De landelijke Nederlandse politiek 2025

[dawg]

Dennis schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 21:21:
[...]

Die heeft ook voor die motie gestemd.

Wat is het punt?

[ Voor 3% gewijzigd door dawg op 19-06-2025 21:40 ]

[D-e-n]

Dennis schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 21:21:
[...]

Die heeft ook voor die motie gestemd.

Wie zegt dat het @dawg of @Sjah het iets kan schelen hoe er over de motie gestemd is? Je kunt ook prima tegen de motie zijn en toch op een partij stemmen die voor de motie is. Er zijn namelijk heel veel belangrijkere punten.

[Trestry]

Ik begrijp de ophef over deze motie eerlijk gezegd niet zo. Israel is duidelijk de agressor in dit conflict, dus er valt prima wat voor te zeggen dat je zo'n land niet gaat steunen met militair matrieel. Zeker ook gelet op de duizenden burger slachtoffers die zij afgelopen jaar hebben gemaakt,

[dr.lowtune]

Wat een fuckup van de “linkse” partijen. De “rechtse “ partijen hoeven nu alleen maar het frame te gebruiken dat “links” pro-Islam is en de “Joden” hulpeloos wil laten vermoorden. Volgende verkiezingen zal het linker politieke spectrum weinig winnen vermoed ik, terwijl er echt een uitgelezen kans lag …

[Emgeebee]

dr.lowtune schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 22:20:
Wat een fuckup van de “linkse” partijen. De “rechtse “ partijen hoeven nu alleen maar het frame te gebruiken dat “links” pro-Islam is en de “Joden” hulpeloos wil laten vermoorden. Volgende verkiezingen zal het linker politieke spectrum weinig winnen vermoed ik, terwijl er echt een uitgelezen kans lag …

Ik was idd nog aan het twijfelen over een stem op Timmermans, maar dat gaat 'm nu niet worden. Ik zit redelijk in het midden, altijd D66 gestemd, maar dit gaat me echt te ver.

[Mog]

dr.lowtune schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 22:20:
Wat een fuckup van de “linkse” partijen. De “rechtse “ partijen hoeven nu alleen maar het frame te gebruiken dat “links” pro-Islam is en de “Joden” hulpeloos wil laten vermoorden. Volgende verkiezingen zal het linker politieke spectrum weinig winnen vermoed ik, terwijl er echt een uitgelezen kans lag …

De verkiezingen zijn gelukkig nog ver weg. Maar inderdaad. Ze geven het rechts op een presenteerblaadje.

[ZieMaar!]

Cyberpope schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 21:06:
[...]

Manco van links.. inhoud boven vorm zoals altijd.

Ja en andersom voeren een groot aantal rechtse stemmers de discussie nooit over de inhoud maar kunnen ze gewoon Timmermans niet uitstaan en stemmen ze dus weer rechts.

[D-e-n]

dr.lowtune schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 22:20:
terwijl er echt een uitgelezen kans lag …

Die lag er niet. Rechts beheerst het debat. Rechts beheerst de sociale media. Rechts beheerst de meeste talkshows. Links is kansloos.

[dr.lowtune]

D-e-n schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 22:38:
[...]

Die lag er niet. Rechts beheerst het debat. Rechts beheerst de sociale media. Rechts beheerst de meeste talkshows. Links is kansloos.

Links pakt het gewoon niet handig aan. En nu dan deze motie; dan wil je gewoon echt niet regeren. De rechtse coalitie heeft niks klaargespeeld, dat had uitgebuit kunnen worden. Israel hadden ze prima kunnen veroordelen zonder deze motie, maar in plaats daarvan doen ze dus dit.

Ik verlang weer naar de saaie politiek van 30 jaar terug, zelfs JPB blijkt zo slecht nog niet..

[Marrtijn]

D-e-n schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 22:38:
[...]

Die lag er niet. Rechts beheerst het debat. Rechts beheerst de sociale media. Rechts beheerst de meeste talkshows. Links is kansloos.

GLPvdA doet nu echt serieus mee, helemaal omdat er 37 dode zetels op rechts zijn.

[Napo]

HEY_DUDE schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 21:00:
[...]


jodenhaat en handels beperkingen voor Israël zijn toch echt verschillende zaken.

Niet als er zoals wel vaker Israël gelijk wordt gesteld aan het jodendom. Iets te vaak wordt er nogal praktisch geredeneerd in deze combinatie

[D-e-n]

dr.lowtune schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 22:42:
[...]


Links pakt het gewoon niet handig aan. En nu dan deze motie; dan wil je gewoon echt niet regeren. De rechtse coalitie heeft niks klaargespeeld, dat had uitgebuit kunnen worden. Israel hadden ze prima kunnen veroordelen zonder deze motie, maar in plaats daarvan doen ze dus dit.

Ik verlang weer naar de saaie politiek van 30 jaar terug, zelfs JPB blijkt zo slecht nog niet..

Het kan zo zijn dat de motie rechts teveel triggert en dat het niks uithaalt. Ik vind het hele Israël verhaal sowieso ingewikkeld inclusief deze motie. Ik haat alle grote woorden wat dat betreft die je vandaag weer langs ziet komen

Maar rechts radicaal Nederland weet altijd wel een reden te vinden om "anti semitisme" te roepen. Is het nu niet dan gaat de Telegraaf (of WNL of Nieuws van de dag of Vandaag Inside) wel over een x aantal weken los op Timmermans.

Ik maak me echt geen illusie dat er ook maar iets is dat Timmermans kan doen om dat te veranderen. Daar is momenteel gewoon het politieke klimaat niet naar.

[ Voor 3% gewijzigd door D-e-n op 19-06-2025 22:53 ]

[wowly]

Ik twijfelde over Timmermans, maar ik denk dat ie nu mijn stem wel heeft gekregen. Het is niet dat ik het joodse volk niets vind (integendeel), maar die malloot van een Netanyahu is helemaal losgeslagen. Omdat hij de enigste is die kernwapens in die regio heeft gedraagt ie zich als een olifant in een porseleinkast, zit hij genocide te plegen op de Gazanen in zijn jacht op Hamas, en raketten af te vuren op steden van een zelfstandige staat. Niet mijn staat, zeker niet, maar wel een soevereine staat.
En dan gek vinden dat Iran wil terugslaan. Zelfs gematigde inwoners van dat land staan nu achter de retaliatory tegenaanvallen....

Dat we al zo lang niets hebben gedaan aan de genocide politiek gezien is echt een gotspe.

Dus, goed gedaan hansie!!!!!! Laat de anderen je maar framen, je eigen verhaal is hetgeen wat je moet uitdragen, niet hun verhaal.

[MrOleo]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 20:53:
[...]


Als je dit niet zag aankomen als GL/PvdA met dit voorstel heb je ook wel een gigantische plaat voor je kop.

Gelukkig hebben sommige partijen, itt de gemiddelde Nederlander wel integriteit.

[D-e-n]

Marrtijn schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 22:43:
[...]


GLPvdA doet nu echt serieus mee, helemaal omdat er 37 dode zetels op rechts zijn.

Die zetels blijven uiteindelijk gewoon op rechts. Mensen gaan hooguit niet stemmen maar anders gaan ze wel naar JA21 of gewoon weer terug naar de belangenbehartiger van de multinationals, de VVD dus. Het zou een zegen zijn als ze naar Bontebal gaan maar dat maakt de macht van Timmermans en co niet groter

[Joris748]

Cyberpope schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 21:06:
[...]

Manco van links.. inhoud boven vorm zoals altijd.

Inhoud boven vorm is de standaard bij conforme politieke partijen.

[Dennis]

D-e-n schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 21:40:
Wie zegt dat het (...) @Sjah het iets kan schelen hoe er over de motie gestemd is?

Dat verklaart @Sjah toch zelf in zijn bericht?

en nu Israel afvallen, die vechten voor hun naakte bestaan

[Dennis]

dawg schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 21:39:
Wat is het punt?

Dat je een alternatief aanbiedt waar de poster zich waarschijnlijk ook niet mee kan identificeren, zie mijn bericht hierboven.

[mnarijnm]

Waar ik mij persoonlijk een beetje verbijsterd over ben is dat iedereen het heeft over stemmen op pvda/gl etc etc. Je stemt op een bestuurslid en niet op een partij. Als mensen timmermans niks vinden als boegbeeld kan je toch ook voor nummer 10 in de lijst stemmen. Daarnaast je kan toch potentieel lid worden en in de desbetreffende partij stemmen over richting. Zo werken democratische partijen toch? (PVV niet, niet echt een democratisch partij). Voel je vrij om mij te verbeteren en daarmee kennis te delen.

Persoonlijk walg ik van de hele beeldvorming dat hedendaags ontstaat door (social) media.

[dawg]

Dennis schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 23:27:
[...]

Dat je een alternatief aanbiedt waar de poster zich waarschijnlijk ook niet mee kan identificeren, zie mijn bericht hierboven.

Misschien baseert @Sjah zijn keuze niet enkel en alleen op dit onderwerp? Doe ik in elk geval niet. De meeste mensen zijn het nooit eens met 100% van de standpunten van een partij.

[ Voor 13% gewijzigd door dawg op 19-06-2025 23:46 ]

[hamsteg]

*knip* dergelijke verregaande claims behoeven zeer gedegen onderbouwing en bewijs

[ Voor 96% gewijzigd door polthemol op 20-06-2025 09:46 ]

[Dennis]

dawg schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 23:44:
Misschien baseert @Sjah zijn keuze niet enkel en alleen op dit onderwerp? Doe ik in elk geval niet.

Dat is al een veel meer genuanceerde versie dan in de eerdere reacties op mijn bericht, waarvan akte. Misschien wel, misschien niet - maar zou het niet zomaar kunnen dat het heel belangrijk voor hem is, gelet op het feit dat hij dit schreef op het moment dat het in de discussie over deze motie ging en hij er letterlijk aan refereerde?

[dawg]

Dennis schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 23:47:
[...]

Dat is al een veel meer genuanceerde versie dan in de eerdere reacties op mijn bericht, waarvan akte. Misschien wel, misschien niet - maar zou het niet zomaar kunnen dat het heel belangrijk voor hem is, gelet op het feit dat hij dit schreef op het moment dat het in de discussie over deze motie ging en hij er letterlijk aan refereerde?

Laten we niet teveel speculeren over wat een andere poster denkt of vindt.

Los daarvan is PvdD gewoon een goede partij als iemand zich links van het midden bevindt.

[Bundin]

Ik snap de redenering "als je je verdediging 100% op orde hebt, verdwijnt de drempel om aan te vallen" wel. Kijk naar de koude oorlog: mutually assured destruction heeft decennia lang bijgedragen aan de boel bij elkaar houden. Of het daadwerkelijk misgegaan zou zijn als de VS of de USSR als enige totale vernietigingscapaciteit gehad zou hebben, is natuurlijk achteraf niet zomaar te vast te stellen, dat blijft voor een deel speculeren. Ik acht het echter wel waarschijnlijker dat het niet bij proxy wars gebleven zou zijn.

De motie is natuurlijk meteen geframed als "burgers mogen dood van GL/PvdA" in een aantal media, door het CIDI verwoord als "Israel mag van de kaart geveegd worden". Waarschijnlijk met succes, want de rol van de media is al jaren niet meer het controleren van de politiek maar spreekbuis van het dominante systeem zijn. En zeg nou zelf, als je dat leest dan kan je het toch alleen eens zijn met het beschermen van burgers?

Uit het Israel/Iran conflict blijkt wat mij betreft dat diplomatie richting Israel niet heeft geholpen met matigen van de agressie. Deze escalatie, nota bene tijdens onderhandelingen tussen Iran en de VS, is eenzijdig. Sanctioneren van agressors vind ik persoonlijk geen gekke gedachte, wie dat ook moge zijn.

Dat de motie met 99 stemmen tegen is verworpen verbaast me overigens niets. Dat past bij het beleid van het demissionaire kabinet, de rest van de rechtse flank en bij de C in CDA en CU. En het is campagnetijd, dus het beeld is nog meer dan normaal belangrijker dan de inhoud.

Nu ben ik vooral benieuwd naar de reacties van de provinciale/lokale GL/PvdA fracties en de uitkomst van het aankomende partijcongres.

[P-Rock]

*knip*, Gaza en taalgebruik.

[ Voor 96% gewijzigd door NMH op 20-06-2025 21:43 ]

[sambalbaj]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 105% gewijzigd door NMH op 20-06-2025 21:43 ]

[Stukfruit]

Coenradie zegt dus JA tegen Eerdmans:

"Wat me aanspreekt, is dat de partij een rechtse koers heeft, maar ook realistisch en pragmatisch is."

Misschien een beetje te pragmatisch, maar gezien de gezamenlijke afkomst uit Leefbaar Rotterdam ook geen vreemde keuze.

[JeroenNietDoen]

dr.lowtune schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 22:20:
Wat een fuckup van de “linkse” partijen. De “rechtse “ partijen hoeven nu alleen maar het frame te gebruiken dat “links” pro-Islam is en de “Joden” hulpeloos wil laten vermoorden. Volgende verkiezingen zal het linker politieke spectrum weinig winnen vermoed ik, terwijl er echt een uitgelezen kans lag …

Dat was ook het eerste wat ik dacht. Vanmorgen op X zag je dan ook "Partij van de Antisemieten" trending. PVVers en FVDers die een ander van racisme beschuldigen. De ironie

Deze foto lijkt wel alsof ook Timmermans ook beseft dat deze motie wel eens stemmen kan kosten, ik vond em wel grappig:

[spijkerhoofd]

JeroenNietDoen schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 07:36:
[...]

Dat was ook het eerste wat ik dacht. Vanmorgen op X zag je dan ook "Partij van de Antisemieten" trending. PVVers en FVDers die een ander van racisme beschuldigen. De ironie

Deze foto lijkt wel alsof ook Timmermans dat beseft, ik vond em wel grappig:
[Afbeelding]

Ik vind het daarom ook zo naïef om met deze motie te komen, je weet dat dit brandstof is voor rechts populistisch! Het is voor rechts scoren voor open doel! Ook mensen die PVDA-GL als optie hebben de komende verkiezingen gaan twijfelen want het klinkt toch behoorlijk GL activistisch en juist van dat soort frames moet straks de nieuwe partij af!

Laten ze zich vooral focussen op de sociale en klimaat kant, laten ze een fatsoenlijk programma maken die uitlegbaar is en waar ze mensen kan laten zien wat het voor hun portemonnee betekend als er flink verduurzaamd word! Zorg ervoor dat de gewone man ook kan profiteren van EV's. plugin hybrides, zonnepanelen en warmtepompen. Zorg ervoor dat nutsbedrijven, het OV, de Zorg weer in handen van de staat of semi overheid en laat zien waarom dat een goed idee is! Zorg ervoor dat er een visie komt om modale en onder modale mensen een fatsoenlijk leven te geven met zo min mogelijk zorgen! Zorg dat jonge mensen fatsoenlijk kunnen huren en later kunnen kopen, dat is waar beide partijen voor staan! Zorg ervoor dat de partij kan regeren, dat is de enige manier waarop de broodnodige veranderingen doorgevoerd kunnen worden!

[alexbl69]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 86% gewijzigd door NMH op 20-06-2025 21:43 ]

[toolkist]

spijkerhoofd schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 07:46:
[...]

Ik vind het daarom ook zo naïef om met deze motie te komen, je weet dat dit brandstof is voor rechts populistisch! Het is voor rechts scoren voor open doel!

Dus omdat rechts populistisch hier wat over gaat roepen moet je het maar niet meer doen? Dan kan PvdA/GL net zo goed stoppen, want dat gebeurt bij alles.

[JeroenNietDoen]

spijkerhoofd schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 07:46:
[...]
Laten ze zich vooral focussen op de sociale en klimaat kant, laten ze een fatsoenlijk programma maken die uitlegbaar is en waar ze mensen kan laten zien wat het voor hun portemonnee betekend als er flink verduurzaamd word! Zorg ervoor dat de gewone man ook kan profiteren van EV's. plugin hybrides, zonnepanelen en warmtepompen. Zorg ervoor dat nutsbedrijven, het OV, de Zorg weer in handen van de staat of semi overheid en laat zien waarom dat een goed idee is! Zorg ervoor dat er een visie komt om modale en onder modale mensen een fatsoenlijk leven te geven met zo min mogelijk zorgen! Zorg dat jonge mensen fatsoenlijk kunnen huren en later kunnen kopen, dat is waar beide partijen voor staan! Zorg ervoor dat de partij kan regeren, dat is de enige manier waarop de broodnodige veranderingen doorgevoerd kunnen worden!

Nou dat vooral. Gezien alle sores in ons eigen land denk ik dat ons politiek Den Haag daar eerst de focus mag leggen. Eerst je eigen zaken op orde maken, dan heb je tijd en ruimte om je te bemoeien met anderen.

Beetje US first mentaliteit , maar ik vind daar niks mis mee.

[FrambozenTaart]

dr.lowtune schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 22:20:
Wat een fuckup van de “linkse” partijen. De “rechtse “ partijen hoeven nu alleen maar het frame te gebruiken dat “links” pro-Islam is en de “Joden” hulpeloos wil laten vermoorden. Volgende verkiezingen zal het linker politieke spectrum weinig winnen vermoed ik, terwijl er echt een uitgelezen kans lag …

Het uitmelken is al begonnen.



Geert zal wel dankbaar zijn voor dit soort cadeautjes die de discussie weer wegsluizen van zijn poging tot Orbannetje en het (wederom) laten klappen van een kabinet.

[Mawlana]

FrambozenTaart schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 08:13:
[...]


Het uitmelken is al begonnen.

[Afbeelding]

Geert zal wel dankbaar zijn voor dit soort cadeautjes die de discussie weer wegsluizen van zijn poging tot Orbannetje en het (wederom) laten klappen van een kabinet.

Wel opmerkelijk dat de rechtse partijen Israël steeds gelijkstellen aan joden wanneer het hen uitkomt. *knip* geen onderbouwing.

[ Voor 7% gewijzigd door defiant op 22-06-2025 21:38 ]

[derhenno]

Mawlana schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 08:26:
[...]

Wel opmerkelijk dat de rechtse partijen Israël steeds gelijkstellen aan joden wanneer het hen uitkomt. *knip*

*knip* geen onderbouwing.

[ Voor 27% gewijzigd door defiant op 22-06-2025 21:39 ]

[Llopigat]

spijkerhoofd schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 07:46:
[...]
Laten ze zich vooral focussen op de sociale en klimaat kant, laten ze een fatsoenlijk programma maken die uitlegbaar is en waar ze mensen kan laten zien wat het voor hun portemonnee betekend als er flink verduurzaamd word! Zorg ervoor dat de gewone man ook kan profiteren van EV's. plugin hybrides, zonnepanelen en warmtepompen. Zorg ervoor dat nutsbedrijven, het OV, de Zorg weer in handen van de staat of semi overheid en laat zien waarom dat een goed idee is! Zorg ervoor dat er een visie komt om modale en onder modale mensen een fatsoenlijk leven te geven met zo min mogelijk zorgen! Zorg dat jonge mensen fatsoenlijk kunnen huren en later kunnen kopen, dat is waar beide partijen voor staan! Zorg ervoor dat de partij kan regeren, dat is de enige manier waarop de broodnodige veranderingen doorgevoerd kunnen worden!

Dit gaat hem niet worden. PvdA-GL gaat nooit in zijn eentje regeren en voor de rechtse partijen zijn al die dingen harde rode lijnen. Die gaan keihard alles blokkeren. Zeker het nationaliseren van al die dingen die over de laatste decennia zijn geprivatiseerd zullen ze heel hard tegenwerken want ze geloven nog steeds in "alles aan de markt overlaten".

En het baart me ook wel zorgen als we straks alleen nog maar een handjevol grote partijen hebben. Dezelfde polarisatie / zero-sum game toestanden van Amerika moeten we echt niet hier krijgen.

Maar PvdA-GL is voor mij toch niet links genoeg om op te stemmen.

[ Voor 16% gewijzigd door Llopigat op 20-06-2025 08:45 ]

[D-e-n]

spijkerhoofd schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 07:46:
[...]

Laten ze zich vooral focussen op de sociale en klimaat kant,

Dat doen ze ook negenennegentig van de honderd keer. Maar zoals ik al eerder heb betoogd zijn media en publiek daar niet in geïnteresseerd. Natuurlijk kun je zeggen dat deze motie afleidt van waar het werkelijk over moet gaan en in die zin tactisch niet handig is (edit: even los van de inhoud). Maar de realiteit is dat het al heel lang niet gaat over waar het werkelijk over moet gaan. En dat is een algemeen verschijnsel dat niet de schuld is van PVDA-GL of welke linkse partij dan ook.

En rechts lacht in zijn vuistje want zolang iedereen in een cultuurstrijd zit blijft de klassenstrijd een taboe. Het is als de omgekeerde jaren tachtig toen het nog niet over migratie ging. Ik zit dan ook met smart te wachten op de tv programma's over de "onbegrepen linkse kiezer". Maar wellicht moeten we daarvoor wachten tot een blonde China minnende lijsttrekker van een linkse eenmanspartij twintig zetels haalt

[Bundin]

Llopigat schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 08:43:
[...]

En het baart me ook wel zorgen als we straks alleen nog maar een handjevol grote partijen hebben. Dezelfde polarisatie / zero-sum game toestanden van Amerika moeten we echt niet hier krijgen.

Hebben we al, willen we alleen niet zien want "het is heel anders in US/UK".Misplaatst sduperioriteitsgevoel. We zijn geen nexiteers en hebben geen Make Netherlands Great Again met bijbehorende persoonlijkheidscultus, maar de weg waarop we ons bevinden is, behalve dat het wat minder flashy is, niet anders.

Maar PvdA-GL is voor mij toch niet links genoeg om op te stemmen.

Fair enough. Zelf ben ik van tactisch stemmen om te proberen een bepaalde richting mogelijk te maken, maar dat draagt ook weer bij aan de eenheidsworst van grote partijen. Iedere verkiezing weer moet ik zoeken naar de minst slechte optie en die zoektocht is zeker niet gemakkelijk.

De kloterij zit 'm vooral in de social media politiek van de laatste decennia. Ook de kleinere partijen moeten scoren en willen zich onderscheiden, dat maakt een brede coalitie enorm ingewikkeld en daarmee gaan we nooit meer van de VVD af komen. Als er iets zou veranderen, moet dat vanuit de centristische flank van de VVD komen, maar die heeft het afgelegd na Rutte. Liever meeschreeuwen en afbreken conform de US/UK lijnen want dat levert geld op voor de harde kern achterban.

Hoe dan ook, het eerste openlijke geluid tegen het handelen van Israel vanuit de Kamer zou per definitie worden neergesabeld zoals we nu zien. En een overgroot deel blijft koste wat kost pro-Israel want dat is politiek opportuun of vanuit religie (CU/CvI banden zijn scary as hell, CU leek toch een redelijke club). Wijzen op double standards wordt weggehoond met 'antisemiet', ook wanneer een uitspraak expliciet gericht is op de Israelische regering en niet op alle Israeli's of het Jodendom als religie. Makkelijk scoren, vorm en functie verenigd in een inhoudsloze kreet want het doel is al jaren niet het landsbelang.

[ Voor 5% gewijzigd door Bundin op 20-06-2025 09:32 ]

[Piet_Piraat7]

Een enkeling zal juichen om het plan van GL/PvdA, zo te zien hier ook. Als je had gewild dat links een keer wat zetels wint had je hier niet om gejuicht. Leuk voor de mensen die het steunen maar onderaan de streep kost je dit gewoon zetels. Oerdomme actie.

[D-e-n]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:38:
Een enkeling zal juichen om het plan van GL/PvdA, zo te zien hier ook. Als je had gewild dat links een keer wat zetels wint had je hier niet om gejuicht. Leuk voor de mensen die het steunen maar onderaan de streep kost je dit gewoon zetels. Oerdomme actie.

Als een PVDA-GL kiezer niet juicht bij de motie hoeft dat niet te betekenen dat hij of zij afhaakt, zeker als de verkiezingen nog ver weg zijn. Je weet ook niet welke fuckups er nog gaan komen.

Degenen die zich nu het hardste roeren in de media stemden waarschijnlijk toch al niet op de partij.

[Robkazoe]

toolkist schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 07:52:
[...]

Dus omdat rechts populistisch hier wat over gaat roepen moet je het maar niet meer doen? Dan kan PvdA/GL net zo goed stoppen, want dat gebeurt bij alles.

Dat is ook overdrijven. Maar in deze situatie was het denk ik wel goed om even twee keer na te denken vooraf om zo’n controversieel punt in te gaan dienen.

Overigens benieuwd op welke plek van de kieslijst ze gaat belanden.

[mr thee]

Benieuwd of mensen hier weer de volgende *verlosser in gaan zien
nu de BBB en NSC weer flink krimpen.

https://nos.nl/artikel/25...adie-stapt-over-naar-ja21

[Superman]

mr thee schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:55:
Benieuwd of mensen hier weer de volgende *verlosser in gaan zien
nu de BBB en NSC weer flink krimpen.

https://nos.nl/artikel/25...adie-stapt-over-naar-ja21

Ze sloot eerst PVV uit maar heeft een draai gemaakt.

[LZ86]

mr thee schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:55:
Benieuwd of mensen hier weer de volgende *verlosser in gaan zien
nu de BBB en NSC weer flink krimpen.

https://nos.nl/artikel/25...adie-stapt-over-naar-ja21

Natuurlijk zien ze dat. Het bizarre verlangen naar een verlosser op rechts, terwijl rechts al decennia de boel verstierd heeft een nieuw orakel.

Dat die vrouw uberhaupt met Wilders in zee ging en er niet zelf al uitstapte toen ze doorhad hoe de man en "partij" is (en nu met ex FVD-ers in zee gaat.) diskwalificeert r al. Maar men vergeet snel.

[ Voor 12% gewijzigd door LZ86 op 20-06-2025 10:06 ]

[pingkiller]

mr thee schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:55:


https://nos.nl/artikel/25...adie-stapt-over-naar-ja21

Altijd mooi om dit soort dingen te lezen:

Ze laat zich kritisch uit over PVV-leider Wilders. "Ik botste met Geert over zijn totaal idiote, ronduit gevaarlijke plan om het cellentekort op te lossen door acht man op één cel te zetten", zegt ze. De huurbevriezing die Wilders graag wilde noemt ze gratis bier. "Kan gewoon niet. Dat bleek al snel."

PVV bestaat uit incompetente dombo's met een populistische roeptoeter aan het stuur.

Deze is ook leuk:

JA21 torpedeerde indertijd haar plan om gevangenen eerder vrij te laten vanwege het cellentekort. Daar heeft ze wel begrip voor, zegt Coenradie nu. "Daar heb ik het met Joost ook over gehad. Ik snapte die motie vanuit zijn rol als oppositielid. En ik denk dat hij dat inmiddels ook wel anders ziet."

Heeft ze nou echt niet door dat populisme zich nooit goed verhoud tot de realiteit? Ook bij JA21 gaat ze daar tegen aan lopen.
In zekere zin is Coenradie een tragisch geval. Twee keer in haar leven is ze misbruikt door iemand met een migratie achtergrond, en heeft daardoor een extreme negatieve kijk gekregen op die groep. In de politiek komt ze daarom uit bij de populisten. Echter is ze redelijk intelligent en ziet daarom hoe je problemen écht moet oplossen, wat helemaal niet aansluit bij het fantasie-denken van juist die partijen.

[DropjesLover]

Bundin schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:19:
[...]

Hebben we al, willen we alleen niet zien want "het is heel anders in US/UK".Misplaatst sduperioriteitsgevoel. We zijn geen nexiteers en hebben geen Make Netherlands Great Again met bijbehorende persoonlijkheidscultus, maar de weg waarop we ons bevinden is, behalve dat het wat minder flashy is, niet anders.

[...]

Fair enough. Zelf ben ik van tactisch stemmen om te proberen een bepaalde richting mogelijk te maken, maar dat draagt ook weer bij aan de eenheidsworst van grote partijen. Iedere verkiezing weer moet ik zoeken naar de minst slechte optie en die zoektocht is zeker niet gemakkelijk.

De kloterij zit 'm vooral in de social media politiek van de laatste decennia. Ook de kleinere partijen moeten scoren en willen zich onderscheiden, dat maakt een brede coalitie enorm ingewikkeld en daarmee gaan we nooit meer van de VVD af komen. Als er iets zou veranderen, moet dat vanuit de centristische flank van de VVD komen, maar die heeft het afgelegd na Rutte. Liever meeschreeuwen en afbreken conform de US/UK lijnen want dat levert geld op voor de harde kern achterban.

Hoe dan ook, het eerste openlijke geluid tegen het handelen van Israel vanuit de Kamer zou per definitie worden neergesabeld zoals we nu zien. En een overgroot deel blijft koste wat kost pro-Israel want dat is politiek opportuun of vanuit religie (CU/CvI banden zijn scary as hell, CU leek toch een redelijke club). Wijzen op double standards wordt weggehoond met 'antisemiet', ook wanneer een uitspraak expliciet gericht is op de Israelische regering en niet op alle Israeli's of het Jodendom als religie. Makkelijk scoren, vorm en functie verenigd in een inhoudsloze kreet want het doel is al jaren niet het landsbelang.

Ik zapte gisteravond toevallig door NPO-start en kwam iets tegen van wat leek een partijcongres van de CU, een presentatie over de drama-driehoek en hoe dat de (Nederlandse) politiek verlamt.
Met wat zoeken kom ik uit op een training van ICM hierover: https://www.icm.nl/extra/...-en-hoe-doorbreek-ik-het/

Klonk zeer treffend, in ieder geval met betrekking tot het stuk van wel "opkomen voor de ander" maar zonder ook maar echte oplossingen te realiseren.

Misschien was het een presentatie / lezing op een congres van de CU en is de training ook gelijk onderdeel van die drama-driehoek, maar je ziet het ook nu weer bij de CU gebeuren.

[HEY_DUDE]

Het is PVDA/GL wel gelukt om een relletje te trappen en de nieuws cycle eens te domineren. Andere partijen due dit doen winnen daar steevast mee. Denk dat PVDA/GL ook best weleens een grote groep aan zich kan binden die het gedrag en optreden van Israel gewoon zat is.

[Hertog_Martin]

Ik vind het enerzijds dapper van GL/PvdA dat ze met dit standpunt komen, en er valt ook zeker wat voor te zeggen. Maar het is controversieel gezien we allemaal aangeleerd zijn dat Israël goed is en de rest slecht daar in het midden oosten.

Maar tegelijkertijd vind ik het dom om nu stemmen te verspelen en rechts in de hand te spelen terwijl die net een slag verloren hadden.

[Rubu]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:38:
Een enkeling zal juichen om het plan van GL/PvdA, zo te zien hier ook. Als je had gewild dat links een keer wat zetels wint had je hier niet om gejuicht. Leuk voor de mensen die het steunen maar onderaan de streep kost je dit gewoon zetels. Oerdomme actie.

Ik vind het ingewikkeld hoor. Toch nog even de daadwerkelijke motie voor de volledigheid:

De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

constaterende dat Israël zich schuldig maakt aan etnische zuivering en genocide in Gaza;

constaterende dat Netanyahu met de roekeloze aanval op Iran het internationaal recht schendt, diplomatieke onderhandelingen saboteert en het risico op een grootschalige regionale oorlog aanzienlijk heeft vergroot;

constaterende dat het raketschild door Netanyahu niet langer puur defensief, maar als onderdeel van de aanvalsstrategie wordt ingezet;

overwegende dat het van essentieel belang is dat het geweld stopt en er niet nog meer onschuldige burgerslachtoffers vallen;

verzoekt het kabinet om tijdelijk een volledig wapenembargo tegen Israël in te stellen om het geweld te stoppen;

Ik heb even een vlug rondje media gedaan en bij de meeste berichtgeving wordt niets geschreven over het tijdelijke karakter van het voorstel; zonder de gekleurde berichtgeving die (logischerwijs) overal langskomt lees ik dit vooral als een suggestie om het signaal af te geven dat de roekeloze manier waarmee ze momenteel tewerk gaan niet wordt gewaardeerd. Ik kan me niet voorstellen dat een tijdelijke leveringsstop op onderdelen voor de Iron Dome daadwerkelijk impact gaat hebben op het functioneren, maar het is natuurlijk wel een krachtig signaal. Geen idee hoe dit in het debat naar voren is gekomen, iemand gezien?

In dat licht is het toch helemaal niet zo'n raar voorstel? Is dit zo anders dan het signaal van Veldkamp rondom het handelsverdrag?

Je kunt je inderdaad afvragen of dit in campagnetijd handig is, maar anderzijds zou het toch ook jammer zijn als iedereen maar een beetje op zijn handen gaat zitten om maar niks te zeggen waar je 'op gepakt' kan gaan worden...

HEY_DUDE schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 10:27:
Het is PVDA/GL wel gelukt om een relletje te trappen en de nieuws cycle eens te domineren. Andere partijen due dit doen winnen daar steevast mee. Denk dat PVDA/GL ook best weleens een grote groep aan zich kan binden die het gedrag en optreden van Israel gewoon zat is.

We gaan het zien. Ik denk wel dat andere partijen er misschien vaak iets beter in slagen om het frame te controleren. Voor veel stemmers gaat "Israel aan zijn lot overlaten" waarschijnlijk te ver, terwijl voor "een sterk signaal van afkeur over de huidige gang van zaken" waarschijnlijk veel meer steun is.

[GreatDictator]

Een volledig wapenembargo tegen Israël had al lang geleden ingesteld moeten worden, goed dat men het eindelijk probeert. Nu nog verdere diplomatieke en economische sancties erbij.

[Herman]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 10:27:
Het is PVDA/GL wel gelukt om een relletje te trappen en de nieuws cycle eens te domineren. Andere partijen due dit doen winnen daar steevast mee. Denk dat PVDA/GL ook best weleens een grote groep aan zich kan binden die het gedrag en optreden van Israel gewoon zat is.

Ik schat in dat mensen intelligent genoeg zijn om te weten dat als je vóór de Iron Dome van Israël bent, dat je niet per se ook een voorstander bent van de regering Netanyahu en alle misdaden waarvoor deze regering verantwoordelijk is

[Punkrocker]

LZ86 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 10:03:
[...]

Dat die vrouw uberhaupt met Wilders in zee ging en er niet zelf al uitstapte toen ze doorhad hoe de man en "partij" is (en nu met ex FVD-ers in zee gaat.) diskwalificeert r al. Maar men vergeet snel.

Ze gaat van de ene extreem rechtse partij naar de andere extreem rechtse partij. Van een alleenheerser zonder partijleden naar de partij tegen de "dobberneger" met een opportunist als partijleider die hopt van partij naar partij.
Ze heeft dus ook gewoon die extreme ideeën. Al denkt half Nederland nu dat zij een fatsoenlijk alternatief is en dat JA21 een fatsoenlijke partij is...

[mavamal]

Iets waar ik heel veel problemen mee heb zijn al die kanalen (media of social media) die alleen de titel van de motie online gooien en welke partijen voor en tegen stemden.
De titel van de motie dekt in het beste geval de helft van de lading en in ons systeem is het soms ook het geval dat een punt tijdelijk in de ijskast staat voor een partij zodat ze van een andere partij steun krijgen voor andere prioriteiten. Dat kan je ze kwalijk nemen, maar verdiep je wel in de redenering voor je gelijk veroordeeld.

[Cyberpope]

Herman schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:07:
[...]

Ik schat in dat mensen intelligent genoeg zijn om te weten dat als je vóór de Iron Dome van Israël bent, dat je niet per se ook een voorstander bent van de regering Netanyahu en alle misdaden waarvoor deze regering verantwoordelijk is

Jammer genoeg niet intelligent genoeg om te weten dat zolang Israel zich achter de redelijk veilige muur kan verschuilen, ze het vertikken om diplomatiek op te lossen. Iran heeft al meerdere keren aangegeven de aanvallen te stoppen als Israel ook stopt. Maar de persoonlijk belangen van Bibi en zijn club zijn te groot.
Maar dit neigt allemaal te veel naar toch deze oorlog in de discussie te trekken en dat moeten we niet doen.

Feit is dat PvdA/GL (nieuwe naam graag korter, zeg ik), bereidt is om zichzelf in de voet te schieten om een principieel punt te maken. Dat is echte politiek (waar je het wel of niet eens mee kunt zijn, dat is twee). Toch hoor je daar Dijkhof niet over, want dat past weer niet bij de VVD. (Het twee sporen beleid van de VVD).

[Cyberpope]

Punkrocker schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:08:
[...]

Ze gaat van de ene extreem rechtse partij naar de andere extreem rechtse partij. Van een alleenheerser zonder partijleden naar de partij tegen de "dobberneger" met een opportunist als partijleider die hopt van partij naar partij.
Ze heeft dus ook gewoon die extreme ideeën. Al denkt half Nederland nu dat zij een fatsoenlijk alternatief is en dat JA21 een fatsoenlijke partij is...

Gewoon de vrouwelijke Joost Eerdmans.. Gezien haar leeftijd gaan we daar nog generaties lang plezier van hebben. Teller staat nu op 3 partijen. Ben benieuwd hoeveel het zijn aan einde van haar carrière.

Ik verlang terug naar de tijden waarbij dit soort draaien gewoon werden afgestraft door de kiezer. Nu maakt het niets meer uit want het frame "het is een andere rol" is dominant geworden. Maar niets uit. Je mag rustig 180 graden draaien want "ander rol". Nog een punt waarop links volledig het schip in gaat.

[ijdod]

mavamal schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:15:
Iets waar ik heel veel problemen mee heb zijn al die kanalen (media of social media) die alleen de titel van de motie online gooien en welke partijen voor en tegen stemden.
De titel van de motie dekt in het beste geval de helft van de lading en in ons systeem is het soms ook het geval dat een punt tijdelijk in de ijskast staat voor een partij zodat ze van een andere partij steun krijgen voor andere prioriteiten. Dat kan je ze kwalijk nemen, maar verdiep je wel in de redenering voor je gelijk veroordeeld.

Dat is in feite het zelfde issue met de stemwijzers die teveel mensen veel te blind volgen. Niet zelden is men daar ‘tegen x’, waarbij de in de verklaring gegeven nuance ook als ‘voor x mits …’ zou kunnen zijn.

[Cyberpope]

ijdod schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:30:
[...]

Dat is in feite het zelfde issue met de stemwijzers die teveel mensen veel te blind volgen. Niet zelden is men daar ‘tegen x’, waarbij de in de verklaring gegeven nuance ook als ‘voor x mits …’ zou kunnen zijn.

Stemwijzers waren leuk toen ze net uit waren en de wetenschap/studenten de vertaling van de verkiezingsprogramma's maakten. Nu heeft elke politieke partij er een heel team van marketeers op zitten en is de waarde van deze instrumenten volledig weg. Je hebt nog een heel klein beetje aan de stemmentracker. Maar stemwijzers zijn schadelijk geworden en zouden gewoon verboden moeten worden. Ze zijn nu slechts een excuus voor de kiezer die zich niet wil verdiepen.

[migchiell]

Rubu schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 10:40:
[...]


Ik vind het ingewikkeld hoor. Toch nog even de daadwerkelijke motie voor de volledigheid:


[...]


Ik heb even een vlug rondje media gedaan en bij de meeste berichtgeving wordt niets geschreven over het tijdelijke karakter van het voorstel; zonder de gekleurde berichtgeving die (logischerwijs) overal langskomt lees ik dit vooral als een suggestie om het signaal af te geven dat de roekeloze manier waarmee ze momenteel tewerk gaan niet wordt gewaardeerd. Ik kan me niet voorstellen dat een tijdelijke leveringsstop op onderdelen voor de Iron Dome daadwerkelijk impact gaat hebben op het functioneren, maar het is natuurlijk wel een krachtig signaal. Geen idee hoe dit in het debat naar voren is gekomen, iemand gezien?

In dat licht is het toch helemaal niet zo'n raar voorstel? Is dit zo anders dan het signaal van Veldkamp rondom het handelsverdrag?

Je kunt je inderdaad afvragen of dit in campagnetijd handig is, maar anderzijds zou het toch ook jammer zijn als iedereen maar een beetje op zijn handen gaat zitten om maar niks te zeggen waar je 'op gepakt' kan gaan worden...


[...]


We gaan het zien. Ik denk wel dat andere partijen er misschien vaak iets beter in slagen om het frame te controleren. Voor veel stemmers gaat "Israel aan zijn lot overlaten" waarschijnlijk te ver, terwijl voor "een sterk signaal van afkeur over de huidige gang van zaken" waarschijnlijk veel meer steun is.

Ze hadden dat Iron Dome nooit in de motie moeten benoemen, gewoon alleen "oorlogsmisdaden" en "wapenembargo". Dan zullen Wilders en de Telegraaf nog steeds moord, brand en jodenhaat schreeuwen maar dat doen ze sowieso wel. Dan had de motie een heel stuk beter te verteren geweest, hoewel die hoogstwaarschijnlijk alsnog niet was aangenomen gezien de blinde liefde van het kabinet voor Israël, ongeacht het mis- en moorddadig regime.

Nu maak je het de haters wel heel makkelijk; wat dat betreft zou het helemaal geen gek idee zijn als die Bas Erlings zitting neemt in het strategisch campagneteam van GL/PvdA. En vanuit gaand dat zo'n team überhaupt bestaat, want daar begin ik nu wel aan te twijfelen...

[hamsteg]

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:38:
Een enkeling zal juichen om het plan van GL/PvdA, zo te zien hier ook. Als je had gewild dat links een keer wat zetels wint had je hier niet om gejuicht. Leuk voor de mensen die het steunen maar onderaan de streep kost je dit gewoon zetels. Oerdomme actie.

Dus het gaat om zetels en niet om het principe dat er door een gesloten defensie, onbeperkt kan worden gemoord? Ik moet juist zeggen dat ik vind dat het de partij sterker maakt dat ze een eigen, niet mainstream, mening hebben. Tegenwoordig is het blijkbaar de trend om niet mainstream dan maar af te straffen.

[emeralda]

Cyberpope schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:18:
[...]

Jammer genoeg niet intelligent genoeg om te weten dat zolang Israel zich achter de redelijk veilige muur kan verschuilen, ze het vertikken om diplomatiek op te lossen. Iran heeft al meerdere keren aangegeven de aanvallen te stoppen als Israel ook stopt. Maar de persoonlijk belangen van Bibi en zijn club zijn te groot.
Maar dit neigt allemaal te veel naar toch deze oorlog in de discussie te trekken en dat moeten we niet doen.

Feit is dat PvdA/GL (nieuwe naam graag korter, zeg ik), bereidt is om zichzelf in de voet te schieten om een principieel punt te maken. Dat is echte politiek (waar je het wel of niet eens mee kunt zijn, dat is twee). Toch hoor je daar Dijkhof niet over, want dat past weer niet bij de VVD. (Het twee sporen beleid van de VVD).

Israël is een molensteen om de ideologische en morele superioriteit van het Westen en een godsgeschenk voor China.

[DevWouter]

Rubu schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 10:40:
[...]


Ik vind het ingewikkeld hoor. Toch nog even de daadwerkelijke motie voor de volledigheid:


[...]


Ik heb even een vlug rondje media gedaan en bij de meeste berichtgeving wordt niets geschreven over het tijdelijke karakter van het voorstel; zonder de gekleurde berichtgeving die (logischerwijs) overal langskomt lees ik dit vooral als een suggestie om het signaal af te geven dat de roekeloze manier waarmee ze momenteel tewerk gaan niet wordt gewaardeerd. Ik kan me niet voorstellen dat een tijdelijke leveringsstop op onderdelen voor de Iron Dome daadwerkelijk impact gaat hebben op het functioneren, maar het is natuurlijk wel een krachtig signaal. Geen idee hoe dit in het debat naar voren is gekomen, iemand gezien?

In dat licht is het toch helemaal niet zo'n raar voorstel? Is dit zo anders dan het signaal van Veldkamp rondom het handelsverdrag?

Je kunt je inderdaad afvragen of dit in campagnetijd handig is, maar anderzijds zou het toch ook jammer zijn als iedereen maar een beetje op zijn handen gaat zitten om maar niks te zeggen waar je 'op gepakt' kan gaan worden...


[...]


We gaan het zien. Ik denk wel dat andere partijen er misschien vaak iets beter in slagen om het frame te controleren. Voor veel stemmers gaat "Israel aan zijn lot overlaten" waarschijnlijk te ver, terwijl voor "een sterk signaal van afkeur over de huidige gang van zaken" waarschijnlijk veel meer steun is.

Israël heeft toegang tot veel belangenorganisatie in het buitenland en dus ook Nederland. Journalisten gaan op zoek naar een expert en komen daardoor vaak snel uit bij experts die door Israël gesteund worden (direct of indirect). Wanneer er contact gemaakt wordt seinen belangenorganisaties met hetzelfde doel elkaar vaak in en plots heeft een journalist toegang tot een compleet netwerk van experts.

Ik moet bij dit soort punten altijd denken aan K-pop. Die muziek werd populair omdat hun overheid besloot hun binnenlandse cultuur een export product te maken. Hierdoor heeft die industrie een behoorlijk push gekregen en is nu K-pop oververtegenwoordigd in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nederpop.

Hetzelfde geintje doet Israël al sinds de oprichting van het land elk land zich verbonden voelt met Israël op dezelfde manier dat veel mensen nu Koreaans eten omdat ze in aanraking zijn gekomen met de cultuur vanwege muziek.

[PLAE]

Punkrocker schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:08:
[...]
Al denkt half Nederland nu dat zij een fatsoenlijk alternatief is en dat JA21 een fatsoenlijke partij is...

Natuurlijk is JA21 een fatsoenlijke partij. En is dit een mooie versterking . Ik ben er blij mee. Ik ben zelf niet zo gecharmeerd van Nanninga en vind het fijn als er ook andere gezichten opkomen of in dit geval aansluiten. Heb altijd gebaald van het vertrek van Nicki Pouw-Verweij.

[PLAE]

Cyberpope schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:22:
[...]
Ik verlang terug naar de tijden waarbij dit soort draaien gewoon werden afgestraft door de kiezer. Nu maakt het niets meer uit want het frame "het is een andere rol" is dominant geworden.

Nah ben ik niet met je eens. Ik zie nu bijvoorbeeld in mijn omgeving enkele oude stempel PvdA'ers (actief als volksvertegenwoordiger zelfs) die hierdoor helemaal vast zitten en geen uitweg weten.

[Marrtijn]

emeralda schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:53:
[...]


Israël is een molensteen om de ideologische en morele superioriteit van het Westen en een godsgeschenk voor China.

Hoezo een godsgeschenk voor China?

[Helixes]

Marrtijn schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 13:13:

Hoezo een godsgeschenk voor China?

Ten eerste rekt Israël de norm voor wat er mogelijk is zonder repercussies heel ver op. Ik hoef ze hier niet op te noemen. Zulke acties van China, of Rusland, of vul maar in, kunnen dus uit worden gevoerd zonder reactie te verwachten. Reclamaties van het Westen zullen hol en hypocriet zijn.

Ten tweede - verdeel en heers.

[Insert12]

Helixes schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 13:16:
[...]

Ten eerste rekt Israël de norm voor wat er mogelijk is zonder repercussies heel ver op. Ik hoef ze hier niet op te noemen. Zulke acties van China, of Rusland, of vul maar in, kunnen dus uit worden gevoerd zonder reactie te verwachten. Reclamaties van het Westen zullen hol en hypocriet zijn.

Ten tweede - verdeel en heers.

Juist het tegenovergestelde is er aan de hand. De manier waarop Israël tekeer gaat in het Midden-Oosten is in het belang van het westen. Van de week hoorde je de Duitse president Merz nog publiekelijk Israël bedanken voor het 'opknappen van het vuile werk in Iran' (bron: https://nos.nl/liveblog/2...schien-wel-misschien-niet, bericht van dinsdag 17:28. Hier de originele bron: https://www.zdfheute.de/politik/g7-gipfel-merz-100.html).

Voor China is het bovendien belangrijk dat de straat van Hormuz goed toegankelijk blijft vanwege de toevoer van olie en met de huidige onrust komt die vrije toegang op een gegeven moment vanzelf in gevaar. Voor Rusland is Iran van belang vanwege de toelevering van raketten en kamikazedrones voor de oorlog in Oekraïne. (bron voor beide beweringen: https://www.volkskrant.nl...3A%2F%2Fwww.google.com%2F).

Europa komt het wat dat betreft goed uit dat Israël alle vijanden in de regio uitschakelt. Op termijn heeft het invloed op de verhoudingen op het wereldtoneel.

[D-e-n]

Insert12 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 13:25:
[...]

Europa komt het wat dat betreft goed uit dat Israël alle vijanden in de regio uitschakelt. Op termijn heeft het invloed op de verhoudingen op het wereldtoneel.

Jij denkt dat het rustig en vredig wordt in Iran mochten de Ayatollahs het veld ruimen?

[Cranberry]

Onwenselijk en onverstandig naar mijn mening dat de SP openlijk pro-russische partijen verwelkomt op een anti-NAVO bijeenkomst in de Tweede Kamer:

https://www.bnr.nl/nieuws...-kamer-met-pro-russische-

[Insert12]

D-e-n schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 13:26:
[...]

Jij denkt dat het rustig en vredig wordt in Iran mochten de Ayatollahs het veld ruimen?

Dat zal de tijd uit moeten wijzen.De laatste jaren zijn er vaker protesten geweest tegen het regime, maar wat de uitwerking uiteindelijk zal zijn kan op het moment nog niemand zeggen.

[Helixes]

Insert12 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 13:25:
Juist het tegenovergestelde is er aan de hand. De manier waarop Israël tekeer gaat in het Midden-Oosten is in het belang van het westen. Van de week hoorde je de Duitse president Merz nog publiekelijk Israël bedanken voor het 'opknappen van het vuile werk in Iran' (bron: https://nos.nl/liveblog/2...schien-wel-misschien-niet, bericht van dinsdag 17:28. Hier de originele bron: https://www.zdfheute.de/politik/g7-gipfel-merz-100.html).

Toont Merz hier de verdeeldheid van Europa niet aan? Ik snap dat het in je eigen narratief goed uitkomt, maar dit is een weinig breed gedragen sentiment onder de leiders op dit continent...

Voor China is het bovendien belangrijk dat de straat van Hormuz goed toegankelijk blijft vanwege de toevoer van olie en met de huidige onrust komt die vrije toegang op een gegeven moment vanzelf in gevaar. Voor Rusland is Iran van belang vanwege de toelevering van raketten en kamikazedrones voor de oorlog in Oekraïne. (bron voor beide beweringen: https://www.volkskrant.nl...3A%2F%2Fwww.google.com%2F).

Wat bekend is van China, is dat ze de long game spelen. Ze denken op véél langere termijnen dan wij in het Westen. Ze hebben daar de tijd, is de gedachte. Het feit dat er een paar maandjes geen olie door de Straat vloeit is klein bier in vergelijking met de schade die het Westen zichzelf aandoet op de lange termijn.

Europa komt het wat dat betreft goed uit dat Israël alle vijanden in de regio uitschakelt. Op termijn heeft het invloed op de verhoudingen op het wereldtoneel.

We dwalen af, dus ik stel voor het hier wel een beetje bij te laten.

Als laatste wil ik je graag de docu-reeks Corridors of Power (NPO Start, paywall). Het gaat over de complexe relatie die de VS heeft gehad met genocidale dictators in het Middenlandse Zee gebied en de Islamitische Wereld. De samenvatting is toch echt wel dat het uitschakelen van je vijanden geen waarde heeft, zo lang je niet in staat bent er iets beters voor terug te brengen. Daar is het Westen - consistent - in gefaald in de afgelopen 40 jaar, en in zekere zin is de Wereld daar een stuk slechter van geworden.

[Mawlana]

Insert12 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 13:25:
[...]

Van de week hoorde je de Duitse president Merz nog publiekelijk Israël bedanken voor het 'opknappen van het vuile werk in Iran' (bron: https://nos.nl/liveblog/2...schien-wel-misschien-niet, bericht van dinsdag 17:28.

Kritiek op Israël wordt in Nederland niet gewaardeerd, maar in Duitsland al helemaal niet. Uiteraard steunt hij Israël, hij heeft geen keus.

[D-e-n]

Cranberry schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 13:30:
Onwenselijk en onverstandig naar mijn mening dat de SP openlijk pro-russische partijen verwelkomt op een anti-NAVO bijeenkomst in de Tweede Kamer:

https://www.bnr.nl/nieuws...-kamer-met-pro-russische-

Met die Wagenknecht wil je je in elk geval niet vertonen lijkt me (en het lijkt me dat ook die Italiaanse partij dat niet moet willen bijvoorbeeld)

[Mawlana]

Cranberry schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 13:30:
Onwenselijk en onverstandig naar mijn mening dat de SP openlijk pro-russische partijen verwelkomt op een anti-NAVO bijeenkomst in de Tweede Kamer:

https://www.bnr.nl/nieuws...-kamer-met-pro-russische-

Lange arm van Erdoğan: mag niet.
Lange arm van Poetin: mag niet.
Lange arm van Netanyahu: theetje erbij?

Zie hier de hypocrisie van Nederland.

[Ozzy]

Mawlana schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 13:34:
[...]

Lange arm van Erdoğan: mag niet.
Lange arm van Poetin: mag niet.
Lange arm van Netanyahu: theetje erbij?

Zie hier de hypocrisie van Nederland.

Je vergeet wat mij betreft een belangrijke:
De lange arm van Brussel: mag niet.

De meeste semitische partijen op rechts zijn tegen Europa, of op zijn minst zeer kritisch.

Eentje voor de thee is de Lange arm van Trump. Er wordt vaak gewezen naar bijvoorbeeld Orban en zijn beleid. Maar Trump gaat daar vér vér vér voorbij.

Ik heb ook sterk het vermoeden dat de bunker buster van de VS richting Iran gaat zodra Air Force One los is gekomen van nederlands grondgebied, met cheques op zak van alle NATO landen. En dan zit je in een bondgenootschap waarvan een bondgenoot, met jouw geld, meedoet aan een illegale oorlog.

Als hij het ervoor doet, mogen ze Trump volgende week direct naar het ICC brengen.

[ Voor 4% gewijzigd door Ozzy op 20-06-2025 13:49 ]

[Insert12]

Helixes schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 13:31:
[...]

Toont Merz hier de verdeeldheid van Europa niet aan? Ik snap dat het in je eigen narratief goed uitkomt, maar dit is een weinig breed gedragen sentiment onder de leiders op dit continent...

Ik zie het er niet in. Dat zie je aan de motie in de Tweede Kamer gister en in het liveblog van de NOS zie je onder andere en quote van Macron waarin hij aangeeft dat we vooral niet moeten willen dat Iran een kernwapen ontwikkeld. Mocht je andere bronnen hebben, dan zie ik ze graag natuurlijk.

[...]

Wat bekend is van China, is dat ze de long game spelen. Ze denken op véél langere termijnen dan wij in het Westen. Ze hebben daar de tijd, is de gedachte. Het feit dat er een paar maandjes geen olie door de Straat vloeit is klein bier in vergelijking met de schade die het Westen zichzelf aandoet op de lange termijn.

Zeker, die impact zal zich moeten uitwijzen.

[...]

We dwalen af, dus ik stel voor het hier wel een beetje bij te laten.

Als laatste wil ik je graag de docu-reeks Corridors of Power (NPO Start, paywall). Het gaat over de complexe relatie die de VS heeft gehad met genocidale dictators in het Middenlandse Zee gebied en de Islamitische Wereld. De samenvatting is toch echt wel dat het uitschakelen van je vijanden geen waarde heeft, zo lang je niet in staat bent er iets beters voor terug te brengen. Daar is het Westen - consistent - in gefaald in de afgelopen 40 jaar, en in zekere zin is de Wereld daar een stuk slechter van geworden.

Het voorname doel lijkt in eerste instantie te zijn dat het kernwapenprogramma van Iran uitgeschakeld wordt. Iran was bovendien behoorlijk verwesterd tot de Iraanse revolutie en ook de huidige bevolking lijkt het niet meer zo te hebben op het strenge Islamitische regime dat gevoerd wordt. De protesten van de afgelopen jaren waren voornamelijk tegen het strenge Islamitische regime gericht.

[HEY_DUDE]

Herman schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:07:
[...]

Ik schat in dat mensen intelligent genoeg zijn om te weten dat als je vóór de Iron Dome van Israël bent, dat je niet per se ook een voorstander bent van de regering Netanyahu en alle misdaden waarvoor deze regering verantwoordelijk is

Er is toch niemand dir dat beweert?

[Helixes]

Insert12 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 13:50:
[...]
Ik zie het er niet in. Dat zie je aan de motie in de Tweede Kamer gister en in het liveblog van de NOS zie je onder andere en quote van Macron waarin hij aangeeft dat we vooral niet moeten willen dat Iran een kernwapen ontwikkeld. Mocht je andere bronnen hebben, dan zie ik ze graag natuurlijk.

Het is duidelijk dat de afweging van GL/PvdA niet alleen gestoeld gaat op die ene vraag. De casus-Israël gaat gestoeld op een grote, lelijke kluwen aan issues, vergrijpen, transgressies en diens reciproken.

Gíng het maar alleen over nukes. Dan konden we daar nog wat mee.

De centrale vraag is, en blijft, voor mij of Israël zich eigenlijk nog wel bondgenoot van Nederland mag noemen. Of het voldoende heeft gedaan om ons te kennen in al die zaken die zo haaks staan op onze normen, waarden en regels. En, als dat niet zo is, wat je dan moet doen met die conclusie. In haar doen en laten geeft Israël te kennen te kunnen zonder ons die rekenschap te geven, en verantwoording te nemen voor al haar daden.

Dat is een politieke vraag die steeds concreter op tafel komt te liggen. Het antwoord dat ik vind, is dat Israël er willens en wetens voor gekozen heeft nog één bondgenoot over te houden, en de rest te laten vallen. Soit.

[Helixes]

Herman schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:07:
Ik schat in dat mensen intelligent genoeg zijn om te weten dat als je vóór de Iron Dome van Israël bent, dat je niet per se ook een voorstander bent van de regering Netanyahu en alle misdaden waarvoor deze regering verantwoordelijk is

Mag ik dan pleiten voor het uitbreiden van het dekkingsgebied van de Iron Dome tot boven de Bezette Gebieden? Ik heb begrepen dat burgers daar eveneens te maken hebben met zeer regelmatige aanvallen met raketten en zulk wapentuig.

Ik bedoel, als alle burgers onze compassie en bescherming verdienen....

[Herman]

Helixes schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 14:26:
[...]

Mag ik dan pleiten voor het uitbreiden van het dekkingsgebied van de Iron Dome tot boven de Bezette Gebieden? Ik heb begrepen dat burgers daar eveneens te maken hebben met zeer regelmatige aanvallen met raketten en zulk wapentuig.

Ik bedoel, als alle burgers onze compassie en bescherming verdienen....

Ik pleit met je mee!

[Stukfruit]

PLAE schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 13:03:
[...]

Natuurlijk is JA21 een fatsoenlijke partij. En is dit een mooie versterking . Ik ben er blij mee. Ik ben zelf niet zo gecharmeerd van Nanninga en vind het fijn als er ook andere gezichten opkomen of in dit geval aansluiten. Heb altijd gebaald van het vertrek van Nicki Pouw-Verweij.

Dat laatste mag natuurlijk, maar waarom is JA21 volgens jou een fatsoenlijke partij? Daar is namelijk weinig natuurlijks aan als je de cijfers bekijkt.

De beste man heeft alleen al voor 2025 tot nu toe 104 moties ingediend en staat bovenaan de lijst met personen die er een oneindige stroom van maken en vooral aanwezig lijken te zijn om zand in de machine te strooien, gecombineerd met bijbehorende optredens in de media.

Ter vergelijking: een Dassen heeft er 35 en lijkt er enigszins bovenuit te springen, terwijl de rest ergens rond of onder de 20 lijkt te blijven hangen.

Moties zijn hier niet voor bedoeld, maar laat ik mevrouw Ouwehand ook even aan het woord laten over wat een motie eigenlijk is:

"... daar [het behandelde onderwerp] heb ik eigenlijk geen zin in"

Normaal is het ook niet, maar wel duidelijk zichtbaar sinds de opkomst van het populisme in NL:


Bron: wikipedia

Hoe kun je een partij met een leider die bijna dagelijks moties loopt in te dienen omdat hij het ergens niet mee eens is een goede of zelfs fatsoenlijke partij noemen?

Dit is trouwens een serieuze vraag, want ik zie het niet. Wat ik wel zie zijn de cijfers. En die geven geen positief beeld. Zaken willen aanscherpen is een ding, maar dit is niet gezond. Zeker gezien het aantal zetels waarover ze beschikken.

[Helixes]

In ander nieuws:

Politie houdt verdachte aan voor illegale controles bij Ter Apel

De politie heeft vandaag een verdachte aangehouden vanwege zijn betrokkenheid bij grenscontroles bij de Duitse grens bij Ter Apel en Sellingen, beide in de Groningse gemeente Westerwolde.

De afgelopen weken hielden groepen burgers meermaals op eigen houtje grenscontroles plaats bij de Duitse grens. Ze inspecteerden daarbij auto's en vroegen mensen of er asielzoekers in de voertuigen zaten. De organisator van de controles zei nadien tegen NRC dat ze "helaas geen asielzoekers aantroffen. Ook geen donkere mensen, of iets wat erop lijkt."

De man uit Emmen wordt verdacht van poging tot ambtsdwang omdat hij grenscontroles uitvoerde terwijl deze alleen door de Koninklijke Marechaussee mogen worden gedaan. De politie wil niet zeggen of de 54-jarige verdachte de persoon is die NRC heeft gesproken.

Dat werd er eens een keertje tijd zeg. Dit gaat de ludieke, sympathieke actie ver, ver te buiten.

[alexbl69]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 10:27:
Het is PVDA/GL wel gelukt om een relletje te trappen en de nieuws cycle eens te domineren. Andere partijen due dit doen winnen daar steevast mee. Denk dat PVDA/GL ook best weleens een grote groep aan zich kan binden die het gedrag en optreden van Israel gewoon zat is.

Alleen jammer voor die partij dat de groep die dit steunt buiten de eigen bubbel niet zo heel groot is.

Men zou zich veel beter kunnen richten op sociale issues. Met een anti-Israël standpunt ga je geen stemmen van de massa winnen.

[Adlermann]

Stukfruit schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 14:41:
[...]


Dat laatste mag natuurlijk, maar waarom is JA21 volgens jou een fatsoenlijke partij? Daar is namelijk weinig natuurlijks aan als je de cijfers bekijkt.

De beste man heeft alleen al voor 2025 tot nu toe 104 moties ingediend en staat bovenaan de lijst met personen die er een oneindige stroom van maken en vooral aanwezig lijken te zijn om zand in de machine te strooien, gecombineerd met bijbehorende optredens in de media.

Ter vergelijking: een Dassen heeft er 35 en lijkt er enigszins bovenuit te springen, terwijl de rest ergens rond of onder de 20 lijkt te blijven hangen.

Moties zijn hier niet voor bedoeld, maar laat ik mevrouw Ouwehand ook even aan het woord laten over wat een motie eigenlijk is:

[...]


Normaal is het ook niet, maar wel duidelijk zichtbaar sinds de opkomst van het populisme in NL:
[Afbeelding]

Bron: wikipedia

Hoe kun je een partij met een leider die bijna dagelijks moties loopt in te dienen omdat hij het ergens niet mee eens is een goede of zelfs fatsoenlijke partij noemen?

Dit is trouwens een serieuze vraag, want ik zie het niet. Wat ik wel zie zijn de cijfers. En die geven geen positief beeld. Zaken willen aanscherpen is een ding, maar dit is niet gezond. Zeker gezien het aantal zetels waarover ze beschikken.

Je gebruikt grotendeels de verkeerde indicator. Die hele tweede kamer is een motiefabriek aan het worden. Mensen worden afgerekend als ze te weinig moties indienen en blijkbaar nu ook als ze teveel moties indienen.
(liever minder dan meer hoor). Moties zien als graadmeter voor effectiviteit van een kamerlid en of partij is wmb sowieso een slechte indicator. Je zal het dan zeker moeten combineren met andere indicatoren. Een enkele indicator is altijd maar te beperkt.

Sarah de Lange positioneert JA21 als de meest gematigde variant van radicaal rechts in Nederland, maar wel bij radicaal-rechts. Voornamelijk om de populistische elementen en versimpelde oplossingen.

Hoe ziet rechts er in Nederland uit? Laten we beginnen bij de meest gematigde: JA21. ‘Een radicaal-rechtse partij. Dan de PVV, ook radicaal-rechts. Het is duidelijk dat zij het systeem van verkiezingen, parlementaire vertegenwoordiging en regeringsvorm accepteren, daaraan actief meedoen, al zien ze de spelregels soms wat anders. Maar die willen ze langs democratische weg veranderen.

‘De PVV heeft wel heel veel moeite met de liberale grondslag van onze democratie – het systeem van de rechtsstaat en de Grondwet. Dat uit zich bij de PVV heel specifiek op het terrein van de islam. De vrijheid van religie van moslims wordt ontkend door voorstellen te doen over het sluiten van moskeeën en het verbieden van de Koran.’

Dit in tegenstelling tot een partij als Forum Voor Democratie, dat niet meer in het politieke systeem gelooft. Bij die partij is het volgens De Lange ook ‘niet langer duidelijk dat ze geweld afzweren’. Wel of geen geflirt met ‘tribunalen’ voor politieke tegenstanders – dat bepaalt dus platgeslagen het verschil tussen extreem- en radicaal-rechts.

[Helixes]

Adlermann schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 15:02:
Sarah de Lange positioneert JA21 als de meest gematigde variant van radicaal rechts in Nederland, maar wel bij radicaal-rechts. Voornamelijk om de populistische elementen en versimpelde oplossingen.

Gematigd radicaal rechts is een contradictie

Wat je dus ook ziet is dat Wilders - met zijn ongematigd radicaal rechts beter scoort dan Eerdmans met zijn contradictie. Je hebt daar de grandioze leugens nodig om de onderbuik te mobiliseren. Intellectueel doen over radicaal-rechtse standpunten is vanuit academisch oogpunt wel interessant, maar electoraal ogenschijnlijk dus niet.

[RobinHood]

alexbl69 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 15:00:
[...]

Alleen jammer voor die partij dat de groep die dit steunt buiten de eigen bubbel niet zo heel groot is.

Men zou zich veel beter kunnen richten op sociale issues. Met een anti-Israël standpunt ga je geen stemmen van de massa winnen.

Nouja, het aantal mensen dat wil dat de overheid iig wat kritischer is op Israel, is wel een heul grote bubbel dan: https://www.ipsos-publiek...binet-inzake-israel-gaza/

Steeds minder Nederlanders staan achter het Nederlandse beleid t.a.v. het conflict. In oktober 2023 betrof dit 29 procent, een jaar later (september 2024) was dat nog 21 procent en nu is dat verder gedaald naar 15 procent. Het aandeel dat ‘helemaal niet’ achter het regeringsbeleid op dit punt staat groeide het afgelopen halfjaar van 19 naar 27 procent.

Ruim de helft (54%) vindt nu dat de Nederlandse regering zich kritischer moet opstellen t.a.v. van Israël dan het nu doet. Dit was 47 procent eind vorig jaar. Het aandeel dat de huidige opstelling van het kabinet met betrekking tot het conflict goed vindt, daalt: van 21 procent in oktober 2023, via 16 procent in september 2024 naar 13 procent nu. Veel mensen weten het niet: 25 procent.

Nu verwacht ik niet dat de steun voor dit specifieke plan heel groot is, zeker als men niet verder komt dan wat koppensnellen, maar het altijd maar neerzetten van israelkritiek als "dat is maar een klein groepje" klopt dus niet bepaald.

Pro-israel mensen overschatten ook behoorlijk met hoeveel ze zijn, misschien nog wel meer dan mensen die kritisch op Israel zijn.

Maar hey, mensen een outsider noemen werkt natuurlijk wel.

[ Voor 0% gewijzigd door RobinHood op 20-06-2025 15:12 . Reden: Nu met het haakje de juiste kant op! ]

[Adlermann]

Helixes schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 15:07:
[...]

Gematigd radicaal rechts is een contradictie

Wat je dus ook ziet is dat Wilders - met zijn ongematigd radicaal rechts beter scoort dan Eerdmans met zijn contradictie. Je hebt daar de grandioze leugens nodig om de onderbuik te mobiliseren. Intellectueel doen over radicaal-rechtse standpunten is vanuit academisch oogpunt wel interessant, maar electoraal ogenschijnlijk dus niet.

Er staat niet dat ze gematigd zijn, het is hier een relatieve term het zegt iets rangorde binnen een afgebakende range.....

Alle kanker is kut, maar ik liever liever een gematigde vorm van kanker dan een agressieve kanker......

[D-e-n]

alexbl69 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 15:00:
[...]

Men zou zich veel beter kunnen richten op sociale issues.

Dat doet men ook. Zo zag ik Lisa Westerveld de vorige week iedere dag aandacht vragen voor de jeugdzorg. De coalitie had namelijk een debat daarover afgeblazen omdat men te druk was met de verdeling van de post van Faber.

Zoals ik eerder zei: Israël is waarschijnlijk niet het beste item om je breed te profileren. Het onderwerp is, net als hier op Tweakers, zo vergiftigd dat een normaal debat niet mogelijk is. Zie ook de reacties op de motie. Je kunt de motie afkeuren maar de giftige retoriek in de media gaat nergens over.

PVDA-GL had kunnen zeggen "dit laten we gaan" maar dan nog zal het moeilijk zijn sociale kwesties op de agenda te krijgen waar links wel wat mee kan. Want links gaat allang niet meer over die agenda.

Edit:
Wat dat laatste betreft: dat is mijn ogen dus een maatschappij probleem dat één partij niet kan oplossen. Dat begint bij onder andere de journalistiek

[ Voor 8% gewijzigd door D-e-n op 20-06-2025 15:29 ]

[Stukfruit]

Adlermann schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 15:02:
[...]

Je gebruikt grotendeels de verkeerde indicator. Die hele tweede kamer is een motiefabriek aan het worden. Mensen worden afgerekend als ze te weinig moties indienen en blijkbaar nu ook als ze teveel moties indienen.
(liever minder dan meer hoor). Moties zien als graadmeter voor effectiviteit van een kamerlid en of partij is wmb sowieso een slechte indicator. Je zal het dan zeker moeten combineren met andere indicatoren. Een enkele indicator is altijd maar te beperkt.

Sarah de Lange positioneert JA21 als de meest gematigde variant van radicaal rechts in Nederland, maar wel bij radicaal-rechts. Voornamelijk om de populistische elementen en versimpelde oplossingen.


[...]

Dan denk ik dat m'n punt niet duidelijk was: het werd een fatsoenlijke partij genoemd terwijl meneer zijn tijd overmatig investeert in zaken die niet per se behulpzaam zijn. Het gaat niet om de moties op zich, het gaat om wat hij in de kamer lijkt te doen.

Alleen maar klagen kan ik ook, maar als ik alleen dat doe en er keer op keer mee in de media probeer te komen dan komt er een punt waarop het niet echt meer fatsoenlijk gedrag te noemen is en gewoon onder het kopje full-time marketing valt

Het nadeel is dat dit echter niet alleen maar onbeleefd is.

[ Voor 4% gewijzigd door Stukfruit op 20-06-2025 15:34 ]

[Helixes]

Adlermann schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 15:11:
Er staat niet dat ze gematigd zijn, het is hier een relatieve term het zegt iets rangorde binnen een afgebakende range.....

Alle kanker is kut, maar ik liever liever een gematigde vorm van kanker dan een agressieve kanker......

Mijn punt is dan ook dat het niet werkt. Sowieso is radicaal rechts per definitie niet gematigd. Je doen laten verleiden tot radicaal rechtse standpunten sluit dat ook wel een beetje uit. Dat ze dat verpakken in een overhemdje en stropdasje moeten ze zelf weten, maar Wilders laat zien dat het niet de meest effectieve manier is die past bij de standpunten.

Maar daarenboven geldt voor mij wel dat radicaal-rechts het pek is dat besmeurd. Als je die zaken aanraakt die je tot de hunne kan rekenen, met ze samen wilt werken, en er niet voor zorgt dat bij de eerste de beste fout je een half uur staat te schrobben, dan zal je zelf ook steeds verder en verder besmeurd raken. Kijk naar de VVD. Besmeurde partij.

Je kunt ook niet zeggen dat je daar tegen beschermd bent door de zaak van de andere kant te benaderen, zoals JA21 lijkt te proberen te doen. Je begint als pek-monster, en slaat hard aan het schrobben. Als je dat grondig genoeg zou doen, dan blijft er niets over.

Point in case: Annebel, dobberwat?!?!?

[D-e-n]

@Adlermann
@Helixes
Het grootste probleem van JA21 is allereerst de nummers 1 en 2. De nummer 1 heeft moeite met inschatten of een politiek leider racistische of fascistische trekjes heeft. Zowel bij Trump als Baudet stond Joost nog op de banken nadat iedereen al inzag dat ze niet fris waren. Lijkt me sowieso een brevet van onvermogen

En mevrouw Nanninga kan ik niet omschrijven zonder scheldwoorden te gebruiken. Wie het woord "dobbern..." gebruikt voor een op het aangespoelde vluchteling is gewoon de pure kwaadaardigheid zelf. Het zegt heel veel over Nederland dat zij nog überhaupt een podium krijgt

[ Voor 3% gewijzigd door D-e-n op 20-06-2025 15:27 ]

[Adlermann]

Helixes schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 15:19:
[...]

Mijn punt is dan ook dat het niet werkt. Sowieso is radicaal rechts per definitie niet gematigd. Je doen laten verleiden tot radicaal rechtse standpunten sluit dat ook wel een beetje uit. Dat ze dat verpakken in een overhemdje en stropdasje moeten ze zelf weten, maar Wilders laat zien dat het niet de meest effectieve manier is die past bij de standpunten.

Maar daarenboven geldt voor mij wel dat radicaal-rechts het pek is dat besmeurd. Als je die zaken aanraakt die je tot de hunne kan rekenen, met ze samen wilt werken, en er niet voor zorgt dat bij de eerste de beste fout je een half uur staat te schrobben, dan zal je zelf ook steeds verder en verder besmeurd raken. Kijk naar de VVD. Besmeurde partij.

Je kunt ook niet zeggen dat je daar tegen beschermd bent door de zaak van de andere kant te benaderen, zoals JA21 lijkt te proberen te doen. Je begint als pek-monster, en slaat hard aan het schrobben. Als je dat grondig genoeg zou doen, dan blijft er niets over.

Point in case: Annebel, dobberwat?!?!?

Naja, toch kan ik het nu even niet laten. Je haalt hier syntax en semantiek volledig door elkaar. Semantisch staat er precies wat jij zegt met de combinatie 'gematigd radicaal rechts' (daarnaast zijn het vrijwel een letterlijk citaat van Sarah de Lange)

Dus je zegt 'sowieso is Radicaal Rechts niet gematigd' maar dat staat er ook helemaal niet. Semantisch staat er: van alle varianten van radicaal rechts is JA21 de minst erge. Dat zegt niets over de absolute kwalificatie, het is een relatieve kwalificatie binnen de context van radicaal rechts. Taalkundig, semantisch en vanuit een ontologisch perspectief staat er een volledig valide construct in de gegeven context. Matig in deze context is niet transitioneel.......

Dus de meest gematige variant van een radicaal rechtse partij is dus per definitie geen gematigde partij. JA21 is de meest gematigde radicaal rechtse variant, maar JA21 is niet gematigd.

[Bundin]

Adlermann schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 15:44:
[...]

Dus de meest gematige variant van een radicaal rechtse partij is dus per definitie geen gematigde partij. JA21 is de meest gematigde radicaal rechtse variant, maar JA21 is niet gematigd.

En analoog hieraan: de VVD is niet ineens een middenpartij omdat er rechtser is tegenwoordig, al hebben ze dat verschillende media wijs kunnen maken.

[migchiell]

Helixes schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 15:07:
[...]

Gematigd radicaal rechts is een contradictie

Wat je dus ook ziet is dat Wilders - met zijn ongematigd radicaal rechts beter scoort dan Eerdmans met zijn contradictie. Je hebt daar de grandioze leugens nodig om de onderbuik te mobiliseren. Intellectueel doen over radicaal-rechtse standpunten is vanuit academisch oogpunt wel interessant, maar electoraal ogenschijnlijk dus niet.

Getuige ook FvD, dat echt alleen nog maar lijkt te dienen als verdienmodel voor Baudet, en spreekbuis/honeypot voor complotgekkies.

[Ozzy]

Bundin schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 16:09:
[...]

En analoog hieraan: de VVD is niet ineens een middenpartij omdat er rechtser is tegenwoordig, al hebben ze dat verschillende media wijs kunnen maken.

Er zijn geen (grote) middenpartijen meer. Ergens is dat logisch, want er is nauwelijks plek voor nuance in de maatschappij.
Ik ben op zich wel benieuwd hoe ver Bontenbal komt met zijn fatsoensaanpak. Ik kan zelf principieel niet stemmen op een partij met een religieuze grondslag, omdat die partijen continu belobbied worden door een fictieve, overheersende Stem. De stijl die hij voorstelt kan ik me wel in vinden, maar inhoudelijk te rechts en te conservatief. Het is ook de enig kans op een paarsig kabinet. D66 zie ik ook niet groot genoeg worden als de lijm tussen links en rechts. Ik verwacht (en ben er bang voor) dat het Yesilgoz I of Wilders I wordt, waarbij VVD en PVV toch weer samen gaan werken, waarbij de ijskast dit keer dixhtblijft. Inhoudelijk zit er nauwelijks verschil tussen die 2.

[Marrtijn]

Ozzy schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 16:31:
[...]

D66 zie ik ook niet groot genoeg worden als de lijm tussen links en rechts.

Onderschat D66 niet deze campagne, ik hoorde vandaag Jetten in BNR en het leek opeens een heel andere partij dan bij de vorige verkiezingen. Ze gaan ook voor de Bontenbal-aanpak waar ze de nuance proberen op te zoeken en claimen dat zij het verstandige midden zijn tussen de emotioneel gedreven PvdAGL en VVD.

Als iemand die heeft gezworen nooit meer op D66 te stemmen tot ik mijn studieschuld heb afbetaald, voelde ik me vies dat het verhaal van Rob Jetten zo verstandig en aantrekkelijk klonk.

[ Voor 15% gewijzigd door Marrtijn op 20-06-2025 17:02 ]

[hamsteg]

Marrtijn schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 17:01:
[...]


Onderschat D66 niet deze campagne, ik hoorde vandaag Jetten in BNR en het leek opeens een heel andere partij dan bij de vorige verkiezingen. Ze gaan ook voor de Bontenbal-aanpak waar ze de nuance proberen op te zoeken en claimen dat zij het verstandige midden zijn tussen de emotioneel gedreven PvdAGL en VVD.

Als iemand die heeft gezworen nooit meer op D66 te stemmen tot ik mijn studieschuld heb afbetaald, voelde ik me vies dat het verhaal van Rob Jetten zo verstandig en aantrekkelijk klonk.

De andere insteek is mij opgevallen al een paar weken terug, het lijkt bijna of hij het licht heeft gezien. Ik hoop dat dat ook intrinsiek is en geen marketing. Ik houd hem met interesse in de gaten.

[Dennis]

Marrtijn schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 17:01:
Onderschat D66 niet deze campagne, ik hoorde vandaag Jetten in BNR en het leek opeens een heel andere partij dan bij de vorige verkiezingen. Ze gaan ook voor de Bontenbal-aanpak waar ze de nuance proberen op te zoeken en claimen dat zij het verstandige midden zijn tussen de emotioneel gedreven PvdAGL en VVD.

Als iemand die heeft gezworen nooit meer op D66 te stemmen tot ik mijn studieschuld heb afbetaald, voelde ik me vies dat het verhaal van Rob Jetten zo verstandig en aantrekkelijk klonk.

Als de PVV of een andere rechtse partij zo'n draai zou maken zijn we hier - denk ik wel terecht - heel kritisch, maar nu bij D66 vinden we dat opeens geen probleem? Ik vind het erg ongeloofwaardig.

[HEY_DUDE]

Marrtijn schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 17:01:
[...]


Onderschat D66 niet deze campagne, ik hoorde vandaag Jetten in BNR en het leek opeens een heel andere partij dan bij de vorige verkiezingen. Ze gaan ook voor de Bontenbal-aanpak waar ze de nuance proberen op te zoeken en claimen dat zij het verstandige midden zijn tussen de emotioneel gedreven PvdAGL en VVD.

Als iemand die heeft gezworen nooit meer op D66 te stemmen tot ik mijn studieschuld heb afbetaald, voelde ik me vies dat het verhaal van Rob Jetten zo verstandig en aantrekkelijk klonk.

Dat is een rol die wel past bij d66 en krijgt deze in de schoenen geworpen. In welke coalitie was d66 niet de lijm of het midden van het kabinet. Dikwijls ten koste van zichzelf.

Waar zit hem de koersverandering?

[spijkerhoofd]

Dennis schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 17:36:
[...]

Als de PVV of een andere rechtse partij zo'n draai zou maken zijn we hier - denk ik wel terecht - heel kritisch, maar nu bij D66 vinden we dat opeens geen probleem? Ik vind het erg ongeloofwaardig.

Ik vind het van de D66 helemaal niet ongeloofwaardig! D66 en het CDA kunnen vanwege hun positie op het politeke spectrum her en der wat verschuivinkjes veroorloven zonder dat het negatief uitpakt, een extreem rechtse partij als de PVV die enkel heel hard schreeuwt vanaf de zijlijn kan dat niet omdat dan hun stemmers kwijtraken. Hoe meer Wilders zit te schuimbekken, hoe meer aandacht hij krijgt.

Als D66 deze lijn doorzet zal ik wellicht op hun stemmen want ik snak bijna naar nuance, niet alleen in de politiek maar ook in onze samenleving.

[spijkerhoofd]

https://www.nu.nl/misdaad...-was-al-gewaarschuwd.html

Een 54-jarige man uit Emmen is vrijdag gearresteerd omdat hij zogenoemde 'burgergrenscontroles' heeft uitgevoerd bij de grens tussen Ter Apel en het Duitse Rütenbrock. De politie heeft hem aangehouden op verdenking van poging tot ambtsdwang.

Het gaat mogelijk om Jan H. uit Nieuw-Weerdinge, dat in de gemeente Emmen ligt. Hij is de initiatiefnemer van de burgercontroles en de oprichter van een grote appgroep waarin werd opgeroepen tot deze acties. H. schreef vrijdag op zijn Facebook-pagina dat de politie naar hem onderweg was voor zijn arrestatie.

Eindelijk is de politie het beu, hopelijk stopt deze onzin hier...

De appgroep van de actievoerders kwam enkele dagen geleden ook in opspraak. Het programma BOOS van BNNVARA kreeg toegang tot de inhoud. De 683 leden deden racistische uitspraken, spraken over het aanschaffen van wapens en deelden gewelddadige fantasieën.

Je...verwacht...het...niet...