Tweede Kamerverkiezingen 2025: Formatie en nasleep

[Bestseller]

JeroenNietDoen schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 10:03:
[...]

Niet geheel mee eens. Je kiest er zelf voor om in een segment te shoppen. Ik heb in zomer 2021 een woning gekocht. Ik heb bewust een maandlasten grens aangehouden. Dat zat ruim een ton onder wat ik maximaal kon lenen.

*knip* Niet op de persoon aub.

[ Voor 44% gewijzigd door darkrain op 19-10-2025 10:47 ]

[Bestseller]

Zwelgje schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 10:17:
[...]


Loonsverhogingen compenseren dit verlies wel weer, dat is vele malen hoger dan die 400 euro (ook nog een uitgesmeerd over enkele jaren)

Blijven de overige prijzen zoals boodschappen en zorgkosten gelijk dan? Want meestal is loonsverhoging net genoeg om dat op te vangen.

[Helixes]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 10:43:
Blijven de overige prijzen zoals boodschappen en zorgkosten gelijk dan? Want meestal is loonsverhoging net genoeg om dat op te vangen.

... Maar behalve inflatiecorrectie ontvangen de meeste mensen óók een beloning voor hun toename in kennis, kunde en ervaring. Veel mensen groeien door naar betere functies, met meer verantwoordelijkheid. En als dat niet zo is, kunnen de meeste mensen wel bij een ander bedrijf solliciteren die ze dat wél biedt.

Dat maakt doorheen de carrière van de meeste mensen wel een groot verschil.

Edit: los daarvan is het weginfleren van schulden natuurlijk ook wel een ding, welke de relatieve waarde van de schuld steeds verder daalt. En, daarmee ook de rente en aflossing.

[ Voor 12% gewijzigd door Helixes op 19-10-2025 11:04 ]

[mister_S]

Het probleem met het afschaffen van HRA is het cumulatieve effect van meerdere dingen die het leven duurder maken die nu samenkomen. Inflatie is al jaren hoog, er worden regelingen afgebouwd/afgeschaft (denk saldering, MRB EV's etc.), de absurde huizenprijzen (waardoor mensen vaker maximaal moeten lenen), wantrouwen in politiek (komt de besparing echt wel weer terug bij de mensen?), veel mensen houden het zelfs met loonstijging niet bij. Ik denk dat daar de angst ligt, want een enkele regeling die wordt afgebouwd valt zelden op.

Voor mij persoonlijk maakt het niet veel uit, al loop ik de komende jaren behoorlijk wat mis (want EV/hypotheek/zonnepanelen), maar we moeten niet onderschatten dat dit een groot effect zal hebben op veel gezinnen. We zien hier weer een direct gevolg van politieke geklungel de laatste decennium, want dit had tien jaar geleden al ingezet moeten worden.

@Helixes ik vind je reactie veel te makkelijk, heel ver van de gemiddelde werknemer in NL.

[ Voor 5% gewijzigd door mister_S op 19-10-2025 11:07 ]

[Kalentum]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 10:43:
[...]


Blijven de overige prijzen zoals boodschappen en zorgkosten gelijk dan? Want meestal is loonsverhoging net genoeg om dat op te vangen.

Nee dat laatste klopt niet. Je onderschat de loonstijging.

CAO loonsverhoging https://www.cbs.nl/nl-nl/...kt/ontwikkeling-cao-lonen

Maar je onderschat de loonstijging. Veel mensen gaan jaarlijks harder omhoog in salaris dankzij een treedje erbij binnen hun salarisschaal.

Modaal inkomen is van 33.000 in 2015 naar 46.500 nu gegaan. Jaarlijks 3,5% erbij

En in veel sectoren kun je ook nog eens behoorlijke sprongen maken door van werkgever te wisselen of promotie te maken. Ik ben een keer 25% omhoog gegaan doordat een werkgever meer salaris bood voor hetzelfde werk.

Hierdoor daalt de invloed van de HRA op je persoonlijke financiën.

De VVD begint ook over starters als het gaat om de argumenten voor de HRA. Maar ik kan me best voorstellen dat HRA afbouwen kan gaan op een manier die starters minder treft, bv door het bedrag te maximaliseren of door een startersvrijstelling te geven of wat dan ook.

De politieke realiteit is dat maatregelen (voor/tegen HRA) gewoon onderhandelingspunten zijn. Ga er maar vanuit dat geen enkele partij, inclusief de VVD, beloftes kan waarmaken, tenzij ze de meerderheid hebben.

We leven in een coalitieland. De VVD weet dat ook.

[ Voor 11% gewijzigd door Kalentum op 19-10-2025 11:33 ]

[CornermanNL]

De samenvatting is dat je niet 3 decennia neo liberaal & derde weg beleid zonder pijn kan afschaffen. Wat niet onlogisch is. We zitten met een enorm probleem als samenleving omdat er niets gedaan wordt om nu pijn te nemen en de brede welvaart te verbeteren. Iedereen is een boekhouder van zijn eigen stukje wereld.

De grap is dat we steeds tegen onze eigen belangen instemmen al decennia lang. Omdat we nu eenmaal niet allemaal tot de top 5% kunnen behoren maar gewoon middelmaat zijn. En dat is prima.

Een goed georganiseerde samenleving met grote brede welvaart vereist inspanning en een bepaalde visie. Die ontbreekt al decennia. Het is pappen en nathouden en vooral veel pleisters plakken.

Ondertussen hoopt dood geld zich op bij steeds minder mensen. Met alle gevolgen van dien.
Zeker omdat we nu populisten hebben die A zeggen en exact het tegenovergestelde stemmen bij wetsvoorstellen om vooral hun eigen problemen in stand te houden.

[Helixes]

mister_S schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 11:05:
@Helixes ik vind je reactie veel te makkelijk, heel ver van de gemiddelde werknemer in NL.

De gemiddelde Nederlander bestaat niet, sorry. En als die wel bestaat zul je die toch echt even moeten duiden. Bovendien mag je die claims dan ook wel met bronnen onderbouwen.

In meerderheid geldt dat voor de gezinnen waarbei beide niet kunnen genieten van een carrière ook niet in de gelukkige positie komen zich een huis te kunnen veroorloven. Dat is natuurlijk zeer kwalijk, en oneerlijk. Het wegnemen van de HRA zou die situatie wellicht iets eerlijker kunnen maken - maar dat is een ander onderwerp. Bovendien zijn dit niet de stemmers op de VVD, waar we het over hadden.

Statistieken laten zien dat loonstijging doorheen de carrière in het gemiddelde nog steeds wel geldt.

bron

[Helixes]

Kalentum schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 11:10:
CAO loonsverhoging https://www.cbs.nl/nl-nl/...kt/ontwikkeling-cao-lonen

Ik wil wel graag aangeven dat IAO-lonen, en zelfstandigen niet zijn meegenomen in deze statistieken. Misschien hebben de meeste mensen die een hypotheek hebben juist wel een CAO-gebonden inkomen, maar deze statistiek zegt dus niet alles.

[mister_S]

De stijging van de modale salaris de laatste tien jaar (~33%) houdt de inflatie maar net bij. Hier komt dan nog de afschaffing van allerlei regelingen straks dus bij. Dat vind ik persoonlijk niet te onderschatten.
Dat veel mensen een opwaartse mobiliteit hebben in hun werk en/of maar moeten overstappen voor een hoger loon, vind ik een sterke mening. Ik zie dat niet bij een groot deel van de werknemers, misschien heb ik steeds in de verkeerde sectoren gewerkt

[ Voor 4% gewijzigd door mister_S op 19-10-2025 11:36 ]

[Helixes]

mister_S schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 11:36:
De stijging van de modale salaris de laatste tien jaar (~33%) houdt de inflatie maar net bij. Hier komt dan nog de afschaffing van allerlei regelingen straks dus bij. Dat vind ik persoonlijk niet te onderschatten.
Dat veel mensen een opwaartse mobiliteit hebben in hun werk en/of maar moeten overstappen voor een hoger loon, vind ik een sterke mening. Ik zie dat niet bij een groot deel van de werknemers, misschien heb ik steeds in de verkeerde sectoren gewerkt

Maak dat dan eens concreet. Welke sectoren zijn hier van uitgesloten?

[CornermanNL]

mister_S schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 11:36:
De stijging van de modale salaris de laatste tien jaar (~33%) houdt de inflatie maar net bij. Hier komt dan nog de afschaffing van allerlei regelingen straks dus bij. Dat vind ik persoonlijk niet te onderschatten.
Dat veel mensen een opwaartse mobiliteit hebben in hun werk en/of maar moeten overstappen voor een hoger loon, vind ik een sterke mening. Ik zie dat niet bij een groot deel van de werknemers, misschien heb ik steeds in de verkeerde sectoren gewerkt

Tel daarbij op dat niet iedereen (de meesten niet) de vaardigheden hebben om maar te blijven groeien. En zo de inflatie te verslaan. Op een gegeven moment zit je gewoon aan je plafond van wat je kan. Of heb je het gewoon lekker naar je zin.

Heitinga is een prima assistent trainer maar heeft niet de capaciteiten voor hoofdtrainer. Bijvoorbeeld 😉

Je hebt nu eenmaal limieten als mens.

[Kalentum]

CornermanNL schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 11:39:
[...]


Tel daarbij op dat niet iedereen (de meesten niet) de vaardigheden hebben om maar te blijven groeien. En zo de inflatie te verslaan. Op een gegeven moment zit je gewoon aan je plafond van wat je kan. Of heb je het gewoon lekker naar je zin.

Heitinga is een prima assistent trainer maar heeft niet de capaciteiten voor hoofdtrainer. Bijvoorbeeld 😉

Je hebt nu eenmaal limieten als mens.

Om even in periodieken te denken (CAO terminologie): hoeveel mensen blijven in hun periodiek hangen?

Ik weet niet beter dan dat mensen extra stapjes loonsverhoging krijgen bij normaal functioneren, bovenop de loonstrijging. En ja dat stopt wel, maar juist als je het meest afhankelijk bent van de HRA (eerste 10 jaar van je werkende bestaan) dan kun je nog wel wat loonstappen omhoog zonder dat je promotie maakt.

En zelfs als je in je salaristrede blijft hangen, dan nog krijg je vaak nog wel iets van loonsverhoging (CAO loonsverhoging). Maar je hypotheekbetalingen veranderen niet (bruto), dus het belang van je HRA neemt af jaar na jaar.

[Helixes]

CornermanNL schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 11:39:
[...]


Tel daarbij op dat niet iedereen (de meesten niet) de vaardigheden hebben om maar te blijven groeien. En zo de inflatie te verslaan. Op een gegeven moment zit je gewoon aan je plafond van wat je kan. Of heb je het gewoon lekker naar je zin.

Heitinga is een prima assistent trainer maar heeft niet de capaciteiten voor hoofdtrainer. Bijvoorbeeld 😉

Je hebt nu eenmaal limieten als mens.

Er is behalve verticale groei, ook horizontale groei hoor.

Ik merk dat de kennis van persoonlijke financiën, carrière en hr-processen niet heel goed ontwikkeld is in dit topic. Dat is niet erg, maar ik heb ook niet het gevoel dat dit er het topic naar is. Als mensen er oprecht geïnteresseerd in zijn, moeten we misschien eens een boompje opzetten bij de buren van Persoonlijke financiën.

[RobinHood]

Alleen focussen op de HRA is wat flauw, je moet ook kijken naar wat partijen vervolgens doen met al dat geld.

GL-PvdA heeft, zoals gewoonlijk, weer de beste cijfers voor praktisch iedereen.

Ja, misschien betaal je meer A, maar als B goedkoper wordt, boeit dat weinig.

[Kalentum]

RobinHood schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 11:53:
Alleen focussen op de HRA is wat flauw, je moet ook kijken naar wat partijen vervolgens doen met al dat geld.

GL-PvdA heeft, zoals gewoonlijk, weer de beste cijfers voor praktisch iedereen.

Ja, misschien betaal je meer A, maar als B goedkoper wordt, boeit dat weinig.

Eens hoor, maar sommige mensen zijn heel gevoelig voor het 'ze komen aan de HRA' argument.

[edie]

Kalentum schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 11:55:
[...]


Eens hoor, maar sommige mensen zijn heel gevoelig voor het 'ze komen aan de HRA' argument.

Het lijkt ook een hele effectieve manier om het onderwerp te veranden zodat het niet meer gaat om over het weglopen van Wilders en het tegenwerken van zijn eigen voorstellen waardoor niemand meer met hem een regering zou moeten vormen.

[autje]

Nu.nl voelt (verrassend!) Caroline van der Plas stevig aan de tand.

De Raad van State functioneert toch goed?

"Uhm... Ja. Nou ja, functioneert het goed... Ik moet echt heel erg op mijn woorden passen, want anders word ik als staatsrechtelijk ondermijnend gezien. De Raad van State functioneert goed, maar de vraag is of ze zich met politiek moeten bezighouden."

Het is een college van de Staat en hun onafhankelijkheid staat in de grondwet. Als je dat in twijfel trekt, dan moet je wel goede argumenten hebben.

"Het enige wat we vragen is of de benoemingen van de leden van de staatsraden via de Tweede Kamer kunnen lopen, omdat de Kamer dan wat meer inzicht heeft in de personen die worden benoemd."

Het moge dudielijk zijn, ook de BBB is een staatsgevaarlijke partij.

[Helixes]

autje schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 12:18:
Nu.nl voelt (verrassend!) Caroline van der Plas stevig aan de tand.

Het moge dudielijk zijn, ook de BBB is een staatsgevaarlijke partij.

Als de Kamer Bosma kan selecteren als Kamervoorzitter, dan stel ik voor ze niet verantwoordelijk te maken voor het kiezen van de RvS-leden.

Sowieso is het een ernstige politisering van dat lichaam - dat juist zeer apolitiek dient te zijn.

[Joris748]

autje schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 12:18:
Nu.nl voelt (verrassend!) Caroline van der Plas stevig aan de tand.


[...]


Het moge dudielijk zijn, ook de BBB is een staatsgevaarlijke partij.

Op het moment dat Van der Plas haar uitspraken en wensen bewust kleiner maakt en onnozele vragen begint te stellen, moet je op gaan letten.

"Ik volg slechts de procedure"
"Het enige wat ik vraag"

[ Voor 3% gewijzigd door Joris748 op 19-10-2025 12:35 ]

[Bestseller]

JeroenNietDoen schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 10:03:
[...]

Niet geheel mee eens. Je kiest er zelf voor om in een segment te shoppen. Ik heb in zomer 2021 een woning gekocht. Ik heb bewust een maandlasten grens aangehouden. Dat zat ruim een ton onder wat ik maximaal kon lenen.

De gemiddelde woningprijs in 2021 was ook bijna 200.000 goedkoper dan in 2025.

Plus de rente was in jouw tijd 1,19% tegenover 3,5% nu.

Dat je in jouw geval 1 ton beneden de maximale capaciteit kon kopen: is nu al lang niet meer mogelijk.

Daarom zal de HRA afschaffing voor jou misschien peanuts zijn. Maar voor de huidige starter dezoveelste nagel op de kist.

[autje]

Joris748 schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 12:34:
[...]

Op het moment dat Van der Plas haar uitspraken en wensen bewust kleiner maakt en onnozele vragen begint te stellen, moet je op gaan letten.

"Ik volg slechts de procedure"
"Het enige wat ik vraag"

Precies. Meerdere keren antwoorden in de trant van "Ik moet het misschien niet zeggen." Maar ondertussen heeft ze het wel gezegd.

[DeKever]

JeroenNietDoen schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 09:52:
[...]

Snap ik, inmiddels een beetje nuance aangebracht.

[...]

Nee, als je afhankelijk bent van HRA dan heb je een veel te ruime hypotheek genomen. Door die HRA past het net binnen je maandlasten.

Als iedereen gedaan had als ik, dan hadden ze geen probleem.

Ik denk dat ook best wel eens. Hadden ze maar hun best gedaan op school, net als ik. Hadden ze maar geen dure auto gekocht, net als ik. Hadden ze maar. Zulke redenering klinken misschien best logisch, maar je denkt dan teveel vanuit jezelf.

[Helixes]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 12:36:
De gemiddelde woningprijs in 2021 was ook bijna 200.000 goedkoper dan in 2025.

Plus de rente was in jouw tijd 1,19% tegenover 3,5% nu.

Dat je in jouw geval 1 ton beneden de maximale capaciteit kon kopen: is nu al lang niet meer mogelijk.

Daarom zal de HRA afschaffing voor jou misschien peanuts zijn. Maar voor de huidige starter dezoveelste nagel op de kist.

Dit is allemaal waar. Niet hoeven lenen tot de max is in bepaalde mate een privilege, zeker.

Maar het zou toch wel heel fijn zijn als je nou eens een keer concreet een voorbeeld uit zou kunnen werken van, laten we zeggen, een starter die dit jaar 500k heeft betaald en 3,5% rente op zijn hypo heeft. De HRA afbouw begint op zijn vroegst in fiscaal jaar 2027, en laten we voor het gemak het meest gehoorde 15 jaar lineaire afbouw aannemen.

Wat gaat het deze mensen kosten? Wanneer gaat het ze het meeste pijn doen?

[Transportman]

Helixes schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 13:00:
[...]

Dit is allemaal waar. Niet hoeven lenen tot de max is in bepaalde mate een privilege, zeker.

Maar het zou toch wel heel fijn zijn als je nou eens een keer concreet een voorbeeld uit zou kunnen werken van, laten we zeggen, een starter die dit jaar 500k heeft betaald en 3,5% rente op zijn hypo heeft. De HRA afbouw begint op zijn vroegst in fiscaal jaar 2027, en laten we voor het gemak het meest gehoorde 15 jaar lineaire afbouw aannemen.

Wat gaat het deze mensen kosten? Wanneer gaat het ze het meeste pijn doen?

Een starter hoeft niet te starten in een woning van 500k, die kan ook in een appartement van ongeveer de helft starten. Door al te gaan voor 500k zal het cijfer hoger uitvallen dan voor een starter werkelijk relevant zal zijn

[Helixes]

Transportman schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 13:09:
Een starter hoeft niet te starten in een woning van 500k, die kan ook in een appartement van ongeveer de helft starten. Door al te gaan voor 500k zal het cijfer hoger uitvallen dan voor een starter werkelijk relevant zal zijn

De.... Woningmarkt van Stef Blok en Mona Keijzer voorzien niet echt in heel veel woningen van 250k helaas. De NHG- grens is niet voor niets opgerekt naar 450k.

Maar andere voorbeelden zijn ook prima hoor. Maximale hypotheek NHG dan?

[Piet_Piraat7]

Helixes schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 13:00:
[...]

Dit is allemaal waar. Niet hoeven lenen tot de max is in bepaalde mate een privilege, zeker.

Maar het zou toch wel heel fijn zijn als je nou eens een keer concreet een voorbeeld uit zou kunnen werken van, laten we zeggen, een starter die dit jaar 500k heeft betaald en 3,5% rente op zijn hypo heeft. De HRA afbouw begint op zijn vroegst in fiscaal jaar 2027, en laten we voor het gemak het meest gehoorde 15 jaar lineaire afbouw aannemen.

Wat gaat het deze mensen kosten? Wanneer gaat het ze het meeste pijn doen?

Stel er gebeurt 15 jaar niets met de HRA en in 2040 stopt het ineens dan loopt zo iemand ongeveer 20.000 netto mis. Uiteraard is vrijwel iedereen die het überhaupt wil afschaffen voor geleidelijk afbouwen, dus is dat bedrag hoger. Echter, sterk afhankelijk dus van de mate van afbouw. Tussen de 20k en 40k netto zul je reëel mislopen bij HRA afbouw met een huis van 5,5 ton die je dit jaar afsluit voor 3,5% rente. Zelf gespeeld met de independer rekentool.

[Transportman]

Helixes schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 13:13:
[...]

De.... Woningmarkt van Stef Blok en Mona Keijzer voorzien niet echt in heel veel woningen van 250k helaas. De NHG- grens is niet voor niets opgerekt naar 450k.

Maar andere voorbeelden zijn ook prima hoor. Maximale hypotheek NHG dan?

Zeker, zulke woningen zijn jammer genoeg niet heel ruim beschikbaar, maar ze zijn er wel. Het wordt ook nauwelijks gebouwd, een beetje nieuwbouw kost al veel meer of je hebt een bezemkast.

Piet_Piraat7 schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 13:16:
[...]


Stel er gebeurt 15 jaar niets met de HRA en in 2040 stopt het ineens dan loopt zo iemand ongeveer 20.000 netto mis. Uiteraard is vrijwel iedereen die het überhaupt wil afschaffen voor geleidelijk afbouwen, dus is dat bedrag hoger. Echter, sterk afhankelijk dus van de mate van afbouw. Tussen de 20k en 40k netto zul je reëel mislopen bij HRA afbouw met een huis van 5,5 ton die je dit jaar afsluit voor 3,5% rente. Zelf gespeeld met de independer rekentool.

Dus +- 1k per jaar als er geen compensatie of iets is via andere belastingen of andere wegen. Als je als persoon echt afhankelijk bent van die 1000 euro heb je sowieso een probleem omdat je dan eigenlijk geen buffer hebt voor een keer een tegenslag.

[DeKever]

Helixes schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 13:13:
[...]

De.... Woningmarkt van Stef Blok en Mona Keijzer voorzien niet echt in heel veel woningen van 250k helaas. De NHG- grens is niet voor niets opgerekt naar 450k.

Maar andere voorbeelden zijn ook prima hoor. Maximale hypotheek NHG dan?

Gelukkig hebben enkele journalisten dat (een stukje) uitgezocht:

https://nos.nl/collectie/...t-uit-voor-je-maandbedrag

Geïsoleerd is de impact vrij fors: binnen 4 jaar scheelt het minstens 100 euro per maand. Geïsoleerd kijken schiet echter niet op, een deel hiervan zal gecompenseerd worden via de inkomstenbelasting. De vraag blijft, hoeveel kost het nou echt?

[_JGC_]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 12:36:
[...]


De gemiddelde woningprijs in 2021 was ook bijna 200.000 goedkoper dan in 2025.

Plus de rente was in jouw tijd 1,19% tegenover 3,5% nu.

Dat je in jouw geval 1 ton beneden de maximale capaciteit kon kopen: is nu al lang niet meer mogelijk.

Daarom zal de HRA afschaffing voor jou misschien peanuts zijn. Maar voor de huidige starter dezoveelste nagel op de kist.

Ik kocht mijn huis in 2010 met 5,15% rente. Die is later idd een tijdje 1,3% geweest, wat de woningprijzen enorm heeft opgedreven en is nu weer rond de 3,5.
Die veranderingen in rente doen meer dan afschaffing van de HRA in 15-20 jaar tijd.
Ik heb destijds ook gewoon 6% overdrachtsbelasting mogen betalen wat kort daarna 2% werd en nu helemaal gratis is voor starters. Heeft dat de starter geholpen? Nee, de huizen werden gewoon een klap duurder want de starter kon meer bieden.

Houd er rekening mee dat iedereen verplicht moet aflossen om HRA te genieten. Tegen de tijd dat HRA weg is, is je lening ook weg.

[Piet_Piraat7]

Transportman schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 13:30:
[...]
Dus +- 1k per jaar als er geen compensatie of iets is via andere belastingen of andere wegen. Als je als persoon echt afhankelijk bent van die 1000 euro heb je sowieso een probleem omdat je dan eigenlijk geen buffer hebt voor een keer een tegenslag.

Volgens mij zegt niemand echt afhankelijk te zijn van die 1000 netto per jaar. Het is echter wel de zoveelste tegenslag voor veel mensen.

[Bestseller]

Transportman schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 13:30:
[...]

Zeker, zulke woningen zijn jammer genoeg niet heel ruim beschikbaar, maar ze zijn er wel. Het wordt ook nauwelijks gebouwd, een beetje nieuwbouw kost al veel meer of je hebt een bezemkast.


[...]

Dus +- 1k per jaar als er geen compensatie of iets is via andere belastingen of andere wegen. Als je als persoon echt afhankelijk bent van die 1000 euro heb je sowieso een probleem omdat je dan eigenlijk geen buffer hebt voor een keer een tegenslag.

*knip*, wil je dat soort claims onderbouwen?

[ Voor 8% gewijzigd door NMH op 19-10-2025 17:09 ]

[Trishul]

Piet_Piraat7 schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 13:46:
[...]


Volgens mij zegt niemand echt afhankelijk te zijn van die 1000 netto per jaar. Het is echter wel de zoveelste tegenslag voor veel mensen.

Wat weer gecompenseerd wordt door de (marginale) belasting last voor werkenden niet verder te verhogen. In plaats daarvan kan dat gehaald worden bij de superrijken (Let op: niet iemand die 100k verdient per jaar) en grote bedrijven (let op: niet de eenmanszaken). Althans, zo wordt dit geregeld bij de partijen die goed uit de doorrekeningen komen.

Ik heb even bewust een aantal keren 'let op' geplaatst, om te voorkomen dat we in de valse spin van de VVD trappen.

[ Voor 8% gewijzigd door Trishul op 19-10-2025 15:04 ]

[ari3]

JeroenNietDoen schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 09:52:
Nee, als je afhankelijk bent van HRA dan heb je een veel te ruime hypotheek genomen. Door die HRA past het net binnen je maandlasten.

Als je huurtoeslag nodig hebt dan woon je in een (te ruime) woning waardoor de huur buiten je middelen valt. Door HT past het binnen je maandlasten.

Wel gek dat alleen de HRA afgebouwd wordt en HT niet.

[Bestseller]

ari3 schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 15:25:
[...]
Als je huurtoeslag nodig hebt dan woon je in een (te ruime) woning waardoor de huur buiten je middelen valt. Door HT past het binnen je maandlasten.

Wel gek dat alleen de HRA afgebouwd wordt en HT niet.

*knip*, ook dit soort claims graag onderbouwen.

Zeker met het geleidelijk afbouwen zal het verschil nauwelijks merkbaar zijn voor de woningmarkt. Dat bepleit ook het IMF ondertussen.

*knip*, ook dit soort claims graag onderbouwen.

Daarnaast twijfelt elk onderzoek of het afschaffen überhaupt iets doet. Wat wel met zekerheid is te zeggen is dat het afschaffen iets met de koopkracht van hardwerkende burgers doet.

Voordat dit tegengeluid weggemodereerd wordt, hier is een bron: https://www.hartvannederl...te-economie-bouwen-huizen

[ Voor 22% gewijzigd door NMH op 19-10-2025 17:19 ]

[Kalentum]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 15:34:
[...]


*knip*

Zeker met het geleidelijk afbouwen zal het verschil nauwelijks merkbaar zijn voor de woningmarkt. Dat bepleit ook het IMF ondertussen.

*knip*

Daarnaast twijfelt elk onderzoek of het afschaffen überhaupt iets doet. Wat wel met zekerheid is te zeggen is dat het afschaffen iets met de koopkracht van hardwerkende burgers doet.

Voordat dit tegengeluid weggemodereerd wordt, hier is een bron: https://www.hartvannederl...te-economie-bouwen-huizen

En in dat zelfde artikel staat dat het IMF graag zou zien dat de HRA verdwijnt. Anyways, die hebben er niet zoveel over te zeggen.

Als je je zorgen maakt over je koopkracht moet je GL/PvdA, CU, Volt of D66 stemmen. Je focust op 1 ding (HRA) maar uiteindelijk gaat het erom wat je onder de streep betaalt. Dus het kan zijn dat ondanks dat partij X jou geliefde HRA afbouwt (niet afschaft), je toch meer geld overhoudt.

[ Voor 9% gewijzigd door NMH op 19-10-2025 17:17 ]

[olympusdenk]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 14:42:
[...]


*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.
Oprecht de invalshoek “behoud de HRA voor onze starters!” is op z’n zachts gezegd naïef en in ergste geval manipulatief de starter als groot slachtoffer af te schilderen. Zie ook eerdere opmerking

olympusdenk schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 10:10:
[….] hier wel als side-note dat ook niet vergeten dat een substantieel gedeelte van die miljarden bij de al zeer vermogenden banken e.d. blijft hangen. Dat maakt de “HRA behouden als verdediging van starters!” claim al een stuk zwakker, er zijn veelal directere manieren om starters te ondersteunen.[/small]

[ Voor 21% gewijzigd door NMH op 19-10-2025 17:09 ]

[Bestseller]

Kalentum schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 15:51:
[...]


En in dat zelfde artikel staat dat het IMF graag zou zien dat de HRA verdwijnt. Anyways, die hebben er niet zoveel over te zeggen.

Als je je zorgen maakt over je koopkracht moet je GL/PvdA, CU, Volt of D66 stemmen. Je focust op 1 ding (HRA) maar uiteindelijk gaat het erom wat je onder de streep betaalt. Dus het kan zijn dat ondanks dat partij X jou geliefde HRA afbouwt (niet afschaft), je toch meer geld overhoudt.

Om die reden stem ik deze verkiezingen gewoon weer PVV. Soms is het gebrek aan verandering juist wat we nodig hebben i.p.v. de zoveelste maatregel om maar wat te veranderen die ons in de portemonnee raakt.

Wij hoeven geen rekeningrijden, afschaffing van de HRA, co2heffingen, gedwongen verduurzamingen of nog meer asielzoekers.

[ Voor 7% gewijzigd door Bestseller op 19-10-2025 16:13 ]

[olympusdenk]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 15:57:
[...] Soms is het gebrek aan verandering juist wat we nodig hebben i.p.v. […]

Er veranderd anders genoeg, ik weet niet of u het zich nog herinnert maar de invloedsfeer waar dhr Wilders zich in bevindt blijkt keer op keer nou niet bepaald kosher

[Bestseller]

olympusdenk schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 16:15:
[...]

Er veranderd anders genoeg, ik weet niet of u het zich nog herinnert maar de invloedsfeer waar dhr Wilders zich in bevindt blijkt keer op keer nou niet bepaald kosher

*knip* onderbouw dit soort standpunten altijd, waar nodig met betrouwbare bronnen.

[ Voor 11% gewijzigd door defiant op 19-10-2025 16:27 ]

[HEY_DUDE]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 16:22:
[...]


*knip*

Wellicht als je blank, man en niet homo bent. De vrijheid die jij voorstaat is beperkt. Ook is de kans aanwezig over tientallen jaren dat Hongarije in de invloed sfeer van het Kremlin ligt en je Russisch moet gaan lereren.

[ Voor 21% gewijzigd door defiant op 19-10-2025 16:27 ]

[wildhagen]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 16:22:
[...]

*knip*

Ja want mensen die homo, lesbienne, transgender etc zijn, zijn heel erg veilig in Hongarije. Als je mishandeling, discriminatie etc als 'veilig' beschouwt dan.

Sorry hoor, maar deze stelling kan je toch niet écht menen? Dit moet een verdomd slechte grap of een troll zijn toch?

[ Voor 18% gewijzigd door defiant op 19-10-2025 16:28 ]

[Bestseller]

HEY_DUDE schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 16:26:
[...]


Wellicht als je blank, man en niet homo bent. De vrijheid die jij voorstaat is beperkt. Ook is de kans aanwezig over tientallen jaren dat Hongarije in de invloed sfeer van het Kremlin ligt en je Russisch moet gaan lereren.

*knip* niet onderbouwd, en dit soort terminologie achterwege.

[ Voor 30% gewijzigd door defiant op 19-10-2025 16:34 ]

[olympusdenk]

@Bestseller Hongarije het land waar Orban veilige haven geeft aan die Russische barbaar die alleen maar taal van over lijken gaan en gecorrumpeerde macht spreekt. Maar niks nieuws onder de zon, we hadden 80 jaar geleden ook al landgenoten die met bepaalde gedachtengoed geen problemen hadden

[Bestseller]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 16:22:
[...]


[mbr]*knip* onderbouw dit soort standpunten altijd, waar nodig met betrouwbare bronnen.[/mbr]

*knip* Commentaar op moderatie mag in DM aan de desbetreffende mod

[ Voor 20% gewijzigd door darkrain op 19-10-2025 16:29 ]

[Joosie200]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 16:22:
[...]


Heel eerlijk vind ik dat Nederland een voorbeeld zou kunnen nemen aan landen zoals Polen, Hongarije, etc. Dit zijn een van de weinige bewoonbare en veilige landen over tientallen jaren.

Misschien als het op betaalbaar wonen aan komt ja. Maar Hongarije zet de rechtsstaat bij het grofvuil, beperkt het demonstratierecht, is tegen vrijheden als abortus en homorechten. If anything vind ik NL juist UK en US achterna hollen: de eigen blanke, hetero rijke bevolking eerst en de rest kan het uitzoeken.

[RobinHood]

HEY_DUDE schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 16:26:
[...]


Wellicht als je blank, man en niet homo bent. De vrijheid die jij voorstaat is beperkt. Ook is de kans aanwezig over tientallen jaren dat Hongarije in de invloed sfeer van het Kremlin ligt en je Russisch moet gaan lereren.

Hongarije ligt nu al in de invloedssfeer van het Kremlin, maar Hongarije is gewoon nuttiger als "zelfstandig" land dan als nieuw oblast.

Nu kan Orban zijn gif spuien in Europa zonder dat "we" er veel tegen kunnen doen.

Dat we landen niet de EU uit kunnen trappen is echt een dijk van een weeffout. Hongarije is de schorpioen op de rug van de kikker.

[Kalentum]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 15:57:
[...]


Om die reden stem ik deze verkiezingen gewoon weer PVV. Soms is het gebrek aan verandering juist wat we nodig hebben i.p.v. de zoveelste maatregel om maar wat te veranderen die ons in de portemonnee raakt.

Wij hoeven geen rekeningrijden, afschaffing van de HRA, co2heffingen, gedwongen verduurzamingen of nog meer asielzoekers.

Wij willen dat ook niet!

Maar van wat de PVV wil en wat ze hebben laten zien in de afgelopen jaren word ik in elk geval niet blij.

En veel van die maatregelen zijn nodig omdat alles altijd veranderd.

[ Voor 5% gewijzigd door Kalentum op 19-10-2025 16:39 ]

[HEY_DUDE]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 16:27:
[...]


Juist als homo ben ik veiliger in die landen dan in mijn eigen ‘progressieve’ land. Door het opengrenzenbeleid hebben we een trojaans paard binnengehaald waardoor mijn vrijheid meer in het geding is dan in Polen of Hongarije. Minder rechten betekent niet dat een land onveiliger is.

Kijk eens wat er gebeurd als lieden als Orban het voor het zeggen hebben. Neem de casus Rusland, waar je al vrijwel geen rechten meer hebt als homo.

Transgenders mogen overigens sowieso al niet meer bestaan in Hongarije. Is dat ook iets wat je dan voorstaat?

[spijkerhoofd]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 15:57:
[...]
Om die reden stem ik deze verkiezingen gewoon weer PVV. Soms is het gebrek aan verandering juist wat we nodig hebben i.p.v. de zoveelste maatregel om maar wat te veranderen die ons in de portemonnee raakt.

Het enige constante in het leven is dat er altijd verandering plaatsvind. Juist door de nodige veranderingen geleidelijk door te voeren hebben op een eerlijke manier verzacht het de "pijn". Want zelfs als de regering grotendeels stilstaat zoals de afgelopen 12 jaar onder Rutte betekend niet dat de maatschappij stilstaat, die gaat gewoon voorruit, met jou of zonder jouw blessing.

Kijk maar eens naar de culturele veranderingen, Zwarte Piet, LGBTI+ acceptatie, het niet meer accepteren van racistische slurs, multiculturele werkteams etc.

Wij hoeven geen rekeningrijden, afschaffing van de HRA, co2heffingen, gedwongen verduurzamingen of nog meer asielzoekers.

Je word helemaal niet gedwongen om te verduurzamen, je mag anno 2025 wonen in een label G woning, je mag een auto rijden met dikke V8.

E nog meer asielzoekers? Je wilde toch geen grote veranderingen? Dan moeten we ook niet tornen aan het aantal asielzoekers.

[eric.1]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 15:57:
[...]


Om die reden stem ik deze verkiezingen gewoon weer PVV. Soms is het gebrek aan verandering juist wat we nodig hebben i.p.v. de zoveelste maatregel om maar wat te veranderen die ons in de portemonnee raakt.

Wij hoeven geen rekeningrijden, afschaffing van de HRA, co2heffingen, gedwongen verduurzamingen of nog meer asielzoekers.

Kijk dan niet alleen naar deze maatregelen, maar ook naar de achterliggende 'problematiek'.

Rekeningrijden; drukte op de wegen, vervuiling, klimaat, en elektrische autos die op dit moment weinig tot geen bpm betalen maar wel veel kilometers afleggen. Dat terwijl die groep eigenlijk best wel vermogend is. Waarom moeten Henk en Ingrid voor die groep opdraaien? (Om in de PVV retoriek te spreken).

Afschaffen HRA; het had een doel, op dit moment voegt het weinig meer toe en met datzelfde geld kan (bijv.) inkomstenbelasting uit arbeid worden verlaagd. Daar zijn PVVers volgens mij gewoon voor, toch?

CO2-heffingen. Ligt bij bedrijven. Klimaat is er nu eenmaal, verandering daarin ook. Wat wil je? Niets doen is hierin achteruitgang.

Meer asielzoekers. Mooi punt. Stem vooral geen PVV, want de enige manier om die instroom in te perken is EU-breed iets doen, klimaat op de trails houden, én investering in ontwikkelingshulp. PVV is tegen alle drie.

Kijk gewoon eens verder dan je neus lang is. Dan kom je er vanzelf achter dat er gewoon degelijke ideeën achter al die genoemde punten zit.

[ Voor 4% gewijzigd door eric.1 op 19-10-2025 16:42 ]

[RobinHood]

Joosie200 schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 16:28:
[...]


Misschien als het op betaalbaar wonen aan komt ja. Maar Hongarije zet de rechtsstaat bij het grofvuil, beperkt het demonstratierecht, is tegen vrijheden als abortus en homorechten. If anything vind ik NL juist UK en US achterna hollen: de eigen blanke, hetero rijke bevolking eerst en de rest kan het uitzoeken.

En ook die zijn gewoon de sjaak, maar hun problemen met bijv. het vinden van een huis, eeuwige wachtlijsten en/of onbetaalbare zorg en wat al niet meer kun je wel makkelijk afdraaien op de zondebokken.

Tenzij je echt onderdeel bent van de rijke paar procent, en zelfs dan ben je alleen veilig zolang je gretig meeknikt.

Je bent of voor ze, of je bent de vijand. Je ziet dat soms al gebeuren bij de terrorboeren, die ook niet bepaald vriendjes zijn met boeren die wél dingen aanpassen.

[migchiell]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 15:34:
[...]


*knip*

Zeker met het geleidelijk afbouwen zal het verschil nauwelijks merkbaar zijn voor de woningmarkt. Dat bepleit ook het IMF ondertussen.

*knip*

Daarnaast twijfelt elk onderzoek of het afschaffen überhaupt iets doet. Wat wel met zekerheid is te zeggen is dat het afschaffen iets met de koopkracht van hardwerkende burgers doet.

Voordat dit tegengeluid weggemodereerd wordt, hier is een bron: https://www.hartvannederl...te-economie-bouwen-huizen

*knip*, reactie op geknipte stukken.

[ Voor 35% gewijzigd door NMH op 19-10-2025 17:18 ]

[spijkerhoofd]

eric.1 schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 16:40:
[...]
Rekeningrijden; drukte op de wegen, vervuiling, klimaat, en elektrische autos die op dit moment weinig tot geen bpm betalen maar wel veel kilometers afleggen. Dat terwijl die groep eigenlijk best wel vermogend is. Waarom moeten Henk en Ingrid voor die groep opdraaien? (Om in de PVV retoriek te spreken).

Vooral dit, Henk en Ingrid kunnen geen EV kopen terwijl een vermogend persoon dat wel kan, zeker als je aan je eigen zonnepanelen kan opladen kun je een dure BMW of Mercedes rijden en binnen 5 jaar rijd je goedkoper dan Henk en Ingrid in hun 10 jaar oude Opel. Dit bedoel ik ook deels met de frame dat er onder de PVV geen grote veranderingen komen terwijl slimme en rijke mensen wel mee veranderen en daar flink veel geld mee kunnen besparen. En dan gaat Henk en Ingrid weer klagen want het is niet eerlijk dat hunnie een dikke auto rijden gratis en ikke moet met de oude Opel forse onderhoudskosten en peut betalen...

[_JGC_]

ari3 schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 15:25:
[...]
Als je huurtoeslag nodig hebt dan woon je in een (te ruime) woning waardoor de huur buiten je middelen valt. Door HT past het binnen je maandlasten.

Wel gek dat alleen de HRA afgebouwd wordt en HT niet.

Huurtoeslag is inkomensafhankelijk en gemaximaliseerd op een huurbedrag waar je in de vrije sector niet voor kunt huren. Het is een toeslag voor de onderkant van de samenleving die te weinig inkomsten hebben om in een tochtig 2-kamerappartementje boven een winkel te mogen wonen.

HRA neemt toe naarmate je meer verdient of meer uitgeeft aan een huis. Daarnaast is het een subsidie voor de bank, want als je toch 38% terugkrijgt van de overheid kan de rente ook wel wat hoger.

[migchiell]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 15:57:
[...]


Om die reden stem ik deze verkiezingen gewoon weer PVV. Soms is het gebrek aan verandering juist wat we nodig hebben i.p.v. de zoveelste maatregel om maar wat te veranderen die ons in de portemonnee raakt.

Wij hoeven geen rekeningrijden, afschaffing van de HRA, co2heffingen, gedwongen verduurzamingen of nog meer asielzoekers.

We willen wel graag oplossingen voor van alles, oa. voor het speerpunt van de PVV, namelijk problematiek rondom asielopvang. Maar die oplossingen heeft PVV nu toch wel bewezen niet te kunnen (en te willen) leveren? Ze hadden nota bene de verantwoordelijk minister, én het meest PVV-gezinde kabinet ooit. Als het dan nog niet lukt dan wil je gewoon echt niet.

PVV levert inderdaad een gebrek aan verandering, maar zelfs een PVV stemmer wil toch bepaalde zaken wel veranderd zien?

[_JGC_]

spijkerhoofd schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 16:48:
[...]

Vooral dit, Henk en Ingrid kunnen geen EV kopen terwijl een vermogend persoon dat wel kan, zeker als je aan je eigen zonnepanelen kan opladen kun je een dure BMW of Mercedes rijden en binnen 5 jaar rijd je goedkoper dan Henk en Ingrid in hun 10 jaar oude Opel. Dit bedoel ik ook deels met de frame dat er onder de PVV geen grote veranderingen komen terwijl slimme en rijke mensen wel mee veranderen en daar flink veel geld mee kunnen besparen. En dan gaat Henk en Ingrid weer klagen want het is niet eerlijk dat hunnie een dikke auto rijden gratis en ikke moet met de oude Opel forse onderhoudskosten en peut betalen...

Dit vooral. Er wordt met subsidies gegooid voor investeringen die Henk en Ingrid niet kunnen betalen.

In de begintijd met zonnepanelen, subsidies voor aanschaf, daarna tig jaar salderen en nu het betaalbaar is en Henk en Ingrid ze ook kopen komen de leveranciers met terugleverkosten, schaffen ze saldering in 1 klap af met behoud van terugleverkosten. Niks overgangsregeling zoals ze bij D66 bedacht hadden in Rutte4, gewoon in 1x weg.

Warmtepompen, ik zie offertes langskomen van 20K en hoger. Krijg je dan 3K subsidie op, prachtig, maar Henk en Ingrid hebben geen 17K liggen.
Mijn CV ketel is 16 jaar nu, ik heb voor 700 euro een hybride warmtepomp van Marktplaats gehaald, zelf aangesloten en andere firmware in de controlbox gezet zodat de ketel weg kan. 16K in de zak gehouden, dan maar geen subsidie.

[8088]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 12:36:
De gemiddelde woningprijs in 2021 was ook bijna 200.000 goedkoper dan in 2025.

Onjuist.

periode	gem. verkoopprijs	stijging t.o.v. 2021
2021	386714
2025 Q1	470028	83314
2025 Q2	472710	85996

bron: CBS

[ Voor 5% gewijzigd door 8088 op 19-10-2025 17:18 ]

[ari3]

_JGC_ schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 16:50:
[...]Huurtoeslag is inkomensafhankelijk en gemaximaliseerd op een huurbedrag waar je in de vrije sector niet voor kunt huren. Het is een toeslag voor de onderkant van de samenleving die te weinig inkomsten hebben om in een tochtig 2-kamerappartementje boven een winkel te mogen wonen.

Als huurtoeslag echt voor de onderkant zou zijn, dan zouden alleen onzelfstandige woningen (kamerverhuur) voor huurtoeslag in aanmerking komen. Echter, ontvangen mensen ook huurtoeslag voor huizen met tuin, extra slaapkamer, eigen keuken en sanitair. Dat zou natuurlijk niet onder huurtoeslag moeten vallen. Voor die luxe moeten mensen gewoon zelf betalen.

HRA neemt toe naarmate je meer verdient of meer uitgeeft aan een huis.

Zeker waar, dit werkt marktverstorend. Net als huurregulatie en huurtoeslag ook marktverstorend werkt.

Daarnaast is het een subsidie voor de bank, want als je toch 38% terugkrijgt van de overheid kan de rente ook wel wat hoger.

Op zich mee eens, maar dit argument werkt natuurlijk ook voor de huursector. Woningbouwverenigingen en commerciële verhuurders sluiten ook rentedragende leningen af bij banken. Als iemand zijn huur deels met huurtoeslag betaalt verdwijnt die huurtoeslag indirect ook in de zakken van de bank.

[Napo]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 09:55:
[...]


Het IMF geeft ondertussen ook aan dat het afschaffen niets gaat doen voor deze woning crisis.
https://www.ad.nl/economi...jzen-is-beperkt~a647b5a4/

Wellicht feitelijk aangeven wat ze aangeven in plaats een foutieve interpretatie te doen:

quote: https://www.ad.nl/economi...jzen-is-beperkt~a647b5a4/

[...] heeft waarschijnlijk een prijsremmende werking, maar laat de huizenprijzen niet opeens flink dalen [...]

quote: https://www.ad.nl/economi...jzen-is-beperkt~a647b5a4/

De mondiale organisatie voor financiële stabiliteit pleit al jaren voor een einde aan de Nederlandse hypotheekrenteaftrek, omdat die huizenprijzen onnodig zou opdrijven en de balans met de huurmarkt verstoort. Van Rij noemt dit een ‘distorsie op de woningmarkt’.

De woorden die hierobven staan geeft juist aan dat het wel iets doet, niet direct want geleidelijk maar zeker wel een impact op de huizenprijzen.

[spijkerhoofd]

_JGC_ schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 17:03:
[...]

Dit vooral. Er wordt met subsidies gegooid voor investeringen die Henk en Ingrid niet kunnen betalen.

In de begintijd met zonnepanelen, subsidies voor aanschaf, daarna tig jaar salderen en nu het betaalbaar is en Henk en Ingrid ze ook kopen komen de leveranciers met terugleverkosten, schaffen ze saldering in 1 klap af met behoud van terugleverkosten. Niks overgangsregeling zoals ze bij D66 bedacht hadden in Rutte4, gewoon in 1x weg.

Warmtepompen, ik zie offertes langskomen van 20K en hoger. Krijg je dan 3K subsidie op, prachtig, maar Henk en Ingrid hebben geen 17K liggen.
Mijn CV ketel is 16 jaar nu, ik heb voor 700 euro een hybride warmtepomp van Marktplaats gehaald, zelf aangesloten en andere firmware in de controlbox gezet zodat de ketel weg kan. 16K in de zak gehouden, dan maar geen subsidie.

Het is juist de o zo gehate PVDA/GL wilt juist de saldering behouden omdat juist nu Henk en Ingrid zonnepanelen kan betalen en vinden dat Henk en Ingrid mee kan profiteren met de saldering. PVDA/GL willen ook af van de terugleverboete trouwens.

Zelfde geld voor de EV's, juist nu modale automerken fatsoenlijke betaalbare EV's bouwen en tweedehands goede EV's op de markt komen word de wegenbelasting fors verhoogd. De rijke mensen hebben er minder last van, want de besparing met veel rijden van een prive EV is er na 5 jaar uit en rijden straks bijna gratis met het laden van de zonnepanelen.

[CornermanNL]

Ach de meeste mensen stemmen op one liners, liefst op bewegingen die niets ophebben met de instituties die de gemiddelde mens in de maatschappij moeten beschermen en er voor moeten zorgen dat de gemiddelde mens kans heeft om iets leuks van het leven te maken.

Dan gaat die partij/beweging vervolgens vooral tegen het belang van de eigen stemmers in stemmen en dan weer boos doen. En de stemmers trappen er in. Dus ja, zo lang we dit houden en het Amerikaanse sprookje van hard werken maakt je rijk. Eigenredzaamheid is het ding en belasting betalen is de duivel dan hou je wat we nu hebben.

En we hebben al decennia afbraak van de sociale component, nu zien we steeds weer aanvallen op de rechtstaat, de wetenschap, en de sociale afspraken die we hebben en waardoor we zo succesvol zijn.

We staan niet alleen stil, we rennen achteruit. En de meesten blijven er blind voor. Want ja links komt je 2 cent op de bank afpakken. Het is schrikbarend hoeveel sprookjes mensen mee weg blijven komen.

[skimine]

ari3 schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 17:15:
[...]
Als huurtoeslag echt voor de onderkant zou zijn, dan zouden alleen onzelfstandige woningen (kamerverhuur) voor huurtoeslag in aanmerking komen. Echter, ontvangen mensen ook huurtoeslag voor huizen met tuin, extra slaapkamer, eigen keuken en sanitair. Dat zou natuurlijk niet onder huurtoeslag moeten vallen. Voor die luxe moeten mensen gewoon zelf betalen.

Dat hangt erg af van hoe "de onderkant" wordt afgebakend. En welke levensstandaard je die mensen gunt.

Zelf vind ik het geen "excessieve luxe" om bijvoorbeeld eigen sanitair te hebben. En iets als een "extra" slaapkamer hangt ook erg af van de samenstelling van het huishouden.

[...]
Zeker waar, dit werkt marktverstorend. Net als huurregulatie en huurtoeslag ook marktverstorend werkt.

Een dak boven je hoofd is een belangrijke basisbehoefte. Leuk om dat aan de markt over te laten, maar als de markt niet levert dan moet er iets anders gebeuren. En de kans is groot dat dat de markt verstoort. De markt kan een middel zijn, maar moet niet het doel op zich worden.

Ik snap dat het voor investeerders niet leuk is als ze eerst worden overgehaald om massaal het vastgoed in te gaan om vervolgens ineens allerlei regelgeving aan te passen. Maar dat moet niet het probleem worden van de wonenden.

Woningen zijn primair bedoeld als woning, niet als verdienmodel.

[...]
Op zich mee eens, maar dit argument werkt natuurlijk ook voor de huursector. Woningbouwverenigingen en commerciële verhuurders sluiten ook rentedragende leningen af bij banken. Als iemand zijn huur deels met huurtoeslag betaalt verdwijnt die huurtoeslag indirect ook in de zakken van de bank.

Ook daar geldt dat het hele systeem op de schop moet. Want door per direct de huurtoeslag in te perken worden vooral de bewoners benadeeld.

[_JGC_]

@ari3 En als je alleenstaande ouder bent met een kind die na verbreken relatie met lege handen op straat komt te staan, moet je dan ook maar een kamer gaan huren?

Huurtoeslag is gemaximaliseerd op sociale huurgrens. Dat zijn al huurbedragen waar de woningbouwvereniging amper geld op verdient.

Als ik kijk wat er nu te huur staat hier in Friesland, dan begint het eerste huis met een slaapkamer op 525 per maand. Daarvan krijg je 309 euro per maand terug met een bijstandsuitkering. Blijft 216 per maand over wat je van 1369 per maand mag betalen. Die 1369 is maar zo op, die toeslagen zijn er niet voor niks. Of dacht jij dat een woningbouwvereniging voor 216 per maand die woning ging verhuren?

[_JGC_]

spijkerhoofd schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 17:21:
[...]

Het is juist de o zo gehate PVDA/GL wilt juist de saldering behouden omdat juist nu Henk en Ingrid zonnepanelen kan betalen en vinden dat Henk en Ingrid mee kan profiteren met de saldering. PVDA/GL willen ook af van de terugleverboete trouwens.

Zelfde geld voor de EV's, juist nu modale automerken fatsoenlijke betaalbare EV's bouwen en tweedehands goede EV's op de markt komen word de wegenbelasting fors verhoogd. De rijke mensen hebben er minder last van, want de besparing met veel rijden van een prive EV is er na 5 jaar uit en rijden straks bijna gratis met het laden van de zonnepanelen.

Het is juist het rechtse kabinet dat de saldering met 1 streep heeft afgeschaft, met als voornaamste reden de begroting rond te krijgen. Men wil de energiebelasting. En die energiebelasting is juist voor Henk en Ingrid al vrij hoog.

[Bestseller]

_JGC_ schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 17:30:
@ari3 En als je alleenstaande ouder bent met een kind die na verbreken relatie met lege handen op straat komt te staan, moet je dan ook maar een kamer gaan huren?

Huurtoeslag is gemaximaliseerd op sociale huurgrens. Dat zijn al huurbedragen waar de woningbouwvereniging amper geld op verdient.

Als ik kijk wat er nu te huur staat hier in Friesland, dan begint het eerste huis met een slaapkamer op 525 per maand. Daarvan krijg je 309 euro per maand terug met een bijstandsuitkering. Blijft 216 per maand over wat je van 1369 per maand mag betalen. Die 1369 is maar zo op, die toeslagen zijn er niet voor niks. Of dacht jij dat een woningbouwvereniging voor 216 per maand die woning ging verhuren?

Huurtoeslag is niet de oplossing.

Elke vorm van toeslagen is een pleister voor het echte probleem: de salarissen in ons land zijn al jaren te laag om van rond te komen.

Dan is mede het gevolg van vakbonden die tientallen jaren genoegen namen met een compensatie van de inflatie.

Maar i.p.v. het probleem op te lossen, gooien we er een toeslag tegenaan. En creëeren we nieuwe problemen zoals de afschaffing van de HRA.

[spijkerhoofd]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 18:05:
[...]


Huurtoeslag is niet de oplossing.

Elke vorm van toeslagen is een pleister voor het echte probleem: de salarissen in ons land zijn al jaren te laag om van rond te komen.

Dan is mede het gevolg van vakbonden die tientallen jaren genoegen namen met een compensatie van de inflatie.

Maar i.p.v. het probleem op te lossen, gooien we er een toeslag tegenaan. En creëeren we nieuwe problemen zoals de afschaffing van de HRA.

Wat een onzin verkondig je hier, Nederland heeft op Luxemburg na het hoogste minimumloon van Europa:

https://www.debelegger.nl...reca%20en%20detailhandel.

Ook qua koopkracht staat Nederland op de 2e plaats van Europa achter miljonairsland Luxemburg:

https://www.rtl.nl/nieuws...nlands%20product%20(bbp).

Nummer 2 qua consumptie

Een betere maatstaf om te kijken naar de welvaart is de consumptie per inwoner. Dat geld kunnen consumenten zich blijkbaar veroorloven om uit te geven. Dan klimt Nederland zelfs naar de tweede plek, achter koploper Luxemburg. In dit cijfer is ook rekening gehouden met uitgaven van de overheid, zoals de zorg. Die komen immers ten goede aan de inwoners van een land.

We kunnen dus prima zowel de toeslagen als de HRA afschaffen want we zijn een van de rijkste en welvarendste landen van Europa.

[Bestseller]

spijkerhoofd schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 18:16:
[...]

Wat een onzin verkondig je hier, Nederland heeft op Luxemburg na het hoogste minimumloon van Europa:

https://www.debelegger.nl...reca%20en%20detailhandel.

Ook qua koopkracht staat Nederland op de 2e plaats van Europa achter miljonairsland Luxemburg:

https://www.rtl.nl/nieuws...nlands%20product%20(bbp).


[...]


We kunnen dus prima zowel de toeslagen als de HRA afschaffen want we zijn een van de rijkste en welvarendste landen van Europa.

Sinds wanneer staat de hoogste gelijk aan hoog genoeg?

Blijkbaar zijn de salarissen niet hoog genoeg om in je eentje een huis te kunnen huren zonder een toeslag nodig te hebben.

Dus het is onzin dat dit onzin is.

Zolang men niet zonder hulp een huis kan huren, een kind kan opvoeden of gebruik kan maken van zorg. Is het salaris nu eenmaal te laag. Dit is niet de schuld van diegene die voor dit lage salaris werkt / wordt uitgebuit.

[spijkerhoofd]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 18:21:
[...]
Sinds wanneer staat de hoogste gelijk aan hoog genoeg?

Blijkbaar zijn de salarissen niet hoog genoeg om in je eentje een huis te kunnen huren zonder een toeslag nodig te hebben.

Dus het is onzin dat dit onzin is.

Zolang men niet zonder hulp een huis kan huren, een kind kan opvoeden of gebruik kan maken van zorg. Is het salaris nu eenmaal te laag. Dit is niet de schuld van diegene die voor dit lage salaris werkt / wordt uitgebuit.

Mensen kunnen prima zonder hulp een sociale huurwoning huren, Het netto minimumloon is tegenwoordig 2000 euro, het maximale bedrag voor een socialehuurwoning is 900 euro, mensen houden dus dik 1100 euro over waar je prima de rest ermee kan betalen. De meeste huurders betalen fors minder dan die 900 euro.

Wat denk je wat er gaat gebeuren als het minimumloon verhoogd word? Dan gaat de rest van de lonen ook omhoog en met die loonsverhogingen schieten deze mensen dus niks op. Ergo, als het minimumloon verhoogd zullen bedrijven of meer inzetten op robotisering en zo mensen eruit werken.

Daarnaast, je haalt er allerlei bullshit erbij, want kinderen krijgen hun eigen subsidies en toeslagen zoals kinderbijslag en opvangsubsidies. En waarom kunnen mensen niet van de zorg? Iedereen heeft toegang naar zorg.

[Thompson]

Zo bezien heeft de vlag binnen D66 een bijzondere reis gemaakt. Het past in ieder geval bij de rechtsere koers. Jetten liet begin juni in een podcast met de Correspondent al doorschemeren dat de partij zinspeelde op een strenger asielbeleid.

Zaterdag liet hij zich positief uit over een coalitiedeelname met het rechtse JA21. De partijen hebben immers goed samengewerkt bij het terugdraaien van de onderwijsbezuiniging en de verlaging van de btw.

Bron; Nu.nl

Die had ik niet helemaal verwacht dat Jetten zich positief zou uitlaten over JA21. Wel een positieve ontwikkeling vind ik. Mogelijke coalitie CDA+D66+JA21+??.
Zou de VVD zich er dan toch in weten te wurmen? Dan zullen D66 stemmers zich wel gefopt voelen, of het moet zijn dat ze hele sterke punten mbt onderwijs er wellicht doorheen krijgen als ze toegeven op vrijwel al het andere.

/Edit; leesbaarder zo

[RobinHood]

ari3 schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 17:15:
[...]
Als huurtoeslag echt voor de onderkant zou zijn, dan zouden alleen onzelfstandige woningen (kamerverhuur) voor huurtoeslag in aanmerking komen. Echter, ontvangen mensen ook huurtoeslag voor huizen met tuin, extra slaapkamer, eigen keuken en sanitair. Dat zou natuurlijk niet onder huurtoeslag moeten vallen. Voor die luxe moeten mensen gewoon zelf betalen.

Jouw idee van wat luxe is laat menig lid van het politburo van de jaren 50 nog zeggen "Tovarish, je rode hart zit op de goede plek, maar de arbeiders mogen toch wel schijten in privacy?"

Nee, echt, serieus, de typische Khrushchevka die overal neergeplempt werden vanaf de jaren 50 hadden al eigen badkamers en alles.

Sterker nog, die dingen kwamen er mede juist omdat bleek dat alleen maar je eigen slaapkamer hebben niet best was voor het volk. Daarvoor waren gedeelde appartementen veel normaler, maar dat had gewoon teveel nadelen.

Als ik jou was zou ik echt eventjes her-ijken wat luxe is, want een letterlijk Chroesjtsjov vind dat jij te ver gaat

[Kalentum]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 18:21:
[...]


Sinds wanneer staat de hoogste gelijk aan hoog genoeg?

Blijkbaar zijn de salarissen niet hoog genoeg om in je eentje een huis te kunnen huren zonder een toeslag nodig te hebben.

Dus het is onzin dat dit onzin is.

Zolang men niet zonder hulp een huis kan huren, een kind kan opvoeden of gebruik kan maken van zorg. Is het salaris nu eenmaal te laag. Dit is niet de schuld van diegene die voor dit lage salaris werkt / wordt uitgebuit.

Maar ja je kan dat op twee manieren oplossen:
- Lonen omhoog
- Kosten van levensonderhoud omlaag.

Eerst even belangrijk om vast te stellen dat Nederland voor ongeveer 35% van het geld dat we verdienen afhankelijk is van het buitenland. bron.

Dus dat betekent dat de producten en diensten die wij maken voor een deel in Nederland worden verkocht en voor een deel in 'Het buitenland' (EU en verder).

Ga je lonen verhogen dan worden onze producten en diensten duurder en dan zal een deel van de export wegvallen. Dat maakt ons armer. Dat is een keuze, maar wel belangrijk om te realiseren.

Het alternatief is kosten levensonderhoud verlagen. Huizen, boodschappen, mobieltjes, alles. Dat is ook lastig omdat dat sterk verweven is met wederom dat buitenland. Veel van de grondstoffen van producten of de producten zelf komen van de wereldmarkt. En een kalksteenverkoper (grondstof voor cement, dus voor woningen) gaat niet vrijwillig een lagere prijs accepteren omdat wij in Nederland niet meer alles van een salaris kunnen betalen. Die zegt 'ja jammer dan' en verkoopt het in België.

We moeten dus roeien met de riemen die we hebben.

In feite zijn die toeslagen al verkapte salarisverhogingen, maar dan uit de overheidspot die op zijn beurt weer gevuld wordt door ... ons... Dus op die manier zijn we misschien als individu niet altijd in staat een huis te kopen / kind op te laten groeien etc. Maar als land slagen we er prima in.

[_JGC_]

Minimumlonen in Noorwegen zijn het dubbele van hier (28 euro voor een medewerker op de visafslag).
Als je gaat wijzen naar andere landen moet je wel het hele plaatje erbij pakken en dus ook kijken naar de lasten en de belastingen. Wij hebben hier een minimumloon dat wordt aangevuld met toeslagen om fatsoenlijk rond te kunnen komen.

Wat we de afgelopen jaren hebben gedaan is woningen aan de markt overlaten. Dat betekent dat er aan sociale huurwoningen een chronisch tekort is, de middenhuren zijn door marktwerking gestegen tot onbetaalbare hoogtes en de koopmarkt is inmiddels ook onbetaalbaar. En zolang die woningen gewoon voor dat geld verkocht of verhuurd worden gaat daar niks aan veranderen.

Bouwen bouwen bouwen... maar dat willen we niet want mijn uitzicht, mijn huis wordt minder waard, het wordt drukker in de wijk, etc etc. En niet te vergeten die duizenden euro's aan papierwerk en vertragingen omdat men geen haast maakt met het oplossen van de stikstof kwestie.

[spijkerhoofd]

_JGC_ schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 19:13:
Minimumlonen in Noorwegen zijn het dubbele van hier (28 euro voor een medewerker op de visafslag).
Als je gaat wijzen naar andere landen moet je wel het hele plaatje erbij pakken en dus ook kijken naar de lasten en de belastingen. Wij hebben hier een minimumloon dat wordt aangevuld met toeslagen om fatsoenlijk rond te kunnen komen.

Ik heb een behoorlijk plaatje geleverd met daarin ook onze hoge koopkracht en onze consumeerkracht, vooral dat is de tweede van de EU. We hebben in Nederland vrij weinig mensen werken op het minimumloon, en de meeste zijn arbeidsmigranten. Zelfs studenten in de horeca met enkel een Havo of VWO diploma verdienen behoorlijk boven het minimumloon tegenwoordig.

Daarnaast, de Nederlanders die wel het minimumloon verdienen doen dat max een paar jaar voordat ze doorgroeien. Van de 10 miljoen werkenden verdienen er slechts 500.000 mensen het minimumloon, dat is 3% van alle werkenden.

Ik zie liever dat er meer ingezet word op de mensen die modaal tot 1,5x modaal verdienen, zij hebben nergens recht op qua subsidies maar mogen wel aan alles meebetalen, ook aan de subsidies die de rijke mensen krijgen voor verduurzaming.

[Transportman]

Thompson schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 18:59:
[...]

Bron; Nu.nl

Die had ik niet helemaal verwacht dat Jetten zich positief zou uitlaten over JA21. Wel een positieve ontwikkeling vind ik. Mogelijke coalitie CDA+D66+JA21+??.
Zou de VVD zich er dan toch in weten te wurmen? Dan zullen D66 stemmers zich wel gefopt voelen, of het moet zijn dat ze hele sterke punten mbt onderwijs er wellicht doorheen krijgen als ze toegeven op vrijwel al het andere.

/Edit; leesbaarder zo

In het nu.nl Liveblog staat dat hij alweer is teruggekrabbeld:

Jetten zwakt opmerking over samenwerking met JA21 af
D66-leider Rob Jetten is bij De Telegraaf Verkiezingsmiddag teruggekomen op zijn opmerking van gisteren, waarin hij zei dat hij een samenwerking met JA21 in de coalitie wel zou zien zitten. "Ik zie eerder VVD en GL-PvdA samen in een kabinet zitten dan JA21 en D66", zegt Jetten vandaag.

De lijsttrekker zei gisteren dat hij met alle "positieve krachten" wil samenwerken, waar hij behalve PVV en FVD iedereen toe rekent. "We hebben de afgelopen periode goed met hen (JA21, red.) samengewerkt, zoals bij het terugdraaien van de onderwijsbezuiniging of de btw-verhoging", gaf Jetten als reden over het openhouden van deze mogelijkheid. "Op rechtsstaat en democratie zijn de verschillen groot."

[Thompson]

Transportman schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 20:02:
[...]

In het nu.nl Liveblog staat dat hij alweer is teruggekrabbeld:

[...]

Ah zonde, linkse draaikont

[Helixes]

Thompson schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 18:59:
Die had ik niet helemaal verwacht dat Jetten zich positief zou uitlaten over JA21. Wel een positieve ontwikkeling vind ik. Mogelijke coalitie CDA+D66+JA21+??.
Zou de VVD zich er dan toch in weten te wurmen? Dan zullen D66 stemmers zich wel gefopt voelen, of het moet zijn dat ze hele sterke punten mbt onderwijs er wellicht doorheen krijgen als ze toegeven op vrijwel al het andere.

Zelfs dan moet je je afvragen wat je verder met die coalitie zou willen. Met VVD, BBB en CU erbij zit je met zes (!) partijen, en met de huidige peilingen nog steeds een handvol zetels van een meerderheid. D66 heeft niets te zoeken in zo'n kabinet, en je moet jezelf afvragen of Bontebal dat niet zelfs te bont is. Karremans noemde vandaag wel zo'n combinatie als mogelijkheid bij Buitenhof - maar ik zie niet echt hoe je daar iets stabiels van kan maken.

Combinaties van JA21 en GL/PvdA als alternatief voor een kabinet met VVD zijn wel interessant. Maar... Is dát nu interessanter dan een kabinet met VVD zelf? Ik weet niet of dat iets vruchtbaars op zou leveren.

[BadRespawn]

Kalentum schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 19:07:
[...]


Maar ja je kan dat op twee manieren oplossen:
- Lonen omhoog
- Kosten van levensonderhoud omlaag.

Ga je lonen verhogen dan worden onze producten en diensten duurder en dan zal een deel van de export wegvallen. Dat maakt ons armer. Dat is een keuze, maar wel belangrijk om te realiseren.

Er is nog een andere mogelijkheid die blijkbaar bij de meeste mensen niet op de radar staat: minder winst voor grote bedrijven zoals de agri-reuzen. Je weet wel, die de facto BBB hebben gecreëerd omdat hun belangen zo groot zijn - en wat zijn die belangen? Financiële belangen.
YouTube: Grote geldverdieners in de boerenbusiness | Tot op de bodem | De Avo...

[Superman]

Transportman schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 20:02:
[...]

In het nu.nl Liveblog staat dat hij alweer is teruggekrabbeld:

[...]

Wellicht zijn mensen die van links naar D66 zijn gegaan afgelopen weken wakker geschud dat ze niet op D66 moeten stemmen als ze geen centrumrechts willen.

[eric.1]

Bestseller schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 18:21:
[...]


Sinds wanneer staat de hoogste gelijk aan hoog genoeg?

Blijkbaar zijn de salarissen niet hoog genoeg om in je eentje een huis te kunnen huren zonder een toeslag nodig te hebben.

Dus het is onzin dat dit onzin is.

Zolang men niet zonder hulp een huis kan huren, een kind kan opvoeden of gebruik kan maken van zorg. Is het salaris nu eenmaal te laag. Dit is niet de schuld van diegene die voor dit lage salaris werkt / wordt uitgebuit.

Sjah, zie maar een gezonde balans te creëeren in een wereld waar tweeverdieners de norm zijn geworden en eenverdieners dus ook op zichzelf moeten kunnen leven.

Hoe doe je dat?

[NMH]

Transportman schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 20:02:
[...]

In het nu.nl Liveblog staat dat hij alweer is teruggekrabbeld:

[...]

De broek zakt me er alsnog werkelijk van af. We hebben het over een partij die:

• Een afsplitsing is van Forum.
• Nog rechtser is dan de PVV.
• Waarvan de nummer 2 op de kandidatenlijst het nodig vind om termen als "dobberneger" te bezigen.
• Geen probleem heeft om artikel 1 van de grondwet op de helling te zetten.
• Extreemrechts gedachtegoed als remigratie in het programma heeft staan.

Dat is gewoon een radicaalrechtse partij die net als de PVV onze rechtsstaat uitholt als je ze de kans geeft. Ik kan er met mijn verstand niet bij dat uitgerekend D66 die deur open zou zetten. En het valt me ook echt tegen van Jetten.

[Malfunctions]

Ze moeten bij debatten echt een debat leider neerzetten die de microfoon van de kandidaten aan en uit kan zetten.

Je ziet nu de hele tijd dat ze gewoon door blijven praten om een punt te maken of door de ander heen praten. Dat is geen fatsoenlijk debat.

[_JGC_]

Malfunctions schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 22:17:
Ze moeten bij debatten echt een debat leider neerzetten die de microfoon van de kandidaten aan en uit kan zetten.

Je ziet nu de hele tijd dat ze gewoon door blijven praten om een punt te maken of door de ander heen praten. Dat is geen fatsoenlijk debat.

Het staat hier ook aan op de achtergrond, heb er geen beeld bij, maar ik zie voor me gewoon een kleuterklas met allemaal kleuters die door elkaar aan het schreeuwen zijn.
Wat een poppenkast.

[The_Worst]

Het is een knap waardeloos debat. Rare setting, iedereen praat door elkaar, geen debatleider die ingrijpt en leuk dat Frits Wester er staat maar nog niet gehoord terwijl Jetten glashard staat te liegen.

[ Voor 3% gewijzigd door The_Worst op 19-10-2025 22:34 ]

[RobinHood]

NMH schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 21:58:
[...]

De broek zakt me er alsnog werkelijk van af. We hebben het over een partij die:

• Een afsplitsing is van Forum.
• Nog rechtser is dan de PVV.
• Waarvan de nummer 2 op de kandidatenlijst het nodig vind om termen als "dobberneger" te bezigen.
• Geen probleem heeft om artikel 1 van de grondwet op de helling te zetten.
• Extreemrechts gedachtegoed als remigratie in het programma heeft staan.

Dat is gewoon een radicaalrechtse partij die net als de PVV onze rechtsstaat uitholt als je ze de kans geeft. Ik kan er met mijn verstand niet bij dat uitgerekend D66 die deur open zou zetten. En het valt me ook echt tegen van Jetten.

Grote kans dat ie daarom ook terugkrabbelt, of is teruggefloten.

Ja, in theorie is alles mogelijk, stel Eerdmans heeft zo weinig zelfrespect dat hij in PvdA-D66-CDA stapt enkel en alleen omdat je van Timmermans 130 mag blijven karren op de Afsluitdijk, dan kan het wel. Maar ik ken weinig realistische scenario's met D66 en Ja21 in een coalitie.

_JGC_ schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 22:28:
[...]

Het staat hier ook aan op de achtergrond, heb er geen beeld bij, maar ik zie voor me gewoon een kleuterklas met allemaal kleuters die door elkaar aan het schreeuwen zijn.
Wat een poppenkast.

De TV-debatten zijn sowieso altijd van bijzonder triest niveau.

Geen idee of ze er nu nog zijn, maar wat verkiezingen geleden volgde ik wel de regionale debatten, vaak dan met de nummers 5, 7 en 24 op de lijst want dat waren dan de eerste Drenten/Zeeuwen/Flevolanders. Aan die debatten had je een stuk meer want het ging niet om oneliners scoren.

[pirke]

Debatten zijn sowieso een slechte bron van informatie. Ook grote kans op kleuring door de keuze en formulering vd stellingen. De meeste onderwerpen komen simpelweg niet aan bod, dus de debat organiseerder kan op die manier de discussie een bepaalde kant op sturen. Daarmee kan populisme gevoed worden, wat de kijkcijfers misschien verhoogd, waardoor er extra reclame inkomsten zijn. Wat dat betreft zou de publieke omroep deze debatten moeten organiseren, die zijn als het goed is neutraler.

Om tot een stem keuze te komen kun je beter het verkiezingsprogramma vd partij zelf lezen, en ook de CPB berekening die ze ingediend hebben die niet altijd overeenkomt met het programma. Maar uit het programma krijg je in ieder geval een beter beeld waar de echte prioriteiten van een partij liggen. Bij formatie zullen ze voornamelijk inzetten om hun belangrijkste prioriteiten te bewaken, en op onderwerpen die pas in hoofdstuk 10 vh programma staan zijn ze veel sneller bereid consessies te doen.

Als het je puur gaat wie je graag als premier ziet dan is zo'n debat wel nuttig, want het geeft vooral weer hoe iemand overkomt en wat voor taalgebruik hij/zij gebruikt. Je moet er toch 1-4 jaar tegenaan kijken...

[CornermanNL]

Debatten zijn entertainment, sign of the times. Inhoudelijk en constructief debatteren is niet wat scoort. We zijn ver afgegleden als samenleving. Zo eenvoudig is het. We hebben geen enkel besef meer van het belang van democratie, rechtstaat en de samenleving.

Are you not entertained?

[Auredium]

Ik heb geen debat gevolgd. Debatten zijn vaak rommelig en oppervlakkig. Partijleden kunnen vaak niet de diepte ingaan. Het is hooguit goed voor wat clickbait short op YT, Tiktok en X.

Verder valt mij op dat rechts helemaal Maga aan het gaan is. Links zou de huidige toestand hebben veroorzaakt waarbij mijn reactie is 'hoe dan!?' We hebben letterlijk 15 jaar rechtse kabinetten gehad met twee keer PVV (Rutte I en Schoof).

Begrijp mij niet fout, ik ben centrum georiënteerd maar ik begin in te zien hoe iedereen links' is als je zelf vastgeroest zit in een argument dat zelfs rechts niet echt rechts is. Dit moet nodig worden gecorrigeerd te beginnen in de kamer en hoe politieke partijen zich gedragen. In dat licht zagen we eigenlijk al tekenen hiervan bij het gedrag van Pim Fortuyn vroeger.

[ZieMaar!]

Hoewel ik volledig de oordelen hierboven over de (ontbrekende) kwaliteit in debatten deel, is het voor de zwevende kiezer (de grote meerderheid) wel een belangrijk item. De plannen zijn er, die zijn doorgerekend, de campagne items zijn helder, dus los van de debatten is er niets dat de zwevende kiezer nog kan bewegen.

Mijn angst is ook dat donderdag bij SBS Wilders (en Yesilgoz) volledig de vrije hand krijgen om feitenvrij over asiel te praten, links overal de schuld van te geven en dat daarmee daar echt de kaarten geschud gaan worden....

[Superman]

Ik wacht op die debat van jeugdjournaal, daar zijn ze om onduidelijke redenen beschaafder.

[edie]

Dit is toch wel zorgwekkend te noemen:

quote: https://www.nrc.nl/nieuws...zorgwekkende-ontwikkeling

Slechts drie partijen blijven volledig binnen de grenzen van de rechtsstaat, waarschuwt advocatenorde. CDA en D66 doorstaan toets niet

Uit de traditionele toets van verkiezingsprogramma’s door de Nederlandse orde van advocaten blijkt dat alleen de Partij voor de Dieren (PvdD), GroenLinks-PvdA en Volt binnen de rechtsstatelijke lijntjes kleuren.

Dit zal vast wel weer verdedigd worden door extreemrechts waarom dit geen probleem zou zijn.

[separhim]

edie schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 11:24:
Dit is toch wel zorgwekkend te noemen:

[...]


Dit zal vast wel weer verdedigd worden door extreemrechts waarom dit geen probleem zou zijn.

We hadden van der Plas in een nu.nl interview, al hier gepost door iemand anders, die openlijk twijfelde aan de onafhankelijkheid van de Raad van State. Vervolgens suggereerde dat de leden voortaan gekozen zou moeten worden door de Tweede Kamer, en dan weigerde te antwoorden of ze op iemand van D66 zou stemmen. Extreemrechts heeft als doel om de rechtsstaat te slopen.

[8088]

edie schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 11:24:
https://www.nrc.nl/nieuws...zorgwekkende-ontwikkeling

Grafiekje erbij:



En veelzeggend is het volgende:

Daarmee is JA21, na PVV en FvD, de slechtst scorende partij. Saillant is bovendien dat geen enkel plan van JA21 de rechtsstaat versterkt – een twijfelachtige eer die het alleen deelt met de PVV.

Kanttekening bij de beoordelingen:

De commissie, voorgezeten door hoogleraar Elaine Mak (Universiteit Utrecht), beoordeelt voorstellen bovendien uitsluitend op hun rechtsstatelijkheid. Zo krijgen plannen om bezwaarprocedures bij woningbouw te verkorten van CDA, CU, Denk, NSC, Volt en VVD een waarschuwing, omdat ze de rechtsbescherming van burgers kunnen beperken. Dat bezwaarprocedures soms worden misbruikt, bouwprojecten jarenlang vertragen en dat verkorting kan helpen bij de aanpak van de woningnood, telt in de beoordeling dus niet mee.

Pagina met links naar Rechtsstatelijke toets verkiezingsprogramma's 2025 en bijlagen: Commissie rechtsstatelijke toets verkiezingsprogramma's: recordaantal voorstellen in strijd met de rechtsstaat - Nederlandse Orde van Advocaten.

[ Voor 50% gewijzigd door 8088 op 20-10-2025 11:54 ]

[Trishul]

ZieMaar! schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 09:25:
Hoewel ik volledig de oordelen hierboven over de (ontbrekende) kwaliteit in debatten deel, is het voor de zwevende kiezer (de grote meerderheid) wel een belangrijk item. De plannen zijn er, die zijn doorgerekend, de campagne items zijn helder, dus los van de debatten is er niets dat de zwevende kiezer nog kan bewegen.

Mijn angst is ook dat donderdag bij SBS Wilders (en Yesilgoz) volledig de vrije hand krijgen om feitenvrij over asiel te praten, links overal de schuld van te geven en dat daarmee daar echt de kaarten geschud gaan worden....

Dat gaat sowieso gebeuren. Net als twee jaar geleden voor de verkiezingen toen Wilders nog even extra campagne mocht voeren voor de camera's met dat debat met Timmermans over de eigen risico afschaffing.

Ik hoop dat diezelfde media niet alleen aan de financiële belangen korte termijn denkt (leuk voor de kijkcijfers) maar ook aan de financiële belangen langere termijn. Want dat soort figuren en partijen carte blanche een podium geven waarbij ze ongegeneerd mogen liegen, diezelfde partijen willen striktere controle op media en als het mogelijk is de publieke omroepen inperken of daarvoor de subsidies afschaffen.

Maar toch, het is een kwestie van tijd welke media het podium gaat geven voor het beruchte 2025 verkiezingstijd moment. In 2023 en 2012 gingen die over het eigen risico, zal het dit keer over de HRA gaan om de VVD te helpen in haar valse frame? Of wordt Wilders wederom geholpen in zijn versleten migratie plaat?

[NMH]

Auredium schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 08:26:
Verder valt mij op dat rechts helemaal Maga aan het gaan is. Links zou de huidige toestand hebben veroorzaakt waarbij mijn reactie is 'hoe dan!?' We hebben letterlijk 15 jaar rechtse kabinetten gehad met twee keer PVV (Rutte I en Schoof).

Begrijp mij niet fout, ik ben centrum georiënteerd maar ik begin in te zien hoe iedereen links' is als je zelf vastgeroest zit in een argument dat zelfs rechts niet echt rechts is. Dit moet nodig worden gecorrigeerd te beginnen in de kamer en hoe politieke partijen zich gedragen. In dat licht zagen we eigenlijk al tekenen hiervan bij het gedrag van Pim Fortuyn vroeger.

Dat is een ordinair stukje framing en schuld afschuiven. Jij prikt er gelukkig doorheen, maar het is een erg effectief middel in de politiek. Als je iets vaak genoeg leest of hoort, dan blijft het hangen tenzij je actief moeite doet om te bedenken of na te kijken of het eigenlijk wel klopt. En we hebben simpelweg geen tijd om dat te doen bij alles wat we horen.

Een favoriete pet peeve van mij is bijvoorbeeld hoe het beeld is gevormd dat rechts streng is op migratiegebied en links de grenzen open zou zetten. De PvdA zou de "Partij van de Allochtonen" zijn, maar als je opzoekt wie in de jaren '60 de Turkse en Marokkaanse gastarbeiders heeft binnen gehaald, dan zie je dat dat het CDA en de VVD waren en dat de PvdA de kraan juist dichtdraaide.

[HollovVpo1nt]

Superman schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 09:29:
Ik wacht op die debat van jeugdjournaal, daar zijn ze om onduidelijke redenen beschaafder.

Niet zo heel onduidelijk. Daar nemen ze hun voorbeeldrol - niet alleen als politicus maar ook als volwassenene - serieuzer. Deden ze dat buiten het jeugdjournaal ook maar.

separhim schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 11:34:
[...]


We hadden van der Plas in een nu.nl interview, al hier gepost door iemand anders, die openlijk twijfelde aan de onafhankelijkheid van de Raad van State. Vervolgens suggereerde dat de leden voortaan gekozen zou moeten worden door de Tweede Kamer, en dan weigerde te antwoorden of ze op iemand van D66 zou stemmen. Extreemrechts heeft als doel om de rechtsstaat te slopen.

Raad van State moet onafhankelijk. Daarom laten we het meest politieke orgaan, de Tweede Kamer, de Raad van State kiezen, waardoor ze de-facto afhankelijk zijn van de Tweede Kamer. Lachwekkend.

[ Voor 58% gewijzigd door HollovVpo1nt op 20-10-2025 12:02 ]

[nwagenaar]

@8088 en uiteraard is de VVD het hier niet mee eens: https://www.bnr.nl/nieuws...term-anti-rechtsstatelijk

Wel frappant dat het ze het heeft over uitholling van de term, terwijl ze al 12 jaar dezelfde methode gebruiken.

Klaarblijkelijk is het geen probleem om een andere definitie te hebben over de rechtsstaat en bestaande wetten/verdragen door de toename van normalisering en polariserende wetsvoorstellen gericht op een specifieke groepen die zich amper kunnen bewapenen of gewoon bestaande verdragen te negeren.

[ZieMaar!]

Naast de cpb doorberekening is er nu weer de toets of programma’s passen en aansluiten bij de rechtsstaat, of juist een gevaar vormen. https://www.advocatenorde...strijd-met-de-rechtsstaat

Alleen PvdA/GL, Volt en PvdD scoren nergens rood, D66, CDA en SP scoren 1 punt rood. Zie verslag voor welke punten.

Ook hier beweegt de VVD zich echt naar de ondermijnende partijen als JA21, PVV en FvD. De stemmers op de laatste zullen grosso modo hun schouders erover ophalen verwacht ik, maar hopelijk zijn er nog wel wat VVD’ers voor wie dit het laatste stapje is naar een partij die de democratie en rechtsstaat wat meer borgt.

[emeralda]

separhim schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 11:34:
[...]


We hadden van der Plas in een nu.nl interview, al hier gepost door iemand anders, die openlijk twijfelde aan de onafhankelijkheid van de Raad van State. Vervolgens suggereerde dat de leden voortaan gekozen zou moeten worden door de Tweede Kamer, en dan weigerde te antwoorden of ze op iemand van D66 zou stemmen. Extreemrechts heeft als doel om de rechtsstaat te slopen.

Niet vergeten dat Nazi Duitsland wel degelijk een justitieel apparaat hadden. Op youtube kun je filmpjes zien van hoe dat ging.

YouTube: Footage of Roland Freisler (1944)

[skimine]

Was wel verbaasd over CDA en D66, voor wie zich afvraagt waarop zij rood hebben gescoord:

quote: https://www.nrc.nl/nieuws...zorgwekkende-ontwikkeling

Het CDA omdat het asielprocedures buiten de EU wil afhandelen – een plan dat strijdig is met het internationale verbod op terugzending van vluchtelingen.

D66 omdat het anonieme aangiftes voor bedreigde personen mogelijk wil maken: dat botst met het recht van verdachten op een eerlijk proces.

Laat dit dit overigens niet afleiden van de rode zee op de (extreem)rechts-conservatieve flank.

Verder zitten er wel een paar fouten in het rapport. Het rode punt van DENK kan ik bijv. nergens terugvinden. En er is bij het overzicht per onderwerp een punt bij FvD onterecht roodgekleurd. Mogelijk zijn het er nog meer maar die heb ik dan (nog) niet gevonden.
Edit: bij NSC kan ik ook maar 2/3 rode punten terugvinden. Wel slordig allemaal...

Edit2: ondertussen hebben ze een rectificatie geplaatst

[ Voor 8% gewijzigd door skimine op 21-10-2025 19:04 ]

[autje]

Vooral opvallend dat NSC, zelfbenoemd beschermer van de rechtsstaat, toch drie keer rood scoort.