De landelijke Nederlandse politiek 2025

[skimine]

Vooruitschuiven, want de problemen worden niet erger...

Kabinet maakt CO2-uitstoot industrie goedkoper, plastictaks gaat niet door

Industriële bedrijven mogen de komende jaren goedkoper CO2 uitstoten. De Nederlandse CO2-heffing wordt niet helemaal geschrapt, maar bedrijven krijgen wel meer 'uitstootruimte' waar ze geen taks over hoeven te betalen. Ook krijgen grote stroomgebruikers miljoenencompensatie voor de hoge energieprijzen.

Het is nog onduidelijk hoeveel CO2-besparing het klimaatpakket zal opleveren. Dat rekent het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) door in de herfst.

Op basis van grove berekeningen door het ministerie van Klimaat en Groene Groei lijkt het onwaarschijnlijk dat het klimaatdoel voor 2030 binnen bereik komt. Daarvoor is nog 16 miljoen ton aan CO2-reductie nodig, ruim meer dan van dit pakket wordt verwacht.

Omdat bedrijven niet willen betalen om hun CO₂ niet uit te stoten moet de overheid maar betalen voor de opslag:

Om de CO2-uitstoot terug te dringen, wil het kabinet inzetten op opslag van het broeikasgas onder de Noordzee. Staatsbedrijven EBN en Gasunie hopen volgend jaar een besluit te nemen om daar meer infrastructuur voor aan te leggen. Eerder zouden ook oliebedrijven Shell en Total daarin investeren, maar zij hebben zich teruggetrokken. Daarom neemt de overheid die investering en de bijbehorende risico's zelf op zich.

Bron: https://www.nu.nl/klimaat...ctaks-gaat-niet-door.html

[Virtuozzo]

skimine schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 17:15:
Vooruitschuiven, want de problemen worden niet erger...

Kabinet maakt CO2-uitstoot industrie goedkoper, plastictaks gaat niet door

[...]


[...]


Omdat bedrijven niet willen betalen om hun CO₂ niet uit te stoten moet de overheid maar betalen voor de opslag:

[...]


Bron: https://www.nu.nl/klimaat...ctaks-gaat-niet-door.html

toon volledige bericht

Nja, "de overheid" moet gaan betalen. De belastingbetaler dus, en dan niet de ondernemingen die de uitstoot verzorgen.

Ik ben benieuwd hoe dat in het media debat uitgelegd gaat worden, indien überhaupt, en of media zich daarbij af gaan vragen welke verdeel & heers spelletjes dat gaat opleveren om de brave burgers onderling boos te houden.


Enfin, er zal wel mooi PR offensief komen, à la narratieven van bedrijvigheid, moeilijke tijden, het belang van de Multinational, magische markt en zo meer. Wie oh wie zal zich daarmee profileren.

When leaders stop trying to raise the people and instead sink to their basest emotions and cheapest narratives just to win, that's not leadership, that's exploitation. Abuse.

[ Voor 17% gewijzigd door Virtuozzo op 25-04-2025 21:08 ]

[PWM]

Er komt een eindheffing van 52% voor non-EV leaseauto's vanaf 2027. Wat ik nog even mis is of dat voor nieuwe contracten geldt, of ook voor lopende auto's.

We bestellen nu in principe alleen EV of Plug-in, maar hebben nog wel het e.e.a. benzine lopen de komende 3 jaar.

[skimine]

Virtuozzo schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 21:03:
(...)
Ik ben benieuwd hoe dat in het media debat uitgelegd gaat worden, indien überhaupt, en of media zich daarbij af gaan vragen welke verdeel & heers spelletjes dat gaat opleveren om de brave burgers onderling boos te houden.

Zelf gok ik dat het vooral weer over stikstof zal gaan, dat leidt lekker af. Wat betreft dat laatste weten we denk ik beiden het antwoord al.

Enfin, er zal wel mooi PR offensief komen, à la narratieven van bedrijvigheid, moeilijke tijden, het belang van de Multinational, magische markt en zo meer. Wie oh wie zal zich daarmee profileren.

When leaders stop trying to raise the people and instead sink to their basest emotions and cheapest narratives just to win, that's not leadership, that's exploitation. Abuse.

Afhankelijk van de partij kan je daar nog "klimaatverandering bestaat niet" en "Brussel werkt ons tegen" aan toevoegen.

[Virtuozzo]

skimine schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 23:27:
[...]

Zelf gok ik dat het vooral weer over stikstof zal gaan, dat leidt lekker af. Wat betreft dat laatste weten we denk ik beiden het antwoord al.

[...]

Afhankelijk van de partij kan je daar nog "klimaatverandering bestaat niet" en "Brussel werkt ons tegen" aan toevoegen.

Brussel is fout, dat is integraal onderdeel, altijd. Dat hebben we aan het CDA en de VVD te danken. Maar goed, eigenlijk alles wat we nu de revue zien passeren komt uit de kokers van de handen die deze inmiddels onzelfstandige partijen voeden.

Wat dat aangaat, het is echt net alsof in terug in de VS ben, en naar de Republikeinen en hun ontwikkeling zit te kijken. Weliswaar later op de curve, maar wel in hoger tempo.

[nwagenaar]

En Minister Faber is weer bezig met populistische taferelen als het gaat om Jongere azielzoekers, dit keer omdat ze een dagje naar de Efteling mogen:

Ho, dit gaan we dus niet doen. Ik ga hierover in gesprek met het COA. Ik vind het on-uit-leg-baar om deze jongeren op kosten van de belastingbetaler op snoepreisje naar de #Efteling te sturen. Geen sprake van.https://t.co/EceJJEMz3D

— Marjolein Faber (@MinisterAenM) 1 mei 2025

Bron: https://www.rtl.nl/nieuws...annaparochie-onrust-faber

Mooie woorden als snoepreisje en de belastingbetaler betaalt hiervoor. Het meest frappante is dat het heel erg goed uitlegbaar is en dat er ook gewoon budget voor is.

In before dat ze een nieuwe wet gaat indienen die dit soort uitjes onmogelijk gaat maken, immers ze heeft ook een doorstroomlocatie in Apeldoorn afgekeurd voor azielzoekers die mogen blijven. De reden: ze hadden een eigen kamer, dit moest soberder worden..

[ Voor 10% gewijzigd door nwagenaar op 02-05-2025 11:51 ]

[hamsteg]

nwagenaar schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 11:48:
En Minister Faber is weer bezig met populistische taferelen als het gaat om Jongere azielzoekers, dit keer omdat ze een dagje naar de Efteling mogen:

[Twitter]

Bron: https://www.rtl.nl/nieuws...annaparochie-onrust-faber

Mooie woorden als snoepreisje en de belastingbetaler betaalt hiervoor. Het meest frappante is dat het heel erg goed uitlegbaar is en dat er ook gewoon budget voor is.

In before dat ze een nieuwe wet gaat indienen die dit soort uitjes onmogelijk gaat maken, immers ze heeft ook een doorstroomlocatie in Apeldoorn afgekeurd voor azielzoekers die mogen blijven. De reden: ze hadden een eigen kamer, dit moest soberder worden..

Hoe meer je asielzoekers als beesten gaat behandelen, des te meer ze zich als beesten zullen gedragen.

Je oogst wat je zaait en bij Faber is dit prediken van haat, om straks bij een volgende steekpartij op de Dam of elders te kunnen roepen "Zie nou maar het zijn beesten"; vergetend dat wij ze eerst als zodanig hebben getraind. Het meest enge is dat geen enkel politicus dit durft te weerleggen, we staan er bij en kijken er naar. Walgelijk!

[Cid Highwind]

hamsteg schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 12:12:
[...]
Hoe meer je asielzoekers als beesten gaat behandelen, des te meer ze zich als beesten zullen gedragen.

Je oogst wat je zaait en bij Faber is dit prediken van haat, om straks bij een volgende steekpartij op de Dam of elders te kunnen roepen "Zie nou maar het zijn beesten"; vergetend dat wij ze eerst als zodanig hebben getraind. Het meest enge is dat geen enkel politicus dit durft te weerleggen, we staan er bij en kijken er naar. Walgelijk!

Gewoon dezelfde tactiek als het intrekken van de spreidingswet: De boel bewust over laten koken door het de pas afsnijden van rationele alternatieven.

Alles om haarzelf een extra populistisch argumentje in de hand te kunnen geven. En niemand die er doorheen prikt. Mocht ze het voor elkaar krijgen hoofdpersoonlijk het "snoepreisje" te (laten) annuleren, mag ik hopen dat ze óók de volledig hoofdelijke verantwoordelijkheid neemt voor ongeregeldheden en de gevolgen hiervan?

Het is allemaal zo beschamend doorzichtig. Hoogstcompetent in incompetentie.

[Stukfruit]

nwagenaar schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 11:48:
En Minister Faber is weer bezig met populistische taferelen als het gaat om Jongere azielzoekers, dit keer omdat ze een dagje naar de Efteling mogen:

[Twitter]

Bron: https://www.rtl.nl/nieuws...annaparochie-onrust-faber

Mooie woorden als snoepreisje en de belastingbetaler betaalt hiervoor. Het meest frappante is dat het heel erg goed uitlegbaar is en dat er ook gewoon budget voor is.

In before dat ze een nieuwe wet gaat indienen die dit soort uitjes onmogelijk gaat maken, immers ze heeft ook een doorstroomlocatie in Apeldoorn afgekeurd voor azielzoekers die mogen blijven. De reden: ze hadden een eigen kamer, dit moest soberder worden..

Wat ik ook wel stuitend vind is dat RTL hier geen verdere verkenning doet en al helemaal niet benoemt hoe er voor problemen werd gezorgd.

Dat is voor nu gokken, terwijl ze het ook even hadden kunnen uitzoeken zodat mensen niet op "gezond verstand" af hoeven te gaan (ongeacht wat de uitkomst is, want ik weet het eigenlijk ook niet en het kost me te veel tijd om op te zoeken).

[mavamal]

Stukfruit schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 12:53:
[...]


Wat ik ook wel stuitend vind is dat RTL hier geen verdere verkenning doet en al helemaal niet benoemt hoe er voor problemen werd gezorgd.

Dat is voor nu gokken, terwijl ze het ook even hadden kunnen uitzoeken zodat mensen niet op "gezond verstand" af hoeven te gaan (ongeacht wat de uitkomst is, want ik weet het eigenlijk ook niet en het kost me te veel tijd om op te zoeken).

Nee joh, we zoeken voor een talkshow nog wel even iemand uit die het verdedigd en dan laten we heel rechts Nederland even zeiken over dat links de grenzen opengooit en asielzoekers vertroeteld. Levert clicks op en dat verkoopt.

[wildhagen]

nwagenaar schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 11:48:
En Minister Faber is weer bezig met populistische taferelen als het gaat om Jongere azielzoekers, dit keer omdat ze een dagje naar de Efteling mogen:

[Twitter]

En door het kinderachtige gezeur van Faber gaat het uitje nu niet meer door: https://www.bndestem.nl/t...-minister-faber~a8b8b05b/

[_JGC_]

wildhagen schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 14:50:
[...]


En door het kinderachtige gezeur van Faber gaat het uitje nu niet meer door: https://www.bndestem.nl/t...-minister-faber~a8b8b05b/

En die reacties ook eronder...

We herdenken komende zondag de doden en vieren de dag erop onze vrijheid. Maar dan mag je geen kleurtje hebben, want het is onze vrijheid, niet die van anderen.

Het is dorpsfeest, de helft van het dorp is dronken, sommigen kunnen nog net naar huis kruipen zo lam zijn ze. En als ze dan een paar asielzoekers tegen het lijf lopen gaat dat uit de hand lopen.
Eigenlijk zouden ze die feesten gewoon af moeten blazen. Veel overlast en er gebeurt elk jaar wel weer iets wat niet door de beugel kan. Maar dat mogen we niet zeggen want "zo gaat het hier altijd".

[Shadow_Agent]

_JGC_ schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 14:58:
[...]

En die reacties ook eronder...

We herdenken komende zondag de doden en vieren de dag erop onze vrijheid. Maar dan mag je geen kleurtje hebben, want het is onze vrijheid, niet die van anderen.

Het is dorpsfeest, de helft van het dorp is dronken, sommigen kunnen nog net naar huis kruipen zo lam zijn ze. En als ze dan een paar asielzoekers tegen het lijf lopen gaat dat uit de hand lopen.
Eigenlijk zouden ze die feesten gewoon af moeten blazen. Veel overlast en er gebeurt elk jaar wel weer iets wat niet door de beugel kan. Maar dat mogen we niet zeggen want "zo gaat het hier altijd".

In dat geval kunnen ze Scheveningen ook wel sluiten. ook altijd overlast en ellende

En geen aanhouding verricht... Tsja, die gassies op hun stoere fatbike lachen onze "sterke arm" gewoon keihard uit. Die arme agenten kunnen ook niks, want een verkeerde beweging en iedereen valt weer over die agent heen die buiten properties gehandeld heeft.

[stylezzz]

PWM schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 21:37:
Er komt een eindheffing van 52% voor non-EV leaseauto's vanaf 2027. Wat ik nog even mis is of dat voor nieuwe contracten geldt, of ook voor lopende auto's.

We bestellen nu in principe alleen EV of Plug-in, maar hebben nog wel het e.e.a. benzine lopen de komende 3 jaar.

52% over de cataloguswaarde? Dat kan flink oplopen.... Waar heb je dat gelezen?

[Stukfruit]

_JGC_ schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 14:58:
[...]

Maar dat mogen we niet zeggen want "zo gaat het hier altijd".

In principe gaat het zo ook altijd. Vroeger (bv. jaren tachtig) werden bijvoorbeeld ook complete festijnen weggepest doordat 's nachts alles werd bekogeld met eieren en andere troep.

Dat het niet groot in het nieuws komt betekent niet dat boeren en VVD'ers (de jongeren van, uiteraard) van toen zichzelf wel konden gedragen.

Sorry, mag ik ze niet per doelgroep noemen?

[DropjesLover]

nwagenaar schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 11:48:
En Minister Faber is weer bezig met populistische taferelen als het gaat om Jongere azielzoekers, dit keer omdat ze een dagje naar de Efteling mogen:

[Twitter]

Bron: https://www.rtl.nl/nieuws...annaparochie-onrust-faber

Mooie woorden als snoepreisje en de belastingbetaler betaalt hiervoor. Het meest frappante is dat het heel erg goed uitlegbaar is en dat er ook gewoon budget voor is.

En al was er geen budget voor, het is nog steeds domweg goedkoper.
In St Annaparochie wonen 400 asielzoekers, slechts een deel zou naar de Efteling gaan.
Al gingen ze alle 400, dan kostte het inclusief vervoer en eten €10k.
Veel geld, maar politie-inzet, onrust, medische kosten etc kosten zo mogelijk nog meer.

En er was gewoon wettelijk geld voor.

Nu zijn de mensen boos dat hun beloofde uitje ontnomen is, is het risico op ongeregeldheden nog groter, is niet goed voor integratie/inburgering.

Er wordt door de regeringen al decennia te zeer gehamerd op directe kosten en soberder want emotie bij de kiezers. Terwijl het op de iets minder korte en al helemaal op de lange termijn aantoonbaar fors duurder is. Zeg je dat, dan ben je links woke etc.

[ Voor 16% gewijzigd door DropjesLover op 02-05-2025 17:32 ]

[_JGC_]

DropjesLover schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 17:28:
[...]

En al was er geen budget voor, het is nog steeds domweg goedkoper.
In St Annaparochie wonen 400 asielzoekers, slechts een deel zou naar de Efteling gaan.
Al gingen ze alle 400, dan kostte het inclusief vervoer en eten €10k.
Veel geld, maar politie-inzet, onrust, medische kosten etc kosten zo mogelijk nog meer.

En er was gewoon wettelijk geld voor.

Goedkoper is niet de insteek van Faber. Het mag gerust 100x zoveel kosten, als het leven van die mensen maar uitzichtloos blijft.

Als er dan komend weekend dan wel knokpartijen ontstaan ligt het uiteraard weer aan de asielzoekers.

Overigens wat Scheveningen betreft, je ziet in het nieuws een filmpje met vnml donkere mensen. Welke groepen er tegenover elkaar staan wordt niet verteld, maar de publieke mening is alweer "zie je wel, het heeft een kleurtje".

[Virtuozzo]

DropjesLover schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 17:28:
[...]

En al was er geen budget voor, het is nog steeds domweg goedkoper.
In St Annaparochie wonen 400 asielzoekers, slechts een deel zou naar de Efteling gaan.
Al gingen ze alle 400, dan kostte het inclusief vervoer en eten €10k.
Veel geld, maar politie-inzet, onrust, medische kosten etc kosten zo mogelijk nog meer.

En er was gewoon wettelijk geld voor.

Nu zijn de mensen boos dat hun beloofde uitje ontnomen is, is het risico op ongeregeldheden nog groter, is niet goed voor integratie/inburgering.

Er wordt door de regeringen al decennia te zeer gehamerd op directe kosten en soberder want emotie bij de kiezers. Terwijl het op de iets minder korte en al helemaal op de lange termijn aantoonbaar fors duurder is. Zeg je dat, dan ben je links woke etc.

Welkom bij sadopopulisme, breed genormaliseerd à la 21e eeuwse variant van Arendt's Banaliteit van het Kwaad door, ja, de VVD, op de weg naar het open zetten van de deuren voor extreem en radicaal. Van Toeslagenaffaire tot PGB's helemaal door tot aan het COA syndroom.


De ruimte voor het systemisch én situationeel treiteren is er, die wordt dan ook genomen, want het loont zich voor extreem en radicaal nu eenmaal om spanning toe te voegen aan stressors.

Ontsnapt er stoom bij een doelwit? Fantastisch.
Is er commotie? Fantastisch.

Beperken van bandbreedte, stimuleren van verdeel en heers, stimuleren van accelerationisme, stimuleren van potentieel aan escalaties - ga zo door.


Dit is gewoon het draaiboek van autoritarisme. Dit hoort gewoon niet in politiek en overheid thuis. Maar dan komt het echte probleem, het zit er omdat het stelselmatig mogelijk gemaakt is. En dat los je als samenleving dus niet op door op magische correctie bij extreem en radicaal te hopen, dat komt nooit, dat is een gruwelijke uitdaging van deprogrammeren waar bij aanwezige schaal de mechanismen gewoon niet voor bestaan.

Dit is enkel op te lossen door datgene wat het extreem en radicaal zijn ruimte en positie mogelijk maakt onderuit te halen en te dwingen om zich zelf te corrigeren. Zodat de deuren voor extreem en radicaal dicht gaan.


Extreem en radicaal snapt dit. Instinctief. Dat wat hen denkt te gebruiken, ongeacht welk verkooppraatje, weet dat ook, instinctief. Daarom dat ze allebei consistent ruimte laten en scheppen voor dit soort toepassingen.

Want hoe meer het daar over gaat, des te minder ruimte voor nadenken over de onderliggende realiteit, oorzaken en oplossingen - en wat de kiezer-volgeling zou moeten doen om het een halt toe te roepen.


Nu zullen er vast gebruikers annex lezers zijn die hier moeite mee hebben. Het is ook hard om zo op tafel te leggen. Maar bruut eenvoudige toetsing van de historische draaiboeken van autoritarisme legt het dan ook keihard op tafel, het vernis en de verpakking er van af halend, en duidelijk makend waar het bij elke cyclus van autoritarisme vandaag komt, mogelijk gemaakt wordt, en hoe dat verloopt.

Niets van dit alles is nieuw. Wat in de weg zit is het probleem van hypernormalisatie, het niet durven benoemen van daadwerkelijk cluster van oorzakelijkheid, en de vrees voor confrontatie met een spiegel die men niet zelf denkt te kunnen hanteren.


Alle gekheid op een stokje, maar dit soort zaken is in niets anders dan wat we in de VS zien gebeuren. En dat wordt niet door Trumpisten mogelijk gemaakt daar. Het is systemisch mogelijk gemaakt door zogenaamd traditioneel en normaal en conform rechts / conservatief.

Maar wanneer we daar kijken, dan zegt Nederland's rechts en conservatief zich zorgen te maken over de ontwikkelingen daar. Wanneer het hier gedaan wordt? Dan is het daar stil.

[ Voor 6% gewijzigd door Virtuozzo op 02-05-2025 18:18 ]

[ErikT738]

DropjesLover schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 17:28:
Nu zijn de mensen boos dat hun beloofde uitje ontnomen is, is het risico op ongeregeldheden nog groter, is niet goed voor integratie/inburgering.

Doel bereikt dus. Elke asielzoeker die iets flikt levert de PVV stemmen op, dus hun leven wordt bewust zo kut en uitzichtloos mogelijk gemaakt.

Het echte probleem is dat niemand hier doorheen prikt.

[crisp]

De mate van beschaving kan je aflezen aan hoe de maatschappij omgaat met minder bedeelden. Blijkbaar zijn wij een beschaving van "boeren".

Ik hoop dat er een initiatief komt om deze mensen alsnog een dagje Efteling te gunnen, ik doneer graag een kaartje.

[Roozzz]

Performatieve wreedheid. Zum kotzen.

[_JGC_]

crisp schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 18:45:
De mate van beschaving kan je aflezen aan hoe de maatschappij omgaat met minder bedeelden. Blijkbaar zijn wij een beschaving van "boeren".

Ik hoop dat er een initiatief komt om deze mensen alsnog een dagje Efteling te gunnen, ik doneer graag een kaartje.

Wat mij betreft gaan ze naar Aquazoo ipv de Efteling.

Mogen ze daarna met z'n allen uit eten van de rest van het budget.

[xabre16v]

_JGC_ schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 17:33:
[...]

Goedkoper is niet de insteek van Faber. Het mag gerust 100x zoveel kosten, als het leven van die mensen maar uitzichtloos blijft.

Als er dan komend weekend dan wel knokpartijen ontstaan ligt het uiteraard weer aan de asielzoekers.

Overigens wat Scheveningen betreft, je ziet in het nieuws een filmpje met vnml donkere mensen. Welke groepen er tegenover elkaar staan wordt niet verteld, maar de publieke mening is alweer "zie je wel, het heeft een kleurtje".

*knip*, dit soort stellingen mag je heel goed onderbouwen.

[ Voor 14% gewijzigd door NMH op 02-05-2025 20:54 ]

[Arjantje72]

crisp schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 18:45:
De mate van beschaving kan je aflezen aan hoe de maatschappij omgaat met minder bedeelden. Blijkbaar zijn wij een beschaving van "boeren".

Ik hoop dat er een initiatief komt om deze mensen alsnog een dagje Efteling te gunnen, ik doneer graag een kaartje.

Let op: Ik praat het niet goed, maar als je in de bijstand zit, kan je echt niet naar de Efteling.
Dus die worden boos en stemmen PVV(hoe dom ook, want weg buitenlanders).

[_JGC_]

xabre16v schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:24:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 70% gewijzigd door NMH op 02-05-2025 20:52 ]

[crisp]

xabre16v schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:24:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 58% gewijzigd door NMH op 02-05-2025 20:54 ]

[whatyoudoing]

crisp schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:40:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 86% gewijzigd door NMH op 02-05-2025 20:54 ]

[Wimo.]

_JGC_ schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:36:
[...]

Dat ja, maar is het twee groepen migranten tegenover elkaar, of zijn het een groep witte nederlanders die ruzie zoeken met migranten? De achtergrond van het conflict wordt niet uitgelegd, er is alleen een onduidelijk "bericht op social media" en een filmpje met getinte mensen.

Nederlanders zijn een heel tolerant volkje. Als er een AZC in de buurt komt steken we het gebouw in de fik of gaan we wethouders bedreigen, zwaar vuurwerk gooien bij informatieavonden, etc.

Er zijn een aantal personen uit het azc verplaatst toen vorig jaar een aantal locals lek werden geprikt. Om dezelfde situatie te voorkomen was het idee een risico groep naar de Efteling te verplaatsen. Er zijn ondertussen ook cursussen gegeven op het azc om te benadrukken dat dames aanranden niet gewenst is. Deze info is gewoon te vinden. Met het vrijgekomen budget kan er vast een eenvoudiger uitje worden gevonden voor meer bewoners die niet negatief in het nieuws komen.

[ Voor 6% gewijzigd door Wimo. op 02-05-2025 21:00 ]

[whatyoudoing]

Arjantje72 schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 19:35:
[...]

Let op: Ik praat het niet goed, maar als je in de bijstand zit, kan je echt niet naar de Efteling.
Dus die worden boos en stemmen PVV(hoe dom ook, want weg buitenlanders).

Als je in de bijstand zit kan je ook gratis naar de Efteling: https://www.omroepbrabant...-efteling-dit-is-geweldig

[Virtuozzo]

ErikT738 schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 18:35:
[...]

Doel bereikt dus. Elke asielzoeker die iets flikt levert de PVV stemmen op, dus hun leven wordt bewust zo kut en uitzichtloos mogelijk gemaakt.

Het echte probleem is dat niemand hier doorheen prikt.

Er zijn zeker wel mensen die daar doorheen prikken. Kijk eens naar de ontwikkelingen bij discussies hier in AWM. Bij aanvang Rutte I werd menige gebruiker die het over signalen t.a.v. sadopopulisme en de valstrikken van technisch-economisch denken & normaliseren probeerde te hebben afgefakkeld.

En maar al te vaak niet zozeer flink, maar breed.

Veel gebruikers, zowel actief als passief, hebben sinds die tijd menige leercurve gehad, en menige confrontatie met processen van bewustwording.


Maar dit is absoluut als dynamiek geen analoog van publiek debat, slechts component daarvan. Daarbuiten is de schaal gewoon vele malen groter, en dus ook de inertie, en dus lopen ook al die leercurves en fasen van rouw in extreme mate asynchroon door elkaar heen.

Laat ik het volgende zeggen, en hier zit absoluut nogal een rauwe en ironische echo bij in relatie tot de verschuivingen ten gunste van autoritarisme, extreem en radicaal ...


Het echte probleem, is dat er enorme drempels liggen om de draaiboeken, trukendozen, het gedrag en de manipulaties te benoemen - in het media debat, consistent en continu.


Zet dat even naast het geblaat van "het mag niet gezegd worden" uit extreem en radicaal wat zo breed aanjager is geweest van hypernormalisatie van non-conformiteit en toxiciteit in het media debat.

[PWM]

stylezzz schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 16:57:
[...]


52% over de cataloguswaarde? Dat kan flink oplopen.... Waar heb je dat gelezen?

Niet helemaal gelukkig, maar alsnog fors: Bij een 4-5 jarig contract komt het er wel op neer:

Het tarief van de eindheffing zal 52% van 22% van de catalogusprijs bedragen. Voor een auto van € 40.000 gaat het dus om 0,52 * (0,22 * 40.000) = € 4.576 per jaar.

https://www.taxlive.nl/nl...o-van-de-zaak-vanaf-2027/

Deze link geeft overigens wel meteen antwoord op mijn vraag, enkel bij nieuwe auto's.

En meteen weer een mooi voorbeeld hoe de meeste politici geen enkel benul hebben van hoe dingen in het echte leven werken:

Deze kosten mogen niet worden doorbelast via een eigen bijdrage aan de werknemer.

Nou zal die eigen bijdrage wel meevallen, enkel het leasebudget zal fors naar beneden worden bijgesteld.

[ Voor 7% gewijzigd door PWM op 02-05-2025 22:00 ]

[defiant]

Als politici in Den Haag niet kiezen, wórdt er voor ze gekozen

Want dat moeilijke keuzes onvermijdelijk zijn, is al jaren duidelijk. De zware industrie en de landbouw moeten ingrijpend veranderen. De economie barst uit zijn voegen. Het stroomnet zit vol. De personeelstekorten zijn groot. Er is niet genoeg ruimte voor alle politieke wensen. „Bij elkaar opgeteld past dat niet in één Nederland”

Als je niet kiest, wórdt er voor je gekozen, zegt Hinloopen. Dan geven regerende politici de keuzes uit handen: over wie er wel nog ruimte of personeel weet te bemachtigen. „Dan wint degene die het eerst komt.” Of degene die er al was. Of degene met het meeste geld. Rijke ouders wier kinderen last hebben van het lerarentekort, kopen bijles in, arme ouders kunnen dat niet. Dikke kans dat de overheid steeds minder voor elkaar krijgt door het personeelstekort. En zo het vertrouwen in de politiek ondermijnt.

Politici die niet kiezen, vergroten tegenstellingen. „Want het hele schilderij van Nederland is ingekleurd. Als de een meer ruimte wil innemen, moet de ander krimpen.”

We lijken bestuurlijk incompetenter geworden, zegt Hinloopen. Iets als de Deltawerken bouwen, kunnen we niet meer. „Als je in de jaren vijftig tegen mensen had gezegd dat we nu geen spoorlijn meer kunnen aanleggen van Amsterdam naar Groningen, hadden ze je verbaasd aangekeken.” Zelfs het belastingstelsel opschonen lukt al vijftien jaar niet. „En dat is een redelijk bureaucratische exercitie. Een hervorming van bijvoorbeeld de landbouw, is veel ingewikkelder.” Hinloopen ziet sinds de invoering van de euro geen grote veranderingen meer. „Alleen de hervorming van het pensioenstelsel. Maar verder? Nee.”

Stilstaan betekent dat de economie veroudert. Er is minder ruimte voor nieuwe innovatieve bedrijven. Bestaande bedrijven nemen de ruimte immers al in. „Straks is er geen vraag meer naar de spullen die we maken. De rest van de wereld staat namelijk níét stil.”

Natuurlijk, kiezen is moeilijk. Wie moet inschikken is een beladen politiek gevecht. Maar níet kiezen heeft evengoed nare, pijnlijke consequenties. Zoals een verdere ondermijning van het vertrouwen in de politiek. En minder economische weerbaarheid en veerkracht.

Een van de belangrijkste politiek economische principes is dat niets doen ook een bewuste keuze is. In een permanent dynamische omgeving wordt je altijd gedwongen om een keuze te maken, waaronder dus niets doen. Niets doen is niet hetzelfde als conservatisme, immers behoud vraagt juist om actief beleid om verandering af te remmen.

En zoals het artikel ook aangeeft, als je niets doet dan speelt de bestaande inrichting van het systeem het spel uit. Macht verschuift dan naar maatschappelijke en economische partijen die kunnen profiteren van het afwezig zijn van politieke bestuur, wat vaak de ongelijkheid en onvrede aanwakkert. Echter, doordat de macht verschuift kunnen zulke partijen bovenmatige invloed vergaren in de politiek, zoals gebeurd is met de BBB.

En daarmee kom je op het belangrijkste punt, als niets doen een bewust keuze is, is het ook een bewuste keuze van politici, ik ben het dan ook niet eens dat het bestuurlijke incompetentie is.

[nwagenaar]

Wimo. schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 20:54:
[...]
Er zijn een aantal personen uit het azc verplaatst toen vorig jaar een aantal locals lek werden geprikt. Om dezelfde situatie te voorkomen was het idee een risico groep naar de Efteling te verplaatsen. Er zijn ondertussen ook cursussen gegeven op het azc om te benadrukken dat dames aanranden niet gewenst is. Deze info is gewoon te vinden. Met het vrijgekomen budget kan er vast een eenvoudiger uitje worden gevonden voor meer bewoners die niet negatief in het nieuws komen.

Ik lees nergens dat het expliciet zou gaan om een risicogroep, daarbij heb ik wel enkele artikelen gelezen dat voor de steekpartij de verhoudingen tussen de lokale jongeren en de jongeren van de AZC niet erg vredelievend was; reden werd niet gegeven.

Afgezien van dat, als het niet de Efteling was geweest maar bijvoorbeeld Slagharen of Hellendoorn dan zou door Faber precies hetzelfde hebben geuit: dit soort situaties worden door de PVV/Wilders/Faber misbruikt voor hun anti migratie standpunt ongeacht de achterliggende oorzaak en-of bedoelingen. Lintjesgate liet dat duidelijk zien.

[_JGC_]

https://www.nu.nl/asielcr...ek-op-efteling-uitje.html

Gelukkig spreekt een burgemeester zich wel uit, en is er daarnaast een campagne opgezet die al redelijk wat geld heeft ingezameld.

[DeKever]

nwagenaar schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 07:22:
[...]


Ik lees nergens dat het expliciet zou gaan om een risicogroep, daarbij heb ik wel enkele artikelen gelezen dat voor de steekpartij de verhoudingen tussen de lokale jongeren en de jongeren van de AZC niet erg vredelievend was; reden werd niet gegeven.

Afgezien van dat, als het niet de Efteling was geweest maar bijvoorbeeld Slagharen of Hellendoorn dan zou door Faber precies hetzelfde hebben geuit: dit soort situaties worden door de PVV/Wilders/Faber misbruikt voor hun anti migratie standpunt ongeacht de achterliggende oorzaak en-of bedoelingen. Lintjesgate liet dat duidelijk zien.

Faber en Wilders doen zeker aan goedkoop scoren. Laat dat gezegd zijn. Buma zegt daar wijze dingen over.

Een uitje naar de Efteling is wel erg royaal. De Efteling is een van de meest luxe uitjes die er zijn. Dat is niet slim omdat dat steekt en jaloezie opwekt.

Voeg daarbij dat de reden is dat er vorig jaar problemen waren en je kan uittekenen wat voor gevoel hierbij ontstaat.

Een genuanceerd verhaal dat AZC-bewoners ook mensen zijn die graag een dagje weg willen, zoals iedereen wordt dan wat moeilijk.

[Stukfruit]

Voor de context heb ik het toch even opgezocht:

https://www.politie.nl/ni...in-sint-annaparochie.html

https://www.omropfryslan....chie-al-langer-spanningen

Verder dan "we hebben gehoord dat er een paar wat lastig deden. Maar er gaan zoveel geruchten rond." en het spectaculaire "de bloeddruppels zijn nog zichtbaar" komt het niet echt.

Het enige dat ik verder heb kunnen vinden is iets over een andere steekpartij in dezelfde plaats waarbij gesproken wordt over een "kleine hoeveelheid softdrugs in beslag genomen".

Doen asielzoekers tegenwoordig ook aan wiet? Met alle gekheid op een stokje: ik zie nog steeds nergens bewijs dat de uitspraken van o.a. Faber kant noch wal raken.

Wimo. schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 20:54:
[...]

Er zijn een aantal personen uit het azc verplaatst toen vorig jaar een aantal locals lek werden geprikt. Om dezelfde situatie te voorkomen was het idee een risico groep naar de Efteling te verplaatsen. Er zijn ondertussen ook cursussen gegeven op het azc om te benadrukken dat dames aanranden niet gewenst is. Deze info is gewoon te vinden. Met het vrijgekomen budget kan er vast een eenvoudiger uitje worden gevonden voor meer bewoners die niet negatief in het nieuws komen.

Als het gewoon te vinden is dan kun je er hier vast wel even naar linken

Want je zet hier een kader neer dat een kant op wijst, maar zoals je hierboven kan lezen lijkt daar (voor zover ik kan vinden) weinig bewijs voor te bestaan.

Zelfde geldt voor die cursussen. Is dat gewoon te vinden? Want op de site van het COA (vast niet zonder bias, maar in ieder geval een mogelijk aanknopingspunt als er cursussen worden gegeven) is daar weinig over te vinden.

Is er enige concrete info te vinden?

Ik wil hier trouwens niet mee zeggen dat bepaalde zaken niet mogelijk zijn, maar wat ik zelf tot nu toe tegenkom is eigenlijk alleen maar roddelniveau dat de uitspraken van Faber steunt op basis van onderbuikgevoel. Daar kun je weinig mee.

[Arjantje72]

whatyoudoing schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 21:03:
[...]

Als je in de bijstand zit kan je ook gratis naar de Efteling: https://www.omroepbrabant...-efteling-dit-is-geweldig

Bedankt, dit wist ik niet. Weer wat geleerd

[Wimo.]

nwagenaar schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 07:22:
[...]


Ik lees nergens dat het expliciet zou gaan om een risicogroep, daarbij heb ik wel enkele artikelen gelezen dat voor de steekpartij de verhoudingen tussen de lokale jongeren en de jongeren van de AZC niet erg vredelievend was; reden werd niet gegeven.

Afgezien van dat, als het niet de Efteling was geweest maar bijvoorbeeld Slagharen of Hellendoorn dan zou door Faber precies hetzelfde hebben geuit: dit soort situaties worden door de PVV/Wilders/Faber misbruikt voor hun anti migratie standpunt ongeacht de achterliggende oorzaak en-of bedoelingen. Lintjesgate liet dat duidelijk zien.

https://www.ed.nl/tilburg...faber-niet-door~a8b8b05b/

https://lc.nl/friesland/waadhoeke/amv-46247676.html

Het COA zag het uitje daarom als een voorzorgsmaatregel. „Met de planning van dit bezoek wilde het COA tegemoet komen aan de wens vanuit de gemeenschap om rust te behouden”, zegt woordvoerder Jolanda Bolt

Azc-jeugd Sint Annaparochie gaat tijdens dorpsfeest naar Efteling. ‘Een voorzorgsmaatregel’

Begin dit jaar was er een knokpartij tussen dorpsjeugd en azc’ers in de lijnbus. De chauffeur zette de bus aan de kant om de veiligheid van andere passagiers niet in gevaar te brengen. Sindsdien worden in zowel Sint Annaparochie als het naburige Sint Jacobiparochie alle frustraties over met name jonge vluchtelingen openlijk benoemd.

Aanranding en intimidaties
Ouders en dochters hebben melding gedaan van aanranding en intimidaties door mannelijke vluchtelingen. Daardoor durven meisjes niet meer alleen naar sport te fietsen en nemen ze een andere bus om niet tegelijk met azc’ers naar school in Leeuwarden te hoeven reizen. Ook gaat de douche van de kleedkamers bij de voetbalclub op slot om te voorkomen dat vluchtelingen binnendringen.

Diefstallen
Ondernemers klagen over diefstallen. Sommige winkeliers doen geen aangifte meer, omdat de procedure die dit met zich meebrengt, te veel tijd vergt.

Om nieuwe confrontaties op het dorpsfeest - dat van 16 tot en met 20 mei duurt - te voorkomen, gaat het COA met de amv’ers naar de Efteling. ,,Ze hebben jaarlijks een uitje”, legt woordvoerder Jolanda Bolt uit. ,,Dat hebben we nu op de drukste dag van het dorpsfeest gepland. Vorig jaar is daar veel onrust geweest. Dat willen we niet weer. Zie het als een voorzorgsmaatregel.’’

[nwagenaar]

@Wimo. ik lees nog steeds niet dat het gaat om een expliciete risicogroep maar dat het gaat om alle jeugdige bewoners op het AZC.

Daarbij is het een voorzorgsmaatregel op wens van (of in overleg met) de lokale bevolking.

Overigens kan ik uit eigen ervaring aangeven dat geuite frustraties over bewoners van AZC met regelmaat wordt geextrapoleert al dan niet wordt aangedikt en dat veel delicten al worden toegewezen aan (alle) bewoners van een AZC waarbij zij per definitie schuldig zijn tot het tegendeel is bewezen (ik woon in Kampen, het AZC zit net over de gemeentegrens in Dronten).

Winkeldiefstal? Iemand van het AZC. Aanranding? Idem. Fiets gestolen? Moet je zoeken in Dronten. Een dame is lastig gevallen in het Stadspark? Dat was er eentje uit Dronten. Etc, etc. Terwijl de waarheid vaak anders is.

[Wimo.]

nwagenaar schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 09:52:
@Wimo. ik lees nog steeds niet dat het gaat om een expliciete risicogroep maar dat het gaat om alle jeugdige bewoners op het AZC.

Wat is je punt? Het risico deel zou naar de Efteling gaan om de rust te bewaren.

De rest van je betoog voegt verder weinig toe aan de discussie over deze specifieke groep en het dure uitje.

Zoals ik eerder al aangaf is het budget er toch en kan het nu worden besteed aan een goedkoper uitje voor alle bewoners. Iedereen tevreden.

[ Voor 22% gewijzigd door Wimo. op 03-05-2025 10:17 ]

[D-e-n]

DeKever schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 08:04:
[...]


Faber en Wilders doen zeker aan goedkoop scoren. Laat dat gezegd zijn. Buma zegt daar wijze dingen over.

Een uitje naar de Efteling is wel erg royaal. De Efteling is een van de meest luxe uitjes die er zijn. Dat is niet slim omdat dat steekt en jaloezie opwekt.

Het probleem is nu dus juist dat Wilders en Faber de jaloezie verder opwekken door er op de sociale media zo'n ophef over te maken. Zelfs nu ze aan de knoppen zitten en eenvoudig toegang hebben tot de directie van COA moet er gescoord worden en moeten er mensen tegen elkaar opgezet worden. Maar het vuurtje dient verder opgestookt te worden. Haat zaaien als onderdeel van beleid. Maar de coalitiepartners NSC en VVD prefereren haat zaaien kennelijk nog steeds boven een kabinet met daarin wat partijen uit het progressieve midden.

[D-e-n]

Wimo. schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 10:10:
[...]

Zoals ik eerder al aangaf is het budget er toch en kan het nu worden besteed aan een goedkoper uitje voor alle bewoners. Iedereen tevreden.

Ik ben verre van tevreden. Los van hoe "luxe" een uitje moet zijn is dit andermaal een treurig dieptepunt van dit extreemrechtse kabinet.

[wildhagen]

Gelukkig kunnen die kinderen alsnog naar de Efteling door een uiterst succesvolle crowdfunding:

Een inzamelactie die is opgezet als protest tegen opmerkingen van asielminister Faber vrijdag heeft al meer dan vijftigduizend euro opgehaald. De PVV’er had zich boos gemaakt over het plan van een Fries asielzoekerscentrum om met jongeren tijdens het dorpsfeest een dagje naar de Efteling te gaan.

[...]

Onder de druk van de aandacht en discussie trok het COA dus het plan in. Wat ervoor het reisje in de plaats kwam, werd niet gezegd. Intussen werd op Gofundme een inzameling gestart voor men die azc’ers wel een dagje Efteling gunde.

De inzamelpagina ging binnen enkele uren over het doel van 10.000 euro. Op zaterdagochtend stond de teller vlak voor 10.30 uur op ruim 50.000 euro. Volgens de initiatiefnemer gaat het geld naar organisatie Vluchtelingenwerk of het COA, zodat ze een dagje uit in Kaatsheuvel kunnen organiseren. ‘Deze kinderen hebben geen idee wat de toekomst brengt (...) en willen nu het liefst zorgeloos kind zijn’, valt te lezen op de doneerpagina.

Bron en meer info: Veel geld opgehaald voor gecanceld Efteling-uitje van azc-jongeren, kritiek op minister Faber

Mooi om te zien dat er voldoende mensen zijn die niet met het kinderachtige getreiter van Faber en Wilders meegaat en wat minder haatdragend en asociaal ingesteld is dan die 2 personen.

[emeralda]

*knip* Te generaliserend en ongefundeerd

[ Voor 87% gewijzigd door begintmeta op 03-05-2025 16:45 ]

[DeKever]

D-e-n schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 11:03:
[...]

Het probleem is nu dus juist dat Wilders en Faber de jaloezie verder opwekken door er op de sociale media zo'n ophef over te maken. Zelfs nu ze aan de knoppen zitten en eenvoudig toegang hebben tot de directie van COA moet er gescoord worden en moeten er mensen tegen elkaar opgezet worden. Maar het vuurtje dient verder opgestookt te worden. Haat zaaien als onderdeel van beleid. Maar de coalitiepartners NSC en VVD prefereren haat zaaien kennelijk nog steeds boven een kabinet met daarin wat partijen uit het progressieve midden.

Wilders en Faber zijn kwaadaardig en zaaien tweespalt om het maar eens ouderwets te zeggen. Het COA opereert alleen een beetje dom.

[_JGC_]

emeralda schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:02:
*knip*

*knip* Laten we niet teveel over een kam scheren

[ Voor 72% gewijzigd door begintmeta op 03-05-2025 16:46 ]

[Wokschotel]

emeralda schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:02:
*knip*

*knip* Het bovenstaande continueren draagt niet bij aan een gezonde discussie

[ Voor 65% gewijzigd door begintmeta op 03-05-2025 16:46 ]

[nocalimero]

emeralda schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:02:
*knip*

*knip*

Maar je hebt gelijk als je zegt dat de verdeling van AZC's niet bepaald evenredig over Nederland verdeeld is. En waar ik woon (Drechtsteden) daar worden de asielzoekers zo ver mogelijk buiten de normaal bewoonde wereld neergeploft (in een oude Van der Valk of zoals in Dordrecht straks helemaal achter een aantal industrieterreinen kilometers buiten de normale bewoonde stad).

[ Voor 35% gewijzigd door begintmeta op 03-05-2025 16:46 ]

[vanaalten]

wildhagen schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 11:13:
Gelukkig kunnen die kinderen alsnog naar de Efteling door een uiterst succesvolle crowdfunding:


[...]


Bron en meer info: Veel geld opgehaald voor gecanceld Efteling-uitje van azc-jongeren, kritiek op minister Faber

Mooi om te zien dat er voldoende mensen zijn die niet met het kinderachtige getreiter van Faber en Wilders meegaat en wat minder haatdragend en asociaal ingesteld is dan die 2 personen.

Mooie actie - of eigenlijk acties, want ik lees dat er een stuk of vier parallel georganiseerd zijn. En ondertussen al meer dan 100k opgehaald. Echter lijkt de Efteling er niet in te zitten, want COA wil zich er niet meer aan wagen:
"In een reactie zegt het COA zaterdagmiddag alle donaties te waarderen, maar dat ze niet nodig zijn. Van een uitje naar de Efteling blijft geen sprake, zegt een woordvoerder.
(...)
De zegsman belooft dat, samen met organisaties zoals Stichting Vluchtelingenkind en VluchtelingenWerk Nederland, gezorgd wordt dat het ingezamelde geld goed terechtkomt."

[PLAE]

Fascinerend hoe dat polariserende van beide kanten werkt. Ophef vanuit de PVV om niks en daarna een nutteloze inzamelingsactie

[dawg]

Geen “ophef” vanuit PVV, maar wederom een doelbewust een-tweetje van Wilders met Faber t.b.v. verdeel-en-heers.

[ Voor 5% gewijzigd door dawg op 03-05-2025 15:58 ]

[jan390]

PLAE schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 15:53:
Fascinerend hoe dat polariserende van beide kanten werkt. Ophef vanuit de PVV om niks en daarna een nutteloze inzamelingsactie

Deze begrijp ik niet. Hoezo is een inzamelingsactie uit mededogen polariserend?

[HEY_DUDE]

jan390 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:25:
[...]

Deze begrijp ik niet. Hoezo is een inzamelingsactie uit mededogen polariserend?

Een groot deel van Nederland ziet asielzoekers het liefste lijden of op zijn minst moet het bestaan van asielzoekers zwaar en onaangenaam zijn. Als je iets doet uit mededogen voor asielzoekers dan trap je op het tere zieltje van deze groep Nederlanders. Omdat zij hun mening maatgevend ervaren ze dat wat niet in lijn daarmee is als polariserend of ze voelen zich aangevallen.

[crisp]

HEY_DUDE schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 16:40:
[...]


Een groot deel van Nederland ziet asielzoekers het liefste lijden of op zijn minst moet het bestaan van asielzoekers zwaar en onaangenaam zijn. Als je iets doet uit mededogen voor asielzoekers dan trap je op het tere zieltje van deze groep Nederlanders. Omdat zij hun mening maatgevend ervaren ze dat wat niet in lijn daarmee is als polariserend of ze voelen zich aangevallen.

Diezelfde groep mensen moet zichzelf eens in de spiegel aankijken en zich afvragen hoe zij behandeld zouden willen worden mochten zij in de situatie komen dat ze huis en haard moeten ontvluchten.

[PLAE]

dawg schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 15:57:
Geen “ophef” vanuit PVV, maar wederom een doelbewust een-tweetje van Wilders met Faber t.b.v. verdeel-en-heers.

Wat is het verschil. Het is toch gewoon op de trom slaan.
De inzamelingsactie is om een tegengeluid te laten horen. De ene hoek wil het liefste nog niet eens bed, bad en brood. Prima. De andere hoek wil die gure wind tegengaan. Ook prima.

[Dennis]

Vast geen populaire mening hier, maar ik begrijp eerlijk gezegd wél de ophef. Het is niet zozeer het uitje naar de Efteling (al vind ik dat wel een premium++ uitje, maar goed), maar de reden van het uitje (zorgen dat de jongeren geen stennis kunnen schoppen op de kermis, omdat het vorig jaar zo mis ging).

[Kurkentrekker]

crisp schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 18:17:
[...]

Diezelfde groep mensen moet zichzelf eens in de spiegel aankijken en zich afvragen hoe zij behandeld zouden willen worden mochten zij in de situatie komen dat ze huis en haard moeten ontvluchten.

Diezelfde groep is van mening dat de asielzoekers in casu gewoon uit veilige landen komen, daar een prima bestaan a la Nederlandse volkswijk hadden en hier slechts heenkomen voor ons uitstekende sociale stelsel waarin iedereen die niet werkt een gratis huis en een uitkering krijgt, terwijl die groep zelf alle boodschappen duurder ziet worden en verder geen steek vooruit komt in het leven. Simpele redenering is dan dat dat komt omdat de overheid geld nodig heeft om die vluchtelingen gratis geld en huizen te geven, en voila, hier heb je de reden waarom de grenzen dicht moeten, borden bij de azc’s moeten komen, en we de strengste asielwetgeving ooit moeten invoeren.

Dus ik snáp het sentiment wel, ik ben het er alleen niet mee eens want het klópt gewoon niet.

[PLAE]

Het gaat wel wat verder dan jouw omschrijving natuurlijk. Je ziet de hele maatschappij veranderen op een manier waar niet iedereen vrolijk van wordt. En elementen daarvan komen nou eenmaal voort uit migratie.

[ Voor 56% gewijzigd door PLAE op 03-05-2025 20:30 ]

[Joris748]

PLAE schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 15:53:
Fascinerend hoe dat polariserende van beide kanten werkt. Ophef vanuit de PVV om niks en daarna een nutteloze inzamelingsactie

Both sides

Dat Wilders/Faber zich bedienen van toxische narratieven, maakt een tegenreactie niet polariserend. Dat is pure framing van de kant die geen conforme politiek bedrijft.

[_JGC_]

Dennis schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 19:41:
Vast geen populaire mening hier, maar ik begrijp eerlijk gezegd wél de ophef. Het is niet zozeer het uitje naar de Efteling (al vind ik dat wel een premium++ uitje, maar goed), maar de reden van het uitje (zorgen dat de jongeren geen stennis kunnen schoppen op de kermis, omdat het vorig jaar zo mis ging).

Dat uitje zou er sowieso wel komen, maar is gepland op de drukste dag van die feestweek om confrontatie met (dronken) locals te voorkomen.
En het is niet dat die jongeren per definitie stennis gaan schoppen, de verantwoordelijken van de groep zijn nml overgeplaatst vorig jaar.

[Kurkentrekker]

PLAE schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 20:29:
Het gaat wel wat verder dan jouw omschrijving natuurlijk. Je ziet de hele maatschappij veranderen op een manier waar niet iedereen vrolijk van wordt. En elementen daarvan komen nou eenmaal voort uit migratie.

De maatschappij verandert voortdurend en het grootste deel daarvan is niet te wijten aan asielmigratie. Als je meent dat dat wel zo is, dan mag je daar best wat bewijs voor leveren.

Denken dat ‘het aan de asielzoekers’ ligt is hopeloos simplistisch en praat gewoon Wilders retoriek na zonder enige feitelijke onderbouwing.

[PLAE]

Joris748 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 20:30:
[...]

Both sides

Dat Wilders/Faber zich bedienen van toxische narratieven, maakt een tegenreactie niet polariserend. Dat is pure framing van de kant die geen conforme politiek bedrijft.

Zo langzamerhand begint het toch aardig conform te worden. Dat valt toch niet te ontkennen?

[PLAE]

Kurkentrekker schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 20:36:
[...]

De maatschappij verandert voortdurend en het grootste deel daarvan is niet te wijten aan asielmigratie. Als je meent dat dat wel zo is, dan mag je daar best wat bewijs voor leveren.

Denken dat ‘het aan de asielzoekers’ ligt is hopeloos simplistisch en praat gewoon Wilders retoriek na zonder enige feitelijke onderbouwing.

Dat gaf ik niet zo aan. Over framen gesproken.

[Joris748]

Om de ophef over de kosten van zo’n uitje in perspectief te plaatsen. Voor het geld dat je bespaart met reguliere opvang (76,90 euro p.p.p.n.) ten opzichte van noodopvang (130 en 175 euro p.p.p.n.), kun je een asielzoeker 365 dagen per jaar naar een pretpark sturen.

https://nos.nl/artikel/24...duur-als-reguliere-opvang

Maar nee, de-spreidingswet-moet-van-tafel

[Kurkentrekker]

PLAE schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 20:37:
[...]


Dat gaf ik niet zo aan. Over framen gesproken.

Je insinueert het wel door wat je schrijft. Met ‘je ziet de hele maatschappij veranderen’ en ‘elementen daarvan komen voort uit migratie’, beschrijf je een causaal verband tussen die twee.

En natuurlijk, als de gehele verandering 100 is en 1 daarvan komt door migratie dan heb technisch gezien natuurlijk gelijk, maar dat is niet wat je impliceert. Maar dan nog kun je beter iets aan die 99 doen dan aan die 1.

[Joris748]

PLAE schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 20:36:
[...]


Zo langzamerhand begint het toch aardig conform te worden. Dat valt toch niet te ontkennen?

Leg me eens uit? Die definitie ken ik niet.

[crisp]

Kurkentrekker schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 20:14:
[...]

Diezelfde groep is van mening dat de asielzoekers in casu gewoon uit veilige landen komen, daar een prima bestaan a la Nederlandse volkswijk hadden en hier slechts heenkomen voor ons uitstekende sociale stelsel waarin iedereen die niet werkt een gratis huis en een uitkering krijgt, terwijl die groep zelf alle boodschappen duurder ziet worden en verder geen steek vooruit komt in het leven. Simpele redenering is dan dat dat komt omdat de overheid geld nodig heeft om die vluchtelingen gratis geld en huizen te geven, en voila, hier heb je de reden waarom de grenzen dicht moeten, borden bij de azc’s moeten komen, en we de strengste asielwetgeving ooit moeten invoeren.

Dus ik snáp het sentiment wel, ik ben het er alleen niet mee eens want het klópt gewoon niet.

Dat het niet klopt is onder andere te zien in Syrië, waar mensen weer een vooruitzicht krijgen op een (hopelijk) betere toekomst en waarmee de behoefte om te vluchten drastisch afneemt. Dat Wilders het claimt als eigen succes door het "strengste asielbeleid ooit" is iets waar iedereen makkelijk doorheen zou moeten kunnen prikken.

[Kurkentrekker]

crisp schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 20:50:
[...]

Dat het niet klopt is onder andere te zien in Syrië, waar mensen weer een vooruitzicht krijgen op een (hopelijk) betere toekomst en waarmee de behoefte om te vluchten drastisch afneemt. Dat Wilders het claimt als eigen succes door het "strengste asielbeleid ooit" is iets waar iedereen makkelijk doorheen zou moeten kunnen prikken.

Mee eens, en dat gebeurt dus niet. Want bij de populisten zijn alle successen te herleiden tot hun eigen beleid of uitspraken, en alle fouten de schuld van een ander. Ook als ze aantoonbaar zelf de oorzaak zijn.

Voorbeeldje van de andere kant van de Noordzee: door op Farage te vertrouwen heeft de UK zich in een economisch nare positie gebracht (Brexit) en nu haalt de man weer een overwinning omdat men de ellende zo zat is. Die ellende had grotendeels voorkomen kunnen worden door gewoon bij de EU te blijven, maar ja… en het is de schuld van? Niet van de populist.

[crisp]

Kurkentrekker schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 20:57:
[...]

Mee eens, en dat gebeurt dus niet. Want bij de populisten zijn alle successen te herleiden tot hun eigen beleid of uitspraken, en alle fouten de schuld van een ander. Ook als ze aantoonbaar zelf de oorzaak zijn.

Voorbeeldje van de andere kant van de Noordzee: door op Farage te vertrouwen heeft de UK zich in een economisch nare positie gebracht (Brexit) en nu haalt de man weer een overwinning omdat men de ellende zo zat is. Die ellende had grotendeels voorkomen kunnen worden door gewoon bij de EU te blijven, maar ja… en het is de schuld van? Niet van de populist.

Het grootste probleem is misschien nog wel dat veel mensen nauwelijks meer bereikt worden door media die zich aan journalistieke principes houdt en ook duiding geeft. Deels doordat ze nauwelijks meer traditionele media gebruiken maar zich in sociale bubbels bevinden, maar ook deels doordat de traditionele media door populisten succesvol zijn afgeschilderd als "links", "woke" en "elitair" (en dus "fake news").

Om dat tij te keren zijn drastische maatregelen nodig. Onze oosterburen hebben dat besef nog wel (of dat voldoende is zal de tijd moeten leren), maar voor Nederland zie ik het somber in.

[Dennis]

_JGC_ schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 20:33:
Dat uitje zou er sowieso wel komen, maar is gepland op de drukste dag van die feestweek om confrontatie met (dronken) locals te voorkomen.
En het is niet dat die jongeren per definitie stennis gaan schoppen, de verantwoordelijken van de groep zijn nml overgeplaatst vorig jaar.

Dat laatste las ik inderdaad ook. Maar ik begrijp dan niet waarom het COA het op deze manier presenteerde, als een bewuste keuze om confrontaties te voorkomen. Tenminste, dat is wat de Leeuwarder Courant schreef. Verwachten ze dan blijkbaar toch problemen?

[Dennis]

crisp schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:13:
Om dat tij te keren zijn drastische maatregelen nodig.

Wat voor drastische maatregelen denk je dan aan?

[hamsteg]

Dennis schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:16:
[...]

Dat laatste las ik inderdaad ook. Maar ik begrijp dan niet waarom het COA het op deze manier presenteerde, als een bewuste keuze om confrontaties te voorkomen. Tenminste, dat is wat de Leeuwarder Courant schreef. Verwachten ze dan blijkbaar toch problemen?

*knip* maak het s.v.p. niet persoonlijk.

[ Voor 10% gewijzigd door defiant op 04-05-2025 22:26 ]

[Dennis]

@hamsteg

Om nieuwe confrontaties op het dorpsfeest - dat van 16 tot en met 20 mei duurt - te voorkomen, gaat het COA met de amv’ers naar de Efteling. ,,Ze hebben jaarlijks een uitje”, legt woordvoerder Jolanda Bolt uit. ,,Dat hebben we nu op de drukste dag van het dorpsfeest gepland. Vorig jaar is daar veel onrust geweest. Dat willen we niet weer. Zie het als een voorzorgsmaatregel.’’

https://lc.nl/friesland/waadhoeke/amv-46247676.html

[Kurkentrekker]

Dennis schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:17:
[...]

Wat voor drastische maatregelen denk je dan aan?

Je reageerde niet op mij, maar ik ga toch een poging doen.

Om het fenomeen wat @crisp beschrijft, ik vat het even samen als ‘te veel in een nieuws bubbel leven waarin de feitelijke waarheid geen rol meer speelt’, te bestrijden zijn inderdaad draconische maatregelen nodig. Je zou een aantal dingen moeten doen die mogelijk de vrijheid van meningsuiting inperken: verbieden om naar dit soort media te lijken/luisteren is de meest verregaande daarvan, en er zijn ook mildere varianten te verzinnen.

De eerste vraag die je dan moet stellen is of je dit wel moet willen. Daarna: Is de inperking noodzakelijk in een democratische samenleving? Is dit de beste maatregel om het beoogde effect te bereiken? Zijn er minder verregaande maatregelen mogelijk?

Dat zijn zo’n beetje ook de vragen waar het Europees hof voor de rechten van de mens aan denkt als je een dergelijke inperking van een Europees grondrecht (art. 10 EVRM) voorstelt.

Is verbieden van bepaalde media dan de oplossing? Ik denk het niet, omdat je dan op heel gevaarlijk terrein komt. Wie bepaalt immers nog wat de juiste media is?

Maar hoe dan wel? Dat is de million dollar question.

[Joris748]

Dennis schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:24:
@hamsteg


[...]


https://lc.nl/friesland/waadhoeke/amv-46247676.html

Ik vind het best slim bedacht. Alleen niet lang genoeg nagedacht over de reactie van de onderbuik. Jammer dat je ook met dat soort meningen rekening moet houden.

[_JGC_]

Joris748 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:32:
[...]

Ik vind het best slim bedacht. Alleen niet lang genoeg nagedacht over de reactie van de onderbuik. Jammer dat je ook met dat soort meningen rekening moet houden.

Die reactie van de onderbuik moest eerst door minister Faber getwitterd worden voordat het groot nieuws werd.

Maar dat is ook het doel van onze rechtse regering: ze willen geen oplossingen maar chaos. Liefst hebben ze die week weer een confrontatie met lokale bewoners die een paar slokken teveel op hebben.
Als het een dagje Aquazoo was geweest met kortingskaartjes van de Poiesz had ze hetzelfde getwitterd.

Ik vind het jammer dat COA zwicht voor een tweet van een minister die van onze zuurverdiende belastingcenten er een dikke puinzooi van maakt.

[Dennis]

Kurkentrekker schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:31:
Je reageerde niet op mij, maar ik ga toch een poging doen.

Om het fenomeen wat @crisp beschrijft, ik vat het even samen als ‘te veel in een nieuws bubbel leven waarin de feitelijke waarheid geen rol meer speelt’, te bestrijden zijn inderdaad draconische maatregelen nodig. Je zou een aantal dingen moeten doen die mogelijk de vrijheid van meningsuiting inperken: verbieden om naar dit soort media te lijken/luisteren is de meest verregaande daarvan, en er zijn ook mildere varianten te verzinnen.

De eerste vraag die je dan moet stellen is of je dit wel moet willen. Daarna: Is de inperking noodzakelijk in een democratische samenleving? Is dit de beste maatregel om het beoogde effect te bereiken? Zijn er minder verregaande maatregelen mogelijk?

Dat zijn zo’n beetje ook de vragen waar het Europees hof voor de rechten van de mens aan denkt als je een dergelijke inperking van een Europees grondrecht (art. 10 EVRM) voorstelt.

Is verbieden van bepaalde media dan de oplossing? Ik denk het niet, omdat je dan op heel gevaarlijk terrein komt. Wie bepaalt immers nog wat de juiste media is?

Maar hoe dan wel? Dat is de million dollar question.

toon volledige bericht

Nou ja precies dat dus . Ik vind het heel gevaarlijk terrein, nog gevaarlijker dan "extreem-rechts" of Rusland. Want feitelijk verbied je dan de vrije pers.

Ik heb deze link al vaker hier gepost maar herhaal hem nog maar eens: toen de Europese Commissie in 2018 begon met bepalen wat al dan niet desinformatie was, was dat geen groot succes.

Ikzelf heb jarenlang de Volkskrant gelezen en tot en met 2020 de NRC. In de coronaperiode ben ik daar mee gestopt, omdat ik de berichtgeving eenzijdig vond. Iets wat overigens ook het SCP later onderschreef.

Je zult toch moeten inzetten op mediawijsheid. Misschien kan de overheid krantenabonnementen sponsoren voor middelbare scholieren ofzo, waarbij ze dan een krant naar keuze kunnen kiezen. Denk wel dat de Europese Commissie daar weer bezwaar tegen zal hebben, die zullen het wel weer als staatssteun aanmerken .

[dawg]

Met een verbod op social media kom je al een heel eind.

Zij behoren niet tot de pers. Ook staat het los van vrije meningsuiting want er blijven dan nog genoeg andere manieren over, je ontneemt mensen enkel een megafoon.

[FrambozenTaart]

*knip*

Vroeger had je dan dat Friese stedelingen zoals Leeuwarders het dorp uitgeslagen werden nadat er genoeg drank in de man was, of Urkers. Tegenwoordig zijn het asielzoekers.

Dat is eigenlijk niets nieuws, alleen het kleurtje is veranderd. Ons kent ons en we dulden hier geen geouwehoer van buitenstaanders.

*knip*

Graag wat minder generaliserend en karikaturaal.

[ Voor 44% gewijzigd door NMH op 04-05-2025 11:25 ]

[Kurkentrekker]

dawg schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:48:
Met een verbod op social media kom je al een heel eind.

Zij behoren niet tot de pers. Ook staat het los van vrije meningsuiting want er blijven dan genoeg andere manieren over, je ontneemt mensen enkel een megafoon.

Klopt, maar dat brengt dan ook weer andere problemen met zich mee. Want wanneer is iets een ‘social medium’? Als je berichten kunt plaatsen en dingen kunt liken? Dan is GoT er ook een. En de reactiemogelijkheden op de website van nu.nl of het Algemeen Dagblad.

Het wordt een heel moeilijke definitiekwestie, die vervolgens ook weer raakt aan de vrijheid van meningsuiting (want daar valt ook de publicatievrijheid en de vrijheid om berichten te kunnen ontvangen onder).

Het lullige is dan dus dat een verdrag om onze grondrechten juist te beschermen (EVRM), kan worden ingezet om afbreuk te doen aan juist die bescherming die het beoogt te bieden.

Een verbod op social media is dus niet haalbaar in mijn ogen (het EVRM aanpassen is dat evenmin). Wat je wel zou kunnen doen is dat je alle social media groter dan xyz gebruikers verplicht om aan bepaalde ethische standaarden te voldoen, die doorsijpelen in de ontwikkeling van het algoritme, de content policy, de moderatie, de privacybescherming, en dat soort dingen. Dan kom je al een heel eind en ben je gericht maatregelen aan het invoeren.

Wat heeft dit met de landelijke politiek te maken? Nou, ik wil wel betogen dat dánkzij sociale media, wij in deze shitstorm van politiek zitten. Landelijk, Europees en mondiaal.

[Joris748]

dawg schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:48:
Met een verbod op social media kom je al een heel eind.

Zij behoren niet tot de pers. Ook staat het los van vrije meningsuiting want er blijven dan nog genoeg andere manieren over, je ontneemt mensen enkel een megafoon.

Ik zou beginnen met het terugbrengen naar de basis. Verbied algoritmes die mensen de fabeltjesfuik insturen. Dan krijg je weer een chronologische tijdlijn met berichten van de kanalen die je volgt. En stel eisen aan moderatie om extremistisch gedachtengoed te weren.

Wil een platform daar niet aan voldoen: stekker eruit.

[Dennis]

Kurkentrekker schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:54:
Een verbod op social media is dus niet haalbaar in mijn ogen (het EVRM aanpassen is dat evenmin). Wat je wel zou kunnen doen is dat je alle social media groter dan xyz gebruikers verplicht om aan bepaalde ethische standaarden te voldoen, die doorsijpelen in de ontwikkeling van het algoritme, de content policy, de moderatie, de privacybescherming, en dat soort dingen. Dan kom je al een heel eind en ben je gericht maatregelen aan het invoeren.

Dat is toch precies wat de Digital Services Act is?

Wat heeft dit met de landelijke politiek te maken? Nou, ik wil wel betogen dat dánkzij sociale media, wij in deze shitstorm van politiek zitten. Landelijk, Europees en mondiaal.

Ik moest even hieraan denken:

[Kurkentrekker]

Dennis schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:59:
[...]

Dat is toch precies wat de Digital Services Act is?

Zo ongeveer. En dan komen direct de praktische problemen om de hoek kijken. Als je strak zou handhaven dan hadden Facebook, Telegram, X, YouTube , LinkedIn, TikTok en Instagram nu in de EU op zwart gemoeten totdat zij aantoonbaar aan de geldende normen voldoen. Nu doen we het andersom: we nemen een wet aan, en dan gaan we eens rustig kijken wie daar allemaal niet aan voldoen, dan schrijven we wat verzoeken om alsnog te voldoen, dan reageert men dat ze dat zullen doen, dat gebeurt niet, krijgen ze een boete van een paar honderd miljoen, dan wordt er nog even bij een paar rechterlijke instanties geprocedeerd, en dán wordt na 10 jaar actie ondernomen. Ondertussen zijn er 5 nieuwe platformen opgestaan die minstens net zo erg zijn.

Ik ben er geen voorstander van om onverwacht wetgeving in te voeren, maar voor sociale media (whatever that may be) zou ik graag een uitzondering maken: volgende week aantonen dat je compliant bent, en anders uit totdat je dat wel bent.

[HEY_DUDE]

Dennis schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 19:41:
Vast geen populaire mening hier, maar ik begrijp eerlijk gezegd wél de ophef. Het is niet zozeer het uitje naar de Efteling (al vind ik dat wel een premium++ uitje, maar goed), maar de reden van het uitje (zorgen dat de jongeren geen stennis kunnen schoppen op de kermis, omdat het vorig jaar zo mis ging).

Ja en Faber heeft alle touwtjes in handen om dit intern op te pakken en een uitjes beleid op te stellen. Maar kiest vooral voor een populistische tweet zonder verantwoordelijkheid te nemen.

Mij staat vooral het voortdurende micromanagement tegen. Vanaf 6 niveaus hoger je personeel de les lezen zonder voor je organisatie te gaan staan.

[dawg]

Joris748 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:55:
[...]

Ik zou beginnen met het terugbrengen naar de basis. Verbied algoritmes die mensen de fabeltjesfuik insturen. Dan krijg je weer een chronologische tijdlijn met berichten van de kanalen die je volgt. En stel eisen aan moderatie om extremistisch gedachtengoed te weren.

Wil een platform daar niet aan voldoen: stekker eruit.

Ik denk dat we beter social media gebouwd in de VS of China verbieden en dan een Europees platform maken zonder algoritmes.

@Kurkentrekker wat @Dennis al aangeeft, de definitiekwestie heeft de Unie al getackeld met de DSA & in mindere mate de DMA.

[HouseQ]

FrambozenTaart schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:50:
*knip*

Vroeger had je dan dat Friese stedelingen zoals Leeuwarders het dorp uitgeslagen werden nadat er genoeg drank in de man was, of Urkers. Tegenwoordig zijn het asielzoekers.

Dat is eigenlijk niets nieuws, alleen het kleurtje is veranderd. Ons kent ons en we dulden hier geen geouwehoer van buitenstaanders.

*knip*

Graag wat minder generaliserend en karikaturaal.

*knip*, reactie op geknipt deel.

[ Voor 60% gewijzigd door NMH op 04-05-2025 11:25 ]

[Kurkentrekker]

dawg schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 22:08:
[...]

Ik denk dat we beter social media gebouwd in de VS of China verbieden en dan een Europees platform maken zonder algoritmes.

@Kurkentrekker wat @Dennis al aangeeft, de definitiekwestie heeft de Unie al getackeld met de DSA & in mindere mate de DMA.

Zou ik graag willen, maar hoe zie je de praktische haalbaarheid voor je onder de huidige wetgeving? Facebook in Europa verbieden (dat moet je Europees doen, niet Nederlands denk ik), is eigenlijk niet te doen met de regels over vrijheid van meningsuiting die we nu kennen.

Het enige wat je kunt doen is reguleren, en hoewel ik heel erg blij ben met de DSA, denk ik ook dat de handhaving hierop tekort schiet omdat bij een strikte lezing ervan, heel veel grote partijen al niet voldoen aan wat er in die wet staat. Je zou het mogelijk moeten maken om bij overtreding de site uit te schakelen, en bij vervolg ook de bestuurders strafrechtelijk aansprakelijk te stellen.

En dan rijzen nieuwe praktische problemen: de oranje man vindt dat niet leuk, want dan raak je zijn techvriendjes in de portemonnee. Dus dan treden we als Europa niet eensgezind op, want in onze regeringen zitten allemaal Orbans, Mellonis, Wilders en meer van dat soort typen.

Als we daar dan wel voorbij komen, omdat de Europese Commissie misschien toch nog ergens tanden heeft, dan installeert iedereen een VPN en browsen we allemaal lekker vanuit Wisconsin naar Facebook.

Mijn punt: Het is niet makkelijk en ik denk zelfs eigenlijk dat er geen oplossing is zolang driekwart van de bevolking nog verslaafd is aan het opium dat sociaal media is. Want eerlijk: er is helemaal geen draagvlak voor een verbod op Facebook en Instagram. En zonder draagvlak, geen politieke wil.

[Dennis]

Kurkentrekker schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 22:05:
Zo ongeveer. En dan komen direct de praktische problemen om de hoek kijken. Als je strak zou handhaven dan hadden Facebook, Telegram, X, YouTube , LinkedIn, TikTok en Instagram nu in de EU op zwart gemoeten totdat zij aantoonbaar aan de geldende normen voldoen. Nu doen we het andersom: we nemen een wet aan, en dan gaan we eens rustig kijken wie daar allemaal niet aan voldoen, dan schrijven we wat verzoeken om alsnog te voldoen, dan reageert men dat ze dat zullen doen, dat gebeurt niet, krijgen ze een boete van een paar honderd miljoen, dan wordt er nog even bij een paar rechterlijke instanties geprocedeerd, en dán wordt na 10 jaar actie ondernomen. Ondertussen zijn er 5 nieuwe platformen opgestaan die minstens net zo erg zijn.

Ik ben er geen voorstander van om onverwacht wetgeving in te voeren, maar voor sociale media (whatever that may be) zou ik graag een uitzondering maken: volgende week aantonen dat je compliant bent, en anders uit totdat je dat wel bent.

Maar dit is toch met veel dingen in de politiek? Voor mij persoonlijk geldt dit ook als een nadeel hoor: we maken dingen veel te complex en ingewikkeld en reageren te traag. Economisch gezien is dat trouwens ook een flink nadeel ten opzichte van een China, maar dat terzijde.

Deze week moest ik hieraan denken: Europees hof: Malta moet stoppen met uitgeven van 'gouden paspoorten'

Dat we serieus een uitspraak van het Europees Hof nodig hebben om te bedenken dat we dit niet willen/moeten doen . Meer dan 3 jaar nadat het EP bedacht dat dit niet heel handig is.

Ik denk dan echt bij mezelf waar zijn we mee bezig. En dit is natuurlijk ook helemaal niet goed voor het vertrouwen in de EU. Ja, democratisch is het allemaal uitstekend gegaan. Netjes rechtszaak, alles goed afgewogen. Maar waarom duurt dat drie jaar jongens.

[edit]
Oh en ik ben het helemaal met je eens hoor. Het gaat te traag. En die grote platforms vechten toch alle boetes aan en tegen de tijd dat er een definitieve uitspraak is hebben ze alweer nieuwe trucs bedacht.

Ik heb eerlijk gezegd meer fiducie in de Amerikaanse overheid die onderzoekt of Google moet worden opgesplitst. Dat soort dingen zet pas zoden aan de dijk m.i.

[ Voor 8% gewijzigd door Dennis op 03-05-2025 22:56 ]

[crisp]

Dennis schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 21:17:
[...]

Wat voor drastische maatregelen denk je dan aan?

Het inperken van (algoritmes van) sociale media wordt hierboven al uitgebreid besproken als een mogelijkheid. Mediawijsheid via onderwijs zou ik ook graag meer aandacht voor zien (sowieso jongeren weer meer laten lezen). En daarnaast versterking van publieke media in plaats van afbraak.

Maar ook mogen we in Nederland wel kritischer kijken naar toegang tot de politieke arena, vergelijkbaar met hoe Duitsland de AfD behandeld. Zonder namen van partijen te noemen hebben we helaas ook hier te maken met partijen die inherent ondemocratisch zijn, niet transparant zijn over lobby en sponsoring, bevolkingsgroepen discrimineren en een gevaar opleveren voor rechtsstaat en democratie.

[ Voor 4% gewijzigd door crisp op 03-05-2025 22:24 ]

[dawg]

@Kurkentrekker we kunnen middels deze richtlijnen (DSA/DMA/DFA) de druk op deze platforms vergroten en als ik me niet vergis kunnen de richtlijnen zelfs een verbod opleggen mits men herhaaldelijk weigert eraan te voldoen. Voordat het zover is zou het zomaar kunnen dat deze platforms zelf besluiten de EU te verlaten omdat de boetes percentages van jaarlijkse omzet kunnen bedragen.

edit: Hier heb ik links naar uitleg over de richtlijnen verzameld.

[ Voor 16% gewijzigd door dawg op 03-05-2025 22:33 ]

[Kurkentrekker]

@dawg De dag dat dat gebeurt zie ik graag tegemoet, maar ik denk dat ik lang moet wachten. De geopolitieke verhoudingen zijn er nu niet naar dat we daadwerkelijk hard gaan zijn tegen de grote platformen uit de VS. Er is nu eenmaal enorme vraag naar zinloos scrollen. Het is enorm bevredigend om informatie of content gepresenteerd te krijgen waar je hartstochtelijk het mee eens bent. Zo lang we als samenleving aan het infuus van Meta zitten gaan ze nooit vertrekken.

Dát moeten we veranderen. Een mobieltjesverbod, misschien? ;-)

[dawg]

@Kurkentrekker is er vraag naar of wordt de vraag gecreëerd middels verslavende werking van de algoritmes?

Overigens denk ik dat u wel een punt heeft, ik vermoed dat we eerst een nieuwe generatie politici nodig hebben die niet zijn opgegroeid met ouders die WOII hebben meegemaakt en derhalve gewend zijn aan het leunen op de VS voor van alles en nog wat.

[FrambozenTaart]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 97% gewijzigd door NMH op 04-05-2025 11:24 ]

[Kurkentrekker]

@dawg ‘Er is vraag naar’ was misschien wat kort door de bocht, en natuurlijk wordt die vraag versterkt door het algoritme zelf. het is meer dat de focus op steeds meer geld verdienen ertoe leidt dat de partij die het beste is om de consument aan zich te binden, de grootste en machtigste wordt en vervolgens weer meer middelen heeft om mensen te blijven binden.

Los van ‘vraag’: er blijkt een behoefte te bestaan en een door een algoritme bepaalde tijdlijn vult die behoefte vrij adequaat in voor veel mensen. De werking van de algoritmen zag men wellicht in 2005 nog niet zo aankomen, althans, de negatieve effecten die we nu kennen niet. Anders had men het toen wellicht al anders kunnen aanpakken, maar dat station is nu gepasseerd.

Ben het ermee eens dat er een nieuwe generatie politici nodig is om dit tij te keren. En dan bedoel ik niet hun leeftijd, want er zijn zat mensen die al wat ouder zijn en dit haarscherp door hebben. Andersom zijn er ook hordes jonge mensen die verknocht aan hun mobieltje door het leven gaan en weinig blijk geven van kritisch denkvermogen ten aanzien van wat er op dat ding voorbij komt.

[dawg]

@Kurkentrekker Kim van Sparrentak, Europarl. GLPvdA, (S&D in het Europees Parlement) heeft eens aangegeven dat regulering van social media lang is tegengehouden door EVP (christendemocraten) en Renew (liberalen), ik kan slechts raden wat hun motivatie was.

[Joris748]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 99% gewijzigd door NMH op 04-05-2025 11:24 ]

[Piggen]

Vraagje: ik (GL-PvdA-stemmer) raak weleens in een gezellige politieke discussie met mijn moeder (rechts) en dan krijg ik altijd voor de voeten geworpen dat de PvdA ¨gouden bergen belooft¨, ¨voor Sinterklaas speelt¨, ¨alleen maar uitdeelt¨, dat soort werk. Dit zou dan komen door het kabinet-Den Uyl, en Van Agt moest daarna ¨de rommel opruimen¨.

Nu is dit het bekende frame over links en bovendien heel lang geleden, maar ik vraag me toch af: zit er een kern van waarheid in? Het is ver voor mijn tijd, vandaar de vraag. Ik lees op Wikipedia dat het een progressieve bedoening was, dus ik vermoed dat het daar wel mee te maken zal hebben.

Het kabinet-Den Uyl (1973-1977) beschikte over een ruime parlementaire meerderheid en was qua samenstelling het progressiefste kabinet in de parlementaire geschiedenis. Het kabinet probeerde de bestaande ongelijkheid te bestrijden door overheidsinvesteringen, belastingmaatregelen en uitbreidingen van de sociale voorzieningen, maar moest vanaf 1975 vanwege economische tegenwind de uitgaven beperken.

[_JGC_]

@Piggen Er was in die tijd een oliecrisis omdat de Arabische landen een boycot instelden voor alle landen die Israël steunden (waaronder Nederland dus). Daarna volgde werkloosheid en laten ze nou net allemaal Turken naar Nederland hebben gehaald om ons vieze werk op te knappen... die moesten door het volgende kabinet weer het land uit worden gestuurd.

Je ziet het nu ook met dit kabinet: alles is de schuld van het vorige kabinet, die hebben voor Sinterklaas gespeeld. Ook dat migrantenverhaal over links die de grenzen wijd open zet is iets wat toen ook al speelde.

Dat het vorige kabinet voor Sinterklaas heeft gespeeld is wel een feit, maar met de energieprijzen en corona hadden ze niet veel anders kunnen doen.

[mekkieboek]

Piggen schreef op zondag 4 mei 2025 @ 18:51:
Vraagje: ik (GL-PvdA-stemmer) raak weleens in een gezellige politieke discussie met mijn moeder (rechts) en dan krijg ik altijd voor de voeten geworpen dat de PvdA ¨gouden bergen belooft¨, ¨voor Sinterklaas speelt¨, ¨alleen maar uitdeelt¨, dat soort werk. Dit zou dan komen door het kabinet-Den Uyl, en Van Agt moest daarna ¨de rommel opruimen¨.

Nu is dit het bekende frame over links en bovendien heel lang geleden, maar ik vraag me toch af: zit er een kern van waarheid in? Het is ver voor mijn tijd, vandaar de vraag. Ik lees op Wikipedia dat het een progressieve bedoening was, dus ik vermoed dat het daar wel mee te maken zal hebben.

Als het al waar zou zijn, is dat nog relevant dan? Fast forward 20 (!) jaar en het is de PvdA die met Kok de ideologische veren afschud en met de derde weg een knieval maakt voor liberaal marktdenken. Fast forward nog eens 20 (!) jaar en het is de PvdA die weer een knieval maakt voor (neo)liberaal gedachtengoed.

Kortom, gouden bergen en sinterklaas spelen, ik zie het niet, eerder het omgekeerde. En ik ben niet de enige, enfin daar heeft de PvdA heel duur voor betaald. Het frame is een halve eeuw oud uit bijna de hippietijd en is aan herziening toe.

[DeKever]

Piggen schreef op zondag 4 mei 2025 @ 18:51:
Vraagje: ik (GL-PvdA-stemmer) raak weleens in een gezellige politieke discussie met mijn moeder (rechts) en dan krijg ik altijd voor de voeten geworpen dat de PvdA ¨gouden bergen belooft¨, ¨voor Sinterklaas speelt¨, ¨alleen maar uitdeelt¨, dat soort werk. Dit zou dan komen door het kabinet-Den Uyl, en Van Agt moest daarna ¨de rommel opruimen¨.

Nu is dit het bekende frame over links en bovendien heel lang geleden, maar ik vraag me toch af: zit er een kern van waarheid in? Het is ver voor mijn tijd, vandaar de vraag. Ik lees op Wikipedia dat het een progressieve bedoening was, dus ik vermoed dat het daar wel mee te maken zal hebben.


[...]

Traditioneel hebben linkse partijen een wat lossere opvatting over de staatsfinanciën. Tijdens de crisis van 2008-201x was er bij de PvdA ook weinig animo om de financien op orde te krijgen, iets waar ze achteraf een soort van gelijk voor gekregen hebben.Tegenwoordig is de rol van Sinterklaas overgenomen door rechts-populistische partijen.

Dat het vorige kabinet voor Sinterklaas gespeeld heeft, is maar hoe je het bekijkt. Het heeft in ieder geval niet geleid tot een onbeheersbaar hoge staatschuld. In die zin is er echt nog wel ruimte voor investeringen.

De ruimte voor cadeautjes aan de achterban is er niet, omdat het niveau van de uitgaven al flink hoger ligt dan de inkomsten. Het gebeurt ook niet zo vaak dat er daadwerkelijk ruimte is voor gratis bier.