De landelijke Nederlandse politiek 2025

[Amphiebietje]

@Virtuozzo Oh, dat ontken ik niet, maar het wordt wel zorgwekkend als mensen blijkbaar niet meer in staat zijn realiteit en fictie te scheiden, zoals we zo nu en dan in dit topic zien en te vaak elders. Een deel van de denkbeelden zoals ik noem in mijn bericht hier zou mensen nog relatief kortgeleden een tijdelijk enkeltje richting psychiatrisch hospitaal hebben opgeleverd, heel specifiek (1) het geloof in een wereldwijde samenzwering (= paranoia), en (2) het via volledig onlogische gevolgtrekking benoemen van de verkeerde partij als bron van al het kwaad (= waanbeelden).
Het is dat we binnenkort op zoek moeten naar een opvolger van de DSM-psychiatrie diagnose handleiding (omdat Trump hem ofwel gaat afschaffen, ofwel hem gaat weaponisen om politieke tegenstanders uit te schakelen), maar een hypothetische opvolger van dat werk zou wel eens "social-media enhanced delusions" als diagnostisch criteria kunnen hebben.

[Virtuozzo]

Amphiebietje schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 07:23:
@Virtuozzo Oh, dat ontken ik niet, maar het wordt wel zorgwekkend als mensen blijkbaar niet meer in staat zijn realiteit en fictie te scheiden, zoals we zo nu en dan in dit topic zien en te vaak elders. Een deel van de denkbeelden zoals ik noem in mijn bericht hier zou mensen nog relatief kortgeleden een tijdelijk enkeltje richting psychiatrisch hospitaal hebben opgeleverd, heel specifiek (1) het geloof in een wereldwijde samenzwering (= paranoia), en (2) het via volledig onlogische gevolgtrekking benoemen van de verkeerde partij als bron van al het kwaad (= waanbeelden).
Het is dat we binnenkort op zoek moeten naar een opvolger van de DSM-psychiatrie diagnose handleiding (omdat Trump hem ofwel gaat afschaffen, ofwel hem gaat weaponisen om politieke tegenstanders uit te schakelen), maar een hypothetische opvolger van dat werk zou wel eens "social-media enhanced delusions" als diagnostisch criteria kunnen hebben.

Een nieuw probleem is het niet. Tot nu toe is dat nooit goed gegaan, wel telkens beter - tot een bepaald punt.

De ironie wil dat een belangrijk punt op die tijdlijn het internet is. En dan specifiek vanuit het verschil tussen geloofsgedrag bij belofte van (weer zo'n klassiek voorbeeld, belofte / uitgestelde Beloning), en realiteit van ontwerp. Een ander belangrijk gegeven zit hem in de discrepanties bij ideologie, tussen wat als conform gezien werd, wat echter volledig gestoeld was op activeren van toxische predisposities. Maar ook dat was niet nieuw, zie het gevoelige onderwerp van geloof /= religie.

[Cid Highwind]

Virtuozzo schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 19:50:
[...]


Voor wie. Voor wat niet. In termen van hypernormalisatie en context cyclus autoritarisme is Schoof I helaas behoorlijk instrumenteel geweest.

Uitermate verontrustend.

Eens. Mijn bericht was echter vanuit de campagnebril bekeken. De VVD heeft de geest uit de fles gelaten en poogt deze nu er weer in te proppen, dat is een erg lastig parket. Maar tegelijkertijd heeft extreem rechts aangetoond dat het compleet niet regeringscapabel is.

De verwijten de andere kant op "met jullie wordt alles slechter" zijn kinderlijk eenvoudig te pareren door tot in den treure te verwijzen naar dit kabinet. Schoof 1 heeft er voor gezorgd dat alle genoemde dooddoeners ("het alternatief is slechter", "wachtgeld", "zijn tegengewerkt") in één keer uitsluitend de andere kant op zijn komen te werken.

[olafmol]

Wat een vieze *knip*, dat soort labels hoeven niet krant is die Telegraaf toch. Nu ook weer "alle ballen op links" om de boze menigte lekker op te jutten en Wilders aka Trump light in het zadel te helpen:

[ Voor 3% gewijzigd door NMH op 11-06-2025 19:58 ]

[Chocovla]

olafmol schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 09:53:
Wat een vieze *knip* krant is die Telegraaf toch. Nu ook weer "alle ballen op links" om de boze menigte lekker op te jutten en Wilders aka Trump light in het zadel te helpen:

Heeft volgens mij weinig met de verkiezingen te maken. Dit is het standaard riedeltje van De Telegraaf. Linkse hypocrieten, Femke Halsema, bruine mensen bah, Geert en VVD ok. Rinse and repeat.

[ Voor 1% gewijzigd door NMH op 11-06-2025 19:57 ]

[-Bonalds]

Chocovla schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 09:56:
[...]

Heeft volgens mij weinig met de verkiezingen te maken. Dit is het standaard riedeltje van De Telegraaf. Linkse hypocrieten, Femke Halsema, bruine mensen bah, Geert en VVD ok. Rinse and repeat.

Het heeft alles met de verkiezingen te maken; de Telegraaf is niks anders dan bijv. een Fox news in de VS, een tool van de autocraten.

[olafmol]

Chocovla schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 09:56:
[...]

Heeft volgens mij weinig met de verkiezingen te maken. Dit is het standaard riedeltje van De Telegraaf. Linkse hypocrieten, Femke Halsema, bruine mensen bah, Geert en VVD ok. Rinse and repeat.

Let maar op, ze geven nu nog ff flink gas, een lekkere hetze tegen "links die het hele land kapot" heeft gemaakt.

[Trishul]

olafmol schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 09:53:
Wat een vieze *knip* krant is die Telegraaf toch. Nu ook weer "alle ballen op links" om de boze menigte lekker op te jutten en Wilders aka Trump light in het zadel te helpen:

[Afbeelding]

Ach, als je de Amsterdamse gemeente politiek een beetje volgt, weet je dat de grote puinhopen veroorzaakt worden door VVD wethouders. Ironisch, bv de irritante hop-on-hop-off bussen. VVD heeft het mogelijk gemaakt voor de uitbater (bedrijf) om gebruik te maken van OV wetgeving. Ander voorbeeld: parkeer controles. Dat is uitbesteed aan een commercieel bedrijf met scanauto's dankzij de VVD wethouders. Dat commercieel bedrijf krijgt serieus een bonus bij uitschrijven van x aantal boetes. Of de grote marketing campagne, opgestart pakweg 20 jaar geleden (Iamsterdam) door een VVD wethouder waardoor Amsterdam nu ontploft vanwege massatoerisme.

Ze geven graag Halsema en daarvoor van der Laan de schuld, maar die wethouders rotzooien flink. Die wethouder voor Verkeer is ook berucht.

De komende tijd zal de retoriek richting 'links' intensiveren bij de Telegraaf, WNL, NU.nl, X, Meta, AD, VI, Powned, GeenStijl, enz. Dit is zo voorspelbaar. Op WNL hoorde ik in het weekend Frits Wester stellen dat Wilders en de PVV niet veel te verwijten valt...

[ Voor 9% gewijzigd door NMH op 11-06-2025 19:57 ]

[olafmol]

Trishul schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 10:50:
[...]


Ach, als je de Amsterdamse gemeente politiek een beetje volgt, weet je dat de grote puinhopen veroorzaakt worden door VVD wethouders. Ironisch, bv de irritante hop-on-hop-off bussen. VVD heeft het mogelijk gemaakt voor de uitbater (bedrijf) om gebruik te maken van OV wetgeving. Ander voorbeeld: parkeer controles. Dat is uitbesteed aan een commercieel bedrijf met scanauto's dankzij de VVD wethouders. Dat commercieel bedrijf krijgt serieus een bonus bij uitschrijven van x aantal boetes. Of de grote marketing campagne, opgestart pakweg 20 jaar geleden (Iamsterdam) door een VVD wethouder waardoor Amsterdam nu ontploft vanwege massatoerisme.

Ze geven graag Halsema en daarvoor van der Laan de schuld, maar die wethouders rotzooien flink. Die wethouder voor Verkeer is ook berucht.

I know.... maarja, dit soort media blijven gewoon lekker feitenvrij roepen dat alles "door links" komt. Dit zijn gewoon spreekbuizen voor *knip*, dat soort labels hoeven niet Wilders, Orban en Trump.

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 11-06-2025 19:59 ]

[alexbl69]

Trishul schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 10:50:
[...]


Ach, als je de Amsterdamse gemeente politiek een beetje volgt, weet je dat de grote puinhopen veroorzaakt worden door VVD wethouders. Ironisch, bv de irritante hop-on-hop-off bussen. VVD heeft het mogelijk gemaakt voor de uitbater (bedrijf) om gebruik te maken van OV wetgeving. Ander voorbeeld: parkeer controles. Dat is uitbesteed aan een commercieel bedrijf met scanauto's dankzij de VVD wethouders. Dat commercieel bedrijf krijgt serieus een bonus bij uitschrijven van x aantal boetes. Of de grote marketing campagne, opgestart pakweg 20 jaar geleden (Iamsterdam) door een VVD wethouder waardoor Amsterdam nu ontploft vanwege massatoerisme.

Ze geven graag Halsema en daarvoor van der Laan de schuld, maar die wethouders rotzooien flink. Die wethouder voor Verkeer is ook berucht.

De komende tijd zal de retoriek richting 'links' intensiveren bij de Telegraaf, WNL, NU.nl, X, Meta, AD, VI, Powned, GeenStijl, enz. Dit is zo voorspelbaar. Op WNL hoorde ik in het weekend Frits Wester stellen dat Wilders en de PVV niet veel te verwijten valt...

Is dit een grap? De laatste VVD wethouder in Amsterdam was Eric van der Burg, die in 2018 afscheid nam.

Amsterdam is in ieder geval al mijn hele leven (55 jaar ) een groot links bolwerk. Toch bijzonder knap dat je wanbeleid in die stad in de schoenen van de VVD weet te schuiven .

[HollovVpo1nt]

olafmol schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 09:53:
Wat een vieze *knip* krant is die Telegraaf toch. Nu ook weer "alle ballen op links" om de boze menigte lekker op te jutten en Wilders aka Trump light in het zadel te helpen:

[Afbeelding]

De Telegraaf is de Fox News van Nederland. Rechtse sensatie journalistiek.

[ Voor 1% gewijzigd door NMH op 11-06-2025 19:58 ]

[Dido]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:22:
De Telegraaf is de Fox News van Nederland. Rechtse sensatie journalistiek.

Maar wel met hetzelfde gevaar als Fox "News": hun publiek neemt dat "News" van Fox serieus, en denkt dat de Telegraaf een krant is.

(En ja, ik heb van dichtbij meegemaakt wat de impact van hun leugens kan zijn toen ze, zonder enige onderbouwing, insinueerden dat vrijwilligers van een lokale dierenambulance sex met dieren zouden hebben gehad )

[Amphiebietje]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:22:
[...]


De Telegraaf is de Fox News van Nederland. Rechtse sensatie journalistiekonderbuikgezeur.

Geen journalisten beledigen, alsjeblieft.

[Trishul]

alexbl69 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:19:
[...]

Is dit een grap? De laatste VVD wethouder in Amsterdam was Eric van der Burg, die in 2018 afscheid nam.

Amsterdam is in ieder geval al mijn hele leven (55 jaar ) een groot links bolwerk. Toch bijzonder knap dat je wanbeleid in die stad in de schoenen van de VVD weet te schuiven .

Dat is heel recent dat ze geen wethouders meer hebben. De voorbeelden die ik benoemde vinden hun oorsprong veel langer geleden. Overigens kunnen de wethouders van andere partijen er ook wat van hoor, ik noemde al die wethouder van Verkeer (D66).
Maar goed, Amsterdam is ook een complexe stad om goed te besturen.

Gelukkig is Amsterdam nog een links bolwerk, dat zorgt voor tegenwicht voor het rechts/populistische spook in dit land. Vandaar ook dat ze vaak het doelwit zijn van Wilders, Telegraaf, WNL, VI, GeenStijl, enz.

[ Voor 12% gewijzigd door Trishul op 11-06-2025 11:31 ]

[DropjesLover]

Trishul schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:28:
[...]


Dat is heel recent dat ze geen wethouders meer hebben. De voorbeelden die ik benoemde vinden hun oorsprong veel langer geleden. Overigens kunnen de wethouders van andere partijen er ook wat van hoor, ik noemde al die wethouder van Verkeer (D66).
Maar goed, Amsterdam is ook een complexe stad om goed te besturen.

Gelukkig is Amsterdam nog een links bolwerk, dat zorgt voor tegenwicht voor het rechts/populistische spook in dit land. Vandaar ook dat ze vaak het doelwit zijn van Wilders, Telegraaf, WNL, VI, GeenStijl, enz.

Sowieso heeft een grote stad heel andere problemen en dynamieken dan een kleine stad / dorp.
Nog bijna los van wie er aan het roer staat, het is niet alsof het in Den Haag onder de VVD (burgemeesters) nu veel beter of slechter gaat dan in Rotterdam (PvdA een groot deel), Utrecht (GL) of Eindhoven (afgelopen jaren wisselend)

[emeralda]

Helixes schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 12:56:
Yesilgöz na uitsluiten PVV: haast maken met asiel, straks kan het misschien niet meer


[...]

Ze heeft gelijk, het wordt spannend.

De grote vraag die boven de markt hangt is of PVV gaat instemmen met de maatregelen waar het Kabinet mee gaat komen. Natuurlijk zijn zij bij uitstek de partij die geassocieerd wordt met asiel. Maar, na alles wat er is gebeurd, acht ik de kans ook groot dat Wilders het de coalitie - en de VVD specifiek - niet langer gunt om mooie sier te maken met het slagen van de asielwetten. Uiteindelijk is het ook zo dat kan worden gezegd dat Faber daarin is gefaald. Wilders zou kunnen zeggen dat men daar tegen stemt, omdat het hem allemaal niet streng genoeg is bijvoorbeeld. Of, dat hij er een andere reden voor verzint die zijn achterban goed in de oren ligt.

Het was de SP die deze problematiek ooit agendeerde. Die partij komt in wijken waar nog nooit een VVDer is gesignaleerd.

Terwijl de VVD ondernemers de migranten binnenhaalde om in hun fabrieken te werken merkte de SP al dat er sociale spanningen waren in de volksbuurten.

[Helixes]

emeralda schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:49:
Het was de SP die deze problematiek ooit agendeerde. Die partij komt in wijken waar nog nooit een VVDer is gesignaleerd.

Terwijl de VVD ondernemers de migranten binnenhaalde om in hun fabrieken te werken merkte de SP al dat er sociale spanningen waren in de volksbuurten.

Zoveel credit zou ik SP niet geven, in een context waarin mensen als Constantijn Kusters en Hans Janmaat bestaan...

[Pierre]

Of dit hier moet en al gepost is weet ik niet maar dit zaakje stinkt behoorlijk https://nos.nl/nieuwsuur/...e-arib-blijkt-veel-groter

[LZ86]

Helixes schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:52:
[...]

Zoveel credit zou ik SP niet geven, in een context waarin mensen als Constantijn Kusters en Hans Janmaat bestaan...

En toch zit er een kern van waarheid in.

De Linkse partijen waren zwaar tegen de komst van de gastarbeiders. Toen het plan kwam ergens in de jaren 60 en 70 waren ze allemaal faliekant tegen Nog steeds zijn de linkse partijen over het algemeen tégen arbeidsmigratie. Dat doet namelijk af aan de rechten van de eigen arbeiders. Voor jou 10 anderen die wel uitgebuit willen worden voor een hongerloon.

Ze zijn echter wél voor humane en legale behandeling van de mensen die inmiddels binnengehaald zijn. Terwijl de rechtse partijen enkel de goedkope arbeid willen (ze zitten er dan ook voor de multinationals en werkgevers) maar er verder niks in willen investeren.

[Helixes]

LZ86 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 13:13:
En toch zit er een kern van waarheid in.

Zeker. Maar, het ging Yeşilgöz in het stuk dat ik deelde om asiel specifiek, en niet migratie in het algemeen.

De Linkse partijen waren zwaar tegen de komst van de gastarbeiders. Toen het plan kwam ergens in de jaren 60 en 70 waren ze allemaal faliekant tegen Nog steeds zijn de linkse partijen over het algemeen tégen arbeidsmigratie. Dat doet namelijk af aan de rechten van de eigen arbeiders. Voor jou 10 anderen die wel uitgebuit willen worden voor een hongerloon.

Dit klopt, dit herken ik ook wel. Vooral ook vakbonden waren sterk gekant tegen de komst van gastarbeiders. Eigenlijk was het de gehele socialistische zuil. Misschien zou het interessant zijn om daar eens een keer een retropsectief over te doen; en te kijken of dat met terugwerkende kracht de juiste houding was. En, wat ons die houding anno 2025 heeft opgeleverd.

Of SP daarin de eerste was.... Ik ben geen partij-historicus. Ze zijn opgericht in 1971, of 72, afhankelijk van je definitie. Maar, ik denk dat de partij pas vorm krijgt op het moment dat ze in 1994 voor het eerst de Kamer in worden gestemd - nadat ze hun Marxistische roots hadden losgelaten in 1991.

[IJzerlijm]

LZ86 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 13:13:
[...]

En toch zit er een kern van waarheid in.

De Linkse partijen waren zwaar tegen de komst van de gastarbeiders. Toen het plan kwam ergens in de jaren 60 en 70 waren ze allemaal faliekant tegen Nog steeds zijn de linkse partijen over het algemeen tégen arbeidsmigratie. Dat doet namelijk af aan de rechten van de eigen arbeiders. Voor jou 10 anderen die wel uitgebuit willen worden voor een hongerloon.

Ze zijn echter wél voor humane en legale behandeling van de mensen die inmiddels binnengehaald zijn. Terwijl de rechtse partijen enkel de goedkope arbeid willen (ze zitten er dan ook voor de multinationals en werkgevers) maar er verder niks in willen investeren.

In dit boek uit 1983 van het Antifascistisch kollektief wordt de SP ook nog genoemd met hun uitspraken over gastarbeiders, onder andere in de publikatie Gastarbeiders en Kapitaal:

https://dnpprepo.ub.rug.nl/88031/

Als je dat nu terugleest is het best wel bot wat er daar wordt neergezet.

[skimine]

Cid Highwind schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 09:25:
[...]

Eens. Mijn bericht was echter vanuit de campagnebril bekeken. De VVD heeft de geest uit de fles gelaten en poogt deze nu er weer in te proppen, dat is een erg lastig parket. Maar tegelijkertijd heeft extreem rechts aangetoond dat het compleet niet regeringscapabel is.

De verwijten de andere kant op "met jullie wordt alles slechter" zijn kinderlijk eenvoudig te pareren door tot in den treure te verwijzen naar dit kabinet. Schoof 1 heeft er voor gezorgd dat alle genoemde dooddoeners ("het alternatief is slechter", "wachtgeld", "zijn tegengewerkt") in één keer uitsluitend de andere kant op zijn komen te werken.

Ik denk eigenlijk dat een groot deel hiervan ook weer simpel te pareren is. "Ja, Schoof I was niet zo best maar dat kwam door tegenwerking van: de eigen coalitiepartners, links, de EU, etc."
Verder heeft het herhalende demoniseren van links ervoor gezorgd dat een grote groep dat nog steeds ziet als "het slechtere alternatief" (of misschien meer: "de ondergang van de wereld"), dat zal nu niet ineens anders zijn. De al bestaande frames zijn ondertussen zo goed gevestigd dat er echt wel nodig is om die weer af te breken.

[-Bonalds]

skimine schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 13:55:
[...]

Ik denk eigenlijk dat een groot deel hiervan ook weer simpel te pareren is. "Ja, Schoof I was niet zo best maar dat kwam door tegenwerking van: de eigen coalitiepartners, links, de EU, etc."
Verder heeft het herhalende demoniseren van links ervoor gezorgd dat een grote groep dat nog steeds ziet als "het slechtere alternatief" (of misschien meer: "de ondergang van de wereld"), dat zal nu niet ineens anders zijn. De al bestaande frames zijn ondertussen zo goed gevestigd dat er echt wel nodig is om die weer af te breken.

Argumenten hebben uberhaupt geen waarde meer, lijkt het. Een one-liner en een meme is tegenwoordig genoeg om hele volksstammen (dieper) de autocratische fuik in te laten bewegen.

[Virtuozzo]

Pierre schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 13:05:
Of dit hier moet en al gepost is weet ik niet maar dit zaakje stinkt behoorlijk https://nos.nl/nieuwsuur/...e-arib-blijkt-veel-groter

Daar werd hier toen al over gesproken. De weg moest vrijgemaakt worden, en dus Arib functie elders. Ze gaf geen gehoor aan de verzoeken uit de VVD fractie. Et voila.

[Virtuozzo]

LZ86 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 13:13:
[...]

En toch zit er een kern van waarheid in.

De Linkse partijen waren zwaar tegen de komst van de gastarbeiders. Toen het plan kwam ergens in de jaren 60 en 70 waren ze allemaal faliekant tegen Nog steeds zijn de linkse partijen over het algemeen tégen arbeidsmigratie. Dat doet namelijk af aan de rechten van de eigen arbeiders. Voor jou 10 anderen die wel uitgebuit willen worden voor een hongerloon.

Ze zijn echter wél voor humane en legale behandeling van de mensen die inmiddels binnengehaald zijn. Terwijl de rechtse partijen enkel de goedkope arbeid willen (ze zitten er dan ook voor de multinationals en werkgevers) maar er verder niks in willen investeren.

Het hele drama is een studie in vroege noopolitik. Het was één van de grote drivers van het forceren van crises door de toenmalige grote multinationals om van Den Uyl af te komen. Liep parallel aan het smeden van het toenmalig nieuw-rechts ecosysteem van PR en consultancy.

[XWB]

Alsnog Schoof 1 nog niet ingewikkeld genoeg was, nu wordt asiel in drie geknipt

quote: https://www.ad.nl/politie...-drieen-geknipt~a2d0b19c/

VVD, NSC en BBB zijn eruit: ministerie van Asiel en Migratie wordt in drieën geknipt

VVD, NSC en BBB zijn eruit: het ministerie van Asiel en Migratie wordt opgeknipt in drie delen, elke overgebleven coalitiepartij krijgt een deel. Demissionair minister van Justitie David van Weel krijgt de asielwetgeving in portefeuille.

[corset]

XWB schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:30:
Alsnog Schoof 1 nog niet ingewikkeld genoeg was, nu wordt asiel in drie geknipt


[...]

Ik zat het ook net te lezen. Wat is dit voor aparte actie. We gaan nog verder splitsen. Wat krijgen we straks. 1 ministerie wordt 3 ministeries met 3 gebouwen en meer personeel nodig?

Uiteraard overdreven maar ik zie hier echt geen nut van in. Kijk, natuurlijk is het makkelijk scoren want wat ze ook doen slechter dan Faber kan het niet.

[eric.1]

XWB schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:30:
Alsnog Schoof 1 nog niet ingewikkeld genoeg was, nu wordt asiel in drie geknipt


[...]

Weten we ook van alle drie hoe ze de verkiezingen in duiken :-) mocht iemand nog in de veronderstelling zijn dat een van de vier zou verbeteren.

Het is treurig gesteld met dit kinderachtige gedoe. Ruim heel dat ministerie gewoon weer op, er is volgens mij nog (letterlijk) niets vruchtbaars uit voortgekomen. Experiment gefaald, terug naar hoe het was.

[wildhagen]

XWB schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:30:
Alsnog Schoof 1 nog niet ingewikkeld genoeg was, nu wordt asiel in drie geknipt


[...]

In andere woorden weten we nu dat dit departement niets meer voor elkaar gaat krijgen, want bij elk besluit van één gaan de andere 2 natuurlijk dwarsliggen om stemmen te winnen.

Wat we ook weten is dat het zo lekker inefficient wordt, en dus ook de belastingbetaler weer wat extra geld kost.

En als laatste weten we dat de drie partijen het departement en het onderwero sowieso niet belangrijk vinden, door het op een onmogelijk inefficiente wijze zo op te knippen.

Hopelijk onthouden mensen dit, voor 29 oktober.

[dawg]

wildhagen schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:59:
[...]

Hopelijk onthouden mensen dit, voor 29 oktober.

Don’t count on it.

‘Toen ik me voor de verkiezingscampagne van 2017 in de gedragspsychologie ging verdiepen, was de grootste eye-opener het werk van Daniel Kahneman, de Amerikaanse econoom en Nobelprijswinnaar. Hij heeft laten zien dat we denken in twee systemen. Systeem één is instinctief: het gaat om gevoel, om instincten, om oerbehoeften, zoals veiligheid, erkenning, het gevoel bij een groep te horen. Systeem twee is analytisch en rationeel. Maar wat blijkt? De belangrijke keuzes die we maken in ons leven, van het kopen van een auto tot onze stem bij verkiezingen, worden allemaal bepaald door systeem één. Dat is waar we 98 procent van ons brein voor gebruiken. Populisten weten dat, en richten zich continu op het bespelen van het gevoel. Het heeft dus geen enkele zin om daar rationele argumenten tegenover te stellen, want die komen helemaal niet aan.

Wat blijft er dan nog over van je eigen overtuiging? Dan doe je toch juist mee aan wat de populisten doen: de onderbuik bedienen en de burger naar de mond praten?

‘In zekere zin wel, maar wat is het alternatief? Het is ook niet zo dat we als campagneteam het hele verkiezingsprogramma schreven. Dat lag er al. We gebruikten er alleen de elementen uit waarvan we wisten dat we er het gevoel van de kiezer mee konden raken, bijvoorbeeld over veiligheid, de hufterigheid, de eigen portemonnee en de zorgen over de toekomst. Mark Rutte presenteerde een persoonlijk plan voor Nederland. Hij schreef een persoonlijke brief aan alle Nederlanders, met als uitsmijter: “Want echt, we zijn een ontzettend gaaf land”. En we gebruikten slogans die we uitvoerig hadden getest in panels, zoals “Zorgen pakken we aan”, “Kansen grijpen we” en “Normaal. Doen.” Met punten dus. Daar kan je om lachen, maar we wisten precies wat we deden. En het werkte.’

Hij is inmiddels al enkele keren aangehaald in dit topic, maar ik denk dat dit cruciale inzichten zijn. En de marketingmachine die de VVD is, gaat hiermee verder, dat zien we aan hoe Yesilgoz enkel ingestudeerde oneliners uit weet te kramen.

Het zal echt vanuit burgers moeten komen die het spuugzat zijn; dat geflirt met extremisten, de angst om besluiten te nemen in het landsbelang, de decennia lange stilstand. Ik denk dat het daarvoor belangrijk is dat VVD niet de grootste wordt.

En over Timmermans:

Wat zou je Frans Timmermans adviseren, in de aanloop naar de verkiezingen?

‘Hij zou zich niet meer moeten richten op het schrijven van moeilijke essays, zoals laatst in Vrij Nederland. Het was een heel goed verhaal, maar zulke verhalen komen helemaal niet aan bij de kiezer. Timmermans zou leipe shit moeten gaan doen: telkens nieuwe plannen lanceren, om de campagne te domineren. Toen ik campagnemanager van de VVD was, begonnen we vaak al een half jaar voor de verkiezingen, terwijl andere partijen hun campagneteams nog moesten samenstellen, om thema’s naar ons toe te trekken. Dat zou Timmermans ook moeten doen.

Frances Frei van de Harvard Business School stelt dat het vertrouwen in leiders draait om drie simpele vragen: Vind ik je leuk? Denk ik dat je het kan? En geef je om mij? Uit het kiezersonderzoek blijkt dat veel mensen er wel vertrouwen in hebben dat Timmermans het kan: je ziet hem zo namens Nederland op het internationale toneel opereren. Maar op die twee andere vragen moet hij nog een overtuigend antwoord zien te vinden. Daarom zou ik tegen Timmermans zeggen: schrijf geen essays meer maar ga reizen door Nederland, desnoods op een elektrische fiets, om met mensen te gaan praten, om te laten zien wie hij is en dat hij om de mensen geeft. En ik zou hem aanraden een stembusakkoord te sluiten met de VVD en het CDA om samen op te trekken na de verkiezingen. Daar zou hij meteen mee moeten beginnen. In de strijd tegen het populisme kunnen we geen moment achterover leunen.’

[ Voor 23% gewijzigd door dawg op 11-06-2025 16:40 ]

[dawg]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 11:22:
[...]


De Telegraaf is de Fox News van Nederland.

Het is nog veel erger dan dat:

AD
AD de Dordtenaar
AD Groene Hart
AD Haagsche Courant
AD Rotterdams Dagblad
AD Utrechts Nieuwsblad
ANP
BN De Stem
Brabants Dagblad
Bureau Wibaut
De Correspondent
De Gelderlander
De Groene Amsterdammer
De hoofdredacties van de 13 regionale publieke omroepen (RPO)
De Stentor
EenVandaag
Eindhovens Dagblad
FTM
Het Parool
Human
Journalisten van NRC
Medisch contact
NOS
Nieuwsuur
Nu.nl
NTR
PZC
RfG Media
RTL Nieuws
Trouw
Tubantia
Vers Beton
Villamedia
Volkskrant
VPRO
Vrij Nederland
&
Free Press Unlimited (FPU)
Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ)
Vereniging van Onderzoeksjournalisten (VVOJ)

Een gezamenlijke oproep aan demissionair minister Veldkamp tot actie om Palestijnse journalisten, die nog leven, te beschermen. De brief aan Veldkamp valt (o.a.) te lezen hier.

Iets met verkeerde kant van de geschiedenis. Iets met een vos die zijn streken niet verleert. Het zijn bruine wegkijkers en opruiers. Bah.

[ Voor 11% gewijzigd door dawg op 11-06-2025 16:58 ]

[Trichoglossus]

Trishul schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 10:50:
[...]
Ander voorbeeld: parkeer controles. Dat is uitbesteed aan een commercieel bedrijf met scanauto's dankzij de VVD wethouders. Dat commercieel bedrijf krijgt serieus een bonus bij uitschrijven van x aantal boetes.

Egis kreeg geen bonus hoor. Jouw bericht klopt niet.

In 2012 heeft de gemeente het parkeerbeheer uitbesteed. Het kwam in handen van het Franse bedrijf Egis. Dit jaar werd het stokje overgenomen door P1. Dat is een dochteronderneming van de Nederlandse multinational Q-Park, die ook bekend is van de parkeergarages in het centrum.

P1 kan wél financieel profiteren. Als het bedrijf voldoende mensen beboet, krijgt het een bonus

P1 heeft het pas op 1 januari 2024 overgenomen.

[Trishul]

Trichoglossus schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 17:52:
[...]

Egis kreeg geen bonus hoor. Jouw bericht klopt niet.


[...]

P1 heeft het pas op 1 januari 2024 overgenomen.

Ik durf dat niet zo stellig te beweren. Als ik naar dit artikel kijk https://www.at5.nl/nieuws...-onterecht-op-de-bon-gaan dan kan ik niet uit de context opmaken of er voorheen bij het Franse bedrijf absoluut geen sprake was van een bonusregeling m.b.t. boetes.

[Llopigat]

LZ86 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 13:13:
[...]
De Linkse partijen waren zwaar tegen de komst van de gastarbeiders. Toen het plan kwam ergens in de jaren 60 en 70 waren ze allemaal faliekant tegen Nog steeds zijn de linkse partijen over het algemeen tégen arbeidsmigratie. Dat doet namelijk af aan de rechten van de eigen arbeiders. Voor jou 10 anderen die wel uitgebuit willen worden voor een hongerloon.

Ze zijn echter wél voor humane en legale behandeling van de mensen die inmiddels binnengehaald zijn. Terwijl de rechtse partijen enkel de goedkope arbeid willen (ze zitten er dan ook voor de multinationals en werkgevers) maar er verder niks in willen investeren.

De linkse partijen, vooral de SP was in die tijd ook voor het verplichten van inburgering van al die gastarbeiders. Maar ook dat werd toen door de rechtse partijen afgedaan als racistisch

Uiteindelijk is die eerste generatie dus nooit ingeburgerd en hebben hun kinderen nogal tussen wal en schip gezeten ("zij tegen ons") wat tot veel problemen heeft geleid.

[Trichoglossus]

Trishul schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 18:56:
[...]


Ik durf dat niet zo stellig te beweren. Als ik naar dit artikel kijk https://www.at5.nl/nieuws...-onterecht-op-de-bon-gaan dan kan ik niet uit de context opmaken of er voorheen bij het Franse bedrijf absoluut geen sprake was van een bonusregeling m.b.t. boetes.

Jij beweert dit, niet ik. Kom maar met een bronvermelding, anders is het gewoon onwaar wat je verkondigt.

Trishul schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 10:50:
[...]
Dat is uitbesteed aan een commercieel bedrijf met scanauto's dankzij de VVD wethouders. Dat commercieel bedrijf krijgt serieus een bonus bij uitschrijven van x aantal boetes.

En over de Hop-on/off bussen. Dat is gewoon regelgeving. Welke rol hebben de VVD-wethouders hier dan in gespeeld volgens jou?

Trishul schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 10:50:
[...]
Ach, als je de Amsterdamse gemeente politiek een beetje volgt, weet je dat de grote puinhopen veroorzaakt worden door VVD wethouders. Ironisch, bv de irritante hop-on-hop-off bussen. VVD heeft het mogelijk gemaakt voor de uitbater (bedrijf) om gebruik te maken van OV wetgeving.

Om een openbaarvervoerconcessie te ontvangen dienen de hop-on hop-off bussen te voldoen aan de regels van de Wet van Personenvervoer 2000. De Vervoerregio kan de aanvraag alleen afwijzen op basis van de voorschriften in deze wet. Twee van de voornaamste vereisten voor deze bussen zijn dat ze een vaste dienstregeling en route rijden, en dat ze niet moeten concurreren met het huidige openbaar vervoer.

De hop-on hop-off bussen rijden in een maas van de wet. Het bedrijf achter de bussen heeft uitgevonden hoe je wetgevingstechnisch kan voldoen aan de categorie openbaar vervoer."


https://www.at5.nl/nieuws...dt-in-een-maas-van-de-wet

[alexbl69]

LZ86 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 13:13:
[...]

En toch zit er een kern van waarheid in.

De Linkse partijen waren zwaar tegen de komst van de gastarbeiders. Toen het plan kwam ergens in de jaren 60 en 70 waren ze allemaal faliekant tegen Nog steeds zijn de linkse partijen over het algemeen tégen arbeidsmigratie. Dat doet namelijk af aan de rechten van de eigen arbeiders. Voor jou 10 anderen die wel uitgebuit willen worden voor een hongerloon.

Ze zijn echter wél voor humane en legale behandeling van de mensen die inmiddels binnengehaald zijn. Terwijl de rechtse partijen enkel de goedkope arbeid willen (ze zitten er dan ook voor de multinationals en werkgevers) maar er verder niks in willen investeren.

De enige manier om arbeidsmigratie tegen te gaan is door uit de EU te stappen. Het overgrote deel van de 'goedkope' arbeid komt immers uit andere EU landen. En de vrijheid om vrijelijk te bewegen en te werken is absoluut in de EU.

De partij weet het in haar program stijlvol te verwoorden, maar het is niets meer of minder dan tornen aan dit recht. Iets dat er nooit door zal komen, en daarom net zo populistisch als de onmogelijke beloften van rechts aangaande de beperking van (asiel-) migratie.

[emeralda]

Llopigat schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 18:57:
[...]


De linkse partijen, vooral de SP was in die tijd ook voor het verplichten van inburgering van al die gastarbeiders. Maar ook dat werd toen door de rechtse partijen afgedaan als racistisch

Uiteindelijk is die eerste generatie dus nooit ingeburgerd en hebben hun kinderen nogal tussen wal en schip gezeten ("zij tegen ons") wat tot veel problemen heeft geleid.

Ik merk dat de discussie is afgegleden van "meer integratie" naar "minder buitenlanders".

[Cyberpope]

emeralda schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 20:30:
[...]


Ik merk dat de discussie is afgegleden van "meer integratie" naar "minder buitenlanders".

Dus we komen tot de kern wat veel mensen willen... Alles wat "vreemd" is moet weg.

[evilution]

Cyberpope schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 20:45:
[...]

Dus we komen tot de kern wat veel mensen willen... Alles wat "vreemd" is moet weg.

Dat is op zich niet zo gek als er al decennia geen aandacht aan integratie is besteed. Dat stuk van de SP snijdt best wel hout en was dat destijds wat beter opgepakt hadden we nu minder problemen. Eigenlijk met een hoop dingen die links al een halve eeuw geleden signaleerde maar door rechts vooral als linkse hobby is weggezet om de rechtse hobby van burger naaien en bedrijfsleven spekken vrij baan te geven.

[HEY_DUDE]

alexbl69 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 20:24:
[...]

De enige manier om arbeidsmigratie tegen te gaan is door uit de EU te stappen. Het overgrote deel van de 'goedkope' arbeid komt immers uit andere EU landen. En de vrijheid om vrijelijk te bewegen en te werken is absoluut in de EU.

De partij weet het in haar program stijlvol te verwoorden, maar het is niets meer of minder dan tornen aan dit recht. Iets dat er nooit door zal komen, en daarom net zo populistisch als de onmogelijke beloften van rechts aangaande de beperking van (asiel-) migratie.

Arbeidsmigratie kun je efficiënt aanpakken door het duur te maken. Bijv. snel een vast contract verplichten. De werkgever verantwoordelijk maken voor goede huisvesting en daarop toezien. Forse pensioen opbouw verplicht voor de werkgever. Nederlandse en inburgeringscursussen verplichte. Voor niet Nederlands talig werkgevers. Etc. Etc.

Ook hier zijn grenzen aan wat mag van de EU maar als je er met een paar rechts deskundigen naar kijkt heb je in een middag uitvoerbaar beleid om arbeidsmigratie de kop in te drukken. Kost evenwel wat economische voorspoed, maar dat is een politieke keuze die je kan maken.

Maarrrrr men wil het gewoon niet PVV ook niet, En dan kun je Europa beter de schuld geven in plaats van er voor uit te komen dat je pro migratie bent.

Wat is terechtgekomen van een discussie over welke sectoren wel/niet (te) belangrijk zijn om arbeidsmigratie te weren onder het MEEST rechtse kabinet ooit. Nou precies helemaal noppes. Er is onder rechts totaal maar dan ook totaal geen wil om iets aan arbeidsmigratie te doen. Het zij. Uitsluitend linkse partijen die daar beleid op willen maken.

[Llopigat]

HEY_DUDE schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 21:16:
[...]
Arbeidsmigratie kun je efficiënt aanpakken door het duur te maken. Bijv. snel een vast contract verplichten. De werkgever verantwoordelijk maken voor goede huisvesting en daarop toezien. Forse pensioen opbouw verplicht voor de werkgever. Nederlandse en inburgeringscursussen verplichte. Voor niet Nederlands talig werkgevers. Etc. Etc.

Dat is een goede manier ja, maar de VVD gaat daar nooooit mee akkoord natuurlijk Met name de agrarische sector drijft echt op goedkope seizoenswerkers die ze ergens in een of ander huurwoninkje proppen.

Ik snap trouwens niet dat het nu sowieso mag op die manier, zonder de normale Nederlandse voorwaarden.

Ik denk trouwens dat die veel betere arbeidsvoorwaarden ook een aantrekkend effect zullen hebben, meer mensen zullen geinteresseerd zijn in arbeidsmigratie. Ondanks dat er minder aanbod van vacatures zal zijn. En veel vacatures zullen wel blijven want weinig mensen in Nederland gaan graag tomaten plukken voor een grijpstuiver denk ik. Dus ik denk ook dat er bij de anti-immigratie partijen minder interesse zal zijn. Die gunnen immigranten al niet eens een uitstapje dat door giften wordt betaald.

[ Voor 31% gewijzigd door Llopigat op 11-06-2025 21:27 ]

[HEY_DUDE]

Llopigat schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 21:20:
[...]


Dat is een goede manier ja, maar de VVD gaat daar nooooit mee akkoord natuurlijk Met name de agrarische sector drijft echt op goedkope seizoenswerkers die ze ergens in een of ander huurwoninkje proppen.

Ik snap trouwens niet dat het nu sowieso mag op die manier, zonder de normale Nederlandse voorwaarden.

Ik denk trouwens dat die veel betere arbeidsvoorwaarden ook een aantrekkend effect zullen hebben, meer mensen zullen geinteresseerd zijn in arbeidsmigratie. Ondanks dat er minder aanbod van vacatures zal zijn. En veel vacatures zullen wel blijven want weinig mensen in Nederland gaan graag tomaten plukken voor een grijpstuiver denk ik. Dus ik denk ook dat er bij de anti-immigratie partijen minder interesse zal zijn. Die gunnen immigranten al niet eens een uitstapje dat door giften wordt betaald.

Cru gezegd de sectoren die drijven op arbeidsmigratie zullen het hoofd niet boven water kunnen houden. Als een asperge boer het niet lukt om een oogst binnen te halen, dan is zijn businessmodel naar de filistijnen. Ik vermoed dat er vanzelf veel minder werk is voor migranten.

Ben er overigens zelf maar voor een klein deel voorstander van. Nederland draait gewoon op migranten. Laten we vooral wat problemen oplossen en voldoende huizen bouwen de komende 15 jaar.

[Cyberpope]

HEY_DUDE schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 21:16:
[...]


Arbeidsmigratie kun je efficiënt aanpakken door het duur te maken. Bijv. snel een vast contract verplichten. De werkgever verantwoordelijk maken voor goede huisvesting en daarop toezien. Forse pensioen opbouw verplicht voor de werkgever. Nederlandse en inburgeringscursussen verplichte. Voor niet Nederlands talig werkgevers. Etc. Etc.

Wanneer in de afgelopen 40 jaar van VVD in het kabinet zijn er maatregelen genomen die maar een beetje deze richting in gaan? Zelfs malafide uitzendbureau worden feitelijk niets in de weggelegd.

[HEY_DUDE]

Cyberpope schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 21:35:
[...]

Wanneer in de afgelopen 40 jaar van VVD in het kabinet zijn er maatregelen genomen die maar een beetje deze richting in gaan? Zelfs malafide uitzendbureau worden feitelijk niets in de weggelegd.

Dat is mijn punt toch ook? (als je de rest van de post ook hebt gelezen)

[_JGC_]

Naar mijn weten verdienen die migranten gewoon het minimumloon en mag de werkgever huisvesting niet inhouden op het minimumloon. Dit is in 2019 ingevoerd.

Maar dan moeten ze het wel handhaven... en daar is geen capaciteit voor. Verder is die wetgeving heel makkelijk te omzeilen door een buitenlands uitzendbureau ertussen te prakken. In de praktijk belanden migranten die opkomen voor hun rechten alsnog op straat en hebben ze het nakijken.

[alexbl69]

HEY_DUDE schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 21:16:
[...]


Arbeidsmigratie kun je efficiënt aanpakken door het duur te maken. Bijv. snel een vast contract verplichten. De werkgever verantwoordelijk maken voor goede huisvesting en daarop toezien. Forse pensioen opbouw verplicht voor de werkgever. Nederlandse en inburgeringscursussen verplichte. Voor niet Nederlands talig werkgevers. Etc. Etc.

Ook hier zijn grenzen aan wat mag van de EU maar als je er met een paar rechts deskundigen naar kijkt heb je in een middag uitvoerbaar beleid om arbeidsmigratie de kop in te drukken. Kost evenwel wat economische voorspoed, maar dat is een politieke keuze die je kan maken.

Maarrrrr men wil het gewoon niet PVV ook niet, En dan kun je Europa beter de schuld geven in plaats van er voor uit te komen dat je pro migratie bent.

Weet niet zo goed wat ik hiermee moet.

Zo'n beetje alles wat je noemt mag inderdaad niet van de EU. Maar als ik dat feit vermeld ben ik blijkbaar een populist.

Beetje lastig discussiëren zo.

[HEY_DUDE]

alexbl69 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 21:44:
[...]

Weet niet zo goed wat ik hiermee moet.

Zo'n beetje alles wat je noemt mag inderdaad niet van de EU. Maar als ik dat feit vermeld ben ik blijkbaar een populist.

Beetje lastig discussiëren zo.

Wat mag niet dan?

Edit werkgevers worden nu ook al meer verplicht tot fatsoenlijke huisvesting. Zie geen obstakel omdat uit te breiden.

Verplicht cursussen voor niet Nederlandstaligen? Ik zie het probleem niet goed voor inburgering.

Arbeidsvoorwaarden worden nu ook per sector in een CAO geregeld. Ik zie niet in waarom je daar voor verschillende sectoren geen verschillende eisen kan stellen.

Edit2: Hier staan ook al wel wat haakjes. Bijv verplichte zorgverzekering.

https://www.rijksoverheid...-positie-arbeidsmigranten

Edit3: Of wat ideeën van deze partij:

Gelijke arbeidsvoorwaarden. De aanbevelingen van het rapport-Roemer om de uitbuiting van arbeidsmigranten te stoppen voeren we versneld uit, maar we gaan een stap verder. We verhogen het minimumloon naar € 16 per uur. Sectoren die draaien op onderbetaling zullen krimpen. We verminderen de maximumduur van onzekere contracten, en schaffen uitzonderingen voor uitzendwerk af. Werkgevers gaan minstens 85% van hun werknemers in dienst te nemen. Daardoor kunnen werkgevers niet langer gebruik maken van speciale constructies om sociale zekerheidskosten te omzeilen. Met een Europees sociaal zekerheidsnummer kunnen we controleren of werkgevers voldoende premies afdragen. Er komt een vergunningplicht voor uitzendbureaus. We trekken de vergunning in als ze de wet overtreden. In heel Europa komen er normen voor uitzendbureaus, door de uitzendrichtlijn te herzien.

https://groenlinkspvda.nl.../grip-op-arbeidsmigratie/

Edit4

Of gewoon punten van deze partij serieus nemen:

https://www.sp.nl/standpu...ntegratie/arbeidsmigratie

Arbeidsmigranten worden vaak uitgebuit en leven in kleine woningen, dit is niet humaan en kan leiden tot overlast. Om dit te voorkomen stellen we de beschikbaarheid van goede huisvesting als voorwaarde voor het verlenen van vergunningen aan werkgevers om arbeidsmigranten te werk te stellen. Dit geldt zowel voor het laagbetaalde werk als voor de zogeheten ‘kennismigratie’.

[ Voor 94% gewijzigd door HEY_DUDE op 11-06-2025 22:11 ]

[Verwijderd]

dawg schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 16:35:
[...]

Don’t count on it.

[...]


[...]

Hij is inmiddels al enkele keren aangehaald in dit topic, maar ik denk dat dit cruciale inzichten zijn. En de marketingmachine die de VVD is, gaat hiermee verder, dat zien we aan hoe Yesilgoz enkel ingestudeerde oneliners uit weet te kramen.

Het zal echt vanuit burgers moeten komen die het spuugzat zijn; dat geflirt met extremisten, de angst om besluiten te nemen in het landsbelang, de decennia lange stilstand. Ik denk dat het daarvoor belangrijk is dat VVD niet de grootste wordt.

En over Timmermans:

[...]

Ik hoop toch wel dat VVD of PVV de grootste (of CDA) gaat worden, mijn stem gaat daar zeker van afhangen.

[D-e-n]

Verwijderd schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 21:58:
[...]


Ik hoop toch wel dat VVD of PVV de grootste (of CDA) gaat worden, mijn stem gaat daar zeker van afhangen.

Tactisch stemmen leidt altijd tot ongelukken. Zie Rutte en Samsom destijds. Verder blijf ik herhalen dat het in landsbelang is dat a) de VVD na bijna vijftien jaar nu eens echt een klap krijgt en b) dat mensen gaan inzien dat de weg naar autocratie een heilloze is die onherroepelijk tot ellende en uiteindelijk oorlog leidt.

Van deze drie is het CDA een no brainer

[mitsumark]

D-e-n schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 22:30:
[...]

Tactisch stemmen leidt altijd tot ongelukken. Zie Rutte en Samsom destijds. Verder blijf ik herhalen dat het in landsbelang is dat a) de VVD na bijna vijftien jaar nu eens echt een klap krijgt en b) dat mensen gaan inzien dat de weg naar autocratie een heilloze is die onherroepelijk tot ellende en uiteindelijk oorlog leidt.

Van deze drie is het CDA een no brainer

Maarja, dan vul je 1, 2 of zelfs 3 stemwijzers in, staat PVV bovenaan, VVD 2e en CDA 5e, waar stem je dan op?
Zolang de stemwijzers "verkeerde" vragen stellen, zal er verkeerd gestemd worden.

[D-e-n]

mitsumark schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 22:53:
[...]

Maarja, dan vul je 1, 2 of zelfs 3 stemwijzers in, staat PVV bovenaan, VVD 2e en CDA 5e, waar stem je dan op?
Zolang de stemwijzers "verkeerde" vragen stellen, zal er verkeerd gestemd worden.

Mag ik hier nogmaals mijn anti-stemwijzer gevoelens uitdrukken? Het enige nuttige aan de stemwijzers zijn de argumentaties die je achteraf kunt lezen. Daar kun je achteraf nog wel eens wat uithalen. De stellingen komen van de partijen zelf en zijn pure marketing.

[Vrietje]

D-e-n schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 23:08:
[...]

Mag ik hier nogmaals mijn anti-stemwijzer gevoelens uitdrukken? Het enige nuttige aan de stemwijzers zijn de argumentaties die je achteraf kunt lezen. Daar kun je achteraf nog wel eens wat uithalen. De stellingen komen van de partijen zelf en zijn pure marketing.

Ik heb in de stemwijzer wel eens gezien dat partij a tegen een stelling was en partij b voor. En hun argumentatie was precies hetzelfde .

[whatyoudoing]

HEY_DUDE schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 21:16:
[...]


Arbeidsmigratie kun je efficiënt aanpakken door het duur te maken.

Bijna. Arbeidsmigratie pak je vooral aan door het aanbod van arbeid te verminderen. Dus: laat je economie hard crashen --> geen vraag naar arbeid --> geen instroom nieuwe arbeiders --> zelfs uitstroom huidige arbeiders --> ???? --> profit!

Paradoxaal genoeg leid het sluiten van grenzen juist tot meer immigranten: iedereen die 'binnen' is, al dan niet legaal, kiest er vaker voor om te blijven; omdat opnieuw binnen komen ingewikkeld is. Ook als het economisch slechter gaat blijven migranten, terwijl ze met een open(er) grens waren vertrokken.

Zie b.v. dit artikel: de Haas, Hein (with Mathias Czaika) (2017) “The Effect of Visas on Migration on Migration Processes” International Migration Review 51 (4): 893-926.

[whatyoudoing]

D-e-n schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 23:08:
[...]

Mag ik hier nogmaals mijn anti-stemwijzer gevoelens uitdrukken? Het enige nuttige aan de stemwijzers zijn de argumentaties die je achteraf kunt lezen. Daar kun je achteraf nog wel eens wat uithalen. De stellingen komen van de partijen zelf en zijn pure marketing.

Tip: https://home.stemmentracker.nl/. De werkt o.b.v. daadwerkelijk stemgedrag op moties. Heb je nog steeds een argumentatie-verhaal; b.v. nu de situatie dat Wilders z'n eigen plan niet steunt. Maar daar is niet zoveel aan te doen denk ik.

[XWB]

alexbl69 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 20:24:
[...]

De enige manier om arbeidsmigratie tegen te gaan is door uit de EU te stappen. Het overgrote deel van de 'goedkope' arbeid komt immers uit andere EU landen. En de vrijheid om vrijelijk te bewegen en te werken is absoluut in de EU.

De partij weet het in haar program stijlvol te verwoorden, maar het is niets meer of minder dan tornen aan dit recht. Iets dat er nooit door zal komen, en daarom net zo populistisch als de onmogelijke beloften van rechts aangaande de beperking van (asiel-) migratie.

Er zijn genoeg middelen om arbeidsmigratie onaantrekkelijk te maken, daarvoor hoef je als land echt niet uit de EU. Maar we kiezen ervoor om het niet té onaantrekkelijk te maken, want stiekem vinden we het fijn als arbeidsmigranten het werk in de kassen opvullen.

[LZ86]

alexbl69 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 20:24:
[...]

De enige manier om arbeidsmigratie tegen te gaan is door uit de EU te stappen. Het overgrote deel van de 'goedkope' arbeid komt immers uit andere EU landen. En de vrijheid om vrijelijk te bewegen en te werken is absoluut in de EU.

De partij weet het in haar program stijlvol te verwoorden, maar het is niets meer of minder dan tornen aan dit recht. Iets dat er nooit door zal komen, en daarom net zo populistisch als de onmogelijke beloften van rechts aangaande de beperking van (asiel-) migratie.

Of, en dan wil ik natuurlijk niet betweterig overkomen, we stoppen met het nutteloos financieren van die *knip*, dat voorvoegsel hoeft nietboeren die het halve land gegijzeld houden door het stikstofslot terwijl ze meer dan 80% van het verbouwde en gekweekte voedsel hier voor de export opgooien inclusief de hele keten die eraan vastzit. Of die nutteloze bloementelers. Dáár werken al die arbeidsmigranten namelijk.

De top 3 die arbeidsmigranten gebruiken is logistiek om dit heen, tuinbouw en vleesindustrie.

Maar nee, we houden telkens weer een industrie die slechts 1,4% (boeren zelf) of 7% van het BNP (de totale industrie eromheen) oplevert de hand boven het hoofd...... En dat is vooral gedaan door *tromgeroffel* de RECHTSE PARTIJEN

[ Voor 1% gewijzigd door NMH op 12-06-2025 20:09 ]

[_JGC_]

@XWB Het gaat ook niet om de kassen of de immigrant maar het beschermen van de uitzendbureau's die met hun wazige constructies veel geld verdienen zonder daar veel voor hoeven te doen. Een immigrant die als werknemer in de kassen werkt op een tijdelijk contract heeft gewoon rechten, werkgever moet dan huisvesting regelen en mag dat niet inhouden op het minimumloon. Werkt die immigrant via een uitzendbureau kan hij elk moment op straat worden gezet en heeft ie geen werk en geen woonruimte meer. Die ligt vervolgens te zuipen en ligt in de goot.

Zo is mijn broer ZZP'er met een laptop van zijn enige opdrachtgever. Contracten volledig dichtgetimmerd met een of andere payroller ertussen. Krijgt alleen betaald voor de uren die hij indient. Ik snap niet hoe je als ZZP'er maar 1 opdrachtgever kunt hebben, dat mocht onder de VAR al niet, maar blijkbaar mag het onder de wet DBA wel als zo'n bureau over jouw rug wat geld binnenharkt.

[XWB]

_JGC_ schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 00:12:
@XWB Het gaat ook niet om de kassen of de immigrant maar het beschermen van de uitzendbureau's die met hun wazige constructies veel geld verdienen zonder daar veel voor hoeven te doen.

En wie beschermt de uitzendbureaus? Ik denk dat ik @LZ86 maar quote, scheelt mij weer wat typewerk

quote: https://gathering.tweaker...message/82661352#82661352

En dat is vooral gedaan door *tromgeroffel* de RECHTSE PARTIJEN

[_JGC_]

XWB schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 00:19:
[...]


En wie beschermt de uitzendbureaus? Ik denk dat ik @LZ86 maar quote, scheelt mij weer wat typewerk


[...]

Idd de rechtse partijen. Die ook de overheid uithollen en om dat op te vullen weer veel mensen inhuren via dat soort bedrijven.

[RobinHood]

Het gaat ook zelfs niet alleen maar om laaggeschoold werk.

Ik werk met allerlei kenniswerkers, en ik heb inmiddels wel door dat de tandarts-industrie ook knap verrot is.

Er is een schreeuwend tekort aan tandartsen hier, dus ze worden massaal geïmporteerd uit allerlei landen. Gezien dit gezondheidszorg is moeten ze dus als de donder naar niveau B2, en zo komen ze bij mij uit.

Maar kolere, de verhalen die je hoort Denk dat meer dan de helft van mijn tandartsen-to-be huilend in de les heeft gezeten omdat ze het gewoon niet meer trokken. En nee, dat komt niet omdat ik zo'n beroerde docent ben

Te lange dagen, meerdere locaties op 1 dag, werk moeten doen wat je als assistent helemaal niet hoort te doen, werk wat je wel hoort te doen niet doen, als complete voetveeg gebruikt worden door je [nederlandse] collega's, gedreig met dat ze je ontslaan als je moeilijk doet en bij de vrouwen natuurlijk nog wat seksuele intimidatie.

De paar die rustig mochten indraaien bij een zelfstandige kliniek, vaak ergens op het platteland, hadden nooit zoveel klachten, maar de leerlingen die werkten bij private-equity-achtige groepen hadden bijna allemaal dit soort verhalen, en meerderen zijn ook gewoon gestopt en weer teruggegaan naar hun eigen land.

Ook echt de enige "industrie" waar ik veel mee werk waar het zo fout gaat, ook de enige die echt actief geheadhunterd wordt. Al mijn tandartsen zijn benaderd door meerdere bureaus, terwijl de andere medische leerlingen gewoon zelf gesolliciteerd hebben in NL.

[Virtuozzo]

corset schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 15:34:
[...]


Ik zat het ook net te lezen. Wat is dit voor aparte actie. We gaan nog verder splitsen. Wat krijgen we straks. 1 ministerie wordt 3 ministeries met 3 gebouwen en meer personeel nodig?

Uiteraard overdreven maar ik zie hier echt geen nut van in. Kijk, natuurlijk is het makkelijk scoren want wat ze ook doen slechter dan Faber kan het niet.

Voorsorteren op marketing met kruimeltjes. Narratief van meer geld naar want oplossen. Ondertussen heb je de kosten alweer verhoogd en de bonus van kleine koninkrijkjes syndroom.

En dus kun je t.z.t. doen alsof je iets doet, maar je weet dat het geld van te voren weg is .. en zelfs als er nog iets te doen zou zijn loopt het vast binnen de diensten.

[Virtuozzo]

D-e-n schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 23:08:
[...]

Mag ik hier nogmaals mijn anti-stemwijzer gevoelens uitdrukken? Het enige nuttige aan de stemwijzers zijn de argumentaties die je achteraf kunt lezen. Daar kun je achteraf nog wel eens wat uithalen. De stellingen komen van de partijen zelf en zijn pure marketing.

Precies. Stemwijzers maken manipulatie eenvoudiger. Het zijn toepassingen van reductionisme en PR.

Partijgedrag, daar staat niets over in de stemwijzers.

[JeroenNietDoen]

RobinHood schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 01:18:
Het gaat ook zelfs niet alleen maar om laaggeschoold werk.

Ik werk met allerlei kenniswerkers, en ik heb inmiddels wel door dat de tandarts-industrie ook knap verrot is.

Er is een schreeuwend tekort aan tandartsen hier, dus ze worden massaal geïmporteerd uit allerlei landen. Gezien dit gezondheidszorg is moeten ze dus als de donder naar niveau B2, en zo komen ze bij mij uit.

Maar kolere, de verhalen die je hoort Denk dat meer dan de helft van mijn tandartsen-to-be huilend in de les heeft gezeten omdat ze het gewoon niet meer trokken. En nee, dat komt niet omdat ik zo'n beroerde docent ben

Te lange dagen, meerdere locaties op 1 dag, werk moeten doen wat je als assistent helemaal niet hoort te doen, werk wat je wel hoort te doen niet doen, als complete voetveeg gebruikt worden door je [nederlandse] collega's, gedreig met dat ze je ontslaan als je moeilijk doet en bij de vrouwen natuurlijk nog wat seksuele intimidatie.

De paar die rustig mochten indraaien bij een zelfstandige kliniek, vaak ergens op het platteland, hadden nooit zoveel klachten, maar de leerlingen die werkten bij private-equity-achtige groepen hadden bijna allemaal dit soort verhalen, en meerderen zijn ook gewoon gestopt en weer teruggegaan naar hun eigen land.

Ook echt de enige "industrie" waar ik veel mee werk waar het zo fout gaat, ook de enige die echt actief geheadhunterd wordt. Al mijn tandartsen zijn benaderd door meerdere bureaus, terwijl de andere medische leerlingen gewoon zelf gesolliciteerd hebben in NL.

Privatisering is een mooi iets

* JeroenNietDoen lacht in VVD

[Eric H]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 07:04:
[...]

Privatisering is een mooi iets

* JeroenNietDoen lacht in VVD

Daarom ben ik ook tegen marktwerking in een aantal voorzieningen:
Gezondheidszorg
Onderwijs
Openbaar Vervoer

Want als ik zie wat er met die takken van sport is gebeurd vanaf het moment dat de overheid heeft gezegd "we laten het aan de markt over" dan staat het huilen mij nader dan het lachen.


Liberalisering is een mooi iets

[JeroenNietDoen]

Eric H schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 07:09:
[...]


Daarom ben ik ook tegen marktwerking in een aantal voorzieningen:
Gezondheidszorg
Onderwijs
Openbaar Vervoer

Want als ik zie wat er met die takken van sport is gebeurd vanaf het moment dat de overheid heeft gezegd "we laten het aan de markt over" dan staat het huilen mij nader dan het lachen.


Liberalisering is een mooi iets

Ik hoop dat je wel mijn post als sarcastisch aanzag Ik ben het namelijk volledig met je eens.

[GerGio]

LZ86 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 00:07:
[...]

Of, en dan wil ik natuurlijk niet betweterig overkomen, we stoppen met het nutteloos financieren van die *knip*boeren die het halve land gegijzeld houden door het stikstofslot terwijl ze meer dan 80% van het verbouwde en gekweekte voedsel hier voor de export opgooien inclusief de hele keten die eraan vastzit. Of die nutteloze bloementelers. Dáár werken al die arbeidsmigranten namelijk.

De top 3 die arbeidsmigranten gebruiken is logistiek om dit heen, tuinbouw en vleesindustrie.

Maar nee, we houden telkens weer een industrie die slechts 1,4% (boeren zelf) of 7% van het BNP (de totale industrie eromheen) oplevert de hand boven het hoofd...... En dat is vooral gedaan door *tromgeroffel* de RECHTSE PARTIJEN

Het komt zeker betweterig over en wel omdat de werkelijkheid een stuk genuanceerder is en mensen vaak een mening vormen op basis van halve waarheden.

De financiering van boeren is vanuit het verleden altijd gedaan om ervoor te zorgen dat we voedselzekerheid hebben in Europa. Tegenwoordig is het er steeds meer op gericht de landbouw vooral duurzamer, moderner te maken en nog steeds de voedselzekerheid te waarborgen. Ik heb met het GLB (Gemeenschappelijk Landbouw Belijd) gewerkt en ik kan je vertellen dat ze er best veel moeten doen om subsidie te krijgen.

Dat de boeren het land gegijzeld houden komt mede omdat we in Nederland zo graag heel veel natura 2000 gebieden wilde hebben omdat we dan als overheid meer subsidie kregen vanuit Europa. Het land wordt gegijzeld zoals je het zo mooi zegt door een stikstofwet die we hebben ingesteld om te voldoen aan de Europese Natuurherstelwet. Waar we overigens Timmermans voor kunnen bedanken. Prima die natuurherstelwet, goed dat hij er is en dat zegt iemand die in de tuinbouw werkt. Daarover later meer.

Maar die stikstofwet zijn we ondertussen wel achter dat die niet gaat werken en in-plaats van dat we gewoon met alle partijen goed bij elkaar gaan zitten om een oplossing te vinden. Bijvoorbeeld een nieuwe wet die naar veel meer kijkt dan naar alleen stikstok. Doen we niks en houden we inderdaad het land gegijzeld en krijgen we Hamas en Israel taferelen waarbij de rechter een natuurvergunning intrekt na een rechtszaak van MOB. Die winnen die rechtszaak omdat er een stikstof wet is. De rechter zegt vervolgens de natuurorganisaties moeten er met de boer uitkomen. Die boer kan zijn best lopen doen. Die had een vergunning en die kan gaan proberen eruit te komen met mensen die hem het liefst weghebben.
Dat vinden we dan eerlijk en een oplossing.

Hier is een raar idee, voor meer natuur hebben we boeren nodig om deze bij te houden. Zullen we gewoon kijken of we een toekomstvisie kunnen maken waarbij boeren een degelijke vergoeding krijgen voor natuuronderhoud zodat zij een toekomst hebben en wij ook verder kunnen.

De tuinbouwsector maakt inderdaad veel gebruik van arbeidsmigranten. Dat zouden wij ook graag anders zien. Maar deze sector is ook gewoon hard aan het werk om dit te verminderen en zaken te vervangen door automatisering en dan hebben we het nog niet eens over de stappen die worden gezet op het gebied van bestrijdingsmiddelen en emissie.

[ Voor 0% gewijzigd door NMH op 12-06-2025 20:12 ]

[Eric H]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 07:49:
[...]

Ik hoop dat je wel mijn post als sarcastisch aanzag Ik ben het namelijk volledig met je eens.

Zeker als zodanig opgevat hoor

[HvdBent]

GerGio schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:05:
[...]


Het komt zeker betweterig over en wel omdat de werkelijkheid een stuk genuanceerder is en mensen vaak een mening vormen op basis van halve waarheden.

De financiering van boeren is vanuit het verleden altijd gedaan om ervoor te zorgen dat we voedselzekerheid hebben in Europa. Tegenwoordig is het er steeds meer op gericht de landbouw vooral duurzamer, moderner te maken en nog steeds de voedselzekerheid te waarborgen. Ik heb met het GLB (Gemeenschappelijk Landbouw Belijd) gewerkt en ik kan je vertellen dat ze er best veel moeten doen om subsidie te krijgen.

Dat de boeren het land gegijzeld houden komt mede omdat we in Nederland zo graag heel veel natura 2000 gebieden wilde hebben omdat we dan als overheid meer subsidie kregen vanuit Europa. Het land wordt gegijzeld zoals je het zo mooi zegt door een stikstofwet die we hebben ingesteld om te voldoen aan de Europese Natuurherstelwet. Waar we overigens Timmermans voor kunnen bedanken. Prima die natuurherstelwet, goed dat hij er is en dat zegt iemand die in de tuinbouw werkt. Daarover later meer.

Maar die stikstofwet zijn we ondertussen wel achter dat die niet gaat werken en in-plaats van dat we gewoon met alle partijen goed bij elkaar gaan zitten om een oplossing te vinden. Bijvoorbeeld een nieuwe wet die naar veel meer kijkt dan naar alleen stikstok. Doen we niks en houden we inderdaad het land gegijzeld en krijgen we Hamas en Israel taferelen waarbij de rechter een natuurvergunning intrekt na een rechtszaak van MOB. Die winnen die rechtszaak omdat er een stikstof wet is. De rechter zegt vervolgens de natuurorganisaties moeten er met de boer uitkomen. Die boer kan zijn best lopen doen. Die had een vergunning en die kan gaan proberen eruit te komen met mensen die hem het liefst weghebben.
Dat vinden we dan eerlijk en een oplossing.

Hier is een raar idee, voor meer natuur hebben we boeren nodig om deze bij te houden. Zullen we gewoon kijken of we een toekomstvisie kunnen maken waarbij boeren een degelijke vergoeding krijgen voor natuuronderhoud zodat zij een toekomst hebben en wij ook verder kunnen.

De tuinbouwsector maakt inderdaad veel gebruik van arbeidsmigranten. Dat zouden wij ook graag anders zien. Maar deze sector is ook gewoon hard aan het werk om dit te verminderen en zaken te vervangen door automatisering en dan hebben we het nog niet eens over de stappen die worden gezet op het gebied van bestrijdingsmiddelen en emissie.

Het is niet voor niets dat voor een opleiding in het bos en natuurbeheer een stage van 6 weken in de landbouw verplicht was (in mijn tijd) Boeren en Natuur/Bos zijn bijna altijd buren.
Ik zou graag zien dat we onze landbouw zo hervormen dat er meer natuur komt, en deze echt goed tot haar recht komt en niet met kunst en vliegwerk in stand gehouden moet worden.
Daarvoor moet veel intensieve landbouw weg, we kunnen niet meer voor de hele wereld produceren op deze postzegel. Landbouw moet met minder/geen kunstmatige toevoegingen (groeihormonen, gif, kunstmest en antibiotica) en innovatief (onkruidbestrijding met robots, oogst met robots) dan hebben we echt weer iets om trots te zijn op onze boeren. Bodem en waterkwaliteit zouden belangrijke indicatoren daarvoor kunnen zijn. Als daar op gesubsidieerd word, en er echt een langdurig beleid met een duidelijke stip op de horizon word neergezet zou dat echt geweldig zijn. Laat de grote vervuilers hun werkelijke kosten maar eens laten betalen. En dat geld echt niet alleen voor de landbouw, maar ook voor chemische industrie en Schiphol bijvoorbeeld.

[DevWouter]

alexbl69 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 21:44:
[...]

Weet niet zo goed wat ik hiermee moet.

Zo'n beetje alles wat je noemt mag inderdaad niet van de EU. Maar als ik dat feit vermeld ben ik blijkbaar een populist.

Beetje lastig discussiëren zo.

Het is eerder dat de kritiek vaak onterecht of overtrokken is. Er is namelijk een wisselwerking tussen de EU en diens leden. Het beleid van de EU is die van diens leden, niet die van "Europa". Veel van de wetgeving moet ook in Nederland door beide kamers voordat het hier geldig is.

En sommige zaken waar we in Nederland kritiek op hebben (terecht of onterecht) zijn zaken die we als Nederland zelf hebben aangedragen. Dus dat komt vaak over als klagen dat de bal naar voren moet wanneer we 5 minuten eerder met opzet in eigen doel schieten. Het feit dat we doen alsof ons collectief geheugen niet verder teruggaat is populisme.

Klagen over de EU werkt vooral omdat de meeste mensen geen enkel benul hebben hoe de EU werkt. Het is voor hun een abstract begrip en zij begrijpen de rol die Nederland heeft zowel vooraf, tijdens en achteraf, niet en zijn ook niet bereid om zich in te lezen.

Dus ja, sommige wetgeving komt uit de EU, maar we vergeten daarbij vaak dat we het zelf geïntroduceerd hebben of om gevraagd te hebben. Dit zodat er een gelijk speelveld is in de hele unie en niet dat individuele landen elkaar probeer de maat te nemen. Mochten mensen uit de EU willen dan stel ik voor dat ze eens de onderzoeken hoe het leven was voor dat de EU (opgericht in 1993) bestond. Dan moest je betalen als je geld wilde wisselen, en werkte je telefoon niet en zo voorts. Oh en asiel en migratie, was toen ook een ramp.

Dus ja, als iemand alleen de EU als dader aanwijst dan komt de opmerking vaak populistisch over, ondanks dat het feitelijke correct is. Het is namelijk bijna altijd onvolledig en creëert voor de meeste mensen een bepaald beeld dat de werkelijkheid geen recht doet.

[HollovVpo1nt]

Nu.nl: Vooral dure boodschappen, tabak en stijgende woninghuren houden inflatie hoog

Vooral de laatste passage is opvallend, maar niet geheeld verassend:

Opvallend is dat de inflatie in Nederland al geruime tijd hoger is dan het EU-gemiddelde. Volgens de Europese meetmethode kwam de prijsstijging in ons land vorige maand uit op 2,9 procent, terwijl het gemiddelde in de eurozone 1,9 procent was.

Economen denken dat dit komt doordat de lonen in Nederland harder zijn gestegen dan in andere landen. Werkgevers verwerken die extra loonkosten in hun verkoopprijzen.

Zijn we niet massaal onze eigen economische ondergang aan het orchestreren door totaal geen grip te hebben op het loon-prijs spiraal? Lonen stijgen harder om inflatie stijgt, inflatie stijgt omdat boodschappenprijzen stijgen etc. etc.

Vooral de kosten van boodschappen worden Nederlands mee opgelicht. Ik hoop dat de verkiezen ook serieus over inflatie zullen gaan en niet alleen migratie. Maar daarmee heb ik wellicht te te hoge verwachting dat de politieke partijen problemen op willen lossen...

[ericplan]

Het zou al schelen als de prijs van tabak uit de inflatiecijfers gehaald zou worden.

[DevWouter]

GerGio schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:05:
Hier is een raar idee, voor meer natuur hebben we boeren nodig om deze bij te houden. Zullen we gewoon kijken of we een toekomstvisie kunnen maken waarbij boeren een degelijke vergoeding krijgen voor natuuronderhoud zodat zij een toekomst hebben en wij ook verder kunnen.

Laat ik voorop stellen dat ik het eens ben met de strekking van jouw verhaal. Echter...
De natuur heeft geen menselijk onderhoud nodig, het heeft vooral ruimte en bescherming nodig van de omgeving. En het probleem van sommige boeren is dat ze die ruimte en tijd nodig hebben voor hun onderneming. Een onderneming heeft toch vaak winstoogmerk.

Dus we vragen een groep die potentieel(!) de grootste dreiging vormt voor de natuur om de natuur te beschermen. Laat ik wel meteen mijn eigen lans breken door aan te geven dat de veel boeren niet de intentie noch de bereidheid hebben om de natuur in gevaar te brengen. Echter die intentie en bereidheid is in de praktijk vaak ver van voldoende als het soms toch onbewust/onwetend gedaan wordt.

Uiteraard, dit is wel een zeer negatief kijk op de boer, maar deze toevoeging aan jouw stelling is dan ook bedoeld om aan te geven hoe complex het is.

Dat de boeren het land gegijzeld houden komt mede omdat we in Nederland zo graag heel veel natura 2000 gebieden wilde hebben omdat we dan als overheid meer subsidie kregen vanuit Europa

Onjuist, veel van de gebieden hadden al een beschermde status. Daar zijn er wel een paar aan toegevoegd, maar niet extreem veel. Verder hebben we er maar 168, waarbij het merendeel niet/nooit bruikbaar is voor boeren. Zie Wikipedia: Lijst van Natura 2000-gebieden in Nederland

[TheGhostInc]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 10:33:
Nu.nl: Vooral dure boodschappen, tabak en stijgende woninghuren houden inflatie hoog

Vooral de laatste passage is opvallend, maar niet geheeld verassend:


[...]


Zijn we niet massaal onze eigen economische ondergang aan het orchestreren door totaal geen grip te hebben op het loon-prijs spiraal? Lonen stijgen harder om inflatie stijgt, inflatie stijgt omdat boodschappenprijzen stijgen etc. etc.

Vooral de kosten van boodschappen worden Nederlands mee opgelicht. Ik hoop dat de verkiezen ook serieus over inflatie zullen gaan en niet alleen migratie. Maar daarmee heb ik wellicht te te hoge verwachting dat de politieke partijen problemen op willen lossen...

Precies, gewoon de grote multinationals flink belasting laten betalen. Dan hoeven de lonen daarna minder omhoog (lagere belasting).

Ergens moeten we gewoon een zinnetje introduceren in onze belasting wetgeving in de trant van:
"Grensoverschrijdende kosten moeten herleidbaar zijn naar daadwerkelijke kosten"
Als er dan iemand aankomt met:"Nee, we moeten op €5 miljard marge echt echt echt €4,9 miljard betalen aan een lege huls op dat eiland, voor het gebruik van merk X, dat heeft echt helemaal niks te maken met de belastingregels". Kun je even het bonnetje sturen van de kosten die daar zijn gemaakt?

[DevWouter]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 10:33:
Nu.nl: Vooral dure boodschappen, tabak en stijgende woninghuren houden inflatie hoog

Vooral de laatste passage is opvallend, maar niet geheeld verassend:


[...]


Zijn we niet massaal onze eigen economische ondergang aan het orchestreren door totaal geen grip te hebben op het loon-prijs spiraal? Lonen stijgen harder om inflatie stijgt, inflatie stijgt omdat boodschappenprijzen stijgen etc. etc.

Vooral de kosten van boodschappen worden Nederlands mee opgelicht. Ik hoop dat de verkiezen ook serieus over inflatie zullen gaan en niet alleen migratie. Maar daarmee heb ik wellicht te te hoge verwachting dat de politieke partijen problemen op willen lossen...

Propaganda van de belangenorganisaties voor werkgevers.
Allereerst kan je hier oorzaak en gevolg omdraaien en dan heb je "loonkosten stijgen omdat het leven duurder wordt". Ten tweede, het is vooral welvaartsongelijkheid dat het probleem is.

Elk onderzoek over economische groei en het besteedbaar inkomen toont aan dat bedrijven (niet altijd de werkgever) wel rijker worden, maar de werknemer niet.

[Stukfruit]

DevWouter schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 10:18:
[...]

Mochten mensen uit de EU willen dan stel ik voor dat ze eens de onderzoeken hoe het leven was voor dat de EU (opgericht in 1993) bestond. Dan moest je betalen als je geld wilde wisselen, en werkte je telefoon niet en zo voorts. Oh en asiel en migratie, was toen ook een ramp.

Dit. Echt zo hard dit.

Ik ben er nog steeds dankbaar voor dat ik nu in Duitsland gigabytes aan data kan gebruiken op m'n Nederlandse abonnement zonder een idiote rekening. Waardoor? EU.

Dat irritante dopje op plastic flessen is vervelend, maar wat de klagers niet altijd even goed door lijken te hebben is dat EU-regels niet alleen hun uitwerking hebben op zaken die direct zichtbaar zijn. Duik bijvoorbeeld eens in de financiering van lokale projecten. Voor zaken die iedereen aangaan: financiering van hulpmiddelen of infrastructuur, reïntegratie, beschikbaarheid van nieuwe tech, you name it. Eigenlijk alles wat het leven makkelijker of gezonder maakt.

En belangrijk: niet vanuit de EU opgedrongen, maar aangevraagd door lokale overheden of bedrijven.

Voor wie het vraagt: nee sorry, ik kan hier geen links geven omdat dit mij te veel tijd gaat kosten. Maar let er eens op. Het komt opvallend veel voor.

[DropjesLover]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 10:33:
Nu.nl: Vooral dure boodschappen, tabak en stijgende woninghuren houden inflatie hoog

Vooral de laatste passage is opvallend, maar niet geheeld verassend:


[...]


Zijn we niet massaal onze eigen economische ondergang aan het orchestreren door totaal geen grip te hebben op het loon-prijs spiraal? Lonen stijgen harder om inflatie stijgt, inflatie stijgt omdat boodschappenprijzen stijgen etc. etc.

Vooral de kosten van boodschappen worden Nederlands mee opgelicht. Ik hoop dat de verkiezen ook serieus over inflatie zullen gaan en niet alleen migratie. Maar daarmee heb ik wellicht te te hoge verwachting dat de politieke partijen problemen op willen lossen...

Grofgezegd, voor de meeste artikelen die je koopt geld de 40-60 regel, 40% materiaal (grondstoffen, energie), 60% arbeid (en bijv. logistiek). Dat betekent dat een loon-prijs spiraal vanzelf uitdooft, al helemaal wanneer je materiaal weer goedkoper wordt (zoals nu sinds einde corona en einde schok Oekraine).
Tenminste, in de reele economie.
Maar in de financiele kant pushen aandeelhouders naar Appleiaanse winstmarges à 30%, vastgoedbeheerders zeggen rendementen van 6-10% "nodig te hebben", private equity in allerlei bedrijfstakken (tandartsen, dierenartsen), onzekerheden in de toevoerketen (Trump) zijn risico en risico = geld...
Allemaal percentages die ruim boven inflatie liggen en dat dus ook zeker stuwen.

En dat we ten tijde van inflatie van 5-10% ook geen gelijke loonsverhoging gekregen hebben, net omdat er door economen zo gedrukt werd op de mogelijke loon-prijs-spiraal. Waardoor "we" gewoon keihard in koopkracht achteruit gegaan zijn.

Stukfruit schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 11:00:
[...]


Dit. Echt zo hard dit.

Ik ben er nog steeds dankbaar voor dat ik nu in Duitsland gigabytes aan data kan gebruiken op m'n Nederlandse abonnement zonder een idiote rekening. Waardoor? EU.

Dat irritante dopje op plastic flessen is vervelend, maar wat de klagers niet altijd even goed door lijken te hebben is dat EU-regels niet alleen hun uitwerking hebben op zaken die direct zichtbaar zijn. Duik bijvoorbeeld eens in de financiering van lokale projecten. Voor zaken die iedereen aangaan: financiering van hulpmiddelen of infrastructuur, reïntegratie, beschikbaarheid van nieuwe tech, you name it. Eigenlijk alles wat het leven makkelijker of gezonder maakt.

En belangrijk: niet vanuit de EU opgedrongen, maar aangevraagd door lokale overheden of bedrijven.

Voor wie het vraagt: nee sorry, ik kan hier geen links geven omdat dit mij te veel tijd gaat kosten. Maar let er eens op. Het komt opvallend veel voor.

Je vergeet het allerbelangrijkste... De EU, die verzint die regels niet zelf. Dat wordt gedaan door commissies. In die commissies zitten mensen van de lidstaten zelf. Alle voorstellen gaan ook eerst naar lidstaten voor input, en goedkeuring / invoering gebeurt ook alleen met instemming van de lidstaten zelf.

Nederland is overigens (uit kostenoverweging) eigenlijk weinig aanwezig in Brussel, we mogen er flink meer mensen sturen voor de Nederlandse belangen te behartigen. Maar dat doen "we" niet.

Als men het heeft tegen regelgeving van de EU, dan is dat regelgeving die we:

• Zelf opgesteld hebben
• Zelf geen input op geleverd hebben ondanks dat we dat zeker wel mochten
• Zelf goedgekeurd hebben
• Tegengestemd hebben, maar door een meerderheid van bevriende landen (Frankrijk, Duitsland, Polen, Italië etc) aangenomen is

[ Voor 40% gewijzigd door DropjesLover op 12-06-2025 11:27 ]

[_JGC_]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 10:33:
Nu.nl: Vooral dure boodschappen, tabak en stijgende woninghuren houden inflatie hoog

Vooral de laatste passage is opvallend, maar niet geheeld verassend:


[...]


Zijn we niet massaal onze eigen economische ondergang aan het orchestreren door totaal geen grip te hebben op het loon-prijs spiraal? Lonen stijgen harder om inflatie stijgt, inflatie stijgt omdat boodschappenprijzen stijgen etc. etc.

Vooral de kosten van boodschappen worden Nederlands mee opgelicht. Ik hoop dat de verkiezen ook serieus over inflatie zullen gaan en niet alleen migratie. Maar daarmee heb ik wellicht te te hoge verwachting dat de politieke partijen problemen op willen lossen...

Wat is het alternatief? We hebben tig jaar loonmatiging gehad, inflatie was er toen ook maar de lonen stegen niet mee. Daarvoor is de afgelopen paar jaar gecompenseerd, maar zijn in de verste verte niet weg te strepen tegen de loonmatigingen van de afgelopen jaren.

Ja wij hebben op Luxemburg na het hoogste minimumloon. Maar als je dan even verder kijkt, onderstaande landen hebben geen minimumloon:
Oostenrijk
Denemarken
Finland
Italië
Zweden

Nou zijn Denemarken en Zweden fors duurder dan Nederland, ik vermoed dat de lonen daar ook wat hoger liggen dan hier.

[klaw]

GerGio schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:05:
[...]


Het komt zeker betweterig over en wel omdat de werkelijkheid een stuk genuanceerder is en mensen vaak een mening vormen op basis van halve waarheden.

De financiering van boeren is vanuit het verleden altijd gedaan om ervoor te zorgen dat we voedselzekerheid hebben in Europa. Tegenwoordig is het er steeds meer op gericht de landbouw vooral duurzamer, moderner te maken en nog steeds de voedselzekerheid te waarborgen. Ik heb met het GLB (Gemeenschappelijk Landbouw Belijd) gewerkt en ik kan je vertellen dat ze er best veel moeten doen om subsidie te krijgen.

Dat de boeren het land gegijzeld houden komt mede omdat we in Nederland zo graag heel veel natura 2000 gebieden wilde hebben omdat we dan als overheid meer subsidie kregen vanuit Europa. Het land wordt gegijzeld zoals je het zo mooi zegt door een stikstofwet die we hebben ingesteld om te voldoen aan de Europese Natuurherstelwet. Waar we overigens Timmermans voor kunnen bedanken. Prima die natuurherstelwet, goed dat hij er is en dat zegt iemand die in de tuinbouw werkt. Daarover later meer.

Maar die stikstofwet zijn we ondertussen wel achter dat die niet gaat werken en in-plaats van dat we gewoon met alle partijen goed bij elkaar gaan zitten om een oplossing te vinden. Bijvoorbeeld een nieuwe wet die naar veel meer kijkt dan naar alleen stikstok. Doen we niks en houden we inderdaad het land gegijzeld en krijgen we Hamas en Israel taferelen waarbij de rechter een natuurvergunning intrekt na een rechtszaak van MOB. Die winnen die rechtszaak omdat er een stikstof wet is. De rechter zegt vervolgens de natuurorganisaties moeten er met de boer uitkomen. Die boer kan zijn best lopen doen. Die had een vergunning en die kan gaan proberen eruit te komen met mensen die hem het liefst weghebben.
Dat vinden we dan eerlijk en een oplossing.

Hier is een raar idee, voor meer natuur hebben we boeren nodig om deze bij te houden. Zullen we gewoon kijken of we een toekomstvisie kunnen maken waarbij boeren een degelijke vergoeding krijgen voor natuuronderhoud zodat zij een toekomst hebben en wij ook verder kunnen.

De tuinbouwsector maakt inderdaad veel gebruik van arbeidsmigranten. Dat zouden wij ook graag anders zien. Maar deze sector is ook gewoon hard aan het werk om dit te verminderen en zaken te vervangen door automatisering en dan hebben we het nog niet eens over de stappen die worden gezet op het gebied van bestrijdingsmiddelen en emissie.

Daar gaan we weer met de frame; het was links!/Timmermans etc.;
Natura 2000 gebieden zijn ingesteld door Balkenende IV, met een CDA'er als landbouw minister en de CDA als grootste partij. Timmermans was destijds Staatssecretaris van Buitenlandse Zaken ik denk niet dat hij kar trekker was bij de 2000 gebieden.
De gebieden zijn aangewezen onder dit kabinet, met de krabbel van de landbouw minister (CDA).

Vervolgens hebben 3 Kabinetten zitten knoeien om PAS aan te nemen, Balkenende, Rutte 1 & Rutte 2 bij rutte 2 was Timmermans Minister van Buitenlandse Zaken dus het zijn ook weer niet zijn vinger afdrukken die erop staan.

En nu zijn de natura 2000 gebieden het maar als die wet er niet was was alles dan prima geweest? Onze waterkwaliteit is nog steeds slecht en CO2 reductie moet ook nog steeds. En de grond verzuurt ook nog steeds. Nu hebben organisaties deze stok om mee te slaan maar het is niet gezegd dat er niets aan de hand was als we geen natura gebieden hadden aangewezen.

Het grootste probleem is dat men al jaren aan het traineren is we hebben ondertussen 6,5 jaar geleden een uitspraak gehad en wat is er gebeurt? Niets... en bij al deze kabinetten zaten geen links partijen...

[ Voor 7% gewijzigd door klaw op 12-06-2025 12:26 ]

[crisp]

DropjesLover schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 11:19:
[...]

En dat we ten tijde van inflatie van 5-10% ook geen gelijke loonsverhoging gekregen hebben, net omdat er door economen zo gedrukt werd op de mogelijke loon-prijs-spiraal. Waardoor "we" gewoon keihard in koopkracht achteruit gegaan zijn.

Dat lijkt wel mee enigszins mee te vallen; eind vorig jaar liep de cao-loonontwikkeling nog wel wat achter op de inflatie, maar laatst was in het nieuws dat het gemiddelde inkomen sneller was gestegen dan de vaste lasten.

Maar daar valt natuurlijk ook wel veel op af te dingen. Sowieso hebben we al meer dan 4 decennia aan loonmatiging achter de rug, blijven vooral lonen die niet onder onder een cao-afspraak vallen achter, maar zijn er ook grote verschillen in cao-loonontwikkeling per sector (o.a. de grafische sector en het uitgeverijbedrijf lopen behoorlijk achter).

En dan heb je inderdaad nog de berichtgeving die behoorlijk gekleurd is, zowel vanuit instanties zoals het CBS (vaste lasten versus inkomen zegt niets over koopkracht) en werkgeversorganisaties, als de media zelf die vaak verzaken in eigen onderzoek en duiding (vaak ook door gebrek aan expertise).

Maar van een loon-prijsspiraal is m.i. ook geen sprake; eerder een winst-prijsspiraal, waar vooral grote bedrijven in Nederland makkelijk mee weg lijken te komen. De arbeidsmarkt is nog steeds enorm krap, dus dat mag best beprijst worden - ook dat is marktwerking

[Compuchip87]

Ik weet niet of ik deze al gedeeld had, maar voor de zekerheid: wie nog moeite heeft met @Virtuozzo's verhaal over nonconforme politiek moet even deze column van de Correspondent lezen: We moeten het ‘gepruts’ van Wilders door een andere lens bekijken.

Ik zou het liefst het hele stuk quoten, het is niet zo lang, maar ik wil ook dit prima platform geen inkomsten onthouden dus even de meest relevante stukjes:

Wilders wordt in de publieke opinie niet zelden weggezet als een autocraat en zelfs een fascist. Op basis van zijn antirechtsstatelijke trackrecord een redelijk accurate beschrijving, lijkt me. De vraag is: waarom beoordelen analisten en politieke duiders deze aspirant-autocraat op zijn vermogen om te besturen, leiding te geven of compromissen te sluiten (‘amateurisme’, ‘gepruts’)?

In andere woorden: waarom zou je iets wat niet normaal is beoordelen volgens de politieke wetten van het oude normaal?

Volgens mij bekijken we Wilders’ ‘gepruts’ door een gedateerde lens.

Dat Wilders’ recent gepresenteerde tienpuntenplan voor een streng asielbeleid niet bij het kruisje werd getekend, kon de beste man zelf ook wel inschatten. Een bestuurlijke amateur of niet, hij is verre van dom. Door de val van het kabinet zitten we midden in een fase van onbestuurbaarheid – precies volgens plan.

En dit gaat minimaal een jaar duren.

Je kunt het radicaal-rechtse verhaal verder al raden: het systeem werkt niet, de politiek als geheel faalt en macht is binnen een democratie een illusie.

Dit land is stuk, zal hij roepen, en zij die het willen fiksen worden van alle kanten tegengewerkt. Alleen Wilders bekommert zich om de wens van de kiezer. De rest is met zijn eigen postje bezig.

Het is tijd dat politieke duiders Wilders niet langer beoordelen door de bril van het oude normaal. Wilders is een gewiekste strateeg die probeert ons politieke systeem – en daarmee de democratie – te ontregelen. En zijn tegenstanders? Die zullen met méér moeten komen dan de uitgekauwde verhalen over daadkracht, fatsoenlijk bestuur en leiderschap.

TL;DR: We blijven Wilders maar beoordelen alsof hij conforme politiek bedrijft maar zijn doelen zijn niet die van de (meeste) andere partijen.

[HEY_DUDE]

Compuchip87 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 12:44:
Ik weet niet of ik deze al gedeeld had, maar voor de zekerheid: wie nog moeite heeft met @Virtuozzo's verhaal over nonconforme politiek moet even deze column van de Correspondent lezen: We moeten het ‘gepruts’ van Wilders door een andere lens bekijken.

Ik zou het liefst het hele stuk quoten, het is niet zo lang, maar ik wil ook dit prima platform geen inkomsten onthouden dus even de meest relevante stukjes:


[...]


[...]


[...]


TL;DR: We blijven Wilders maar beoordelen alsof hij conforme politiek bedrijft maar zijn doelen zijn niet die van de (meeste) andere partijen.

Het zou goed zijn als partijen het frame volledig mislukt plakken op de PVV. Daar is voldoende onderbouwing voor. Wilders kan niet besturen heeft geen mensen is een driftkikker onmogelijk om mee samen te werken, kan geen ministers leveren. Dat speelt meer op de emotie van de kiezer dan “gevaar voor de rechtsstaat”, want ik gok dat het gros van de kiezer niet goed weet wat een rechtsstaat is. Als Wilders dan weer wat shockerends zegt kun je er naar verwijzen dat het je niet zoveel doet wat hij zegt want zijn partij is mislukt.

Het frame wegloper van Rutte werkte ook.

[Fuujii]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 10:33:
Nu.nl: Vooral dure boodschappen, tabak en stijgende woninghuren houden inflatie hoog

Vooral de laatste passage is opvallend, maar niet geheeld verassend:


[...]

Zijn we niet massaal onze eigen economische ondergang aan het orchestreren door totaal geen grip te hebben op het loon-prijs spiraal? Lonen stijgen harder om inflatie stijgt, inflatie stijgt omdat boodschappenprijzen stijgen etc. etc.

Vooral de kosten van boodschappen worden Nederlands mee opgelicht. Ik hoop dat de verkiezen ook serieus over inflatie zullen gaan en niet alleen migratie. Maar daarmee heb ik wellicht te te hoge verwachting dat de politieke partijen problemen op willen lossen...

Misschien moeten we eens kritischer naar inflatie kijken (en ahum, onze economische model). We doen alsof inflatie een soort natuurwet is, maar het is vooral een construct om de economie te laten groeien en schuldenberg kleiner te laten worden. Dit terwijl het leidt tot flinke waardevermindering van je opgebouwde kapitaal.

Ik zeg niet dat inflatie honderd procent te beheersen is, want dat is het niet. Maar het bewust (beetje) aanjagen door van inflatie door centrale banken? Ik weet het niet. Eindeloze groei bestaat niet.

[Mesque]

TheGhostInc schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 10:47:
[...]

Precies, gewoon de grote multinationals flink belasting laten betalen. Dan hoeven de lonen daarna minder omhoog (lagere belasting).

Ergens moeten we gewoon een zinnetje introduceren in onze belasting wetgeving in de trant van:
"Grensoverschrijdende kosten moeten herleidbaar zijn naar daadwerkelijke kosten"
Als er dan iemand aankomt met:"Nee, we moeten op €5 miljard marge echt echt echt €4,9 miljard betalen aan een lege huls op dat eiland, voor het gebruik van merk X, dat heeft echt helemaal niks te maken met de belastingregels". Kun je even het bonnetje sturen van de kosten die daar zijn gemaakt?

Surprise surprise, daar zijn (hoewel anders omschreven) al duidelijke regels voor die in Nederland gevolgd worden.

[orf]

Compuchip87 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 12:44:
Ik weet niet of ik deze al gedeeld had, maar voor de zekerheid: wie nog moeite heeft met @Virtuozzo's verhaal over nonconforme politiek moet even deze column van de Correspondent lezen: We moeten het ‘gepruts’ van Wilders door een andere lens bekijken.

Ik zou het liefst het hele stuk quoten, het is niet zo lang, maar ik wil ook dit prima platform geen inkomsten onthouden dus even de meest relevante stukjes:


[...]


[...]


[...]


TL;DR: We blijven Wilders maar beoordelen alsof hij conforme politiek bedrijft maar zijn doelen zijn niet die van de (meeste) andere partijen.

Goed stuk. De rol van Yesilgöz mag daar wel aan toegevoegd worden. Was het eerst normalisatie, nu lijkt ze dezelfde punten te propoganderen om die (extreem)rechtse kiezer maar niet kwijt te raken.

[hamsteg]

D-e-n schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 22:30:
[...]

Tactisch stemmen leidt altijd tot ongelukken. Zie Rutte en Samsom destijds. Verder blijf ik herhalen dat het in landsbelang is dat a) de VVD na bijna vijftien jaar nu eens echt een klap krijgt en b) dat mensen gaan inzien dat de weg naar autocratie een heilloze is die onherroepelijk tot ellende en uiteindelijk oorlog leidt.

Van deze drie is het CDA een no brainer

Eigenlijk een paradox, jij blijft wensen dat de VVD-kleiner wordt. VVD-ers blijven wensen op Laisser-Faire en dat het weer zo goed wordt zoals vroeger (whatever that may be). Moraal van het verhaal komplete stilstand, we glijden langzaam verder af.

Je richten op een ander betekent zelf niet in de spiegel durven kijken en ik denk dat het daar begint.

Ik vestig mijn aandacht niet op de VVD en ben meer bezig wat ik denk dat goed is. Ik hoop dat D66 met een iets minder radicaal en in onderdelen uitgewerkt verkiezingsplan komt, dan hebben zij mijn stem (dan de boeren moeten halveren - hier was ik het fundamenteel mee oneens, terug naar grondgebonden boeren, de vleesmanager die moet je pakken).

[ Voor 5% gewijzigd door hamsteg op 12-06-2025 13:29 ]

[GerGio]

klaw schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 12:21:
[...]


Daar gaan we weer met de frame; het was links!/Timmermans etc.;
Natura 2000 gebieden zijn ingesteld door Balkenende IV, met een CDA'er als landbouw minister en de CDA als grootste partij. Timmermans was destijds Staatssecretaris van Buitenlandse Zaken ik denk niet dat hij kar trekker was bij de 2000 gebieden.
De gebieden zijn aangewezen onder dit kabinet, met de krabbel van de landbouw minister (CDA).

Vervolgens hebben 3 Kabinetten zitten knoeien om PAS aan te nemen, Balkenende, Rutte 1 & Rutte 2 bij rutte 2 was Timmermans Minister van Buitenlandse Zaken dus het zijn ook weer niet zijn vinger afdrukken die erop staan.

En nu zijn de natura 2000 gebieden het maar als die wet er niet was was alles dan prima geweest? Onze waterkwaliteit is nog steeds slecht en CO2 reductie moet ook nog steeds. En de grond verzuurt ook nog steeds. Nu hebben organisaties deze stok om mee te slaan maar het is niet gezegd dat er niets aan de hand was als we geen natura gebieden hadden aangewezen.

Het grootste probleem is dat men al jaren aan het traineren is we hebben ondertussen 6,5 jaar geleden een uitspraak gehad en wat is er gebeurt? Niets... en bij al deze kabinetten zaten geen links partijen...

Daar gaan we weer met de frame????

Dankjewel dat je de moeite hebt genomen de tekst goed te lezen en inhoudelijk te reageren. Dat had je in elk geval de helft van de tekst bespaard.

De stikstofwet hebben we om mede te voldoen aan de Europese natuurherstelwet die we hebben te danken aan Timmermans. Mijn visie komt niet overeen met die van de heer Timmermans, maar deze wet heeft hij goed gedaan. Dit zei ik ook al in mijn vorige stuk.

Het grootste probleem is op dit moment het politiek klimaat en de polarisatie die daarin speelt. Er is geen weg tussenin we spreken steeds meer in extremen om dichterbij onze idealen te komen. Met als gevolg dat we nergens komen

Dat we moeten werken aan de natuur weten we zelf ook wel en dat gebeurt ook. Wij gaan een proef aanleggen van een paar ton om te kijken of we de emissie terug kunnen dringen naar 0. Naast de proef die er al ligt om onze nutriënten stromen in beeld te brengen en beter inzicht te krijgen in de emissies die we hebben. Om zo het bodemwaren en het oppervlaktewater te verbeteren.

[hamsteg]

HEY_DUDE schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 12:52:
[...]


Het zou goed zijn als partijen het frame volledig mislukt plakken op de PVV. Daar is voldoende onderbouwing voor. Wilders kan niet besturen heeft geen mensen is een driftkikker onmogelijk om mee samen te werken, kan geen ministers leveren. Dat speelt meer op de emotie van de kiezer dan “gevaar voor de rechtsstaat”, want ik gok dat het gros van de kiezer niet goed weet wat een rechtsstaat is. Als Wilders dan weer wat shockerends zegt kun je er naar verwijzen dat het je niet zoveel doet wat hij zegt want zijn partij is mislukt.

Het frame wegloper van Rutte werkte ook.

Alleen hij is niet dom, dus je moet goed doordenken wat je gaat framen. Het frame "mislukt" gaat als een tang op een varken werken, zijn achterban gaat dat juist gebruiken om aan te tonen dat de overige politiek een kliek is en dat maakt ze alleen maar fanatieker/extremer. Begin bij het besef dat Wilders niet dom is, Wilders is de meest ervaren politicus in de kamer! Hij speelt op een ander schaakbord, welk spel speelt hij? Omdat hij een eenmansfractie is ... weet je niet exact wat hij speelt.

[eric.1]

_JGC_ schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 11:20:
[...]

Wat is het alternatief? We hebben tig jaar loonmatiging gehad, inflatie was er toen ook maar de lonen stegen niet mee. Daarvoor is de afgelopen paar jaar gecompenseerd, maar zijn in de verste verte niet weg te strepen tegen de loonmatigingen van de afgelopen jaren.

Ja wij hebben op Luxemburg na het hoogste minimumloon. Maar als je dan even verder kijkt, onderstaande landen hebben geen minimumloon:
Oostenrijk
Denemarken
Finland
Italië
Zweden

Nou zijn Denemarken en Zweden fors duurder dan Nederland, ik vermoed dat de lonen daar ook wat hoger liggen dan hier.

Neen. In Zweden liggen de lonen niet hoger hoor. Tevens is het hier ook niet "fors duurder" dan in NL, buiten dan dat we een extra btw-tarief hebben. Als we alcohol en tabak laten voor wat het is, dan scheelt het allemaal niet zo gek veel (al zijn woningen wel een stuk goedkoper buiten de grote steden).

[ Voor 3% gewijzigd door eric.1 op 12-06-2025 13:46 ]

[redwing]

hamsteg schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 13:40:
[...]
Alleen hij is niet dom, dus je moet goed doordenken wat je gaat framen. Het frame "mislukt" gaat als een tang op een varken werken, zijn achterban gaat dat juist gebruiken om aan te tonen dat de overige politiek een kliek is en dat maakt ze alleen maar fanatieker/extremer. Begin bij het besef dat Wilders niet dom is, Wilders is de meest ervaren politicus in de kamer! Hij speelt op een ander schaakbord, welk spel speelt hij? Omdat hij een eenmansfractie is ... weet je niet exact wat hij speelt.

Wilders heeft het vooral makkelijk omdat hij altijd oppositie speelt en tegen alles is. Hij hoeft alleen maar extremen te roepen en daarna anderen de schuld te geven. En hij weet goed hoe hij dat moet doen, maar de meest ervaren politicus wil ik hem toch niet noemen. Als ie dat wel was geweest had ie ervoor gezorgd dat Faber wat successen had geboekt en dat geclaimed als enorm succes. Er was ten slotte al overeenstemming over een paar strenge eisen van hem.

[hamsteg]

redwing schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 13:46:
[...]

Wilders heeft het vooral makkelijk omdat hij altijd oppositie speelt en tegen alles is. Hij hoeft alleen maar extremen te roepen en daarna anderen de schuld te geven. En hij weet goed hoe hij dat moet doen, maar de meest ervaren politicus wil ik hem toch niet noemen. Als ie dat wel was geweest had ie ervoor gezorgd dat Faber wat successen had geboekt en dat geclaimed als enorm succes. Er was ten slotte al overeenstemming over een paar strenge eisen van hem.

Ik blij het zeggen, je weet niet welk spel hij speelt!

Jij doet de aanname dat Wilders conform "normale" politiek functioneert. Misschien wil hij alleen maar zijn pensioen halen (nog 3 jaar geloof ik?) en heeft hij nu weer een jaar gewonnen. Misschien mocht Faber helemaal niet slagen ... die gedachte dat Faber misschien niet mocht slagen en dat dat een doel is geweest, durven heel veel mensen niet te overwegen omdat ze uitgaan van de normale politiek.

[dawg]

GerGio schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 13:39:
[...]


Daar gaan we weer met de frame????

Dankjewel dat je de moeite hebt genomen de tekst goed te lezen en inhoudelijk te reageren. Dat had je in elk geval de helft van de tekst bespaard.

De stikstofwet hebben we om mede te voldoen aan de Europese natuurherstelwet die we hebben te danken aan Timmermans. Mijn visie komt niet overeen met die van de heer Timmermans, maar deze wet heeft hij goed gedaan. Dit zei ik ook al in mijn vorige stuk.

Het grootste probleem is op dit moment het politiek klimaat en de polarisatie die daarin speelt. Er is geen weg tussenin we spreken steeds meer in extremen om dichterbij onze idealen te komen. Met als gevolg dat we nergens komen

Dat we moeten werken aan de natuur weten we zelf ook wel en dat gebeurt ook. Wij gaan een proef aanleggen van een paar ton om te kijken of we de emissie terug kunnen dringen naar 0. Naast de proef die er al ligt om onze nutriënten stromen in beeld te brengen en beter inzicht te krijgen in de emissies die we hebben. Om zo het bodemwaren en het oppervlaktewater te verbeteren.

Stikstof was in de jaren ~‘70-‘80 al een heet hangijzer. Ik zou zeggen, leest u het stikstoftopic eens door.
De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

Nog een laatste opmerking want stikstof is hier offtopic.
Ik begrijp boeren niet, ze hebben zich jarenlang laten misbruiken door Big Agro die hun veevoeders, kunstmest, gif en “stalinnovaties” wilden slijten, en de Rabo was maar wat graag bereid daaraan mee te werken door de boeren financieel klem te zetten.

Maar het ligt volgens diezelfde boeren aan links, aan milieuorganisaties, aan de Unie, aan alles en iedereen behalve Big Agro, de Rabo en natuurlijk zijzelf die of zichzelf niet voldoende geïnformeerd hebben, of hebben zitten slapen. Want nogmaals, we weten al 50 jaar van deze problematiek, zelfs Mansholt is later teruggekomen op zijn eigen visie.

[redwing]

hamsteg schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 13:51:
[...]
Ik blij het zeggen, je weet niet welk spel hij speelt!

Jij doet de aanname dat Wilders conform "normale" politiek functioneert. Misschien wil hij alleen maar zijn pensioen halen (nog 3 jaar geloof ik?) en heeft hij nu weer een jaar gewonnen. Misschien mocht Faber helemaal niet slagen ... die gedachte dat Faber misschien niet mocht slagen en dat dat een doel is geweest, durven heel veel mensen niet te overwegen omdat ze uitgaan van de normale politiek.

Het gaat Wilders duidelijk om macht en hij had nu makkelijk een paar successen kunnen boeken om daarna de boel te laten klappen op wat extreme eisen. Dan kijk je dus helemaal niet naar de normale politiek, maar had ie daarna wel een veel grotere vrijbrief gehad.

Dus stellen dat ie zo slim is en het daarom zo doet gaat er bij mij niet in. Hij had dit veel slimmer kunnen spelen ongeacht wat zijn doel is.

[Compuchip87]

hamsteg schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 13:40:
[...]

Alleen hij is niet dom, dus je moet goed doordenken wat je gaat framen. Het frame "mislukt" gaat als een tang op een varken werken, zijn achterban gaat dat juist gebruiken om aan te tonen dat de overige politiek een kliek is en dat maakt ze alleen maar fanatieker/extremer. Begin bij het besef dat Wilders niet dom is, Wilders is de meest ervaren politicus in de kamer! Hij speelt op een ander schaakbord, welk spel speelt hij? Omdat hij een eenmansfractie is ... weet je niet exact wat hij speelt.

Er is een inmiddels grote groep openlijke racisten in de samenleving, ter waarde van ongeveer 20 Kamerzetels, die op Wilders gaat stemmen no matter what. Wat je ook doet, hij gaat het zo spinnen dat het in zijn voordeel wordt uitgelegd en ze trappen erin.

Wat je moet willen als conforme - of zeg gerust democratische - rechtse partij, is die overige 17-ish zetels terughalen. Die bestaat uit opportunisten die nadat de VVD de deur had opengezet dachten "dan hoeven we dit keer niet strategisch te stemmen". Ik denk dat het blijven benoemen wat een onproductieve puinzooi dat geworden is, ongeacht de zogenaamde inhoud, daarin best effectief kan zijn.

[klaw]

GerGio schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 13:39:
[...]


Daar gaan we weer met de frame????

Dankjewel dat je de moeite hebt genomen de tekst goed te lezen en inhoudelijk te reageren. Dat had je in elk geval de helft van de tekst bespaard.

De stikstofwet hebben we om mede te voldoen aan de Europese natuurherstelwet die we hebben te danken aan Timmermans. Mijn visie komt niet overeen met die van de heer Timmermans, maar deze wet heeft hij goed gedaan. Dit zei ik ook al in mijn vorige stuk.

Het grootste probleem is op dit moment het politiek klimaat en de polarisatie die daarin speelt. Er is geen weg tussenin we spreken steeds meer in extremen om dichterbij onze idealen te komen. Met als gevolg dat we nergens komen

Dat we moeten werken aan de natuur weten we zelf ook wel en dat gebeurt ook. Wij gaan een proef aanleggen van een paar ton om te kijken of we de emissie terug kunnen dringen naar 0. Naast de proef die er al ligt om onze nutriënten stromen in beeld te brengen en beter inzicht te krijgen in de emissies die we hebben. Om zo het bodemwaren en het oppervlaktewater te verbeteren.

Dan gaat het daar fout er staat toch echt;

GerGio schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:05:
~
"Het land wordt gegijzeld zoals je het zo mooi zegt door een stikstofwet die we hebben ingesteld om te voldoen aan de Europese Natuurherstelwet. Waar we overigens Timmermans voor kunnen bedanken. Prima die natuurherstelwet, goed dat hij er is en dat zegt iemand die in de tuinbouw werkt."
~

Ik lees toch echt dat hier de schuld bij Timmermans in de schoenen word geschoven en misschien had je het zo niet bedoeld maar dat staat er wel. Natuurherstelwet van de EU is pas vorig jaar ingegaan. Stikstof crisis bij ons is al 6,5 jaar oud en de natura 2000 gebieden zijn van 2007 - 2010

Edit; laat ook maar ik denk dat we een beetje langs elkaar praten ik denk dat de zin er anders staat dan bedoeld

[Dennis]

klaw schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 14:38:
Ik lees toch echt dat hier de schuld bij Timmermans in de schoenen word geschoven en misschien had je het zo niet bedoeld maar dat staat er wel. Natuurherstelwet van de EU is pas vorig jaar ingegaan. Stikstof crisis bij ons is al 6,5 jaar oud en de natura 2000 gebieden zijn van 2007 - 2010

Dat lees je verkeerd. Hij bedankt Timmermans voor de wet die er is gekomen, niet voor de crisis die die wet vervolgens weer heeft veroorzaakt.

[hamsteg]

klaw schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 14:38:
[...]


Dan gaat het daar fout er staat toch echt;


[...]


Ik lees toch echt dat hier de schuld bij Timmermans in de schoenen word geschoven en misschien had je het zo niet bedoeld maar dat staat er wel. Natuurherstelwet van de EU is pas vorig jaar ingegaan. Stikstof crisis bij ons is al 6,5 jaar oud en de natura 2000 gebieden zijn van 2007 - 2010

Deze discussie is toch zinloos? Een geschiedenis van 60-80 jaar aan één persoon toewijzen (waar besluiten democratisch genomen zijn)? Sorry dit voelt als heel makkelijk schuld en verantwoording afschuiven.

Dus zonder de stikstof regels zijn er geen problemen? Die wetten maken alleen maar zichtbaar wat er al speelt. Het ligt niet aan Europa of aan de regeltjes, het ligt aan het gedrag.

e mag misbruikers blijkbaar niet bestraffen?

[Virtuozzo]

orf schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 13:21:
[...]


Goed stuk. De rol van Yesilgöz mag daar wel aan toegevoegd worden. Was het eerst normalisatie, nu lijkt ze dezelfde punten te propoganderen om die (extreem)rechtse kiezer maar niet kwijt te raken.

De lijn is dan ook ooit bij de VVD begonnen. Wat we nu zien is precies als bij de Republikeinen in de VS. de interne vleugels worden irrelevant, de partij onzelfstandig, en al de losse vlaggetjes worden één ecosysteem.

En dan hoeven we niet eens een geschiedenisboek open te slaan. We kunnen tegenwoordig in real-time elders zien hoe dat gaat - nota bene juist voor zij die toestemming geven.

[Virtuozzo]

Compuchip87 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 14:32:
[...]


Er is een inmiddels grote groep openlijke racisten in de samenleving, ter waarde van ongeveer 20 Kamerzetels, die op Wilders gaat stemmen no matter what. Wat je ook doet, hij gaat het zo spinnen dat het in zijn voordeel wordt uitgelegd en ze trappen erin.

Wat je moet willen als conforme - of zeg gerust democratische - rechtse partij, is die overige 17-ish zetels terughalen. Die bestaat uit opportunisten die nadat de VVD de deur had opengezet dachten "dan hoeven we dit keer niet strategisch te stemmen". Ik denk dat het blijven benoemen wat een onproductieve puinzooi dat geworden is, ongeacht de zogenaamde inhoud, daarin best effectief kan zijn.

Maar die conforme rechts-conservatieve partij is er dus niet.

Ook het CDA zit met de nek in de strop van normalisatie en veronzelfstandiging. Er is een marginale kans dat dit kan veranderen, maar dat zal voor de verkiezingen moeten volgen, niet zoals traditioneel erna. En dat zal hoofdzakelijk afhangen van lokale / regionale coryfeeën. De weinige die er nog zijn.

[HEY_DUDE]

hamsteg schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 13:40:
[...]

Alleen hij is niet dom, dus je moet goed doordenken wat je gaat framen. Het frame "mislukt" gaat als een tang op een varken werken, zijn achterban gaat dat juist gebruiken om aan te tonen dat de overige politiek een kliek is en dat maakt ze alleen maar fanatieker/extremer. Begin bij het besef dat Wilders niet dom is, Wilders is de meest ervaren politicus in de kamer! Hij speelt op een ander schaakbord, welk spel speelt hij? Omdat hij een eenmansfractie is ... weet je niet exact wat hij speelt.

Niets is beter dan Wilders in de verdediging te dwingen en dat hij moet uitleggen dat de PVV niet mislukt is.

Er zijn genoeg partijen die niets te verliezen hebben tov Wilders. Waarom zou je bang voor Wilders zijn. Je moet natuurlijk wel een authentiek en onderbouwd verhaal hebben. Maar dat kan prima.

[dawg]

HEY_DUDE schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 15:46:
[...]


Niets is beter dan Wilders in de verdediging te dwingen en dat hij moet uitleggen dat de PVV niet mislukt is.

Er zijn genoeg partijen die niets te verliezen hebben tov Wilders. Waarom zou je bang voor Wilders zijn. Je moet natuurlijk wel een authentiek en onderbouwd verhaal hebben. Maar dat kan prima.

Gaat niet lukken. Les 1 voor de autocraat: ga nooit, nooit, nooit in de verdediging, maar altijd in de aanval. Al-tijd.