[F1 2025] Race 4 GP van Bahrein

[Exocet]

De_Bastaard schreef op maandag 14 april 2025 @ 00:13:
Ik weet niet hoor, die motoren worden best simpeler en Honda kan echt wel goede motoren maken.

Denk ook niet dat de motor nu de bottleneck is ..

Je weet dat Red Bull volgend jaar geen Honda motoren meer heeft?

[d-vine]

[TheBrut3]

sjaool schreef op maandag 14 april 2025 @ 00:48:
Volgens Helmut Marko hebben ze nog steeds een correlatie probleem. Dus dat probleem moeten ze oplossen. Oftewel die windtunnel van ze is veel te oud.

Dan kan Max beter vertrekken. Dan hebben ze niet alleen dit seizoen een klote auto, maar ook komend seizoen. En door de nieuwe regels komend seizoen kan dat weer betekenen dat het doorloopt in de seizoenen daarna.

[JB]

TheBrut3 schreef op maandag 14 april 2025 @ 08:26:
[...]

Dan kan Max beter vertrekken. Dan hebben ze niet alleen dit seizoen een klote auto, maar ook komend seizoen. En door de nieuwe regels komend seizoen kan dat weer betekenen dat het doorloopt in de seizoenen daarna.

De oorzaak achterhalen duurt te lang.

[Mad-Matt]

Het probleem is dat Red Bull is geïmplodeerd, door het vertrek van diverse kopstukken, het drama rondom Horner en het overleiden van Dietrich lijkt het een ongeregeld zooitje geworden te zijn.

De auto is een gedrocht, pitstops zijn rommelig, strategie lijkt ook niet zo geweldig meer te zijn. En het lijkt niet dat ze nog de kennis/kunde in huis hebben om de problemen met de auto boven te halen.

Stel Max had er niet gezeten en ze hadden Yuki en Liam als coureurs dan hadden ze onderin het kampioenschap gebungeld.

[pilskes]

Sinds Tag Heur weer de timing van F1 doet gaat er ook vanalles fout. Die nieuwe 'toren' die we de hele race in beeld hebben is ruk, de tijden kloppen niet en er zijn vaak storingen.
Vernieuwen is goed, maar doe dit niet om maar iets anders te doen maar om iets toe te voegen!

Ik wil tijdens de race live timing hebben die klopt, en dan niet de officiele van F1, die is niet overzichtelijk!
Het is dat ik geen reet verstand heb van programmeren...

[G_Dragon]

Zo, dit was me wel een spannende zondag. In ieder geval een stuk spannender dan de vorige race! Veel gevechten op de baan, helemaal bij de herstart na de safety car had je gewoon ogen te kort. Vond het wel super tof dat die safety car kwam trouwens, zorgt altijd weer voor een mooie sensatie in de race!

Over hoe slecht de Fom was dit weekend wil ik het niet eens gaan hebben, dat is het niet waard.

Ik begin direct maar met het tegenvallende resultaat van Verstappen want hij was gewoon nergens, ondanks zijn 6e plek was dit gewoon slecht voor Red Bull. Die auto wil gewoon niet, als Red Bull nog mee wil doen voor een kampioenschap dan moeten ze echt snel die auto verbeteren. Ze lijken het probleem maar niet te kunnen vinden, wat zorgelijk is. Want zelfs de Pitstops waren een groot drama, er is een hele hoop aan de hand bij dit team.

Maar ondanks de slechte Red Bull weet Tsunoda toch even punten te scoren, dit mogen we natuurlijk niet vergeten!

Piastri heeft een hele sterke race gereden en de overwinning ook dik verdiend, hij maakte zover ik gezien heb geen fouten en deed wat er van hem verwacht werd. Echt heel knap!

Helaas maakte zijn teamgenoot Norris teveel fouten waardoor hij die tweede plek niet heeft kunnen pakken, want dat er nog wel ingezeten als hij iets meer geduld zou hebben gehad. Russel zijn verdedigende actie waardoor Norris iets te ver door schoot was wel een hele slimme actie van Russel..

Ik weet nog steeds niet wat ik nou heb gemist bij Hamilton, want opeens uit het niet was hij Driver Of The Day? Heb weinig van hem gezien op een paar inhaalacties na, aan de reacties hier te lezen waren er mee mensen verbaast over.

En er is nog wel meer om te vertellen (Hulkenberg DSQ, Russel met zijn DRS), maar denk dat ik de belangrijkste momenten zo wel bij elkaar heb gezet! Het gaat in ieder geval een interessant seizoen worden

[Lynx]

Wat betreft driver of the day heb ik het idee dat er een groep de stemming manipuleert. We hebben nog geen zinnige uitverkiezing gezien dit jaar.

[RobertMe]

pilskes schreef op maandag 14 april 2025 @ 08:47:
Sinds Tag Heur weer de timing van F1 doet gaat er ook vanalles fout.

Hier heeft Tag Heur echt he-le-maal niks mee te maken. FOM heeft gewoon een heel team in dienst dat de timing regeld (timing loops in het circuit, transponders in de auto, rapportage naar de FIA, mannetje die met pen en papier op de finishlijn zit, ...).

Die nieuwe 'toren' die we de hele race in beeld hebben is ruk, de tijden kloppen niet en er zijn vaak storingen.

Gisteren was die stuk door de vele technische problemen bij de auto van Russell. Daardoor deed de transponder het niet en werd die alleen op start finish gedetecteerd op P2 en de eerstvolgende timing loop (paar meter verder dus) werd hij niet gedetecteerd en viel die meteen terug naar P20. Daarom hebben ze op een gegeven moment de hele timing tower maar weggehaald omdat die niet klopte. Veel later zijn ze er vervolgens achter gekomen dat de timing op de finishlijn wel werkte en hebben ze deze getoond. Maar dat had uiteraard als gevolg dat bv de last lap inhaalactie van Verstappen in de timing tower pas zichtbaar was na de finish (terwijl dit al in T4 plaatsvond).

Vernieuwen is goed, maar doe dit niet om maar iets anders te doen maar om iets toe te voegen!

Ze hebben eerder dit jaar wel een aantal domme UI glitches gehad in de timing tower (weergave). En dat is helaas ook nog niet eens de eerste keer dat dat gebeurt is de afgelopen 10 jaar. Dat ze met nieuwe graphics komen in het nieuwe seizoen en die vervolgens stuk zijn/gaan. De kwaliteitscontrole daarop mag vanuit FOM dus echt wel beter. Maar dat staat dus los van de echte tijdwaarneming die gisteren "buggy" was door het transponder issue bij Russell.

Ik wil tijdens de race live timing hebben die klopt, en dan niet de officiele van F1, die is niet overzichtelijk!
Het is dat ik geen reet verstand heb van programmeren...

Maakte in dit geval dus geen bal uit welke tijdswaarneming je gebruikte. Als de metingen niet kloppen dan maakt het niet uit of je nu kijkt in op de world feed, of het data channel (feed / zender op F1TV), de live timing op de F1 website, het live timing scherm in F1 Multiviewer of waar dan ook. Dit was gewoon echt een issue met de tijdwaarneming op het circuit. Waar de teams en coureurs dus ook last van hadden. Want door de defecte transponder werkte de DRS detectie ook niet. De auto van Russell wist niet of hij binnen een seconde van de voorligger reed en eerst de auto van Leclerc en daarna die van Norris wisten niet dat ze een seconde binnen Russell reden. Daarom ook dat alle drie deze coureurs vanuit de FIA (toestemming kregen) om een DRS override te gebruiken waardoor ze de DRS op elk moment (in afstand tot voorligger en in plek op de baan) konden activeren. En het team maar moest roepen als zij zeker wisten dat het gat kleiner dan 1s was en ze de DRS mochten gebruiken.

V.w.b. de graphics in de world feed is dat eerder dit seizoen alweer opgelost. En kon je dit ook bv bekijken op de F1 website / in de F1 app (of het datachannel op F1TV of het live timing scherm in F1MV).

[Mad-Matt]

Lynx schreef op maandag 14 april 2025 @ 09:21:
Wat betreft driver of the day heb ik het idee dat er een groep de stemming manipuleert. We hebben nog geen zinnige uitverkiezing gezien dit jaar.

Klopt, zelfs de Skysports presentatoren waren kritisch op de beslissing.
Van mij mogen ze het ook afschaffen, het slaat echt nergens op.

[JB]

G_Dragon schreef op maandag 14 april 2025 @ 09:03:

Ik begin direct maar met het tegenvallende resultaat van Verstappen want hij was gewoon nergens, ondanks zijn 6e plek was dit gewoon slecht voor Red Bull. Die auto wil gewoon niet, als Red Bull nog mee wil doen voor een kampioenschap dan moeten ze echt snel die auto verbeteren. Ze lijken het probleem maar niet te kunnen vinden, wat zorgelijk is.

Ik ben hier inmiddels wel een beetje klaar mee, er veranderd gewoonweg niks. Hoe ze tijdens het Renault tijdperk nog verbeterden (of was het MER die het seizoen al binnen hadden geharkt en het lieten), is dit nu al het 2e seizoen dat er niks verbeterd en lijkt het alleen maar erger te worden.

Want zelfs de Pitstops waren een groot drama, er is een hele hoop aan de hand bij dit team.

Vorige week zei Horner nog dat er een aantal mannen thuis zouden zijn ivm bevallingen Geen idee of ik dit goed reproduceer, maar de rode draad is ook hier, dat de pitstops niet meer gaan zoals eerst. Als daar ook personeel weg-weg is, dan is dat te verklaren...

Maar ondanks de slechte Red Bull weet Tsunoda toch even punten te scoren, dit mogen we natuurlijk niet vergeten!

Hij rijd in ieder geval in de punten en deed mee, zo goed als het ging. Hij lijkt dus beter overweg te kunnen met deze rampbak?

[Ample Energy]

G_Dragon schreef op maandag 14 april 2025 @ 09:03:
Maar ondanks de slechte Red Bull weet Tsunoda toch even punten te scoren, dit mogen we natuurlijk niet vergeten!

Yaay, blij dat iemand het aanstipt

Had zonder de pitstop-fuckup nog wel 8e kunnen zijn ook…

Hoe dan ook, weer een weekend met Tsunoda-memes!

[RobertMe]

Lynx schreef op maandag 14 april 2025 @ 09:21:
Wat betreft driver of the day heb ik het idee dat er een groep de stemming manipuleert. We hebben nog geen zinnige uitverkiezing gezien dit jaar.

Gewoon niet naar kijken. Gaat toch nergens over. Levert geen punten of wat dan ook op. Dus /care.

[RobertMe]

JB schreef op maandag 14 april 2025 @ 09:25:
[...]
Vorige week zei Horner nog dat er een aantal mannen thuis zouden zijn ivm bevallingen Geen idee of ik dit goed reproduceer, maar de rode draad is ook hier, dat de pitstops niet meer gaan zoals eerst. Als daar ook personeel weg-weg is, dan is dat te verklaren...

Dat ging om een tweeling, waarvan de vader ziek was (/is?). Maar deze waren dit weekend weer gewoon aanwezig. Beide zijn nr 1 mechanic (de een bij Verstappen en de ander bij Tsunoda dan) dus zullen ook oudgedienden in het team zijn.

Maar dit seizoen zijn er meer wisselingen. Richard Wolverson is jarenlang de "lollipop" geweest, maar die is gepromoveerd en zit nu aan de pitmuur. Daardoor is Chris Gent, die jarenlang de front jackman was, nu lollipop. En daarnaast is Calum Nicholas gestopt als mechanic. Dat zijn dus al minimaal 3 wissels in de pitstop crew. Of de issues met het stoplicht vervolgens Chris Gent aan te rekenen zijn durf ik niet te zeggen. Dat hij het paneel bedient betekent niet dat hij het ook aansluit etc. Maar mogelijk is hij er wel verantwoordelijk voor en moet hij het dus maar eens gaan testen voor de stop? Als het al een issue met het paneel was uiteraard. Want het kan mogelijk ook een issue met bv een wheel gun zijn geweest? (Alhoewel de auto wel van de jacks af kwam, en de jacks bevatten ook een stoplicht voor de jackman, of die de auto kan laten vallen / uit de weg kan. Meest waarschijnlijke is dus ene fout met het paneel van de lollipop, omdat die dus een override heeft om bv op rood te blijven staan als er verkeer door de pitstraat komt).

[Martinspire]

Ik vind het opvallend hoe weinig discussie er overal is over de valse start van Norris. 5 seconden straf is echt een lachertje. Hij had er zichtbaar voordeel aan ook nog. Weer typisch die Connely in de stewards vandaag...

[CAPSLOCK2000]

RobertMe schreef op maandag 14 april 2025 @ 09:37:
Dat hij het paneel bedient betekent niet dat hij het ook aansluit etc. Maar mogelijk is hij er wel verantwoordelijk voor en moet hij het dus maar eens gaan testen voor de stop? Als het al een issue met het paneel was uiteraard. Want het kan mogelijk ook een issue met bv een wheel gun zijn geweest? (Alhoewel de auto wel van de jacks af kwam, en de jacks bevatten ook een stoplicht voor de jackman, of die de auto kan laten vallen / uit de weg kan. Meest waarschijnlijke is dus ene fout met het paneel van de lollipop, omdat die dus een override heeft om bv op rood te blijven staan als er verkeer door de pitstraat komt).

Op een gegeven moment was te zien dat ze bij RBR het reserve-paneel controleerde en dat had hetzelfde probleem. Ik denk dus niet dat het in paneel zelf zit maar ergens eerder in het systeem.

[JB]

Martinspire schreef op maandag 14 april 2025 @ 09:53:
Ik vind het opvallend hoe weinig discussie er overal is over de valse start van Norris. 5 seconden straf is echt een lachertje. Hij had er zichtbaar voordeel aan ook nog. Weer typisch die Connely in de stewards vandaag...

Het was geen valse start, hij rolde uit het vak en kwam weer tot stilstand, voordat ie vertrok. Daar kreeg ie straf voor. Wel eens met de lage impact/gevolg voor NOR.

[ Voor 3% gewijzigd door JB op 14-04-2025 09:58 ]

[CAPSLOCK2000]

Martinspire schreef op maandag 14 april 2025 @ 09:53:
Ik vind het opvallend hoe weinig discussie er overal is over de valse start van Norris. 5 seconden straf is echt een lachertje. Hij had er zichtbaar voordeel aan ook nog. Weer typisch die Connely in de stewards vandaag...

Wat valt er over zeggen? Op grond van de regels is het helemaal duidelijk, een valse start is altijd 5 sec. straf. Bij vaste straffen is het altijd zo dat het soms gunstig en soms ongunstig uitpakt voor de gestrafte.

[Shinji]

JB schreef op maandag 14 april 2025 @ 09:57:
[...]

Het was geen valse start, hij rolde uit het vak en kwam weer tot stilstand, voordat ie vertrok. Daar kreeg ie straf voor. Wel eens met de lage impact/gevolg voor NOR.

Niet om een of ander, maar wat is dan de definitie van een valse start? Als je te vroeg uit je startvak rijdt, begin je te vroeg aan de race en is het toch gewoon een valse start? Dat die daarna weer tot stilstand komt doet daar toch niks aan af?

[Plenkske]

pilskes schreef op maandag 14 april 2025 @ 08:47:
Sinds Tag Heur weer de timing van F1 doet gaat er ook vanalles fout. Die nieuwe 'toren' die we de hele race in beeld hebben is ruk, de tijden kloppen niet en er zijn vaak storingen.
Vernieuwen is goed, maar doe dit niet om maar iets anders te doen maar om iets toe te voegen!

Ik wil tijdens de race live timing hebben die klopt, en dan niet de officiele van F1, die is niet overzichtelijk!
Het is dat ik geen reet verstand heb van programmeren...

Ik denk niet dat Tag Heur er invloed op heeft. Die betalen gewoon heel veel geld om bij elke race goed in beeld te zijn.
Die zullen er trouwens niet blij mee zijn dat het zo vaak fout gaat...

[JB]

Shinji schreef op maandag 14 april 2025 @ 10:02:
[...]


Niet om een of ander, maar wat is dan de definitie van een valse start? Als je te vroeg uit je startvak rijdt, begin je te vroeg aan de race en is het toch gewoon een valse start? Dat die daarna weer tot stilstand komt doet daar toch niks aan af?

Eens, er stond ook FALSE START - OUT OF POSITION. Ik weet niet of dat net als te vroeg op het gas 5 seconden is?

[MikeyMan]

Shinji schreef op maandag 14 april 2025 @ 10:02:
[...]


Niet om een of ander, maar wat is dan de definitie van een valse start? Als je te vroeg uit je startvak rijdt, begin je te vroeg aan de race en is het toch gewoon een valse start? Dat die daarna weer tot stilstand komt doet daar toch niks aan af?

Hij begon alleen niet eerder aan de race, want hij stond weer stil toen het licht uit ging.

Hij begon dus tegelijk met de rest. Alleen 30cm naar voren.

[Danfoss]

MikeyMan schreef op maandag 14 april 2025 @ 10:12:
[...]


Hij begon alleen niet eerder aan de race, want hij stond weer stil toen het licht uit ging.

Hij begon dus tegelijk met de rest. Alleen 30cm naar voren.

Die 30cm heeft hem zeker voordeel gegeven. Werkt überhaupt de detectie sensor nog wel als de auto niet in het sensor gebied staat? Van mij mogen ze de straffen hiervoor best aanpassen, 5 sec is gewoon te weinig.

[LAD93]

MikeyMan schreef op maandag 14 april 2025 @ 10:12:
[...]


Hij begon alleen niet eerder aan de race, want hij stond weer stil toen het licht uit ging.

Hij begon dus tegelijk met de rest. Alleen 30cm naar voren.

Dit dacht ik ook inderdaad. Zolang de eerste lamp nog niet aan is, is het dus een verkeerde positie en geen valse start. Neemt niet weg dat ik wel benieuwd ben naar de enige nuances hierin. 30 centimeter is blijkbaar 5 seconden, als iemand nu 1.5 meter naar voren staat? Iemand die weet wat hier de regels voor zijn?

[Martinspire]

CAPSLOCK2000 schreef op maandag 14 april 2025 @ 10:01:
[...]


Wat valt er over zeggen? Op grond van de regels is het helemaal duidelijk, een valse start is altijd 5 sec. straf. Bij vaste straffen is het altijd zo dat het soms gunstig en soms ongunstig uitpakt voor de gestrafte.

Bij mijn weten is het altijd een 10 seconden stop en go geweest.

[Alex_79]

Engels bloed heeft opnieuw zjin voordelen hè

[Shinji]

MikeyMan schreef op maandag 14 april 2025 @ 10:12:
[...]


Hij begon alleen niet eerder aan de race, want hij stond weer stil toen het licht uit ging.

Hij begon dus tegelijk met de rest. Alleen 30cm naar voren.

Hij begon eerder, maar ging weer stilstaan

[sjaool]

TheBrut3 schreef op maandag 14 april 2025 @ 08:26:
[...]

Dan kan Max beter vertrekken. Dan hebben ze niet alleen dit seizoen een klote auto, maar ook komend seizoen. En door de nieuwe regels komend seizoen kan dat weer betekenen dat het doorloopt in de seizoenen daarna.

Dat is tekort door de bocht. Het is net als aan een gokkast. Als je denk te verliezen en je loopt weg dan komt de volgende en die heeft de jackpot. Max is naar mijn mening geen quitter. Het is wel even balen maar dan weer gewoon door.

[Extigo]

Martinspire schreef op maandag 14 april 2025 @ 10:19:
[...]

Bij mijn weten is het altijd een 10 seconden stop en go geweest.

Nee hoor. Vorig jaar kreeg iedereen 5 seconden;
- Piastri in Las Vegas
- Hamilton in Qatar
- Perez in Mexico

[Mad-Matt]

Ik heb wel zitten mopperen op die 5s. Ik vond het echt te weinig als je ziet hoe goed zijn start was en het voordeel wat hij erbij heeft gehaald. Ik vind Norris niet de beste inhaler, dus hij had veel meer winst dan die 5s.

[RobertMe]

Mad-Matt schreef op maandag 14 april 2025 @ 10:46:
Ik heb wel zitten mopperen op die 5s. Ik vond het echt te weinig als je ziet hoe goed zijn start was en het voordeel wat hij erbij heeft gehaald. Ik vind Norris niet de beste inhaler, dus hij had veel meer winst dan die 5s.

Want jij weet 100% zeker dat Norris zo goed startte (/P3 of wat was het na T1?) doordat hij 30cm naar voren stond? Naar mijn idee had hij gewoon een heel goede start en kwam nergens vast te zitten. (Terwijl bv Verstappen wel vast kwam te zitten). Dat lag dus niet aan die 30cm maar aan zijn eigen rijkunsten. En ook als hij wel op de juiste plek had gestaan was hij waarschijnlijk P3 geweest na T1

[WoodyRS]

Niveau wordt wel steeds hoger hier.

Opmerkingen zoals" overstappen naar een ander team" is toch onzin. Welk team dan? Waar is nog ruimte? Makkelijk praten maar even nadenken welk team dan is al te moeilijk

Voordeel van de valse start? Dit was 30cm, mij l*l is nog langer, dit heeft echt geen invloed

Engelsen worden voorgetrokken, dat is ook onzin, waaruit blijkt dat dan?

Ik las eerst ook altijd bij het FOK forum maar dat niveau is tenenkrommend geworden maar hier gaat het dezelfde kant in.

[ Voor 13% gewijzigd door WoodyRS op 14-04-2025 11:16 ]

[Thinlanet]

RobertMe schreef op maandag 14 april 2025 @ 11:04:
[...]

Want jij weet 100% zeker dat Norris zo goed startte (/P3 of wat was het na T1?) doordat hij 30cm naar voren stond? Naar mijn idee had hij gewoon een heel goede start en kwam nergens vast te zitten. (Terwijl bv Verstappen wel vast kwam te zitten). Dat lag dus niet aan die 30cm maar aan zijn eigen rijkunsten. En ook als hij wel op de juiste plek had gestaan was hij waarschijnlijk P3 geweest na T1

Voordeel had hij er wel van, immers ligt er meer rubber 30cm na het “lock-in punt” dan exact op het lock-in punt. Dat hij hiermee een goede start had (na reactietijd) is dus te verklaren. 5 sec is terecht m.i.

[RobertMe]

Thinlanet schreef op maandag 14 april 2025 @ 11:18:
[...]


Voordeel had hij er wel van, immers ligt er meer rubber 30cm na het “lock-in punt” dan exact op het lock-in punt. Dat hij hiermee een goede start had (na reactietijd) is dus te verklaren. 5 sec is terecht m.i.

Hoezo ligt er 30cm verder meer rubber? Ze laten zich op de grid sowieso altijd terug duwen om vervolgens bij de formation lap rubber neer te leggen.

En de straf is uiteraard ook terecht. Maar het staan hier ook voldoende reacties dat Norris hier een enorm voordeel heeft gehad en met zijn P6 start nooit op P3 had kunnen komen zonder valse start. En dat is gewoon niet waar. Zie bv ook Bearman die meerdere auto's inhaalt in T1 en vanaf P20 komt. Die won ook gewoon veel plekken, zonder valse start.

5s straf als een "foei, mag niet" zonder dat er bewezen voordeel is behaald (in posities dus) is dan gewoon prima. Zou die komend weekend in Jeddah hetzelfde doen en weer meerdere plekken winnen mag er w.m.b. natuurlijk wel een zwaardere straf op staan. Dan is het geen oepsie meer (of stoot de ezel zich 2x aan dezelfde steen).

[Dennism]

Thinlanet schreef op maandag 14 april 2025 @ 11:18:
[...]


Voordeel had hij er wel van, immers ligt er meer rubber 30cm na het “lock-in punt” dan exact op het lock-in punt. Dat hij hiermee een goede start had (na reactietijd) is dus te verklaren. 5 sec is terecht m.i.

Die 5 seconden wel inderdaad, maar de post waarop jij reageert, reageerde weer op iemand die de 5 seconden een te magere straf vond.

[backupdevice]

WoodyRS schreef op maandag 14 april 2025 @ 11:13:
Niveau wordt wel steeds hoger hier.

Opmerkingen zoals" overstappen naar een ander team" is toch onzin. Welk team dan? Waar is nog ruimte? Makkelijk praten maar even nadenken welk team dan is al te moeilijk

Voordeel van de valse start? Dit was 30cm, mij l*l is nog langer, dit heeft echt geen invloed

Engelsen worden voorgetrokken, dat is ook onzin, waaruit blijkt dat dan?

Ik las eerst ook altijd bij het FOK forum maar dat niveau is tenenkrommend geworden maar hier gaat het dezelfde kant in.

Als coureurs ala Verstappen op de markt komen, hebben gewoon alle coureurs bij andere teams een probleem.

Qua welk team. Of AM of Merc.

Merc vanwege Works team en gewoon een goede engine bouwer. Kijkende naar het nieuwe regelement een goede stap.

AM vanwege Honda, Newey en 1Miljard Dollar.

Persoonlijk denk ik dat het Merc gaat worden.

[Erazzzer]

pilskes schreef op maandag 14 april 2025 @ 08:47:
Sinds Tag Heur weer de timing van F1 doet gaat er ook vanalles fout. Die nieuwe 'toren' die we de hele race in beeld hebben is ruk, de tijden kloppen niet en er zijn vaak storingen.
Vernieuwen is goed, maar doe dit niet om maar iets anders te doen maar om iets toe te voegen!

Ik wil tijdens de race live timing hebben die klopt, en dan niet de officiele van F1, die is niet overzichtelijk!
Het is dat ik geen reet verstand heb van programmeren...

Tag Heuer heeft niets met de hard- of software te maken van de timing. Zij zijn niets anders dan een sponsor. Wel is dit slechte marketing voor ze.

[kazuka]

backupdevice schreef op maandag 14 april 2025 @ 11:31:
[...]

Als coureurs ala Verstappen op de markt komen, hebben gewoon alle coureurs bij andere teams een probleem.

Qua welk team. Of AM of Merc.

Merc vanwege Works team en gewoon een goede engine bouwer. Kijkende naar het nieuwe regelement een goede stap.

AM vanwege Honda, Newey en 1Miljard Dollar.

Persoonlijk denk ik dat het Merc gaat worden.

Maar niet voor volgend seizoen, Mercedes gaat Antonelli en Russell niet lozen dit seizoen want ze doen het beiden gewoon goed. En volgend jaar zij er teveel vraagtekens over hoe RBR er echt voor zal staan met hun eigen Powertrains en het nieuwe reglement.

AM lijkt me dan nog het meest logisch, maar dan moet Alonso zijn carierre beëindigen of als Lawrence echt serieus wilt meedoen om de prijzen zijn zoon eindelijk eens uit het stoeltje halen. Max en Alonso in 1 team lijkt me wel heel gaaf trouwens.

[sjaool]

Erazzzer schreef op maandag 14 april 2025 @ 11:39:
[...]

Tag Heuer heeft niets met de hard- of software te maken van de timing. Zij zijn niets anders dan een sponsor. Wel is dit slechte marketing voor ze.

Uhm, nee. Ze doen echt alles rondom de tijdwaarneming. Ze leveren alle hardware en software. Dat hebben ze al eerder gedaan alleen zijn ze denk ik een beetje roestig. Ze zijn dus niet puur een naamsponsor.

[Thinlanet]

RobertMe schreef op maandag 14 april 2025 @ 11:23:
[...]

Hoezo ligt er 30cm verder meer rubber? Ze laten zich op de grid sowieso altijd terug duwen om vervolgens bij de formation lap rubber neer te leggen.


En de straf is uiteraard ook terecht. Maar het staan hier ook voldoende reacties dat Norris hier een enorm voordeel heeft gehad en met zijn P6 start nooit op P3 had kunnen komen zonder valse start. En dat is gewoon niet waar. Zie bv ook Bearman die meerdere auto's inhaalt in T1 en vanaf P20 komt. Die won ook gewoon veel plekkem, zonder valse start.

5s straf als een "foei, mag niet" zonder dat er bewezen voordeel is behaald (in posities dus) is dan gewoon prima. Zou die komend weekend in Jeddah hetzelfde doen en weer meerdere plekken winnen mag er w.m.b. natuurlijk wel een zwaardere straf op staan. Dan is het geen oepsie meer (of stoot de ezel zich 2x aan dezelfde steen).

Een band draait sneller 30 cm na de startplek dan op de startplek zelf en legt daardoor meer rubber neer. Bij het terugduwen voor de startplek wordt het zelfde geprobeerd, maar dan nog helpt dat terugduwen ook aan meer rubber op 30cm na de startplek dan de startplek zelf. Misschien voor Bahrain nog wel een sterker effect doordat het asfalt zo ruw is. Het zou mooi zijn als er een keer een Highspeed camera op die achterbanden wordt gezet om maar in ultra slomo de wielspin/grip vast te leggen. Bij dragster races is dat ook zo'n mooi gezicht van fysica in beeld gebracht.

Stelselmatigheid zou inderdaad wel verdacht zijn. Gevoel heerst wel dat dit weer een slordigheid van Norris is in de heat of the moment vs absolute controle. Hij heeft zich er goed van gerevanceerd.

[backupdevice]

kazuka schreef op maandag 14 april 2025 @ 11:47:
[...]


Maar niet voor volgend seizoen, Mercedes gaat Antonelli en Russell niet lozen dit seizoen want ze doen het beiden gewoon goed. En volgend jaar zij er teveel vraagtekens over hoe RBR er echt voor zal staan met hun eigen Powertrains en het nieuwe reglement.

AM lijkt me dan nog het meest logisch, maar dan moet Alonso zijn carierre beëindigen of als Lawrence echt serieus wilt meedoen om de prijzen zijn zoon eindelijk eens uit het stoeltje halen. Max en Alonso in 1 team lijkt me wel heel gaaf trouwens.

Ik denk dat je je vergist. Merc wilt voor de prijzen meedoen. En Russel is geen caliber Max. En mocht je dus diepe zakken hebben dan pak je een coureur als Max meteen op. Zeker om hem niet naar jouw concurrenten te laten gaan.

Ik zie AM niet gebeuren. Denk dat Max voor een works team gaat kiezen.

[MikeyMan]

backupdevice schreef op maandag 14 april 2025 @ 12:00:
[...]


Ik denk dat je je vergist. Merc wilt voor de prijzen meedoen. En Russel is geen caliber Max. En mocht je dus diepe zakken hebben dan pak je een coureur als Max meteen op. Zeker om hem niet naar jouw concurrenten te laten gaan.

Ik zie AM niet gebeuren. Denk dat Max voor een works team gaat kiezen.

Geloof ook zomaar dat ie overal terecht kan waar ie wil. Ook Russell, Norris, piastri en Leclerc zitten m.i. niet op hetzelfde niveau.
Riep na de aankondigingen van Honda al dat Max voor een miljard naar AM zou gaan. Ben benieuwd of ik gelijk krijg. Geloof alleen niet dat ie voor 26 nog een contract voor langere tijd gaat tekenen.

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 14-04-2025 12:13 ]

[Bullet NL]

kazuka schreef op maandag 14 april 2025 @ 11:47:
[...]


Maar niet voor volgend seizoen, Mercedes gaat Antonelli en Russell niet lozen dit seizoen want ze doen het beiden gewoon goed. En volgend jaar zij er teveel vraagtekens over hoe RBR er echt voor zal staan met hun eigen Powertrains en het nieuwe reglement.

AM lijkt me dan nog het meest logisch, maar dan moet Alonso zijn carierre beëindigen of als Lawrence echt serieus wilt meedoen om de prijzen zijn zoon eindelijk eens uit het stoeltje halen. Max en Alonso in 1 team lijkt me wel heel gaaf trouwens.

Wolf schijnt in Russel geen kampioenschap materiaal te zien, Die ruilt hem volgens diverse media graag in voor Verstappen..... Tis al veel langer bekent dat Wolf graag wil dat Max bij Mercedes komt. Hij ruilt Russel graag om....

Zie ook:

[ Voor 7% gewijzigd door Bullet NL op 14-04-2025 12:12 ]

[DutchFlamingo]

Wat een ontzettend leuke race was dit. Overstijgt Suzuka ten volste. De druk op de leider was vele malen minder maar de actie op de rest van het veld was er in overmaat.

Vooral de HAAS'en deden het goed. En Alpine natuurlijk. Eindelijk ook hun eerste punten.

[Mad-Matt]

DutchFlamingo schreef op maandag 14 april 2025 @ 12:28:
Wat een ontzettend leuke race was dit. Overstijgt Suzuka ten volste. De druk op de leider was vele malen minder maar de actie op de rest van het veld was er in overmaat.

Vooral de HAAS'en deden het goed. En Alpine natuurlijk. Eindelijk ook hun eerste punten.

Dat was inderdaad tof, veel druk op coureurs (rond P10 was het intens), al vond ik het inhalen wel beperkt. Leuk voor Alpine dat ze het zo goed deden, is lang geleden.

[G_Dragon]

[Barfman]

Tja, het zou zomaar kunnen dat Max naar Mercedes gaat. Het contract van Russell loopt na komend seizoen af en er is interesse van Cadillac voor Russell, maar dat is er ook voor Perez.

[Mad-Matt]

Barfman schreef op maandag 14 april 2025 @ 12:43:
Tja, het zou zomaar kunnen dat Max naar Mercedes gaat. Het contract van Russell loopt na komend seizoen af en er is interesse van Cadillac voor Russell, maar dat is er ook voor Perez.

Perez is een slimme keuze, Mexico kan wel eens belangrijk zijn voor Cadillac en een Europese coureur is mogelijk commercieel ook een goede keuze, maar of Russel dat dan is.

[RobertMe]

sjaool schreef op maandag 14 april 2025 @ 11:55:
[...]

Uhm, nee. Ze doen echt alles rondom de tijdwaarneming. Ze leveren alle hardware en software. Dat hebben ze al eerder gedaan alleen zijn ze denk ik een beetje roestig. Ze zijn dus niet puur een naamsponsor.

Op F1TV hebben ze hier een tijd terug een video over gepubliceerd. En daarin werd IIRC 0x de naam Rolex genoemd. Als Rolex / Tag dus echt alles hiervoor leveren dan zou dat dus ook wel benoemd worden. Maar het is dus 100% de verantwoordelijkheid van FOM en zij doen dit allemaal in house (/wordt gedaan vanuit het Event Technical Center. Oftewel "de grote tent met F1 op het dak die op elk circuit aanwezig is").

Edit: blijkbaar ook in podcast vorm: https://www.formula1.com/...nd.5qzycCnnJg5zXJXDrWXJpd

[ Voor 10% gewijzigd door RobertMe op 14-04-2025 13:03 ]

[DutchFlamingo]

sjaool schreef op maandag 14 april 2025 @ 11:55:
[...]

Uhm, nee. Ze doen echt alles rondom de tijdwaarneming. Ze leveren alle hardware en software. Dat hebben ze al eerder gedaan alleen zijn ze denk ik een beetje roestig. Ze zijn dus niet puur een naamsponsor.

Heb je hierbij een bron?

[ReVision.]

Ik zou het hilarisch vinden als Max dan naar Mercedes gaat en blijkt dat hij er daar veel minder van bakt omdat de auto niet naar zijn voorkeur is ontwikkeld jaren lang.

[pjottum]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:07:
Ik zou het hilarisch vinden als Max dan naar Mercedes gaat en blijkt dat hij er daar veel minder van bakt omdat de auto niet naar zijn voorkeur is ontwikkeld jaren lang.

Kan ie driver of the day worden a la Ham.

[Bullet NL]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:07:
Ik zou het hilarisch vinden als Max dan naar Mercedes gaat en blijkt dat hij er daar veel minder van bakt omdat de auto niet naar zijn voorkeur is ontwikkeld jaren lang.

Waarom is dit hilarisch?

[ReVision.]

Bullet NL schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:10:

Waarom is dit hilarisch?

Hilarisch wat betreft het hele Red Bull debacle van de afgelopen 7 jaar.

Dan is eindelijk direct duidelijk waarom elke 2e rijder faalt bij Red Bull, omdat die auto specifiek en enkel voor Verstappen zijn rijstijl is ontwikkeld. Al die rijder wissels de afgelopen jaren waren dus compleet nutteloos.

[DutchFlamingo]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:07:
Ik zou het hilarisch vinden als Max dan naar Mercedes gaat en blijkt dat hij er daar veel minder van bakt omdat de auto niet naar zijn voorkeur is ontwikkeld jaren lang.

Waar hij inderdaad baat bij heeft gehad is dat ze de auto bouwen zodat hij er sterk mee is. Max is bij Red Bull wel behoorlijk ingekapseld.

Daarom is het interessant om hem nu bijvoorbeeld in een RB te zetten. Kijken of hij daarin heel veel beter is dan een Hadjar.

[Shinji]

DutchFlamingo schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:19:
[...]

Waar hij inderdaad baat bij heeft gehad is dat ze de auto bouwen zodat hij er sterk mee is. Max is bij Red Bull wel behoorlijk ingekapseld.

Daarom is het interessant om hem nu bijvoorbeeld in een RB te zetten. Kijken of hij daarin heel veel beter is dan een Hadjar.

Alleen dat gaan ze nooit doen, want dan hebben ze geen fallback meer als er iemand ziek wordt. Voor zover ik weet mogen er per team max 4 coureurs rijden in een seizoen. Door de swap van Lawson en Tsunoda staan beide al op 3 effectief. Als ze Max met zeg Hadjar wisselen staan ze beide op 4 en als er dan iemand ziek raakt hebben ze een coureur te kort. Als ze Max wisselen met Lawson kan RBR nog eventueel een beroep doen op een 4e van buiten maar RB niet meer.

[Mad-Matt]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:15:
[...]


Hilarisch wat betreft het hele Red Bull debacle van de afgelopen 7 jaar.

Dan is eindelijk direct duidelijk waarom elke 2e rijder faalt bij Red Bull, omdat die auto specifiek en enkel voor Verstappen zijn rijstijl is ontwikkeld. Al die rijder wissels de afgelopen jaren waren dus compleet nutteloos.

Iedereen blijft ontkennen dat de auto speciaal voor Max is gebouwd. Max heeft wel een bepaalde voorkeur waarop de auto ingesteld is. Dus ik denk niet dat we het ooit echt zullen weten.

[YakuzA]

sjaool schreef op maandag 14 april 2025 @ 11:55:
[...]

Uhm, nee. Ze doen echt alles rondom de tijdwaarneming. Ze leveren alle hardware en software. Dat hebben ze al eerder gedaan alleen zijn ze denk ik een beetje roestig. Ze zijn dus niet puur een naamsponsor.

Het logo naast de klok is puur een sponsor ding.

Wie in de achtergrond de timing loops etc doet staat daar los van. Kan zijn dat het nu toevallig beiden Tag Heuer is?
Als de F1/FOM van sponsor wisselt gaan ze echt niet alle hard en software op alle circuits vervangen

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 14-04-2025 14:58 ]

[RobertMe]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:15:
[...]


Hilarisch wat betreft het hele Red Bull debacle van de afgelopen 7 jaar.

Dan is eindelijk direct duidelijk waarom elke 2e rijder faalt bij Red Bull, omdat die auto specifiek en enkel voor Verstappen zijn rijstijl is ontwikkeld. Al die rijder wissels de afgelopen jaren waren dus compleet nutteloos.

Behalve dan dat Verstappen ook gewoon herkend en erkend dat de auto onbestuurbaar is. Beetje gek als ze dat naar de wensen/rijstijl van Verstappen doen. Enn als hij dat vervolgens aangeeft ook niet even terug zouden gaan naar de "versie" waar die wel mee overweg kon. Blijkbaar is er dan toch iets anders dat het team drijft om de auto te ontwikkelen zoals die ontwikkeld is, en is dat dus niet de input van Verstappen.

[ReVision.]

RobertMe schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:27:

Behalve dan dat Verstappen ook gewoon herkend en erkend dat de auto onbestuurbaar is. Beetje gek als ze dat naar de wensen/rijstijl van Verstappen doen. Enn als hij dat vervolgens aangeeft ook niet even terug zouden gaan naar de "versie" waar die wel mee overweg kon. Blijkbaar is er dan toch iets anders dat het team drijft om de auto te ontwikkelen zoals die ontwikkeld is, en is dat dus niet de input van Verstappen.

Dat de auto nu niet bestuurbaar is doet niets af aan de stelling dat de auto al die jaren lang naar Verstappen zijn wensen en eisen is ontwikkeld.

[warp]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:33:
Dat de auto nu niet bestuurbaar is doet niets af aan de stelling dat de auto al die jaren lang naar Verstappen zijn wensen en eisen is ontwikkeld.

Krijgen we die onzin weer.

VERSTAPPEN: RED BULL NOT DESIGNED AROUND MY DRIVING STYLE

[ReVision.]

warp schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:45:

Krijgen we die onzin weer.

VERSTAPPEN: RED BULL NOT DESIGNED AROUND MY DRIVING STYLE

Ja ik kan ook link dumpen

https://www.autosport.com...-for-the-future/10709079/

[Shinji]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:56:
[...]


Ja ik kan ook link dumpen

https://www.autosport.com...-for-the-future/10709079/

En hun conclusie is dus hetzelfde:
“It doesn’t mean that the car is explicitly designed for him, but it does mean that making the fastest car he can still cope with – no matter how extreme it might be for drivers with different driving styles – has been Red Bull’s most logical path to success in recent years.”

[ReVision.]

Als je enkel de conclusie leest en niet het hele artikel dan kan ik je ook niet helpen. Die conclusie komt niet overeen met wat er in het artikel door o.a. Horner wordt verteld.

Als je specifiek voor Verstappen de auto puur zo snel mogelijk ontwikkeld ook al gaat dat ten kosten van de bestuurbaarheid (waar Verstappen beter mee om kan gaan) dan ontwikkeld je dus de auto naar zijn wensen.

[sanderb]

backupdevice schreef op maandag 14 april 2025 @ 12:00:
[...]


Ik zie AM niet gebeuren. Denk dat Max voor een works team gaat kiezen.

AM wordt in feite een works team aangezien ze de enige zijn die met Honda rijden. En daar heeft Max natuurlijk wel wat mee.

Van de andere kant is dat direct ook het grootste nadeel voor AM/Honda.. er rijden maar 2 auto's met die motor rond in 2026.
Hetzelfde geldt - in iets mindere mate- voor Red Bull Power Trains waar er 4 auto's met die motor rijden. Toch dubbel zoveel data/info als Honda. Als je dat echter vergelijkt met
Mercedes: Mercedes, McLaren, Alpine+ Williams = 8 auto's
Ferrari: Ferrari, Haas, Cadillac = 6 auto's
Dan heb je nog Audi, waarvan het helemaal de vraag gaat zijn wat ze voor elkaar krijgen, met 1 team dus 2 autos..

Mercedes krijgt dus 8 keer zoveel informatie binnen als Honda. Waarbij die ook nog eens over 4 teams verdeeld is waardoor je eigenlijk nog veel meer informatie krijgt vanwege verschillende design filosofiën van de auto. En dan heb je nog eens het team dat bij de vorige grote regelwijziging voor motoren als allerbeste uit de bus kwam + het team dat net 2 keer een WCC won.

Als Honda er niet in 1 keer staat, gaan ze net als de vorige keer waarschijnlijk wat tijd nodig hebben om bij te trekken. Mercedes zou dat sneller moeten kunnen.
RBPT is wat mij betreft heel erg afwachten. Ze kunnen door met kennis van de Honda motor, maar wat Ford gaat toevoegen aan waarde voor het hybride stuk is afwachten.

Als ik Max was, zou ik gokken op Mercedes. Met HAM weg daar, denk ik dat ze Russell net zo makkelijk de laan uitsturen als Ferrari met Sainz gedaan heeft. En dan kan ANT nog een paar jaartjes van de meester leren.

Hij kan natuurlijk ook simpelweg 2026 nog even afwachten om de verhoudingen te zien en dan zijn sollicitatiebrief sturen

[backupdevice]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:07:
Ik zou het hilarisch vinden als Max dan naar Mercedes gaat en blijkt dat hij er daar veel minder van bakt omdat de auto niet naar zijn voorkeur is ontwikkeld jaren lang.

Beetje een Lewis idee bedoel je.

Zal heus wel een gewenning zijn, maar ook dat geldt imho dat Merc het design gaat aanpassen aan mensen zoals Max.

[backupdevice]

sanderb schreef op maandag 14 april 2025 @ 14:21:
[...]


AM wordt in feite een works team aangezien ze de enige zijn die met Honda rijden. En daar heeft Max natuurlijk wel wat mee.

Van de andere kant is dat direct ook het grootste nadeel voor AM/Honda.. er rijden maar 2 auto's met die motor rond in 2026.
Hetzelfde geldt - in iets mindere mate- voor Red Bull Power Trains waar er 4 auto's met die motor rijden. Toch dubbel zoveel data/info als Honda. Als je dat echter vergelijkt met
Mercedes: Mercedes, McLaren, Alpine+ Williams = 8 auto's
Ferrari: Ferrari, Haas, Cadillac = 6 auto's
Dan heb je nog Audi, waarvan het helemaal de vraag gaat zijn wat ze voor elkaar krijgen, met 1 team dus 2 autos..

Mercedes krijgt dus 8 keer zoveel informatie binnen als Honda. Waarbij die ook nog eens over 4 teams verdeeld is waardoor je eigenlijk nog veel meer informatie krijgt vanwege verschillende design filosofiën van de auto. En dan heb je nog eens het team dat bij de vorige grote regelwijziging voor motoren als allerbeste uit de bus kwam + het team dat net 2 keer een WCC won.

Als Honda er niet in 1 keer staat, gaan ze net als de vorige keer waarschijnlijk wat tijd nodig hebben om bij te trekken. Mercedes zou dat sneller moeten kunnen.
RBPT is wat mij betreft heel erg afwachten. Ze kunnen door met kennis van de Honda motor, maar wat Ford gaat toevoegen aan waarde voor het hybride stuk is afwachten.

Als ik Max was, zou ik gokken op Mercedes. Met HAM weg daar, denk ik dat ze Russell net zo makkelijk de laan uitsturen als Ferrari met Sainz gedaan heeft. En dan kan ANT nog een paar jaartjes van de meester leren.

Hij kan natuurlijk ook simpelweg 2026 nog even afwachten om de verhoudingen te zien en dan zijn sollicitatiebrief sturen

In feite blijft AM een klant van Honda.

Ik zie Max niet bij RB blijven. Het platform waarop deze auto is gebouwd heeft sinds lange tijd iets in het design zitten wat al begin vorig jaar als probleem is aangeven door Team Max. Vooral Jos is daar heel erg vocaal over geweest, vooral omdat RB dit steeds wegwuifde. Max haalde nog wel goede resultaten maar dat kwam door Max en niet door de auto.

Deze problemen zitten in het design en zijn gewoon niet op te lossen zonder vanaf scratch te beginnen. Anders had RB dit allang opgelost.

Daarnaast zijn de signalen vanuit RBPT niet positief. Dus zit je in een team wat geimplodeerd is door politieke spelletjes, geile principals, talend drain, falend platform en een motor die niet opgewassen is tov de concurrentie.

Zet daarbij de interesse van AM en Merc tegenover......

[ Voor 17% gewijzigd door backupdevice op 14-04-2025 14:31 ]

[Bundin]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:56:
[...]


Ja ik kan ook link dumpen

https://www.autosport.com...-for-the-future/10709079/

Uit je gelinkte verhaal:

Verstappen has been the only driver consistently delivering them in recent years and that inevitably has shaped Red Bull’s car development in a certain direction. It makes sense for the team to follow that direction, as Verstappen is Red Bull's only chance to compete at the front currently. The car needs to be as fast as possible in his hands. It doesn’t mean that the car is explicitly designed for him, but it does mean that making the fastest car he can still cope with – no matter how extreme it might be for drivers with different driving styles – has been Red Bull’s most logical path to success in recent years.

Verstappen zegt dat ie de snelste auto wil. RBR zegt dat ze de snelste auto willen bouwen. So far, so good.

Verstappen is beter dan heel veel anderen in auto's met bepaalde karakteristieken.

Albon once described it as a computer mouse set to 100% sensitivity: incredibly responsive, but also incredibly unforgiving with a sharp front end and loose rear.

Binnen RBRs huidige design-filosofie is dat randje opzoeken blijkbaar de snelste optie. Gevolg: de wagen heeft veel potentieel, maar niet iedereen weet dat te benutten. Er is een balans tussen snel en handelbaar en voor Max ligt die grens met deze setup ergens anders dan voor andere coureurs. Max is snel met een snelle maar enorm moeilijk te hanteren wagen, anderen niet.

En vanaf hier wordt het een semantische en eigenlijk zinloze discussie: is de auto zoals ie is omdat Max daarmee kan omgaan? Jazeker. Is ie dan "designed for Max", of is ie "designed for speed"? Allebei is even waar. Zal het Max interesseren of het dit "responsive met loose rear end" design is of iets anders? Mijn vermoeden: nee, als het maar werkt en hij mee kan doen om de knikkers. Heeft Max afgedwongen dat ie per se dit wil? Waarschijnlijk niet direct, zie vorige zin, maar wel indirect door zijn prestaties.

Tot ergens vorig jaar werkte dit. Max wist het potentieel in dit ontwerp te benutten en was snel. Het over een andere boeg gooien, zodat een andere coureur er ook mee om kan gaan betekent inleveren op responsiveness en dat moet je dan elders goedmaken.

Andere teams zitten echter niet stil. Jaar in jaar uit vasthouden aan deze filosofie, die steeds extremer moet worden toegepast om vooraan te blijven, is een risico..En ik meen hier al eens gelezen te hebben dat iemand bij RBR aangaf dat er niet werd gezocht naar oplossingen voor kleine issues omdat Max daar omheen wist te werken op de baan. Als dan blijkt dat een ander design uiteindelijk verder doorontwikkeld kan worden, zit je op een dood spoor. McLaren en co lijken die alternatieve route te hebben gevonden.

Dat is lang te tolereren zolang Max wint, maar zodra dat niet gebeurt, heb je een forse achterstand in te halen voor het volgende seizoen. En dat zie je al veel eerder in de prestaties van de tweede rijder. Er zijn dan twee opties: door op de ingeslagen weg en hopen dat Max het nog een keer weet te flikken of de wagen minder extreem maken, Max zal wat inleveren, een tweede rijder zal sneller worden want beter handelbaar ten koste van rauw potentieel. En misschien biedt dat dan ruimte voor een beweging naar wat werkt voor sommige andere teams.

Ik vermoed dat men het risico van optie 1 heeft genomen want 2026 regels zit er toch aan te komen. Dan maar hopen dat Max het volhoudt, eventueel 2025 als verlies accepteren en hopen op beter na de gedeeltelijke reset die volgend seizoen komt. Maar ik denk ook dat ze inmiddels doorhebben dat Max het waarschijnlijk niet gaat redden op veel circuits, dus dan wordt het onderzoeken van andere opties, ook naar 2026 toe, wellicht interessanter.

[Shinji]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 14:10:
Als je enkel de conclusie leest en niet het hele artikel dan kan ik je ook niet helpen. Die conclusie komt niet overeen met wat er in het artikel door o.a. Horner wordt verteld.

Als je specifiek voor Verstappen de auto puur zo snel mogelijk ontwikkeld ook al gaat dat ten kosten van de bestuurbaarheid (waar Verstappen beter mee om kan gaan) dan ontwikkeld je dus de auto naar zijn wensen.

Waar maak je uit op dat ik alleen de conclusie heb gelezen? Ik deel alleen de conclusie, want dat is, je raad het niet: de conclusie.

Ze ontwikkelen de auto zo snel mogelijk, ongeacht wie, maar voor Verstappen kunnen ze daar in verder gaan. Dat is wat anders dan dat die voor Verstappen is ontwikkeld.

[Alex_79]

Het is natuurlijk niet zo dat Max niet meer met een auto overweg kan als hij niet helemaal naar zijn wens is afgesteld. 2022 en de eerste helft van 2023 was de auto meer in balans en is Max toch WK geworden.
Halverwege 2023 is men de ontwikkelingsrichting op bochtenwerk gaan afstellen.
- De auto moest sneller de bocht om kunnen door een specifieke luchtstroom te genereren bij het aanremmen
- je ziet duidelijk in de onboards sinds 2023 halverweg tot nu hoe de neus van de auto duikt . Daardoor wordt de achterkant licht en zou je in theorie beter bochtenwerk in de typische start-stop circuits van Tilke moeten krijgen
- dat idee is echter te ver doorgeschoten. 2024 hebben ze het nog net gered de coureurs titel te pakken, maar de constructeurstitel was weg omdat Perez hier niets mee kon.
- Enige voordeeltje, de budgetcap is iets losser nu ze niet kampioen zijn, men kán geld aan updates besteden. Probleem1 is dat je nog steeds met een instabiele auto begint, Probleem2 is dat vanwege interne politiek men een rookie voor de bus gegooid heeft als Max teamgenoot

Men heeft de karakteristiek van de auto in Bahrein willen counteren door meer op onderstuur af te stellen, maar nu schiet men te ver naar de andere kant door en roteert de auto helemaal niet meer. Gevolg, onderstuur, verhoogde bandenslijtage, oververhitte remmen en een coureur met moordneigingen. De hitte verergert dat ook nog eens.

Geen idee wanneer er updates gepland zijn (imola waren de geruchten) maar op deze voet verder gaan betekent dat hij rond kan gaan kijken naar een ander team. Voor wanneer ben ik even kwijt, zijn contract liep iig tot 2028, maar er zouden clausules in zitten dat hij vrij man is als de auto niet meer competitef is. Wat RBR nu voor zichzelf moet oplossen: teveel geld uitgeven om Max binnenboord te kunnen houden en zo de boot missen voor 2026 (nieuwe regels) of a la Haas in 2023 dit seizoen weggooien om alles op een nieuwe auto te zetten. Diezelfde afweging moet Max natuurlijk ook maken om niet in een Alonso situatie van verkeerde teamkeuzes terecht te komen.

Neemt niet weg dat dit een traject van lange adem is voor team en rijder, en de media wil dat niet horen. Dus die gaan alvast stoken dat er NU een oplossing gevonden moet worden, de clicksites nemen dat over met nog wat extra luide koppen en stoken de socialmedia-fans weer op die dat lezen.

[Shinji]

backupdevice schreef op maandag 14 april 2025 @ 14:22:
[...]
Ik zie Max niet bij RB blijven.

Klopt, hij is in 2016 al overgestapt van wat nu RB heet naar RBR

[D-Ed]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 13:33:
[...]


Dat de auto nu niet bestuurbaar is doet niets af aan de stelling dat de auto al die jaren lang naar Verstappen zijn wensen en eisen is ontwikkeld.

Het was echt mooi hoe snel ze die wagen om hem heen hebben gebouwd toen bij van Toro Rosso naar Red Bul overstapte, meteen z’n eerste race gewonnen

[ReVision.]

D-Ed schreef op maandag 14 april 2025 @ 14:50:

Het was echt mooi hoe snel ze die wagen om hem heen hebben gebouwd toen bij van Toro Rosso naar Red Bul overstapte, meteen z’n eerste race gewonnen

Ja want dat hij door omstandigheden toevallig die eerste wint heeft ook echt zo veel te maken met de ontwikkeling van de auto in de jaren die volgen.

Ben je nou echt zo achterlijk, of wil je gewoon bijdehand reageren?

[redwing]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 14:53:
[...]


Ja want dat hij door omstandigheden toevallig die eerste wint heeft ook echt zo veel te maken met de ontwikkeling van de auto in de jaren die volgen.

Ben je nou echt zo achterlijk, of wil je gewoon bijdehand reageren?

Wat aardiger mag best, maar bovenal wordt er eerder gesteld dat Max niet zou kunnen rijden met een auto die niet op hem ontwikkeld is. Dat ie zijn 1e race in die auto heeft gewonnen is enerzijds natuurlijk wat geluk met hoe de race verliep, maar het geeft wel aan dat ie wel degelijk ook goed kan rijden met een auto die niet voor hem is ontwikkeld.

[D-Ed]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 14:53:
[...]


Ja want dat hij door omstandigheden toevallig die eerste wint heeft ook echt zo veel te maken met de ontwikkeling van de auto in de jaren die volgen.

Ben je nou echt zo achterlijk, of wil je gewoon bijdehand reageren?

Nou nou, gevoelige snaar geraakt? Niet achterlijker dan iemand die z'n rode petje er voor af deed

[ReVision.]

redwing schreef op maandag 14 april 2025 @ 14:56:

Wat aardiger mag best, maar bovenal wordt er eerder gesteld dat Max niet zou kunnen rijden met een auto die niet op hem ontwikkeld is. Dat ie zijn 1e race in die auto heeft gewonnen is enerzijds natuurlijk wat geluk met hoe de race verliep, maar het geeft wel aan dat ie wel degelijk ook goed kan rijden met een auto die niet voor hem is ontwikkeld.

Mijn stelling was niet zo zeer dat Max niet zou kunnen rijden, het is vrij duidelijk wat een geweldige coureur hij is. Het ging mij er meer om dat ik me afvraag in hoeverre een switch naar Mercedes wel een oplossing voor hem is als je kijkt naar hoe de RBR auto zo op hem is 'afgestemd'.

En dat we dan mogelijk zien dat de reden dat de 2e rijders bij Red Bull zo hard falen meer komt door de auto dan door de coureurs zelf.

[sjaool]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 15:00:
[...]


Mijn stelling was niet zo zeer dat Max niet zou kunnen rijden, het is vrij duidelijk wat een geweldige coureur hij is. Het ging mij er meer om dat ik me afvraag in hoeverre een switch naar Mercedes wel een oplossing voor hem is als je kijkt naar hoe de RBR auto zo op hem is 'afgestemd'.

En dat we dan mogelijk zien dat de reden dat de 2e rijders bij Red Bull zo hard falen meer komt door de auto dan door de coureurs zelf.

Max heeft al heel vaak gezegd dat als ze hem maar een snelle wagen geven dat hij zijn rijstijl zal aanpassen om hem ook zo snel mogelijk rond het circuit te sturen. Ik denk dat hij in vrijwel elke wagen op de grid er het maximale uit weet te halen.

Elk team zal de snelste wagen willen ontwikkelen en niet de makkelijkst bestuurbare. Als dat laatste wel zo is dan is dat lekker meegenomen.

[ReVision.]

sjaool schreef op maandag 14 april 2025 @ 15:04:
[...]

Max heeft al heel vaak gezegd dat als ze hem maar een snelle wagen geven dat hij zijn rijstijl zal aanpassen om hem ook zo snel mogelijk rond het circuit te sturen. Ik denk dat hij in vrijwel elke wagen op de grid er het maximale uit weet te halen.

Elk team zal de snelste wagen willen ontwikkelen en niet de makkelijkst bestuurbare. Als dat laatste wel zo is dan is dat lekker meegenomen.

Ik denk dat de meeste teams de auto's zo snel mogelijk maken waarbij deze wel goed bestuurdbaar is voor beide rijders, en dat dit bij Red Bull een stuk minder het geval is geweest de laatste jaren.

Je hebt niets aan een auto die veel sneller is maar vervolgens geen bocht kan nemen (ja hierbij overdrijf ik maar je snapt mijn punt)

[ Voor 8% gewijzigd door ReVision. op 14-04-2025 15:11 ]

[redwing]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 15:00:
[...]
Mijn stelling was niet zo zeer dat Max niet zou kunnen rijden, het is vrij duidelijk wat een geweldige coureur hij is. Het ging mij er meer om dat ik me afvraag in hoeverre een switch naar Mercedes wel een oplossing voor hem is als je kijkt naar hoe de RBR auto zo op hem is 'afgestemd'.

Dat afstemmen maakt dus niet zoveel uit als ie de 1e race al alles uit de auto kan halen wat er in zit. Het lijkt er dan ook meer op dat juist doordat ie in alles kan rijden, de auto nu een gedrocht is geworden. Want hij kan er keer op keer alles uithalen, terwijl de auto wel steeds lastiger te besturen werd. En dat gaat goed totdat het ook hem niet meer lukt.
En dan is dus vooral het probleem dat de auto maar een heel klein window heeft waarin ie goed werkt (wat gelijk verklaart waarom hij vorige week een race kon winnen en nu er achteraan hobbelt)

Maar in een andere auto zal ie dus ook snel het maximale er uit kunnen halen.

En dat we dan mogelijk zien dat de reden dat de 2e rijders bij Red Bull zo hard falen meer komt door de auto dan door de coureurs zelf.

Maar dat is iets dat Red Bull zelf ook wel aangeeft. Punt blijft alleen dat Max wel keer op keer vooraan kan rijden. Het blijft dus zoeken naar iemand die iig mee kan komen.

Uiteindelijk is het dus wel een combinatie waardoor het nu mis gaat. Want juist doordat Max zo goed met de auto om kan gaan zijn ze een verkeerde kant op gaan ontwikkelen. En dat verklaart dan weer waarom de 2e rijders ermee falen.

[Henri.]

Lando heeft eens in een interview gezegd dat de constructeur een zo snel mogelijke auto bouwt en dat de coureur zich aan moet passen om er zo veel mogelijk uit te persen

[ArgantosNL]

redwing schreef op maandag 14 april 2025 @ 15:26:
[...]

Dat afstemmen maakt dus niet zoveel uit als ie de 1e race al alles uit de auto kan halen wat er in zit. Het lijkt er dan ook meer op dat juist doordat ie in alles kan rijden, de auto nu een gedrocht is geworden. Want hij kan er keer op keer alles uithalen, terwijl de auto wel steeds lastiger te besturen werd. En dat gaat goed totdat het ook hem niet meer lukt.
En dan is dus vooral het probleem dat de auto maar een heel klein window heeft waarin ie goed werkt (wat gelijk verklaart waarom hij vorige week een race kon winnen en nu er achteraan hobbelt)

Maar in een andere auto zal ie dus ook snel het maximale er uit kunnen halen.


[...]

Maar dat is iets dat Red Bull zelf ook wel aangeeft. Punt blijft alleen dat Max wel keer op keer vooraan kan rijden. Het blijft dus zoeken naar iemand die iig mee kan komen.

Uiteindelijk is het dus wel een combinatie waardoor het nu mis gaat. Want juist doordat Max zo goed met de auto om kan gaan zijn ze een verkeerde kant op gaan ontwikkelen. En dat verklaart dan weer waarom de 2e rijders ermee falen.

Max heeft "een kanarie in de kolenmijn" nodig om vroeg signaal te geven wanneer een verkeerde weg is ingeslagen. Gezien je dit niet uit zijn data kan halen want Max kan dealen me de eerste symptomen van een onvoorspelbare auto.

2023 barcelona was dit moment waar perez in eens wegviel en niet meer terug kwam. Toen zijn ze een verkeerd pad ingeslagen waar zijn midden 2024 tegen aan liepen.

[redwing]

ArgantosNL schreef op maandag 14 april 2025 @ 15:54:
[...]


Max heeft "een kanarie in de kolenmijn" nodig om vroeg signaal te geven wanneer een verkeerde weg is ingeslagen. Gezien je dit niet uit zijn data kan halen want Max kan dealen me de eerste symptomen van een onvoorspelbare auto.

2023 barcelona was dit moment waar perez in eens wegviel en niet meer terug kwam. Toen zijn ze een verkeerd pad ingeslagen waar zijn midden 2024 tegen aan liepen.

Yup, waarbij het natuurlijk ook mee speelt dat ie in 2023 en 2024 alsnog WDC werd. Want daardoor konden ze ook niet eerder al de auto echt aanpassen. Want als je voorop rijdt, ga je niet een paar stappen terug doen om later juist beter terug te komen.

[Snowdog]

D-Ed schreef op maandag 14 april 2025 @ 14:58:
[...]


Nou nou, gevoelige snaar geraakt? Niet achterlijker dan iemand die z'n rode petje er voor af deed
[YouTube: Lauda praises Verstappen after first win (Barcelona 2016, RTL) [English CC]]

Nouja, daar doet de comment die wat nicer verwoord had kunnen worden weinig aan af toch? Natuurlijk was het een hele prestatie en dat zegt Lauda ook (waarbij zijn credits voor Jos hem vast niet in dank worden afgenomen in de internationale community), maar het was meer een toevalstreffer dan dat de auto op dat moment al om hem heen of om zijn feedback heen zou zijn ontworpen en dat is wat de originele poster aangeeft?

[sjaool]

Snowdog schreef op maandag 14 april 2025 @ 16:03:
[...]


Nouja, daar doet de comment die wat nicer verwoord had kunnen worden weinig aan af toch? Natuurlijk was het een hele prestatie en dat zegt Lauda ook (waarbij zijn credits voor Jos hem vast niet in dank worden afgenomen in de internationale community), maar het was meer een toevalstreffer dan dat de auto op dat moment al om hem heen of om zijn feedback heen zou zijn ontworpen en dat is wat de originele poster aangeeft?

Het was vooral indrukwekkend hoe Max vele ronden achter elkaar Kimi achter zich wist te houden. Dat de beide Mercedessen toevallig uitvielen doet niets af aan die prestatie.

[Snowdog]

sjaool schreef op maandag 14 april 2025 @ 16:37:
[...]

Het was vooral indrukwekkend hoe Max vele ronden achter elkaar Kimi achter zich wist te houden. Dat de beide Mercedessen toevallig uitvielen doet niets af aan die prestatie.

Zeker indrukwekkend, ik denk dat iedereen het daar wel over eens is

[joost217]

DutchFlamingo schreef op maandag 14 april 2025 @ 12:59:
[...]

Heb je hierbij een bron?

Ben ik ook wel benieuwd naar. Er zijn ook gewoon gespecialiseerde bedrijven in tijdwaarneming, zoals Mylaps. Loont het dan wel voor een horlogemaker om een eigen systeem te ontwikkelen?

[G_Dragon]

[D-Ed]

Snowdog schreef op maandag 14 april 2025 @ 16:03:
[...]


Nouja, daar doet de comment die wat nicer verwoord had kunnen worden weinig aan af toch? Natuurlijk was het een hele prestatie en dat zegt Lauda ook (waarbij zijn credits voor Jos hem vast niet in dank worden afgenomen in de internationale community), maar het was meer een toevalstreffer dan dat de auto op dat moment al om hem heen of om zijn feedback heen zou zijn ontworpen en dat is wat de originele poster aangeeft?

Een toevalstreffer die direct omgezet kon worden in een overwinning. Een toevalstreffer waarmee al vroeg aangetoond werd dat de overstap midden in het seizoen de juiste was. Een toevalstreffer waarmee Max zich bij de oud gedienden wist te profileren als talent uit de buiten categorie (hoewel die oudgedienden dat natuurlijk al lang wisten).

To finish first you first have to finish en met die oude banden (waren er al niet een paar banden kapot gereden in die race trouwens) Kimi achter zich laten was meer dan knap.

Lang verhaal kort, zoals al zo vaak is bevestigd door coureurs en teambazen, de wagen wordt niet ‘om een coureur gebouwd’. Ze maken zo’n ding zo snel mogelijk binnen de limieten die worden gesteld. Fine tuning doen ze vanzelfsprekend maar als hij ‘naar wens wordt gemaakt’ doen ze al best lang wat mis..

[Snowdog]

D-Ed schreef op maandag 14 april 2025 @ 17:41:
[...]


Een toevalstreffer die direct omgezet kon worden in een overwinning. Een toevalstreffer waarmee al vroeg aangetoond werd dat de overstap midden in het seizoen de juiste was. Een toevalstreffer waarmee Max zich bij de oud gedienden wist te profileren als talent uit de buiten categorie (hoewel die oudgedienden dat natuurlijk al lang wisten).

To finish first you first have to finish en met die oude banden (waren er al niet een paar banden kapot gereden in die race trouwens) Kimi achter zich laten was meer dan knap.

Lang verhaal kort, zoals al zo vaak is bevestigd door coureurs en teambazen, de wagen wordt niet ‘om een coureur gebouwd’. Ze maken zo’n ding zo snel mogelijk binnen de limieten die worden gesteld. Fine tuning doen ze vanzelfsprekend maar als hij ‘naar wens wordt gemaakt’ doen ze al best lang wat mis..

Ja, dat laatste deeltje is zeker waar, maar ze nemen wel de feedback van de coureur mee en dat zorgt er dan wel een beetje voor dat de wagen toch om de coureur heen wordt gebouwd denk ik. Anyway, daar is al genoeg over gesproken, dus denk dat we het daar niet al te lang over hoeven te hebben. Ik denk wel dat in het geval van Max de feedback misschien niet optimaal is voor andere drivers, hoewel hij zelf ook niet zo tevreden is met de auto. Is het dan zijn feedback of het team dat gewoon niet goed developt, daar valt denk ik niet zoveel over te zeggen zonder heel veel meer informatie en is giswerk.

[D-Ed]

Snowdog schreef op maandag 14 april 2025 @ 17:47:
[...]


Ja, dat laatste deeltje is zeker waar, maar ze nemen wel de feedback van de coureur mee en dat zorgt er dan wel een beetje voor dat de wagen toch om de coureur heen wordt gebouwd denk ik. Anyway, daar is al genoeg over gesproken, dus denk dat we het daar niet al te lang over hoeven te hebben. Ik denk wel dat in het geval van Max de feedback misschien niet optimaal is voor andere drivers, hoewel hij zelf ook niet zo tevreden is met de auto. Is het dan zijn feedback of het team dat gewoon niet goed developt, daar valt denk ik niet zoveel over te zeggen zonder heel veel meer informatie en is giswerk.

Tja, das koffiedik kijken. Ik weet uit eerdere interviews dat ingenieurs veel aan Max z’n feedback hadden/hebben. Die gast stond al als klein kind aan z’n karts te sleutelen en kan ieder beetje onbalans voelen en communiceren. Ergens in het proces gaat er (al lang) iets goed fout. Red Bull lijkt een losgeslagen schip te zijn op dit moment.

[Arjantje72]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 14:53:
[...]


Ja want dat hij door omstandigheden toevallig die eerste wint heeft ook echt zo veel te maken met de ontwikkeling van de auto in de jaren die volgen.

Ben je nou echt zo achterlijk, of wil je gewoon bijdehand reageren?

Acherlijk? Iets vriendelijker mag ook wel.

[RobertMe]

D-Ed schreef op maandag 14 april 2025 @ 17:41:
To finish first you first have to finish en met die oude banden (waren er al niet een paar banden kapot gereden in die race trouwens) Kimi achter zich laten was meer dan knap.

offtopic:
Ricciardo en Vettel hadden een extra stop gemaakt (3 stop leek sneller dan 2 stop), waardoor Verstappen 1 en Raikonnen 2 werd (i.p.v. 2 & 4). En tegen het eind van de race kreeg Ricciardo toen een lekke band. Maar meen dat hij toen al 4e lag? (/ingehaald door Vettel). IIRC was dat toen ook de enige lekke band, en dus bij iemand die een stop extra had gemaakt. Denk dus eerder een incident en geen structureel probleem, gerelateerd aan te lang doorrijden.

[Snowdog]

D-Ed schreef op maandag 14 april 2025 @ 17:51:
[...]


Tja, das koffiedik kijken. Ik weet uit eerdere interviews dat ingenieurs veel aan Max z’n feedback hadden/hebben. Die gast stond al als klein kind aan z’n karts te sleutelen en kan ieder beetje onbalans voelen en communiceren. Ergens in het proces gaat er (al lang) iets goed fout. Red Bull lijkt een losgeslagen schip te zijn op dit moment.

Ja, maar wellicht is die feedback dus niet zo prima denk ik. Dat ze denken er wat aan te hebben, maar dat de development eigenlijk hindert om de een of andere reden. Ik kan er weinig over zeggen, maar dat het niet goed gaat is wel duidelijk. Maar teams staan zelden vele jaren aan de top, wellicht is het gewoon "normaal". En daarbij weten we nog altijd niet wat het "geheim" van de McLaren is en waar zij die snelheid vandaan halen. Doet er niks aan af dat RB ook tov de andere constructeurs flink heeft ingeleverd though, maar dat lijkt toch wel een stuk beheersbaarder.

[NotSoSteady]

Snowdog schreef op maandag 14 april 2025 @ 17:56:
[...]


Ja, maar wellicht is die feedback dus niet zo prima denk ik. Dat ze denken er wat aan te hebben, maar dat de development eigenlijk hindert om de een of andere reden. Ik kan er weinig over zeggen, maar dat het niet goed gaat is wel duidelijk. Maar teams staan zelden vele jaren aan de top, wellicht is het gewoon "normaal". En daarbij weten we nog altijd niet wat het "geheim" van de McLaren is en waar zij die snelheid vandaan halen. Doet er niks aan af dat RB ook tov de andere constructeurs flink heeft ingeleverd though, maar dat lijkt toch wel een stuk beheersbaarder.

Denk eerder dat de correlatieproblemen zorgen voor het gebrek aan ontwikkeling. Ze lijken nog steeds geen idee te hebben met als voorbeeld de GP van Japan, waarbij ze een setup hadden gevonden die drie tienden sneller zou zijn, maar uiteindelijk drie tienden langzamer was. Nu wijzen ze naar de tekortkomingen van de huidige windtunnel. Het is simpelweg een puinhoop en gezien de tijd die ze al hebben gehad, kan ik me het bijna niet voorstellen dat ze dit zomaar op korte termijn kunnen herstellen.

[Snowdog]

NotSoSteady schreef op maandag 14 april 2025 @ 18:15:
[...]


Denk eerder dat de correlatieproblemen zorgen voor het gebrek aan ontwikkeling. Ze lijken nog steeds geen idee te hebben met als voorbeeld de GP van Japan, waarbij ze een setup hadden gevonden die drie tienden sneller zou zijn, maar uiteindelijk drie tienden langzamer was. Nu wijzen ze naar de tekortkomingen van de huidige windtunnel. Het is simpelweg een puinhoop en gezien de tijd die ze al hebben gehad, kan ik me het bijna niet voorstellen dat ze dit zomaar op korte termijn kunnen herstellen.

Yea, lastig te zeggen. Ding is natuurlijk dat ze deze auto in dezelfde windtunnel hebben ontworpen en alles een tijdje gesmeerd liep. Dat ze dan nu met excuses komen en bijbehorende redenen, wie weet of dat de waarheid is. Als die windtunnel state of the art was, dan hadden ze wel weer een ander probleem aangewezen denk ik. Het is een enorm complex proces waarbij vele mensen moeten samenwerken, daar kan altijd was misgaan. Het kunnen idd goed correlatieproblemen zijn, maar goed, het kan heel veel zijn, als buitenstaander kunnen we daar ik weinig over zeggen. En zelfs de insiders weten het waarschijnlijk niet echt. Ding is wel dat we niet kunnen uitsluiten dat de feedback gewoon niet geweldig is en ook een van de oorzaken is. Maar goed, heb alweer beetje spijt van het posten van die berichtjes, want hier kun je van alles over schrijven, we weten het toch niet.

[Bullet NL]

ReVision. schreef op maandag 14 april 2025 @ 15:00:
[...]


Mijn stelling was niet zo zeer dat Max niet zou kunnen rijden, het is vrij duidelijk wat een geweldige coureur hij is. Het ging mij er meer om dat ik me afvraag in hoeverre een switch naar Mercedes wel een oplossing voor hem is als je kijkt naar hoe de RBR auto zo op hem is 'afgestemd'.

En dat we dan mogelijk zien dat de reden dat de 2e rijders bij Red Bull zo hard falen meer komt door de auto dan door de coureurs zelf.

EUh.... Nou, ik denk eerder dat het anders om is..... De Red Bull is niet specifiek op Max afgesteld, Max is een coureur die juist goed met de kleine band breedte van de auto om kan gaan.

zie ook:
https://nl.motorsport.com...unnel-niet-goed/10713338/

RB heeft een probleem met de auto, niet alleen de laatste paar races, maar vorig jaar ook al, dat Max toch weet te winnen en om de problemen heen kan rijden zegt meer over hoe goed Max is dan hoe "makkelijk" de auto zou zijn. De auto wordt dus niet specifiek om Max heen bouwt. Red Bull ontwikkelt een auto die in hun ogen qua concept snel moet zijn, echter zorgt dit er voor dat de auto snel kan zijn, maar een hele kleine bandbreedte heeft waarbij hij snel is (zie Japan)

Het is dus niet een universele auto die op elke baan makkelijk tot zijn optimale prestatie komt, je moet om de eigenaardigheden van de auto heen rijden. Wanneer je hier moeite mee hebt val je door de mand om het zo maar te zeggen.

Zie Cheko, Liam, Albon... En misschien wel net zo belangrijk, de keuze van RB om Riccardo niet terug te laten komen.

Kortom, in tegenstelling wat jij probeert te vertellen, de auto wordt juist niet specifiek voor Max ontworpen, Max is van een dus danig goede kwaliteit dat hij om de problemen van de auto heen kan rijden....

Daarom zal Max ook geen probleem hebben met een auto als die van Mercedes, Aston Martin, ondanks de komst van Newey is altijd nog een grote onzekerheid. Natuurlijk krijgen de Honda, maar alleen de motor maakt niet dat de auto ook optimaal is. Ze laten het dit jaar in elk geval niet zien dat ze een stap gemaakt hebben. Dit in tegenstelling tot Mercedes, Russel doet lekker mee, Antonelli doet het voor een rookie helemaal uitstekend. Ik zie niet in waarom een overstap van Max naar bijvoorbeeld Mercedes niet goed voor hem kan uitwerken.

Het blijft rommelen bij Red Bull, als ze dit niet binnen een x aantal races voor elkaar krijgen is hij weg.... Markeer mijn woorden ;-)

[Kist]

Het is sowieso een beetje vreemd om hier te stellen dat Verstappen alleen snel is omdat de auto om hem heen gebouwd zou zijn. Zo'n beetje elke (voormalig) coureur geeft aan dat Verstappen een ontzettend snelle en goede coureur is. Alonso zegt in Suzuka letterlijk dat er niet 1 coureur is op de huidige grid die kan wat Verstappen kan. Ook hij en Lewis niet dus. Je ziet daar ook een Sainz vol bewondering kijken wat Verstappen doet. Zelfs iemand als Damon Hill, die altijd extreem kritisch is geweest op Verstappen, begint steeds meer te benadrukken hoe goed die is.

En dan lees je hier mensen die zeggen, het is alleen maar de auto.

[Kist]

NotSoSteady schreef op maandag 14 april 2025 @ 18:15:
[...]


Denk eerder dat de correlatieproblemen zorgen voor het gebrek aan ontwikkeling. Ze lijken nog steeds geen idee te hebben met als voorbeeld de GP van Japan, waarbij ze een setup hadden gevonden die drie tienden sneller zou zijn, maar uiteindelijk drie tienden langzamer was. Nu wijzen ze naar de tekortkomingen van de huidige windtunnel. Het is simpelweg een puinhoop en gezien de tijd die ze al hebben gehad, kan ik me het bijna niet voorstellen dat ze dit zomaar op korte termijn kunnen herstellen.

Persoonlijk zie ik het vooral als een personeelsprobleem. Net als op zoveel plekken, waar de beste mensen zitten wordt er gewonnen. Red Bull heeft gewoon haar beste mensen verloren aan de concurrentie. Pierre Wache is mogelijk een prima understudy, maar niet iemand voor een echte hoofdrol.

Het probleem is, als je dat elite talent kwijt bent, haal je ze ook niet zomaar terug. Kan je wel leuk mensen halen bij de concurrent, maar als die zo goed waren hadden die niet net jouw mensen weggekocht.

[ReVision.]

Kist schreef op maandag 14 april 2025 @ 21:53:
Het is sowieso een beetje vreemd om hier te stellen dat Verstappen alleen snel is omdat de auto om hem heen gebouwd zou zijn. Zo'n beetje elke (voormalig) coureur geeft aan dat Verstappen een ontzettend snelle en goede coureur is. Alonso zegt in Suzuka letterlijk dat er niet 1 coureur is op de huidige grid die kan wat Verstappen kan. Ook hij en Lewis niet dus. Je ziet daar ook een Sainz vol bewondering kijken wat Verstappen doet. Zelfs iemand als Damon Hill, die altijd extreem kritisch is geweest op Verstappen, begint steeds meer te benadrukken hoe goed die is.

En dan lees je hier mensen die zeggen, het is alleen maar de auto.

Ik weet niet of je op mij doelt, maar dat was nooit mijn stelling in iedergeval. Het ging mij erom dat dit voornamelijk de reden was dat waarom iedereen in het 2e zitje bij RBR zo hard faalt elke keer, en dat al die rijders wissels helemaal geen zin hebben.

[ArgantosNL]

Snowdog schreef op maandag 14 april 2025 @ 17:56:
[...]


Ja, maar wellicht is die feedback dus niet zo prima denk ik. Dat ze denken er wat aan te hebben, maar dat de development eigenlijk hindert om de een of andere reden. Ik kan er weinig over zeggen, maar dat het niet goed gaat is wel duidelijk. Maar teams staan zelden vele jaren aan de top, wellicht is het gewoon "normaal". En daarbij weten we nog altijd niet wat het "geheim" van de McLaren is en waar zij die snelheid vandaan halen. Doet er niks aan af dat RB ook tov de andere constructeurs flink heeft ingeleverd though, maar dat lijkt toch wel een stuk beheersbaarder.

Het zou kunnen dat er een soort van conflict is tussen Max zijn feedback en de data die hij genereerd. Max zegt dat dat ding niet te besturen is maar haalt er wel meer laptijd uit. En dan de windtunnel/sim correlatie issues die daar nog eens over heen gaan die problemen geven in de ontwikkeling.