In meerdere gebieden in Nederland koop je nog niet eens een rijtjeshuis voor NHG+150k, hoezo luxe?FreakNL schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:25:
Sowieso hadden we de HRA allang moeten beperken op om-en-nabij de NHG-grens. Desnoods doe je NHG+150K.. Alles daarboven is luxe.
Was de reactie op jou gericht, waarom voel jij je aangesproken?FreakNL schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:20:
[...]
Dat denk ik helemaal niet. Maar dat staat los van het afschaffen van het gedrocht HRA.
Ik begrijp je reactie niet, sorry.
Bedoel je dezelfde experts die niet met zekerheid kunnen voorspellen wat er gaat gebeuren en dat men niet verwacht dat, zolang er een tekort is op de huizenmarkt dat de huizenprijzen zullen dalen.Diverse experts zijn het met je oneens en de HRA beperken is een volstrekt impopulaire maatregelen.
Niemand kan de toekomst voorspellen, wel kun je realistische aannames doen.Dit forum zit vol met glazen bolkijkers en toekomst voorspellers voor de woningmarkt. Die vaak een andere glazen bol gebruiken dan de experts of de economen. Niemand voorspeld overigens een dalende huizenprijs of dat starters ineens geen moeite meer hebben met het kopen van een huis.
Wat is het nut voor de afschaffing van de HRA? Volgens de politieke partijen om de huizenprijzen te laten dalen of zorgen dat deze niet meer stijgen en om het geld wat vrij komt te kunnen gebruiken om snel en veel goedkopere woningen te kunnen bouwen.
Als politieke partijen roepen dat men de HRA wil afschaffen om zo de huizenprijzen te laten dalen of dat geld te gebruiken om snel huizen te bouwen zul je realistisch moeten zijn waar de huidige knelpunten zitten. Deze knelpunten zijn zoals ik aangaf niet op kort termijn op te lossen, hoeveel geld je er ook tegenaan wilt gooien.
Wat probeer je nu precies te verdedigen of wil je zeggen met je reactie? Zoals ik in mijn eerste reactie aangaf ben ik niet tegen het geleidelijk afbouwen van de HRA, maar wel tegen plannen om dit snel en op kort termijn te doen. Dit lost niets op en veroorzaakt alleen maar problemen.
Waarom niet? Vrij normaal dat iemand doorstroomt in de woningmarkt nadat hij de vrouw van zijn leven tegen komt en een gezin sticht. Mijn vrouw heeft nog nooit gebruik kunnen maken van HRA en is als pechgeneratie al op veel vlakken genaaid door de overheid, toch best redelijk dat ze ook wat zou willen profiteren van HRA de komende jaren. Het doorstromen en wat kinderen op de wereld zetten is voor het " algemeen belang" van Nederland nu ook weer niet zo negatief volgensmij.FreakNL schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:19:
[...]
Je kan het ook omdraaien; Waarom moet de belasting-betaler voor 43000 euro opdraaien omdat jij groter wilt wonen?
[ Voor 10% gewijzigd door Janpietertje89 op 10-09-2025 10:46 ]
Koopt een starter op de woningmarkt direct een gemiddelde woning of is dat het doorstroomgebied? En ja, er zullen mensen starten met een gemiddelde woning maar de vraag is of dat de regel of de uitzondering is. Bij doorstroom is je LTV al niet richting de 100% in de huidige markt waardoor je al vrij gemakkelijk onder die 4,15% komt alsmede dat je niet hoeft te kiezen voor 20 jaar rentevaste periode en 10 jaar ook een optie is.Janpietertje89 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:29:
[...]
Wat betreft je punt 4. De huidige gemiddelde woningprijs in Nederland is ~500k. Dan zit je met 4.15% rente (goedkoopste 20j vast op snelle vergelijker) dus op een annuiteit van 2430 euro. Modaal inkomen zit op netto ~2800 euro. Kortom, koop je op dit moment een gemiddeld huis met 2x een gemiddeld salaris, zit je al op bruto woonlasten van ~43%. En nogmaals, het gaat hier niet specifiek over "ons" probleem, maar denk dat veel starters in een vergelijkbare situatie zitten.
Daarnaast de vraag of de gemiddelde verkoopprijs ook de gemiddelde woning is en of die woning voor een gemiddeld huishoudinkomen bereikbaar moet zijn ( als starter ), als je op de woningmarkt zit heb je met overwaarde al een voorsprong.
Ik moet de eerste starterswoning van 500k hier mijn regio nog tegenkomen.Janpietertje89 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:29:
[...]
Wat betreft je punt 4. De huidige gemiddelde woningprijs in Nederland is ~500k. Dan zit je met 4.15% rente (goedkoopste 20j vast op snelle vergelijker) dus op een annuiteit van 2430 euro. Modaal inkomen zit op netto ~2800 euro. Kortom, koop je op dit moment een gemiddeld huis met 2x een gemiddeld salaris, zit je al op bruto woonlasten van ~43%. En nogmaals, het gaat hier niet specifiek over "ons" probleem, maar denk dat veel starters in een vergelijkbare situatie zitten.
Natuurlijk kan je niet meer voor 2 ton of minder een starterswoning vinden, maar 500k is wel de andere kant op. Nogmaals, jij maakt de (in mijn ogen onverantwoorde) keuze om je huidige koopwoning te verkopen en 50% van je inkomen vast te zetten aan hypotheek. Dan verlies je imho ook het recht op klagen dat je een keer minder op vakantie kan. Het is gewoon een keuze.
Overigens is de gemiddelde huizenprijs niet 500k, maar 473k.
NHG is 450K. Gooien we nog 150K erbij zit je op 600K. Het lijkt me prima om daar de HRA op te maximaliseren. Dan krijg je over die laatste 200K geen HRA als je in een huis woont van 800K... En parallel gaan we met 2% per jaar afbouwen..Blik1984 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:39:
[...]
In meerdere gebieden in Nederland koop je nog niet eens een rijtjeshuis voor NHG+150k, hoezo luxe?
We hoeven wmb boven de 600K echt niet te subsidieren. Als je in zo'n woning woont heb je al een behoorlijk inkomen...
Ja ik bedoelde die bijstandsmoeder op een koopflatje natuurlijk figuurlijk..LZ86 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:37:
[...]
Je komt volgens mij niet in aanmerking voor bijstand als je een koopwoning hebt met ook maar enige overwaarde. Dus die vlieger gaat waarschijnlijk niet op omdat ongeveer op alles dikke overwaarde zit tegenwoordig. En volgens mij zitten er meer addertjes onder het gras en kan je worden verplicht je woning te verkopen in sommige gevallen.
..
[ Voor 31% gewijzigd door FreakNL op 10-09-2025 10:49 ]
Omdat je al een dak boven je hoofd hebt en de samenleving niet een groter huis voor je hoeft te sponsoren?Janpietertje89 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:40:
[...]
Waarom niet? Vrij normaal dat iemand doorstroomt in de woningmarkt nadat hij de vrouw van zijn leven tegen komt en een gezin sticht. Mijn vrouw heeft nog nooit gebruik kunnen maken van HRA en is als pechgeneratie al op veel vlakken genaaid door de overheid, toch best redelijk dat ze ook wat zou willen profiteren van HRA de komende jaren. Het doorstromen en wat kinderen op de wereld zetten is voor het " algemeen belang" van Nederland nu ook weer niet zo negatief volgensmij.
Daar heb je eigen middelen voor. Anders moet je sparen of je overwaarde inzetten voor je nieuwe huis.
Vrij normaal om eerst een buffer op te bouwen om grote uitgaven te doen. Even geduld hebben.
Maar je krijgt nog steeds HRA, er is geen onderscheid in wie er wel of geen HRA krijgt. Die voorwaarden komen dus uit het feit dat je bijstand ontvangt terwijl je een koopwoning hebt.LZ86 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:37:
[...]
Edit: Bijstand krijg je wel, maar dan als lening en de gemeente kan je verplichten een krediethypotheek af te sluiten. Je gaat je huis dus opeten en zodra je verkoopt mag je de rekening voldoen.
"Allow me to shatter your delusions of grandeur."
Ik mis in deze HRA discussie vooral de zaken die het in 'positieve' zin doet:
Het bevoordeeld kopers boven verhuurders.
Het zorgt ervoor dat mensen verplicht aflossen.
Het zorgt ervoor dat hypotheekgeld alleen voor woningen wordt gebruikt.
Het dempt rente schommelingen.
Of dat zoveel miljarden waard is, waarschijnlijk niet.
Maar als ik naar de 'kwaliteit' van het beleid kijk, dan ben ik bang dat het afschaffen van de HRA als een boomerang terugkomt in het gezicht van de mensen die denken hiermee geholpen te zijn.
En dan komt er dadelijk een bank ergens uit de EU, die het prima vind om op 2 volledige salarissen, 100% aflossingsvrij op 100% LTV te doen.
De huizenprijzen kunnen nog veel hoger als we dat echt graag willen...
Het bevoordeeld kopers boven verhuurders.
Het zorgt ervoor dat mensen verplicht aflossen.
Het zorgt ervoor dat hypotheekgeld alleen voor woningen wordt gebruikt.
Het dempt rente schommelingen.
Of dat zoveel miljarden waard is, waarschijnlijk niet.
Maar als ik naar de 'kwaliteit' van het beleid kijk, dan ben ik bang dat het afschaffen van de HRA als een boomerang terugkomt in het gezicht van de mensen die denken hiermee geholpen te zijn.
En dan komt er dadelijk een bank ergens uit de EU, die het prima vind om op 2 volledige salarissen, 100% aflossingsvrij op 100% LTV te doen.
De huizenprijzen kunnen nog veel hoger als we dat echt graag willen...
"Eind maart 2025 hadden 405.000 mensen een bijstandsuitkering in Nederland, waarvan 208.000 migranten afkomstig van buiten Europa waren"ShadowBumble schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:50:
[...]
Maar je krijgt nog steeds HRA, er is geen onderscheid in wie er wel of geen HRA krijgt. Die voorwaarden komen dus uit het feit dat je bijstand ontvangt terwijl je een koopwoning hebt.
Denk niet dat het heel veel zal voorkomen, maar inderdaad. Er zal een groepje zijn die dit raakt.
Het feit dat jij meteen over "starterswoningen" begint terwijl mijn voorbeeld helemaal geen mensen beschreef die behoefte hebben aan een "starterswoning". Een alleenstaande die net afgestudeerd is en zijn eerste vaste baan heeft mag tevreden zijn met een klein eenkamerappartementje. Maar een stel met 2x modaal inkomen en een gezin op komst mag toch wel wat meer verwachten in Nederland. Dan is het toch helemaal niet raar dat dit stel met 2x modaal inkomen een "gemiddeld" huis zou willen in plaats van een "starterswoning".LZ86 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:46:
[...]
Ik moet de eerste starterswoning van 500k hier mijn regio nog tegenkomen.
Natuurlijk kan je niet meer voor 2 ton of minder een starterswoning vinden, maar 500k is wel de andere kant op. Nogmaals, jij maakt de (in mijn ogen onverantwoorde) keuze om je huidige koopwoning te verkopen en 50% van je inkomen vast te zetten aan hypotheek. Dan verlies je imho ook het recht op klagen dat je een keer minder op vakantie kan. Het is gewoon een keuze.
Overigens is de gemiddelde huizenprijs niet 500k, maar 473k.
Sparen tegen de stijgende huizenprijzen is de afgelopen jaren niet echt een gouden strategie gebleken. Gelukkig heb ik niet naar jou geluisterd en mezelf 10 jaar geleden al maximaal in de schulden gestoken om een huis te kopen, dat is ook de enige reden dat ik het me nu kan veroorloven om door te stromen.LZ86 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:50:
[...]
Omdat je al een dak boven je hoofd hebt en de samenleving niet een groter huis voor je hoeft te sponsoren?
Daar heb je eigen middelen voor. Anders moet je sparen of je overwaarde inzetten voor je nieuwe huis.
Vrij normaal om eerst een buffer op te bouwen om grote uitgaven te doen. Even geduld hebben.
Een subset daarvan inderdaad want dat zullen neem ik aan niet de getallen zijn van mensen met een bijstand uitkering en een koopwoning, overigens schrik ik er wel van, dat van deze 405.000 mensen met een bijstanduitkering dus meer dan 50% "Migranten van buiten europa" zijn.LZ86 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:57:
[...]
"Eind maart 2025 hadden 405.000 mensen een bijstandsuitkering in Nederland, waarvan 208.000 migranten afkomstig van buiten Europa waren"
Denk niet dat het heel veel zal voorkomen, maar inderdaad. Er zal een groepje zijn die dit raakt.
Hoe dan ook mijn punt was meer dat HRA niet afhankelijk is van de situatie waarin je zit, iedereen met een koopwoning krijgt HRA of je nu "rijk" of "arm".
"Allow me to shatter your delusions of grandeur."
Alleen zijn er maximumnormen voor het afsluiten van een hypothecaire lening. En bij de huidige rentestanden en 2x modaal is de financieringslastnorm zo'n 24% van het bruto inkomen.Janpietertje89 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:29:
Wat betreft je punt 4. De huidige gemiddelde woningprijs in Nederland is ~500k. Dan zit je met 4.15% rente (goedkoopste 20j vast op snelle vergelijker) dus op een annuiteit van 2430 euro. Modaal inkomen zit op netto ~2800 euro. Kortom, koop je op dit moment een gemiddeld huis met 2x een gemiddeld salaris, zit je al op bruto woonlasten van ~43%. En nogmaals, het gaat hier niet specifiek over "ons" probleem, maar denk dat veel starters in een vergelijkbare situatie zitten.
Kortom, een stel starters met 2x modaal kan zo'n huis helemaal niet betalen. En komt dus ook niet in de problemen.
Je spreekt zelf over dat je denkt dat veel starters in dezelfde situatie zitten? Je eigen woorden.Janpietertje89 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:59:
[...]
Het feit dat jij meteen over "starterswoningen" begint terwijl mijn voorbeeld helemaal geen mensen beschreef die behoefte hebben aan een "starterswoning". Een alleenstaande die net afgestudeerd is en zijn eerste vaste baan heeft mag tevreden zijn met een klein eenkamerappartementje. Maar een stel met 2x modaal inkomen en een gezin op komst mag toch wel wat meer verwachten in Nederland. Dan is het toch helemaal niet raar dat dit stel met 2x modaal inkomen een "gemiddeld" huis zou willen in plaats van een "starterswoning".
En tja. Mogen verwachten. Ik ben ook ooit ingestroomd en heb mezelf in de schulden gestoken voor een huis ( maar dan 15 jaar geleden) en ben doorgestroomd naar een mooie woning. Maar daar betaal ik toch zélf de lasten voor. Ja ik had vrijstaand kunnen kopen, maar dan vervolgens leuke dingen moeten laten omdat de lasten dan te hoog gaan worden.
Dan maak je toch zeker zelf de keuze? En wat is een "gemiddeld" huis? Een normaal rijtjeshuis kost hier geen 5 ton iig, en dat is gewoon in de randstad.
Hoe betaal je dan kosten koper, overdrachtsbelasting, notaris etc? Dit kan je al lang niet meer meefinancieren (het kon vroeger nog gekker) Zonder spaargeld kan je toch echt geen huis kopen. Of je moet het van de overwaarde betalen, dat is een keuze. Maar als je geen spaargeld hebt en je moet onderhoud plegen, of er gaat iets verrot ben je de lul als je al 50% van je inkomen in hypotheek steekt. Je kan ook naar huizen kijken die geen 5 ton kosten he. Desnoods stukje uit de randstad gaan zitten. Daar hoeft de samenleving je echt niet in te sponsoren.Janpietertje89 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:02:
[...]
Sparen tegen de stijgende huizenprijzen is de afgelopen jaren niet echt een gouden strategie gebleken. Gelukkig heb ik niet naar jou geluisterd en mezelf 10 jaar geleden al maximaal in de schulden gestoken om een huis te kopen, dat is ook de enige reden dat ik het me nu kan veroorloven om door te stromen.
[ Voor 53% gewijzigd door LZ86 op 10-09-2025 11:12 ]
"Met een tweemaal modaal jaarinkomen (circa €93.000 bruto in 2025) kunt u een maximale hypotheek verwachten van rond de €450.000 tot €500.000 in 2025, afhankelijk van de rente en specifieke omstandigheden. Dit bedrag kan hoger zijn bij het meefinancieren van verduurzaming."CVTTPD2DQ schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:03:
[...]
Alleen zijn er maximumnormen voor het afsluiten van een hypothecaire lening. En bij de huidige rentestanden en 2x modaal is de financieringslastnorm zo'n 24% van het bruto inkomen.
Kortom, een stel starters met 2x modaal kan zo'n huis helemaal niet betalen. En komt dus ook niet in de problemen.
Hebben we hier voorbeelden van?TheGhostInc schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:51:
En dan komt er dadelijk een bank ergens uit de EU, die het prima vind om op 2 volledige salarissen, 100% aflossingsvrij op 100% LTV te doen.
De huizenprijzen kunnen nog veel hoger als we dat echt graag willen...
Nederland is / was de uitzondering waar de LTV zo hoog is, waarom zouden buitenlandse banken dat risico willen lopen?

Momenteel is in Nederland een bank maar beperkt risicodrager. Wanbetaling heb je natuurlijk met gedwongen verkoop tot gevolg maar de schuld blijft voor de hypotheekgever, die dan via een regeling of schuldsanering afgedaan kan worden maar dat risico is de laatste jaren uiterst beperkt gebleken.
Toch weer die migrantenShadowBumble schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:02:
[...]
Een subset daarvan inderdaad want dat zullen neem ik aan niet de getallen zijn van mensen met een bijstand uitkering en een koopwoning, overigens schrik ik er wel van, dat van deze 405.000 mensen met een bijstanduitkering dus meer dan 50% "Migranten van buiten europa" zijn.
Hoe dan ook mijn punt was meer dat HRA niet afhankelijk is van de situatie waarin je zit, iedereen met een koopwoning krijgt HRA of je nu "rijk" of "arm".
Dat klopt ondertussen, omdat er al best het een en ander aangepast is.ShadowBumble schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:02:
Hoe dan ook mijn punt was meer dat HRA niet afhankelijk is van de situatie waarin je zit, iedereen met een koopwoning krijgt HRA of je nu "rijk" of "arm".
Maar het was eerder wel een argument, omdat mensen met een hoger inkomen, die dus in een hogere belastingschijf vielen, daardoor meer konden aftrekken voordeel hadden van hun aftrek dan mensen in een lagere schaal. Waarmee dus inderdaad mensen met een hoger inkomen meer profiteerden dan mensen met een lager inkomen.
Maar goed, dat is inderdaad intussen aangepast, want iedereen mag tegen hetzelfde (steeds lager wordende) percentage aftrekken.
haha ragebait incoming
"Allow me to shatter your delusions of grandeur."
Kijk eens naar de LTI van Luxemburg... Een Luxemburgse bank kan flink geld verdienen aan alle doorstromers.Napo schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:05:
[...]
Hebben we hier voorbeelden van?
Nederland is / was de uitzondering waar de LTV zo hoog is, waarom zouden buitenlandse banken dat risico willen lopen?
[Afbeelding]
Dus je hebt gelijk dat de LTV van 100% waarschijnlijk vooral bij starters zal zijn door Nederlandse banken op een lagere LTI, maar hoe lang onze banken dan nog 'tekenen bij het kruisje' om de Nibud te laten bepalen wat er geleend mag worden als buitenlandse banken daar niet voor tekenen....
Maar het is vooral bedoeld om het frame te doorbreken dat de HRA alleen iets financieels is. Het stuurt het gedrag van kopers en als we dat vergeten mee te nemen kan het heel pijnlijk worden.
Vergelijkbaar met de heffing voor verhuurders...
Ja, en dan is het toch ook prima om op 500k de HRA te maximaliseren? Waarom zouden we inkomens boven de 100k nog gaan subsidiëren?Janpietertje89 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:04:
[...]
"Met een tweemaal modaal jaarinkomen (circa €93.000 bruto in 2025) kunt u een maximale hypotheek verwachten van rond de €450.000 tot €500.000 in 2025, afhankelijk van de rente en specifieke omstandigheden. Dit bedrag kan hoger zijn bij het meefinancieren van verduurzaming."
Overigens woon ik zelf (gewoon hartje Randstad) in een prima woning die nu een marktwaarde heeft van 450-500k.. Met gezin..
Stellen dat je al naar 600-800k moet gaan om een beetje "normaal" te wonen is echt overdreven. Dat zijn echt keuzes.
[ Voor 18% gewijzigd door FreakNL op 10-09-2025 11:23 ]
Dat het zorgelijk is, klopt natuurlijk. Helaas is dit wel een van de dooddoeners waar de anti anti anti populisten constant mee strooien.ShadowBumble schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:16:
[...]
haha ragebait incomingIk hoef hier niet op te happen maar het viel mij gewoon op, ik was niet bekend met deze cijfers.
Cijfers zonder achtergrond. Ik heb me er niet in verdiept, maar er zal vast een reden achter deze cijfers zitten. En blijkt dat het inderdaad een partij profiteurs zijn (uit onderbouwde neutrale berekeningen en casuistiek) mag de overheid van mij keihard ingrijpen. Maar niet puur omdat het buitenlanders zijn. Er zitten ongetwijfeld in de 200.000 NLe bijstandstrekkers ook fraudeurs.
Ik gaf een voorbeeld van een 2x modaal stel dat een gemiddeld huis koopt. Die onder modaal starter die een startershuis koopt gaat ook flinke problemen krijgen hoor.LZ86 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:04:
[...]
Je spreekt zelf over dat je denkt dat veel starters in dezelfde situatie zitten? Je eigen woorden.
En tja. Mogen verwachten. Ik ben ook ooit ingestroomd en heb mezelf in de schulden gestoken voor een huis ( maar dan 15 jaar geleden) en ben doorgestroomd naar een mooie woning. Maar daar betaal ik toch zélf de lasten voor. Ja ik had vrijstaand kunnen kopen, maar dan vervolgens leuke dingen moeten laten omdat de lasten dan te hoog gaan worden.
Dan maak je toch zeker zelf de keuze? En wat is een "gemiddeld" huis? Een normaal rijtjeshuis kost hier geen 5 ton iig, en dat is gewoon in de randstad.
Anyway denk dat ik mijn punt gemaakt heb. Er zijn gewoon veel mensen die zich de afgelopen jaren erg diep in de schulden gestoken hebben om maar mee te kunnen in de gekte van de huizenmarkt. Dat was met hun kennis van toen echt geen vreemde keuze want de alternatieven waren in veel gevallen echt niet gunstiger en voor veel mensen die die 10+ jaar geleden gedaan hebben heeft dit heel goed uitgepakt. Het zou raar zijn als door ingrijpen van de overheid een kleine groep die recent gekocht heeft onevenredig hard geraakt wordt. Dat was het enige punt dat ik probeerde te maken en een beeld bij probeerde te schetsen.
Prima om de HRA op 500k te maximaliseren hoor. Heb ik nooit tegen geargumenteerd.FreakNL schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:18:
[...]
Ja, en dan is het toch ook prima om op 500k de HRA te maximaliseren? Waarom zouden we inkomens boven de 100k nog gaan subsidiëren?
Wat had jij anders gedaan als het besluit om de HRA vorig jaar was genomen?Janpietertje89 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:21:
[...]
Ik gaf een voorbeeld van een 2x modaal stel dat een gemiddeld huis koopt. Die onder modaal starter die een startershuis koopt gaat ook flinke problemen krijgen hoor.
Anyway denk dat ik mijn punt gemaakt heb. Er zijn gewoon veel mensen die zich de afgelopen jaren erg diep in de schulden gestoken hebben om maar mee te kunnen in de gekte van de huizenmarkt. Dat was met hun kennis van toen echt geen vreemde keuze want de alternatieven waren in veel gevallen echt niet gunstiger en voor veel mensen die die 10+ jaar geleden gedaan hebben heeft dit heel goed uitgepakt. Het zou raar zijn als door ingrijpen van de overheid een kleine groep die recent gekocht heeft onevenredig hard geraakt wordt. Dat was het enige punt dat ik probeerde te maken en een beeld bij probeerde te schetsen.
Dat er een goede regeling moet zijn voor het afbouwen van de HRA zijn we het totaal over eens. Maar jouw beeld van een gemiddeld huis ligt nogal ver van wat het daadwerkelijk is.Janpietertje89 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:21:
[...]
Ik gaf een voorbeeld van een 2x modaal stel dat een gemiddeld huis koopt. Die onder modaal starter die een startershuis koopt gaat ook flinke problemen krijgen hoor.
Anyway denk dat ik mijn punt gemaakt heb. Er zijn gewoon veel mensen die zich de afgelopen jaren erg diep in de schulden gestoken hebben om maar mee te kunnen in de gekte van de huizenmarkt. Dat was met hun kennis van toen echt geen vreemde keuze want de alternatieven waren in veel gevallen echt niet gunstiger en voor veel mensen die die 10+ jaar geleden gedaan hebben heeft dit heel goed uitgepakt. Het zou raar zijn als door ingrijpen van de overheid een kleine groep die recent gekocht heeft onevenredig hard geraakt wordt. Dat was het enige punt dat ik probeerde te maken en een beeld bij probeerde te schetsen.
Ik heb eens op funda zitten scrollen in Zoetermeer en Capelle. Beiden steden in de randstad en mooi centraal gelegen.
Ja, er zijn huizen die belachelijk duur zijn. Maar zat rijtjeshuizen die prima onderhouden eruit zien voor 350-400k. En dan heb je 100 vierkante meter, 4 slaapkamers en een tuin. Scheelt 1 tot 1,5 ton met het beeld wat je schetst over een gemiddelde woning.
Zoals ik al eerder aanhaalde. Het is een keuze. Wil je 50 vierkante meter meer, of een hoekwoning? Prima, maar dan kom je wel aan die 5 ton of meer. Maar daar hoeft de samenleving toch niet aan bij te gaan dragen. Een gezin stichten kan ook prima in een flatje met 2 slaapkamers tenslotte.
Het past niet echt binnen het Nederlandse systeem. Je kunt bijvoorbeeld geen HRA krijgen over een hypo als deze. Het risicoprofiel is ook behoorlijk anders dan voor andere hypotheken - dus de maandelijkse kosten zullen best hoog zijn. Dat betekent dat die maximale hypotheek die je voor ogen hebt allicht best onvoordelig uit zou kunnen pakken voor de koper, ten opzichte van bijvoorbeeld dezelfde annuïtaire hypo.TheGhostInc schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:51:
En dan komt er dadelijk een bank ergens uit de EU, die het prima vind om op 2 volledige salarissen, 100% aflossingsvrij op 100% LTV te doen.
De huizenprijzen kunnen nog veel hoger als we dat echt graag willen...
Maar - het staat je vrij in gesprek te gaan met een adviseur om te kijken of er een bank gek genoeg is om hier in ieder geval een rentepercentage aan te hangen. Wellicht is er intern beleid tegen dit soort producten bij veel Nederlandse banken - maar ik denk best dat er één of twee gek genoeg zijn om het te doen.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
De ministeriële normen zetten de maximumlast gewoon op 25-26% van het bruto-inkomen. Oftewel, 2015 euro per maand, bij een Hypotheekrente van 4,25% goed voor een hypotheek van 413K. Van die 2x2800 euro die netto binnenkomt blijft dan maandelijks 3600 euro over voor de energierekening, boodschappen en sigaretten.Janpietertje89 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:04:
"Met een tweemaal modaal jaarinkomen (circa €93.000 bruto in 2025) kunt u een maximale hypotheek verwachten van rond de €450.000 tot €500.000 in 2025, afhankelijk van de rente en specifieke omstandigheden. Dit bedrag kan hoger zijn bij het meefinancieren van verduurzaming."
Als banken massaal de wettelijke normen hebben overschreden, moeten we eens kijken of we de banken mee kunnen laten bloeden. Maar laten we niet doen alsof bruto hypotheeklasten van 40-45% normaal zijn, bij starters of bij wie dan ook.
Edit: Het is natuurlijk mogelijk dat mensen een hogere hypotheek afstluiten met een aflossingsvrij deel. Maar omdat over dat aflossingsvrije deel helemaal geen hypotheekrente mag worden afgetrokken, kunnen mensen daarmee ook niet in de problemen komen als de HRA wordt afgeschaft.
[ Voor 19% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 10-09-2025 11:37 ]
Uhm, welke HRA?Helixes schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:31:
Je kunt bijvoorbeeld geen HRA krijgen over een hypo als deze.
Zonder HRA is er geen fiscaal voordeel meer om af te lossen of de huidige leennormen te volgen.
Alleen al de stap naar 100% aflossingsvrij zal de markt geen goed doen.
Die gemiddelde woningprijs heb ik niet verzonnen, is gewoon de gemiddelde woningprijs in Nederland. Overigens kan ik je nu al vertellen dat als jij een huis op Funda ziet voor 350-400k, dat je dat never nooit gaat kunnen kopen voor 400k. Laag in de markt zetten om maar zoveel mogelijk potentiële kopers aan te trekken is zeer gebruikelijk momenteel en overbieden is geen keuze maar een norm, daar komen dan nog kosten koper bovenop.LZ86 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:29:
[...]
Dat er een goede regeling moet zijn voor het afbouwen van de HRA zijn we het totaal over eens. Maar jouw beeld van een gemiddeld huis ligt nogal ver van wat het daadwerkelijk is.
Ik heb eens op funda zitten scrollen in Zoetermeer en Capelle. Beiden steden in de randstad en mooi centraal gelegen.
Ja, er zijn huizen die belachelijk duur zijn. Maar zat rijtjeshuizen die prima onderhouden eruit zien voor 350-400k. En dan heb je 100 vierkante meter, 4 slaapkamers en een tuin. Scheelt 1 tot 1,5 ton met het beeld wat je schetst over een gemiddelde woning.
Zoals ik al eerder aanhaalde. Het is een keuze. Wil je 50 vierkante meter meer, of een hoekwoning? Prima, maar dan kom je wel aan die 5 ton of meer. Maar daar hoeft de samenleving toch niet aan bij te gaan dragen. Een gezin stichten kan ook prima in een flatje met 2 slaapkamers tenslotte.
Stomme vraag misschien maar waarom mag dat überhaupt? Waarom zijn we dat ooit gaan toestaan? Ik zou zeggen: 100% aflossen en anders helemaal geen lening.TheGhostInc schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:35:
[...]
Alleen al de stap naar 100% aflossingsvrij zal de markt geen goed doen.
Volgens mij heeft dat te maken met dat de maandlasten lager zijn en daarmee de leencapaciteit hoger. Met het idee dat je de hypotheek aflost als je je huis ooit weer verkoopt. In de economische crisis toen de huizenwaarde significant daalde, werd dit vervolgens een probleem. Want mensen die bijvoorbeeld gingen scheiden kregen ineens minder voor hun woning dan wat ze aan lening open hadden staan.D-e-n schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:38:
[...]
Stomme vraag misschien maar waarom mag dat überhaupt? Waarom zijn we dat ooit gaan toestaan? Ik zou zeggen: 100% aflossen en anders helemaal geen lening.
3600wp string @ 115° oost | 825wp panelen/750wp micro's @ 13°/115° oost | 1475wp panelen / 1250wp micro's @ 27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning
Omdat je vrijheid van kapitaal & bezit hebt.D-e-n schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:38:
Stomme vraag misschien maar waarom mag dat überhaupt? Waarom zijn we dat ooit gaan toestaan? Ik zou zeggen: 100% aflossen en anders helemaal geen lening.
Dus een regering mag bepaalde zaken wel verbieden om bijvoorbeeld overkreditering te voorkomen. Maar mag niet zomaar regels instellen voor banken zonder onderbouwing.
Daarom dat de minister ook met de banken om de tafel zit, inclusief het Nibud. Samen spreken ze af aan welke spelregels iedereen zich gaat houden.
Maar uiteindelijk zijn de banken/geldgevers commerciële partijen die zelf bepalen wat ze wel en niet doen.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Waarom zou je toestaan dat mensen geld krijgen zonder vooraf vastgelegde tegenprestatie?JT schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:48:
[...]
Volgens mij heeft dat te maken met dat de maandlasten lager zijn en daarmee de leencapaciteit hoger. Met het idee dat je de hypotheek aflost als je je huis ooit weer verkoopt. In de economische crisis toen de huizenwaarde significant daalde, werd dit vervolgens een probleem. Want mensen die bijvoorbeeld gingen scheiden kregen ineens minder voor hun woning dan wat ze aan lening open hadden staan.
We hebben inderdaad HRA gebruikt om aflossen af te dwingen. Maar daar is vast ook een andere oplossing voor te verzinnen.TheGhostInc schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:35:
[...]
Uhm, welke HRA?
Zonder HRA is er geen fiscaal voordeel meer om af te lossen of de huidige leennormen te volgen.
Alleen al de stap naar 100% aflossingsvrij zal de markt geen goed doen.
Die tegenprestatie is het huis (onderpand).D-e-n schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:53:
[...]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Waarom zou je toestaan dat mensen geld krijgen zonder vooraf vastgelegde tegenprestatie?
Zie ook mijn reactie hierboven. Punt is dat mensen die lenen zonder aflossingsverplichting dat geld niet hebben en zich niet eens verplichten tot het uiteindelijk bijeen schrapen van dat geld. Ook dit is wat mij betreft een voorbeeld van een wanproduct dat financiële instellingen hebben verzonnen en waar overheden dan mee akkoord gaan omdat ook zij vergiftigd zijn door het neoliberale virus dat de markt boven alles steltTheGhostInc schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:49:
[...]
Omdat je vrijheid van kapitaal & bezit hebt.
Het huis dat nog niet jouw bezit is. Je koopt iets met niets.FreakNL schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:55:
[...]
Die tegenprestatie is het huis (onderpand).
Vast, maar als we dat niet doen, dan krijgen we hele pluk aflossingsvrij voordat we dat stoppen.FreakNL schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:54:
Maar daar is vast ook een andere oplossing voor te verzinnen.
Heeft er iemand in de politiek al iets gezegd daarover?
Ik ben het me je eens hoor. Maar er staat wel een huis tegenover.D-e-n schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:56:
[...]
Zie ook mijn reactie hierboven. Punt is dat mensen die lenen zonder aflossingsverplichting dat geld niet hebben en zich niet eens verplichten tot het uiteindelijk bijeen schrapen van dat geld. Ook dit is wat mij betreft een voorbeeld van een wanproduct dat financiële instellingen hebben verzonnen en waar overheden dan mee akkoord gaan omdat ook zij vergiftigd zijn door het neoliberale virus dat de markt boven alles stelt
Juridisch is dat huis van jou. Maar goed, laten we eens stellen dat de bank de feitelijke eigenaar is. Dan heb je als bank dus een tegenprestatie in de vorm van een huis en je ontvangt maandelijks rente. Mooi makkelijk toch? Uiteraard cynisch want ik ben het verder met je eens.D-e-n schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:57:
[...]
Het huis dat nog niet jouw bezit is. Je koopt iets met niets.
3600wp string @ 115° oost | 825wp panelen/750wp micro's @ 13°/115° oost | 1475wp panelen / 1250wp micro's @ 27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning
Daarom dat er ook een notaris betrokken is.D-e-n schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:57:
[...]
Het huis dat nog niet jouw bezit is. Je koopt iets met niets.
Hypotheek & huis zijn gekoppeld. Het is niet dat je het geld krijgt zonder huis. En dat huis is gewoon jouw bezit, qua onderhoud, verzekering en alle andere lasten & lusten.
Dit soort gedraai in discussies helpt ook verder niet.
Ik snap het juridisch maar we hebben ons in de westerse wereld zo laten gijzelen door financiële adviseurs en advocaten en hebben die financiële producten zo ingewikkeld laten worden dat we het achterliggende idee van begrippen als "bezit" en "investeren" zijn vergeten. Ook de aandelenmarkt is één grote shitzooi geworden waarin het spel belangrijker geworden is dan de gedachte erachter (namelijk dat je een aandeel koopt van een bedrijf waarvan je denkt dat dat iets productiefs doet met jouw geld).JT schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:59:
[...]
Juridisch is dat huis van jou. Maar goed, laten we eens stellen dat de bank de feitelijke eigenaar is. Dan heb je als bank dus een tegenprestatie in de vorm van een huis en je ontvangt maandelijks rente. Mooi makkelijk toch? Uiteraard cynisch want ik ben het verder met je eens.
Ook richting @TheGhostInc hierboven: je bent vast thuis in de financiële wereld maar je zit zo in het denkraam vast dat je de basis bent vergeten. En als we terug naar de basisgedachte gaan dan is aflossingsvrij lenen een bezopen product.
Edit:
Ik ken toevallig mensen die ooit zo'n (deels) aflossingsvrije hypotheek hebben gesloten. Die hadden dus een groot probleem op het moment dat de huizenprijzen niet door het dak ging maar daalden. Blijven zitten en hopen dat het overwaait was uiteindelijk de redding.
[ Voor 21% gewijzigd door D-e-n op 10-09-2025 12:10 ]
Ook aflossingsvrij heeft gewoon een aflossings-component: aan het einde van de looptijd moet de gehele lening volledig zijn terugbetaald. Verschil is dat bij de zogenaamde aflossingsvrij er geen periodieke kleine aflossing plaatsvindt maar het in 1 keer aan het einde van de looptijd gebeurt. Hierdoor lijkt het alsof je maandlasten lager zijn (als je geen rekening houdt met het reserveren van de einde-looptijd aflossing) en je denkt meer te kunnen lenen. Een hogere leensom is meer winst voor de bank in de vorm van rente. Niet aflosen gedurende de looptijd is ook meer winst voor de banken.D-e-n schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:38:
[...]
Stomme vraag misschien maar waarom mag dat überhaupt? Waarom zijn we dat ooit gaan toestaan? Ik zou zeggen: 100% aflossen en anders helemaal geen lening.
Het beste voor een persoon is de lineaire lening. Daarna de annuiteit. En als je nog meer wilt pielen kun je spelen met 30/360, actual/360 of actual/actual voor hoe de rente wordt berekend (als 'rentedagen per maand'/'rentedagen per jaar').
"In America, consumption equals jobs. In these days, banks aren't lending us the money we need to buy the things we don't need to create the jobs we need to pay back the loans we can't afford." - Stephen Colbert
Dat maakt iets nog geen luxe. In Leidsche Rijn koop je voor 600k een rijtjeswoning van 110 m2 met een kleine achtertuin.FreakNL schreef op woensdag 10 september 2025 @ 10:46:
[...]
NHG is 450K. Gooien we nog 150K erbij zit je op 600K. Het lijkt me prima om daar de HRA op te maximaliseren. Dan krijg je over die laatste 200K geen HRA als je in een huis woont van 800K... En parallel gaan we met 2% per jaar afbouwen..
We hoeven wmb boven de 600K echt niet te subsidieren. Als je in zo'n woning woont heb je al een behoorlijk inkomen...
En dat is ook helemaal prima om dat (wellicht deels) te subsidiëren met een langzaam afbouwende HRA…
Maar boven die 600K? Lekker zelf regelen, daar heb je geen overheidssubsidie voor nodig.
Maar boven die 600K? Lekker zelf regelen, daar heb je geen overheidssubsidie voor nodig.
Wel splinternieuw. De locatie van een woning is natuurlijk onderdeel van de luxe.Blik1984 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:08:
Dat maakt iets nog geen luxe. In Leidsche Rijn koop je voor 600k een rijtjeswoning van 110 m2 met een kleine achtertuin.
Vroeger konden mensen helemaal geen huis kopen met hulp van een hypotheek. Dan praat ik over de jaren 40-50. Veel mensen leenden geld van vermogenden in de buurt om zo hun huis of de bouw ervan te kunnen bekostigen en betaalden dit dan per maand met rente terug.D-e-n schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:06:
[...]
Ik snap het juridisch maar we hebben ons in de westerse wereld zo laten gijzelen door financiële adviseurs en advocaten en hebben die financiële producten zo ingewikkeld laten worden dat we het achterliggende idee van begrippen als "bezit" en "investeren" zijn vergeten. Ook de aandelenmarkt is één grote shitzooi geworden waarin het spel belangrijker geworden is dan de gedachte erachter (namelijk dat je een aandeel koopt van een bedrijf waarvan je denkt dat dat iets productiefs doet met jouw geld).
Ook richting @TheGhostInc hierboven: je bent vast thuis in de financiële wereld maar je zit zo in het denkraam vast dat je de basis bent vergeten. En als we terug naar de basisgedachte gaan dan is aflossingsvrij lenen een bezopen product.
Banken doen exact hetzelfde, alleen financieren ze de woning voor 30 jaar. Na 30 jaar is het aan de bewoner om met dat geld aan te komen, dus geld sparen al die jaren en aflossen, verkopen en het bedrag aflossen, of een nieuwe hypotheek regelen.
Aflossingvrije hypotheken hebben het destijds mogelijk gemaakt dat mensen eenvoudiger een huis konden kopen en in mijn ogen was dit alleen maar positief, gezien de mensen de mogelijkheid hebbben om vermogen op te bouwen in plaats van geld weg te gooien bij het huren van een woning. Waar gaat het geld van de huur uiteindelijk naar toe, inderdaad vermogende mensen of bedrijven.
Naar mijn mening heb je hier niet goed over nagedacht en hoewel ik ook van mening ben dat volledig aflossingsvrij niet meer van deze tijd is, was het destijds iets wat het juist mogelijk maakte voor mensen om een huis te kopen.
Als we dan ergens over gaan klagen is waarom burgers in verhouding hoge rentes moeten betalen als instanties als de ECB veel lagere rentes hanteerd. De banken zijn niet meer dan een doorgeefluik, ze lenen geld van het ECB en financieren daar hun hypotheken mee. En de burgers betalen de banken hogere, soms dubbele rentes die het ECB hanteerd. Het is toch allemaal een financieel spelletje en rondpompen van geld. Hetzelfde geldt over het verhogen van de rentes voor hypotheken door banken, dit gebeurd erg snel, maar het verhogen van bijv. spaarrentes dat duurt erg lang. Dit is iets waar de overheid snel en eenvoudig kan aanpakken.
Maar ze hebben in ieder geval de mogelijkheid gehad om iets voor zichzelf op te bouwen. Als ze hadden moeten huren, omdat ze geen hypotheek konden krijgen dan hadden ze niets opgebouwd. Ja het is soms een risico, maar een woning is wel een van de minst risico volle investeringen.Edit:
Ik ken toevallig mensen die ooit zo'n (deels) aflossingsvrije hypotheek hebben gesloten. Die hadden dus een groot probleem op het moment dat de huizenprijzen niet door het dak ging maar daalden. Blijven zitten en hopen dat het overwaait was uiteindelijk de redding.
De eerste woningen in Leidsche Rijn dateren uit 1997, hoeft dus zeker niet splinternieuw te zijn.CVTTPD2DQ schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:37:
[...]
Wel splinternieuw. De locatie van een woning is natuurlijk onderdeel van de luxe.
Dan kom je terecht in de discussie over locatie, locatie, locatie. Je hebt - mocht stad Utrecht bindend zijn - ook nog Overvecht, Kanaleneilanden, en overige gebieden die wat meer ruimte bieden voor eenzelfde bedrag.Blik1984 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:08:
[...]
Dat maakt iets nog geen luxe. In Leidsche Rijn koop je voor 600k een rijtjeswoning van 110 m2 met een kleine achtertuin.
Niet heel bijzonder maar dit argument hoor je vooral over redelijk standaard woningen in duurdere gebieden zoals Amsterdam, Utrecht, Haarlem, en dan weer niet over de wellicht wat minder aantrekkelijk deelgebieden van zo'n stad.
In Kanaleneiland vind je eenzelfde woning inderdaad voor een lager prijspunt op Funda. Maar vergeet niet dat er in Utrecht vaak 10+% overboden wordt op woningen, zeker op woningen in deze prijsklasse.Napo schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:52:
[...]
Dan kom je terecht in de discussie over locatie, locatie, locatie. Je hebt - mocht stad Utrecht bindend zijn - ook nog Overvecht, Kanaleneilanden, en overige gebieden die wat meer ruimte bieden voor eenzelfde bedrag.
Niet heel bijzonder maar dit argument hoor je vooral over redelijk standaard woningen in duurdere gebieden zoals Amsterdam, Utrecht, Haarlem, en dan weer niet over de wellicht wat minder aantrekkelijk deelgebieden van zo'n stad.
En om nou te zeggen dat dit soort woningen luxe zijn, ik waag het te betwijfelen
Is dat zo? De meeste mensen die ik ken hebben altijd gewone hypotheken afgesloten. In de tijd van mijn ouders was dat gewoon de norm volgens mij, wij hebben het in 2013 ook gedaan en recent is het ook de norm omdat je anders geen HRA krijgtAndyk125 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 12:49:
[...]
Aflossingvrije hypotheken hebben het destijds mogelijk gemaakt dat mensen eenvoudiger een huis konden kopen
Goed, dan zou je dus een locatie-afhankelijke hypotheekrenteaftrekaftoppingsgrens willen. En dan ook een locatie-afhankelijke NHG.Blik1984 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 13:00:
In Kanaleneiland vind je eenzelfde woning inderdaad voor een lager prijspunt op Funda. Maar vergeet niet dat er in Utrecht vaak 10+% overboden wordt op woningen, zeker op woningen in deze prijsklasse.
En om nou te zeggen dat dit soort woningen luxe zijn, ik waag het te betwijfelen
Bekijk het eens zo, waarom zou een bank een aflossingsvrije hypotheek aanbieden als andere hypotheekvormen meer rendabel zijn voor ze. Een bank hoeft veel minder voor te financieren als iedereen allemaal netjes hun hypotheek aflost en rente betaald, in plaats van alleen rente.D-e-n schreef op woensdag 10 september 2025 @ 13:09:
[...]
Is dat zo? De meeste mensen die ik ken hebben altijd gewone hypotheken afgesloten. In de tijd van mijn ouders was dat gewoon de norm volgens mij, wij hebben het in 2013 ook gedaan en recent is het ook de norm omdat je anders geen HRA krijgt
Waarom was een aflossingsvrije hypotheek interessant:
- Lagere maandlasten
- Maximale renteaftrek
- Financiele flexibiliteit
Zoals ik in mijn vorige reactie al zei, is het in het huidige financiele klimaat natuurlijk anders. Toch ga ik er vanuit dat alleen al door de lagere maandlasten, je begrijpt dat het kopen van een huis makkelijker was en hierdoor ook meer mensen eerder een huis konden kopen en zo eigen vermogen konden opbouwen.
Wat noem jij 'gewone' hypotheken? Bankspaarhypotheken waren in mijn tijd heel normaal en die hanteren een beetje hetzelfde principe als een aflossingsvrije hypotheek, met het grote verschil dat je het aflossingsgedeelte op een rekening laat storten en aan het einde van je looptijd wel het volledige hypotheekbedrag of een gedeelte aflost.
Voor starters is een annuïteitenhypotheek de enige reele vorm tegenwoordig, gezien een lineaire hypotheek in het begin juist veel hogere lasten heeft dan verder in de looptijd. Dan zijn er nog paar andere vormen, maar een belggingshypotheek is iets waar ik zelf al helemaal geen fan van ben, gezien dit voornamelijk speculatie is en in mijn ogen een vorm van gokken, die voor een bank altijd beter uitpakt dan voor de hypotheekaanvrager.
Nee, gewoon afbouwen in 15-20 jaar en EWF hetzelfde. En compenseren via inkomstenbelasting. Dat hele genivelleer continue wordt niemand blij van uiteindelijk. Ons belastingsysteem moet makkelijker gemaakt worden, niet ingewikkelderCVTTPD2DQ schreef op woensdag 10 september 2025 @ 13:13:
[...]
Goed, dan zou je dus een locatie-afhankelijke hypotheekrenteaftrekaftoppingsgrens willen. En dan ook een locatie-afhankelijke NHG.
We moeten natuurlijk af van het idee dat iedereen vermogen moet (kunnen) opbouwen, zeker als dat vermogen voornamelijk bestaat door schaarste.Andyk125 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 13:32:
och ga ik er vanuit dat alleen al door de lagere maandlasten, je begrijpt dat het kopen van een huis makkelijker was en hierdoor ook meer mensen eerder een huis konden kopen en zo eigen vermogen konden opbouwen.
Of het voor de bank rendabel is zal me worst zijn. Die bank heeft altijd nog het huis. Het risico ligt bij de koper.Andyk125 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 13:32:
[...]
Bekijk het eens zo, waarom zou een bank een aflossingsvrije hypotheek aanbieden als andere hypotheekvormen meer rendabel zijn voor ze. Een bank hoeft veel minder voor te financieren als iedereen allemaal netjes hun hypotheek aflost en rente betaald, in plaats van alleen rente.
Dat laatste punt zie ik niet zo. Uiteindelijk zijn die lage maandlasten natuurlijk een uitstel van executie. Je speculeert als koper op iets wat wel of niet gaat komen.Waarom was een aflossingsvrije hypotheek interessant:
- Lagere maandlasten
- Maximale renteaftrek
- Financiele flexibiliteit
Dat geld leg je dan al wel in natuurlijk. Dat er wat met potjes geschoven wordt doet aan het feit niks af: je zet je aflossing al klaar. Dat geld is er aan het eind van de lening.Bankspaarhypotheken waren in mijn tijd heel normaal en die hanteren een beetje hetzelfde principe als een aflossingsvrije hypotheek, met het grote verschil dat je het aflossingsgedeelte op een rekening laat storten en aan het einde van je looptijd wel het volledige hypotheekbedrag of een gedeelte aflost.
Dat lijken me ook de enige veilige, niet speculerende, keuzes.Voor starters is een annuïteitenhypotheek de enige reele vorm tegenwoordig, gezien een lineaire hypotheek in het begin juist veel hogere lasten heeft dan verder in de looptijd.
De Gedragscode Hypothecaire Financieringen verbiedt >50% aflossingsvrije hypotheken. In andere landen bestaat aflossingsvrij uberhaupt niet dus het kan geen probleem zijn om die max. 50% aflossingsvrij die we nu hebben omlaag te brengen naar 0%.TheGhostInc schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:35:
[...]
Uhm, welke HRA?
Zonder HRA is er geen fiscaal voordeel meer om af te lossen of de huidige leennormen te volgen.
Alleen al de stap naar 100% aflossingsvrij zal de markt geen goed doen.
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Hé maar las ik nou vandaag in het FD dat Keijzer het voorstel voorrang op sociale huurwoningen te verbieden gaat schrappen uit het wetsvoorstel? Ik had een gedrukte versie in de hand, en ik kan het artikel - los van het feit dat ik geen abootje heb - even niet terug vinden. Maar ik heb het gevoel dat daar niet zo heel veel gewag van wordt gemaakt 
De reden? Discriminerend en ongrondwettelijk. Hadden ze natuurlijk van te voren kunnen weten - maar het is (was) er de coalitie niet naar om daar te lang bij stil te staan. Ze gaat nu met een novelle (plots een populair woord in Den Haag) kijken of ze het wetsvoorstel alsnog door beide Kamers kan loodsen. Het liefst natuurlijk vóór het aanstaande verkiezingsreces.
Nu ja. Nog meer luchtfietserij die plots met de wieletjes weer terug op de grond geraakt.
De reden? Discriminerend en ongrondwettelijk. Hadden ze natuurlijk van te voren kunnen weten - maar het is (was) er de coalitie niet naar om daar te lang bij stil te staan. Ze gaat nu met een novelle (plots een populair woord in Den Haag) kijken of ze het wetsvoorstel alsnog door beide Kamers kan loodsen. Het liefst natuurlijk vóór het aanstaande verkiezingsreces.
Nu ja. Nog meer luchtfietserij die plots met de wieletjes weer terug op de grond geraakt.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Schaarste die voornamelijk door de overheid gecreerd is. Ik heb liever dat burgers zelf vermogen kunnen opbouwen dan dat dit naar reeds vermogende mensen of bedrijven gaat.CVTTPD2DQ schreef op woensdag 10 september 2025 @ 13:54:
[...]
We moeten natuurlijk af van het idee dat iedereen vermogen moet (kunnen) opbouwen, zeker als dat vermogen voornamelijk bestaat door schaarste.
Ik begrijp niet wat je precies bedoelt met je reactie, bedoel je dat je liever ziet dat we weer terug gaan naar huisjesmelkers, woningbouwcorperaties die niets of weinig doen aan verduurzaaming en dat mensen hun geld weg gooien aan huur. Huizenbezitters zijn niet verantwoordelijk voor de huidige problematiek of dat de waarde van hun woningen zo gestegen zijn.
Er is geen enkele financiele instantie die geld gaat gaan lenen als iets niet rendabel is. Het moet kosten dekkend zijn en ze willen weinig tot geen risico lopen. Als het niet rendabel is dan zouden er geen hypotheken bestaan.D-e-n schreef op woensdag 10 september 2025 @ 13:54:
[...]
Of het voor de bank rendabel is zal me worst zijn. Die bank heeft altijd nog het huis. Het risico ligt bij de koper.
[...]
Dat laatste punt zie ik niet zo. Uiteindelijk zijn die lage maandlasten natuurlijk een uitstel van executie. Je speculeert als koper op iets wat wel of niet gaat komen.
Door lagere maandlasten kunnen mensen zelf bepalen wat ze met het overgebleven geld doen. Investeren in verduurzaaming bijvoorbeeld, om zo de maandelijkse maandlasten naar beneden te krijgen. Sparen voor een reis, of een eigen bedrijf beginnen. Jij ziet dat als uitstel van executie, dat is prima. Maar niemand weet wat de toekomst brengt, hoe fijn is het dan dat je ook als je als starter iets van financiele vrijheid hebt. Dit is uiteindelijk allemaal een keuze, er is hier geen goed of slecht. Uiteindelijk moet iedereen de schuld terugbetalen.
Ja natuurlijk leg je dat geld in, dat is uiteindelijk een keuze die je maakt.Dat geld leg je dan al wel in natuurlijk. Dat er wat met potjes geschoven wordt doet aan het feit niks af: je zet je aflossing al klaar. Dat geld is er aan het eind van de lening.
[...]
Dat lijken me ook de enige veilige, niet speculerende, keuzes.
De meeste mensen die een aflossingsvrije hypotheek hebben, hebben hier voor gekozen omdat dit het beste was voor hun situatie. Mensen die een aflossingsvrije hypotheek hebben kunnen ook gewoon geld aan de kant zetten om na 30 jaar hun hypotheek af te lossen. Alleen hun beschikken in die 30 jaar over dat geld en kunnen er ten alle tijden bij, als ze het niet vastgezet hebben op een spaardeposito of een termijndeposito. Ik snap daadwerkelijk niet dat mensen hier problemen mee kunnen hebben, zijn we niet juist voor vrijheid?
Dat is heel leuk bij 100% aflossingsvrij. Dan zegt de bank na 30 jaar: We geven u geen nieuwe financiering want het risico is te hoog vanwege leeftijd of gezondheid, u mag uw huis verkopen.FreakNL schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:55:
[...]
Die tegenprestatie is het huis (onderpand).
Er zit weinig inhoud in. Tientallen experts en instituties roepen al enkele decennia dat de HRA afgeschaft moet worden, de enige vraag is in feite hoe snel.LZ86 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 09:48:
Mag het bijna hopen.
Tenminste inhoud ipv dat *knip* de komende 1,5 maand.
Ik zou liever wat meer inhoudelijke debatten zien over klimaat, biodiversiteit (landbouw), geopolitiek, Europese Unie. Waarbij we wel weten waar we ongeveer uit moeten komen, maar op de weg daarnaartoe nog veel keuzes moeten worden gemaakt.
[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 11-09-2025 20:08 ]
Maar alsnog meer inhoud dan in dat migratiegezanik van de PVV en VVD, of dat wokegejank van Fvd en Ja21.dawg schreef op woensdag 10 september 2025 @ 14:41:
[...]
Er zit weinig inhoud in. Tientallen experts en instituties roepen al enkele decennia dat de HRA afgeschaft moet worden, de enige vraag is in feite hoe snel.
Ik zou liever wat meer inhoudelijke debatten zien over klimaat, biodiversiteit, geopolitiek, Europese Unie. Waarbij we wel weten waar we ongeveer uit moeten komen, maar op de weg daarnaartoe nog veel keuzes moeten worden gemaakt.
Nee?CVTTPD2DQ schreef op woensdag 10 september 2025 @ 13:13:
[...]
Goed, dan zou je dus een locatie-afhankelijke hypotheekrenteaftrekaftoppingsgrens willen. En dan ook een locatie-afhankelijke NHG.
Gewoon de NHG+150k aanhouden.
Je verzint er vanalles bij. Enige wat ik betoog is dat we hypotheken van (pak em beet) 600k+ niet hoeven te subsidiëren. Elk gezin kan gewoon wonen in een woning van 600k. Wil je meer? Prima, maar dan krijg je geen subsidie meer… Geeft meteen een klap inkomsten voor de staat en dat geeft ruimte om parallel gewoon met 2% per jaar afbouwen.
Dan zijn we in 18 jaar van dat gedrocht af.
De getallen zijn arbitrair maar het is gewoon onlogisch en niet te verkopen dat we huizen-eigenaars met grote woningen (en dito inkomsten) ook nog eens gaan sponsoren vanuit de staat.
[ Voor 23% gewijzigd door FreakNL op 10-09-2025 14:49 ]
Nee tuurlijk. De meeste mensen zijn economisch net wat links van het midden, waar ze cultureel net wat rechts van het midden zitten. De kunst is om na 20 jaar migratiegezeik het debat naar economische thema’s te trekken (en dan bedoel ik niet de HRA, daar is inmiddels al meer dan genoeg over gezegd en geschreven), bijvoorbeeld bestaanszekerheid, een onderwerp wat gemakkelijk door te trekken valt naar klimaat, biodiversiteit, geopolitiek.LZ86 schreef op woensdag 10 september 2025 @ 14:43:
[...]
Maar alsnog meer inhoud dan in dat migratiegezanik van de PVV en VVD, of dat wokegejank van Fvd en Ja21.
Ik weet dat dit inmiddels het grote HRA-topic is geworden, maar, misschien even wat anders:
https://www.groene.nl/art...vatief-dat-herken-ik-niet
Thorbecke draait zich om in zijn graf.
https://www.groene.nl/art...vatief-dat-herken-ik-niet
Dat is eigenlijk wel direct het belangrijkste om te weten, maar ik pak er nog wat leuke voorbeeldjes uit, van de officieuze partij-idealoog van de VVD.Patrick van Schie noemt zichzelf een klassiek liberaal. Hij wil een kleine overheid en maakt zich zorgen over de vrijheid van meningsuiting. Het gevaar komt volgens hem vooral van links. ‘Ik ga liever met de PVV in een kabinet dan met GroenLinks-PvdA.’
Over Miliei:(nadat van Schie het heeft gehad over "woke" en dat hij groepsbelediging de vrijheid van meningsuiting teveel inperk)
Maakt u zich ook zorgen over de aanvallen op onafhankelijke media? De NOS wordt zwartgemaakt als propagandakanaal of beticht van nepnieuws.
‘Dat is een andere discussie. Het staat mensen vrij om die opvatting te uiten. Ik zou ook niet willen dat dat strafbaar wordt gesteld. Zelf zou ik woorden als propaganda of nepnieuws niet gebruiken, maar het is een terechte vraag of de nos neutraal genoeg is en een objectieve weergave van de werkelijkheid biedt.’
U vindt van niet?
‘Nee, dat is niet altijd het geval. Kijk naar hun berichtgeving over het klimaat. Ieder weersverschijnsel wordt automatisch toegeschreven aan klimaatverandering. Ik ben geen specialist, maar dat lijkt me niet neutraal. Ik ontken niet dat de aarde opwarmt, maar in hoeverre de mens daar invloed op heeft en in hoeverre we daar iets aan kunnen doen, dat is een politieke discussie.’
Of de mens zorgt voor klimaatverandering is een wetenschappelijke discussie die allang is beslecht.
‘Nou ja, dat hangt af van wie je daarover beluistert. In mijn ogen bedrijft de nos hier een vorm van politiek. En dat zou niet moeten gebeuren.’
Over democratie, en welke partijen dat wel en niet steunen:‘Ik denk dat deze man zeer heilzaam bezig is in Argentinië, voor zover ik dat kan volgen’, zegt Van Schie. ‘De linkse peronisten hebben er natuurlijk een puinhoop van gemaakt en Argentinië in armoede gestort. Het is heel verfrissend waarmee Milei bezig is. Ik hoop dat zijn experiment slaagt.
Hij zegt dit omdat volgens hem GL niet genoeg afstand neemt van de pro-palestina demonstraties of XR, maar BBB en de boeren?Welke partijen in Nederland dragen de democratie geen warm hart toe?
‘Nou, dat is lastig te bepalen. Ik weet niet of Wilders het beste voorbeeld is. Wat dat betreft heb ik meer moeite met Thierry Baudet. Maar ik denk ook dat sommige elementen binnen GroenLinks, en helaas is die partij gefuseerd met de Partij van de Arbeid, de democratie geen warm hart toedragen
Het rammen van de deur van het provinciehuis, doodsbedreigingen, het blokkeren van snelwegen met trekkers?
‘Ja, oké, maar ik heb het over het stelselmatig blokkeren van snelwegen, niet over een keertje een weg bezetten.’
Zoals altijd: lees gewoon het hele artikel. Het maakt ontzettend duidelijk dat de VVD gewoon kijkt naar de GOP in de VS en denkt "Dat kunnen we ook", ja, hij zegt dat Trump geen vriend van de democratie is, maar ondertussen kun je dus wel gewoon al zien dat hij Wilders prima vindt, maar GL en D66 zijn te extreem.Liever met de PVV in een kabinet dan met GroenLinks-PvdA?
‘Ja. Nogmaals: het is kwalijk dat Wilders is weggelopen. Maar het programma van GroenLinks-PvdA staat haaks op zo’n beetje alles wat ik als liberaal wil.
Zelfs de sociaal-liberalen van D66 vallen buiten de boot?
‘Dat zijn geen liberalen. Het is een partij die in de praktijk vaak naar collectivisme neigt.’
Thorbecke draait zich om in zijn graf.
[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 11-09-2025 00:31 ]
People as things, that’s where it starts.
Ik hoop maar dat 't CDA voet-bij-stuk houdt wat betreft de PVV, anders is 't volgende kabinet VVD/CDA/PVV/JA21RobinHood schreef op woensdag 10 september 2025 @ 14:54:
Ik weet dat dit inmiddels het grote HRA-topic is geworden, maar, misschien even wat anders:
https://www.groene.nl/art...vatief-dat-herken-ik-niet
[...]
Dat is eigenlijk wel direct het belangrijkste om te weten, maar ik pak er nog wat leuke voorbeeldjes uit, van de officieuze partij-idealoog van de VVD.
[...]
Over Miliei:
[...]
Over democratie, en welke partijen dat wel en niet steunen:
[...]
Hij zegt dit omdat volgens hem GL niet genoeg afstand neemt van de pro-palestina demonstraties of XR, maar BBB en de boeren?
[...]
[...]
Zoals altijd: lees gewoon het hele artikel. Het maakt ontzettend duidelijk dat de VVD gewoon kijkt naar de GOP in de VS en denkt "Dat kunnen we ook", ja, hij zegt dat Trump geen vriend van de democratie is, maar ondertussen kun je dus wel gewoon al zien dat hij Wilders prima vindt, maar GL en D66 zijn te extreem.
Thorbecke draait zich om in zijn graf.
Want de VVD gaat draaien; Die gaan de verkiezingen verliezen Yesilgoz eruit wippen en dan heeft de nieuwe partij-leider de handen vrij t.o.v. 't uitsluiten van de PVV (oké, in theorie geldt dat dan ook voor samen met de PvdA/GL in een kabinet, maar dat zie ik met wat de VVD tegenwoordig uitdraagt vooral als theoretische optie)
Zei er iemand 'bestaanszekerheid'?dawg schreef op woensdag 10 september 2025 @ 14:48:
Nee tuurlijk. De meeste mensen zijn economisch net wat links van het midden, waar ze cultureel net wat rechts van het midden zitten. De kunst is om na 20 jaar migratiegezeik het debat naar economische thema’s te trekken (en dan bedoel ik niet de HRA, daar is inmiddels al meer dan genoeg over gezegd en geschreven), bijvoorbeeld bestaanszekerheid, een onderwerp wat gemakkelijk door te trekken valt naar klimaat, biodiversiteit, geopolitiek.
Twee jaar geleden ging het alleen maar over bestaanszekerheid. Het was bestaanszekerheid voor, bestaanszekerheid na en, vaak, ook, bestaanszekerheid tussen. Alle partijen hadden wel plannen voor het verbeteren van de bestaanszekerheid. Inclusief, trouwens, alle rechtse partijen - en zeker alle coalitiepartijen.
En wat denk je? Niets veranderd. De coalitiepartijen hebben er werkelijk helemaal niets aan gedaan om de bestaanszekerheid voor die mensen te verbeteren die daarin het meeste onzekerheid ervaren. Bestaanszekerheid is een dode mus waarmee je je kiezers blij kan maken.
En iedereen is het vergeten. Plots heeft niemand het er meer over. En niemand vraagt zich meer af hoe het ook alweer zat met die vermaledijde zekerheid van het bestaan. Of beloftes een beetje gestold zijn in actie. Of, om te kijken naar die mensen die het onzekers zijn in hun bestaan - zogezegd. Het geheugen van het electoraat is als dat van een goudvis.
Buiten het gedrocht dat boodschappenbonus is gaan heten, is er ook helemaal niets uit deze coalitie gekomen. Of, nu ja.... men was prima in staat om verhogingen van het minimumloon weg te stemmen. Dat dan weer wel. En die boodschappenbonus is ook - terecht - afgeserveerd.
Mocht je kortom overwegen VVD, NSC, BBB of PVV te gaan stemmen, dan wijs ik je er dus graag op dat men er daar op rekent dat verkiezingsthema's en verkiezingsbeloftes gaandeweg door het electoraat dienen te worden vergeten
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Even het gehele interview gelezen, enRobinHood schreef op woensdag 10 september 2025 @ 14:54:
Ik weet dat dit inmiddels het grote HRA-topic is geworden, maar, misschien even wat anders:
https://www.groene.nl/art...vatief-dat-herken-ik-niet
[...]
Dat is eigenlijk wel direct het belangrijkste om te weten, maar ik pak er nog wat leuke voorbeeldjes uit, van de officieuze partij-idealoog van de VVD.
[...]
Over Miliei:
[...]
Over democratie, en welke partijen dat wel en niet steunen:
[...]
Hij zegt dit omdat volgens hem GL niet genoeg afstand neemt van de pro-palestina demonstraties of XR, maar BBB en de boeren?
[...]
[...]
Zoals altijd: lees gewoon het hele artikel. Het maakt ontzettend duidelijk dat de VVD gewoon kijkt naar de GOP in de VS en denkt "Dat kunnen we ook", ja, hij zegt dat Trump geen vriend van de democratie is, maar ondertussen kun je dus wel gewoon al zien dat hij Wilders prima vindt, maar GL en D66 zijn te extreem.
Thorbecke draait zich om in zijn graf.

Het komt gewoon neer op hear no evil, see no evil zodra er kritische vragen over zijn partij worden gesteld. Met zo’n ideoloog is het niet gek dat VVD zo geradicaliseerd is.
Het ging helemaal niet over bestaanszekerheid. Dat dat woord veelvuldig gebruikt werd klopt, maar inhoudelijk ging het vooral over migratie en de deur van Yesilgöz.Helixes schreef op woensdag 10 september 2025 @ 15:06:
[...]
Zei er iemand 'bestaanszekerheid'?
Twee jaar geleden ging het alleen maar over bestaanszekerheid. Het was bestaanszekerheid voor, bestaanszekerheid na en, vaak, ook, bestaanszekerheid tussen. Alle partijen hadden wel plannen voor het verbeteren van de bestaanszekerheid. Inclusief, trouwens, alle rechtse partijen - en zeker alle coalitiepartijen.
En wat denk je? Niets veranderd. De coalitiepartijen hebben er werkelijk helemaal niets aan gedaan om de bestaanszekerheid voor die mensen te verbeteren die daarin het meeste onzekerheid ervaren. Bestaanszekerheid is een dode mus waarmee je je kiezers blij kan maken.
En iedereen is het vergeten. Plots heeft niemand het er meer over. En niemand vraagt zich meer af hoe het ook alweer zat met die vermaledijde zekerheid van het bestaan. Of beloftes een beetje gestold zijn in actie. Of, om te kijken naar die mensen die het onzekers zijn in hun bestaan - zogezegd. Het geheugen van het electoraat is als dat van een goudvis.
Buiten het gedrocht dat boodschappenbonus is gaan heten, is er ook helemaal niets uit deze coalitie gekomen. Of, nu ja.... men was prima in staat om verhogingen van het minimumloon weg te stemmen. Dat dan weer wel. En die boodschappenbonus is ook - terecht - afgeserveerd.
Mocht je kortom overwegen VVD, NSC, BBB of PVV te gaan stemmen, dan wijs ik je er dus graag op dat men er daar op rekent dat verkiezingsthema's en verkiezingsbeloftes gaandeweg door het electoraat dienen te worden vergeten
Die man diskwalificeert zich aan het begin al door weer over dat woke gejank te beginnen. De VVD is echt ver afgezakt zeg...RobinHood schreef op woensdag 10 september 2025 @ 14:54:
Ik weet dat dit inmiddels het grote HRA-topic is geworden, maar, misschien even wat anders:
https://www.groene.nl/art...vatief-dat-herken-ik-niet
[...]
Dat is eigenlijk wel direct het belangrijkste om te weten, maar ik pak er nog wat leuke voorbeeldjes uit, van de officieuze partij-idealoog van de VVD.
[...]
Over Miliei:
[...]
Over democratie, en welke partijen dat wel en niet steunen:
[...]
Hij zegt dit omdat volgens hem GL niet genoeg afstand neemt van de pro-palestina demonstraties of XR, maar BBB en de boeren?
[...]
[...]
Zoals altijd: lees gewoon het hele artikel. Het maakt ontzettend duidelijk dat de VVD gewoon kijkt naar de GOP in de VS en denkt "Dat kunnen we ook", ja, hij zegt dat Trump geen vriend van de democratie is, maar ondertussen kun je dus wel gewoon al zien dat hij Wilders prima vindt, maar GL en D66 zijn te extreem.
Thorbecke draait zich om in zijn graf.
Van Schie had iig. vroeger vrij vaak een artikel/column in Trouw, toen vond ik hem al behoorlijk losgezongen van de realiteit, maar dat is er niet beter op geworden.dawg schreef op woensdag 10 september 2025 @ 15:07:
[...]
Even het gehele interview gelezen, en
Het komt gewoon neer op hear no evil, see no evil zodra er kritische vragen over zijn partij worden gesteld. Met zo’n ideoloog is het niet gek dat VVD zo geradicaliseerd is.
Had oprecht niet de "klimaatverandering komt niet door de mens!" take verwacht alleen, zoiets had ik bij de VVD nog niet verwacht.
People as things, that’s where it starts.
Het is hetzelfde als wat Yesilgöz uitkraamt. Zodra het (eender wat voor onderwerp) over de linkse kant gaat reageren ze als een dolle stier op een rode lap en komen er enkel nog kreten als “gevaarlijk, radicaal, extreem” voorbij. Terwijl die woorden niet op de partij worden gelegd waar deze termen het meest op van toepassing zijn. Oftewel inderdaad zoals bij de GOP (Klassiek Liberaal geheten binnen de VVD); links is de vijand.RobinHood schreef op woensdag 10 september 2025 @ 15:12:
[...]
Van Schie had iig. vroeger vrij vaak een artikel/column in Trouw, toen vond ik hem al behoorlijk losgezongen van de realiteit, maar dat is er niet beter op geworden.
Had oprecht niet de "klimaatverandering komt niet door de mens!" take verwacht alleen, zoiets had ik bij de VVD nog niet verwacht.
Geen gezonde ontwikkeling van een partij die van oudsher net iets rechts van het midden zat.
Ik heb het ook even gelezen. Maar die vent is naast knettergek toch ook levensgevaarlijk met zulke opvattingen? Spreekt maar over vijanden van de democratie, terwijl hij dat ondertussen met die standpunten zelf is geworden.dawg schreef op woensdag 10 september 2025 @ 15:07:
[...]
Even het gehele interview gelezen, en
Het komt gewoon neer op hear no evil, see no evil zodra er kritische vragen over zijn partij worden gesteld. Met zo’n ideoloog is het niet gek dat VVD zo geradicaliseerd is.
De VVD is verloren als normale partij met zulke figuren in de gelederen op belangrijke plekken.
Iemand die zich “klassiek liberaal” noemt maar bij de VVD zit is zo ongeveer hetzelfde als iemand die zich links noemt en PVV stemt.RobinHood schreef op woensdag 10 september 2025 @ 15:12:
[...]
Van Schie had iig. vroeger vrij vaak een artikel/column in Trouw, toen vond ik hem al behoorlijk losgezongen van de realiteit, maar dat is er niet beter op geworden.
Had oprecht niet de "klimaatverandering komt niet door de mens!" take verwacht alleen, zoiets had ik bij de VVD nog niet verwacht.
D66 uitsluiten vanwege collectivisme, getuigt al eigenlijk van volledige onkunde, of bewuste manipulatie. De antithese van liberalisme is niet collectivisme, want dat staat haaks op individualisme. Niet dat het er geheel los van staat, maar een voorstrijder van liberalisme zou in gelijke mate een afkeer dienen te hebben van rechts Nederland, vanwege het conservatisme wat hiermee gemoeid gaat.
Ja, het ging wel over bestaanszekerheid, maar niet over de bestaanszekerheid van burgers of kiezers.dawg schreef op woensdag 10 september 2025 @ 15:09:
[...]
Het ging helemaal niet over bestaanszekerheid. Dat dat woord veelvuldig gebruikt werd klopt, maar inhoudelijk ging het vooral over migratie en de deur van Yesilgöz.
Het ging over de bestaanszekerheid (en baanzekerheid) van partijen en politici die anders draagvlak zouden verliezen als het te goed gaat.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Zeker niet, en ik snap nog altijd niet het hele waarom van deze keuze. De opkomst van NSC en CDA laten zien dat heel veel mensen eigenlijk gewoon een "normaal" rechts verhaal willen. De gemiddelde Nederlander is niet rabiaat anti-woke, en weet ook wel dat het klimaat een ding is wat wij hebben verprutst.dawg schreef op woensdag 10 september 2025 @ 15:18:
Geen gezonde ontwikkeling van een partij die van oudsher net iets rechts van het midden zat.
Natuurlijk, de PVV is een grote partij qua zetels, hun boodschap slaat aan, maar die slaat ook aan omdat die zo genormaliseerd is door de VVD. Misschien dacht de VVD dat ze van twee walletjes konden eten, maar juist omdat we zoveel partijen hebben, werkt dat niet.
Een CDU kan dat wel doen in Duitsland, die kunnen doen wat ze willen want als rechts-conservatieve Duitser is het of het CDU, of neonazi's. Maar in Nederland hebben we gelukkig meer smaakjes.
Klassiek liberaal is gewoon conservatisme onder een andere naam bij de VVD. De zogenaamd klassiek liberalen in de VVD volgen ook niet bepaald de politieke definitie, hooguit als het ze uitkomt.Cid Highwind schreef op woensdag 10 september 2025 @ 15:22:
[...]
Iemand die zich “klassiek liberaal” noemt maar bij de VVD zit is zo ongeveer hetzelfde als iemand die zich links noemt en PVV stemt.
Nu was de VVD de afgelopen 20 jaar natuurlijk ook een beetje conservatief, maar de ruk naar echt conservatisme is zeker gemaakt.
Ik lees het zelf als een raar hondenfluitje, geen idee waarom je die zou maken in De Groene want je bereikt er niemand mee, naar communisme. Want dat is natuurlijk peak collectivisme.D66 uitsluiten vanwege collectivisme, getuigt al eigenlijk van volledige onkunde, of bewuste manipulatie. De antithese van liberalisme is niet collectivisme, want dat staat haaks op individualisme. Niet dat het er geheel los van staat, maar een voorstrijder van liberalisme zou in gelijke mate een afkeer dienen te hebben van rechts Nederland, vanwege het conservatisme wat hiermee gemoeid gaat.
Maar wat ik zeg, het is een hele rare fluit, want op welke manier is D66 is hemelsnaam dat? D66 is centrum-hoe-de-wind-waait, maar staat ook altijd wel voor het eigen individu.
Je kan nog makkelijker het CDA collectivistisch noemen met hun gehamer op "de familie", "de samenleving" en "sociale dienstplicht". En zelfs dan is het wel vrij drastisch om die partij zo weg te zetten.
Het is gewoon een rare opmerking, ik denk dat de interviewer dit gesprek heeft afgerond omdat de wenkbrauwen kramp begonnen te krijgen

People as things, that’s where it starts.
Mooie is dat de vraag steller d66 nog sociaal-liberaal noemd(volgens mij is d66 nog altijd meer puur liberaal) Maar goed dan klagen over collectivisme en niet liberaal noemen.Cid Highwind schreef op woensdag 10 september 2025 @ 15:22:
[...]
Iemand die zich “klassiek liberaal” noemt maar bij de VVD zit is zo ongeveer hetzelfde als iemand die zich links noemt en PVV stemt.
D66 uitsluiten vanwege collectivisme, getuigt al eigenlijk van volledige onkunde, of bewuste manipulatie. De antithese van liberalisme is niet collectivisme, want dat staat haaks op individualisme. Niet dat het er geheel los van staat, maar een voorstrijder van liberalisme zou in gelijke mate een afkeer dienen te hebben van rechts Nederland, vanwege het conservatisme wat hiermee gemoeid gaat.
Kijk in de spiegel man de VVD is vooral onder Rutte maar onder yesligoz in sneltreinvaart afgegleden naar rechtsconservatisme. enige liberale is nog dat de rijke en bedrijven zo min mogelijk belasting moeten betalen, en de haat naar ambtenaren.
Van de begroting in 2025 ging 115 miljard naar zorg, 115 miljard naar sociale zekerheid, 55 miljard naar Gemeente / Provincie en 55 miljard naar Onderwijs. Met al het extra geld dat naar de navo moet en investeringen in woningen en het energienetwerk hebben we toch andere prioriteiten dan de HRA discussie met wat is het 10 miljard? Er moet flink gesneden worden in de bovengenoemde categorieen en daarna wellicht eens gekeken worden naar de HRA. Hoor ze er weinig over al zullen er partijen zijn die dan maar mensen met wat bezit extra gaan belasten in plaats van te focussen op de geldverslindende posten die het meest kosten.
Daarnaast geven alle partijen in de bouwindustrie aan dat de plannen jaren en jaren gaan duren om genoeg woningen te bouwen. Ben benieuwd naar de nieuwe nota. En hoe de partijen denken te gaan snijden in deze posten.
Daarnaast geven alle partijen in de bouwindustrie aan dat de plannen jaren en jaren gaan duren om genoeg woningen te bouwen. Ben benieuwd naar de nieuwe nota. En hoe de partijen denken te gaan snijden in deze posten.
:strip_exif()/f/image/7u1CKDYlEMUgMx6by6watq28.jpg?f=fotoalbum_large)
Ik denk dat VVD in hun streven “het populisme te verslaan”, d.m.v. campagnestrategen die putten uit Kahneman’s werk, uit het oog verloren is wat hun identiteit is. Tel daar de verkapte PVV’ers bij op die enkel bij VVD (Klassiek Liberaal) zitten omdat men daar op de achtergrond wél invloed op kan uitoefenen.RobinHood schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:28:
[...]
Zeker niet, en ik snap nog altijd niet het hele waarom van deze keuze. De opkomst van NSC en CDA laten zien dat heel veel mensen eigenlijk gewoon een "normaal" rechts verhaal willen. De gemiddelde Nederlander is niet rabiaat anti-woke, en weet ook wel dat het klimaat een ding is wat wij hebben verprutst.
Natuurlijk, de PVV is een grote partij qua zetels, hun boodschap slaat aan, maar die slaat ook aan omdat die zo genormaliseerd is door de VVD. Misschien dacht de VVD dat ze van twee walletjes konden eten, maar juist omdat we zoveel partijen hebben, werkt dat niet.
Een CDU kan dat wel doen in Duitsland, die kunnen doen wat ze willen want als rechts-conservatieve Duitser is het of het CDU, of neonazi's. Maar in Nederland hebben we gelukkig meer smaakjes.
[...]
Klassiek liberaal is gewoon conservatisme onder een andere naam bij de VVD. De zogenaamd klassiek liberalen in de VVD volgen ook niet bepaald de politieke definitie, hooguit als het ze uitkomt.
Nu was de VVD de afgelopen 20 jaar natuurlijk ook een beetje conservatief, maar de ruk naar echt conservatisme is zeker gemaakt.
[...]
Ik lees het zelf als een raar hondenfluitje, geen idee waarom je die zou maken in De Groene want je bereikt er niemand mee, naar communisme. Want dat is natuurlijk peak collectivisme.
Maar wat ik zeg, het is een hele rare fluit, want op welke manier is D66 is hemelsnaam dat? D66 is centrum-hoe-de-wind-waait, maar staat ook altijd wel voor het eigen individu.
Je kan nog makkelijker het CDA collectivistisch noemen met hun gehamer op "de familie", "de samenleving" en "sociale dienstplicht". En zelfs dan is het wel vrij drastisch om die partij zo weg te zetten.
Het is gewoon een rare opmerking, ik denk dat de interviewer dit gesprek heeft afgerond omdat de wenkbrauwen kramp begonnen te krijgen
Daarnaast is uit onderzoek vaker gebleken dat conservatieven gemakkelijker macht delen/afstaan met/aan extremisten (zie bijvoorbeeld Franz von Papen als wellicht het bekendste voorbeeld), en laat Klassiek Liberaal nu net uiterst conservatief zijn.
Dan is er ook nog het fenomeen wat ik enkele dagen terug nog beschreef: extremisten trekken anderen mee door steeds een stapje extremer standpunten in te nemen wanneer gematigde conservatieve partijen de vorige standpunten van extremisten overgenomen hebben.
Alleen in dit land kunnen voorstellen worden geopperd om bezit van haar onderdanen te laten dalen in waarde. Bizar. Zorg dat meer mensen mee kunnen doen in plaats van vermogen bij mensen weghalen dat nergens heen gaat. De lat moet omhoog aan de onderkant in plaats van omlaag aan de bovenkant. Bovendien richten de politieke plannen zich voornamelijk op huurwoningen. Bouw genoeg huurwoningen, dan dempt de waardestijging vanzelf. Mensen die het niet kunnen betalen aan een koophuis helpen door de prijzen te verlagen is echt de verkeerde weg.CVTTPD2DQ schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:38:
[...]
Als we willen dat wonen betaalbaarder wordt, moeten we zorgen dat huizenprijzen (in ieder geval ten opzichte van inflatie) dalen ten opzichte van nu.
In zo'n situatie is een huis een onaantrekkelijke investering; geld onder een matras rendeert immers beter.
Daarom zeg ik dat we af moeten van het idee dat een huis zo'n goed vehikel is om vermogen in op te bouwen.
Mbt. de NAVO: we moeten 35 miljard uitgeven, we zitten op 19 die naar defensie gaat. Dus met 12 miljard HRA zijn we er bijna. De laatste 15 miljard mogen ook nog eens worden uitgegeven aan infrastructurele verbeteringen.Davidrrr schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:38:
Met al het extra geld dat naar de navo moet en investeringen in woningen en het energienetwerk hebben we toch andere prioriteiten dan de HRA discussie met wat is het 10 miljard?
Geld dat naar sociale zekerheid gaat, komt voornamelijk ten goede aan de AOWtjes van bejaarden. Als je denkt dat de HRA al veel discussie losmaakt, wacht maar tot je dáár gaat snijden.
Daar hebben ze een kiesdrempel van 5% waardoor grote partijen profiteren en minder concurrentie hebben.RobinHood schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:28:
[...]
Zeker niet, en ik snap nog altijd niet het hele waarom van deze keuze. De opkomst van NSC en CDA laten zien dat heel veel mensen eigenlijk gewoon een "normaal" rechts verhaal willen. De gemiddelde Nederlander is niet rabiaat anti-woke, en weet ook wel dat het klimaat een ding is wat wij hebben verprutst.
Natuurlijk, de PVV is een grote partij qua zetels, hun boodschap slaat aan, maar die slaat ook aan omdat die zo genormaliseerd is door de VVD. Misschien dacht de VVD dat ze van twee walletjes konden eten, maar juist omdat we zoveel partijen hebben, werkt dat niet.
Een CDU kan dat wel doen in Duitsland, die kunnen doen wat ze willen want als rechts-conservatieve Duitser is het of het CDU, of neonazi's. Maar in Nederland hebben we gelukkig meer smaakjes.
[...]
Klassiek liberaal is gewoon conservatisme onder een andere naam bij de VVD. De zogenaamd klassiek liberalen in de VVD volgen ook niet bepaald de politieke definitie, hooguit als het ze uitkomt.
Nu was de VVD de afgelopen 20 jaar natuurlijk ook een beetje conservatief, maar de ruk naar echt conservatisme is zeker gemaakt.
[...]
Ik lees het zelf als een raar hondenfluitje, geen idee waarom je die zou maken in De Groene want je bereikt er niemand mee, naar communisme. Want dat is natuurlijk peak collectivisme.
Maar wat ik zeg, het is een hele rare fluit, want op welke manier is D66 is hemelsnaam dat? D66 is centrum-hoe-de-wind-waait, maar staat ook altijd wel voor het eigen individu.
Je kan nog makkelijker het CDA collectivistisch noemen met hun gehamer op "de familie", "de samenleving" en "sociale dienstplicht". En zelfs dan is het wel vrij drastisch om die partij zo weg te zetten.
Het is gewoon een rare opmerking, ik denk dat de interviewer dit gesprek heeft afgerond omdat de wenkbrauwen kramp begonnen te krijgen
*knip* Volgende keer graag via reportknopspijkerhoofd schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:50:
[...]
*knip* Dit hoeft niet op deze manier
[ Voor 40% gewijzigd door Touchdomex op 10-09-2025 16:54 ]
Zouden wij hier ook moeten hebben. Al die ruis van die 2,3 of 4 zetelpartijen zonder substantiele steun vanuit de samenleving. Geen coalitie te vormen zo.Superman schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:52:
[...]
Daar hebben ze een kiesdrempel van 5% waardoor grote partijen profiteren en minder concurrentie hebben.
Beter beginnen we eerst eens met laaghangend fruit, zie een van mijn eerdere posts.Davidrrr schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:38:
Van de begroting in 2025 ging 115 miljard naar zorg, 115 miljard naar sociale zekerheid, 55 miljard naar Gemeente / Provincie en 55 miljard naar Onderwijs. Met al het extra geld dat naar de navo moet en investeringen in woningen en het energienetwerk hebben we toch andere prioriteiten dan de HRA discussie met wat is het 10 miljard? Er moet flink gesneden worden in de bovengenoemde categorieen en daarna wellicht eens gekeken worden naar de HRA. Hoor ze er weinig over al zullen er partijen zijn die dan maar mensen met wat bezit extra gaan belasten in plaats van te focussen op de geldverslindende posten die het meest kosten.
Daarnaast geven alle partijen in de bouwindustrie aan dat de plannen jaren en jaren gaan duren om genoeg woningen te bouwen. Ben benieuwd naar de nieuwe nota. En hoe de partijen denken te gaan snijden in deze posten.
[Afbeelding]
In het rapport Aanpak Fiscale Regelingen (2023) kunnen we op pagina 20 e.v. lezen dat er zoveel als 21 regelingen zijn geëvalueerd als ondoelmatig, en van maar liefst 41 regelingen kan de doelmatigheid niet goed worden vastgesteld. Dit betreft een beslag van ~17-30 miljard(!). Hoe dat kan? Doelstellingen zijn niet helder én niet meetbaar.
Wellicht herinneren we ons ook nog de fossiele subsidies, zo’n 43 miljard, subsidies voor iets waar we snel een einde aan moeten maken. Iets met toekomstige generaties, die willen we niet opzadelen met hoge staatsschuld is het mantra, dus mij lijkt dan ook niet met een onleefbaar klimaat zonder biodiversiteit.
Verder heb ik in dit topic ook posts geschreven, inclusief bronnen en onderzoek, dat belastingheffing nogal scheef verdeeld is tussen arm & rijk.
Dus voordat we weer voorzieningen verder gaan afbreken…
Kiesdrempels zijn altijd in het voordeel van de zittende macht. En die hebben het de afgelopen 3 decennia echt zo fantastisch gedaan.Davidrrr schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:55:
[...]
Zouden wij hier ook moeten hebben. Al die ruis van die 2,3 of 4 zetelpartijen zonder substantiele steun vanuit de samenleving. Geen coalitie te vormen zo.
En de kleine partijen hebben natuurlijk wél steun van hun achterban anders zaten ze niet in de Kamer.
Dus niet zo in de leegte maar wat roepen.
Sinds Rutte zijn ze kwa beleid niet veel veranderd enkel de retoriek is veranderd onder yesligoz.Vrietje schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:28:
[...]
Mooie is dat de vraag steller d66 nog sociaal-liberaal noemd(volgens mij is d66 nog altijd meer puur liberaal) Maar goed dan klagen over collectivisme en niet liberaal noemen.
Kijk in de spiegel man de VVD is vooral onder Rutte maar onder yesligoz in sneltreinvaart afgegleden naar rechtsconservatisme. enige liberale is nog dat de rijke en bedrijven zo min mogelijk belasting moeten betalen, en de haat naar ambtenaren.
Er valt best een coalitie te vormen maar in plaats van het zoeken naar verschillen en extremen dient de toon volledig te veranderen. Er wordt zo ingezoomd op enkele punten in de hoop op sappige absolute statements, dat de grote lijnen onbesproken blijven.Davidrrr schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:55:
[...]
Zouden wij hier ook moeten hebben. Al die ruis van die 2,3 of 4 zetelpartijen zonder substantiele steun vanuit de samenleving. Geen coalitie te vormen zo.
Daarnaast, stoorzenders als Wilders met wie niet te regeren valt vanwege zowel de inhoud als de vorm hebben een groter effect, netto, dan de kleinere partijen bij elkaar: https://www.ipsos-publiek...-voegt-zich-bij-top-twee/
PVV: 31
Alles rechts van Ja21 (SP, PvdD, BBB, FvD, Denk, Volt, SGP, CU en NSC samen): 36
Hierdoor kunnen midden partijen als SPD en CDU extremistische partijen als AFD buiten sluiten of zelfs een meerderheid halen als een partij als Sahra Wagenknecht kiesdrempel niet haalt.dawg schreef op woensdag 10 september 2025 @ 17:01:
[...]
Kiesdrempels zijn altijd in het voordeel van de zittende macht. En die hebben het de afgelopen 3 decennia echt zo fantastisch gedaan.
En de kleine partijen hebben natuurlijk wél steun van hun achterban anders zaten ze niet in de Kamer.
Dus niet zo in de leegte maar wat roepen.m
Het is ook niet allemaal slecht. Maar tegelijkertijd zijn de grote partijen ook allemaal weinig vooruitstrevend in Duitsland. Het enige progressieve beleid vindt je bij de Groenen.Superman schreef op woensdag 10 september 2025 @ 17:08:
[...]
Hierdoor kunnen midden partijen als SDU en CDU extremistische partijen AFD buiten sluiten of zelfs een meerderheid halen als een partij als Sahra Wagenknecht kiesdrempel niet haalt.
Het ondermijnt de pluriformiteit wat dus ook weer een reden kan zijn van desinteresse in politiek. Over de inhoud van FvD hoeven we het niet te hebben, maar de partij is wel in staat geweest een voorheen weinig geïnteresseerd publiek aan te trekken. Juist in tijden waar boomers economisch en politiek gezien een sterk overwicht hebben, iets wat de conservatieve richting in de kaart speelt, maar tegelijkertijd de maatschappij minder weerbaar maakt voor verandering die toch wel komt, moet je jezelf afvragen of je de opkomst van nieuwe en kleine partijen inderdaad op die manier de kop in wilt drukken.
Bij een hoge kiesdrempel is de kans op dictaat simpelweg groter want minder concurrentie en minder alternatieve geluiden die vanuit de samenleving hun weg naar de democratie vinden. Er is geen echte afspiegeling meer.Superman schreef op woensdag 10 september 2025 @ 17:08:
[...]
Hierdoor kunnen midden partijen als SDU en CDU extremistische partijen als AFD buiten sluiten of zelfs een meerderheid halen als een partij als Sahra Wagenknecht kiesdrempel niet haalt.
[ Voor 22% gewijzigd door dawg op 10-09-2025 17:18 ]
Precies, we hebben al een "kiesdrempel", en die is: genoeg stemmen voor 1 zetel.dawg schreef op woensdag 10 september 2025 @ 17:01:
[...]
Kiesdrempels zijn altijd in het voordeel van de zittende macht. En die hebben het de afgelopen 3 decennia echt zo fantastisch gedaan.
En de kleine partijen hebben natuurlijk wél steun van hun achterban anders zaten ze niet in de Kamer.
Dus niet zo in de leegte maar wat roepen.
Misschien dat je kan stellen dat een partij met 1 zetel wel heel weinig kan, prima, maken een kiesdrempel van 2 zetels.
Kijk naar Duitsland en Frankrijk [al is het kiessysteem van Frankrijk helemaal anders], landen met weinig partijen, alsnog een behoorlijke politieke chaos.
Het probleem is niet teveel partijen, het probleem is teveel partijen met wie je niet kan samenwerken omdat ze dingen alleen maar willen slopen.
Maar een CU, Volt, PvdD, NSC over 2 maanden, die kun je prima in je coalitie hebben zonder dat er hele rare wensen de hoek om komen kijken.
Coalities vormen is alleen lastig als iets van 50 zetels opgaan aan politieke partijen die helemaal niks op hebben met zaken als rechtstaat en democratie. Dan heb je opeens minder dan 25 zetels speelruimte voor je coalitie, en ja, dan moet je inderdaad een partij met 4 zetels wel meenemen in je bouwdoos.
Dus, in plaats van een kiesdrempel, moet er een democratie-drempel zijn: Je mag alleen meedoen als je standpunten niet rechtstreeks tegen onze grondwet ingaan. Doe dat, en opeens kun je weer met de volle 150 zetels werken.
Ondertussen ben ik een gat aan het gravan naar Bolkesteins standpunten over het homohuwelijk, want door hoe Van Schie reageerde, en de interviewer hintte, geloof ik er geen klap van dat er geen conservatief gedachtengoed achter zat.
Enige wat ik zo snel kan vinden is "de rest van de wereld deelt die mening niet", maar ja, dat is niet de gotcha die ik zoek.
[ Voor 10% gewijzigd door RobinHood op 10-09-2025 17:20 ]
People as things, that’s where it starts.
Inderdaad. Als het nu nog om ons eigen vege lijf ging qua voedselvoorziening had je er nog ergens vrede mee kunnen hebben.dawg schreef op woensdag 10 september 2025 @ 17:09:
[...]
Is zeker van invloed geweest. Maar ik durf te stellen dat de grootste invloed de agroindustrie betreft. We weten namelijk al bijna 50 jaar dat stikstof een probleem is, oftewel teveel vee. Die hoeveelheid vee legt een enorm beslag op onze beschikbare grond. Ongeveer 52% van ons landoppervlak is bestemd voor landbouw, en van die 52% is pakweg 65% voor veeteelt in de vorm van raaigras en snijmais. Zo’n 1% van het landoppervlak is bebouwing.
Stel dat we 10% grond van de landbouw zouden gaan herinrichten voor wonen (bedrijvigheid), recreatie en natuur, dan nog is er een aanzienlijke hoeveelheid grond toegewezen aan landbouw.
De agrolobby is by far de sterkste lobby, zowel hier in Nederland als ook in de Unie.
Maar dat diezelfde boeren via allerlei schimmige constructies en afspraken 85% exporteren voor een fractie van ons BNP is natuurlijk niet uit te leggen.
Het hele land op slot vanwege veeteelt en dan zit ik hier om de een of andere reden geïmporteerde Argentijnse biefstuk te vreten.
Eens. Daarom is PVV als hefboom voor VVD ook zo problematisch. Zeker gezien dat interview met Van Schie wat u eerder al postte.RobinHood schreef op woensdag 10 september 2025 @ 17:14:
[...]
Precies, we hebben al een "kiesdrempel", en die is: genoeg stemmen voor 1 zetel.
Misschien dat je kan stellen dat een partij met 1 zetel wel heel weinig kan, prima, maken een kiesdrempel van 2 zetels.
Kijk naar Duitsland en Frankrijk [al is het kiessysteem van Frankrijk helemaal anders], landen met weinig partijen, alsnog een behoorlijke politieke chaos.
Het probleem is niet teveel partijen, het probleem is teveel partijen met wie je niet kan samenwerken omdat ze dingen alleen maar willen slopen.
Maar een CU, Volt, PvdD, NSC over 2 maanden, die kun je prima in je coalitie hebben zonder dat er hele rare wensen de hoek om komen kijken.
Coalities vormen is alleen lastig als iets van 50 zetels opgaan aan politieke partijen die helemaal niks op hebben met zaken als rechtstaat en democratie. Dan heb je opeens minder dan 25 zetels speelruimte voor je coalitie, en ja, dan moet je inderdaad een partij met 4 zetels wel meenemen in je bouwdoos.
Dus, in plaats van een kiesdrempel, moet er een democratie-drempel zijn: Je mag alleen meedoen als je standpunten niet rechtstreeks tegen onze grondwet ingaan. Doe dat, en opeens kun je weer met de volle 150 zetels werken.
Op zich past dat standpunt mooi in het straatje van hun vervuilende achterban buiten schot houden.RobinHood schreef op woensdag 10 september 2025 @ 15:12:
[...]
Van Schie had iig. vroeger vrij vaak een artikel/column in Trouw, toen vond ik hem al behoorlijk losgezongen van de realiteit, maar dat is er niet beter op geworden.
Had oprecht niet de "klimaatverandering komt niet door de mens!" take verwacht alleen, zoiets had ik bij de VVD nog niet verwacht.
Maar het verder normaliseren van het concept "wetenschap is ook maar een mening" is natuurlijk extreem problematisch. En doen alsof het een politieke discussie is... Er zijn zat politieke discussies te voeren rondom dit onderwerp: willen we dit verschijnsel afremmen, hoe gaan we met dit verschijnsel om, wie gaan de kosten dragen, etc. Maar vaststellen of het verschijnsel plaatsvindt, dát is nou net geen politieke discussie. Misschien moeten we het KNMI maar vervangen door een Kamercommissie
Met al die posten waar extra geld nodig is, is die ~10 miljard ook belangrijk. Uiteindelijk is dat op zichzelf ook al meer dan de onderste helft van de uitgaven.Davidrrr schreef op woensdag 10 september 2025 @ 16:38:
Van de begroting in 2025 ging 115 miljard naar zorg, 115 miljard naar sociale zekerheid, 55 miljard naar Gemeente / Provincie en 55 miljard naar Onderwijs. Met al het extra geld dat naar de navo moet en investeringen in woningen en het energienetwerk hebben we toch andere prioriteiten dan de HRA discussie met wat is het 10 miljard?
Waarom moet er per se in die posten gesneden worden en kan het geld niet op een andere manier opgebracht worden? En dat deze posten het meeste kosten maakt ze niet noodzakelijk geldverslindend. De efficiëntie waarmee het geld wordt besteedt hangt niet per se samen met het totale bedrag.Er moet flink gesneden worden in de bovengenoemde categorieen en daarna wellicht eens gekeken worden naar de HRA. Hoor ze er weinig over al zullen er partijen zijn die dan maar mensen met wat bezit extra gaan belasten in plaats van te focussen op de geldverslindende posten die het meest kosten.
Daarnaast geven alle partijen in de bouwindustrie aan dat de plannen jaren en jaren gaan duren om genoeg woningen te bouwen. Ben benieuwd naar de nieuwe nota. En hoe de partijen denken te gaan snijden in deze posten.
[Afbeelding]
Dit is allemaal wel erg kortzichtig. Als we een duurzame landbouw zonder vervuiling willen in Nederland is er minder vee nodig en meer grond voor de landbouw. Bovendien is er meer dan genoeg grond om te bouwen. Biedt een boer het dubbele van de agrarische waarde en hij is verkocht. De agrarische lobby mag dan sterk zijn, maar dat is de natuur lobby ook. Het resultaat is een totale spaghetti van tegenstrijdige wetgevingen voor boeren en voor de natuur. Er zit geen visie en richting achter. Het gaat hier gewoon om politieke wil die totaal afwezig is en dat is weer het resultaat van het stemgedrag van ons allemaal. Natuur en landbouw staan mijlenver van de denkwereld van de meeste Nederlanders en interesseert ze geen reet in het dagelijks leven. Eten komt gewoon uit de supermarkt en de natuur is de plek om je afval weg te gooien of je hond uit te latendawg schreef op woensdag 10 september 2025 @ 17:09:
[...]
Is zeker van invloed geweest. Maar ik durf te stellen dat de grootste invloed de agroindustrie betreft. We weten namelijk al bijna 50 jaar dat stikstof een probleem is, oftewel teveel vee. Die hoeveelheid vee legt een enorm beslag op onze beschikbare grond. Ongeveer 52% van ons landoppervlak is bestemd voor landbouw, en van die 52% is pakweg 65% voor veeteelt in de vorm van raaigras en snijmais. Zo’n 1% van het landoppervlak is bebouwing.
Stel dat we 10% grond van de landbouw zouden gaan herinrichten voor wonen (bedrijvigheid), recreatie en natuur, dan nog is er een aanzienlijke hoeveelheid grond toegewezen aan landbouw.
De agrolobby is by far de sterkste lobby, zowel hier in Nederland als ook in de Unie.
Get Busy Living or Get Busy Dying
Kiwi's are too nice to be honest and the Dutch are too honest to be nice.
[ Voor 6% gewijzigd door NMH op 10-09-2025 20:00 ]
Even een inhoudelijke vraag. Waar lees jij exact deze zin dat hij zegt “klimaatverandering komt niet door de mens!”. Ik lees namelijk dat hij zegt dat het nog niet duidelijk is waardoor het komt en dat er verschillende invalshoeken zijn.RobinHood schreef op woensdag 10 september 2025 @ 15:12:
[...]
Van Schie had iig. vroeger vrij vaak een artikel/column in Trouw, toen vond ik hem al behoorlijk losgezongen van de realiteit, maar dat is er niet beter op geworden.
Had oprecht niet de "klimaatverandering komt niet door de mens!" take verwacht alleen, zoiets had ik bij de VVD nog niet verwacht.
Of ik moet het fout lezen.
8 x 430wp, Huawei SUN2000-3KTL-L1, 2 x Marstek Venus-E (154.215), Home Assistant
Dit topic is gesloten.
Let op:
Hier gelden de volgende regels:
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur.
• De kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.
• De Islam discussie is hier offtopic.
• De abortus discussie is hier offtopic.
Brondiscussie kan hier: [AWM] Betrouwbare Bronnen Discussietopic
Hier gelden de volgende regels:
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur.
• De kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.
• De Islam discussie is hier offtopic.
• De abortus discussie is hier offtopic.
Brondiscussie kan hier: [AWM] Betrouwbare Bronnen Discussietopic