De landelijke Nederlandse politiek 2025 Vorige deel Overzicht Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 55 ... 120 Laatste
Acties:
  • 594.617 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-07 13:11
dawg schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 16:03:
[...]

Gaat niet lukken. Les 1 voor de autocraat: ga nooit, nooit, nooit in de verdediging, maar altijd in de aanval. Al-tijd.
Klopt, zie een Baudet en Wilders. En in mindere mate Omtzigt. Ze zullen nooit zichzelf verdedigen. Het is immers makkelijker te roepen dat X een fout heeft begaan en daarom dat ze zelf onschuldig zijn dan dat ze zeggen "Ja dat is kut gegaan. Dat moet anders."

Nu heeft omtzigt heel slim eieren voor zijn geld gekozen. Die gaat lekker met een bedrag per maand thuis zitten tot hij een lobby of management functie krijgt bij Unilever oid. Ik vraag me af of Wilders gaat volgen.

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 00:27

DropjesLover

Dit dus ->

corset schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 16:10:
[...]


Klopt, zie een Baudet en Wilders. En in mindere mate Omtzigt. Ze zullen nooit zichzelf verdedigen. Het is immers makkelijker te roepen dat X een fout heeft begaan en daarom dat ze zelf onschuldig zijn dan dat ze zeggen "Ja dat is kut gegaan. Dat moet anders."

Nu heeft omtzigt heel slim eieren voor zijn geld gekozen. Die gaat lekker met een bedrag per maand thuis zitten tot hij een lobby of management functie krijgt bij Unilever oid. Ik vraag me af of Wilders gaat volgen.
Wilders kan niks anders dan dit. En ook nog eens niet samenwerken. Ongeschikt voor (hoger) management.
Ook anderen die ooit voor de PVV iets gedaan hebben, zullen moeite hebben met een normale baan vinden.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 20:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

HEY_DUDE schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 15:46:
[...]


Niets is beter dan Wilders in de verdediging te dwingen en dat hij moet uitleggen dat de PVV niet mislukt is.
En toch weer 30+ zetels pakken :X

Acties:
  • +23 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Oki, gewoon om het toch eens even vol in het daglicht te zetten. Herinneren we ons nog hoe VVD’ers Teeven en Dekker 26(!) gevangenissen gesloten hebben, waardoor 2600 medewerkers op straat kwamen te staan en waardoor er inmiddels een zodanig cellentekort heerst waardoor sommige criminelen eerder vrijgelaten worden?
VVD-staatssecretaris Teeven zette de bezuinigingsoperatie door en opperde nog eens twintig gevangenislocaties te sluiten. Een aantal jaren later besloot VVD-minister voor Rechtsbescherming Sander Dekker om nog eens vier gevangenissen dicht te doen. In totaal zijn 26 gevangenissen gesloten.
De vingerafdrukken van deze zelfverklaarde law & order-partij, tevens zelfverklaarde anti-migratie partij, zitten niet enkel op het afbreken van het gevangeniswezen, maar óók op het afbreken van de asielopvang, door VVD’er Dijkhof. Het ging om de sluiting van 45(!) locaties én het afbouwen van nog eens 19 locaties.
Er zijn 45 locaties gesloten en van 19 locaties is de capaciteit verlaagd. Dit leidde tot het opzeggen van contracten met betrekking tot locaties en vastgoed, het verhuizen van bewoners en het afscheid nemen van vele COA-medewerkers en van gemeenten, vrijwilligers en scholen.
Merijn Oudenampsen schijnt hier zijn licht op, over hoe er vandaag de dag (nog steeds) gelogen en bedrogen wordt wanneer het gaat over asielmigratie. Hij schetst ook hoe zelfs talkshows daaraan meedoen en zelfs indirect de schuld in de schoenen van links trachten te schuiven.
https://www.groene.nl/artikel/ontliegen
Heb je als VVD zijnde eenmaal een flink deel van de bevolking aangepraat dat er een ongekende asielcrisis is, en dat die ten grondslag ligt aan al onze problemen, dan kom je over als een enorme softie als je vervolgens weer de toon matigt. Heb je Frans Timmermans en GroenLinks-PvdA stelselmatig afgeschilderd als een groot gevaar voor het land, dan kun je daar niet zomaar mee gaan regeren. Dilan Yesilgöz heeft haar eigen bewegingsruimte ingeperkt, door in haar politieke taal steeds meer op te bieden tegen de PVV.

In de talkshow Eva van vorige week werd vooral Timmermans hiervoor verantwoordelijk gehouden. Hij probeerde nog voorzichtig te zeggen dat mensen alleen maar dénken dat asielzoekers het probleem zijn, omdat wezenlijker thema’s als woningnood en bestaansonzekerheid niet worden aangepakt. Dat ging er niet in bij de andere gasten. ‘De grote vraag wordt’, aldus NOS-icoon Ron Fresen, ‘wat gaat GroenLinks-PvdA doen op het gebied van migratie? Zijn die bereid iets naar rechts op te schuiven?’ De grenzen sluiten misschien? Éminence grise Hans Borstlap zei bij WNL dat het voor de regeercapaciteit van GroenLinks-PvdA ongelooflijk belangrijk is dat zij naar haar Deense zusterpartij zou kijken. ‘Anders wordt het een heel moeilijke formatie met GroenLinks-PvdA.’

Het laat zien hoezeer de frames van het geklapte kabinet nog steeds het publieke debat bepalen.
Het is wreedheid en afbraak als politiek spektakel die medemenselijkheid en democratische controle ondermijnt, omdat het empathie en redelijkheid naar de achtergrond drijft.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 22:04

Standeman

Prutser 1e klasse

dawg schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 16:32:
Oki, gewoon om het toch eens even vol in het daglicht te zetten. Herinneren we ons nog hoe VVD’ers Teeven en Dekker 26(!) gevangenissen gesloten hebben, waardoor 2600 medewerkers op straat kwamen te staan en waardoor er inmiddels een zodanig cellentekort heerst waardoor sommige criminelen eerder vrijgelaten worden?

[...]


De vingerafdrukken van deze zelfverklaarde law & order-partij, tevens zelfverklaarde anti-migratie partij, zitten niet enkel op het afbreken van het gevangeniswezen, maar óók op het afbreken van de asielopvang, door VVD’er Dijkhof. Het ging om de sluiting van 45(!) locaties én het afbouwen van nog eens 19 locaties.

[...]


Merijn Oudenampsen schijnt hier zijn licht op, over hoe er vandaag de dag (nog steeds) gelogen en bedrogen wordt wanneer het gaat over asielmigratie. Hij schetst ook hoe zelfs talkshows daaraan meedoen en zelfs indirect de schuld in de schoenen van links trachten te schuiven.
https://www.groene.nl/artikel/ontliegen

[...]
Ik vind het nog meevallen dat het hele gevangeniswezen niet geprivatiseerd is door de VVD. Want dat werkt in de USA ook zo goed!

/s

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Compuchip87
  • Registratie: Februari 2021
  • Laatst online: 00:13
Virtuozzo schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 15:01:
[...]


De lijn is dan ook ooit bij de VVD begonnen. Wat we nu zien is precies als bij de Republikeinen in de VS. de interne vleugels worden irrelevant, de partij onzelfstandig, en al de losse vlaggetjes worden één ecosysteem.

En dan hoeven we niet eens een geschiedenisboek open te slaan. We kunnen tegenwoordig in real-time elders zien hoe dat gaat - nota bene juist voor zij die toestemming geven.
En mocht je wel een geschiedenisboek willen openslaan.. toevallig ben ik "Afscheid van het oude Nederland - kunnen we onze democratie nog redden?" van René van Stipriaan aan het lezen. Ik ben nog niet aan het antwoord toe ;-) maar in de eerste 100 pagina's schetst hij mooi de opkomst van het (extreemrechts) populisme en de rol van de VVD daarin in de afgelopen 15 jaar inclusief een blik op de Verenigde Staten en de parallellen met de GOP.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • marapuru
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 20:57

marapuru

db.

Standeman schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 16:43:
[...]

Ik vind het nog meevallen dat het hele gevangeniswezen niet geprivatiseerd is door de VVD. Want dat werkt in de USA ook zo goed!

/s

Een beetje een hersenspinsel dit, maar het valt me al een paar dagen op in dit topic. Veel sarcasme. An sich niets mis mee en begrijpelijk in veel situaties.

Maar wat in deze tijden ook goed is om te bedenken dat sarcasme gemist kan worden in zoekresultaten. Dat LLMs die getraind worden sarcasme niet altijd oppakken. Én dat er veel selectief gequote wordt.

Wellicht verstandig om sarcasme dan ook geen plek te geven in dit en andere politieke topics.

Acties:
  • +15 Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 23:57

Amphiebietje

In de blubber

marapuru schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 18:05:
[...]


Een beetje een hersenspinsel dit, maar het valt me al een paar dagen op in dit topic. Veel sarcasme. An sich niets mis mee en begrijpelijk in veel situaties.

Maar wat in deze tijden ook goed is om te bedenken dat sarcasme gemist kan worden in zoekresultaten. Dat LLMs die getraind worden sarcasme niet altijd oppakken. Én dat er veel selectief gequote wordt.

Wellicht verstandig om sarcasme dan ook geen plek te geven in dit en andere politieke topics.
Wellicht verstandig geen LLM's te gebruiken om informatie te zoeken, gezien dat ze bij hogere complexiteit steeds grotere onzin uitkramen.

(bovenstaande zin kan zowel met als zonder /s)

Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Cartman!
  • Registratie: April 2000
  • Niet online
marapuru schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 18:05:
Dat LLMs die getraind worden sarcasme niet altijd oppakken.
Laten we onze manier van posten niet aanpassen omdat er misschien wel eens een scraper mee zou lezen 8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 22:44
dawg schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 16:03:
[...]

Gaat niet lukken. Les 1 voor de autocraat: ga nooit, nooit, nooit in de verdediging, maar altijd in de aanval. Al-tijd.
Exact daarom je moet iets verzinnen om hem in de verdediging te krijgen.

Had al eens eerder geschreven dat het huidige kabinet de kapitale fout heeft gemaakt om geen excuses van Wilders te eisen voor zichzelf zijn meest extreme uitspraken. Waarschijnlijk had Wilders dat niet gedaan en hadden we deze poppenkast afgelopen jaar.niet gehad. De VVD had prima als VVD aan de kiezer kunnen uitleggen dat regeren om fatsoen vraagt (hoewel dat bij de huidige VVD ook dikwijls ver te zoeken is). Had hij het wel gedaan dan was er veel venijn uit dit gedrocht van een kabinet gehaald.


Ben ook niet zo voor uitsluiten van Wilders maar je zou generieke eisen moeten stellen aan partijen met wie je wil samenwerken. Bv rechtsstaat eerbiedigen, interne partij democratie etc. Dan kan Wilders uitleggen waarom hij daar niet aan wil voldoen.

[ Voor 4% gewijzigd door HEY_DUDE op 12-06-2025 18:49 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 22:44
MikeyMan schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 16:22:
[...]


En toch weer 30+ zetels pakken :X
Zelfs als de PVV meer zetels pakt dan kun je Wilders daar prima op aanvallen. U heeft nog 5 extra zetels meneer Wilders, u heeft geen ministers, uw kamerleden komen niet opdagen en u bent een te grote Hork om mee samen te werken. Die PVV van U is mislukt en bestaat alleen voor uw ijdelheid. Wilders u bent niet in staat om iets te doen met de kamerzetels. Uw kiezers verdienen beter.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 20:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

HEY_DUDE schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 18:56:
[...]


Zelfs als de PVV meer zetels pakt dan kun je Wilders daar prima op aanvallen. U heeft nog 5 extra zetels meneer Wilders, u heeft geen ministers, uw kamerleden komen niet opdagen en u bent een te grote Hork om mee samen te werken. Die PVV van U is mislukt en bestaat alleen voor uw ijdelheid. Wilders u bent niet in staat om iets te doen met de kamerzetels. Uw kiezers verdienen beter.
Nouja, prima...

Punt is vooral dat er zoveel mensen dusdanig weinig zuurstof binnen krijgen op dagelijkse basis dat ze erop stemmen.

Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

HollovVpo1nt schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 10:33:
Nu.nl: Vooral dure boodschappen, tabak en stijgende woninghuren houden inflatie hoog

Vooral de laatste passage is opvallend, maar niet geheeld verassend:


[...]


Zijn we niet massaal onze eigen economische ondergang aan het orchestreren door totaal geen grip te hebben op het loon-prijs spiraal? Lonen stijgen harder om inflatie stijgt, inflatie stijgt omdat boodschappenprijzen stijgen etc. etc.

Vooral de kosten van boodschappen worden Nederlands mee opgelicht. Ik hoop dat de verkiezen ook serieus over inflatie zullen gaan en niet alleen migratie. Maar daarmee heb ik wellicht te te hoge verwachting dat de politieke partijen problemen op willen lossen...
Natuurlijk zijn ze dit aan het doen. Want hoe moeten de huurbazen anders nog veel rijker worden en die enorme leningen voor al hun panden afbetalen aan de banken? :z

Dus gaan de lonen steeds omhoog, waarna veel bedrijven die spullen verkopen, ook lekker hun prijzen verhogen ter compensatie. En dan met dat hogere inkomen, kan je meer huur betalen of een hogere hypotheek, dus wonen ook duurder. En raad eens, dan moeten de lonen weer omhoog.

De enige die hierbij wint zijn de geldverstrekkers en de (grote) verhuurders. Het is een ramp voor de rest van het land. Je concurreert jezelf weg terwijl renteniers lopen te rentenieren. De gemiddelde persoon in loondienst of ZZP, kan het toch niks schelen of die meer netto salaris krijgt of dat de maandelijkse lasten omlaag gaan? Het gaat om je koopkracht. Ook is dit rampzalige beleid funest voor twintigers en dertigers die geen woning hebben kunnen kopen voor minder dan volslagen bezopen prijzen. Die hebben namelijk die forse salarisverhogingen nodig om een stap te kunnen zetten in de woningmarkt (het idee alleen al dat dit een markt moet zijn :X) en dan word alle winst in besteedbaar inkomen teniet gedaan. Als je ondertussen al wat ouder bent, dan kan je nu veel makkelijker je hypotheek afbetalen en heb je veel meer besteedbaar inkomen. Dan kan je dus meer consumeren, wat ook voor inflatie kan zorgen.

En zo creëer je ook een generatieconflict in dit land en kan je groepen tegen elkaar uitspelen. Want je zal nu maar net een huis hebben kunnen kopen. Dan wil je juist dat die lonen fors blijven stijgen zodat je wat marge krijgt. Maar dat gaat ten koste van mensen die geen huis hebben kunnen kopen.

Deze hele ellende kan je alleen maar stoppen door de woningcrisis op te lossen. Dat doe je dus niet door commerciële partijen dit maar op te laten lossen. Dat doe je door massaal woningen te bouwen als overheid, een einde te maken aan de landspeculatie en de landprijzen voor bouwgrond ook onder controle te brengen met adequate stikstofmaatregelen. Dan de woningen voor kostprijs te verkopen en zo een overschot te creëren. Maar als je dat nu doet, dan prik je ook de zeepbel door die de woningmarkt is. Heb je de afgelopen jaren dan toch een woning kunnen kopen, dan staat je hypotheek zomaar opeens onderwater. Zeker met de matige economische groei door die eindeloze lijst met factoren, alles van Trump tot vergrijzing tot tekorten aan arbeid of materialen etc, kan dan zomaar de boel omduwen naar een recessie.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 22:44
MikeyMan schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 18:59:
[...]


Nouja, prima...

Punt is vooral dat er zoveel mensen dusdanig weinig zuurstof binnen krijgen op dagelijkse basis dat ze erop stemmen.
Ik denk dat je met onderbouwde harde frames die mensen eerder bereikt dan de zoveelste waarschuwing voor de rechtsstaat. Ik denk dat er wel plek is in de onderbuik voor een dergelijk frame. Veel kiezers weten ook wel dat Wilders een Hork is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • marapuru
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 20:57

marapuru

db.

Amphiebietje schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 18:15:
[...]


Wellicht verstandig geen LLM's te gebruiken om informatie te zoeken, gezien dat ze bij hogere complexiteit steeds grotere onzin uitkramen.

(bovenstaande zin kan zowel met als zonder /s)
Helemaal mee eens. En ook niet iets wat ik zelf doe. Echter sla ik soms steil achterover als ik hoor hoe veel mensen om mij heen LLMs gebruiken.

Het was slechts een hersenspinsel. Dus bij deze ook weer klaar.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DeKever
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 23:42
DaniëlWW2 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 19:00:
[...]


Natuurlijk zijn ze dit aan het doen. Want hoe moeten de huurbazen anders nog veel rijker worden en die enorme leningen voor al hun panden afbetalen aan de banken? :z

Dus gaan de lonen steeds omhoog, waarna veel bedrijven die spullen verkopen, ook lekker hun prijzen verhogen ter compensatie. En dan met dat hogere inkomen, kan je meer huur betalen of een hogere hypotheek, dus wonen ook duurder. En raad eens, dan moeten de lonen weer omhoog.

De enige die hierbij wint zijn de geldverstrekkers en de (grote) verhuurders. Het is een ramp voor de rest van het land. Je concurreert jezelf weg terwijl renteniers lopen te rentenieren. De gemiddelde persoon in loondienst of ZZP, kan het toch niks schelen of die meer netto salaris krijgt of dat de maandelijkse lasten omlaag gaan? Het gaat om je koopkracht. Ook is dit rampzalige beleid funest voor twintigers en dertigers die geen woning hebben kunnen kopen voor minder dan volslagen bezopen prijzen. Die hebben namelijk die forse salarisverhogingen nodig om een stap te kunnen zetten in de woningmarkt (het idee alleen al dat dit een markt moet zijn :X) en dan word alle winst in besteedbaar inkomen teniet gedaan. Als je ondertussen al wat ouder bent, dan kan je nu veel makkelijker je hypotheek afbetalen en heb je veel meer besteedbaar inkomen. Dan kan je dus meer consumeren, wat ook voor inflatie kan zorgen.

En zo creëer je ook een generatieconflict in dit land en kan je groepen tegen elkaar uitspelen. Want je zal nu maar net een huis hebben kunnen kopen. Dan wil je juist dat die lonen fors blijven stijgen zodat je wat marge krijgt. Maar dat gaat ten koste van mensen die geen huis hebben kunnen kopen.

Deze hele ellende kan je alleen maar stoppen door de woningcrisis op te lossen. Dat doe je dus niet door commerciële partijen dit maar op te laten lossen. Dat doe je door massaal woningen te bouwen als overheid, een einde te maken aan de landspeculatie en de landprijzen voor bouwgrond ook onder controle te brengen met adequate stikstofmaatregelen voor kostprijs te verkopen en zo een overschot te creëren. Maar als je dat nu doet, dan prik je ook de zeepbel door die de woningmarkt is. Heb je de afgelopen jaren dan toch een woning kunnen kopen, dan staat je hypotheek zomaar opeens onderwater. Zeker met de matige economische groei door die eindeloze lijst met factoren, alles van Trump tot vergrijzing tot tekorten aan arbeid of materialen etc, kan dan zomaar de boel omduwen naar een recessie.
Wie is ze? Hoe voeren ze dit grote verborgen complot precies uit? Wat doet het kabinet of anderen precies om de inflatie hoog te houden en waar blijkt dit uit?


DNB beweerde laatst nog dat het risico op een loonprijsspiraal klein is. https://www.dnb.nl/algeme...ans-op-loon-prijsspiraal/


Verder daalt lonen de loonstijging sinds een tijdje.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...Dloonstijging%20afgenomen.

De vraag is natuurlijk of de daling doorzet. De moraal van mijn verhaal is dat ik er niks van geloof dat er een soort complot gaande is om pandjesbazen te ontzien of huren hoog te houden. Dit soort verhalen zijn zonder onderbouwing eenvoudigweg complottheorieen.

Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 22:44
Het loopt de VVD'ers dun door de broek dat ze mogelijk moeten samenwerken met Timmermans

https://www.telegraaf.nl/...en-te-staan/71319438.html
,,De gedachte dat mensen als Timmermans, Halsema of Jetten straks aan de knoppen zitten, bezorgt me oprecht buikpijn”, bekent Anja Klijn (66). ,,Dit is niet het Nederland waarin ik me nog langer thuis voel en waar ik mijn kinderen en kleinkinderen zie opgroeien. Ik spoor hen zelfs aan om hier weg te gaan.”
Richard Thoben was al van plan om te emigreren. ,,Maar nu weet ik het zeker, het komt voorlopig niet meer goed met Nederland. Wilders is gewogen en te licht bevonden. Terecht dus dat de VVD met hem niet meer mee in zee wil. Maar ik ben weg, naar Spanje. Ik heb mijn hele volwassen leven VVD gestemd en ben er nu klaar mee. Hoe rechts is de VVD nog? De vraag stellen is hem beantwoorden: niet!”
Een belangrijk deel van de reageerders die eerder op de VVD stemden voelt zich als Olaf Adam: ’ontheemd’. ,,Ik heb geen idee waar ik nu met mijn stem naartoe moet. Ik ben democraat en wil niet dat mijn partij andere partijen uitsluit. Zeker niet als dit zo goed als zeker betekent dat de VVD met PvdA/GL in zee wil gaan. De horror.”
We hebben het over een partij waarmee de VVD meermaals mee samen geregeerd heeft in (voor de VVD) best succesvolle kabinetten.

Edit bedenk me nu pas dat nr 2 naar Spanje geëmigreerd is waar een volledig linkse regering is geïnstalleerd en asiel migranten massaal heeft gelegaliseerd.

[ Voor 5% gewijzigd door HEY_DUDE op 12-06-2025 21:53 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 22:56
HEY_DUDE schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 21:52:
Het loopt de VVD'ers dun door de broek dat ze mogelijk moeten samenwerken met Timmermans

https://www.telegraaf.nl/...en-te-staan/71319438.html


[...]


[...]


[...]


We hebben het over een partij waarmee de VVD meermaals mee samen geregeerd heeft in (voor de VVD) best succesvolle kabinetten.
Zelfs ‘verstandige’ VVD-kiezers zijn helemaal losgezogen van de waarheid. De VVD is nog nooit zo rechts en zo conservatief geweest als nu en nog zijn ze te links geworden.

Wat verwachten die mensen eigenlijk?

The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?


Acties:
  • +4 Henk 'm!

Verwijderd

D-e-n schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 22:30:
[...]

Tactisch stemmen leidt altijd tot ongelukken. Zie Rutte en Samsom destijds. Verder blijf ik herhalen dat het in landsbelang is dat a) de VVD na bijna vijftien jaar nu eens echt een klap krijgt en b) dat mensen gaan inzien dat de weg naar autocratie een heilloze is die onherroepelijk tot ellende en uiteindelijk oorlog leidt.

Van deze drie is het CDA een no brainer
Verder blijf ik ook herhalen dat nooit op een GL ga stemmen. D66 trouwens ook niet, of welke linkse partij dan ook. Men noemt hier dat er nog meer genivelleerd moeten gaan worden, want ik betaal niet genoeg belasting? Ik betaal al zo achterlijk veel dat er geen goede reden waarom dat meer zou moeten zijn. Het is gewoon te grappig, een auto waar ik naar kijk kost 120000 maar als dat je dat uitrekent met de BPM kost je die auto eigenlijk 200000 echt waanzinnig gewoon.
Maar goed we gaan het zien, gelukkig nog genoeg constructies om je geld safe het land uit te krijgen.

Acties:
  • +20 Henk 'm!

  • Stukfruit
  • Registratie: Oktober 2007
  • Niet online
Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 22:08:
[...]

Het is gewoon te grappig, een auto waar ik naar kijk kost 120000 maar als dat je dat uitrekent met de BPM kost je die auto eigenlijk 200000 echt waanzinnig gewoon.
Jij hebt überhaupt geld om een (te dure) auto te kopen? Good for you. Meen ik serieus.
Maar goed we gaan het zien, gelukkig nog genoeg constructies om je geld safe het land uit te krijgen.
...maar realiseer je je dat je hier publiek komt aankondigen dat je o.a. de Nederlandse maatschappij + infrastructuur etc. die jou zo goed heeft geholpen om het allemaal voor elkaar te krijgen aan de kant wil zetten op een nogal ondermaatse manier omdat je wat meer moet betalen voor o.a. een auto waar de meesten niet over kunnen beschikken?

Dat zit wel Schnorr.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 27-09 11:35
Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 22:08:
Verder blijf ik ook herhalen dat nooit op een GL ga stemmen. D66 trouwens ook niet, of welke linkse partij dan ook. Men noemt hier dat er nog meer genivelleerd moeten gaan worden, want ik betaal niet genoeg belasting? Ik betaal al zo achterlijk veel dat er geen goede reden waarom dat meer zou moeten zijn. Het is gewoon te grappig, een auto waar ik naar kijk kost 120000 maar als dat je dat uitrekent met de BPM kost je die auto eigenlijk 200000 echt waanzinnig gewoon.
Maar goed we gaan het zien, gelukkig nog genoeg constructies om je geld safe het land uit te krijgen.
Of je die auto koopt (of least?) is natuurlijk je eigen keuze. Er zijn prima auto's verkrijgbaar voor een fractie van die prijs.

De echte vraag is natuurlijk niet echt Transport-gerelateerd. De vraag is of, en in welke mate, de maatschappij accepteert dat mensen zich kunnen onttrekken aan de maatschappij op basis van vermogen verdiend of verkregen in het verleden. En, er valt op zich nog wel iets voor te zeggen dat als je in korte tijd zeer veel hebt toegevoegd aan de maatschappij, dat die druk voor de rest van je tijd lager zou moeten kunnen zijn. Maar, wat moet je dan zeggen over mensen die er niets voor hebben hoeven doen, omdat ze geboren zijn met een zilveren lepel in de mond? Moet hun geluk ten koste gaan van hardwerkende mensen die datzelfde proberen te bereiken.

Nivellering stelt je in staat antwoorden te vinden op dat soort vragen, en er een normering aan te hangen. Dat doen we eigenlijk niet op dit moment, en de vraag is of dat werkelijk de beste keuze is. Immers, de langjarige tendens is dan in de richting van een (zeer) rijke elite. Is dat wat we willen?

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


Acties:
  • +2 Henk 'm!

Verwijderd

Helixes schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 22:26:
[...]

Of je die auto koopt (of least?) is natuurlijk je eigen keuze. Er zijn prima auto's verkrijgbaar voor een fractie van die prijs.

De echte vraag is natuurlijk niet echt Transport-gerelateerd. De vraag is of, en in welke mate, de maatschappij accepteert dat mensen zich kunnen onttrekken aan de maatschappij op basis van vermogen verdiend of verkregen in het verleden. En, er valt op zich nog wel iets voor te zeggen dat als je in korte tijd zeer veel hebt toegevoegd aan de maatschappij, dat die druk voor de rest van je tijd lager zou moeten kunnen zijn. Maar, wat moet je dan zeggen over mensen die er niets voor hebben hoeven doen, omdat ze geboren zijn met een zilveren lepel in de mond? Moet hun geluk ten koste gaan van hardwerkende mensen die datzelfde proberen te bereiken.

Nivellering stelt je in staat antwoorden te vinden op dat soort vragen, en er een normering aan te hangen. Dat doen we eigenlijk niet op dit moment, en de vraag is of dat werkelijk de beste keuze is. Immers, de langjarige tendens is dan in de richting van een (zeer) rijke elite. Is dat wat we willen?
Ik heb geen snel geld gemaakt, kwestie van opleiding, opbouwen van ervaring en in de juiste branche en hard werken en daarnaast had ik het geluk dat werk niet als werk aanvoelde. Geld is makkelijk maar maakt niet gelukkig. Ik ben niet geboren met een zilveren lepel, zelf opgebouwd.
Betreffende ja ik ben NL dankbaar, en heb daar ook genoeg aan bijgedragen, in mijn werk (want dat is iets wat sommige van jullie veel gebruiken) en in belastinggeld.

We staan dacht ik in de top 5 van de landen waar het inkomens verschil het laagst is.. Nederland is een mooi land, maar je kan maar zo veel vragen. Ja er zijn een aantal mensen die superrijk zijn, alsof je die kan belasten en dat het echt uitmaakt. Dat is alleen propaganda, die mensen gaan of weg of bendenken slimme constructies. Geld maakt banen of meer geld dat zeker.

En nee zeker VVD heeft het niet waargemaakt, welke partij eigenlijk wel? Coalitieland, dat klinkt leuk maar werkt het nu eigenlijk wel? De huidige manier van communicatie of het zogenaamde vrijheid van meningsuiting is weg. Als ik dit vind waar 99% van dit forum het niet mee eens is krijg ik allerlei namen over mij heen of overal wel... Maar goed dit is mijn laatste post hier voordat er weer een mod komt. Succes in ieder geval met jullie keuzes.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Stukfruit
  • Registratie: Oktober 2007
  • Niet online
Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 22:47:
[...]

Ik heb geen snel geld gemaakt, kwestie van opleiding, opbouwen van ervaring en in de juiste branche en hard werken en daarnaast had ik het geluk dat werk niet als werk aanvoelde.
En probeer nu eens voor ieder punt te specificeren hoe dat is ontstaan?

Wetenschappelijk Onderwijs? Dat is niet voor ons allemaal weggelegd hoor. Daar heb je toch echt vanuit je jeugd (afkomst, hoe je opgroeit, enz) én de maatschappij steun voor nodig.

Opbouwen van ervaring? Hoe vroeger je daarmee mag beginnen, hoe beter. Zie vorige punt.

Geluk dat werk niet als werk aanvoelde: nogmaals, good for you. Wees blij. Maar zet jezelf niet af als beter (want dat doe je hier door te zeggen dat je geen dure spulletjes mag kopen terwijl je het procentueel gezien wel lijkt te kunnen dragen) tegenover de rest van de maatschappij omdat je zo hard hebt gewerkt.

Hard werken doen we allemaal. Heb je wel eens een werkweek van 100 - 120 uur geprobeerd?

Dat zit wel Schnorr.


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • whatyoudoing
  • Registratie: Mei 2024
  • Laatst online: 23:54
Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 22:47:
[...]


Ik heb geen snel geld gemaakt, kwestie van opleiding, opbouwen van ervaring en in de juiste branche en hard werken en daarnaast had ik het geluk dat werk niet als werk aanvoelde. Geld is makkelijk maar maakt niet gelukkig. Ik ben niet geboren met een zilveren lepel, zelf opgebouwd.
Betreffende ja ik ben NL dankbaar, en heb daar ook genoeg aan bijgedragen, in mijn werk (want dat is iets wat sommige van jullie veel gebruiken) en in belastinggeld.

We staan dacht ik in de top 5 van de landen waar het inkomens verschil het laagst is.. Nederland is een mooi land, maar je kan maar zo veel vragen. Ja er zijn een aantal mensen die superrijk zijn, alsof je die kan belasten en dat het echt uitmaakt. Dat is alleen propaganda, die mensen gaan of weg of bendenken slimme constructies. Geld maakt banen of meer geld dat zeker.

En nee zeker VVD heeft het niet waargemaakt, welke partij eigenlijk wel? Coalitieland, dat klinkt leuk maar werkt het nu eigenlijk wel? De huidige manier van communicatie of het zogenaamde vrijheid van meningsuiting is weg. Als ik dit vind waar 99% van dit forum het niet mee eens is krijg ik allerlei namen over mij heen of overal wel... Maar goed dit is mijn laatste post hier voordat er weer een mod komt. Succes in ieder geval met jullie keuzes.
Ja, je hebt er voor gewerkt, en nee, het zijn niet alleen je eigen merites. Door je inzet ben je waar je nu bent, en door de mogelijkheden van NL (met dank aan alle belastingbetalers). Beide :)

Ik weet niet zo goed wat je bedoeld met de huidige manier van communicatie in relatie met de 'zogenaamde vrijheid van meningsuiting'. Ik ben er wel benieuwd naar eigenlijk, want ik merk best wat frustratie in je post.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • twerk
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 27-09 10:26
DeKever schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 21:26:
[...]


Wie is ze? Hoe voeren ze dit grote verborgen complot precies uit? Wat doet het kabinet of anderen precies om de inflatie hoog te houden en waar blijkt dit uit?


DNB beweerde laatst nog dat het risico op een loonprijsspiraal klein is. https://www.dnb.nl/algeme...ans-op-loon-prijsspiraal/


Verder dalen de lonen sinds een tijdje.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...Dloonstijging%20afgenomen.

De vraag is natuurlijk of de daling doorzet. De moraal van mijn verhaal is dat ik er niks van geloof dat er een soort complot gaande is om pandjesbazen te ontzien of huren hoog te houden. Dit soort verhalen zijn zonder onderbouwing eenvoudigweg complottheorieen.
Er is geen complot dit is waar de samenleving de afgelopen 25 jaar voor heeft gekozen. Ze zijn de bestuurders van de afgelopen jaren. liberalisering van het woonbeleid, hypotheekrente aftrek, hoge leennormen, stikstof onwil, pro veehouders beleid en vooral veel "vrije markt" denken.

Er bestaat geen vrije markt. Ja aan de vraagkant daar wordt het vooral gestimuleerd om zoveel mogelijk te betalen. HRA, hoge leennormen en huursubsidie. + Natuurlijk flink inzetten op arbeidsmigranten voor goedkope arbeid/vergrijzing.


Maar aan de aanbodskant is nieuw aanbod zeer beperkt. En voor een functionerende markt moet er vrije toe en uittreding zijn. Oftewel wil je een stabiele markt, moet het mogelijk zijn om snel te bouwen en extra woningen te creëren op de plekken waar vraag is. Maarja uitzicht, sfeer, stikstof.

Maar goed 2/3 van Nederland met een koopwoning heeft hier niet veel haast mee. Woningwaarde stijgt immers. Ja verhuizen is lastig maar je kan wel je rijtjeshuis dat ooit 200k kostte nu verkopen voor 500k+, een villa kopen in Zuid-Oost Azië en leven als een god in Frankrijk. In 20 jaar zijn de prijzen met 125% gestegen

Zo'n normale "gezinswoning" in de randstad is tegenwoordig de nieuwe villa. Alleen te betalen met 2 x boven modaal en steun van de ouders.

Misschien zouden we in Nederland een instantie moeten hebben , een soort centrale bank, die de woningprijzen/huren in de gaten houdt. Stijgt het met x% sneller dan de inflatie? Verplichte woning opgave voor de landelijke overheid. Locaties aanwijzen voor nieuwbouw en locaties aanwijzen voor onteigening voor verdichting.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Stukfruit schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 22:58:
[...]


En probeer nu eens voor ieder punt te specificeren hoe dat is ontstaan?

Wetenschappelijk Onderwijs? Dat is niet voor ons allemaal weggelegd hoor. Daar heb je toch echt vanuit je jeugd (afkomst, hoe je opgroeit, enz) én de maatschappij steun voor nodig.

Opbouwen van ervaring? Hoe vroeger je daarmee mag beginnen, hoe beter. Zie vorige punt.

Geluk dat werk niet als werk aanvoelde: nogmaals, good for you. Wees blij. Maar zet jezelf niet af als beter (want dat doe je hier door te zeggen dat je geen dure spulletjes mag kopen terwijl je het procentueel gezien wel lijkt te kunnen dragen) tegenover de rest van de maatschappij omdat je zo hard hebt gewerkt.

Hard werken doen we allemaal. Heb je wel eens een werkweek van 100 - 120 uur geprobeerd?
Haha jazeker, in meerdere implementatie weken dag en nacht gewerkt, dat hoort erbij. Nu helaas wat rustiger omdat ik meer in een adviserende rol zit. Waren echt de top tijden, super stress maar bijna alles gelukt.

Voor iedereen weggelegd, nee misschien niet wat ik krijg, maar er genoeg te halen. Niks om te klagen en zeker in NL zijn er echt allerlei kansen. Ja in andere landen was het misschien een ander verhaal geweest, wat is je punt? Mijn punt is meer is ben zeker niet bovengemiddeld slimmer dus als ik het kan kan iedereen het of een variant er dan van. Ik ben niet beter, hoewel ik wel beter in mijn werk ben dan heel veel anderen door mijn inzet, iets wat ik mis bij veel anderen.

Mijn vader die helaas recentelijk is overleden door ALS had geen opleiding, heeft keihard gewerkt, pandjes gekocht met hoge rentes destijds en opgeknapt en daar kamers van verhuurd. Net geleefd en was moelijk en uiteindelijk daar zijn vermogen mee verdiend. Mijn oudste broer wel een goede studie, bedrijf gestart na ervaring maar heeft tien jaar gekost voordat het rendabel en heeft hem veel gekost maar loopt nu goed. Middelste broer geen opleiding, maar pad gevolgd van mijn vader en ook succesvol.

Ik koop bijna niks, mijn huidige auto (hetzelfde type) is 10 jaar oud maar ik maak geen km's dus gaat er ook niet komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 22:50
twerk schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 23:09:
[...]
Er is geen complot dit is waar de samenleving de afgelopen 25 jaar voor heeft gekozen. Ze zijn de bestuurders van de afgelopen jaren. liberalisering van het woonbeleid, hypotheekrente aftrek, hoge leennormen, stikstof onwil, pro veehouders beleid en vooral veel "vrije markt" denken.
Niet echt, de samenleving heeft voor allerlei beloftes gestemd die niet waar blijken te zijn. Want we hebben gestemd voor liberalisering omdat er beloofd is dat we dan lagere prijzen krijgen. We krijgen hoge leennormen omdat dat goed zou zijn voor de starters etc. Terwijl het in de praktijk juist averechts werkt, maar dat wordt niet verteld.
Er bestaat geen vrije markt. Ja aan de vraagkant daar wordt het vooral gestimuleerd om zoveel mogelijk te betalen. HRA, hoge leennormen en huursubsidie. + Natuurlijk flink inzetten op arbeidsmigranten voor goedkope arbeid/vergrijzing.


Maar aan de aanbodskant is nieuw aanbod zeer beperkt. En voor een functionerende markt moet er vrije toe en uittreding zijn. Oftewel wil je een stabiele markt, moet het mogelijk zijn om snel te bouwen en extra woningen te creëren op de plekken waar vraag is. Maarja uitzicht, sfeer, stikstof.

Maar goed 2/3 van Nederland met een koopwoning heeft hier niet veel haast mee. Woningwaarde stijgt immers. Ja verhuizen is lastig maar je kan wel je rijtjeshuis dat ooit 200k kostte nu verkopen voor 500k+, een villa kopen in Zuid-Oost Azië en leven als een god in Frankrijk. In 20 jaar zijn de prijzen met 125% gestegen
Verhuizen is helemaal niet lastig. Zodra je een huis hebt stijgt ie zo goed als altijd met de markt mee in waarde. En ondanks dat het volgende huis steeds duurder wordt, levert het eigen huis steeds meer op. Uiteindelijk verandert er weinig aan het verschil tussen de 2 en dat is toch wat je uiteindelijk moet kunnen betalen.
Zo'n normale "gezinswoning" in de randstad is tegenwoordig de nieuwe villa. Alleen te betalen met 2 x boven modaal en steun van de ouders.

Misschien zouden we in Nederland een instantie moeten hebben , een soort centrale bank, die de woningprijzen/huren in de gaten houdt. Stijgt het met x% sneller dan de inflatie? Verplichte woning opgave voor de landelijke overheid. Locaties aanwijzen voor nieuwbouw en locaties aanwijzen voor onteigening voor verdichting.
Maar ook daar hebben we al lang voor gestemd, of iig voor de belofte dat er nu toch echt veel meer gebouwd zal gaan worden. Maar helaas blijkt dat ook keer op keer niet van de grond te komen, ondanks dat de regering toch heel hard roept dat er meer huizen moeten komen...... 8)7

[removed]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:48
@redwing Waar vroeger de huizen maar 20-50K uitelkaar lagen mag je nu een ton bijleggen voor een upgrade. Vervolgens mag je het ook nog voor een ton verbouwen, want aannemers zijn inmiddels ook niet meer te betalen.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17:02
Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 22:08:
[...]


Verder blijf ik ook herhalen dat nooit op een GL ga stemmen. D66 trouwens ook niet, of welke linkse partij dan ook. Men noemt hier dat er nog meer genivelleerd moeten gaan worden, want ik betaal niet genoeg belasting? Ik betaal al zo achterlijk veel dat er geen goede reden waarom dat meer zou moeten zijn. Het is gewoon te grappig, een auto waar ik naar kijk kost 120000 maar als dat je dat uitrekent met de BPM kost je die auto eigenlijk 200000 echt waanzinnig gewoon.
Maar goed we gaan het zien, gelukkig nog genoeg constructies om je geld safe het land uit te krijgen.
Ten eerste: bedenk dat jij door in dit land geboren te zijn alle kansen gekregen hebt om dat geld te verdienen. De factor geluk is daarbij veel groter dan de factor hard werken. Ik ben juist dankbaar dat ik genoeg geld heb en belasting mag betalen om ook jonge mensen die kans te geven.

Ten tweede: links of rechts of veel of weinig belasting is het punt niet. We hebben hier te maken met een partij die zelf niet democratisch is (want maar één lid), journalisten bedreigt, haat zaait richting collega politici, mensen aanzet tot geweld, de rechtsstaat niet respecteert, mensen met andere meningen de mond wil snoeren en heult met fascistische buitenlandse vrinden. En problemen oplossen wil en doet deze club niet. Er wordt enkel chaos gecreëerd.

Deze partij is in het zadel geholpen door een club die al vijftien jaar aan de macht was, wiens sociaaleconomische visie al decennia de boventoon voert in Nederland en wiens partijleiders liegen, leugen op leugen op leugen. Deze partij handelt in de praktijk vooral in dienst van grote bedrijven die daar grof geld voor betalen.

Het lijkt me dat geen enkele kiezer, links of rechts dit zou moeten willen. Veel of weinig belasting: autocratie en oligarchie is in het belang van geen enkele burger, arm of rijk. Want vroeg of laat ben jij of één van je familieleden de klos.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 22:50
_JGC_ schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 23:54:
@redwing Waar vroeger de huizen maar 20-50K uitelkaar lagen mag je nu een ton bijleggen voor een upgrade. Vervolgens mag je het ook nog voor een ton verbouwen, want aannemers zijn inmiddels ook niet meer te betalen.
Ik zit toch al een tijdje op de markt, maar mijn 1e upgrades lagen toch echt verder uit elkaar. En dat was van een appartement naar een ander appartement en daarna naar een huis. Als ik nu naar diezelfde huizen kijk is het verschil niet echt veel anders dan toen. En als ik kijk naar jongeren om me heen valt het me ook op dat degene die 5 jaar geleden een huis hebben gekocht inmiddels vaak toch al in de markt zijn voor een volgend huis.

Dat aannemers niet meer te betalen zijn ben ik het wel mee eens, maar ook met de lagere prijzen van vroeger kon ik die niet betalen. De meeste dingen heb ik dus altijd zelf gedaan.

[removed]


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Stukfruit
  • Registratie: Oktober 2007
  • Niet online
Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 23:22:
[...]

Voor iedereen weggelegd, nee misschien niet wat ik krijg, maar er genoeg te halen. Niks om te klagen en zeker in NL zijn er echt allerlei kansen. Ja in andere landen was het misschien een ander verhaal geweest, wat is je punt?
Het punt is dat die kansen, zoals je aangeeft, niet voor iedereen zijn weggelegd en dat dit niet alleen wordt veroorzaakt door hoe hard je werkt.

Je vader is hier een voorbeeld: die heeft je waarschijnlijk toch minstens motivatie of kennis doorgegeven. Misschien niet bewust, maar je zal meer aan hem gehad hebben dan een vader met hawaii-shirts die dansleraar is en denkt dat al het goede tot hem komt door het universum, want dan moet je dat zelf als kind ook nog allemaal uitzoeken (plus het niet werkende systeem debunken, wat pas kan zodra je een beetje begint op te groeien en je überhaupt zaken gaat begrijpen zoals sarcasme, het leggen van verbanden, enz).

Dus slechte (hoe goed ze het ook bedoelen) ouders geven je standaard al een punt minder op die sociale ladder.

Natuurlijk wel nog gecondoleerd.

Hiermee wil ik trouwens niet zeggen dat je op GroenLinks moet stemmen :P

Dat zit wel Schnorr.


Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • skimine
  • Registratie: Januari 2016
  • Laatst online: 15:40
Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 22:08:
[...]


Verder blijf ik ook herhalen dat nooit op een GL ga stemmen. D66 trouwens ook niet, of welke linkse partij dan ook. Men noemt hier dat er nog meer genivelleerd moeten gaan worden, want ik betaal niet genoeg belasting? Ik betaal al zo achterlijk veel dat er geen goede reden waarom dat meer zou moeten zijn. Het is gewoon te grappig, een auto waar ik naar kijk kost 120000 maar als dat je dat uitrekent met de BPM kost je die auto eigenlijk 200000 echt waanzinnig gewoon.
Maar goed we gaan het zien, gelukkig nog genoeg constructies om je geld safe het land uit te krijgen.
Hoeveel extra denk je precies te gaan betalen (5%, 10%, 15%,...)?

Kijkend naar de doorrekeningen van het CPB, is bij bijv. GL-PvdA te zien dat het grootste deel van de lastenverhoging bij bedrijven terechtkomt. Verder gaan alle inkomensgroepen er qua koopkracht op vooruit, de grootste stijging ligt overigens bij de lagere inkomensgroepen.

Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

HEY_DUDE schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 21:52:
Het loopt de VVD'ers dun door de broek dat ze mogelijk moeten samenwerken met Timmermans

https://www.telegraaf.nl/...en-te-staan/71319438.html


[...]


[...]


[...]


We hebben het over een partij waarmee de VVD meermaals mee samen geregeerd heeft in (voor de VVD) best succesvolle kabinetten.
Precies wat al genoemd is: de partij, en dus ook een deel van de kiezers, is volledig het van de Tories in de GOP ingeslagen. Alles behalve De Partij is slecht, en de remmen mogen alleen maar los.

Ik ben een vrij cynisch persoon, en had de VVD al nooit hoog zitten, maar de paden die ze ingeslagen zijn, dat had ik niet verwacht.

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Llopigat
  • Registratie: Oktober 2023
  • Niet online
skimine schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 00:04:
[...]
Verder gaan alle inkomensgroepen er qua koopkracht op vooruit, de grootste stijging ligt overigens bij de lagere inkomensgroepen.
En terecht want die zijn er de laatste jaren altijd bekaaid vanaf gekomen.

Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17:02
Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 22:47:
[...]


We staan dacht ik in de top 5 van de landen waar het inkomens verschil het laagst is..
Het gaat om kapitaal. De belasting op inkomen door kapitaal is veel te laag in verhouding tot die op arbeid. We creëren daar bovenop een blijvende tweedeling tussen mensen die een huis konden kopen en de mensen die dat niet kunnen.
Nederland is een mooi land, maar je kan maar zo veel vragen. Ja er zijn een aantal mensen die superrijk zijn, alsof je die kan belasten en dat het echt uitmaakt. Dat is alleen propaganda, die mensen gaan of weg of bendenken slimme constructies. Geld maakt banen of meer geld dat zeker.
Als alle rechtse partijen in de Westers wereld maar blijven miepen dat het niet kan lukt het niet nee. Maar niet kunnen lijkt vooral op niet willen. Ook in een land als de VS was de belasting voor hoge inkomens ooit hoger.

Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 18:02
redwing schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 23:24:
[...]
Verhuizen is helemaal niet lastig. Zodra je een huis hebt stijgt ie zo goed als altijd met de markt mee in waarde. En ondanks dat het volgende huis steeds duurder wordt, levert het eigen huis steeds meer op. Uiteindelijk verandert er weinig aan het verschil tussen de 2 en dat is toch wat je uiteindelijk moet kunnen betalen.
Dat is natuurlijk niet zo. Als jouw huis in prijs verdubbeld is en ook het huis dat je zou willen kopen in prijs verdubbeld is, dan is het verschil dat je moet bijleggen ook verdubbeld.

Hij wil.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Llopigat
  • Registratie: Oktober 2023
  • Niet online
twerk schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 23:09:
[...]
Verplichte woning opgave voor de landelijke overheid. Locaties aanwijzen voor nieuwbouw en locaties aanwijzen voor onteigening voor verdichting.
Kijk, de VVD heeft altijd met de pet gegooid naar sociale woningbouw. Dat kwam als eerste in het gedrang (en daarmee het gedoe over "scheefwonen"). Daardoor was er al een tekort. En dat werd langzaamaan steeds kritischer gemaakt door inactie.

Maar nu is dat het kernprobleem niet meer. Nu is het probleem de stikstof. En andere milieuproblemen. En inspraakrondes (NIMBY's), gebakkelei over bestemmingsplannen enzovoorts. Die onteigening die je noemt zal weer zorgen voor allerlei protestgroepen. Voor er een schop de grond in gaat ben je al 10-15 jaar verder. Momenteel kan er gewoon niks gebouwd worden, niet sociaal en niet dure particuliere appartementen.

In de jaren '60 (en eind jaren '50) ging het vlot. Toen was er ook enorme woningsnood dankzij ene snorremans. Maar toen was er adequaat beleid. Dan werd er zo even een Bijlmer uit de grond gestampt. Met goede bedoelingen al was die helaas een misser. In de jaren '70 ging het al een stuk beter, fantasievoller enz, maar ook veel gebouwd. Maar tegenwoordig voelt het een beetje alsof we ons in een soort touwkluwen hebben geworsteld en helemaal vast zitten.

Zoiets als de deltawerken of de inpoldering van Flevoland zou er ook nooit kunnen komen tegenwoordig. Milieu effect rapportages, aantasting van broedgebieden, aanbestedingsregels enz. Ik ben heel erg voor milieubeheer maar er moet ook een grens aan zitten vind ik. Als je echt de vooruitgang tegen gaat houden dan krijg je enorme onvrede onder de mensen en daar hebben we Wilders aan te danken.

En ja ik weet dat dit allemaal niet zomaar te veranderen is. Nederlandse wetten, EU regels die we niet alleen kunnen bijschaven. Er moeten harde keuzes gemaakt worden, denk aan boeren, maar niet alleen hen. Iedereen moet een beetje inschikken. Die keuzes werden er in de jaren '60/'70 ook gemaakt (die deltawerken kostten nogal wat voor die tijd en die beslissing was nog voor de ontdekking van de gasvelden toen Nederland het een heel stuk ruimer kreeg). Misschien kunnen de limieten nog wat hoger, de veehouderij wat minder intensief enz, dan heb je in elk geval een pad vooruit. Maar niet 1 dingetje kiezen (zoals die limieten wat al geprobeerd is) voor een 'quick win'. Dan koop je alleen maar uitstel.

Maar ik zie ook niks gebeuren om dat te gaan doen. Het afgelopen kabinet heeft ook weer geen bal uitgevoerd. Waren alleen maar bezig met elkaar in de wielen te rijden voor hun eigenbelang. Als er nu goed beleid komt om de woningbouw te stimuleren dan zijn het pas de kinderen van de jong volwassenen die er straks van gaan profiteren. De generatie die nu starter is, gaat het nauwelijks beter krijgen. Want de inertie is zo hoog tegenwoordig.

[ Voor 30% gewijzigd door Llopigat op 13-06-2025 00:36 ]


Acties:
  • +11 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
dawg schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 16:03:
[...]

Gaat niet lukken. Les 1 voor de autocraat: ga nooit, nooit, nooit in de verdediging, maar altijd in de aanval. Al-tijd.
Exact. En dat is waarom elke poging tot het laten struikelen van de wannabe autocraat gegarandeerd is om te mislukken. Je kan ze niet onderuit halen door hun incompetentie zichtbaar te laten worden, want die incompetentie is integraal en functioneel.

Uitsluiten. Van alles. Politiek, media al helemaal. En dat geldt nog harder voor de non-conforme politiek die zich voor kan doen als conform. Want dat is politiek die niet enkel extreem schept én mogelijk maakt, maar juist politiek die net als toxische politiek niet wil en niet kán werken voor collectief belang & toekomst - want alles is gestoeld op aanwezig houden en verergeren van problematiek.

Non-conform = parasitisme
Toxisch = hyperparasitisme

Causale relatie.

[ Voor 27% gewijzigd door Virtuozzo op 13-06-2025 08:18 ]

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 18:02
Llopigat schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 00:24:
[...]
Maar nu is dat het kernprobleem niet meer. Nu is het probleem de stikstof. En andere milieuproblemen. En inspraakrondes (NIMBY's), gebakkelei over bestemmingsplannen enzovoorts. Die onteigening die je noemt zal weer zorgen voor allerlei protestgroepen. Voor er een schop de grond in gaat ben je al 10-15 jaar verder. Momenteel kan er gewoon niks gebouwd worden, niet sociaal en niet dure particuliere appartementen.
Dat is geen correcte voorstelling van zaken. Stikstof en allerlei procedures zijn zeker niet bevorderlijk voor de bouwproductie, maar er wordt nog wel degelijk gebouwd. Sterker nog, ik denk dat de productie zo hoog is als de totale keten op dit moment aankan. Als morgen het stikstofprobleem is opgelost schiet de productie niet ineens ontzettend omhoog.

Zowel in de voorbereidende als de uitvoerende bouw zijn er personeelstekorten om over gemeenten nog maar te zwijgen. Voor een deel komt dat doordat men druk is met lastiger processen die mede veroorzaakt worden door stikstof, maar dat is slechts een deel van het verhaal.

Hij wil.


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 21:51
Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 22:08:
[...]


Verder blijf ik ook herhalen dat nooit op een GL ga stemmen. D66 trouwens ook niet, of welke linkse partij dan ook. Men noemt hier dat er nog meer genivelleerd moeten gaan worden, want ik betaal niet genoeg belasting? Ik betaal al zo achterlijk veel dat er geen goede reden waarom dat meer zou moeten zijn. Het is gewoon te grappig, een auto waar ik naar kijk kost 120000 maar als dat je dat uitrekent met de BPM kost je die auto eigenlijk 200000 echt waanzinnig gewoon.
Maar goed we gaan het zien, gelukkig nog genoeg constructies om je geld safe het land uit te krijgen.
Als autoliefhebber vind ik het ook jammer dat leuke auto's zo duur zijn, ik ben nu in Oostenrijk, onderweg via Duitsland ben ik nog nooit zoveel Mustangs tegengekomen, die kost in Duitsland 60k in Nederland 137k. De benzine in Oostenrijk is 1,50. Echter heeft het weinig te maken met nivellering maar met de idioterie om de kleine man te pesten omwille van het milieu, meanwhile tankt het grensgebied niet in Nederland maar in Duitsland en België, ook ik zal flak voor de grens de tank even vullen. Echter, de belastingdruk in Nederland is lager dan in Duitsland en Oostenrijk. Dat onze lonen genivelleerd zijn vind ik geen probleem, het excuus dat je er hard voor gewerkt heb is bullshit, ook de stratenmaker, de verzorgende en de politieagent werkt hard.

Wat mij vooral tegenstaat is dat de belasting op lonen een stuk hoger zijn dan op vermogens, zoals ik eerder las, rentenieren is hier gemakkelijker dan werken, en bijkomend probleem is dat er straks enorme erfenissen naar millennials gaan met amper belasting erop waardoor straks een hoop millennials in hun 50ers jaren tonnen erven en waarvan ik verwacht dat er veel mensen van die leeftijd met pensioen zullen gaan of de helft minder gaan werken. Van mij mag de belasting op loon flink omlaag en compenseren we dat met belasting op vermogens en erfenissen.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • hneel
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 27-09 09:19

hneel

denkt er het zijne van

Ik keek onlangs naar een uitzending van Whatsright, over de woningmarkt. Aanrader. Maar wat me vooral opviel was een interview met Ed Nijpels. Hij vertelde dat in de vrije markt eigenlijk de overheid voor marktmeester zou moeten spelen. Ik wist niet wat ik hoorde! Het klonk bijna extreem-links in mijn oren.

Maar dit nu precies een voorbeeld van hoe we zijn afgedwaald. Vroeger was dit gewoon een rechts standpunt. Gewoon klassiek liberaal. Op zich niet onredelijk. Je kon het er mee eens zijn of niet, maar zowel rechts als links hadden toen gewoon redelijke standpunten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Virtuozzo schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 08:15:
[...]


Exact. En dat is waarom elke poging tot het laten struikelen van de wannabe autocraat gegarandeerd is om te mislukken. Je kan ze niet onderuit halen door hun incompetentie zichtbaar te laten worden, want die incompetentie is integraal en functioneel.

Uitsluiten. Van alles. Politiek, media al helemaal. En dat geldt nog harder voor de non-conforme politiek die zich voor kan doen als conform. Want dat is politiek die niet enkel extreem schept én mogelijk maakt, maar juist politiek die net als toxische politiek niet wil en niet kán werken voor collectief belang & toekomst - want alles is gestoeld op aanwezig houden en verergeren van problematiek.

Non-conform = parasitisme
Toxisch = hyperparasitisme

Causale relatie.
Kortom je houdt ze niet tegen? Want uitsluiten kan niet meer, zeker niet in de media, die we gebouwd hebben rondom een model van ophef.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • rik86
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 22:41
Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 23:22:
[...]


Haha jazeker, in meerdere implementatie weken dag en nacht gewerkt, dat hoort erbij. Nu helaas wat rustiger omdat ik meer in een adviserende rol zit. Waren echt de top tijden, super stress maar bijna alles gelukt.

Voor iedereen weggelegd, nee misschien niet wat ik krijg, maar er genoeg te halen. Niks om te klagen en zeker in NL zijn er echt allerlei kansen. Ja in andere landen was het misschien een ander verhaal geweest, wat is je punt? Mijn punt is meer is ben zeker niet bovengemiddeld slimmer dus als ik het kan kan iedereen het of een variant er dan van. Ik ben niet beter, hoewel ik wel beter in mijn werk ben dan heel veel anderen door mijn inzet, iets wat ik mis bij veel anderen.

Mijn vader die helaas recentelijk is overleden door ALS had geen opleiding, heeft keihard gewerkt, pandjes gekocht met hoge rentes destijds en opgeknapt en daar kamers van verhuurd. Net geleefd en was moelijk en uiteindelijk daar zijn vermogen mee verdiend. Mijn oudste broer wel een goede studie, bedrijf gestart na ervaring maar heeft tien jaar gekost voordat het rendabel en heeft hem veel gekost maar loopt nu goed. Middelste broer geen opleiding, maar pad gevolgd van mijn vader en ook succesvol.

Ik koop bijna niks, mijn huidige auto (hetzelfde type) is 10 jaar oud maar ik maak geen km's dus gaat er ook niet komen.
Maar ook dan is er heel veel hiervan mogelijk geweest door het land waarin je bent opgegroeid. De omgeving met een goed onderwijsklimaat, een best prima ondernemersklimaat, een sociaal vangnet voor als 't misgaat waardoor je ook risico's kan nemen, een goede gezondheidszorg. En als je HBO of hoger werk- en denkniveau hebt ben je wel bovengemiddeld. En dan heb je ook 't 'geluk' in een maatschappij te leveren die dat type werk een hogere beloning toekent dan laaggeschoold werk.

Neemt niet weg dat de belastingdruk in Nederland ook wat mij betreft hoog is. In ieder geval op bepaalde gebieden. Wat mij betreft moet de belasting op werken omlaag, de belasting op (overdracht van) bezit omhoog. Zeker wanneer 't om hogere bedragen gaat. Dus vennootschaps-, vermogens-, schenk- en erfbelasting kan prima een extra schijf bijkomen met hogere percentages en op die manier de inkomstenbelasting verlagen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GreatDictator
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 15:29
spijkerhoofd schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 08:45:
[...]bijkomend probleem is dat er straks enorme erfenissen naar millennials gaan met amper belasting erop waardoor straks een hoop millennials in hun 50ers jaren tonnen erven en waarvan ik verwacht dat er veel mensen van die leeftijd met pensioen zullen gaan of de helft minder gaan werken.
Ik verwacht eigenlijk eerder dat dat geld direct wordt doorgesluisd naar hun eigen kinderen zodat die een woning kunnen kopen.

Und weil der Mensch ein Mensch ist | Drum hat er Stiefel im Gesicht nicht gern | Er will unter sich keinen Sklaven seh'n | und über sich keinen Herr'n


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 21:51
GreatDictator schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 10:50:
[...]


Ik verwacht eigenlijk eerder dat dat geld direct wordt doorgesluisd naar hun eigen kinderen zodat die een woning kunnen kopen.
Ik vraag mij af of dat nodig is, als de babyboom 6
Meter onder de grond liggen komen er zeer veel woningen vrij.

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:48
spijkerhoofd schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:13:
[...]

Ik vraag mij af of dat nodig is, als de babyboom 6
Meter onder de grond liggen komen er zeer veel woningen vrij.
Heb jij zo'n hekel aan die generatie dat je ze zo diep wilt begraven? :D.

6 feet under is het engelse spreekwoord, dat zal hier max 2 meter zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • emeralda
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 26-08 12:00
D-e-n schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 00:08:
[...]

Het gaat om kapitaal. De belasting op inkomen door kapitaal is veel te laag in verhouding tot die op arbeid. We creëren daar bovenop een blijvende tweedeling tussen mensen die een huis konden kopen en de mensen die dat niet kunnen.


[...]

Als alle rechtse partijen in de Westers wereld maar blijven miepen dat het niet kan lukt het niet nee. Maar niet kunnen lijkt vooral op niet willen. Ook in een land als de VS was de belasting voor hoge inkomens ooit hoger.
Ooit betaalde de Kerk geen belasting. Op een gegeven moment hadden ze een enorm landbouw areaal bij elkaar gesprokkeld en hadden ze zichzelf buiten de wet geplaatst.

Het is niet goed afgelopen met die bisschoppen en kardinalen. Soms kunnen we hoop putten uit de geschiedenis.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mekkieboek
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 20:53
spijkerhoofd schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 08:45:
Van mij mag de belasting op loon flink omlaag en compenseren we dat met belasting op vermogens en erfenissen.
Je zou zeggen, met het nieuwe mantra van de vvd, 'agenda voor werkend Nederland' moet dat welhaast goedkomen... voor naief Nederland.

|       |       |   ·  |     |  ·  |    |  · |    | · |   |   | : |  |  |·| |·| |·| |·|


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • FrambozenTaart
  • Registratie: Maart 2024
  • Niet online
_JGC_ schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:17:
[...]

Heb jij zo'n hekel aan die generatie dat je ze zo diep wilt begraven? :D.

6 feet under is het engelse spreekwoord, dat zal hier max 2 meter zijn.
Boomers moet je 6 meter diep begraven anders komen ze terug als geest en bezetten ze wederom alle 2 onder 1 kap woningen in Nederland.

A man who fears suffering is already suffering from what he fears.


Acties:
  • +14 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Dit waardeloze kabinet, echt.
Nu hebben ze als demissionair kabinet even besloten dat we naar 3,5% BNP voor Defensie gaan en nog eens 1,5% voor defensiegerelateerde zaken.

Waarom? Zodat ze niet voor joker staan bij de NAVO top.
Hoe dekken ze dit af? Probleem voor het volgende kabinet.
Hebben ze een meerderheid in het parlement voor de uitgaven? Nee.
https://nos.nl/artikel/25...uro-s-extra-voor-defensie

Ik ben er niet eens op tegen. Maar de manier waarop is gewoon beschamend. Hier gaan jullie beschamende prutsers niet over. Dit is een zaak van het parlement die het Budgetrecht heeft en uiteindelijk bepaald hoe geld uitgegeven word.

Deze prutsers moeten er nog even goed uitzien dus roepen ze dit lekker. Alle problemen zijn voor het volgende kabinet, want ze kwamen er toch niet uit in de afgelopen maanden. Kan alleen maar hopen dat het volgende kabinet zonder deze prutsers geformeerd kan worden...

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17:02
@DaniëlWW2
Maar meer dan een statement is het ook niet dan? Puur voor de bühne? Want als een volgend kabinet dat weer voor zich uit schuift kan niemand er wat van zeggen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

D-e-n schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 15:01:
@DaniëlWW2
Maar meer dan een statement is het ook niet dan? Puur voor de bühne? Want als een volgend kabinet dat weer voor zich uit schuift kan niemand er wat van zeggen.
Dat weet ik en dat is het punt.
Het is holle retoriek en een "beslissing" die ze niet mogen nemen. Ze kunnen niet eens het fatsoen opbrengen om zich aan een van de meest elementaire principes in onze grondwet te houden, de scheiding der machten.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • ErnstH
  • Registratie: September 2003
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 15:06:
[...]


Dat weet ik en dat is het punt.
Het is holle retoriek en een "beslissing" die ze niet mogen nemen. Ze kunnen niet eens het fatsoen opbrengen om zich aan een van de meest elementaire principes in onze grondwet te houden, de scheiding der machten.
Gelukkig dat de partij van "behoorlijk bestuur" in het kabinet zit..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 14:53:
Dit waardeloze kabinet, echt.
Nu hebben ze als demissionair kabinet even besloten dat we naar 3,5% BNP voor Defensie gaan en nog eens 1,5% voor defensiegerelateerde zaken.

Waarom? Zodat ze niet voor joker staan bij de NAVO top.
Hoe dekken ze dit af? Probleem voor het volgende kabinet.
Hebben ze een meerderheid in het parlement voor de uitgaven? Nee.
https://nos.nl/artikel/25...uro-s-extra-voor-defensie

Ik ben er niet eens op tegen. Maar de manier waarop is gewoon beschamend. Hier gaan jullie beschamende prutsers niet over. Dit is een zaak van het parlement die het Budgetrecht heeft en uiteindelijk bepaald hoe geld uitgegeven word.

Deze prutsers moeten er nog even goed uitzien dus roepen ze dit lekker. Alle problemen zijn voor het volgende kabinet, want ze kwamen er toch niet uit in de afgelopen maanden. Kan alleen maar hopen dat het volgende kabinet zonder deze prutsers geformeerd kan worden...
Mooie zin ook wel in het artikel:
Ze vrezen dat de extra miljarden leiden tot bezuinigingen op andere zaken.
Nogal wiedes, het moet ergens vandaan komen en dat is of door andere uitgaves te verlagen dan wel door inkomsten te vergroten. Maar goed, het is op deze manier nogal de welbekende gratis bier. Na mij komt de zonvloed en nu kunnen in ieder geval drie partijen - en afhankelijk van de stemming - partijen de mooie sier maken in hun campage dat ze voor een defensief sterker Nederland zijn.

Niets meer en niets minder dan campagneretoriek en regeren over je graf heen. En niet zo maar even maar een poging om dat te doen met 3% van het BBP...
ErnstH schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 15:13:
[...]

Gelukkig dat de partij van "behoorlijk bestuur" in het kabinet zit..
Die paar zetels ( if at all ) die over blijft na de verkiezingen zal daar niet wakker van liggen dunkt mij.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • MneoreJ
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 19:43
Nu de PVV uit het kabinet is gestapt, was het voor de overgebleven partijen gemakkelijker om definitief 'ja' te zeggen, zeker omdat er over de financiering nog geen besluit is genomen.
Ja joh, zou je denken? :P Wat een stelletje :+ is het toch ook. Waarom besluiten ze niet ook gelijk even alle andere problemen op te lossen, gebruik makend van de ijzersterke strategie "zie volgende kabinet"?

Ik neem het de schrijver van het artikel dan wel kwalijk dat hier het adjectief "definitief" bij gefrot wordt, want dat dat niet toepasselijk is kun je ook wel zonder de uitspraken van het kabinet bedenken.

[ Voor 20% gewijzigd door MneoreJ op 13-06-2025 15:32 ]

Dat raakt kant noch wal. Niet "dat slaat kant noch wal". Wel "dat slaat als een tang op een varken".


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 27-09 11:35
DaniëlWW2 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 14:53:
Dit waardeloze kabinet, echt.
Nu hebben ze als demissionair kabinet even besloten dat we naar 3,5% BNP voor Defensie gaan en nog eens 1,5% voor defensiegerelateerde zaken.

Waarom? Zodat ze niet voor joker staan bij de NAVO top.
Hoe dekken ze dit af? Probleem voor het volgende kabinet.
Hebben ze een meerderheid in het parlement voor de uitgaven? Nee.
https://nos.nl/artikel/25...uro-s-extra-voor-defensie
Dit is pure verkiezingsretoriek. Men denkt zich bestuurlijk te tonen door beslissingen te nemen. Maar, zoals je al aangeeft, betreft het gewoon een lege huls. Straks kan men zich op het sinaasappelkistje wel op de borst kloppen. Partijen die tegen zijn, praktische bezwaren opwerpen, of wijzen op de schaamteloze houding ten aanzien van de Kamer (waar het primaat ligt) zullen worden weggezet als Poetin-vriendjes, of erger.

Dat één of meer van de partijen in volgende kabinetten zich nog wel eens lelijk zou kunnen bezeren aan deze beslissing doet er niet toe. Tegen die tijd zit men weer veilig in het pluche, en is de electorale verantwoording weer veraf.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Stukfruit
  • Registratie: Oktober 2007
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 14:53:
Dit waardeloze kabinet, echt.
Nu hebben ze als demissionair kabinet even besloten dat we naar 3,5% BNP voor Defensie gaan en nog eens 1,5% voor defensiegerelateerde zaken.

Waarom? Zodat ze niet voor joker staan bij de NAVO top.
Hoe dekken ze dit af? Probleem voor het volgende kabinet.
Hebben ze een meerderheid in het parlement voor de uitgaven? Nee.
https://nos.nl/artikel/25...uro-s-extra-voor-defensie

Ik ben er niet eens op tegen. Maar de manier waarop is gewoon beschamend. Hier gaan jullie beschamende prutsers niet over. Dit is een zaak van het parlement die het Budgetrecht heeft en uiteindelijk bepaald hoe geld uitgegeven word.

Deze prutsers moeten er nog even goed uitzien dus roepen ze dit lekker. Alle problemen zijn voor het volgende kabinet, want ze kwamen er toch niet uit in de afgelopen maanden. Kan alleen maar hopen dat het volgende kabinet zonder deze prutsers geformeerd kan worden...
Gezien de mogelijke bestuurlijke gevolgen voor de toekomst zou ik het nog wat sterker willen aanzetten:
Nu de PVV uit het kabinet is gestapt, was het voor de overgebleven partijen gemakkelijker om definitief 'ja' te zeggen ...
...door exáct te doen wat Wilders zou doen: buiten de officiële structuren om besluiten nemen :X

Overton weer een stukje verder opgeschoven door o.a. de partij voor behoorlijk bestuur. Well done.

Dat zit wel Schnorr.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 18:30
ErnstH schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 15:13:
[...]

Gelukkig dat de partij van "behoorlijk bestuur" in het kabinet zit..
Best behoorlijk van ze dat ze geen zetels meer overhouden dan :+

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Napo schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 15:24:
[...]


Nogal wiedes, het moet ergens vandaan komen en dat is of door andere uitgaves te verlagen dan wel door inkomsten te vergroten.
Dat is een veelgehoord frame inderdaad. Echter, waarom zou een land niet kunnen mogen lenen om te investeren? Mits slim en toekomstgericht gedaan leveren die investeringen ook weer op.

We moeten echt eens afstappen van het huishoudboekje, dat is echt geen goede beschrijving of een goed uitgangspunt voor beleidsvoering.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Dekking is ook niet zo nodig. Het gaat vooral schuiven worden om bepaalde uitgaven die toch al gedaan worden, op deze posten te boeken. Papieren werkelijkheid.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
dawg schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 16:54:
[...]

Dat is een veelgehoord frame inderdaad. Echter, waarom zou een land niet kunnen mogen lenen om te investeren? Mits slim en toekomstgericht gedaan leveren die investeringen ook weer op.

We moeten echt eens afstappen van het huishoudboekje, dat is echt geen goede beschrijving of een goed uitgangspunt voor beleidsvoering.
Als je wil investeren - in de zin van opleveren - in defensie dan zou het primair een investering in de defensieindustrie moeten zijn, tenzij je natuurlijk andere investeringen binnen defensie zit die renderen maar in de regel ( en ja, vrijheid en veilgiheid mag en gaat geld kosten ) is dat niet zo zeer een investering die rendeert i.t.t. investeringen in bijvoorbeeld onderwijs, innovatie, specifieke infrastructuur, en zo nog wel een aantal facetten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 19:48

Dido

heforshe

dawg schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 16:54:
Dat is een veelgehoord frame inderdaad. Echter, waarom zou een land niet kunnen mogen lenen om te investeren? Mits slim en toekomstgericht gedaan leveren die investeringen ook weer op.
Die 3,5% waar het over gaat betreft structurele uitgaven, daar wordt geen cent op verdiend.

Lenen voor structurele uitgaven is het domste wat je kunt doen.
We moeten echt eens afstappen van het huishoudboekje, dat is echt geen goede beschrijving of een goed uitgangspunt voor beleidsvoering.
Als je het zou hebben over investeringen in, bijvoorbeeld, een ammunitiefabriek (of, ik noem maar wat, het redden van scheepsbouwer Damen), dan gaat het over een investering di einderdaad terugverdiend kan worden. Dat je daar een lening voor afsluit lijkt me volkomen normaal.

Maar de 3,5% defensieuitgaven zijn precies dat: jaarlijkse uitgaven aan defensie, waar geen inkomsten tegenover staan. Het idee is dat ze bijdragen aan het feit dat we over tien jaar nog steeds een onafhankelijk land zijn en niet een Russische oblast. Dat is ook winst te noemen, maar de waarde is niet in geld uit te drukken.
offtopic:
cue de Mastercard-reclame

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Napo schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 17:00:
[...]


Als je wil investeren - in de zin van opleveren - in defensie dan zou het primair een investering in de defensieindustrie moeten zijn, tenzij je natuurlijk andere investeringen binnen defensie zit die renderen maar in de regel ( en ja, vrijheid en veilgiheid mag en gaat geld kosten ) is dat niet zo zeer een investering die rendeert i.t.t. investeringen in bijvoorbeeld onderwijs, innovatie, specifieke infrastructuur, en zo nog wel een aantal facetten.
Hoe dan ook lijkt het me belangrijk dat onze overheid een significant aandeel heeft in defensiebedrijven en bijbehorende infrastructuur (wat voor een deel al van de overheid is; MinDef). Daarnaast zou ik denken aan investeringen in onderwijs en onderzoek, met name technisch onderwijs.

Renderen kan ook in de vorm van kennis, werkverschaffing, zelfs in meer sociale saamhorigheid/cohesie.

Ik zie het namelijk alweer gebeuren dat rechts deze investeringen zal aangrijpen om fors verder te bezuinigen op sociale zekerheid, zorg, en andere voorzieningen, om zo de lijn van afgelopen decennia door te trekken. en dan zijn de armere mensen, de kwetsbaardere mensen nog steeds de dupe.

[ Voor 3% gewijzigd door dawg op 13-06-2025 17:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
dawg schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 17:15:
[...]

Hoe dan ook lijkt het me belangrijk dat onze overheid een significant aandeel heeft in defensiebedrijven en bijbehorende infrastructuur (wat voor een deel al van de overheid is; MinDef). Daarnaast zou ik denken aan investeringen in onderwijs en onderzoek, met name technisch onderwijs.

Renderen kan ook in de vorm van kennis, werkverschaffing, zelfs in meer sociale saamhorigheid/cohesie.

Ik zie het namelijk alweer gebeuren dat rechts deze investeringen zal aangrijpen om fors verder te bezuinigen op sociale zekerheid, zorg, en andere voorzieningen, om zo de lijn van afgelopen decennia door te trekken. en dan zijn de armere mensen, de kwetsbaardere mensen nog steeds de dupe.
Dan lijk je een tweetal zaken te doen, enerzijds de term renderen op te rekken naar meer dan enkel een financiele return on investment en anderzijds de allocatie van uitgaven die meetellen aan de NAVO-norm te verbreden. Prima, maar dat maakt het wel een beetje Chinees rekenen, je komt altijd wel uit op het antwoord dat je wil.

Je moet geen structurele uitgaven willen dekken met leningen omdat je effectief enkel inkomsten uit de toekomst eerder aan het uitgeven bent. Linksom of rechtsom wordt die rekening betaald door de toekomstige generaties. Minder leenruimte, hogere rentes, of bezuinigingen ( zoals weer op defensie wat we al jaar en dag deden )

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Napo schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 17:21:
[...]


Dan lijk je een tweetal zaken te doen, enerzijds de term renderen op te rekken naar meer dan enkel een financiele return on investment en anderzijds de allocatie van uitgaven die meetellen aan de NAVO-norm te verbreden. Prima, maar dat maakt het wel een beetje Chinees rekenen, je komt altijd wel uit op het antwoord dat je wil.

Je moet geen structurele uitgaven willen dekken met leningen omdat je effectief enkel inkomsten uit de toekomst eerder aan het uitgeven bent. Linksom of rechtsom wordt die rekening betaald door de toekomstige generaties. Minder leenruimte, hogere rentes, of bezuinigingen ( zoals weer op defensie wat we al jaar en dag deden )
Het gaat me er vooral om om dat onzalige frame van het huishoudboekje geweld aan te doen. Dat is een misleidend frame en niet hoe overheidsfinanciën werken.

En ik hekel ook dat verschrikkelijke frame over de volgende generaties. Dat wordt zo enorm misbruikt, als men het echt zou menen zou men wel iets aan klimaatontwrichting & biodiversiteitsverlies doen.

Niet persoonlijk, maar ik stoor me er al heel lang gigantisch aan.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
dawg schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 17:24:
[...]

Het gaat me er vooral om om dat onzalige frame van het huishoudboekje geweld aan te doen. Dat is een misleidend frame en niet hoe overheidsfinanciën werken.

En ik hekel ook dat verschrikkelijke frame over de volgende generaties. Dat wordt zo enorm misbruikt, als men het echt zou menen zou men wel iets aan klimaatontwrichting & biodiversiteitsverlies doen.

Niet persoonlijk, maar ik stoor me er al heel lang gigantisch aan.
Net zoals er te vaak te gemakkelijk wordt gegrepen naar leningen om tekorten te dekken. Maar het blijft bijzonder onprettig dat je relaas nu hier op gaat en niet zo zeer op het feit wat de impact van lenen is, het is geen inkomstenbron zonder enige consequenties. Je moet daarin weloverwogen keuzes maken waarvoor je wel leent maar ook waarvoor niet.

Begrotingstekorten stutten met leningen is wel het laatste wat je moet willen zeker voor structure langetermijn uitgaves

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Napo schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 17:27:
[...]


Net zoals er te vaak te gemakkelijk wordt gegrepen naar leningen om tekorten te dekken. Maar het blijft bijzonder onprettig dat je relaas nu hier op gaat en niet zo zeer op het feit wat de impact van lenen is, het is geen inkomstenbron zonder enige consequenties. Je moet daarin weloverwogen keuzes maken waarvoor je wel leent maar ook waarvoor niet.

Begrotingstekorten stutten met leningen is wel het laatste wat je moet willen zeker voor structure langetermijn uitgaves
Daar pleit ik ook helemaal niet voor. Ik zeg nota bene dat dat slim en toekomstgericht moet gebeuren. Maar het frame dat overheden die lenen volgende generaties tekort doet is gewoon onzin. Of dat overheden die lenen per definitie fout bezig zijn.

Dat zijn kwaadaardige frames wat mij betreft. Als u zoekt op mijn naam zult u een aantal posts vinden met bronnen. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17:02
dawg schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 17:15:
[...]


Ik zie het namelijk alweer gebeuren dat rechts deze investeringen zal aangrijpen om fors verder te bezuinigen op sociale zekerheid, zorg, en andere voorzieningen, om zo de lijn van afgelopen decennia door te trekken. en dan zijn de armere mensen, de kwetsbaardere mensen nog steeds de dupe.
En als mensen daar dan over klagen zijn het de asielzoekers die de schuld krijgen. Same old same old.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
dawg schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 17:33:
[...]

Daar pleit ik ook helemaal niet voor. Ik zeg nota bene dat dat slim en toekomstgericht moet gebeuren. Maar het frame dat overheden die lenen volgende generaties tekort doet is gewoon onzin. Of dat overheden die lenen per definitie fout bezig zijn.
Jij maakt er van dat volgende generaties tekort gedaan worden, hetgeen ik stel is dat de rekening linksom of rechtsom bij de volgende generatie komt. Wellicht niet als het een renderende investering is maar ook daar mag dan wel wat context gegeven worde voor de specifieke investering, materieel en manschappen zijn dat niet, investeren innovatie potentieel weer wel maar dat is met onzekerheid die je ook mag inboeken. Dat de overheden die lenen per definitie fout zijn is ook niet hetgeen ik stel. Het wordt op deze manier wel een onmogelijke discussie als er verzand wordt in absolute statements.

En voor de volledigheid, in de eerste post was ik het naar voren halen van inkomsten vergeten te vermelden als optie. Maakt het niet zo dat er gesteld wordt dat lenen per definitie fout is, noch dat het geen optie is.
dawg schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 17:33:
[...]

Dat zijn kwaadaardige frames wat mij betreft. Als u zoekt op mijn naam zult u een aantal posts vinden met bronnen. :)
Hier mag je me helpen, wat de link met lenen zie ik niet 1-2-3 bronnen die hier direct mee relateren.

[ Voor 9% gewijzigd door Napo op 14-06-2025 09:30 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DirtyBird
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 20:09

DirtyBird

Praktiserend denker

Partij vd Dieren ligt intern een beetje overhoop over vraagstuk defensie-uitgaven.
Ik ben bang dat als het partijstandpunt pacifistisch blijft, ze zichzelf behoorlijk diskwalificeren voor de komende verkiezingen.

Brengt aan de andere kant wel meer eenheid op links. Die stemmen gaan dan misschien naar pvda/gl.

Panasonic Lumix G9ii ~ Leica DG 12-60mm f/2.8-4.0 ~Lumix 35-100mm f/2.8 II ~ Lumix 20mm f/1.7 ~ M.Zuiko 60mm f/2.8 Macro ~ Leica DG 50-200mm f/2.8-4.0 ~Leica DG 200mm f/2.8


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:48
DirtyBird schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 11:55:
Partij vd Dieren ligt intern een beetje overhoop over vraagstuk defensie-uitgaven.
Ik ben bang dat als het partijstandpunt pacifistisch blijft, ze zichzelf behoorlijk diskwalificeren voor de komende verkiezingen.

Brengt aan de andere kant wel meer eenheid op links. Die stemmen gaan dan misschien naar pvda/gl.
Jarenlang PvdD gestemd, maar mij zijn ze inmiddels kwijt met hun gerotzooi. Vorige verkiezingen die ruzie met Ouwehand, tijdje terug dat pensioen ding van NSC steunen en nu dit weer.

Gelukkig is PvdD zo in te wisselen voor GL/PvdA wat mij betreft. Alhoewel ik PvdA nooit vergeven had wat ze hebben weggegeven tijdens Rutte2, maar dat is nu 4 kabinetten geleden en Samsom is weg.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Napo schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 09:29:
[...]


Hier mag je me helpen, wat de link met lenen zie ik niet 1-2-3 bronnen die hier direct mee relateren.
Omdat een overheid geen gezin is, het hele 'frame' (wat een dom woord ook) daarvan is complete onzin.

Link: https://neweconomics.org/...rnment-is-not-a-household

In tijden van economische krimp wil je juist dat mensen niet de hand op de knip houden, dat maakt het alleen maar erger. Ga je dus op alles bezuinigen dan zijn mensen geneigd om in tijden van 'onrust' niets uit te geven en dat is de doodsteek voor de huidige vorm van onze economie. Die werkt alleen maar als er geld rondgepompt wordt, zie quantitive easing voor een voorbeeld hoe ze dachten dat weer op gang te brengen. Probleem is alleen dat met quantitive easing het geld alleen maar bij investeerders terechtkomt en die zuigen het alleen maar op naar boven en geven nagenoeg niets uit. Of ze geven het uit maar dit komt niet terecht in de reeele economie, het is gewoon het overboeken van een smak geld van de een naar de ander. Daar ziet de lokale economie niets van terug. Maar we hebben wel een hoop Netflix slop eraan overgehouden. Zie ZIRP.

Gewone burgers geven procentueel gezien veel meer geld uit en dat is waar alles op draait, maar ja dat is niet sexy dus dat doen we dan maar niet meer.


Nu.nl is ook zo'n mooi voorbeeld van beeldvorming: hoogste inflatie Eurozone in Nederland, komt door stijgende lonen volgens sommige economen.

Link:https://www.nu.nl/economie/6358899/vooral-dure-boodschappen-tabak-en-stijgende-woninghuren-houden-inflatie-hoog.html
Opvallend is dat de inflatie in Nederland al geruime tijd hoger is dan het EU-gemiddelde. Volgens de Europese meetmethode kwam de prijsstijging in ons land vorige maand uit op 2,9 procent, terwijl het gemiddelde in de eurozone 1,9 procent was.

Economen denken dat dit komt doordat de lonen in Nederland harder zijn gestegen dan in andere landen. Werkgevers verwerken die extra loonkosten in hun verkoopprijzen.
Wie zijn die economen dan? En wat voor ideologie houden die er op na? Nergens ook maar een woord over het feit dat supermarkten gewoon hun marges kunnen veiligstellen door gewoon de prijzen te verhogen. Waar is die marktwerking dan? Dat is toch de hele bedoeling van dit geintje?

Het austerity beleid is echt een wassen neus en heeft zoveel schade aangebracht dat de gevolgen ervan nog lang door zullen dreunen op manieren die we nu nog niet kunnen inschatten. Wat doet bijvoorbeeld het niet beschikbaar zijn van goede geestelijke zorg met een samenleving in de macro?

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

@Napo hetgeen waar ik tegen ageer is simpelweg iets wat je mijlenver ziet aankomen, er worden frames gebruikt, zoals u ook doet, over “doorschuiven naar volgende generaties”, dan weet ik wel hoe laat het is. Vooral vanwege de specifieke politici die deze frames bezigen.

En dergelijke frames, nogmaals, zijn onzin. Want als men werkelijk geen schuld in de breedste zin van het woord wil doorschuiven had men allang maatregelen omtrent klimaatontwrichting & biodiversiteitsverlies genomen, om die “schuld” van decennialange economische groei terug te betalen in een leefbare wereld, zogezegd.

Dat doen ze echter niet. Dan hoef ik een financiële “schuld” doorschuiven ook niet serieus te nemen. Iets met zaaien en oogsten. En al helemaal niet als er andere mogelijkheden zijn voor dergelijke financiering, en die zijn er. Dat was vrijwel het eerst waar ook de Europese Commissie over begon na aankondiging van ReArm Europe.

Als we de specifieke politici, anders gezegd conservatief rechts, hun gang laten gaan weten we wel wie er de dupe worden. Rutte zei het nota bene zelf, toen niet duidelijk was of hij nu als SG Navo sprak of als VVD’er.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

dawg schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 12:28:
@Napo hetgeen waar ik tegen ageer is simpelweg iets wat je mijlenver ziet aankomen, er worden frames gebruikt, zoals u ook doet, over “doorschuiven naar volgende generaties”, dan weet ik wel hoe laat het is. Vooral vanwege de specifieke politici die deze frames bezigen.

En dergelijke frames, nogmaals, zijn onzin. Want als men werkelijk geen schuld in de breedste zin van het woord wil doorschuiven had men allang maatregelen omtrent klimaatontwrichting & biodiversiteitsverlies genomen, om die “schuld” van decennialange economische groei terug te betalen in een leefbare wereld, zogezegd.

Dat doen ze echter niet. Dan hoef ik een financiële “schuld” doorschuiven ook niet serieus te nemen. Iets met zaaien en oogsten. En al helemaal niet als er andere mogelijkheden zijn voor dergelijke financiering, en die zijn er. Dat was vrijwel het eerst waar ook de Europese Commissie over begon na aankondiging van ReArm Europe.

Als we de specifieke politici, anders gezegd conservatief rechts, hun gang laten gaan weten we wel wie er de dupe worden. Rutte zei het nota bene zelf, toen niet duidelijk was of hij nu als SG Navo sprak of als VVD’er.
Eens, want van alle problemen voor de toekomst is een fictief construct als geld het makkelijkste op te lossen. Daar kun je andere afspraken over maken en probleem is weg. De ontwrichting van het klimaat is wat lastiger op te lossen omdat dat geen menselijk construct is.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17:02
_JGC_ schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 11:59:
[...]

Jarenlang PvdD gestemd, maar mij zijn ze inmiddels kwijt met hun gerotzooi. Vorige verkiezingen die ruzie met Ouwehand, tijdje terug dat pensioen ding van NSC steunen en nu dit weer.

Gelukkig is PvdD zo in te wisselen voor GL/PvdA wat mij betreft. Alhoewel ik PvdA nooit vergeven had wat ze hebben weggegeven tijdens Rutte2, maar dat is nu 4 kabinetten geleden en Samsom is weg.
Bij elke partij is het wel eens hommeles toch? Alleen bij het CDA is het nu rustig maar daarvoor hebben we nu twee CDA's.

En je keuze voor GL/PvdA lijkt te suggereren dat je achter Ouwehand staat die vooral mot heeft met de oude garde van Thieme en co. Dus dan zou ik een overstap niet snappen.

Zelf heb ik overigens geen PvdD gestemd maar ik vind Ouwehand wel één van de beste oppositie voerders. Hoe ze Yesilgoz in de hoek zette was meesterlijk wat mij betreft

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:48
D-e-n schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 12:42:
[...]

Bij elke partij is het wel eens hommeles toch? Alleen bij het CDA is het nu rustig maar daarvoor hebben we nu twee CDA's.

En je keuze voor GL/PvdA lijkt te suggereren dat je achter Ouwehand staat die vooral mot heeft met de oude garde van Thieme en co. Dus dan zou ik een overstap niet snappen.

Zelf heb ik overigens geen PvdD gestemd maar ik vind Ouwehand wel één van de beste oppositie voerders. Hoe ze Yesilgoz in de hoek zette was meesterlijk wat mij betreft
Ik sta idd achter Ouwehand. Als ze zonodig dat kleine clubje willen blijven met een paar zetels en haar er weer uitwerken zijn ze me kwijt. Ik neem ze in overweging bij de volgende verkiezingen, maar PvdA/GL is voor mij ook een prima optie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Sandor_Clegane schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 12:28:
[...]


Omdat een overheid geen gezin is, het hele 'frame' (wat een dom woord ook) daarvan is complete onzin.
Wat ik ook nergens stel dat je die vergelijking ook dient te maken. Daarnaast - als je de vergelijking wel wil maken - maak je als huishouden soms ook schulden om nu iets te bereiken wat over de looptijd potentieel rendeert. Dus nee, schulden maken is niet per definitie slecht maar een weloverwogen keuze.
Link: https://neweconomics.org/...rnment-is-not-a-household

In tijden van economische krimp wil je juist dat mensen niet de hand op de knip houden, dat maakt het alleen maar erger. Ga je dus op alles bezuinigen dan zijn mensen geneigd om in tijden van 'onrust' niets uit te geven en dat is de doodsteek voor de huidige vorm van onze economie. Die werkt alleen maar als er geld rondgepompt wordt, zie quantitive easing voor een voorbeeld hoe ze dachten dat weer op gang te brengen. Probleem is alleen dat met quantitive easing het geld alleen maar bij investeerders terechtkomt en die zuigen het alleen maar op naar boven en geven nagenoeg niets uit. Of ze geven het uit maar dit komt niet terecht in de reeele economie, het is gewoon het overboeken van een smak geld van de een naar de ander. Daar ziet de lokale economie niets van terug. Maar we hebben wel een hoop Netflix slop eraan overgehouden. Zie ZIRP.
En daarin is de vraag waarvoor je specifiek schulden aan gaat en op welk moment. Defensie op dit moment? Wellicht voor investeringen zoals infrastructuur of innovatie maar dan wellicht weer niet specifiek om materiaal aan te schaffen. Structurele uitgave afdekken met schulden is ook geen geweldig recept voor een stabiele begroting.

En ja, wel een voorstander in tijden van recessie om bijvoorbeeld de bouwsector in stand te houden omdat je anders mensen kwijt raakt - zoals in het verleden - die de sector verlaten en zoiets kan ook geopteerd worden voor defensie maar dan moet dat wel duidelijk aangegeven worden waar specifiek aan.
dawg schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 12:28:
@Napo hetgeen waar ik tegen ageer is simpelweg iets wat je mijlenver ziet aankomen, er worden frames gebruikt, zoals u ook doet, over “doorschuiven naar volgende generaties”, dan weet ik wel hoe laat het is. Vooral vanwege de specifieke politici die deze frames bezigen.
Je mag zaken benoemen die je denkt te observeren, er langsaf schuren en zaken sugeren ben ik geen fan van.
En dergelijke frames, nogmaals, zijn onzin. Want als men werkelijk geen schuld in de breedste zin van het woord wil doorschuiven had men allang maatregelen omtrent klimaatontwrichting & biodiversiteitsverlies genomen, om die “schuld” van decennialange economische groei terug te betalen in een leefbare wereld, zogezegd.
Eens, we hebben al lang de keuze gemaakt om klimaat / leefomgeving wellicht wat minder belangrijk te vinden dan economische groei terwijl dat potentieel hand in hand of wellicht er een betere balans te vinden zou kunnen zijn.
Dat doen ze echter niet. Dan hoef ik een financiële “schuld” doorschuiven ook niet serieus te nemen. Iets met zaaien en oogsten. En al helemaal niet als er andere mogelijkheden zijn voor dergelijke financiering, en die zijn er. Dat was vrijwel het eerst waar ook de Europese Commissie over begon na aankondiging van ReArm Europe.
We hebben iets niet gedaan dus nu hoeven we de consequenties ook niet series te nemen? Het voelt alsof je wil stellen dat een suboptimale keuze uit het verleden een suboptimale keuze in het heden acceptabel maakt. Voelt nogal raar.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

@Napo ik heb geen zin in discussies waarin mijn woorden verdraaid worden. Dit is nu de tweede keer dat u dat doet, dus ik pas. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
dawg schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 13:15:
@Napo ik heb geen zin in discussies waarin mijn woorden verdraaid worden. Dit is nu de tweede keer dat u dat doet, dus ik pas. :)
Het begint met de stelling dat lenen een optie is, feitelijk correct wat ook niet ontkent wordt maar dat je daardoor ergens kosten maakt is ook een feit. Enerzijds de toenemende rentelasten op korte termijn en zelfs als deze renteloos zijn houdt dat niet in dat dat altijd zo blijft.

Is de overheidsfinancien te vergelijken met die van een huishouden? In beginsel niet geheel omdat ze een andere basis en doelstelling hebben en andere factoren waar ze aan kunnen draaien om tot een andere balans te komen.

De essentiele vraag blijft hoe je tot die 1,5% bbp toename in uitgaven richitng defensie primair en + 1,5% bbp toename in uitgaven in zaken waar defensie enig voordeel kan hebben zoals maar niet beperkt tot defensie voordeel kan hebben én dus ook hoe en wat je dat financieert. De tweede 1,5% dekken met leningen lijkt wat makkelijker structureel te doen met leningen dan die eerste 1,5%.


Dat je in je laatste post opeens overstap naar klimaatontwrichting & biodiversiteitsverlies is frappant, we gaan weer verder van het onderwerp af. Het wordt op deze manier meer een link naar hoe andere zaken niet geweldig gaan dan over de vraag hoe we tot die 5%-norm komen en wat daar de consequentie zou kunnen zijn. Als er een perceptie is dat ik expliciet tegen financiering middels schulden ben dan is die perceptie niet correct.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

@Napo het punt is niet de wijze van financieren maar het frame wat men bezigt: doorschuiven naar volgende generaties. Dáár val ik over omdat er daardoor gewoon voorgesorteerd wordt op bezuinigingen. Gezien het feit dat dat uitgebraakt werd door m.n. VVD’ers, weten we gewoon waar zij die willen neerleggen. Het is een excuus wat men misbruikt omdat ze willen bezuinigen op sociale voorzieningen.

Het frame echter is een vals gelegenheidsframe. Wat ik illustreer met het feit dat men dat frame niet bezigt als het gaat om klimaatontwrichting & biodiversiteitsverlies. Die doorschuiven naar volgende generaties is kennelijk geen enkel probleem voor VVD, en dat maakt het onzin. Niet meer, niet minder. Zo ingewikkeld is het niet.

[ Voor 6% gewijzigd door dawg op 14-06-2025 13:38 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 19:48

Dido

heforshe

Kunnen we de laatste pagina over lenen samenvatten als volgt?

• Lenen hoeft niet slecht te zijn
• Lenen voor structurele uitgaven is heel erg dom
• Aangezien de extra defensieuitgaven structurele uitgaven zijn, is de hele discussie ver lenen verder off-topic

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Compuchip87
  • Registratie: Februari 2021
  • Laatst online: 00:13
Veiligheid en de economie zijn voor de VVD de twee belangrijke speerpunten bij de komende verkiezingen. Dat bleek bij de speech van VVD-leider Dilan Yesilgöz op het verkiezingscongres van haar partij in Nieuwegein.

In haar toespraak sprak de VVD-leider weinig over asiel en migratie
Aldus de NOS.

Geen woord over lessons learned, maar haar strategen hebben duidelijk geconcludeerd dat de arena van de PVV niet de beste plek is om tegen de PVV te spelen en dat ze er weer een thuiswedstrijd van gaan proberen te maken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Dido schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 13:38:
Kunnen we de laatste pagina over lenen samenvatten als volgt?

• Lenen hoeft niet slecht te zijn
• Lenen voor structurele uitgaven is heel erg dom
• Aangezien de extra defensieuitgaven structurele uitgaven zijn, is de hele discussie ver lenen verder off-topic
Wat mij betreft dus niet. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 19:48

Dido

heforshe

dawg schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 13:37:
@Napo het punt is niet de wijze van financieren maar het frame wat men bezigt: doorschuiven naar volgende generaties. Dáár val ik over omdat er daardoor gewoon voorgesorteerd wordt op bezuinigingen. Gezien het feit dat dat uitgebraakt werd door m.n. VVD’ers, weten we gewoon waar zij die willen neerleggen. Het is een excuus wat men misbruikt omdat ze willen bezuinigen op sociale voorzieningen.
Er is echter een verschil met zaken als klimaatschade: dat wordt inderdaad zonder problemen doorgeschoven en daar kraait geen haan naar, ondanks het feit dat doorschuiven de uiteindleijke kosten alleen maar gigantisch verhoogt.

Maar in het geval van deze defensieuitgaven gaat het niet zozeer om volgende generaties, maar om volgende kabinetten.

En het zou mij ten zeertse verbazen als de VVD zichzelf niet in een volgend kabinet ziet zitten, dus dan zullen ze er zelf aan mee moeten werken om dat geld op tafel te krjgen.

(En ja, ook als de PVV weer de grootste wordt zie ik de VVD wel weer aanschuiven. Landsbelang, wil van de kiezer, verantwoordleijkheid nemen, we kennen het riedeltje onderhand wel - en de afwijzing van de PVV? Niet het eerste leugentje van Dilan.)

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 19:48

Dido

heforshe

dawg schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 13:39:
[...]

Wat mij betreft dus niet. :)
Waarom zou je het nog over lenen willen hebben in verband met de defensieuitgaven dan :?

Alleen omdat je vindt dat iemand iets niet zo handig heeft uitgelegd? Er is niemand die het daarmee oneens is, volgens mij.

En volgens mij wil helemaal niemand lenen om die uitgaven te bekostigen. Althans, ik hoop niet dat iemand in Den Haag dat een goed idee vindt :X :X :X

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
dawg schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 13:37:
@Napo het punt is niet de wijze van financieren maar het frame wat men bezigt: doorschuiven naar volgende generaties. Dáár val ik over omdat er daardoor gewoon voorgesorteerd wordt op bezuinigingen. Gezien het feit dat dat uitgebraakt werd door m.n. VVD’ers, weten we gewoon waar zij die willen neerleggen. Het is een excuus wat men misbruikt omdat ze willen bezuinigen op sociale voorzieningen.
Het frame wat men bezigt? De link naar mijn posts zie ik dan niet direct. Ja, ik benoem het doorschuiven naar volgende generaties maar niet in de context waarin je het plaatst. De aanname dat de VVD sociale voorzieningen zou willen afbouwen zie ik niet als geheel onterecht maar daarin zou ik eerder een andere keuze maken voordat je daar aan begint.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Dido schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 13:44:
[...]

Waarom zou je het nog over lenen willen hebben in verband met de defensieuitgaven dan :?

Alleen omdat je vindt dat iemand iets niet zo handig heeft uitgelegd? Er is niemand die het daarmee oneens is, volgens mij.

En volgens mij wil helemaal niemand lenen om die uitgaven te bekostigen. Althans, ik hoop niet dat iemand in Den Haag dat een goed idee vindt :X :X :X
Wellicht heb ik dat dan niet handig gedaan om lenen erbij te halen aangezien mij het om dat verschrikkelijke vaak misbruikte frame ging, terwijl jullie vallen over lenen. Hand in eigen boezem dus. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Napo schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 13:46:
[...]


Het frame wat men bezigt? De link naar mijn posts zie ik dan niet direct. Ja, ik benoem het doorschuiven naar volgende generaties maar niet in de context waarin je het plaatst. De aanname dat de VVD sociale voorzieningen zou willen afbouwen zie ik niet als geheel onterecht maar daarin zou ik eerder een andere keuze maken voordat je daar aan begint.
Nou ja, om maar even alle kaarten op tafel te leggen; ik ben ook fel tegenstander van de 3/60 regel. Omdat een staat niet te vergelijken is met een bedrijf of gezin. Het is economisch fetisjisme en ook nog eens hypocriet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HEY_DUDE
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 22:44
Compuchip87 schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 13:39:
[...]


Aldus de NOS.

Geen woord over lessons learned, maar haar strategen hebben duidelijk geconcludeerd dat de arena van de PVV niet de beste plek is om tegen de PVV te spelen en dat ze er weer een thuiswedstrijd van gaan proberen te maken.
Het Thema waarop de VVD Nederland al drie jaar gijzeld is dus niet zo relevant meer voor de verkiezingen. Lijkt me een lastige campagne voor Yesilgoz.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 23:28
Dido schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 13:38:
Kunnen we de laatste pagina over lenen samenvatten als volgt?

• Lenen hoeft niet slecht te zijn
• Lenen voor structurele uitgaven is heel erg dom
• Aangezien de extra defensieuitgaven structurele uitgaven zijn, is de hele discussie ver lenen verder off-topic
Lijkt me inderdaad evident.

Nog afgezien van het feit dat we qua defensie-uitgaven volledig doorslaan van het ene uiterste (1% BNP), naar het andere uiterste (>3,5% BNP). Daar zit toch ook nog wel iets tussen. 2 procent of zo :) ?

1% is overduidelijk te weinig. Maar wat levert 3,5% (of meer) ons aan extra veiligheid wat 2% niet kan bieden?

Als heel Europa netjes die 2% hanteert hakken we Rusland minimaal 4 keer in de pan. Vaker lijkt me overkill.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17:02
alexbl69 schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 14:12:
[...]

Als heel Europa netjes die 2% hanteert hakken we Rusland minimaal 4 keer in de pan. Vaker lijkt me overkill.
Hij gebruikte niet de woorden "in de pan hakken" maar dit was deze week wel de strekking van het verhaal van Jimmy Dijk en hoewel ik de SP wat te naïef vindt aangaande het gevaar van Rusland is cijfer fetisjisme niet nodig lijkt me

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 19:48

Dido

heforshe

alexbl69 schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 14:12:
Nog afgezien van het feit dat we qua defensie-uitgaven volledig doorslaan van het ene uiterste (1% BNP), naar het andere uiterste (>3,5% BNP). Daar zit toch ook nog wel iets tussen. 2 procent of zo :) ?
In 2024 gaven we 20 miljard aan defensie uit, op een BBP van 1000 miljard. Oftewel netjes 2%, de huidige NAVO-norm.

"Het andere uiterste" is natuurlijk niet 3,5%, maar eerder "vol inzetten opo een oorlogseconomie, zoals Duitsland dat deed in aanloop naar WWII", en er is helemaal niemand die dat voorstelt.

Pas maar op met zo'n uitspraak, anders krijg je #dawg op je nek, die houdt niet van dat soort frames ;)
1% is overduidelijk te weinig. Maar wat levert 3,5% (of meer) ons aan extra veiligheid wat 2% niet kan bieden?
Tsja... het is dus 35 miljard in plaats van de huidige 20 miljard.

Ik kan wel wat dingen verzinnen die ik, op defensiegebied, met 35 miljard meer zou kunnen doen dan met 20 miljard.
Als heel Europa netjes die 2% hanteert hakken we Rusland minimaal 4 keer in de pan. Vaker lijkt me overkill.
Jij hebt vast ook beschikking over alle bronnen, inzichten en militaire kennis om die uitspraak te onderbouwen?
Want het lijkt er heel erg op dat mensen die in ieder geval geacht worden iets te begrijpen van militaire zaken op globvaal niveau het heel erg niet met je eens zijn :D

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Compuchip87 schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 13:39:
[...]


Aldus de NOS.

Geen woord over lessons learned, maar haar strategen hebben duidelijk geconcludeerd dat de arena van de PVV niet de beste plek is om tegen de PVV te spelen en dat ze er weer een thuiswedstrijd van gaan proberen te maken.
Inderdaad niks geleerd.
Want ik vind de focus leggen op externe veiligheid en economie specifieker welzijn, echt geweldig. Op externe veiligheid kan de VVD zich nauwelijks onderscheiden van partijen zoals het CDA, D66 of inmiddels ook GL/PvdA. Op economie, tja daar kan de VVD zich erg goed onderscheiden. Want wat hebben ze er een totale puinzooi van gemaakt. Tussen de voedselbanken of al die mensen die daar niet eens recht op hebben, maar verder ook nauwelijks kunnen rondkomen, de wooncrisis, inkomensongelijkheid, stagnerende economie, alsmaar groter wordende problemen met infrastructuur, arbeidstekorten, verslechterend onderwijs en zorg etc. Werkelijk een zeer geïnspireerd speerpunt voor je verkiezingscampagne. Zo kunnen we het gaan hebben over het abjecte wanbeleid van de VVD. :+

Yesilgöz zette zelf de poort wagenwijd open bij de vorige verkiezingen voor de PVV. Dit nadat ze zelf mede Rutte IV had opgeblazen op asiel. Nu zet ze de poort open voor partijen in het midden en links.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • crisp
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 00:25

crisp

Devver

Pixelated

Dido schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 15:20:
[...]

In 2024 gaven we 20 miljard aan defensie uit, op een BBP van 1000 miljard. Oftewel netjes 2%, de huidige NAVO-norm.

"Het andere uiterste" is natuurlijk niet 3,5%, maar eerder "vol inzetten opo een oorlogseconomie, zoals Duitsland dat deed in aanloop naar WWII", en er is helemaal niemand die dat voorstelt.

Pas maar op met zo'n uitspraak, anders krijg je #dawg op je nek, die houdt niet van dat soort frames ;)

[...]

Tsja... het is dus 35 miljard in plaats van de huidige 20 miljard.

Ik kan wel wat dingen verzinnen die ik, op defensiegebied, met 35 miljard meer zou kunnen doen dan met 20 miljard.

[...]

Jij hebt vast ook beschikking over alle bronnen, inzichten en militaire kennis om die uitspraak te onderbouwen?
Want het lijkt er heel erg op dat mensen die in ieder geval geacht worden iets te begrijpen van militaire zaken op globvaal niveau het heel erg niet met je eens zijn :D
Nu ja, de rationale achter de 5% (3,5 + 1,5) lijkt te zijn omdat Trump dat geroepen heeft, en eerlijk gezegd hecht ik daar weinig waarde aan ;)

Wat mij betreft kijken we eerst wat we willen bereiken, hoe, binnen welke termijn, en of dat haalbaar is, en kijken we dan pas naar de nodige financiën. Geld moet wel doelmatig uitgegeven worden; een enorm budget zonder plan is een recept voor verspilling.

Wellicht gebeurt dat ook wel, maar ik moet zeggen dat ik daar maar weinig over hoor.

Intentionally left blank


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

crisp schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 15:52:
[...]

Nu ja, de rationale achter de 5% (3,5 + 1,5) lijkt te zijn omdat Trump dat geroepen heeft, en eerlijk gezegd hecht ik daar weinig waarde aan ;)

Wat mij betreft kijken we eerst wat we willen bereiken, hoe, binnen welke termijn, en of dat haalbaar is, en kijken we dan pas naar de nodige financiën. Geld moet wel doelmatig uitgegeven worden; een enorm budget zonder plan is een recept voor verspilling.

Wellicht gebeurt dat ook wel, maar ik moet zeggen dat ik daar maar weinig over hoor.
Die 3,5% schijnt gebaseerd te zijn op een NAVO studie.
Trump roept 5% want Trump, maar effectief gaat het 3,5% zijn en die andere 1,5% zullen landen vrij makkelijk kunnen invullen met andere al bestaande uitgaven. Dat is eigenlijk al uitonderhandeld vooraf. Er gaat dus 1,5% bovenop de 2% komen. Daarmee kan je heel wat gaten opvullen.

Belangrijker nog, zo kan je wel autonomie van de Amerikanen kopen. Die enorme uitgaven zullen politiek ook verkocht worden als investeringen in de economie om goede banen te creëren. De meeste van die uitgaven gaan niet naar de Amerikanen. De Amerikanen willen hiermee juist afstand nemen van Europa. De capaciteit om dit op te vullen, hebben ze ook niet. Laatste is dat het zeker met de verkiezingen ook belangrijk is hoe die uitgaven gedekt gaan worden. De VVD zal wel willen gaan hakken in sociale zekerheid. Nog een punt waarop ze keihard aangevallen kunnen worden. Wat ik alleen nog niet zo gehoord heb, is de koppeling maken tussen die uitgaven en extra belastingen op vermogens en winsten. Want wie denk je dat het meest te verdienen heeft?

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
HEY_DUDE schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 14:10:
[...]


Het Thema waarop de VVD Nederland al drie jaar gijzeld is dus niet zo relevant meer voor de verkiezingen. Lijkt me een lastige campagne voor Yesilgoz.
Het gaat dan ook niet langer om de individuele vlaggetjes. Maar over de dominantie van het ecosysteem.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Virtuozzo
  • Registratie: Mei 2009
  • Niet online
DaniëlWW2 schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 16:11:
[...]


Die 3,5% schijnt gebaseerd te zijn op een NAVO studie.
Trump roept 5% want Trump, maar effectief gaat het 3,5% zijn en die andere 1,5% zullen landen vrij makkelijk kunnen invullen met andere al bestaande uitgaven. Dat is eigenlijk al uitonderhandeld vooraf. Er gaat dus 1,5% bovenop de 2% komen. Daarmee kan je heel wat gaten opvullen.

Belangrijker nog, zo kan je wel autonomie van de Amerikanen kopen.
Dat eerste, ja.

Dat tweede, nee. Naarmate de VS zich verder onderuit halen groeit de intrinsieke vereiste om Europa te reduceren tot voedingsbodem. En dat is in de VS al tien jaar publiek streven binnen rechts, conservatief en confessioneel. Men wil thuis geen demilitarisatie, geen reconstructie, men weet heel goed dat macht thuis gecorreleerd is aan afbraak van vermogen tot scheppen. Men weet donders goed dat men ergens anders alles zal moeten halen en vreten.

Oprecht, als de NL media correspondenten de afgelopen jaren eens gebruik hadden gemaakt van toegang tot bijeenkomstej van een AEI, CNP of anderen? Dan stonden zaken er heel anders voor.

Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yucon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 22:07

Yucon

*broem*

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 16:11:
[...]


Die 3,5% schijnt gebaseerd te zijn op een NAVO studie.
Trump roept 5% want Trump, maar effectief gaat het 3,5% zijn en die andere 1,5% zullen landen vrij makkelijk kunnen invullen met andere al bestaande uitgaven. Dat is eigenlijk al uitonderhandeld vooraf. Er gaat dus 1,5% bovenop de 2% komen. Daarmee kan je heel wat gaten opvullen.

Belangrijker nog, zo kan je wel autonomie van de Amerikanen kopen. Die enorme uitgaven zullen politiek ook verkocht worden als investeringen in de economie om goede banen te creëren. De meeste van die uitgaven gaan niet naar de Amerikanen. De Amerikanen willen hiermee juist afstand nemen van Europa. De capaciteit om dit op te vullen, hebben ze ook niet. Laatste is dat het zeker met de verkiezingen ook belangrijk is hoe die uitgaven gedekt gaan worden. De VVD zal wel willen gaan hakken in sociale zekerheid. Nog een punt waarop ze keihard aangevallen kunnen worden. Wat ik alleen nog niet zo gehoord heb, is de koppeling maken tussen die uitgaven en extra belastingen op vermogens en winsten. Want wie denk je dat het meest te verdienen heeft?
Ik vraag me ergens ook wel af of je een Europese cloud niet onder die 1,5% zou kunnen boeken. Lijkt me een bijzonder verstandige investering, en daarnaast ook zeker defensie-gerelateerd. Toch hoor ik daar in die context weinig over wel over zo'n cloud in het algemeen, maar niet in relatie tot die 1,5%

[ Voor 4% gewijzigd door Yucon op 14-06-2025 17:23 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 23:28
Dido schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 15:20:
Jij hebt vast ook beschikking over alle bronnen, inzichten en militaire kennis om die uitspraak te onderbouwen?
Want het lijkt er heel erg op dat mensen die in ieder geval geacht worden iets te begrijpen van militaire zaken op globvaal niveau het heel erg niet met je eens zijn :D
Heb absoluut geen bronnen :). Ben ook geen defensie expert, verre van.

We hebben 30 jaar defensie zwaar verwaarloosd, waarbij de uitgaven de 1% aan hebben getikt.

De economie van de EU + GB is circa 10 keer zo groot als dat van Rusland (20 biljoen ten opzichte van 2 biljoen). Rusland zal dus het tienvoudige van ons uit moeten geven enkel om ons te matchen. Dan lijkt me 2% op de lange termijn meer dan voldoende, want Rusland gaat 20% (of zelfs 10%) niet langdurig volhouden. Dan slopen ze hun economie.

Nu zullen ze ongetwijfeld nog hoger zitten. Maar het grootste deel van wat ze met die uitgaven genereren gaat rechtstreeks de Oekraïense gehaktmolen in. Ze bouwen niets op, hun slagkracht wordt alleen maar kleiner.

Heb het gevoel dat we met 3,5% (of zelfs nog hoger) veel te zwaar compenseren. En dat dat ons op andere gebieden dus onnodig schaadt.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

alexbl69 schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 17:30:
[...]

Heb absoluut geen bronnen :). Ben ook geen defensie expert, verre van.

We hebben 30 jaar defensie zwaar verwaarloosd, waarbij de uitgaven de 1% aan hebben getikt.

De economie van de EU + GB is circa 10 keer zo groot als dat van Rusland (20 biljoen ten opzichte van 2 biljoen). Rusland zal dus het tienvoudige van ons uit moeten geven enkel om ons te matchen. Dan lijkt me 2% op de lange termijn meer dan voldoende, want Rusland gaat 20% (of zelfs 10%) niet langdurig volhouden. Dan slopen ze hun economie.

Nu zullen ze ongetwijfeld nog hoger zitten. Maar het grootste deel van wat ze met die uitgaven genereren gaat rechtstreeks de Oekraïense gehaktmolen in. Ze bouwen niets op, hun slagkracht wordt alleen maar kleiner.

Heb het gevoel dat we met 3,5% (of zelfs nog hoger) veel te zwaar compenseren. En dat dat ons op andere gebieden dus onnodig schaadt.
Waar je dan weer voor gemak even vergeet dat het totaal onvergelijkbaar is en euro voor euro vergelijken totaal onzinnig is. Een Rus kost per stuk een stuk minder als een Europeaan.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......

Pagina: 1 ... 55 ... 120 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Hier gelden de volgende regels:
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur.
• De kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.
• De Islam discussie is hier offtopic.
• De abortus discussie is hier offtopic.

Brondiscussie kan hier: [AWM] Betrouwbare Bronnen Discussietopic