpiceWorm]

CanonG1 schreef op vrijdag 09 februari 2007 @ 23:03:
Zojuist de maandafrekening van de Nuon bekeken: ons nieuwe maandbedrag bij de Nuon wordt € 28

(en we krijgen € 908 terug)

Dat zijn dan toch weer leuke dingen

Mag ik vragen uit hoeveel mensen "jouw" huishouden bestaat? En wat jullie gas en elektriciteitsverbruik is? (voor/na besparen er misschien ook bij?)

En de eerste vier cijfers van je postcode? En wat voor auto rijd de buurman? Met hoeveel mensen zijn ze bij de buren? En wat voor opleiding heeft uw buurman genoten

[ Voor 3% gewijzigd door SpiceWorm op 13-02-2007 15:21 ]

[JeroenH]

SpiceWorm schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 15:19:
Mag ik vragen uit hoeveel mensen "jouw" huishouden bestaat?

Twee.

En wat jullie gas en elektriciteitsverbruik is?

Over 2006:

Electriciteit: 628kWh (waarvan de PV-panelen 264kWh opgewekt hebben, netto dus 364kWh)
Gas: 374m2

Over 2007 verwacht:

Electriciteit: 800-900kWh (waarvan de PV-panelen zo'n 480-500kWh zullen opwekken, netto dus 300-400kWh)
Gas: 400-450m2

Met hoeveel mensen zijn ze bij de buren?

Nou, daar zeg je wat: we wonen in een apartement, we hebben rondom buren en dat zal zeker helpen. Zeker de mensen onder ons stoken enthousiast, als ik in het weekend beneden kom voordat wij onze verwarming aandoen is de vloer een beetje warm. Dus die mensen zullen onze gasrekening wel enigszins drukken vermoed ik.

Dit is overigens een stukje van onze jaarafrekening:



Zoals ik ook op mijn website uitleg komt dat negatieve bedrag voor elektriciteit door een belastingteruggave van €20 per maand. Die zal er in 2008 niet zijn.

[ Voor 17% gewijzigd door JeroenH op 13-02-2007 15:47 ]

[McKaamos]

lekkere lage bedragen... Ik zag zonet de elektriciteitrekening van m'n ouders... 15.000kWh
Ik ga maar niet vermelden wat dat kost

[JeroenH]

McKaamos schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 16:09:
lekkere lage bedragen... Ik zag zonet de elektriciteitrekening van m'n ouders... 15.000kWh

Vijftienduizend kWh?!?!? Hebben ze soms een wietkwekerij aluminiumsmelterij? Ik weet niet of je voor dat soort hoeveelheden het normale tarief betaalt, maar als dat zo is dan kost dat je ongeveer € 3500.

Heftig. Ik ben toch wel benieuwd wat ze doen om een dergelijk verbruik te realiseren. Hebben ze een normaal woonhuis?

Ik ga maar niet vermelden wat dat kost

Als je dat met PV-panelen op wil wekken kost je dat ongeveer 15000/0,8*5,5= € 100.000 (maar dat is dan wel eenmalig, en misschien krijg je iets korting )

[ Voor 29% gewijzigd door JeroenH op 13-02-2007 16:17 ]

[TD-er]

McKaamos schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 16:09:
lekkere lage bedragen... Ik zag zonet de elektriciteitrekening van m'n ouders... 15.000kWh
Ik ga maar niet vermelden wat dat kost

Vast minder dan 3 huishoudens van elk 5000 kWh

[thalantis]

McKaamos schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 16:09:
lekkere lage bedragen... Ik zag zonet de elektriciteitrekening van m'n ouders... 15.000kWh
Ik ga maar niet vermelden wat dat kost

wiet plantage weg doen

[hjs]

Dat is vast zo'n mooi verlicht huis incl yakuzi enzo

[McKaamos]

CanonG1 schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 16:12:
[...]


Vijftienduizend kWh?!?!? Hebben ze soms een wietkwekerij aluminiumsmelterij? Ik weet niet of je voor dat soort hoeveelheden het normale tarief betaalt, maar als dat zo is dan kost dat je ongeveer € 3500.

Heftig. Ik ben toch wel benieuwd wat ze doen om een dergelijk verbruik te realiseren. Hebben ze een normaal woonhuis?

Heb geen flauw idee hoe jij aan dat bedrag komt, maar het is bij lange na niet zoveel... en ja er stond bijna 15000kWh op de jaarafrekening. (of ik lees verkeerd en er stond geen k bij, maar dat lijkt me eigenlijk sterk gezien er sowieso in kWh gemeten wordt.

Ik woon hier met mijn ouders en 2 zusjes in een rijtjeshuis.
Pa is IT-er, ik ben IT-er, zusje 1 leert voor Grafimedia iets, andere zusje is MSN/chatverslaafd en mams is dagelijks bezig aan haar website en prutst veel met email.
Dat levert dus op dat iedereen hier een PC of laptop heeft
Zelf een PC en een laptop, plus 2 servers. Pa en Ma een PC en een laptop (lappie van de baas), Grafimedia zusje een laptop en andere zusje een eigen PC.
Een aantal van die machines staan 24/7 aan, en dat vreet stroom, ofcourse...
Verder gewoon de huishoudelijke equipment zoals wasmachine, wasdroger, vaatwasser, etc etc.

Om heel eerlijk te zijn denk ik echt dat al die computers bij elkaar zoveel vermogen op slurpen...
Ach jah, nadeel van de nerdheid ofzo...

edit: trouwens het gemiddelde verbruik van een nederlands huishouden is toch ongeveer 3000kWh?
15K is natuurlijk wel veel, maar niet zo extreem opvallend als je naar de hoeveelheid computerapparatuur hier kijkt

edit2: je kan trouwens niet zeggen dat ik slecht bezig ben... Heb eind vorig jaar een nieuwe PC aangeschaft die stukken zuiniger is als mijn oude
Ben toch een beetje milieubewuster geworden Maja paps sleept weer servers voor me mee terwijl hij wel tegen mij zegt dat de energierekening hoog is Wou zelf eigenlijk wat minder zuipends neerzetten als server, maargoed

thalantis schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 16:15:
[...]
wiet plantage weg doen

was het maar zo, dan verdienden we er nog aan

[ Voor 20% gewijzigd door McKaamos op 13-02-2007 16:26 ]

[TD-er]

om 15 kWh te halen moet je toch wel wat meer stroomvreters in huis hebben dan wat PC's.
15 MWh is namelijk zo'n 1700 Watt 24/7.
Een beetje PC met monitor trekt idle zo'n 200 Watt en als je TFT's hebt zelfs nog wat minder.
Kortom er moet haast nog wel wat extra in huis zijn, zoals waterbed, electrische verwarming, zonnehemel en dat soort dingen.

Toen je 15000 kWh noemde, dacht ik dat je ouders mischien een landbouw bedrijfje hadden ofzo, maar in een rijtjeshuis... Dat is echt veel.

[maarud]

hier wordt 93% van de energie opgewekt door waterkracht, dus dat zit wel snor met duurzaamheid
Iedereen gebruikt hier zo'n 20.000kWh per jaar, voornamelijk omdat hier geen gas is. En met die goedkope kWh-prijs ( op sommige plaatsen in het land maar 0,04 euro, gemiddeld in de steden 0,075 euro loont het zich niet echt om een zonnepaneel te kopen

geniaal topic, dit ga ik even volgen, ik kan heir vast wel wat van opsteken!

[ Voor 10% gewijzigd door maarud op 13-02-2007 16:51 ]

[JeroenH]

McKaamos schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 16:21:
Best wel heftig verhaal.

De momenten komen niet vaak voor, maar na het lezen van dit verhaal vroeg ik me dan toch even af waar ik het allemaal voor doe, met de zonnestroompanelen en zo. Jullie huishouden verbruikt 50x (!) zoveel elektriciteit als ons huishouden. Jullie zijn met zijn vieren? Dan is het per persoon nog steeds 25x zo veel....

Heb geen flauw idee hoe jij aan dat bedrag komt, maar het is bij lange na niet zoveel...

Een 'consumenten-kWh' (voor mensen met een normaal verbruik) kost op dit moment bij de Nuon € 0,227

15000 * 0,227 = € 3500 per jaar

[ Voor 21% gewijzigd door JeroenH op 13-02-2007 17:03 ]

[JeroenH]

maarud schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 16:49:
geniaal topic, dit ga ik even volgen, ik kan heir vast wel wat van opsteken!

Voor meer leesvoer: de voorganger van dit topic.

[McKaamos]

CanonG1 schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 17:00:
[...]


De momenten komen niet vaak voor, maar na het lezen van dit verhaal vroeg ik me dan toch even af waar ik het allemaal voor doe, met de zonnestroompanelen en zo. Jullie huishouden verbruikt 50x (!) zoveel elektriciteit als ons huishouden. Jullie zijn met zijn vieren? Dan is het per persoon nog steeds 25x zo veel....


[...]


Een 'consumenten-kWh' (voor mensen met een normaal verbruik) kost op dit moment bij de Nuon € 0,227

15000 * 0,227 = € 3500 per jaar

met z'n 5en
ouders, 2 zusjes, en ik.
En jah ik wil er wel wat aan verbeteren, en daar ben ik dan ook aan bezig.
Hell als ik het niet zou willen had ik hier niet eens wat vragen gesteld over zonnepanelen.

@prijsberekening: Hmm is Nuon dan zo extreem duur? of lees ik toch echt niet goed ergens...
In dat geval veroorzaak ik wel een hele hoop ophef iig... denk dat ik straks toch maar eens na ga kijken...

TD-er schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 16:39:
om 15 kWh te halen moet je toch wel wat meer stroomvreters in huis hebben dan wat PC's.
15 MWh is namelijk zo'n 1700 Watt 24/7.
Een beetje PC met monitor trekt idle zo'n 200 Watt en als je TFT's hebt zelfs nog wat minder.
Kortom er moet haast nog wel wat extra in huis zijn, zoals waterbed, electrische verwarming, zonnehemel en dat soort dingen.

Toen je 15000 kWh noemde, dacht ik dat je ouders mischien een landbouw bedrijfje hadden ofzo, maar in een rijtjeshuis... Dat is echt veel.

15000 is niet 15 megawatt... dan moet er nog een 0 bij

edit: of zelfs 2. Mega staat nl voor miljoen

[ Voor 45% gewijzigd door McKaamos op 13-02-2007 17:05 ]

[JeroenH]

McKaamos schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 17:01:
met z'n 5en
ouders, 2 zusjes, en ik.
En jah ik wil er wel wat aan verbeteren, en daar ben ik dan ook aan bezig.
Hell als ik het niet zou willen had ik hier niet eens wat vragen gesteld over zonnepanelen.

Zonnestroompanelen zullen hier niet veel helpen denk ik, als je structureel iets wil doen zal het verbruik toch flink omlaag moeten.

@prijsberekening: Hmm is Nuon dan zo extreem duur? of lees ik toch echt niet goed ergens...
In dat geval veroorzaak ik wel een hele hoop ophef iig... denk dat ik straks toch maar eens na ga kijken...

Nuon is niet extreem duur volgens mij, eerder gemiddeld. Het kan zijn dat je door dat enorme verbruik een soort 'kwantum-korting' krijgt. IMO zou dat een slechte zaak zijn daar dit niet echt aanzet tot besparen.

15000 is niet 15 megawatt... dan moet er nog een 0 bij

edit: of zelfs 2. Mega staat nl voor miljoen

Toch wel. 15000 kWh = 15MWh

kilo=1000
Mega=1000000

Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/SI_Prefixes

[ Voor 7% gewijzigd door JeroenH op 13-02-2007 17:10 ]

[McKaamos]

CanonG1 schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 17:08:
[...]


Zonnestroompanelen zullen hier niet veel helpen denk ik, als je structureel iets wil doen zal het verbruik toch flink omlaag moeten.


[...]


Nuon is niet extreem duur volgens mij, eerder gemiddeld. Het kan zijn dat je door dat enorme verbruik een soort 'kwantum-korting' krijgt. IMO zou dat een slechte zaak zijn daar dit niet echt aanzet tot besparen.


[...]


Toch wel. 15000 kWh = 15MWh

kilo=1000
Mega=1000000

Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/SI_Prefixes

Weet je, ik twijfel nu wel heel erg. De totaalprijs die jij noemt komt totaal niet in de buurt van de prijzen die ik zag iig... Ookal gaat daar bijvoorbeeld 20% grootverbruik korting af b.v. dan komt het er nog niet bij in de buurt.
Ik ga zo ff een bakkie koffie pakken en dan nog eens goed controleren of ik wel goed gelezen heb.

[SpiceWorm]

McKaamos schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 16:21:
Een aantal van die machines staan 24/7 aan, en dat vreet stroom, ofcourse...
Verder gewoon de huishoudelijke equipment zoals wasmachine, wasdroger, vaatwasser, etc etc.

Gooi eens de server services op 1 server, en zet die desnoods 's nachts uit ofzo (ik weet niet waarvoor je uberhaupt een server hebt staan?). En bestel zo'n verbruiksmeter om te kijken waar dat vandaan komt, want het is echt griezelig veel!!!

[McKaamos]

SpiceWorm schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 17:18:
[...]


Gooi eens de server services op 1 server, en zet die desnoods 's nachts uit ofzo (ik weet niet waarvoor je uberhaupt een server hebt staan?). En bestel zo'n verbruiksmeter om te kijken waar dat vandaan komt, want het is echt griezelig veel!!!

Sowieso staat 1 van de 2 vaak uit.

Ik weet niet of ik de opgegeven verbruikmeting nou moet lezen met de punt of dat de punt een comma is... (amerikaanse notatie of europese notatie. punt als duizental separator of als comma)
Ik vind het echt vaag opgegeven.
Daarnaast strookt de prijs die betaald wordt ook totaal niet met de gemiddelde energieprijs.
Zelfs het laagste tarief van onze energie maatschappij komt al ruim over de betaalde prijs heen als ik het vermenigvuldig met 15mWh... zelfs ex-btw
Ik snap et niet meer iig... of ik lees iets niet goed, of we krijgen extreme korting (als in: meer dan driekwart er af tov die 3500 die eerder berekend werd...)

Ik gok het er maar op dat ik drastisch verkeerd lees iig...

[JeroenH]

McKaamos schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 17:46:
15mWh

Dat is milli-watt-uur

of ik lees iets niet goed, of we krijgen extreme korting (als in: meer dan driekwart er af tov die 3500 die eerder berekend werd...)

Die € 3500 is dus wel per jaar he...

[McKaamos]

CanonG1 schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 19:11:
[...]


Dat is milli-watt-uur


[...]


Die € 3500 is dus wel per jaar he...

Jah en ik keek op de jaar afrekening

[JeroenH]

McKaamos schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 19:27:
Jah en ik keek op de jaar afrekening

OK, het was voor de zekerheid. Ik ben erg benieuwd hoeveel je als particulier betaalt voor 15000 kWh.

Overigens: als zonnestroompanelen je te duur zijn: je kunt ook lid worden van een windturbine-coöperatie als bv. de Windvogel. Ik heb begrepen dat je voor elke € 1 die je ze leent er per jaar 2 kWh wordt opgewekt met de windturbines van de vereniging. Voor slechts € 7500 (eenmalig!) zou je dus jullie jaarlijkse elektriciteitsverbruik afgedekt hebben.

[TD-er]

CanonG1 schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 19:43:
[...]

Overigens: als zonnestroompanelen je te duur zijn: je kunt ook lid worden van een windturbine-coöperatie als bv. de Windvogel. Ik heb begrepen dat je voor elke € 1 die je ze leent er per jaar 2 kWh wordt opgewekt met de windturbines van de vereniging. Voor slechts € 7500 (eenmalig!) zou je dus jullie jaarlijkse elektriciteitsverbruik afgedekt hebben.

En hoe krijg je die prik dan thuis? Kortom, het lijkt mij meer het afkopen van je verbruik door er ook weer groene(re) stroom mee op te wekken. De energieleveranciers gaan bij groot-leveranciers ook niet zomaar 22 ct/kWh betalen, dus het lijkt me ook niet dat je er je geld makkelijk uit kunt krijgen.

Quote van de site:

De jaarlijkse rentepercentages, die worden betaald over het leningbedrag, zijn afhankelijk van de winst en de elektriciteitsopbrengsten. De afgelopen jaren is de uitgekeerde rente 3 of 4 procent geweest over het geleende bedrag.

Kortom als de energieprijzen een beetje blijven stijgen is het net wat beter dan op de bank zetten, puur financieel gezien.

[JeroenH]

TD-er schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 19:57:
En hoe krijg je die prik dan thuis?

De windturbines zetten het op het net, en jouw huis haalt het er weer af. Net zoals bij conventionele centrales.

Kortom, het lijkt mij meer het afkopen van je verbruik door er ook weer groene(re) stroom mee op te wekken. De energieleveranciers gaan bij groot-leveranciers ook niet zomaar 22 ct/kWh betalen, dus het lijkt me ook niet dat je er je geld makkelijk uit kunt krijgen.

Toch wel, zoals je zelf hieronder al aangeeft is het financiële rendement best hoog.

Kortom als de energieprijzen een beetje blijven stijgen is het net wat beter dan op de bank zetten, puur financieel gezien.

En dat is best aardig: een leuk financieel rendement én met je geld wordt nog duurzame elektriciteit opgewekt ook. Ik zeg win-win.

[TD-er]

CanonG1 schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 23:32:
[...]

En dat is best aardig: een leuk financieel rendement én met je geld wordt nog duurzame elektriciteit opgewekt ook. Ik zeg win-win.

Ja dat snap ik wel, maar uit zijn post leek het net alsof je door 7500 euro te investeren, je ineens geen rekening meer van Essent/Nuon/etc zou krijgen... of dat was in elk geval wat ik er in las

[ Voor 5% gewijzigd door TD-er op 13-02-2007 23:36 ]

[subsonik]

15MWh voor 3500 EUR kan toch best? Da's 23 cent per KWh.

Man, wat is jullie elektriciteit duur zeg ginder. Hier in Vlaanderen betaal ik 0.17 / KWh overdag en 0.11 / KWh 's nachts. Leve kernenergie zeker?

Trouwens, voor de Vlamingen onder ons: per groene MWh (enkel PV) die je hier het net op pompt krijg je een "groenestroomcertificaat" van 450 EUR. Komt neer op een terugleververgoeding van 0.45 per KWh! Bovendien is die nog gegarandeerd voor 20 jaar.

[hjs]

subsonik schreef op woensdag 14 februari 2007 @ 00:44:
15MWh voor 3500 EUR kan toch best? Da's 23 cent per KWh.

Man, wat is jullie elektriciteit duur zeg ginder. Hier in Vlaanderen betaal ik 0.17 / KWh overdag en 0.11 / KWh 's nachts. Leve kernenergie zeker?

Die 23 cent per kwh uur is incl alle belastingen e.d.
Als je naar het kale tarief kijkt wat de energie maatschappij hanteert zit je zo rond de 8 a 10 cent per kwh gemiddeld. (enkel tarief)

[JeroenH]

hjs schreef op woensdag 14 februari 2007 @ 06:18:
Die 23 cent per kwh uur is incl alle belastingen e.d.
Als je naar het kale tarief kijkt wat de energie maatschappij hanteert zit je zo rond de 8 a 10 cent per kwh gemiddeld. (enkel tarief)

Dat klopt, maar die 23ct is nu eenmaal wat je in totaal betaalt. Het maakt mijn portemonnee niet uit of het naar de Nuon of de Continuon gaat.... Elke kWh die je bespaart of zelf opwekt met zonnestroompanelen scheelt je 23ct en geen 8ct.

[hjs]

Helemaal mee eens, het was meer ter verduidelijking naar subsonik

[technopeuter]

grootverbruikvoorbeeld doet me denken aan een tandarts in Den Haag. Zijn assistentes klaagden over een tochtend raam (joekelsgroot) ondanks dat het dubbelglas was.
Oplossing? gewoon raamverwarming over het hele raam!. Ik had er nog nooit van gehoord maar na het zien van de rekening geloofde ik alles (1500€/m voor praktijk+huis)

[JeroenH]

technopeuter schreef op woensdag 14 februari 2007 @ 14:17:
grootverbruikvoorbeeld doet me denken aan een tandarts in Den Haag. Zijn assistentes klaagden over een tochtend raam (joekelsgroot) ondanks dat het dubbelglas was.
Oplossing? gewoon raamverwarming over het hele raam!. Ik had er nog nooit van gehoord maar na het zien van de rekening geloofde ik alles (1500€/m voor praktijk+huis)

Raamverwarming?!? Ik dacht eerst dat het een grap was, maar het bestaat echt: http://www.iqglas.com/

Je huis elektrisch verwarmen Als je dan toch geen radiatoren wilt, neem dan vloer/wandverwarming.

[SpiceWorm]

CanonG1 schreef op dinsdag 13 februari 2007 @ 23:32:
Toch wel, zoals je zelf hieronder al aangeeft is het financiële rendement best hoog.
[...]
En dat is best aardig: een leuk financieel rendement én met je geld wordt nog duurzame elektriciteit opgewekt ook. Ik zeg win-win.

Krijg je na afloop van de levensduur van de windmolen je investering ook weer terug? Dat is bij de bank namelijk wel zo, en dat maakt nogal een verschilletje

[SpiceWorm]

CanonG1 schreef op woensdag 14 februari 2007 @ 15:18:
[...]
Raamverwarming?!? Ik dacht eerst dat het een grap was, maar het bestaat echt: http://www.iqglas.com/

Je huis elektrisch verwarmen Als je dan toch geen radiatoren wilt, neem dan vloer/wandverwarming.

Blijkt maar weer dat elektriciteit ondanks alle stijgingen, nog steeds veel te goedkoop is. Net als de benzine trouwens...

[JeroenH]

SpiceWorm schreef op woensdag 14 februari 2007 @ 17:01:
Krijg je na afloop van de levensduur van de windmolen je investering ook weer terug? Dat is bij de bank namelijk wel zo, en dat maakt nogal een verschilletje

Ja, je leent geld aan de coöperatie. Na ik meen vijf jaar komt het weer vrij. Maar ik heb begrepen dat de meeste mensen het geld laten staan. Met een rendement van 3-5% zou ik dat ook doen (sterker nog: ik doe het ook, momenteel heb ik € 100 aan ze geleend).

[ Voor 6% gewijzigd door JeroenH op 14-02-2007 19:06 ]

[McKaamos]

CanonG1 schreef op woensdag 14 februari 2007 @ 15:18:
[...]


Raamverwarming?!? Ik dacht eerst dat het een grap was, maar het bestaat echt: http://www.iqglas.com/

Je huis elektrisch verwarmen Als je dan toch geen radiatoren wilt, neem dan vloer/wandverwarming.

Het is niet echt raam verwarming, gewoon een glazen plaat als radiator met daar in verwerkt een of ander transparant verwarmend element.
Het zou zelfs dom zijn om je ruiten te verwarmen... de helft van de warmte (als het niet meer is) gaat dan op in de open lucht

Denk dat het rendement van die gevallen ook wat minder hoog ligt als verwarming op basis van gas en water.

Aan de andere kant, het bespaart wel gas op je eigen rekening natuurlijk. Elektriciteitsrekening zal wel een meervoud omhoog gaan, maar ja, daar hebben we het maar niet over
Plus dat de elektriciteit ook opgewekt moet worden, en dat gaat voor het grootste deel met gas en olie.
Het zou nog rendabeler zijn om op z'n belgisch een stookolie tank in je tuin te zetten

Het enige wat je van die glazen radiators kan zeggen is dat ze erg stijlvol zijn. Maar daar houd het dan ook op.


Trouwens, ik loop al een aardige tijd met plannen/ideeen om ooit een eigen huis te bouwen.
Klopt het dat als je een huis in een heuveltje bouwt (oftewel: bouw een puur begane grond huis en pleur er een laag zand en gras zoden overheen ) dat de laag grond over je huis als isolatie dient?
Ik meende te hebben gehoord dat het in de zomer lekker koel blijft en in de winter lekker warm.
De warmte blijft lekker in je huis zitten in de winter, en in de zomer komt de hitte niet naar binnen, is wat ik gehoord heb.
Zou dus stevig moeten besparen op je energie rekening omdat je dus niet constant verloren warmte moet aanvullen.

[ Voor 55% gewijzigd door McKaamos op 14-02-2007 19:21 ]

[Verwijderd]

McKaamos schreef op woensdag 14 februari 2007 @ 19:12:
[...]
Trouwens, ik loop al een aardige tijd met plannen/ideeen om ooit een eigen huis te bouwen.
Klopt het dat als je een huis in een heuveltje bouwt (oftewel: bouw een puur begane grond huis en pleur er een laag zand en gras zoden overheen ) dat de laag grond over je huis als isolatie dient?
Ik meende te hebben gehoord dat het in de zomer lekker koel blijft en in de winter lekker warm.

Kijk maar eens op http://www.theundergroundhouse.org.uk/
Ook in Nederland is men er mee bezig, zie hier: www.de12ambachten.nl/ondergrondsbouwen.html
Ik weet niet of er in Nederland al iets dergelijks gebouwd is, ik weet wel dat bijvoorbeeld de bioscoop in Ede (Cinemec.nl) half in een geluidswal is gebouwd en een met gras begroeid dak heeft. Een laag grond heeft namelijk ook een prima geluidwerende werking.

[McKaamos]

Verwijderd schreef op woensdag 14 februari 2007 @ 20:08:
[...]


Kijk maar eens op http://www.theundergroundhouse.org.uk/
Ook in Nederland is men er mee bezig, zie hier: www.de12ambachten.nl/ondergrondsbouwen.html
Ik weet niet of er in Nederland al iets dergelijks gebouwd is, ik weet wel dat bijvoorbeeld de bioscoop in Ede (Cinemec.nl) half in een geluidswal is gebouwd en een met gras begroeid dak heeft. Een laag grond heeft namelijk ook een prima geluidwerende werking.

wauw, dat lijkt nog effectiever te zijn dan ik verwacht had!

Below ground, the temperature remains pretty constant, there are no wind chill factors to worry about, no lashing rain, no baking sun. It also means that the house is very quiet and peaceful.
Combining the shelter of the earth with high levels of insulation means that the house needs no heating whatsoever – all of the heat it needs is available from the sun alone.

Dat "Quiet and peacefull" staat mij ook heel erg aan... Dit lijkt me definately iets voor mij om een project van te maken.
* McKaamos gaat maar eens op zoek naar z'n tekenmaterialen

edit: op die 2de site staat ook dat een (half)ondergrondse woning al voor een euro of 25K in elkaar gezet kan worden! nog meer voordelen dus!
Goedkoop bouwen, goedkoop verwarmen, stil/rustig... sweeeet!

[ Voor 8% gewijzigd door McKaamos op 14-02-2007 20:24 ]

[Verwijderd]

Grootste probleem zal denk ik zijn om bij de instanties goedkeuring te krijgen om iets dergelijks te mogen bouwen, in de gemiddelde nieuwbouwwijk zie ik dat niet heel snel gebeuren (gat in de markt dus! )