De Nederlandse niet-verkiezingspolitiek 2025

[Joris748]

Ik zit hier met open mond te luisteren naar de bijdrage van Van der Plas. Ze spuwt vergif, terwijl ze de vermoorde onschuld speelt.

[RobinHood]

Helixes schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:03:
[...]

Je bedoelt zaken als traangas. En honden, en paarden, en waterwerpers.

Precies, alles is volgens mij al ingezet, zeker traangas wordt, terecht, weinig gebruikt.

Wat je dan nog meer zou willen zou ik niet weten, een kudde ME'ers die beanbags afvuren lijkt me onhandig, en niet eens zo veel effect hebben eerlijk gezegd.

Sowieso, als de menigte maar genoeg door het lint gaat, is zelfs de inzet van vuurwapens niet direct voldoende, denk aan Sunset Grooves in 2009, waar een meute de politie bedreigde, de politie waarschuwingsschoten moest lossen en uiteindelijk ook gericht moesten schieten, met als resultaat 1 dode en meerdere gewonden.

Poos geleden dat ik het rapport erover las, maar ik meen me te herinneren dat het doodschieten van iemand niet eens genoeg was om de aanval te stoppen, pas toen er versterking kwam, stopte het.

[Antonius]

Helixes schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:24:
[...]

Ja, vind je?

Ik vind dat wel meevallen. Ik ben bepaald niet vergeten dat Dilan Yeşilgöz Minster van Veiligheid en Justitie is geweest. Het is haar beleid, en haar bezuinigingen, die de Politie in de huidige staat hebben gebracht. Ze kan nu plots wel allemaal dingen roepen, maar dat maakt haar voor mij alleen nog maar ongeloofwaardiger.

Daar heb je op zich een goed punt, en dat staat haar niet goed. Maar inzoomen op tekorten bij de politie leidt af van waar het om gaat. Vandaag is dat rechts-extremisme en de politiek. Daar hebben we het niet over als we terug gaan kijken naar wat mevr Yeşilgöz als minister van Veiligheid en Justitie heeft gedaan. Dat was mijn punt.

[Adlermann]

Joris748 schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:30:
[...]

Het wordt druk op de rechter rijstrook. Zowel Yesilgoz als Van der Plas proberen Wilders rechts in te halen.

Er daar zit ongeveer 40% van het electoraat inmiddels (historisch zo'n 30%). Er is namelijk zeer brede steun voor 'eigen volk eerst'. Een onderzoek, hier uitgelicht in het NRC, laat dit mooi zien.

Vier op de tien Nederlanders vinden dat de belangen van mensen die in Nederland zijn geboren zwaarder moeten wegen dan die van anderen. Van de mensen die dit onderschrijven is bijna 80 procent conservatief; bijna 75 procent van de mensen die het er niet mee eens zijn, is progressief. Zeven op tien mensen die eerder PVV, FVD, JA21 en BBB stemden, zijn het er wel mee eens.

En het gaat nog verder:

De ultranationalistische groepen vinden onder de zwijgende middenklasse steun en legitimiteit”, zegt HCSS-onderzoeker Gerben Bakker. Die steun is er behalve voor de eigen-volk-eerst-gedachte ook voor autocratisch leiderschap. Onder zulk bestuur worden de checks and balances van een liberale democratie uitgehold. Bijna de helft van de bevolking vindt dat Nederland meer heeft aan een daadkrachtige leider dan aan een regering die compromissen sluit. „Een ontluisterend groot getal”, vindt Bakker.

Je ziet ook verschillen met betrekking tot prioriteit voor klimaatbeleid

Zien progressieve Nederlanders de klimaatverandering als grootste internationale dreiging, bij conservatieve landgenoten staat die pas op de elfde plek (migratie staat bij hen op een). De verdeeldheid kenmerkt ook de meer dan duizend commentaren die deelnemers hebben achtergelaten. De één ziet in de „dictatoriale president Trump en zijn regering + techgiganten” een gevaar voor „onze democratie”. De ander noemt Nederland een „schijndemocratie” waarin „het volk niets te zeggen heeft”.

Het zijn niet alleen laagopgeleiden die zo denken.

Nederland is lang niet zo gepolariseerd als de VS. Wel is ook hier de verdeeldheid in de samenleving groot, leert een analyse van de antwoorden die de verschillende bevolkingsgroepen geven in het HCSS-onderzoek. Het maakt daarbij nauwelijks uit of mensen oud of jong zijn, man of vrouw, theoretisch of praktisch opgeleid, met of zonder migratie-achtergrond.

De potentie die op (radicaal) rechts zit is gigantisch......

[Robkazoe]

dawg schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:06:
Klassiek Liberaal (uiterst rechtse vleugel VVD) heeft binnen die partij duidelijk meer macht en invloed dan De Nieuwe VVD (liberale centrumrechtse vleugel).
En Yesilgöz faciliteert ze nogal. Dat zal toch echt anders moeten met die kastPVV’ers anders blijft dit onder de oppervlakte smeulen.

Laat men eens beginnen met stoppen Timmermans af te schilderen als het grote gevaar. Dat zal al een hele kluif worden denk ik, als ze daar al mee stoppen. Tot nu toe heb ik letterlijk niemand van VVD hand in eigen boezem zien steken.

En met faciliteren bedoel je, de partij verder de afgrond in helpen neem ik aan? Yesilgoz valt steeds harder door de mand. Heb die hard VVD-ers in mijn omgeving zitten die helemaal klaar zijn met haar. Ik vraag mij op recht nog af wie er VVD gaat stemmen. Het moeten wel de boomers zijn die al 45 jaar VVD stemmen want elke andere ziel heeft de uitgang gevonden richting PVV/JA21 (anti immigratie) of CDA (gematigd rechts)/D66 (liberaal).

[Marrtijn]

Robkazoe schreef op donderdag 25 september 2025 @ 16:13:
[...]

En met faciliteren bedoel je, de partij verder de afgrond in helpen neem ik aan? Yesilgoz valt steeds harder door de mand. Heb die hard VVD-ers in mijn omgeving zitten die helemaal klaar zijn met haar. Ik vraag mij op recht nog af wie er VVD gaat stemmen. Het moeten wel de boomers zijn die al 45 jaar VVD stemmen want elke andere ziel heeft de uitgang gevonden richting PVV/JA21 (anti immigratie) of CDA (gematigd rechts)/D66 (liberaal).

Iedereen doet alsof de VVD peilt als de NSC, maar het is nog steeds met marge de 4de partij van Nederland.

[WhySoSerious]

Maar Van der Plas denkt dat die dragende motivering er nu wel zou kunnen zijn, omdat er nog steeds veel asielzoekers naar Nederland komen en gemeenten ze niet kunnen huisvesten. Na de rellen van afgelopen zaterdag in Den Haag is er volgens haar "een compleet nieuwe situatie" ontstaan. "Ze geven aan dat de sluimerende veenbrand in de samenleving tot branden aan het komen is."

Je bent toch compleet van de pot gerukt als je dat op dit moment inbrengt, met die redenatie

Ik heb liever een extreem-rechts stop. Ik zie geen asielzoekers op straat politie-auto's in de fik steken & partijkantoren belagen.

Hopen dat Lubach niets van haar heel laat in een passend item.

[dawg]

migchiell schreef op donderdag 25 september 2025 @ 14:24:
[...]


Ik zie het meer alsof je nu een manifest ondertekent waarin Poetin verklaart dat ie graag vrede wil in Oekraïne.

PVV en FvD hebben consequent opgeroepen, nét niet letterlijk, tot precies datgene wat er zaterdag is gebeurd, en VVD heeft die oproepen (vooral van PVV) aangemoedigd en genormaliseerd. Dan is met hen ondertekenen van een oproep op zijn beurt ook weer aanmoedigen en normaliseren.

Ik haat het eigenlijk om vergelijkingen te maken met het Interbellum. Maar ook in die periode zagen we socialisten (“linkse milities”) zwaar werden aangepakt waar extreemrechtse milities (voorlopers? van de SA) heel mild behandeld werden.

De verbale aanvallen jegens linkse politici en demonstranten, al jaren, en de motie verbod antifa. En daarna de, weliswaar kortdurende, flagrante weigering de extreemrechtse rellen te benoemen voor wat het was.

Ik betwijfel ten zeerste of de gemiddelde Nederlander zijn geschiedenis kent.

[dawg]

Robkazoe schreef op donderdag 25 september 2025 @ 16:13:
[...]

En met faciliteren bedoel je, de partij verder de afgrond in helpen neem ik aan? Yesilgoz valt steeds harder door de mand. Heb die hard VVD-ers in mijn omgeving zitten die helemaal klaar zijn met haar. Ik vraag mij op recht nog af wie er VVD gaat stemmen. Het moeten wel de boomers zijn die al 45 jaar VVD stemmen want elke andere ziel heeft de uitgang gevonden richting PVV/JA21 (anti immigratie) of CDA (gematigd rechts)/D66 (liberaal).

Met faciliteren bedoel ik ruim baan geven, zo ruim dat tegengeluid echte uitzonderingen waren op hun congressen laatste tijd. En de weigering te normeren, zowel intern als extern.

[Mawlana]

Kunnen we via het staatsnoodrecht de partijen zoals PVV en BBB niet opheffen? De gebeurtenissen van afgelopen zaterdag veranderen de situatie dusdanig... 🤷‍♂️

[Stoney3K]

dawg schreef op donderdag 25 september 2025 @ 16:22:
[...]

Ik haat het eigenlijk om vergelijkingen te maken met het Interbellum. Maar ook in die periode zagen we socialisten (“linkse milities”) zwaar werden aangepakt waar extreemrechtse milities (voorlopers? van de SA) heel mild behandeld werden.

Tja, als het zwemt en kwaakt dan is de kans vrij groot dat het om een eend gaat.

Daarom wordt het inderdaad tijd dat we ook de nieuwere generaties echt duidelijk maken wat er een kleine 100 jaar geleden aan de hand was. En waaróm dat uiteindelijk uitdraaide op de situatie van 1937 en verder. Want ik heb het idee dat het historisch besef en een heel groot stukje algemene ontwikkeling echt steeds verder en verder is weggezakt.

[Louwke]

WhySoSerious schreef op donderdag 25 september 2025 @ 16:21:
[...]


Je bent toch compleet van de pot gerukt als je dat op dit moment inbrengt, met die redenatie

Ik heb liever een extreem-rechts stop. Ik zie geen asielzoekers op straat politie-auto's in de fik steken & partijkantoren belagen.

Hopen dat Lubach niets van haar heel laat in een passend item.

Jup en wat zou het uitstralen. Rellen zorgt voor een asielstop. Dan krijg je elk weekend rellen totdat ze hun zin hebben.

[Joris748]

Van Oosten ontraadt de motie van Van der Plas voor een noodwet, omdat het niet het juiste moment zou zijn (want volgende week is er een debat over asiel). Niet omdat het volgens het kabinet het gewoon een slecht idee is. Schoof blinkt weer uit door gebrek aan regie.

Mooi, dan kan Van der Plas twee keer haar moment op de bühne pakken.

Van der Plas: "het is gewoon een verzoek" Ik ben die vermoorde onschuld kotsbeu.

[DropjesLover]

Delerium schreef op donderdag 25 september 2025 @ 14:55:
[...]

Ik wil het deels voor de VVD opnemen omdat bij de ME het verhaal leeft dat men de keuze heeft tussen de lange wapenstop en het pistool en daartussenin maar bar weinig. (ze zaten overigens op het punt van gericht schieten!). De VVD is dan pragmatisch en wil dat gat tussen wapenstok en pistool dus oplossen.

Wat dan gelijk jammer van de VVD is, is dat je weet dat ze op de achtergrond niets met demonstratie(recht) hebben en de bewaping vast meer tegen XR bedoeld is dan tuig dat alleen naar geweld luistert. Dus wederom een vreemde oproep qua moment van de VVD. De VVD is trouwens ook de partij die na 10 jaar een werkend cordon sanitaire opeens Wilders wel okay vindt met dit soort shit als gevolg. En ook de VVD die zelfs met deze shit ongetwijfeld in Timmermans een groter probleem ziet. Dus ja, dan krijg je vanzelf tuig op straat.

Wat nou als je door ruim van te voren (regeren is vooruitzien, met visie) al de voedingsbodem voor demonstraties en geweldadigheden voorkomt?
Dan hoef je zelfs de wapenstok niet te gebruiken...

[MikeyMan]

Joris748 schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:08:
[...]

Als dat een probleem zou zijn, dan heeft de politie simpelweg te weinig capaciteit.

You dont say.

[Punkrocker]

Delerium schreef op donderdag 25 september 2025 @ 12:14:
[...]

Het enige werkende voorstel voor dit probleem is bij wet de PVV en FvD verbieden. Je krijgt dan alleen wel een nieuw probleem erbij die dan een oplossing moet hebben.

Maar laten we in de eerste instantie niet doen dat de PVV/FvD niet onderdeel van het probleem zijn, laat staan dat de oplossing bij die partijen vandaan komen. Onderkennen van dat fenomeen is al heel wat.

Waarom vergeet iedereen JA21? *knip*, die kwalificaties voegen niets toe.
Die past in hetzelfde rijtje als de PVV en FvD.

[ Voor 6% gewijzigd door NMH op 25-09-2025 18:07 ]

[MikeyMan]

Antonius schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:06:
[...]


Wat zou ik horen? Serieuze vraag. Ik ken geen politieagenten in Den Haag of Amsterdam die ik het kan vragen. Als je dit op tafel legt, dan hoor ik graag wat je bedoelt.

Om een idee te geven:
Chronische onderbezetting.
(O.a. door) Jonge, onervaren collegas die snel weer vertrekken en uitvallen.
Doxxing
Te pas en te onpas buiten de normale diensten op moeten komen draven
Stapels overuren die amper opgenomen kunnen worden
Das nog los van al het geweld waar ze normaal gesproken ook nieteens op zitten te wachten.

En dan moeten ze ook nog lulverhalen aanhoren na een demonstratie. Zoals een van Zanen die aangeeft dat ze het niet aan zagen komen terwijl dat zeer zeker wel het geval was.

En zoals aangegeven, ook demos die niet uit de klauwen lopen hebben begeleiding nodig. Geloof me, ze zijn echt niet te benijden bij de politie.

[Piet_Piraat7]

WhySoSerious schreef op donderdag 25 september 2025 @ 16:21:
[...]
Ik heb liever een extreem-rechts stop. Ik zie geen asielzoekers op straat politie-auto's in de fik steken & partijkantoren belagen.

Auto's in de fik zetten niet. Stenen en vuurwerk gooien naar politie? Jawel, gisteren nog in Hoofddorp na een Koran verbranding.

Oh wacht, juli vorig jaar nog ging een politie auto in vlammen op door Eritreërs.

[ Voor 9% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 25-09-2025 19:04 ]

[ephymerous]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 25 september 2025 @ 19:02:
[...]


Auto's in de fik zetten niet. Stenen en vuurwerk gooien naar politie? Jawel, gisteren nog in Hoofddorp na een Koran verbranding.

Oh wacht, juli vorig jaar nog ging een politie auto in vlammen op door Eritreërs.

Het afdoen dat het bij een kant hoort is veel te makkelijk. Ja het hoort bij een kant, de idioten. En die heb je helaas in allerlei groepen met allerlei overtuigingen.

[Amphiebietje]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 25 september 2025 @ 19:02:
[...]


Auto's in de fik zetten niet. Stenen en vuurwerk gooien naar politie? Jawel, gisteren nog in Hoofddorp na een Koran verbranding.

Dat waren blijkbaar niet de tegen-demonstranten , maar een groep jongeren die zich ermee bemoeide:

https://www.haarlemsdagbl...nacceptabel/92850033.html

[HvdBent]

Weer een zeer waardevolle podcast over de problemen van deze tijd, waarom gebeurt er wat er gebeurt...
YouTube: 'De politiek heeft geen antwoord', over Trump, Charlie Kirk en links... Gaat ook over het politiek geneuzel van vandaag

[Marrtijn]

Amphiebietje schreef op donderdag 25 september 2025 @ 19:26:
[...]


Dat waren blijkbaar niet de tegen-demonstranten , maar een groep jongeren die zich ermee bemoeide:

https://www.haarlemsdagbl...nacceptabel/92850033.html

Wat is nu precies het verschil tussen 'tegendemonstranten' en 'jongeren die de demonstratie tegen een AZC wilden verstoren' ? Klinkt als een arbitrair onderscheid.

[HEY_DUDE]

Marrtijn schreef op donderdag 25 september 2025 @ 20:15:
[...]


Wat is nu precies het verschil tussen 'tegendemonstranten' en 'jongeren die de demonstratie tegen een AZC wilden verstoren' ? Klinkt als een arbitrair onderscheid.

Lokaal, weinig tot geen organisatie, jong.

[micky_]

Marrtijn schreef op donderdag 25 september 2025 @ 20:15:
[...]


Wat is nu precies het verschil tussen 'tegendemonstranten' en 'jongeren die de demonstratie tegen een AZC wilden verstoren' ? Klinkt als een arbitrair onderscheid.

Bijvoorbeeld: uitleg door Amnesty International

Een tegengeluid mag gehoord worden, ook wanneer het een tegengeluid is tegen een bestaande demonstratie. Dit protest valt net zo goed onder het demonstratierecht en de gemeente moet ook de tegendemonstratie faciliteren. Mits het vreedzaam is. Het gebruik van geweld (of het dreigen daarmee) of op andere wijze een demonstratie verstoren of verhinderen, is strafbaar en kan nooit als een tegendemonstratie gezien worden; dan gaat het om vijandig publiek. Daarmee vervalt de bescherming van het demonstratierecht.

[nwagenaar]

Marrtijn schreef op donderdag 25 september 2025 @ 16:21:
[...]
Iedereen doet alsof de VVD peilt als de NSC, maar het is nog steeds met marge de 4de partij van Nederland.

Als oud VVD-lid met nog contacten met voormalige leden kan ik wel aangeven dat de huidige situatie met de VVD een hele grote zorg is, veel VVD’ers op lokaal niveau vinden de lijn van Dilan Yeşilgöz erg problematisch omdat ze op lokaal niveau erg veel last hebben van haar manier van leidinggeven en de route van de de VVD. Vergis je niet, de Gemeenteraadsverkiezingen zijn niet ver weg.

Afgezien op lokaal niveau: Er zijn meer dan genoeg voormalige VVD stemmers die nu echt serieus overwegen om niet meer te stemmen op de VVD maar op D66, simpelweg door Dilan Yeşilgöz en doordat de VVD niet meer de liberale partij is als voorheen; de progressieve liberale indentiteit met de intentie om te kunnen samenwerken met zowel links als rechts icm de voorhoeder van een goed huishoudboekje voor Nederland BV is er niet meer.

Verder heb ik haar vanochtend nog gehoord op BNR en werd ze gevraagd over diverse zaken zoals de afgelopen debatten en de informatie vanuit de AIVD en NCTV: het was gewoon tenenkrommend hoe ze reageerde, erg ontwijkend en ook geen verantwoordelijkheid nemen. Maar ondertussen wel spreken over de verantwoordelijkheid en verantwoordelijkheden als kamerlid….

[LZ86]

Joe, het is weer aan het gebeuren

https://www.ad.nl/binnenl...rk-me-grijpt-in~a59c616a/

Wéér nazi groeten, sieg heils en andere walgelijke uitingen. De nazi's zijn uit hun donkere holen gekropen. Bedankt PVV, BBB, FVD en yesilgoz/VVD.

Wat mij betreft mogen ze inmiddels wel maatregelen gaan nemen tegen extreem rechts.

[dawg]

100 jaar later weer openlijk nazis op straat. Het zijn donkere tijden vind ik…

[RobinHood]

dawg schreef op donderdag 25 september 2025 @ 22:34:
100 jaar later weer openlijk nazis op straat. Het zijn donkere tijden vind ik…

De heerlijk zachte taal van de media is ook zo fijn.

"De sfeer sloeg om", "demonstratie loopt uit de hand" "demonstranten"....

Nu is de sfeer vaak wel omgeslagen ja als Henk Sieg Hiel begint te krijsen, maar komop, noem het beestje nou eens bij de naam media.

"neo-nazi's rellen na stemming gemeenteraad" of iets in die richting, want daar gaat het om. Het is geen demonstratie, het gaat niet eens echt om een AZC, het zijn fascisten die niks op hebben met de democratie.

[dawg]

RobinHood schreef op donderdag 25 september 2025 @ 22:42:
[...]

De heerlijk zachte taal van de media is ook zo fijn.

"De sfeer sloeg om", "demonstratie loopt uit de hand" "demonstranten"....

Nu is de sfeer vaak wel omgeslagen ja als Henk Sieg Hiel begint te krijsen, maar komop, noem het beestje nou eens bij de naam media.

"neo-nazi's rellen na stemming gemeenteraad" of iets in die richting, want daar gaat het om. Het is geen demonstratie, het gaat niet eens echt om een AZC, het zijn fascisten die niks op hebben met de democratie.

Och ja de media. We zagen het eigenlijk afgelopen maanden al m.b.t. nieuws en duiding aangaande de VS. Zelfs nu nog is het twijfel twijfel, is het wel autocratisch? Terwijl we dat punt in feite al voorbij zijn in de VS. En gezien de ontwikkelingen hier lopen we schrikbarend dicht erachter. En hier wordt PVV nog steeds als redelijk normale partij behandeld.

Wake up and smell the fascists.

[8088]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 25 september 2025 @ 19:02:
[...]


Auto's in de fik zetten niet. Stenen en vuurwerk gooien naar politie? Jawel, gisteren nog in Hoofddorp na een Koran verbranding.

Door asielzoekers? Die asielzoekers die hun eigen AZC bekogelden?

[ Voor 6% gewijzigd door 8088 op 25-09-2025 23:03 ]

[HvdBent]

8088 schreef op donderdag 25 september 2025 @ 23:02:
[...]

Door asielzoekers? Die asielzoekers die hun eigen AZC bekogelden?

Pegida weet wat ze moeten doen om de boel op te stoken. Als mensen de bijbel zouden verbranden op Urk heb je ook het halve dorp achter je aan. Laten we oorzaak en gevolg alsjeblieft goed scheiden....
Ik zie ook nergens dat de jongeren die stenen gooien asielzoekers zijn trouwens, klopt dat etiket wel???

[ Voor 9% gewijzigd door HvdBent op 25-09-2025 23:05 ]

[migchiell]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 25 september 2025 @ 19:02:
[...]


Auto's in de fik zetten niet. Stenen en vuurwerk gooien naar politie? Jawel, gisteren nog in Hoofddorp na een Koran verbranding.

Oh wacht, juli vorig jaar nog ging een politie auto in vlammen op door Eritreërs.

Dat waren geen asielzoekers.

[migchiell]

RobinHood schreef op donderdag 25 september 2025 @ 22:42:
[...]

De heerlijk zachte taal van de media is ook zo fijn.

"De sfeer sloeg om", "demonstratie loopt uit de hand" "demonstranten"....

Nu is de sfeer vaak wel omgeslagen ja als Henk Sieg Hiel begint te krijsen, maar komop, noem het beestje nou eens bij de naam media.

"neo-nazi's rellen na stemming gemeenteraad" of iets in die richting, want daar gaat het om. Het is geen demonstratie, het gaat niet eens echt om een AZC, het zijn fascisten die niks op hebben met de democratie.

"Terroristen" zou ook een adequate betiteling zijn, imho.

[Mawlana]

Als mensen zo graag een koran/bijbel willen verbranden, dan moeten ze dat kunnen. Dat zeg ik als moslim. Vind ik het respectloos? Ja! Vind ik het provocerend? Ja!

Ik zou het tof vinden als de "gedupeerde" gelovigen dan op ludieke wijze antwoord geven, in plaats van te grijpen naar geweld.

De Pegida-aanhangers weten gewoon dat er wel íemand zal opstaan en de gewenste reactie geven. Een en al provocatie, en men trapt er gewoon in.

[Piet_Piraat7]

* knip * Offtopic

Het hele feit dat het onderwerp hier verboden is maar ik wel los kan gaan op een conservatief christelijke partij als de SGP moet toch al een enorm duidelijk signaal zijn? Telkens worden weer die rookgordijnen opgeworpen dat er ook conservatief christelijke stromingen zijn die geen plek hebben in een tolerante samenleving. Alles om maar niet toe te hoeven geven dat een bepaalde andere conservatieve religie misschien niet helemaal lekker combineert met westerse samenlevingen. Want o wee, je zal toch eens kritisch kijken naar die hoek.

[ Voor 14% gewijzigd door darkrain op 26-09-2025 08:22 ]

[olympusdenk]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 06:22:
[...]


Het hele feit dat het onderwerp hier verboden is maar ik wel los kan gaan op een conservatief christelijke partij als de SGP moet toch al een enorm duidelijk signaal zijn? Telkens worden weer die rookgordijnen opgeworpen dat er ook conservatief christelijke stromingen zijn die geen plek hebben in een tolerante samenleving. Alles om maar niet toe te hoeven geven dat een bepaalde andere conservatieve religie misschien niet helemaal lekker combineert met westerse samenlevingen. Want o wee, je zal toch eens kritisch kijken naar die hoek.

Laten we ook even niet vergeten dat door een vrij extreme anti-Islamtische groep (ja zo mag je Pegida wel bestempelen) geprovoceerd is, en ook het frame die jij erbij plakt (“Asielzoekers zoeken confrontatie”) niet uit het artikel op te maken is. Je doet zo precies wat Pegida wilde - van hun provocatie een verhaal maken over "onderdrukte meningen" terwijl je hier letterlijk je mening verkondigt. De burgemeester zei glashelder dat de rellen niets met de koranverbranding te maken hadden, maar dat wordt handig gepasseerd.

Dat "ik mag hier niet over praten" terwijl je er een heel betoog over houdt is gewoon spelen op het slachtofferorgel, dit wordt door populistische partijen ook gebruikt om sympathie te krijgen en te helpen voor het normaliseren van standpunten die gewoon impopulair zijn. Net als die vergelijking tussen de SGP en extremisme - alsof een democratische partij hetzelfde is als gewelddadige ideologieën.

Klassiek voorbeeld van hoe één incident wordt misbruikt om een veel groter verhaal te verkopen. De timing (als afleiding mislukte poging om “links” te framen voor de rellen in Den Haag) van deze provocatie is haast voorspelbaar.

[Compuchip87]

RobinHood schreef op donderdag 25 september 2025 @ 22:42:
[...]

De heerlijk zachte taal van de media is ook zo fijn.

"De sfeer sloeg om", "demonstratie loopt uit de hand" "demonstranten"....

Nu is de sfeer vaak wel omgeslagen ja als Henk Sieg Hiel begint te krijsen, maar komop, noem het beestje nou eens bij de naam media.

"neo-nazi's rellen na stemming gemeenteraad" of iets in die richting, want daar gaat het om. Het is geen demonstratie, het gaat niet eens echt om een AZC, het zijn fascisten die niks op hebben met de democratie.

Ik struikelde vooral over de zin "Sommige demonstranten zwaaiden met Nederlandse vlaggen en riepen slogans als ‘Azc weg ermee’ en ‘Sieg Heil’."

Suggereert de schrijver nou dat beide slogans echt niet kunnen, of dat beide slogans zijn die mensen schijnbaar gewoon roepen bij demonstraties?

"Bij de buurtbarbecue waren diverse groepsactiviteiten zoals spijkerpoepen en rituele heksenverbrandingen."

[Marrtijn]

olympusdenk schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 06:46:
[...]

Laten we ook even niet vergeten dat door een vrij extreme anti-Islamtische groep (ja zo mag je Pegida wel bestempelen) geprovoceerd is, en ook het frame die jij erbij plakt (“Asielzoekers zoeken confrontatie”) niet uit het artikel op te maken is.

Bijbel verbrandt, geen geweld.

Thora verbrandt, geen geweld.

Waarom kan het bij andere boeken wel? Dat het een provocatie is, is natuurlijk de aard van een democratie. XR provoceert ook maar dat geeft je niet het recht om stenen te gooien.

[ephymerous]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 06:22:
[...]


Het hele feit dat het onderwerp hier verboden is maar ik wel los kan gaan op een conservatief christelijke partij als de SGP moet toch al een enorm duidelijk signaal zijn? Telkens worden weer die rookgordijnen opgeworpen dat er ook conservatief christelijke stromingen zijn die geen plek hebben in een tolerante samenleving. Alles om maar niet toe te hoeven geven dat een bepaalde andere conservatieve religie misschien niet helemaal lekker combineert met westerse samenlevingen. Want o wee, je zal toch eens kritisch kijken naar die hoek.

Ik vind dat je een punt hebt. Sowieso wordt ongeacht de religie in dit topic erg makkelijk heengestapt over alle stromingen en wordt (de christelijke) religie op een hoop geveegd. Als agnost heb ik veel vrienden die gelovig zijn maar die keuren dit allemaal af hoor. En hebben ook geen probleem met het homohuwelijk etc. Een beetje nuance mag.

[Webgnome]

@Marrtijn we moeten nu niet net doen alsof heel de moslim gemeenschap op zijn achterste poten staat wanneer er 'hun boek' word verbrand. Dat is ook niet waar. Net zo min dat het waar is dat er nooit christenen zijn die hier van door het lint gaan als het bij 'hun boek' gebeurt. Die zijn er, echter komt dat niet / nauwelijks in het nieuws.
Feit is dat elke gemeenschap anders omgaat met dit soort gedrag tegen die zelfde gemeenschap. En we weten volgens mij beide wel waarom dat er over het ene wel en over het andere niet gesproken 'mag' worden. Het schuurt nogal snel tegen discriminatie/racisme en staat nooit heel ver af van feitenvrije rants tegen een bepaalde bevolkingsgroep. Dat moet je gewoon niet willen.

Dat er bij pegida protesten weer stand is weten we. Moeten we daar dan helemaal kapot analyseren dat dat gebeurt? Nee, lijkt mij niet. Accepteer dat het gebeurt en zorg dat het niet al te erg uit de hand loopt en aan de andere kant zet ook eens je vraagtekens bij het gedrag van Pegida. Waarom doet deze idioot man dit? Welk probleem probeert hij aan te kaarten en vooral, waarom doet hij dit zelfde niet in bijv. Nunspeet op een zondag ochtend met de bijbel in de hand?

[HEY_DUDE]

Marrtijn schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 07:20:
[...]


Bijbel verbrandt, geen geweld.

Thora verbrandt, geen geweld.

Waarom kan het bij andere boeken wel? Dat het een provocatie is, is natuurlijk de aard van een democratie. XR provoceert ook maar dat geeft je niet het recht om stenen te gooien.

Provoceren is niet de aard van een democratie, tolerantie wellicht wel. Godlastering is hier pas in 2014 uit de wet gehaald. Het belachelijk kunnen maken of provoceren van Christenen zonder gevolgen is ook pas een zeer recent verschijnsel. Reve heeft zich in 1966 nog voor de rechter moeten verantwoorden.

Laten we ook hier eens naar het Deense model kijken.

https://nos.nl/artikel/25...bod-op-koranverbrandingen

Ik heb inmiddels het gevoel dat wanneer ik aankondig een PVV vlag te ga verbranden op een willekeurig plein in Nederland dat dat ook niet bevorderlijk is voor mijn levensverwachting.

In. mijn ideale wereld is dat ook allemaal mogelijk en mag ook de koran verbrandt worden. Maar vind het nou niet het grootste probleem.

Ik heb ook wat meer sympathie voor actievoerders die een koran verbranden op een willekeurig plein als protest tegen sommige onvrijheden in de islam dan lieden die dit voor een AZC gaan doen. Ik vind dat meer neigen naar plat pest gedrag.

[brothermaynard]

Compuchip87 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 07:11:
[...]


Ik struikelde vooral over de zin "Sommige demonstranten zwaaiden met Nederlandse vlaggen en riepen slogans als ‘Azc weg ermee’ en ‘Sieg Heil’."

Suggereert de schrijver nou dat beide slogans echt niet kunnen, of dat beide slogans zijn die mensen schijnbaar gewoon roepen bij demonstraties?

"Bij de buurtbarbecue waren diverse groepsactiviteiten zoals spijkerpoepen en rituele heksenverbrandingen."

Ik heb de inhoud van de leuzen gisterenochtend in de nieuwsberichten gemist…
AZC, weg ermee… niet mijn ding, smakeloos, maar moet kunnen in de land. We zijn tenslotte een vrije samenleving, je mag dus zeggen wat je wil. Je kunt voor AZC ook iedere willekeurige andere niet discriminerende/niet anti democratische term invullen. (Moslim/christen/…/overheid mag dan weer niet)
Sief heil? Whut? Oppakken , opsluiten, verplicht wat bezoekjes aan auswitz etc. En iedereen zonder de NL nationaliteit (voor zover die er zijn) land uit.
Kun je zulke types hun stemrecht tijdelijk ontnemen n.a.v. zo’n uitspraak + veroordeling? Zou mijn voorkeur hebben

Edit: ik zie nu pas beelden en het wordt in die beelden vooral als ‘niet westerse demonstranten’ getoond wat in Hoofddorp gepasseerd is. In mijn beeld van toen ik de post schreef dacht ik vooral aan meer autotochtone medelanders uit lagere sociale klasse en evt wat Oost-Duitse ‘helpers’

Wat me vooral zorgen baart is dat er toenemend georganiseerd activisme met geweld lijkt te ontstaan ( ook al rond de UvA in mei)

[ Voor 15% gewijzigd door brothermaynard op 26-09-2025 09:35 ]

[Marrtijn]

Webgnome schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 07:56:
Waarom doet deze idioot man dit? Welk probleem probeert hij aan te kaarten en vooral, waarom doet hij dit zelfde niet in bijv. Nunspeet op een zondag ochtend met de bijbel in de hand?

Hoewel dit natuurlijk gewoon een whataboutisme is, is dat omdat Wagensveld een hekel heeft aan moslims en lid is van een organisatie genaamd "Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes", daar staat niets over gegen die Christenieserung in. De vraag kan ook worden omgedraaid: waarom meteen de deflectie en naar een hypothetische situatie in Nunspeet wijzen?

[Webgnome]

Marrtijn schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 08:25:
[...]


Hoewel dit natuurlijk gewoon een whataboutisme is, is dat omdat Wagensveld een hekel heeft aan moslims en lid is van een organisatie genaamd "Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes", daar staat niets over gegen die Christenieserung in. De vraag kan ook worden omgedraaid: waarom meteen de deflectie en naar een hypothetische situatie in Nunspeet wijzen?

ja het is een whataboutism. Waarom ik dat voorbeeld van nunspeet erbij haal? Nou misschien omdat dat ontzettend biblebelt is? Daar hebben we blijkbaar vrede mee, echter met de islam hebben we problemen. Ik snap vanuit welk gedachtegoed hij het doet. Dat maakt nog niet dat ik het goedkeur. Het heeft echt niks met het daadwerkelijk aan de kaak stellen van misstanden te maken, het is altijd weer hetzelfde pest gedrag.

[Joris748]

Marrtijn schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 08:25:
[...]


Hoewel dit natuurlijk gewoon een whataboutisme is, is dat omdat Wagensveld een hekel heeft aan moslims en lid is van een organisatie genaamd "Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes", daar staat niets over gegen die Christenieserung in. De vraag kan ook worden omgedraaid: waarom meteen de deflectie en naar een hypothetische situatie in Nunspeet wijzen?

Pegida is een club die vooral provoceert om het provoceren. Als er dan gehapt wordt is het: "zie je wel, ze bijten".

[darkrain]

Modbreak:

De Islam discussie is offtopic, zie ook de topic warning

[Ozzy]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 06:22:
[...]


Het hele feit dat het onderwerp hier verboden is maar ik wel los kan gaan op een conservatief christelijke partij als de SGP moet toch al een enorm duidelijk signaal zijn? Telkens worden weer die rookgordijnen opgeworpen dat er ook conservatief christelijke stromingen zijn die geen plek hebben in een tolerante samenleving. Alles om maar niet toe te hoeven geven dat een bepaalde andere conservatieve religie misschien niet helemaal lekker combineert met westerse samenlevingen. Want o wee, je zal toch eens kritisch kijken naar die hoek.

Er is een groot verschil tussen een conservatief christelijke politieke partij en religie die wordt beleden in de maatschappij.
Vrijheid van godsdienst is gewoon een grondrecht. Als uitwassen van een religie de maatschappij beïnvloeden dan moeten die uitwassen besproken worden.
Het "losgaan" op de SGP gebeurt op basis van hun archaïsche, politieke standpunten, gebaseerd op een geschrift van 100en jaren oud.

[Piet_Piraat7]

*knip* commentaar op moderatie mag via DM

[ Voor 92% gewijzigd door Mortum op 26-09-2025 09:06 ]

[Kalentum]

Marrtijn schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 07:20:
[...]


Bijbel verbrandt, geen geweld.

Thora verbrandt, geen geweld.

Waarom kan het bij andere boeken wel? Dat het een provocatie is, is natuurlijk de aard van een democratie. XR provoceert ook maar dat geeft je niet het recht om stenen te gooien.

Goeie vraag. Ik ben benieuwd of je zelf een antwoord hebt.

Religie op zich bestaat niet, het is iets wat in de hoofden van mensen zit. Religie is onzichtbaar. Om religie zichtbaar te maken heeft de mens symbolen bedacht. De heilige boeken zijn daar een voorbeeld van: je kan een religie niet aanraken, een boek wel. En dan zijn die boeken nog iets belangrijker als symbool dan bv een Mariabeeld ofzo omdat ze ook nog eens als een soort uitgangspunt van een religie dienen: er staat vaak verhaaltjes in die in feite de kern van een religie vormen.

Dus die heilige boeken zijn een belangrijk symbool. Ga ik een Thora verbranden bij de klaagmuur te Jeruzalem dan roept dat reacties. Ga ik aanstaande zondag te Urk een bijbel verbranden tijdens het uitgaan van 1 van de grote kerken daar dan zal dat reacties op roepen. Ik sluit in beide gevallen niet uit dat de reacties van de religieuze mensen min of meer gewelddadig zullen zijn. Misschien gaat het ook wel goed en lopen ze hoofdschuddend voorbij (wat de beste reactie is), ik ga beide dingen niet proberen.

Maar goed, dat verklaart nog niet waarom het verbranden van Korans zoveel weerstand oproept. Als niet-gelovige denk je 'who cares' maar voor gelovigen is het dus wel belangrijk.

En dan gaan we even terug naar 40-50 jaar geleden. Toen kwamen er al barstjes in de multiculturele samenleving, maar om morele redenen (de Holocaust nog in vers geheugen) werd daar nog wat besmuikt over gedaan. Ook waren er toen nog andere groepen die problemen veroorzaakten en die hadden andere religies (ik kan uit mijn jeugd nog herinneren dat we uit de buurt moesten blijven van de Tamils). Te open anti-buitenlander zijn werd als rascistisch weggezet.

Je had toch al wel wat politieke verschijningsvormen zoals de Centrumdemocraten en wat nu de NVU is maar dat waren toch vooral extreem-rechtse splintergroepjes die weinig politieke invloed hadden. Want ze werden gezien als rascistisch. En Nederlanders worden niet graag als rascist weggezet.

Op een gegeven moment kwam kritiek op de multiculturele samenleving meer naar de oppervlakte (VVD leider Bolkestein). En daarna kwam Wilders, die die kritiek ging vernauwen tot de Islam.

Wat Wilders heeft gedaan: door anti-buitenlander sentimenten te kanaliseren naar anti-Islam werd het opeens een stuk makkelijker om anti-builtenlander te zijn. In plaats van dat mensen met een ander kleurtje en een andere cultuur een bedreiging voor ons waren, kon dat nu ineens verpakt worden in een religie. Iemand die diep in zijn hartje een xenofoob is, kon dat nu uiten door met Wilders mee te gaan: Want Wilders is geen racist. De buitenlanders zijn geen bedreiging voor ons land, het zijn is de Islam, aldus Wilders.

En hiermee is de Koran meer dan een symbool van de Islam. Een Koran staat ook voor alles waar Wilders op tegen is. Dus als je een Koran verbrand, geef je niet alleen Islamkritiek maar ook kritiek op de multiculturele samenleving.

Ik denk dat dit mogelijk een reden is dat een Koran verbranding meer reactie oproept dan het verbranden van andere boeken.

[Cranberry]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 08:08:
[...]
In. mijn ideale wereld is dat ook allemaal mogelijk en mag ook de koran verbrandt worden. Maar vind het nou niet het grootste probleem.

Nu je het toch over een ideale wereld hebt: In mijn ideale wereld gebeuren zulke dingen niet. Niet omdat het niet mag, maar omdat men dat uit fatsoen en respect voor je medemens niet wil

Ik geloof niet dat je een samenleving kunt hebben en (op)bouwen waarin het met opzet kwetsen van mensen in hun meest diepe overtuigingen normaal is.

[Ozzy]

Marrtijn schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 07:20:
[...]


Bijbel verbrandt, geen geweld.

Thora verbrandt, geen geweld.

Waarom kan het bij andere boeken wel? Dat het een provocatie is, is natuurlijk de aard van een democratie. XR provoceert ook maar dat geeft je niet het recht om stenen te gooien.

Bij de bijbelverbranding lees ik dit:

In eerste instantie werd daar niet tegen opgetreden door handhaving, maar de opgetrommelde politie greep alsnog in en maakte een proces-verbaal op.

Dat is een wezenlijk verschil. In dat geval heeft die politie dus gehandhaafd en heeft de handhavende macht binnen de maatschappij gezegd: Dit is niet acceptabel.

De vraag die je had moeten stellen is: "Waarom mag je een Bijbel niet verbranden, maar een Koran wel?"
En het enige juiste antwoord daarop is: "Ik heb geen idee, want in de grondwet staat dat er geen verschil is tussen beide gevallen. Ofwel door het gelijkheidsbeginsel, ofwel door de vrijheid van godsdienst."

En dan ontstaat er een nieuwe situatie dat een groep zich niet gehoord of gesteund voelt door alle takken van de rechtsstaat en dan heb je het risico dat die groepen het heft in eigen hand nemen. En of dat nou rechtsextremistisch geweld is, of religieus geweld, dat maakt niet uit. Een van de oorzaken is het niet gelijkwaardig optreden van de overheid in gelijke gevallen. Precies waar het debat gisteren ook over ging.

[Helixes]

Marrtijn schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 07:20:
Bijbel verbrandt, geen geweld.

Thora verbrandt, geen geweld.

Waarom kan het bij andere boeken wel?

Ik zou iedereen hier willen vragen, met alle empathie die ze bezitten, op zoek te gaan naar antwoorden op deze vraag. Want er zíjn antwoorden op deze vraag - hele interessante ook. Antwoorden die iets zeggen over onze cultuur, en die van anderen. Antwoorden die ook iets zeggen over onze maatschappij. Antwoorden die iets zeggen over onze historie.

Maar dat hoeft allemaal niet. Los van de religieuze discussie, is het niet zomaar een provocatie. Het is een racistsche provocatie: Wij moeten jullie hier niet. Deze verassing is een symbool van haat, van intolerantie - net als een princenvlag, of een nazigroet. En zelfs als dat niet zo wordt bedoeld, dan wordt die boodschap nog steeds zo ontvangen.

[MikeyMan]

Lastige is wel dat het hier niet over gedeelde waardes gaat. En zeker een gedrukt boek als symbool is m.i. vergezocht.

Waarom mag ik het ene sprookjesboek wel verbranden en de andere niet? Hans en grietje mag. Bijbel of koran niet. Omdat een groep besloten heeft er aanstoot aan te nemen.

Ik neem bijvoorbeeld aanstoot aan het verbranden van politiewagens.

[Helixes]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:00:
Lastige is wel dat het hier niet over gedeelde waardes gaat. En zeker een gedrukt boek als symbool is m.i. vergezocht.

Waarom mag ik het ene sprookjesboek wel verbranden en de andere niet? Hans en grietje mag. Bijbel of koran niet. Omdat een groep besloten heeft er aanstoot aan te nemen.

Geen idee.

Een vlag is ook maar een lap stof. Een hakenkruis is ook maar verf op een muur. Een nazigroet is ook maar een hand armgebaar. Sieg en Heil zijn maar woorden.

Het idee van een symbool is dat het de waarde van diens componenten overstijgt. Als dat niet het geval is, dan is het geen symbool.

Edit:

MikeyMan schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:00:
Ik neem bijvoorbeeld aanstoot aan het verbranden van politiewagens.

De politieauto (symbool van het gezag) en het verbranden ervan zijn óók symbolen. Namelijk in het laatste geval: Wij verwerpen het gezag. Dat is iets waar ik me net zo goed zorgen over maak.

Zeker als de boodschap is dat men het gezag verwerpt omdat men zich het recht wil voorbehouden gewelddadige racisten te zijn.

[ Voor 30% gewijzigd door Helixes op 26-09-2025 10:12 ]

[Joris748]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:00:
Lastige is wel dat het hier niet over gedeelde waardes gaat. En zeker een gedrukt boek als symbool is m.i. vergezocht.

Waarom mag ik het ene sprookjesboek wel verbranden en de andere niet? Hans en grietje mag. Bijbel of koran niet. Omdat een groep besloten heeft er aanstoot aan te nemen.

Ik neem bijvoorbeeld aanstoot aan het verbranden van politiewagens.

Wat brengt het om een koran te verbranden? Het jaagt mensen alleen maar tegen elkaar in het harnas. Terwijl we juist gebaat zijn bij dialoog. Als het maatschappenlijke midden verbonden is, komen de flanken vanzelf buitenspel te staan.

De zogenaamde 'charismatische leiders' en mensen als Wagensveld drijven het maatschappelijke midden uit elkaar.

[Cid Highwind]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:00:
Lastige is wel dat het hier niet over gedeelde waardes gaat. En zeker een gedrukt boek als symbool is m.i. vergezocht.

Waarom mag ik het ene sprookjesboek wel verbranden en de andere niet? Hans en grietje mag. Bijbel of koran niet. Omdat een groep besloten heeft er aanstoot aan te nemen.

Ik neem bijvoorbeeld aanstoot aan het verbranden van politiewagens.

Het verbranden van Hans en Grietje is even kansloos, maar geen geval van aanzetten tot haat. Het verbranden van een religieus symbool is dit, zeker met de open en bloot liggende intenties van Pegida, wel.

Dat Wagensveld daarvoor nog niet vervolgd en succesvol veroordeeld is, is mij eigenlijk een raadsel.

[Piet_Piraat7]

Joris748 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:08:
[...]
Wat brengt het om een koran te verbranden?

Ik vind de manier waarop vrij kansloos maar de boodschap niet. Het laat zien dat we te maken hebben met een groep mensen die geweld en agressie niet schuwt als iets gedaan wordt wat hen niet zint. Daar zit het probleem.

[T-MOB]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:00:
Waarom mag ik het ene sprookjesboek wel verbranden en de andere niet? Hans en grietje mag. Bijbel of koran niet. Omdat een groep besloten heeft er aanstoot aan te nemen.

Het gaat niet om de waarde die jij aan de sprookjesboeken hecht, maar aan de waarde die de ander er aan hecht. Je stelt hier dat degenen die er aanstoot aan nemen een keuze maken om zulks te doen. Evengoed maken de brandstichters een vrij expliciete keuze om niet het verzameld werk van de gebroeders Grimm in brand te steken. Het probleem van het verbranden van een Koran (of Bijbel of Tora) is niet de vernietiging van dat boek, maar het op vrij intimiderende wijze uiten van een totale afwezigheid van respect voor een ander. Dat signaal van intolerantie is natuurlijk precies de bedoeling van mensen die dit soort gezellige kampvuurtjes organiseren. En daar mag wat mij betreft gewoon tegen worden opgetreden.

[MikeyMan]

Cid Highwind schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:25:
[...]

Het verbranden van Hans en Grietje is even kansloos, maar geen geval van aanzetten tot haat. Het verbranden van een religieus symbool is dit, zeker met de open en bloot liggende intenties van Pegida, wel.

Dat Wagensveld daarvoor nog niet vervolgd en succesvol veroordeeld is, is mij eigenlijk een raadsel.

Ik zit een beetje te prikken natuurlijk. Maar waarom moet iemand anders voor mij bepalen of iets een symbool is?

@T-MOB idem. Waarom moet iemand voor anderen bepalen wat een symbool is, en er vervolgens aanstoot aan nemen. Als men zich eens niet zo druk zou maken om symboolpolitiek en aan de slag zou gaan met nuttige dingen zou het een hoop gedonder schelen.

Net zoals vrijheid van meningsuiting niet (vermeend) eindeloos kan zijn, zie de VS, kan het ook niet zo zijn dat het beperkt wordt tot het punt waarop niemand meer op zn pik getrapt is.

[ Voor 28% gewijzigd door MikeyMan op 26-09-2025 10:47 ]

[Webgnome]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:27:
[...]


Ik vind de manier waarop vrij kansloos maar de boodschap niet. Het laat zien dat we te maken hebben met een groep mensen die geweld en agressie niet schuwt als iets gedaan wordt wat hen niet zint. Daar zit het probleem.

Net als dat er mensen zijn die geweld en aggressie niet schuwen wanneer er een asielopvang / iets in hun achtertuin word neergezet waar ze het niet mee eens zijn?

T-MOB schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:28:
[...]

Het gaat niet om de waarde die jij aan de sprookjesboeken hecht, maar aan de waarde die de ander er aan hecht. Je stelt hier dat degenen die er aanstoot aan nemen een keuze maken om zulks te doen. Evengoed maken de brandstichters een vrij expliciete keuze om niet het verzameld werk van de gebroeders Grimm in brand te steken. Het probleem van het verbranden van een Koran (of Bijbel of Tora) is niet de vernietiging van dat boek, maar het op vrij intimiderende wijze uiten van een totale afwezigheid van respect voor een ander. Dat signaal van intolerantie is natuurlijk precies de bedoeling van mensen die dit soort gezellige kampvuurtjes organiseren. En daar mag wat mij betreft gewoon tegen worden opgetreden.

[ Voor 45% gewijzigd door Webgnome op 26-09-2025 10:34 ]

[Helixes]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:27:
Ik vind de manier waarop vrij kansloos maar de boodschap niet. Het laat zien dat we te maken hebben met een groep mensen die geweld en agressie niet schuwt als iets gedaan wordt wat hen niet zint. Daar zit het probleem.

Maar er is actie, en er is reactie.

Waarom zou je een racistische provocatie inzetten om een reactie uit te lokken? En, trouwens, wat is er dan wél een passende reactie op een racistische provocatie?

[TheBrut3]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:00:
Ik neem bijvoorbeeld aanstoot aan het verbranden van politiewagens.

Dat is ook wel van een hele andere aard. Die politieauto is eigendom van de staat, men heeft sowieso geen recht om andermans eigendom te verbranden.

[Piet_Piraat7]

Helixes schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:34:
[...]

Maar er is actie, en er is reactie.

Waarom zou je een racistische provocatie inzetten om een reactie uit te lokken? En, trouwens, wat is er dan wél een passende reactie op een racistische provocatie?

Als het buiten de wet valt, kan de politie optreden. Valt het binnen de wet; negeren. Laten zien dat je er boven staat. Dan staat daar vooral een zielige man een boek te verbranden zonder enige aandacht.

Als je begrip hebt voor geweld en agressie bij een Koranverbranding omdat het provocerend is, wat is dan de volgende stap? Begrip voor geweld en agressie bij een spotprent? Begrip voor geweld en agressie bij een comedian om een grap? Je glijdt steeds verder af.

[ Voor 5% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 26-09-2025 10:37 ]

[Helixes]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:33:
Ik zit een beetje te prikken natuurlijk. Maar waarom moet iemand anders voor mij bepalen of iets een symbool is?

Iedere cultuur is vrij haar symbolen te kiezen. Ik denk dat er wel omschrijvingen zijn voor mensen die anderen die vrijheid willen ontnemen - of ze niet willen respecteren. Maar ik zal die verder niet gebruiken.

[ Voor 19% gewijzigd door Helixes op 26-09-2025 10:43 ]

[Helixes]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:37:
Als het buiten de wet valt, kan de politie optreden. Valt het binnen de wet; negeren.

Met alles wat er gaande is, lijkt het mij dat we deze racistische uitspattingen niet langer kunnen negeren. Ik vraag je ook de timing van deze actie in ogenschouw te nemen - je kunt het niet los zien van wat er in de afgelopen week is gebeurd.

Dit is bijzonder slecht advies.

[Joris748]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:37:
[...]


Als het buiten de wet valt, kan de politie optreden. Valt het binnen de wet; negeren. Laten zien dat je er boven staat. Dan staat daar vooral een zielige man een boek te verbranden zonder enige aandacht.

Als je begrip hebt voor geweld en agressie bij een Koranverbranding omdat het provocerend is, wat is dan de volgende stap? Begrip voor geweld en agressie bij een spotprent? Begrip voor geweld en agressie bij een comedian om een grap? Je glijdt steeds verder af.

Het gaat er niet om dat je begrip hebt voor de reactie. Het gaat erom dat dit soort provocatie olie op het vuur is. Dat het totaal niet bijdraagt aan het oplossen van maatschappelijke problemen, het vergroot de problemen alleen maar.

[MikeyMan]

Joris748 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:47:
[...]

Het gaat er niet om dat je begrip hebt voor de reactie. Het gaat erom dat dit soort provocatie olie op het vuur is. Dat het totaal niet bijdraagt aan het oplossen van maatschappelijke problemen, het vergroot de problemen alleen maar.

Kip-ei. Omdat de een een vuurtje stookt mag de ander er geen olie op gooien?

Vooropgesteld, ik heb weinig behoefte om willekeurig welk boek in de fik te steken. Maar de reactie an sich is ook deel van de puzzel. Als er geen reactie komt is het ook snel genoeg klaar met die gekkigheid.

[Helixes]

Goed, ik denk niet dat we het allemaal erg oneens zijn. Laten we het eens zijn over het volgende:

Koranverbrandingen zoals uitgevoerd door radicale en/of xenofobe groepen hebben een racistisch oogmerk, met als doel een gewelddadige reactie te ontlokken. Zeker binnen de context van recent escalerend geweld uit extreem-rechtse hoek is dat bijzonder zorgwekkend en onwenselijk.

Dat veroordelen wij, en wij roepen iedereen op daarmee te stoppen.

[ Voor 5% gewijzigd door Helixes op 26-09-2025 11:02 ]

[Joris748]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:51:
[...]


Kip-ei. Omdat de een een vuurtje stookt mag de ander er geen olie op gooien?

Vooropgesteld, ik heb weinig behoefte om willekeurig welk boek in de fik te steken. Maar de reactie an sich is ook deel van de puzzel. Als er geen reactie komt is het ook snel genoeg klaar met die gekkigheid.

Niks kip-ei. Je zou breder moeten kijken. Mensen met xenofobe en/of racistische denkbeelden worden door dit soort provocaties en de reacties daarop gesterkt in hun overtuiging. Gematigde moslims raak je kwijt, omdat je ze schoffeert. Oftewel, het leidt alleen maar tot polarisatie.

[Webgnome]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:51:
[...]


Kip-ei. Omdat de een een vuurtje stookt mag de ander er geen olie op gooien?

Vooropgesteld, ik heb weinig behoefte om willekeurig welk boek in de fik te steken. Maar de reactie an sich is ook deel van de puzzel. Als er geen reactie komt is het ook snel genoeg klaar met die gekkigheid.

Dat is een beetje als zeggen dat iemand die gepest word moet stoppen met afwijkend gedrag/ daar waar die om gepest word, want dan stopt het pesten ook..

[MikeyMan]

Webgnome schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 11:16:
[...]


Dat is een beetje als zeggen dat iemand die gepest word moet stoppen met afwijkend gedrag want dan stopt het pesten ook..

Ware het niet dat er over het algemeen enige consensus is over pesten. Niet over religie. We hebben het over het verbranden van een stapel papier met inkt erop. Niet over het in de brand steken van een moskee of kerk.

Daar aanstoot aan nemen is m.i. Ook een keuze.

[Webgnome]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 11:19:
[...]


Ware het niet dat er consensus is over pesten. Niet over religie. We hebben het over het verbranden van een stapel papier met inkt erop. Niet over het in de brand steken van een moskee of kerk.

Daar aanstoot aan nemen is m.i. Ook een keuze.

Ok wat is het verschil tussen
ik pest iemand omdat ik vind dat die persoon te dik is, teveel koekjes eet

ik pest iemand omdat die persoon een religie/boek gebruikt als leidraad voor zijn/haar leven

In beide gevallen ben ik het die er een probleem van maakt.. Ik kan dat ook niet doen. Ik kan ook denken. Ja goed succes met je leven. Zolang je mij niet in de weg zit talk to the hand...

[Cid Highwind]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:33:
[...]


Ik zit een beetje te prikken natuurlijk. Maar waarom moet iemand anders voor mij bepalen of iets een symbool is?

@T-MOB idem. Waarom moet iemand voor anderen bepalen wat een symbool is, en er vervolgens aanstoot aan nemen. Als men zich eens niet zo druk zou maken om symboolpolitiek en aan de slag zou gaan met nuttige dingen zou het een hoop gedonder schelen.

Net zoals vrijheid van meningsuiting niet (vermeend) eindeloos kan zijn, zie de VS, kan het ook niet zo zijn dat het beperkt wordt tot het punt waarop niemand meer op zn pik getrapt is.

De reden waarom ik "aanzetten tot haat" aanhaal is omdat er een duidelijke definitie van is en omdat het de intentie van de persoon meeneemt in de overweging. Een actie als deze, waarvan je wéét dat een haatvollereactie niet uitblijft, is zo ongeveer de meest letterlijke invulling van haatzaaien.

Ik denk daarom dat je vraagstelling binnen deze context dus ook niet relevant is. Het in brand gestoken object is een symbool. De brandstichter is zich hier expliciet van bewust, dus dat punt zijn we eigenlijk reeds voorbij.

Het is geen buurtbarbecue waar men door de aanmaakvloeistof heen zat en er toevallig een geschrift werd meegegrepen bij het oud papier.

[MikeyMan]

Webgnome schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 11:21:
[...]


Ok wat is het verschil tussen
ik pest iemand omdat ik vind dat die persoon te dik is, teveel koekjes eet

ik pest iemand omdat die persoon een religie/boek gebruikt als leidraad voor zijn/haar leven

In beide gevallen ben ik het die er een probleem van maakt.. Ik kan dat ook niet doen. Ik kan ook denken. Ja goed succes met je leven. Zolang je mij niet in de weg zit talk to the hand...

Ik vind dat jij mij pest omdat jij graag marshmallows maakt boven een kampvuur. Of een rode pet draagt.

Zijn we het er dan nog steeds over eens dat het pesten is?

[migchiell]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 06:22:
[...]


Het hele feit dat het onderwerp hier verboden is maar ik wel los kan gaan op een conservatief christelijke partij als de SGP moet toch al een enorm duidelijk signaal zijn? Telkens worden weer die rookgordijnen opgeworpen dat er ook conservatief christelijke stromingen zijn die geen plek hebben in een tolerante samenleving. Alles om maar niet toe te hoeven geven dat een bepaalde andere conservatieve religie misschien niet helemaal lekker combineert met westerse samenlevingen. Want o wee, je zal toch eens kritisch kijken naar die hoek.

Volgens mij mag je hier best "los gaan" op een (al dan niet conservatief) islamitische partij als DENK, net zoals je dat mag op de SGP.

Losgaan op een religie lijkt me, in een topic dat niet over religie gaat maar over politiek, per definitie offtopic.

[polthemol]

Modbreak:

Ondertussen zijn we gigantisch af aan het dwalen met de discussie. Het topic gaat over de huidige regering en de 2de kamer. Een pegida-actie is daar geen deel van, al helemaal niet nu we elkaar vooral de maat lijken te nemen en er allerlei filosofische 'sidequests' ontstaan. Graag terug naar de politiek.

Volgende reacties hier over de koranverbranding zullen naar de trashcan worden verplaatst.

[ Voor 12% gewijzigd door polthemol op 26-09-2025 11:30 ]

[Helixes]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Helixes op 26-09-2025 11:37 ]

[autje]

Ik heb wel zin in marshmellows nu .

Anyway, de deal met Oeganda is gesloten, Nederland gaat afgewezen asielzoekers die kant op sturen.

Een beetje vreemd dat dit door een demissionair kabinet waarvan de helft is opgestapt er tussendoor gefrommeld wordt. Al is er nog een hoop onduidelijk:

Zo is nog niet duidelijk wanneer afgewezen asielzoekers daar naartoe moeten worden gestuurd en wat Oeganda in ruil voor medewerking van Nederland krijgt.

Mij dunkt dat dit soort dealtjes niet gesloten zouden mogen worden, zeker niet als we volop in verkiezingstijd zitten.

Verder een mooi land hoor, maar wel een naar regime waar je eigenlijk dit soort deals niet mee zou moeten sluiten. Enfin, we hebben nu ons eigen El Salvador. Schandalig.

[Bad Brains]

autje schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 11:40:


Verder een mooi land hoor, maar wel een naar regime waar je eigenlijk dit soort deals niet mee zou moeten sluiten. Enfin, we hebben nu ons eigen El Salvador. Schandalig.

*knip* trolling

[ Voor 15% gewijzigd door polthemol op 26-09-2025 11:59 ]

[Webgnome]

Bad Brains schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 11:43:
[...]

*knip*

Dat laatste is nonsense en dat weet je ook wel. Waarom kunnen we de uitgeprocedeerden niet gewoon met het vliegtuig terug naar het land van herkomst? Geef ze een ticket, oprotpremie en klaar. Dat doen we niet omdat de landen waar het over gaat die mensen niet terug wil of omdat mensen niet terug gaan. Dus dan sturen we ze nu maar terug naar een ander land die ze wel wil hebben. Hoe is dat een verbetering?

[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 26-09-2025 16:30 ]

[autje]

Bad Brains schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 11:43:
[...]


*knip*

Terugsturen naar het land van herkomst, en als dat land ze niet terug wil nemen dan oefen je diplomatieke druk op zo'n land uit om het alsnog voor elkaar te krijgen.

[ Voor 13% gewijzigd door polthemol op 26-09-2025 16:30 ]

[eric.1]

Bad Brains schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 11:43:
[...]


*knip*

Niet alsof dit ook maar iets oplost.

Met die terugkeerhub hoopt het demissionaire kabinet dat afgewezen asielzoekers die uit de regio van Oeganda komen, sneller terugkeren naar hun land van herkomst.

Weet iemand hoeveel afgekeurde asielzoekers uit die regio komen? Iets doet me vermoeden dat dit om een fractie van de asielzoekers gaat, wat weer een fractie van de gehele migratiestroom is.

En dan moet je dus ook weten waar ze vandaan komen. Laat dat ook niet altijd duidelijk zijn ...

...echt een belachelijk idee.

[ Voor 12% gewijzigd door polthemol op 26-09-2025 16:30 ]

[Bad Brains]

*knip* trolling

[ Voor 94% gewijzigd door polthemol op 26-09-2025 11:59 ]

[Helixes]

autje schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 11:40:
Verder een mooi land hoor, maar wel een naar regime waar je eigenlijk dit soort deals niet mee zou moeten sluiten. Enfin, we hebben nu ons eigen El Salvador. Schandalig.

Een manier om hiernaar te kijken is dat we het schenden van mensenrechten kunnen uitbesteden. Puik werk!

Ik denk niet dat dit gaat standhouden bij de hogere instanties van de Nederlandse rechtsstaat. Maar dat is, in verkiezingstijd, als mosterd na de maaltijd.

[autje]

eric.1 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 11:56:
[...]

Niet alsof dit ook maar iets oplost.

[...]

Weet iemand hoeveel afgekeurde asielzoekers uit die regio komen? Iets doet me vermoeden dat dit om een fractie van de asielzoekers gaat, wat weer een fractie van de gehele migratiestroom is.

En dan moet je dus ook weten waar ze vandaan komen. Laat dat ook niet altijd duidelijk zijn ...

...echt een belachelijk idee.

Afwijzingen zijn moeilijk te vinden (in ieder geval in die 10 minuten dat ik gezocht heb ), maar als je kijkt naar de cijfers voor asielaanvragen over de afgelopen 12 maanden (pagina 4) dan kun je er een klein beetje een beeld bij vormen. Dan rest natuurlijk de vraag: wat is 'de regio'? Somalië en Ethiopië zullen daar onder vallen, maar Eritrea ook?

Overigens is het in de meeste gevallen wel duidelijk waar ze vandaan komen: het groepje 'Unknown' is 4%. Oftewel, van 96% weten we precies waar ze vandaan komen.

[eric.1]

autje schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 12:19:
[...]


Afwijzingen zijn moeilijk te vinden (in ieder geval in die 10 minuten dat ik gezocht heb ), maar als je kijkt naar de cijfers voor asielaanvragen over de afgelopen 12 maanden (pagina 4) dan kun je er een klein beetje een beeld bij vormen. Dan rest natuurlijk de vraag: wat is 'de regio'? Somalië en Ethiopië zullen daar onder vallen, maar Eritrea ook?

Overigens is het in de meeste gevallen wel duidelijk waar ze vandaan komen: het groepje 'Unknown' is 4%. Oftewel, van 96% weten we precies waar ze vandaan komen.

Mja, dat gaat dus om de afwijzingen(!) van op zijn hoogst 15% van alle inkomende aanvragen. En we weten ook dat 20-25% van alle afwijzingen worden afgewezen op grond van de Dublinverordening, die gaan hoe dan ook niet direct terug naar het land van herkomst - maar gewoon naar een (ander) EU land.

Een duur systeem om niets.

[autje]

eric.1 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 12:31:
[...]

Mja, dat gaat dus om de afwijzingen(!) van op zijn hoogst 15% van alle inkomende aanvragen. En we weten ook dat 20-25% van alle afwijzingen worden afgewezen op grond van de Dublinverordening, die gaan hoe dan ook niet direct terug naar het land van herkomst - maar gewoon naar een (ander) EU land.

Een duur systeem om niets.

Inderdaad. Verkiezingspolitiek. En dat vind ik altijd al kwalijk, maar helemaal als het om een demissionair kabinet gaat, en zeker als het om een deal gaat waarbij mensenrechten niet gewaarborgd zijn. Ten eerste schept dit een precedent, en ten tweede maakt het mij niet zoveel uit of het in dat geval om grote aantallen gaat. Mensenrechten zijn mensenrechten, ook als het er maar een paar zijn. En daarnaast is het inderdaad duur.

[Helixes]

Ik merk hier trouwens ook even graag op dat Uganda niet verschijnt op de lijst van veilige landen van herkomst.

[autje]

Helixes schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 12:51:
Ik merk hier trouwens ook even graag op dat Uganda niet verschijnt op de lijst van veilige landen van herkomst.

Voor LGBTQ+ mensen is het daar niet zo fijn, vandaar.

[ Voor 7% gewijzigd door autje op 26-09-2025 12:56 ]

[Helixes]

autje schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 12:55:
Voor LGBTQ+ mensen is het daar niet zo fijn, vandaar.

Er is daar zeker meer aan de hand, zoals verdwijnende oppositieleiders.

[Piet_Piraat7]

Volgens mij is het doel van Uganda een afschrikwekkende werking. Met dat doel kies je niet een prettig land als terugkeerhub.

[-Bonalds]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 12:59:
Volgens mij is het doel van Uganda een afschrikwekkende werking. Met dat doel kies je niet een prettig land als terugkeerhub.

Het doel is symboolpolitiek; er willen partijen pronken met het gegeven dat ze andere mensen geen menswaardig bestaan gunnen en ze willen daarmee stemmen trekken.

[wildhagen]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 12:59:
Volgens mij is het doel van Uganda een afschrikwekkende werking. Met dat doel kies je niet een prettig land als terugkeerhub.

Als het echt om afschrikking gaat, kan je dan niet beter zo''n deal sluiten met een Afghanistan, Rusland of Noord-Korea oid?

Uganda is al erg genoeg (zeker als je gay/lesbisch oid bent), maar er zijn nog wel landen die afschrikwekkender zijn dan dat lijkt me.

/s

[Piet_Piraat7]

wildhagen schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 13:26:
[...]

Als het echt om afschrikking gaat, kan je dan niet beter zo''n deal sluiten met een Afghanistan, Rusland of Noord-Korea oid?

Uganda is al erg genoeg (zeker als je gay/lesbisch oid bent), maar er zijn nog wel landen die afschrikwekkender zijn dan dat lijkt me.

/s

Stel het voor aan de betreffende politici zou ik zeggen

[Ozzy]

-Bonalds schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 13:13:
[...]

Het doel is symboolpolitiek; er willen partijen pronken met het gegeven dat ze andere mensen geen menswaardig bestaan gunnen en ze willen daarmee stemmen trekken.

Het is een internationale spreidingswet. Ik vraag me ook af waarom Oeganda dit doet. Maar kom niet verder dan: geld. Maar praat je hier dan niet de facto over mensenhandel? Alleen krijg je nu geld toe voor het opnemen van mensen, waar je vroeger moest betalen voor mensen.

Ik ben er ook niet zo zeker van dat elke partij dit ziet als symboolpolitiek. Zeker de partijen die kijken naar het beleid in Amerika (Trump zet Antifa op de terreurlijst, dús Nederland ook), die zien ook dat daar willekeurige personen op de trein gezet worden richting een zwaarbeveiligd kamp in El Salvador (en ja, ik weet dat het met vliegtuigen gaat, maar ik wilde toch even de vergelijking trekken met onze oosterburen een paar decennia geleden.) Ik ben bang dat die partijen in Nederland dit echt zien als oplossing, een institutioneel, gereguleerd "Ausländer Raus" vanuit de overheid.

Wat zou overigens een volgend kabinet tegenhouden om dit ook als oplossing te zien voor het cellentekort. Immers, alle Antifa-leden moeten ook een cel in. En de deal met Oeganda ligt er toch.
En toegegeven, ik zou dit zelf ook ondenkbaar vinden, ware het niet dat we het politieke landschap dusdanig snel zien veranderen, in Nederland en om ons heen, dat ik dit niet meer als onrealistisch scenario zie.

[Helixes]

Ozzy schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 13:41:
Het is een internationale spreidingswet. Ik vraag me ook af waarom Oeganda dit doet. Maar kom niet verder dan: geld. Maar praat je hier dan niet de facto over mensenhandel? Alleen krijg je nu geld toe voor het opnemen van mensen, waar je vroeger moest betalen voor mensen.

Vergeet de factor soft power niet. Als deze deal doorgang vindt; en een beetje begint te lopen, dan kan Nederland eigenlijk nooit meer commentaar hebben op het doen- en laten van Uganda. Bovendien geeft het ze een breekijzer in Brussel.

Je wringt je als Nederland ook wel een beetje in een ongemakkelijke positie.

Maar, inderdaad - er gaat waarschijnlijk ook gewoon geld over de toonbank.

[MikeyMan]

Helixes schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 13:45:
[...]

Vergeet de factor soft power niet. Als deze deal doorgang vindt; en een beetje begint te lopen, dan kan Nederland eigenlijk nooit meer commentaar hebben op het doen- en laten van Uganda. Bovendien geeft het ze een breekijzer in Brussel.

Je wringt je als Nederland ook wel een beetje in een ongemakkelijke positie.

Maar, inderdaad - er gaat waarschijnlijk ook gewoon geld over de toonbank.

Diezelfde logica is volgens mij toegepast op waarom het wel een goed idee zou zijn...

Stukje PR.. 'als ze horen dat ze naar Oeganda moeten, komen ze niet meer' of iets van dien aard.

[Marrtijn]

Helixes schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 13:45:
[...]

Vergeet de factor soft power niet. Als deze deal doorgang vindt; en een beetje begint te lopen, dan kan Nederland eigenlijk nooit meer commentaar hebben op het doen- en laten van Uganda. Bovendien geeft het ze een breekijzer in Brussel.

Je wringt je als Nederland ook wel een beetje in een ongemakkelijke positie.

Maar, inderdaad - er gaat waarschijnlijk ook gewoon geld over de toonbank.

Dat heb je altijd met migratiedeals, of denk je dat die anderen landen voor niets hun onderdanen terug nemen?

[autje]

Helixes schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 13:45:
[...]

Vergeet de factor soft power niet. Als deze deal doorgang vindt; en een beetje begint te lopen, dan kan Nederland eigenlijk nooit meer commentaar hebben op het doen- en laten van Uganda. Bovendien geeft het ze een breekijzer in Brussel.

Je wringt je als Nederland ook wel een beetje in een ongemakkelijke positie.

Maar, inderdaad - er gaat waarschijnlijk ook gewoon geld over de toonbank.

Overigens komt het idee ook uit Brussel.

De Europese Commissie wil dat lidstaten speciale 'terugkeerhubs' voor afgewezen asielzoekers kunnen opzetten in een land buiten de EU. Het is een van de maatregelen waarmee de Commissie het terugkeerbeleid van de Europese landen wil gelijktrekken.

[RobinHood]

Een nieuwe week, een nieuwe partij-ideologoogogogog, vandaag: Pieter Jan Dijkman van het CDA.

Cadeaulinkje: https://www.groene.nl/art...ken?token=VO1odnwpEMy4mJb

Voor de mensen die niet willen klikken, pak ik weer even de meest interessante en opvallende dingen eruit.

Alle spatiefouten komen van De Groene af trouwens, men typt daar met ovenwanten aan volgens mij

Hij [Dijkman] waarschuwde verschillende malen: ‘Het cda is zichzelf aan het kwijtraken.’ Met als dieptepunt de jaren van interne verdeeldheid en het vertrek van Pieter Omtzigt onder het leiderschap van Wopke Hoekstra. De toenmalige leider en ex-consultant lukte het niet om een gemeenschappelijke, christen-democratische koers uit te zetten. In die tijd was er een net-beginnend Kamerlid dat wel bijna dagelijks met Dijkman aan de telefoon hing: zijn oude studievriend, Henri Bontenbal. De inmiddels partijleider wilde samen werken aan visiestukken, het christen-democratisch denken reanimeren. Je zou kunnen zeggen dat de wederopstanding van het cdahier begon.

Wat ging er de afgelopen vijftien jaar nou mis?
‘Na de periode onder Sybrand Buma zijn we te lang bezig geweest met het poppetje. Het idee: als we maar een goede leider hebben, komt het wel goed. Nee-hee!’ Dijkman klopt twee keer met de buitenkant van zijn vuist op tafel. ‘Het gaat om inhoud, inhoud, inhoud. Politici zijn slechts passanten.

Wat is vandaag de dag de relevantie van de christen-democratische ideologie?
‘Het is geen ideologie, maar een politieke filosofie. Een ideologie veronderstelt een eindpunt: als je je ideaal hebt verwezenlijkt, ben je er. Terwijl een fundamenteel inzicht in de christen-democratie is dat de geschiedenis open is. De mens kent altijd een tekort en daardoor de samenleving ook. Maar dat moet je niet somber stemmen. De overheid is er om mensen te stimuleren tot samenwerking, tot het beoefenen van liefde, zorgzaamheid en verantwoordelijkheid voor elkaar. Dat is het hart van de christen-democratie.’

[hiervoor ging het over wat die filosofie nou is, Dijkman noemt het de derde weg]

Partijen als GroenLinks-PvdA focussen vaak erg op slachtofferschap, dat zit ook in het gedachtegoed van de sociaal-democratie. Daar tegenover staat de vvd, die benadrukt individualisme. Speeches van Mark Rutte gingen bijna altijd over: als jij je inzet voor Nederland, zal dat worden beloond. Het ging mis met het cda toen wij ook dat soort teksten gingen verkondigen. De vvd ziet de mens als een selfmade man, als presterend wezen, in een wereld van macht, competitie en het recht van de sterkste.

[over Bontebal die met Geert onderhandelde]

[..]Maar ik prijs de dag dat Henri Bontenbal zei: alles goed en wel, maar met de pvv kunnen we niet regeren. Het cdais de antipolarisatiepartij en wil nadrukkelijk een christen-democratische volkspartij zijn: het wil niet alleen opkomen voor Henk en Ingrid, maar ook voor Mohammed en Fatima. De pvvstaat voor zo’n andere samenlevingsvisie, je kunt er onmogelijk een gedeelde toekomstvisie voor Nederland mee ontwikkelen.’

Als je met Wilders gaat zoeken naar het gemeenschappelijk goede, normaliseer je zijn ideeën ook.

‘Voor de duidelijkheid: wij willen wel dat de interne democratie op orde is. Een partij hoort altijd uit leden te bestaan, dat staat ook in ons verkiezingsprogramma. Maar de pvv is er nu eenmaal en dat geldt ook voor partijen zoals Forum voor Democratie. Nu ze er zijn, moet je ook kijken naar het waarom.

Eigenlijk niks schokkends, duidelijk een man die wél een werkend stel hersens heeft, in tegenstelling tot de twee hiervoor, gewoon heel neutraal, voeten-in-de-aarde verhaal eigenlijk, waar ik me zelfs grotendeels kan vinden.

Als het CDA zich nou wat kon losweken van die C, zouden ze met gemak 40-50 zetels halen gok ik zo, in ieder geval in de vorm zoals ze nu zijn.