De landelijke Nederlandse politiek 2025

[Dennis]

evilution schreef op zondag 25 mei 2025 @ 20:24:
Misschien ook eens kijken naar het gedrag van commerciële zorgverleners zoals bijvoorbeeld opticiens, die je een mailtje sturen als er weer een nieuwe bril gedeclareerd kan worden. Ongeacht of je die nodig hebt. Of fysiotherapeuten die de tweede helft van het jaar extra sturen op het opmaken van de te declareren zorg. Audiciens kunnen er ook wat van. Allerlei zaken die extra gedeclareerd kunnen worden bij de aanschaf van een hoortoestel, ongeacht of je dat nodig hebt, want als je je over 2 jaar bedenkt kost het je weer eigen risico, dus beter neem je het nu mee als je eigen risico toch al op is. Als er geen eigen risico is koop je die extra dingen niet als je ze later alsnog kunt declareren als je het wel nodig hebt.

Ik denk dat het eigen risico juist meer onnodige zorg genereert dan geen eigen risico. Laagdrempelige zorg zorgt ook voor eerdere diagnose en beter kans op herstel. Leuk dat de huisarts gratis is maar zodra je een doorverwijzing naar een specialist hebt ga je betalen, en dat kan voor sommige mensen een drempel zijn waardoor ze pas naar de specialist gaan als herstel lastiger en dus duurder is.

Juist commercie/marktdenken in de zorg zorgt voor onnodige zorg.

Als ik er dan ook een mag noemen: tandartsen. Tegenwoordig benutten ze allemaal de maximale declaratieruimte. Elke twee jaar nieuwe foto's van alles, zelfs als er niks verandert. Preventief zoveel mogelijk behandelingen: verstandskiezen laten verwijderen zelfs als ze nooit door zullen komen. Etc.

[CVTTPD2DQ]

Dido schreef op zondag 25 mei 2025 @ 18:51:
[...]

Een prive-persoon die zijn financien probeert te beheren op d emanier van dit kabinet zit binnen de korste keren in de schuldhulpverlening (en/of in een gesloten inrichting).

Een paar maanden geleden was het nog nieuwswaardig dat de overheid stelselmatig te pessimistische ramingen gebruikt om (achteraf onnodige) bezuinigingen te rechtvaardigen (link naar het Linkse activistenblaadje Elsevier)

[Llopigat]

Dido schreef op zondag 25 mei 2025 @ 18:51:
[...]
De NAVO-top wordt ook leuk, daar gaat Schoof, als gastheer, weinig anders kunnen dan meedoen met roepen dat de defensieuitgaven omhoog moeten naar 3,5 of 5 %, maar hoewel iedereen weet dat dat eraan zit te komen is een debat over waar dat geld vandaan moet komen alvast op de lange baan geschoven.

Sowieso moet Nederland natuurlijk weer het braafste jongetje van de klas zijn want Rutte moet goed voor de dag komen.

Ik vind zelf 5% te veel, en om Trump te paaien werkt dit ook niet, die vindt de volgende dag alweer iets anders om zich over op te winden. Zie nu het gezeik met die heffingen weer.

Wat we nodig hebben voor defensie is een goede nucleaire paraplu. Niet meer manschappen en tanks. Dat is het enige dat kan voorkomen dat Putin de EU binnenvalt. Kanonnenvoer heeft hij zat, dat zie je wel met Oekraine. Bovendien wil niemand 'onze jongens' opgeven in een man tot man oorlog voor de verdediging van bijvoorbeeld Polen (want als Putin hier aan de grens staat is de slag toch al voorbij). De enige optie is zo afschrikwekkend zijn om het te voorkomen. Met conventioneel materieel wordt dat heel moeilijk.

Helaas heeft de VS zelf al jaren tegengewerkt onder het mom van proliferatie en gezegd maar op hen te vertrouwen. Alleen de Britten mochten kernwapens van ze (ook wel logisch want die hebben destijds behoorlijk bijgedragen aan de ontwikkeling tijdens de tweede wereldoorlog), en de Fransen werden met argusogen aangekeken. Nu Amerika zich opeens terugtrekt hebben we een probleem.

Ik zou echt graag zien dat Nederland aanstuurt op het ontwikkelen van een eigen arsenaal als afschrikking. Zelf kunnen we dit absoluut niet maar in EU verband wel. Natuurlijk met de expertise van Frankrijk zodat we geen zwaar vervuilende proeven hoeven te doen.

Ik vind Nederland niet echt bepaald daadkrachtig op dit gebied nu.

[ Voor 10% gewijzigd door Llopigat op 25-05-2025 22:58 ]

[D-e-n]

Dennis schreef op zondag 25 mei 2025 @ 20:31:
[...]

Als ik er dan ook een mag noemen: tandartsen. Tegenwoordig benutten ze allemaal de maximale declaratieruimte. Elke twee jaar nieuwe foto's van alles, zelfs als er niks verandert. Preventief zoveel mogelijk behandelingen: verstandskiezen laten verwijderen zelfs als ze nooit door zullen komen. Etc.

Als je een tandartsverzekering hebt is dat wel de prikkel die in het systeem zit ja.

[FreezeXJ]

Llopigat schreef op zondag 25 mei 2025 @ 22:52:
Wat we nodig hebben voor defensie is een goede nucleaire paraplu. Niet meer manschappen en tanks.

Dat werkt dus niet, want dan hou je een conventionele oorlog (nucleaire doctrine is altijd om alleen als tweede te schieten) die je dan verliest, en dan moet je alsnog langzaam verlies nemen. Je hebt beide nodig.

Gelukkig hebben Frankrijk en Engeland een nucleair pluutje (genoeg om pijnlijk te zijn, niet genoeg om een hele wereld te verpesten), en hopelijk voldoende middelen om het gegarandeerd overal af te leveren.

offtopic:
Dat zou de ultieme coup zijn natuurlijk, de nucleaire plu saboteren en dan lekker aanvallen, wetend dat je safe zit. Met alle IT-shenenigans is dat nog niet eens ondenkbaar ook.

Wat de NAVO moet doen is samenwerken, zorgen dat iedereen met elkaars spul overweg kan, en door schaalvoordeel voldoende uitstekend uitgeruste troepen leveren. Hebben we daar 5% voor nodig? Hell no. Moeten we dan meer dan 1.325%-na-cheaten voor committen? Zeker. Zeker nu de VS afhaakt.

Gaat die NAVO ons bakken met geld kosten? Yep, en het vervelende is: het niet doen kost ons meer, maar pas op lange termijn. Van de andere kant weten we ook dat als we het een beetje handig aanpakken al die euros binnen de EU blijven, en we er met wat vestzak-broekzak-rekenen niet eens zo heel veel aan kwijt zijn, mits die euros maar weer als belasting teruggeheven worden.

[Napo]

Llopigat schreef op zondag 25 mei 2025 @ 22:52:
[...]


Sowieso moet Nederland natuurlijk weer het braafste jongetje van de klas zijn want Rutte moet goed voor de dag komen.

Ook enige ambitie om dit te ondebouwen? Zowel de stelling dat Nederland het braaftste jongetje van de klas zou zijn alsmede dat Rutte goed voor de dag zou moeten komen ( en dan dus waarom dit een impact zou hebben op de besluitvorming in het huidige kabinet ).

[IJzerlijm]

Llopigat schreef op zondag 25 mei 2025 @ 22:52:
[...]


Ik zou echt graag zien dat Nederland aanstuurt op het ontwikkelen van een eigen arsenaal als afschrikking. Zelf kunnen we dit absoluut niet maar in EU verband wel. Natuurlijk met de expertise van Frankrijk zodat we geen zwaar vervuilende proeven hoeven te doen.

De EU is gebonden aan het verdrag voor non-proliferatie van kernwapens. Russische agressie heeft daar niets aan veranderd, dit is als een tablet met Geboden voor Moses een absoluut, onwrikbaar principe.


https://www.eeas.europa.e...on-nuclear-weapons-npt_en

The Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons (NPT)
24.04.2025

The European Union is fully committed to strengthening the NPT, promoting its universalisation and enhancing its implementation.

En terwijl de NAVO leden als Nederland nog een kleine kier hebben open gelaten door het toestaan van Amerikaanse atoombommen onder Nederlandse vliegtuigen dat technisch gezien geen proliferatie is heeft de EU die twee neutrale landen Malta en Ierland die een nog veel strikter verdrag hebben getekend dat alle kernwapens verbiedt. Die zullen dus alles dat naar een EU kernwapen gaat blokkeren.

[hamsteg]

Llopigat schreef op zondag 25 mei 2025 @ 22:52:
[...]


Sowieso moet Nederland natuurlijk weer het braafste jongetje van de klas zijn want Rutte moet goed voor de dag komen.

Ik vind zelf 5% te veel, en om Trump te paaien werkt dit ook niet, die vindt de volgende dag alweer iets anders om zich over op te winden. Zie nu het gezeik met die heffingen weer.

Die 5% moet je heel ruim zien. Tussen de 3,5 en die 5% zit een ruimte waarbij infrastructuur ten behoeve van defensie ook meetelt. En hier wordt het interessant, Staphorst heeft dat bijvoorbeeld slim opgepakt: het munitiedepot wordt daar groter maar verbeterde toegangswegen en een nieuw tunneltje zijn afgedwongen om de verkeersveiligheid te vergroten. Als je dit breder trekt zou je bijvoorbeeld een N35/N36 ook kunnen verbreden onder dat budget door hier en daar munitie depots aan te leggen en wat legerverkeersborden toe te voegen. Dit biedt ook kansen als je slim bent ...

[Helixes]

Tijd voor een nieuw bommetje van Wilders?

Tijd voor een nieuw bommetje van Wilders

PVV-leider Geert Wilders houdt vanmiddag een persconferentie, waarin hij ideeën voor aanvullende asielmaatregelen aankondigt. Zijn plan heeft als titel 'De grens is bereikt'.

Wilders twitterde vorige week dat het "onaanvaardbaar is" dat er in 2024 ruim 100.000 migranten zijn bij gekomen. Hij vindt dat er aanvullende, strengere asiel- en immigratiemaatregelen nodig zijn.

Daarvoor moet wat hem betreft het coalitieakkoord worden opengebroken worden

Geen idee. Terwijl de coalitie toch al wankelt - misschien wel het meest rond die rare Boodschappenbonus van de man - moet het coalitieakkoord worden opgebroken. Ik ga geen voorspellingen meer doen over Wilders, de toekomst en/of dit kabinet.

Er staat, kortom, weer meloen op het menu. Deze kan en mag dus maar weer eens worden doorgeslikt. Het alternatief is dat men er in stikt. We gaan het zien.

[ Voor 5% gewijzigd door Helixes op 26-05-2025 11:49 ]

[spijkerhoofd]

Helixes schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:48:
Tijd voor een nieuw bommetje van Wilders?

Tijd voor een nieuw bommetje van Wilders


[...]


Geen idee. Terwijl de coalitie toch al wankelt - misschien wel het meest rond die rare Boodschappenbonus van de man - moet het coalitieakkoord worden opgebroken. Ik ga geen voorspellingen meer doen over Wilders, de toekomst en/of dit kabinet.

Er staat, kortom, weer meloen op het menu. Deze kan en mag dus maar weer eens worden doorgeslikt. Het alternatief is dat men er in stikt. We gaan het zien.

Hier zou ik eens goede journalistieke vragen willen zien tijdens de conferentie! Laat eens met feiten zien dat het gros van de 100.000 immigranten geen asielzoekers zijn maar arbeidsmigranten en ga eens doorvragen over zijn visie wie het werk gaat doen of waar het werk naar toe gaat als er geen 100.000 immigranten bijkomen, maw journalisten doe je werk!

[GreatDictator]

Helixes schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:48:
Tijd voor een nieuw bommetje van Wilders?

Tijd voor een nieuw bommetje van Wilders


[...]


Geen idee. Terwijl de coalitie toch al wankelt - misschien wel het meest rond die rare Boodschappenbonus van de man - moet het coalitieakkoord worden opgebroken. Ik ga geen voorspellingen meer doen over Wilders, de toekomst en/of dit kabinet.

Er staat, kortom, weer meloen op het menu. Deze kan en mag dus maar weer eens worden doorgeslikt. Het alternatief is dat men er in stikt. We gaan het zien.

Ah, Wilders merkt dat er teveel aandacht is voor andere dossiers waar de PVV niet zo goed overkomt, dus weer even de aandacht naar migratie verleggen.

[_JGC_]

Televaag klopt het op naar 130.000, wat ik niet eens uit de getallen van CBS haal. CBS spreekt over 2024 van 44055 asielzoekers die naar Nederland kwamen.

Hoe Wilders dan komt op "meer dan 100.000", ik denk dat hij teveel gedronken heeft en dubbel ziet. Misschien heeft Faber ze wel gezien toen ze die bordjes kwam plaatsen die ze in het buitenland had gezien maar er niet waren.

[micky_]

verkeerd

[ Voor 102% gewijzigd door micky_ op 26-05-2025 12:19 ]

[micky_]

hamsteg schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:06:
[...]

Die 5% moet je heel ruim zien. Tussen de 3,5 en die 5% zit een ruimte waarbij infrastructuur ten behoeve van defensie ook meetelt. En hier wordt het interessant, Staphorst heeft dat bijvoorbeeld slim opgepakt: het munitiedepot wordt daar groter maar verbeterde toegangswegen en een nieuw tunneltje zijn afgedwongen om de verkeersveiligheid te vergroten. Als je dit breder trekt zou je bijvoorbeeld een N35/N36 ook kunnen verbreden onder dat budget door hier en daar munitie depots aan te leggen en wat legerverkeersborden toe te voegen. Dit biedt ook kansen als je slim bent ...

En vergeet Lelystad Airport niet! Dat kun je van Schiphol overkopen.

[emeralda]

De rest van de wereld pompt absurde bedragen in hun economie. Als Nederland dat niet doet dan vertrekken bedrijven naar het buitenland. ASML zit hier niet vanwege het weer.

[Napo]

spijkerhoofd schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:55:
[...]

Hier zou ik eens goede journalistieke vragen willen zien tijdens de conferentie! Laat eens met feiten zien dat het gros van de 100.000 immigranten geen asielzoekers zijn maar arbeidsmigranten en ga eens doorvragen over zijn visie wie het werk gaat doen of waar het werk naar toe gaat als er geen 100.000 immigranten bijkomen, maw journalisten doe je werk!

Je denkt dat de kans groot is dat die vragen gesteld gaan kunnen worden én dat ze dan ook nog beantwoord gaan worden laat staan dat de journalisten mogen doorvragen en de verschillende mediaplatformen in staat zijn om door te vragen op een antwoord in plaats van puur hun lijstje vragen af te werken?

Wellicht ben ik iets te teleurgesteld in de journalistiek maar ben bang dat het weinig diepgaand zal zijn.

[DeKever]

_JGC_ schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:10:
Televaag klopt het op naar 130.000, wat ik niet eens uit de getallen van CBS haal. CBS spreekt over 2024 van 44055 asielzoekers die naar Nederland kwamen.

Hoe Wilders dan komt op "meer dan 100.000", ik denk dat hij teveel gedronken heeft en dubbel ziet. Misschien heeft Faber ze wel gezien toen ze die bordjes kwam plaatsen die ze in het buitenland had gezien maar er niet waren.

Geen idee of ze refereren naar getallen die in deze bron staan, maar hierin staat 132.000 109k als immigratiesaldo:

https://www.cbs.nl/nl-nl/...e-bevolkingsgroei-in-2024

De grootste "netto importeurs" zijn Oekraine 13k en Syrië 24k.


Wilders heeft gelijk dat dit best wel grote aantallen zijn, maar dat zien we allemaal wel. Zijn plannen zullen wel weer onhaalbare onzin zijn.

[Helixes]

DeKever schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:37:
Geen idee of ze refereren naar getallen die in deze bron staan, maar hierin staat 132.000 als immigratiesaldo:

https://www.cbs.nl/nl-nl/...e-bevolkingsgroei-in-2024

De grootste "netto importeurs" zijn Oekraine 13k en Syrië 24k.


Wilders heeft gelijk dat dit best wel grote aantallen zijn, maar dat zien we allemaal wel. Zijn plannen zullen wel weer onhaalbare onzin zijn.

Dat is grappig.

Uit je bron haal ik een migratiesaldo voor 2024 van 109,1 dzd; ten opzichte van een migratiesaldo van 137,4 in 2023.

Daarvan waren blijkbaar een dikker 32k asielaanvragen (Bron) - nog geen derde van het saldo, en dus nog een kleiner deel van de totale immigratie.

Ow well.

[_JGC_]

DeKever schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:37:
[...]


Geen idee of ze refereren naar getallen die in deze bron staan, maar hierin staat 132.000 als immigratiesaldo:

https://www.cbs.nl/nl-nl/...e-bevolkingsgroei-in-2024

De grootste "netto importeurs" zijn Oekraine 13k en Syrië 24k.


Wilders heeft gelijk dat dit best wel grote aantallen zijn, maar dat zien we allemaal wel. Zijn plannen zullen wel weer onhaalbare onzin zijn.

132K was 2023. In 2024 was het 314K immigratie en 205K emigratie, netto 109K.

Van die 109K waren er 32.175 eerste asielaanvragen en 11.880 aanvragen voor gezinshereniging, samen 44.055.

Dan mis ik nog zo'n 65K migranten waar Wilders het niet op heeft gemunt, maar die wel meetellen in zijn verhaal.

[D-e-n]

De media zouden Wilders eigenlijk gewoon straal moeten negeren. Als hij wat wil moet hij met Schoof en de andere fractievoorzitters bellen. Dit is gewoon weer voor de bühne.

[brothermaynard]

Dido schreef op zondag 25 mei 2025 @ 18:51:
[...]

Een prive-persoon die zijn financien probeert te beheren op d emanier van dit kabinet zit binnen de korste keren in de schuldhulpverlening (en/of in een gesloten inrichting).

De NAVO-top wordt ook leuk, daar gaat Schoof, als gastheer, weinig anders kunnen dan meedoen met roepen dat de defensieuitgaven omhoog moeten naar 3,5 of 5 %, maar hoewel iedereen weet dat dat eraan zit te komen is een debat over waar dat geld vandaan moet komen alvast op de lange baan geschoven.

Bij Even tot hier verwoordden ze het mooi: het kabinet dat-alles-voor-zich-uitSchoof I.

ik hoorde op de radio (R1) op vrijdagmiddag overigens dat in de 5% ook defensie gereelateerde uitgaven mogen worden geteld. Dus het op orde brengen van de onderliggende infrastructuur, ICT etc mag er allemaal bijgeteld, + alle steun aan Oekraine. Dan zitten we nu met wat creatief boekhouden al richting de 4 % werd becijferd

[DevWouter]

Helixes schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:48:
Tijd voor een nieuw bommetje van Wilders?

Tijd voor een nieuw bommetje van Wilders


[...]


Geen idee. Terwijl de coalitie toch al wankelt - misschien wel het meest rond die rare Boodschappenbonus van de man - moet het coalitieakkoord worden opgebroken. Ik ga geen voorspellingen meer doen over Wilders, de toekomst en/of dit kabinet.

Er staat, kortom, weer meloen op het menu. Deze kan en mag dus maar weer eens worden doorgeslikt. Het alternatief is dat men er in stikt. We gaan het zien.

Het is een verwoede poging om migratie weer bovenaan de lijst te krijgen ipv de economie, stikstof, huizen, veilig Europa, etc. Dat lukt Wilders niet meer op de gewone manier en voor die andere zaken kijkt men zelden naar de PVV.

[Kalentum]

_JGC_ schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:56:
[...]

132K was 2023. In 2024 was het 314K immigratie en 205K emigratie, netto 109K.

Van die 109K waren er 32.175 eerste asielaanvragen en 11.880 aanvragen voor gezinshereniging, samen 44.055.

Dan mis ik nog zo'n 65K migranten waar Wilders het niet op heeft gemunt, maar die wel meetellen in zijn verhaal.

Nederlanders die terugkeren. Dat zijn er ook iets van 40 tot 50 duizend per jaar. Die zitten ook in de CBS cijfers.

[ Voor 3% gewijzigd door Kalentum op 26-05-2025 13:42 ]

[brothermaynard]

Helixes schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:44:
[...]

Dat is grappig.

Uit je bron haal ik een migratiesaldo voor 2024 van 109,1 dzd; ten opzichte van een migratiesaldo van 137,4 in 2023.

Daarvan waren blijkbaar een dikker 32k asielaanvragen (Bron) - nog geen derde van het saldo, en dus nog een kleiner deel van de totale immigratie.

Ow well.

los van de semantiek... Ergens mag er wel een rem op, of het nu (arbeids)migranten, vluchtelingen, nareizers, expats of wat dan ook... land is wel aardig vol momenteel?

[spijkerhoofd]

D-e-n schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:26:
De media zouden Wilders eigenlijk gewoon straal moeten negeren. Als hij wat wil moet hij met Schoof en de andere fractievoorzitters bellen. Dit is gewoon weer voor de bühne.

Of gewoon kritisch zijn? Wilders valt moeilijk te negeren, dat is voorheen geprobeert zoals dat met Janmaat wel redelijk lukte. Bij Fortuyn is dat ook niet gelukt. Juist kritische vragen met statistieken erbij tonen zal meer opleveren denk ik. Permanent kritische vragen stellen aan alle politici ipv enkel verslaglegging.

[Napo]

brothermaynard schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:41:
[...]

land is wel aardig vol momenteel?

[citation needed]

Het is te gemakkelijk om dit te roepen, maar de vraag is voornamelijk waar dat door komt en waar je dan een rem op zou moeten zetten laat staan hoe je dat dan gaat doen.

Simpelweg benoemen dat het 'vol' zou zijn is te gemakkelijk.

[spijkerhoofd]

brothermaynard schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:41:
[...]

los van de semantiek... Ergens mag er wel een rem op, of het nu (arbeids)migranten, vluchtelingen, nareizers, expats of wat dan ook... land is wel aardig vol momenteel?

Dat kan maar dan moeten er forse veranderingen doorgevoerd worden en dan moeten we accepteren dat onze economie en welvaart een flinke knauw krijgt, bepaalde services flink versoberd worden etc. Ben benieuwd of de stemmer daar op zit te wachten...

[Napo]

D-e-n schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:26:
De media zouden Wilders eigenlijk gewoon straal moeten negeren. Als hij wat wil moet hij met Schoof en de andere fractievoorzitters bellen. Dit is gewoon weer voor de bühne.

Hoewel dit vooruitlopen is op de persconferentie: Je zou hopen dat ze - de media / journalestiek - ook de connotatie plaatsen dat het wellicht meer een brevet van onvermogen is dan dat het goed politiek voeren is. Je bent als fractieleider van de grootste partij in de huidigen samenstelling van de tweedekamer, je partij is onderdeel van de huidige coalitie én je partij is verantwoordelijk voor asiel en migratie. Wat ga je dan met een persconferentie vertellen wat je niet al kan ondernemen vanuit je bestuurlijke functies waar je gedelegeerd ministers zitten.

Is de partij dan onbekwaam? De Ministers zijn niet in staat om effect te hebben?

[_JGC_]

brothermaynard schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:41:
[...]

los van de semantiek... Ergens mag er wel een rem op, of het nu (arbeids)migranten, vluchtelingen, nareizers, expats of wat dan ook... land is wel aardig vol momenteel?

Zolang 50% van het land vol staat met grote huisdieren of het verbouwen van vreten voor die grote huisdieren is er ruimte zat. Keuzes maken...

[Helixes]

brothermaynard schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:41:
los van de semantiek... Ergens mag er wel een rem op, of het nu (arbeids)migranten, vluchtelingen, nareizers, expats of wat dan ook... land is wel aardig vol momenteel?

Er valt aardig wat voor te zeggen dat Nederland het eerste noemenswaardige Westerse land is dat vol is, of dreigt te geraken. Sowieso is iedere centimeter grond bestemd, bezet, en in gebruik voor iets. Ambities in de ene richting moeten ten koste gaan van ambities in andere richtingen.

De contouren van die discussie tekenen zich al jaren af. De grenzen van de groei zijn bereikt. Niet alleen voor wat betreft inwoneraantal, trouwens. Het is tijd voor een brede, nationale discussie over de richting die we samen uitwillen, en welke offers we zullen moeten brengen om daar te komen. Ik kan je nu al op een briefje geven dat die discussie heel veel pijn gaat doen, trouwens. Kijk maar eens naar de gebieden waar de belangen nu al haaks op elkaar staan, en tot concrete problemen leiden.

Wat niet helpt is er één component van een deelgebied van een probleem uit te vissen, en te roepen dat het zo niet langer kan. Daarmee worden geen problemen opgelost - de discussie wordt er door gegijzeld. En er worden geen van de fundamentele problemen mee opgelost.

Maar het electorale gewin zit hem gewoonweg niet in het uiteenzetten van de uitdagingen waarvoor we staan. Die zit hem in populistisch gewauwel, en stellingnames over- en weer.

[D-e-n]

spijkerhoofd schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:42:
[...]

Of gewoon kritisch zijn? Wilders valt moeilijk te negeren, dat is voorheen geprobeert zoals dat met Janmaat wel redelijk lukte. Bij Fortuyn is dat ook niet gelukt. Juist kritische vragen met statistieken erbij tonen zal meer opleveren denk ik. Permanent kritische vragen stellen aan alle politici ipv enkel verslaglegging.

Ten eerste zijn veel journalisten niet kritisch meer op Wilders. Ze slikken alle frames die ze krijgen voorgeschoteld. En het lijkt me erg naïef om te denken dat dit Wilders zich nu plots überhaupt kritisch laat bevragen.

En Wilders negeren lukt dus juist niet omdat journalisten elke scheet maar blijven nakakelen.

[vanaalten]

Napo schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:47:
[...]


Hoewel dit vooruitlopen is op de persconferentie: Je zou hopen dat ze - de media / journalestiek - ook de connotatie plaatsen dat het wellicht meer een brevet van onvermogen is dan dat het goed politiek voeren is. Je bent als fractieleider van de grootste partij in de huidigen samenstelling van de tweedekamer, je partij is onderdeel van de huidige coalitie én je partij is verantwoordelijk voor asiel en migratie. Wat ga je dan met een persconferentie vertellen wat je niet al kan ondernemen vanuit je bestuurlijke functies waar je gedelegeerd ministers zitten.

Is de partij dan onbekwaam? De Ministers zijn niet in staat om effect te hebben?

"Nee, bestaande linkse wetgeving zit in de weg. Linkse Brusselse wetgeving zit in de weg! We moeten AF van die europese regelgeving en onze eigen koers varen!"

Ja, zou goed zijn als journalisten kritischer zijn. Maar populisten hebben overal wel een antwoord op.

[spijkerhoofd]

D-e-n schreef op maandag 26 mei 2025 @ 14:01:
[...]

En Wilders negeren lukt dus juist niet omdat journalisten elke scheet maar blijven nakakelen.

Inderdaad, eerder verslaglegging dan echt journalistiek bezig zijn, en dat is niet enkel met Wilders maar in het algemeen gehele rechtse kant. Ik vind dat er juist kritische vragen gesteld moeten worden ook richting de overige partijen, want de BBB en VVD aanhang wilt absoluut niet dat arbeidsmigranten, de grootste groep immigranten niet meer mogen komen.

[DevWouter]

Helixes schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:53:
[...]

Er valt aardig wat voor te zeggen dat Nederland het eerste noemenswaardige Westerse land is dat vol is, of dreigt te geraken. Sowieso is iedere centimeter grond bestemd, bezet, en in gebruik voor iets.

Joh, dat gebeurde al voor dat Nederland bestond. Dat heet Wikipedia: Landinrichting (de engelse Wikipedia: Land tenure is beter)

De contouren van die discussie tekenen zich al jaren af. De grenzen van de groei zijn bereikt. Niet alleen voor wat betreft inwoneraantal, trouwens.

Nope! De hele wereldbevolking past in de gemeente (of was het provincie?) Utrecht. En veranderen we onze voedselpatroon dan kunnen we honger uitbannen met maar 1/3 van de huidige oppervlakte voor voedselproductie (waar wel hongersnood is).

In andere woorden: De "huidige grenzen" komen niet eens in de buurt van het uiterste. Het is vooral dat wij niet willen delen.

Het is tijd voor een brede, nationale discussie over de richting die we samen uitwillen, en welke offers we zullen moeten brengen om daar te komen. Ik kan je nu al op een briefje geven dat die discussie heel veel pijn gaat doen, trouwens. Kijk maar eens naar de gebieden waar de belangen nu al haaks op elkaar staan, en tot concrete problemen leiden.

De discussie gaat pijn doen omdat het eigenlijk een discussie over privileges is. Mensen die hun leefomgeving niet willen delen. Mensen die vinden dat zij meer recht hebben op het grondwater dan anderen. En zo voorts.

Kijk je naar migratie, dan is het vooral: Ik wil geen vreemde in mijn omgeving want dat maakt mij angstig en ik ben niet bereid om de oorzaak van mijn angst op te lossen.

Wat niet helpt is er één component van een deelgebied van een probleem uit te vissen, en te roepen dat het zo niet langer kan. Daarmee worden geen problemen opgelost - de discussie wordt er door gegijzeld. En er worden geen van de fundamentele problemen mee opgelost.

Yep, het doel van een discussie bij populistisch partijen is ook niet om het probleem op te lossen, maar juist om voor te zetten.

Maar het electorale gewin zit hem gewoonweg niet in het uiteenzetten van de uitdagingen waarvoor we staan. Die zit hem in populistisch gewauwel, en stellingnames over- en weer.

Yep, het doel van een populistisch partij is om populair te zijn en dat werkt het best als andere partijen (die wel willen oplossen) niks gedaan krijgen.

[Napo]

vanaalten schreef op maandag 26 mei 2025 @ 14:22:
[...]

"Nee, bestaande linkse wetgeving zit in de weg. Linkse Brusselse wetgeving zit in de weg! We moeten AF van die europese regelgeving en onze eigen koers varen!"

Ja, zou goed zijn als journalisten kritischer zijn. Maar populisten hebben overal wel een antwoord op.

En de 'antwoorden' die je geeft zijn effectief geen antwoorden. Stellen dat het een antwoord is doet al tot bepaalde hoogte geen recht aan de werkelijkheid.

[DropjesLover]

_JGC_ schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:56:
[...]

132K was 2023. In 2024 was het 314K immigratie en 205K emigratie, netto 109K.

Van die 109K waren er 32.175 eerste asielaanvragen en 11.880 aanvragen voor gezinshereniging, samen 44.055.

Dan mis ik nog zo'n 65K migranten waar Wilders het niet op heeft gemunt, maar die wel meetellen in zijn verhaal.

Net zo interessant is de natuurlijke aanwas, in 2024 stierven er al 6.500 mensen meer dan dat er geboren werden. Wat in 2023 nog 5.000 en in 2022 nog 2.500 was. De trend daar neemt rap toe.
De economie groeit alleen maar door meer mensen te laten werken, dus we hadden afgelopen jaar al 6500 immigranten nodig, plus nog eens wat we aan groei willen.

Tegelijkertijd zou je kunnen beargumenteren dat we mensen hierheen halen omdat er zo veel banen bij bedrijven zijn. Want o o het vestigingsklimaat is zo slecht.
Die bedrijven zouden beter gemotiveerd kunnen worden om dependances in andere landen die leeglopen (naar Nederland) kunnen openen. Minder immigratie

Feit is dat in de hele ontwikkelde wereld (ook Oost-Europa) het geboortecijfer al decennia ruim onder de 2 is.


Hoewel ik absoluut pro eigen keuze en absoluut niet religieus ben, ben ik wel wat meer opgeschoven naar "het gezin als hoeksteen van de samenleving".
Dat kan alleen met:

• Vaste contracten
• Betaalbare woningen
• Voldoende flexibiliteit in werk (langer geboorteverlof)
• Lagere financiele impact van kinderen (opvang (kinderopvang / buitenschoolse opvang), school, sportclubs). In kinderen hebben/opvoeden gaat al genoeg tijd/energie/kosten zitten

Het is immers de rat-race en hoge kosten waardoor velen bewust kinderloos blijven, en dat heeft impact op de lange termijn, en veroorzaakt sentimenten waar ook wannabe conservatieve partijen (zoals de PVV) garen bij spinnen.

Kijk naar ander landen met dramatisch geboortecijfer en gierende vergrijzing, Japan, Zuid Korea, China.
Redenen om geen kinderen te nemen:

• Geen flexibiliteit op werk / zeer lange dagen werken
• Dure, kleine woningen
• Zeer beperkte steun bij kinderopvang en dergelijk. Dure "beste" scholen.

Een baby-bonus van €5000 of een dagje vrij "doe het voor Denemarken" zet geen zoden aan de dijk wanneer de onderliggende problemen niet opgepakt worden.

[ Voor 34% gewijzigd door DropjesLover op 26-05-2025 16:00 ]

[Cheezborger]

Hoe kan Wilders nou asielmaatregelen presenteren?
Is dit een soort eis richting het kabinet en aan Schoof om deze asielmaatregelen van Wilders over te nemen met het dreigement dat de boel anders klapt?

[brothermaynard]

Napo schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:43:
[...]


[citation needed]

Het is te gemakkelijk om dit te roepen, maar de vraag is voornamelijk waar dat door komt en waar je dan een rem op zou moeten zetten laat staan hoe je dat dan gaat doen.

Simpelweg benoemen dat het 'vol' zou zijn is te gemakkelijk.

true. Maar volgens mij kunnen we door (oa stikstof, maar ook grondstofprijzen en mankracht) simpelweg nu de huizen niet bouwen, en is de vraag of wqe dat onbeperkt moeten willen. Maar dat herhaald een discussie die er wel eerder was. Ik zou persoonlijk voor een 'netto groei is nul' beleid willen pleitten totdat het woningtekort terug gelopen is tot acceptabele aantallen. Maar dat is wellicht een N=1 mening

[brothermaynard]

Helixes schreef op maandag 26 mei 2025 @ 13:53:
[...]

Er valt aardig wat voor te zeggen dat Nederland het eerste noemenswaardige Westerse land is dat vol is, of dreigt te geraken. Sowieso is iedere centimeter grond bestemd, bezet, en in gebruik voor iets. Ambities in de ene richting moeten ten koste gaan van ambities in andere richtingen.

De contouren van die discussie tekenen zich al jaren af. De grenzen van de groei zijn bereikt. Niet alleen voor wat betreft inwoneraantal, trouwens. Het is tijd voor een brede, nationale discussie over de richting die we samen uitwillen, en welke offers we zullen moeten brengen om daar te komen. Ik kan je nu al op een briefje geven dat die discussie heel veel pijn gaat doen, trouwens. Kijk maar eens naar de gebieden waar de belangen nu al haaks op elkaar staan, en tot concrete problemen leiden.

Wat niet helpt is er één component van een deelgebied van een probleem uit te vissen, en te roepen dat het zo niet langer kan. Daarmee worden geen problemen opgelost - de discussie wordt er door gegijzeld. En er worden geen van de fundamentele problemen mee opgelost.

Maar het electorale gewin zit hem gewoonweg niet in het uiteenzetten van de uitdagingen waarvoor we staan. Die zit hem in populistisch gewauwel, en stellingnames over- en weer.

een brede discussie op de dossiers zou wel helpen. Maar dat zou wellicht betekenen meer bouwen ten koste van stikstof (cynisch: als je alles volbouwt, kan het 'onbeperkt, want er blijft geen natuur meer over die last heeft van de stikstof die het nu eenmaal uitstoot ) of ten koste van natuur. Moeten we op deze postzegel proberen de halve wereld te voeden EN de natuur om de land en veeteelt gebieden proberen te beschermen, of moeten we voor een van beide kiezen (waarbij zowel voedings industrie OF natuur een valide keuze kan zijn, maar beide moeizaam te realiseren zijn in dit kleine land)

[D-e-n]

brothermaynard schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:08:
[...]
Ik zou persoonlijk voor een 'netto groei is nul' beleid willen pleitten totdat het woningtekort terug gelopen is tot acceptabele aantallen. Maar dat is wellicht een N=1 mening

Dat lijkt me vooral onmogelijk. Want hoe ga jij bepalen wie voorrang heeft bij die "nul"? Als er in december een bouwvakker binnen wil komen om ons te helpen met het bouwen van die huizen dan mag hij niet binnen omdat de taks is bereikt? Dat werkt gewoon niet op die manier.

Feit is: een deel van de migranten hebben we gewoon nodig omdat "wij" zelf geen zin hebben om bepaald werk te doen of omdat er gewoon te weinig handjes zijn gezien de vergrijzing. Zolang we blijven denken in cijfers en niet gaan nadenken over voor welk deel van het werk wél migratie accepteren en voor welk deel niet komen we geen stap verder. Maar dit kabinet zit zo vast in de eigen belangen dat dat er deze periode in elk geval niet van komt en ik vrees de periode erna ook niet.

brothermaynard schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:12:
[...]

een brede discussie op de dossiers zou wel helpen. Maar dat zou wellicht betekenen meer bouwen ten koste van stikstof (cynisch: als je alles volbouwt, kan het 'onbeperkt, want er blijft geen natuur meer over die last heeft van de stikstof die het nu eenmaal uitstoot ) of ten koste van natuur. Moeten we op deze postzegel proberen de halve wereld te voeden EN de natuur om de land en veeteelt gebieden proberen te beschermen, of moeten we voor een van beide kiezen (waarbij zowel voedings industrie OF natuur een valide keuze kan zijn, maar beide moeizaam te realiseren zijn in dit kleine land)

Waarom zouden we in godesnaam voor de voedingsindustrie kiezen? Het kost arbeidsmigranten en levert niet superveel op voor ons BNP. Dat kan wel een tandje minder en tegelijk duurzamer.

[ Voor 30% gewijzigd door D-e-n op 26-05-2025 15:17 ]

[Dido]

Cheezborger schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:06:
Hoe kan Wilders nou asielmaatregelen presenteren?
Is dit een soort eis richting het kabinet en aan Schoof om deze asielmaatregelen van Wilders over te nemen met het dreigement dat de boel anders klapt?

Zou niet voor het eerst zijn dat hij dreigt het kabinet te laten klappen.

Dat was heel effectief toen BBB en NSC wisten dat nieuwe verkiezingen het einde van hun "moment in the sun" zouden betekenen.

Maar NSC ligt aan de beademing, BBB ligt sowieso al onder vuur omdat ze niets voor elkaar krijgen, en de VVD zal wellicht best willen nadenken over de mogelijkheid om met een belofte om alles weer op de rails te krijgen gewoon weer de grootste te worden.

Dus de kans bestaat dat zijn bluf deze keer eens niet gaat werken.

En dat zou voor het land misschien helemaal niet verkeerd zijn, want een kabinet dat werkelijk niets voo relkaar krijgt en alles voor zich uitschuift - inclusief schulden - is nog slechter dan een kabinet dat de verkeerde dingen voor elkaar krijgt.

[-Bonalds]

brothermaynard schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:12:
[...]

een brede discussie op de dossiers zou wel helpen. Maar dat zou wellicht betekenen meer bouwen ten koste van stikstof (cynisch: als je alles volbouwt, kan het 'onbeperkt, want er blijft geen natuur meer over die last heeft van de stikstof die het nu eenmaal uitstoot ) of ten koste van natuur. Moeten we op deze postzegel proberen de halve wereld te voeden EN de natuur om de land en veeteelt gebieden proberen te beschermen, of moeten we voor een van beide kiezen (waarbij zowel voedings industrie OF natuur een valide keuze kan zijn, maar beide moeizaam te realiseren zijn in dit kleine land)

Of... We kiezen voor een model waarbij onze boeren ook daadwerkelijk verantwoord voedsel verzorgen, alleen voor NL? Boeren gered, stikstof opgelost, land van het slot en natuur gered. Maarja, dat is niet in het belang van de agro industrie

[Dido]

brothermaynard schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:08:
true. Maar volgens mij kunnen we door (oa stikstof, maar ook grondstofprijzen en mankracht) simpelweg nu de huizen niet bouwen, en is de vraag of wqe dat onbeperkt moeten willen. Maar dat herhaald een discussie die er wel eerder was. Ik zou persoonlijk voor een 'netto groei is nul' beleid willen pleitten totdat het woningtekort terug gelopen is tot acceptabele aantallen. Maar dat is wellicht een N=1 mening

Zoals ze in het Engels zeggen, you can't have your cake and eat it.

Hoe denk jij dat het woningtekort terug gaat lopen naar acceptabele aantallen als je er niet voor zorgt dat er nieuwe woningen gebouwd kunnen worden? En daarvoor zul je dus inderdaad iets moeten doen aan het stikstofprobleem (en daarvoor zul je de boeren moeten ontdoen van hun status van ongenaakbare heiligen!) - en je hebt mensen nodig om die huizen te bouwen. Laat de bouw nou net een sector zijn die scheeuwt om mensen - maar die mogen van jou niet het land in totdat die huizen - zonder mankracht - magisch uit de grond zijn gerezen?

[Dido]

-Bonalds schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:19:
Of... We kiezen voor een model waarbij onze boeren ook daadwerkelijk verantwoord voedsel verzorgen, alleen voor NL? Boeren gered, stikstof opgelost, land van het slot en natuur gered. Maarja, dat is niet in het belang van de agro industrie

Nee, de boeren zijn dan niet gered. 80-% van wat ze produceren verkopen ze nu in het buitenland, dus als ze alleen nog maar voor de Nederlandse markt mogen produceren ga je ze, heel kort door de bocht, 80% van hun inkomsten afpakken.

Die berekening klopt niet helemaal, maar zo zal ie wel worden gedaan door de woedende boeren die dan weer optrekken naar Den Haag. En geen journalist gaat erin slagen om de berekening breed in twijfel te trekken - het journaille wist al niet eens door de leugen "no farmers, no food" heen te prikken.

[brothermaynard]

D-e-n schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:15:
[...]

Dat lijkt me vooral onmogelijk. Want hoe ga jij bepalen wie voorrang heeft bij die "nul"? Als er in december een bouwvakker binnen wil komen om ons te helpen met het bouwen van die huizen dan mag hij niet binnen omdat de taks is bereikt? Dat werkt gewoon niet op die manier.

Feit is: een deel van de migranten hebben we gewoon nodig omdat "wij" zelf geen zin hebben om bepaald werk te doen of omdat er gewoon te weinig handjes zijn gezien de vergrijzing. Zolang we blijven denken in cijfers en niet gaan nadenken over voor welk deel van het werk wél migratie accepteren en voor welk deel niet komen we geen stap verder. Maar dit kabinet zit zo vast in de eigen belangen dat dat er deze periode in elk geval niet van komt en ik vrees de periode erna ook niet.


[...]

Waarom zouden we in godesnaam voor de voedingsindustrie kiezen? Het kost arbeidsmigranten en levert niet superveel op voor ons BNP. Dat kan wel een tandje minder en tegelijk duurzamer.

Beide items prima voorbeelden waarom je eerst moet discussieren over waar je heen wilt, daar een plan op moet maken en dat dan vervolgens uitvoeren Maar he, kabinet Schoof (maar eerlijk gezegd, eender welke politieke stroming momenteel) en visie in een zin gaan net zo goed samen als 'noordpool en warm', 'Cannes/monaco/Zermatt/lech/dubai/Las Vegas (etc) en goedkoop' en meer van dat soort onmgleijke combi's

[brothermaynard]

Dido schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:19:
[...]

Zoals ze in het Engels zeggen, you can't have your cake and eat it.

Hoe denk jij dat het woningtekort terug gaat lopen naar acceptabele aantallen als je er niet voor zorgt dat er nieuwe woningen gebouwd kunnen worden? En daarvoor zul je dus inderdaad iets moeten doen aan het stikstofprobleem (en daarvoor zul je de boeren moeten ontdoen van hun status van ongenaakbare heiligen!) - en je hebt mensen nodig om die huizen te bouwen. Laat de bouw nou net een sector zijn die scheeuwt om mensen - maar die mogen van jou niet het land in totdat die huizen - zonder mankracht - magisch uit de grond zijn gerezen?

nogmaals eerst een visie. Maar hoeveel woningen wil je in dit land er nog bij kunnen zetten als je ook voldoende natuur wilt garanderen? Want de natuur gaat los van de stikstof al die extra mensen, reisbewegingen etc ook niet goed trekken...

[DutchOwnage]

Ik snap Wilders heus wel. Ook ben ik het eens met een groot gedeelte van zijn plannen. Maar hij heeft hier gewoon nieuwe verkiezingen aangekondigd, in plaats van nieuwe asielmaatregelen. Al zou ie de coalitie meekrijgen, dit zal nooit standhouden bij de rechter.

De enige manier om deze maatregel doorgedrukt te krijgen is als de PVV de absolute meerderheid in beide kamers heeft. Iets wat never nooit niet gaat gebeuren. En dan nog.

[Dido]

brothermaynard schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:25:
nogmaals eerst een visie. Maar hoeveel woningen wil je in dit land er nog bij kunnen zetten als je ook voldoende natuur wilt garanderen? Want de natuur gaat los van de stikstof al die extra mensen, reisbewegingen etc ook niet goed trekken...

Als je woningen gaat bouwen op grond die nu wordt gebruikt om stikstof te produceren om het buitenland van vlees te voorzien, heb j egeen enkel probleem en kun je waarschijnlijk zonder problemen miljoenen extra woningen neerzetten terwijl je natuur erop vooruitgaat.

Maar je hebt gelijk: om het stikstofprobleem (en in het verlengde daarvan, het woningtekort) op te lossen heb je een visie nodig.

En we hebben momenteel inderdaad geen regering die we op een visie - of het vermogen er een te ontwikkelen - kunnen betrappen.

Then again, de reden dat we met dat zooitje ongeregeld opgescheept zitten is omdat "we" hebben gekozen voor die arme boeren, tegen die enge buitenlanders of voor die lieve Pieter, in plaats van voor partijen met een goed onderbouwd partijprogramma.

En dara zit hem de crux: we gaan problemen die met elkaar samenhangen niet oplossen door te focussen op een simpel klinkende oplossing voor 1 enkel deelprobleem. Of die (te) simpele "oplossing" nou is "grenzen dicht", "alle boeren uitkopen" of "fuck de stikstofnormen", zonder een (uit de aard van de zaak) ingewikkeld en gedegen plan waarin je stikstof, woningnood, economie, immigratie en Europese regelgeving allemaal meeneemt ga je niet ver komen.

Maar ja, zo'n aanpak, zo'n visie, verkoopt minder makkelijk tijdens de campagne dan "grenzen dicht!" of "er is geen stikstofprobleem, wij redden de boeren!".

[-Bonalds]

Dido schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:22:
[...]

Nee, de boeren zijn dan niet gered. 80-% van wat ze produceren verkopen ze nu in het buitenland, dus als ze alleen nog maar voor de Nederlandse markt mogen produceren ga je ze, heel kort door de bocht, 80% van hun inkomsten afpakken.

Die berekening klopt niet helemaal, maar zo zal ie wel worden gedaan door de woedende boeren die dan weer optrekken naar Den Haag. En geen journalist gaat erin slagen om de berekening breed in twijfel te trekken - het journaille wist al niet eens door de leugen "no farmers, no food" heen te prikken.

Onze boer heeft niks te willen en te kiezen, aldus zijn ketenhouder

Boeren zouden wel gered (kunnen) zijn, als ze uit die ketens komen en schakelen naar bijvoorbeeld een stukje waygu vlees of een yubari meloen en dergelijke, weg landbouw op industriële schaal, terug naar 'echt' boeren.

[TheBrut3]

Dido schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:34:
Als je woningen gaat bouwen op grond die nu wordt gebruikt om stikstof te produceren om het buitenland van vlees te voorzien

Als elk land zo gaat denken hebben wij ook meer fabrieken nodig waar telefoons gemaakt worden, of auto's, of chips, of zonnepanelen of.... Nouja bijna alles, want we produceren nauwelijks in Nederland.

[Dido]

DutchOwnage schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:30:
Ik snap Wilders heus wel. Ook ben ik het eens met een groot gedeelte van zijn plannen. Maar hij heeft hier gewoon nieuwe verkiezingen aangekondigd, in plaats van nieuwe asielmaatregelen. Al zou ie de coalitie meekrijgen, dit zal nooit standhouden bij de rechter.

Dat maakt helemaal niet uit.

Zolang hij bij de volgende verkiezingen maar kan roepen dat hij zo hard ios tegengewerkt door die vermaledijde D66-rechters rennen zijn volgelingen toch wel weer achter hem aan.

De enige manier om deze maatregel doorgedrukt te krijgen is als de PVV de absolute meerderheid in beide kamers heeft. Iets wat never nooit niet gaat gebeuren. En dan nog.

The horror.
Je vergeet dat Wilders helemaal geen probleem op wil lossen.

Als er morgen, magisch, geen enkel immigratieprobleem meer is (echt of ingebeeld), dan zit Geert zonder baan.

[Helixes]

DutchOwnage schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:30:
Ik snap Wilders heus wel. Ook ben ik het eens met een groot gedeelte van zijn plannen. Maar hij heeft hier gewoon nieuwe verkiezingen aangekondigd, in plaats van nieuwe asielmaatregelen. Al zou ie de coalitie meekrijgen, dit zal nooit standhouden bij de rechter.

De enige manier om deze maatregel doorgedrukt te krijgen is als de PVV de absolute meerderheid in beide kamers heeft. Iets wat never nooit niet gaat gebeuren. En dan nog.

Het lijkt er inderdaad op dat Wilders op ramkoers afstevent. Blijkbaar lijkt hem dit het juiste moment? Als je het mij vraagt ziet Wilders twee andere crises, en probeert zíjn crisis naar voren te duwen als het breekpunt. Meer chocola kan ik er even niet van maken.

Met deze uitspraak is het feitelijk niet over een paar weken crisis. Dat is het nu al. Op het oog zijn er onoverbrugbare verschillen. En Dick Schoof - thans nog niet gekend als 's lands beste onderhandelaar - mag proberen de zaken aan elkaar te gaan lijmen. Juist omdat PVV hier niet in lijkt te stappen met de verwachting de zaak te kunnen redden, is dat een schier onmogelijke taak. En, zelfs als je tot een nieuw asielakkoord zou kunnen komen, zijn er nog stikstof - en de boodschappenbonus/wooncrisis die koud water over de hele zaak kunnen gooien.

Edit: De enige vraag die wat mijn part op tafel ligt, is of een rompkabinet ook maar enige geloofwaardigheid heeft. Heel misschien kunnen ze gedoogsteun zoeken - bijvoorbeeld van PGL. Ik kan me voorstellen dat BBB en NSC, die de volgende verkiezingen zouden kunnen zien als existentiële dreiging, daar nog wel eens over zouden willen nadenken.

Maar ik denk niet dat het dáár van gaat komen.

[ Voor 12% gewijzigd door Helixes op 26-05-2025 15:44 ]

[Dido]

-Bonalds schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:35:
Onze boer heeft niks te willen en te kiezen, aldus zijn ketenhouder

Boeren zouden wel gered (kunnen) zijn, als ze uit die ketens komen en schakelen naar bijvoorbeeld een stukje waygu vlees of een yubari meloen en dergelijke, weg landbouw op industriële schaal, terug naar 'echt' boeren.

Klinkt leuk, maar die ketenhouders laten zich echt niet zomaar afschepen. Zolang een Rabo weigert leningen te verstrekken als zij het winstpotentieel nioet hoog genoeg achten heeft de boer die wil veranderen weinig keuze.

En stel dat jij die boer bent die denkt "ik ga Wagyu doen, dan heb ik veel minder koeien nodig, da's beter voor het klimaat, leuke publiciteit, en goed voor het imago van de boer!"

Dan moet je nog wel met je peperdure Wagyu biefstukjes even veel verdienen als je daarvoor deed met je stallen vol kiloknaller-mestkalveren die linea recta naar de Duitse supermarkt gingen.

En de vraag is of de Nederlandse cosument wel genegen is om zulke dure biefstukjes te kopen zolang er goedkope lapje naast liggen die uit het buitenland geimporteerd worden. Vooralsnog lijkt het dar niet op - als mensen meer biologisch vlees zouden kopen zou er binnen de kortste keren geen niet-biologisch geteeld vlees meer in de schappen liggen - maar de consument denkt met zijn portemonee, niet met zijn hart of zijn tong.

(En ja, ik baal ervan, omdat ik wel extra betaal voor die drie sterretjes op mijn lapje vlees als ik vlees koop.)

TheBrut3 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:36:
Als elk land zo gaat denken hebben wij ook meer fabrieken nodig waar telefoons gemaakt worden, of auto's, of chips, of zonnepanelen of.... Nouja bijna alles, want we produceren nauwelijks in Nederland.

We produceren absurd veel in Nederland, maar het gaat met name om zwaar vervuilende meuk. En dat mag best wel een heel stuk minder.

We importeren jonge beesten, mesten die vet, en exporteren het vlees. En de mest (lees: de stikstof) blijven wij zelf mee zitten. Tenzij we de stront ook gaan exporteren is het een belachelijke industrie waar geen normaal land op zit te wachten.

En nee, er is niet mis met import en export. Maar we importeren stikstoffabriekjes om vlees te exporteren, en dat zorgt er dan weer voor dat we geen woningen kunnen bouwen om in te wonen.

Sowieso is de langetermijnoplossing voor heel veel problemen natuurlijk dat we eindelijk gaan accpeteren dat we privileges moeten gaan inleveren. En dat gaat pijn doen. We zitten nog te vast in het idee dat we op de een of andere manier recht hebben op een ruime woning, elke dag goedkoop vlees en twee keer per jaar een vliegreis. Uiteindelijk zullen we moeten inzien dat dat recht helemaal niet bestaat en dat het gaat om luxes die we ons maar in zeer beperkte mate kunnen veroorloven als we de generatie van onze kleinkinderen ook nog een leefbare planeet gunnen.

Maar ja, dat begint dan alweer te lijken op een visie. En da's voorlopig nog een vreemd woord in Den Haag.

[Bundin]

spijkerhoofd schreef op maandag 26 mei 2025 @ 14:29:
[...]

Inderdaad, eerder verslaglegging dan echt journalistiek bezig zijn, en dat is niet enkel met Wilders maar in het algemeen gehele rechtse kant. Ik vind dat er juist kritische vragen gesteld moeten worden ook richting de overige partijen, want de BBB en VVD aanhang wilt absoluut niet dat arbeidsmigranten, de grootste groep immigranten niet meer mogen komen.

Niet alleen de rechtse kant, dit zou moeten gebeuren met het hele spectrum.

Iedere partij zou kritisch bevraagd moeten worden over (proef)balonnen en ook over de delta tussen uitspraken in de media en stemgedrag in het parlement. Tegelijk zou populistisch gekrakeel in de media genegeerd moeten worden tot het in de kamer wordt geroepen. En dan vooral focussen op haalbaarheid, niet op het verkrijgen van de sappigste quote. Dat zou iedere oppositiepartij overigens ook moeten doen: minder "afgrijselijk wat hier gebeurt!!!!", meer "Onhaalbaar, want x, y, z. Zullen we weer gaan besturen in plaats van campagne voeren?"

De vraag 'en hoe ziet het financieringsvoorstel voor dit plan er precies uit?', gevolgd door 'wanneer is dat er wel dan?' wordt ook al jaren amper meer gesteld.

De media staat aan de basis van dit probleem, want niet meer onafhankelijk. Al proberen ze te doen alsof.

[marapuru]

Het hele verhaal is inderdaad zo dat het weer moet gaan over asiel. Het is niet meer het belangrijkste ‘probleem’, maar wel iets waarop de achterban van PVV aan gaat. Als het tenslotte meer aangaat op wonen, natuur of identiteit, dan kunnen ze net zo goed op een andere partij stemmen.

Dus… Redden wat er te redden valt en nu nogmaals moord en brand schreeuwen over hét enige (al dan niet gefabriceerde) standpunt van je partij. Enge buitenlanders die zogenaamd teren op jouw geld!

Hopelijk prikt de media daar nu doorheen. En gebruiken de andere partijen dit ook slim. Want als er iets is dat eng is en hier niet thuis hoort dan is het deze populistische rechts extremistische uitspattingen van Geert Wilders.

[Herman]

An sich is dit best wel een slimme zet van Wilders. Ik denk dat iedereen wel begrijpt dat het kabinet vroeg of laat toch wel zal vallen. Met deze actie spint Wilders het narratief over de val van het kabinet in zijn voordeel. Immigratie is het paradepaardje van de PVV en nu ontstaat het frame dat het kabinet hierdoor is gevallen. Dat is goed te verdedigen naar zijn kiezer en kan potentieel ook veel zwevende kiezers trekken.

[Dido]

Helixes schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:41:
Edit: De enige vraag die wat mijn part op tafel ligt, is of een rompkabinet ook maar enige geloofwaardigheid heeft. Heel misschien kunnen ze gedoogsteun zoeken - bijvoorbeeld van PGL. Ik kan me voorstellen dat BBB en NSC, die de volgende verkiezingen zouden kunnen zien als existentiële dreiging, daar nog wel eens over zouden willen nadenken.

Maar ik denk niet dat het dáár van gaat komen.

Dat klinkt als een scenario waarin het kabinet eerst heel omzichtig struikelt, om daarna, binnen een aar weken, alsnog keihard te vallen.

Kort uitstel van executie, maar een martelgang voor iedereen die eraan meedoet.

Als een Gl-PvdA zich voor dat karretje laat spannen hoeven ze niet eens mee te doen aan de daarop volgende verkiezingen, denk ik. En dat geldt voor elke partij. Dit kabinet palliatieve zorg verlenen is politieke zelfmoord.

[Meg]

Ik kreeg zojuist een melding van het RTL Nieuws: Wilders eist hardere asielmaatregelen en dreigt met einde kabinet: 'Anders zijn we weg'

Hoe groot is de kans op dit moment dat het kabinet hierdoor zou vallen?

[ Voor 0% gewijzigd door Meg op 26-05-2025 15:56 . Reden: Link fix ]

[Player1S]

Dido schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:36:


Als er morgen, magisch, geen enkel immigratieprobleem meer is (echt of ingebeeld), dan zit Geert zonder baan.

Nee hoor dan valt ie wel een andere doelgroep aan. Weet je nog x aantal jaar geleden dat ie opeens met Polen meldpunt kwam? Omdat rond die tijd de haat tegen moslims niet veel meer opleverde dus moesten de oostblok immigranten het opeens ontgelden.

Daarom snap ik bijvoorbeeld ook niet dat mijn Lesbische nicht weinig problemen had met de winst van de pvv. Want je kunt de donder er op zeggen dat mensen zoals zij de volgende doelgroep zijn als het andere "opgelost" is of niet meer scoort.

[-Bonalds]

Dido schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:50:
[...]

Klinkt leuk, maar die ketenhouders laten zich echt niet zomaar afschepen. Zolang een Rabo weigert leningen te verstrekken als zij het winstpotentieel nioet hoog genoeg achten heeft de boer die wil veranderen weinig keuze.

En stel dat jij die boer bent die denkt "ik ga Wagyu doen, dan heb ik veel minder koeien nodig, da's beter voor het klimaat, leuke publiciteit, en goed voor het imago van de boer!"

Dan moet je nog wel met je peperdure Wagyu biefstukjes even veel verdienen als je daarvoor deed met je stallen vol kiloknaller-mestkalveren die linea recta naar de Duitse supermarkt gingen.

En de vraag is of de Nederlandse cosument wel genegen is om zulke dure biefstukjes te kopen zolang er goedkope lapje naast liggen die uit het buitenland geimporteerd worden. Vooralsnog lijkt het dar niet op - als mensen meer biologisch vlees zouden kopen zou er binnen de kortste keren geen niet-biologisch geteeld vlees meer in de schappen liggen - maar de consument denkt met zijn portemonee, niet met zijn hart of zijn tong.

(En ja, ik baal ervan, omdat ik wel extra betaal voor die drie sterretjes op mijn lapje vlees als ik vlees koop.)

Ja, heb je gelijk in. Het kan prima allemaal opgelost worden, maar zolang wij als samenleving niet kunnen erkennen dat de root cause eigenlijk bij onszelf ligt, blijft het iets tussen wishfull thinking en vechten tegen de bierkaai in.

[Cheezborger]

Meg schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:56:
Ik kreeg zojuist een melding van het RTL Nieuws: Wilders eist hardere asielmaatregelen en dreigt met einde kabinet: 'Anders zijn we weg'

Hoe groot is de kans op dit moment dat het kabinet hierdoor zou vallen?

De titel van RTL Nieuws is wellicht een beetje suggestief, in de zin van, eigen interpretatie. Ik heb de livestream op staan, hij dreigde niet letterlijk met het einde van het kabinet.

''Dit is iets wat niet vrijblijvend is, maar ik ga hier nu niet staan dreigen''
''Ik wil wel aangeven dat het geen kinderspel is''

[Helixes]

Cheezborger schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:03:
De titel van RTL Nieuws is wellicht een beetje suggestief, in de zin van, eigen interpretatie. Ik heb de livestream op staan, hij dreigde niet letterlijk met het einde van het kabinet.

''Dit is iets wat niet vrijblijvend is, maar ik ga hier nu niet staan dreigen''
''Ik wil wel aangeven dat het geen kinderspel is''

Ik moet hier even quoten uit het NOS-artikel, maar hier staat:

PVV-leider Wilders wil binnen enkele weken de grenzen sluiten voor alle asielzoekers. Ook moeten alle Syriërs in Nederland terug naar hun land en moeten er azc's dicht. Als het kabinet dat niet binnen een paar weken op de rails zet, dan dreigt een kabinetscrisis, maakte hij duidelijk op een speciaal ingelaste persconferentie. "Als dat niet binnen enkele weken lukt, is de PVV weg."

NOS

Dat lijkt vrij klare taal.

[Napo]

Cheezborger schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:03:
[...]

Ik heb de livestream op staan, hij dreigde niet letterlijk met het einde van het kabinet.

''Dit is iets wat niet vrijblijvend is, maar ik ga hier nu niet staan dreigen''

Als dit niet letterlijk dreigen is met het einde van het huidige kabinet, hoe noem je het dan?

[DeKever]

Napo schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:06:
[...]


Als dit niet letterlijk dreigen is met het einde van het huidige kabinet, hoe noem je het dan?

En daar weer het gebruikelijke gedreig met een kabibetscrisis. Gaap. Laten we wat nuttigs gaan doen.

[marapuru]

Ik ben benieuwd of @Virtuozzo nog tijd heeft om hier een korte analyse op te schrijven. Kloppen de gedane verklaringen hier enigszins?

[Cheezborger]

Napo schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:06:
[...]


Als dit niet letterlijk dreigen is met het einde van het huidige kabinet, hoe noem je het dan?

Roeptoeteren, aandacht zoeken, toneelspel.

Edit: Nu.nl nuanceert hun titel bijvoorbeeld wel meer. ''Wilders 'eist' meer asielregels, maar blijft onduidelijk over gevolgen voor coalitie''

[ Voor 35% gewijzigd door Cheezborger op 26-05-2025 16:11 ]

[Napo]

Cheezborger schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:08:
[...]

Roeptoeteren, aandacht zoeken, toneelspel.

Je maakt het hiermee wel een pure meta-discussie over de definitie van dreigen.

@DeKever deze coalitie zit in een eeuwige crisis en daar zie ik ze met een partij als de PVV en de acties zoals deze van Wilders ook niet uit komen. Iets wat waarschijnlijk ook niet de wens is want de crisis is een groot goed om relevant te blijven.

[Helixes]

Ik lees nu de 10 punten. Wat me opvalt is dat ze best wel hard ingaan tegen de rechtsstatelijkheidsverklaring van vorig jaar.

1. De plannen en activiteiten van de partijen passen binnen de grenzen van de democratische rechtsstaat. De partijen houden zich aan Grondwet, wetten en verdragen. De artikelen 1 t/m 23 Gw vormen een essentiële waarborg voor de democratische rechtsstaat. De partijen komen niet met voorstellen om deze artikelen te wijzigen.
2. Er is niets op tegen als partijen met wijzigingsvoorstellen voor andere grondwetsartikelen te komen.
3. Rechterlijke uitspraken worden uitgevoerd en nageleefd. Wel kan de wetgever de wetgeving aanpassen naar aanleiding van een uitspraak.
4. Alle godsdiensten in Nederland, zoals christendom en islam, vallen onder de vrijheid van godsdienst van art. 6 Gw. Dezelfde vrijheid brengt ook met zich mee dat kritiek op religies mogelijk is.
5. In geval van strijdigheid met het bovenstaande punten worden bestaande initiatiefvoorstellen ermee in lijn gebracht of ingetrokken.
6. (zie verderop in dit artikel)
7. Voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat zijn onafhankelijke instituties als rechtspraak, wetenschap en media van groot belang. De partijen zullen deze beschermen en versterken.
8. Partijen moeten een open, feitelijk en fel debat kunnen voeren, ‘maar houden elkaar en anderen daarbij heel’. Ze zullen bijdragen aan een bestuurscultuur die een constructieve bijdrage levert aan het landsbestuur en aan een positief bestuurlijk klimaat. Ook zullen ze de instituties die de rechtsstaat dragen, respecteren en beschermen.

Dit zijn Wilders' 10 punten, volgens de NOS:

1. Grenzen dicht voor asielzoekers
2. Meer grensbewaking, met hulp van het leger
3. Tijdelijke stop op gezinshereniging
4. Statushouders worden uit asielzoekerscentra gezet om ruimte te maken. Zij moeten bij familie, landgenoten of anderen gaan slapen
5. Syriërs met een tijdelijke verblijfsvergunning moeten uiterlijk binnen een half jaar terug naar hun eigen land, desnoods gedwongen
6. Geen enkele azc meer erbij, maar een aantal sluiten
7. Twee wetten moeten nog voor de zomer naar de Raad van State: de spreidingswet en het wetsvoorstel dat voorrang voor statushouders bij sociale huur gaat verbieden
8. Vreemdelingen die zijn veroordeeld, verliezen hun verblijfsstatus en moeten het land uit
9. Van mensen met een dubbele nationaliteit, die worden veroordeeld voor een gewelds- en zedendelict, wordt hun Nederlandse nationaliteit afgenomen. Ook worden ze het land uitgezet
10. Politie moet sneller (kunnen) ingrijpen bij demonstraties en ordeverstoringen

• Punt 1 gaat in tegen het verdrag van Genève omtrent vluchtelingen
• Punt 2 (mits tijdelijk) gaat in tegen het Schengenverdrag
• Punt 3 gaat in tegen meerdere gerechtelijke uitspraken op dit gebied, ondermeer van het EHRM
• Punt 5 houdt in dat mensen en masse asiel geweigerd wordt - niet door een rechter, maar door een politieke beslissing. Dat gaat in tegen de rechtsstaat.
• Punt 9 gaat in tegen het eerste artikel van onze grondwet
• Punt 10 gaat in tegen verschillende verdragen omtrent mensenrechten.

Je zou denken dat, met het opzeggen van de rechtsstatelijkheidsverklaring, er geen basis meer is voor deze coalitie.

[Dido]

Helixes schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:13:
Je zou denken dat, met het opzeggen van de rechtsstatelijkheidsverklaring, er geen basis meer is voor deze coalitie.

Ik denk niet dat dat toeval is.

Wilders verliest er niets mee als hij dit soort dingen roept (in tegendeel, zijn achterban smult ervan).

Maar de rest van de coalitie wordt nog harder voor het blok gezet dan tijdens de formatie: of ze trekken de stekker eruit, of ze doen mee aan het opblazen van de rechtstaat onder leiding van herr Wilders.

En voor de NSC is het dan een keuze van hoe ze willen sterven, maar voor een VVD zou dit toch echt een brug te ver moeten zijn. Then again, de VVD heeft me vaker verbaasd als het ging om de flexibiliteit van hun ruggegraat

[Helixes]

Dido schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:19:
[...]

Ik denk niet dat dat toeval is.

Wilders verliest er niets mee als hij dit soort dingen roept (in tegendeel, zijn achterban smult ervan).

Dat ben ik met je eens, maar niet per se om die reden. Wilders begrijpt ook wel dat de eis onredelijk is, en dat de uitkomst daarvan dus voorspelbaar de val van het kabinet is. Dat probeerde ik aan te tonen met mijn laatste bijdragen.

Als deze eisen hard zijn, dan is er geen coalitie meer. We moeten er dus van uitgaan dat dát het gewenste resultaat is.

[hamsteg]

Dido schreef op maandag 26 mei 2025 @ 15:50:
[...]

Klinkt leuk, maar die ketenhouders laten zich echt niet zomaar afschepen. Zolang een Rabo weigert leningen te verstrekken als zij het winstpotentieel nioet hoog genoeg achten heeft de boer die wil veranderen weinig keuze.

En hier heb je de koe bij de hoorns, het gaat helemaal niet om de kleine boer. Voor de ketenhouders zijn de grote bedrijven interessanter, daar valt meer marge te halen zonder veel extra moeite en minimaal risico. De koude sanering die de BBB nu veroorzaakt raakt precies de boeren die je vanuit milieu en dierwelzijn niet wilt raken. De vleesmanagers staan met de handen in elkaar te wrijven, kopen de omvallende boertjes op en vergroten hun eigen winsten en verkleinen daarmee steeds meer hun risico (oligopolie).

[Joris748]

Ah, Wilders heeft de deur van de ijskast opengezet. Is toch maar liefst een jaar dichtgebleven.

[marapuru]

Helixes schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:21:
[...]

Dat ben ik met je eens, maar niet per se om die reden. Wilders begrijpt ook wel dat de eis onredelijk is, en dat de uitkomst daarvan dus voorspelbaar de val van het kabinet is. Dat probeerde ik aan te tonen met mijn laatste bijdragen.

Als deze eisen hard zijn, dan is er geen coalitie meer. We moeten er dus van uitgaan dat dát het gewenste resultaat is.

Dat lijkt mij ook. En daarbij de resultaten dat NSC en BBB kiezers zich opnieuw gaan beraden. Hopelijk komen de andere partijen met goede ideeën om die kiezers aan zich te binden.

[TheDudez]

Helixes schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:21:
[...]

Dat ben ik met je eens, maar niet per se om die reden. Wilders begrijpt ook wel dat de eis onredelijk is, en dat de uitkomst daarvan dus voorspelbaar de val van het kabinet is. Dat probeerde ik aan te tonen met mijn laatste bijdragen.

Als deze eisen hard zijn, dan is er geen coalitie meer. We moeten er dus van uitgaan dat dát het gewenste resultaat is.

Hij mikt expres hoog. En hij moet ook wel want tot nu toe is er weinig tot niks gebeurt betreft asiel. Hij weet ook als er tijdens deze periode niks gebeurt richting asiel. Dan gaan een hoop PVVers niet meer stemmen want het heeft toch geen nut. . NSC en BB zal niet veel van overblijven. Dus ja mischien dat het hem lukt om wel wat binnen te halen. Mits het uitvoerbaar is volgens de wet.

[ Voor 9% gewijzigd door TheDudez op 26-05-2025 16:30 ]

[Imperium]

Ik denk dat Wilders het beu is en weer in de oppositie wilt.

Als ik zo de peilingen bekijk dan krijgen we zo maar weer eens een VVD/CDA/PVDA kabinet..

[ Voor 10% gewijzigd door Imperium op 26-05-2025 16:29 ]

[Joris748]

marapuru schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:28:
[...]


Dat lijkt mij ook. En daarbij de resultaten dat NSC en BBB kiezers zich opnieuw gaan beraden. Hopelijk komen de andere partijen met goede ideeën om die kiezers aan zich te binden.

Deze persconferentie gaat de boeken in als de aftrap van de verkiezingscampagne voor de Tweedekamer-verkiezingen later dit jaar.

[stylezzz]

Laat in godsnaam dan die boel klappen Geertje. Kun je weer lekker in de oppositie de komende tijd.....

[Silvos]

Helixes schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:21:
[...]
Als deze eisen hard zijn, dan is er geen coalitie meer. We moeten er dus van uitgaan dat dát het gewenste resultaat is.

De vraag is dan, hoe hard zijn die eisen. Ik zie het met de huidige coalitie ook wel gebeuren dat de VVD en NSC weer wat vage concessies doen en ze dan weer doorgaan. Win-win voor de PVV, ze 'leveren' dan EN als er kritiek komt op de rechtstaat kan de PVV mooi wijzen naar NSC dat als staatsrechterlijk geweten niet heeft geleverd.

De toon is wel vrij hard maar zeker bij NSC is de wanhoop aanzienlijk, 0-2 zetels, omtzigt net weg, een kat in het nauw maakt rare sprongen, wellicht in het voordeel van de PVV.

[boxlessness]

Imperium schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:29:
Ik denk dat Wilders het beu is en weer in de oppositie wilt.

Als ik zo de peilingen bekijk dan krijgen we zo maar weer eens een VVD/CDA/PVDA kabinet..

Nah... hij heeft aandacht te kort. Het gaat de laaste weken iets te weinig over asiel, en PVV zelf is redelijk onzichtbaar omdat Faber "is stealing his thunder" (net als het gepruts op het vlak van stikstof).

Als ik een gok mag wagen dan is dit een poging om (de incompetentie van) Faber na de achtergrond te laten verdwijnen, en om PVV weer even op de kaart te zetten als de "strenge partij voor de echte Nederlander".

Volgende week kabbelen we weer gewoon verder en gaan we gewoon door met "niets-doen".

[mister_S]

Waarom komt Faber dan niet met wat wetsvoorstellen?

[Llopigat]

TheDudez schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:29:
[...]

Hij mikt expres hoog. En hij moet ook wel want tot nu toe is er weinig tot niks gebeurt betreft asiel. Hij weet ook als er tijdens deze periode niks gebeurt richting asiel. Dan gaan een hoop PVVers niet meer stemmen want het heeft toch geen nut. . NSC en BB zal niet veel van overblijven. Dus ja mischien dat het hem lukt om wel wat binnen te halen. Mits het uitvoerbaar is volgens de wet.

Het heeft ook helemaal nooit nut gehad. Zoals al zo vaak is gezegd; wat de PVV wil dat kan helemaal niet. Die internationale verdragen openbreken is een illusie, zelfs als het hele kabinet het zou willen dan zou het nog niet kunnen. Wellicht wel als deze retoriek over de hele EU wat toeneemt en een meerderheid krijgt maar zover zijn we nog niet. Zelfs machtige landen als Duitsland en Oostenrijk hebben die verdragen niet open kunnen breken.

Die hele wens van de PVV is nooit meer dan gebakken lucht geweest en dat weten ze. De asielcrisis is bovendien vooral een zelfgemaakte crisis. Er zou helemaal geen probleem zijn als het COA voldoende middelen had. Maarja zonder crisis is er niks om de achterban kwaad mee te krijgen.

Nou moet ik wel zeggen, wat Merkel destijds gedaan heeft met de grenzen domweg opengooien en "wir schaffen das" was echt oliedom. Dat was echt olie op het vuur van rechts gooien. En bovendien, zoiets is niet beheersbaar. Die mensen moeten gescreend worden, er zullen ook wolven tussen de vluchtelingen zitten met foute motieven (destijds ISIS bijv.). Door alles open te gooien wordt het een chaos.

Maar op dat punt zijn we allang niet meer. Maar ik denk dat een deel van de woede van de PVV achterban nog uit die tijd stamt.

[ Voor 26% gewijzigd door Llopigat op 26-05-2025 17:52 ]

[Llopigat]

Player1S schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:00:
[...]
Daarom snap ik bijvoorbeeld ook niet dat mijn Lesbische nicht weinig problemen had met de winst van de pvv. Want je kunt de donder er op zeggen dat mensen zoals zij de volgende doelgroep zijn als het andere "opgelost" is of niet meer scoort.

Ja die haat is nu vooral gericht op de T van LGBTIQ+ maar daar blijft het natuurlijk niet bij.

Dat zie je in Amerika al erg, waar dit fenomeen natuurlijk vanuit overgewaaid is. Daar begon het geblaat over transgender vrouwen in de toiletten maar nu is alles wat LGBT is op de zwarte lijst aan het komen.

[TheDudez]

Llopigat schreef op maandag 26 mei 2025 @ 17:48:
[...]


Het heeft ook helemaal nooit nut gehad. Zoals al zo vaak is gezegd; wat de PVV wil dat kan helemaal niet. Die internationale verdragen openbreken is een illusie, zelfs als het hele kabinet het zou willen dan zou het nog niet kunnen. Wellicht wel als deze retoriek over de hele EU wat toeneemt en een meerderheid krijgt maar zover zijn we nog niet. Zelfs machtige landen als Duitsland en Oostenrijk hebben die verdragen niet open kunnen breken.

Die hele wens van de PVV is nooit meer dan gebakken lucht geweest en dat weten ze. De asielcrisis is bovendien vooral een zelfgemaakte crisis. Er zou helemaal geen probleem zijn als het COA voldoende middelen had. Maarja zonder crisis is er niks om de achterban kwaad mee te krijgen.

Nou moet ik wel zeggen, wat Merkel destijds gedaan heeft met de grenzen domweg opengooien en "wir schaffen das" was echt oliedom. Dat was echt olie op het vuur van rechts gooien. En bovendien, zoiets is niet beheersbaar. Die mensen moeten gescreend worden, er zullen ook wolven tussen de vluchtelingen zitten met foute motieven (destijds ISIS bijv.). Door alles open te gooien wordt het een chaos.

Maar op dat punt zijn we allang niet meer. Maar ik denk dat een deel van de woede van de PVV achterban nog uit die tijd stamt.

De vluchtelingen stroom zal wel ingedamd moeten worden maar zal je Europese moeten regelen. Gelukkig zit daar nu wel verandering in te komen.

[Llopigat]

Silvos schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:38:
[...]
De toon is wel vrij hard maar zeker bij NSC is de wanhoop aanzienlijk, 0-2 zetels, omtzigt net weg, een kat in het nauw maakt rare sprongen, wellicht in het voordeel van de PVV.

NSC is gewoon over zonder Omtzigt.

Het is altijd al een veel te snel gegroeide partij geworden zonder goede basis of visie. Een bubbel die nu geklapt is, ze zitten er alleen nog omdat er geen verkiezingen zijn geweest. Ik zie erg veel paralellen met de LPF destijds.

[Llopigat]

TheDudez schreef op maandag 26 mei 2025 @ 17:56:
[...]
De vluchtelingen stroom zal wel ingedamd moeten worden maar zal je Europese moeten regelen. Gelukkig zit daar nu wel verandering in te komen.

Als we dat echt willen moeten we alles op alles zetten om landen als Syrie en Oekraine weer veilig te maken. Dan stopt dat vanzelf. Bovendien zijn de mensen uit die landen dan geen vluchtelingen meer dus kunnen ze gewoon legitiem geweigerd worden als veiligelander.

Maarja Wilders steunt juist Putin. Zijn doel is ook niet om de crisis echt op te lossen want dan heeft hij geen bestaansrecht meer.

[TheDudez]

Llopigat schreef op maandag 26 mei 2025 @ 18:01:
[...]


Als we dat echt willen moeten we alles op alles zetten om landen als Syrie en Oekraine weer veilig te maken. Dan stopt dat vanzelf. Bovendien zijn de mensen uit die landen dan geen vluchtelingen meer dus kunnen ze gewoon legitiem geweigerd worden als veiligelander.

Maarja Wilders steunt juist Putin. Zijn doel is ook niet om de crisis echt op te lossen want dan heeft hij geen bestaansrecht meer.

Dat is denk niet realistisch. All hoop ik dat wel. En als deze landen niet in oorlog zijn. Zijn het wel andere landen. Wereld vrede zal er nooit komen. Kijk maar naar de geschiedenis.

[DaniëlWW2]

stylezzz schreef op maandag 26 mei 2025 @ 16:33:
Laat in godsnaam dan die boel klappen Geertje. Kun je weer lekker in de oppositie de komende tijd.....

Als Wilders dit kabinet laat klappen, dan heeft hij ook eindelijk wat goeds voor dit land gedaan.
Want wat een kabinet zeg. Je kan het eens of oneens zijn met beleid. Maar de meeste kabinetten hebben tenminste beleid dat ze uitvoeren. Dit kabinet kan niks terwijl de halve wereld in de fik staat.

[mekkieboek]

DaniëlWW2 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 19:11:
Dit kabinet kan wil niks terwijl de halve wereld in de fik staat.

Fixed that for you.
Dat opstappen zal ook nu wel weer een storm scheet in een glas water zijn, loze beloften van een niet-conforme politicus. Maar ik laat me dolgraag verrassen dit keer

[Llopigat]

DaniëlWW2 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 19:11:
[...]
Als Wilders dit kabinet laar klappen, dan heeft hij ook eindelijk wat goeds voor dit land gedaan.
Want wat een kabinet zeg. Je kan het eens of oneens zijn met beleid. Maar de meeste kabinetten hebben tenminste beleid dat ze uitvoeren. Dit kabinet kan niks terwijl de halve wereld in de fik staat.

Het was ook totaal te verwachten. De oplossingen van alle grote problemen in Nederland benodigen het doorbreken van rode lijnen van sommige partijen in de coalitie. De stikstof- (en daarmee woning-)crisis kan je niet oplossen zonder de boeren in te perken want zelfs als alle andere uitstoters naar 0 gaan is het nog niet genoeg. Maar de BBB ligt natuurlijk dwars.

Het migratieprobleem is meer een zelf veroorzaakte sokpop van PVV/VVD die de aandacht doet afleiden van de echte problemen ("Kijk, al die migranten pikken de schaarse woningen in die wij niet laten bouwen!") *). En als je het echt wil stoppen moet je door de rode lijnen van NSC heen (en andere wetgeving waardoor het gewoon niet kan).

Het stroomprobleem is ook weer zelf veroorzaakt door mismanagement in de laatste decennia en benodigt gewoon flinke investeringen in infra, geen lapmiddelen als iedereen vragen niet om 19:00 te koken. Is weer een rode vlag voor de VVD. Dus ik zie het kabinet ook liever vandaag dan morgen vallen want hier komt toch helemaal niks meer van, en er heeft ook nooit enige kans in gezeten. Het zat vanaf dag 1 al muurvast en was helemaal kansloos. Het is puur een show waarbij elke partij zoveel mogelijk aandacht probeert te trekken voor hun achterban om volgende keer te winnen.

*) De hele "asielcrisis" doet me heel erg denken aan dit plaatje:

[DaniëlWW2]

mekkieboek schreef op maandag 26 mei 2025 @ 19:24:
[...]

Fixed that for you.
Dat opstappen zal ook nu wel weer een storm scheet in een glas water zijn, loze beloften van een niet-conforme politicus. Maar ik laat me dolgraag verrassen dit keer

Ik denk dat alle partijen, best wel wat dingen willen bereiken. Maar dan voor zichzelf en niet vanwege een kabinet. Maar ze zijn zo bizar incompetent dat ze gewoon niks voor elkaar krijgen. Eigenlijk best wel treurig.

[HEY_DUDE]

Nou ja de VVD heeft al eens aangetoond hoe je met leugens en een overmatig rigide opstelling een verkiezing kan voeren over asiel. Na reiziger op nareiziger en nu het op een hoop gooien van alle migranten en de asielzoeker die daar een minderheid van vormt de zwarte piet toespelen. Wederom vlak voor de zomer getimed, dan gaat het de hele zomer hierover want komkommertijd. En PVDA/GL is wederom niet klaar voor verkiezingen (en dat hebben ze ook wederom weer aan zichzelf te wijten).

Wilders heeft 1 doel en dat is opblazen, zie niet hoe ze hier in het zoveelste populistische achterkamertje uit willen komen.

[D-e-n]

DaniëlWW2 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 20:09:
[...]


Ik denk dat alle partijen, best wel wat dingen willen bereiken. Maar dan voor zichzelf en niet vanwege een kabinet. Maar ze zijn zo bizar incompetent dat ze gewoon niks voor elkaar krijgen. Eigenlijk best wel treurig.

Ik blijf erbij: bij de PVV is het ook gewoon tactiek. Door extreme voorstellen te doen waarvan hij weet dat ze niet gaan lukken houdt Wilders de handen vrij om iemand anders de schuld te geven van het mislukken. Vul zelf maar in: "links", "D66 rechters, Europa, NSC. En dat heeft het vaak goed gedaan in de peilingen.

[evilution]

DaniëlWW2 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 19:11:
[...]


Als Wilders dit kabinet laat klappen, dan heeft hij ook eindelijk wat goeds voor dit land gedaan.

Dat hangt er maar van af hoe hij uit de volgende verkiezingen komt en hoe partijen staan tegenover samenwerking met de PVV. Als hij kans ziet met de PVV als grootste partij een meerderheid met andere partijen voor elkaar te krijgen hebben we weer PVV met z'n incompetente bewindslieden en als bonus Wilders als MP. Dat lijkt me iets waar dit land bepaald niet beter van gaat worden.

Laat ze nog maar even aanklooien en links de kans geven groter te worden.

* evilution hoopt nog eens een kabinet met GL-PVDA/SP/D66 of iets dergelijks mee te maken. Kunnen weer eens voorwaarts met dit land

[mekkieboek]

DaniëlWW2 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 20:09:
Ik denk dat alle partijen, best wel wat dingen willen bereiken. Maar dan voor zichzelf en niet vanwege een kabinet. Maar ze zijn zo bizar incompetent dat ze gewoon niks voor elkaar krijgen. Eigenlijk best wel treurig.

Mwa, misschien dat NSC nog opzetjes voor plannetjes had en sommige items in het hoofdlijnenakkoord hadden een zweem van typisch VVD beleid (eigen aandelenopkoop belemmering wegnemen). Maar de portefeuilles van PVV en ook BBB, het is niet veel meer geweest dan laissez faire en tijd rekken, net doen alsof ze werken aan beleid en af en toe symboolpolitiek voor de PR naar hun aanhang. Dat beloofde 'Hoop, Lef en Trots' ik heb er niets van gezien.

Ze zitten er inderdaad niet voor het kabinet noch voor het landsbelang laat staan Europees belang. En zoals je zegt, er zijn nogal wat punten van zorg in de wereld buiten.

[_JGC_]

evilution schreef op maandag 26 mei 2025 @ 20:36:
[...]

Dat hangt er maar van af hoe hij uit de volgende verkiezingen komt en hoe partijen staan tegenover samenwerking met de PVV. Als hij kans ziet met de PVV als grootste partij een meerderheid met andere partijen voor elkaar te krijgen hebben we weer PVV met z'n incompetente bewindslieden en als bonus Wilders als MP. Dat lijkt me iets waar dit land bepaald niet beter van gaat worden.

Laat ze nog maar even aanklooien en links de kans geven groter te worden.

* evilution hoopt nog eens een kabinet met GL-PVDA/SP/D66 of iets dergelijks mee te maken. Kunnen weer eens voorwaarts met dit land

Ik mag hopen dat PVV niet een meerderheid krijgt. Het is nu wel bekend dat je met de PVV niet kunt regeren. Afspraken maken en zodra je je omdraait krijg je een mes in de rug.
Ik zie PVV en FvD of JA21 niet groot genoeg worden voor >50% van de zetels. Andere partijen gaan hun vingers er niet aan branden. FvD en JA21 zie ik niet samen regeren, die partij is niet voor niks afgesplitst. NSC is straks weg, BBB is straks ook geminimaliseerd.

[D-e-n]

_JGC_ schreef op maandag 26 mei 2025 @ 21:08:
[...]

Ik mag hopen dat PVV niet een meerderheid krijgt. Het is nu wel bekend dat je met de PVV niet kunt regeren. Afspraken maken en zodra je je omdraait krijg je een mes in de rug.
Ik zie PVV en FvD of JA21 niet groot genoeg worden voor >50% van de zetels. Andere partijen gaan hun vingers er niet aan branden. FvD en JA21 zie ik niet samen regeren, die partij is niet voor niks afgesplitst. NSC is straks weg, BBB is straks ook geminimaliseerd.

Wat JA21 betreft: ik las ergens iets over contact tussen Coenraadi en JA21. Als zij werkelijk iets bij JA21 zou ambiëren kan dat zomaar weer een nieuwe stemmentrekker zijn.

Zolang de linkerkant er niet in slaagt voor het voetlicht te brengen dat verschil in inkomen en klasse vele male belangrijker is voor de positie van de burger dan verschil in afkomst, geaardheid, opleiding, cultuur en/of geloof zie ik het somber in. En daarmee zeg ik niet dat de linkerkant dat nu zozeer zelf in de hand heeft.

[Amphiebietje]

@ iedereen: Jullie missen de internationale context (en dan heb ik het niet over de vluchtelingen): Er is een brief naar de EU gegaan ondertekend door diverse (extreem)rechtse landelijke partijen van EU-lidstaten, die roept om het openbreken van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens zodat regeringen om politieke redenen mensen kunnen gaan vervolgen.

[evilution]

_JGC_ schreef op maandag 26 mei 2025 @ 21:08:
[...]

Ik mag hopen dat PVV niet een meerderheid krijgt. Het is nu wel bekend dat je met de PVV niet kunt regeren. Afspraken maken en zodra je je omdraait krijg je een mes in de rug.
Ik zie PVV en FvD of JA21 niet groot genoeg worden voor >50% van de zetels. Andere partijen gaan hun vingers er niet aan branden. FvD en JA21 zie ik niet samen regeren, die partij is niet voor niks afgesplitst. NSC is straks weg, BBB is straks ook geminimaliseerd.

BBB zou ik nog niet afschrijven. Zeker omdat die geen probleem heeft met PVV. Maar waarschijnlijk en helaas blijft VVD voorlopig nog een sleutelrol hebben. Wellicht eens over links maar dan zullen ze nog altijd links de zwarte Piet blijven toespelen voor alles wat niet lukt volgens hun.

En de peilingen van vandaag zeggen weinig over hoe de verkiezingen na een verkiezingscampagne uitpakken.

[_JGC_]

D-e-n schreef op maandag 26 mei 2025 @ 21:20:
[...]

Wat JA21 betreft: ik las ergens iets over contact tussen Coenraadi en JA21. Als zij werkelijk iets bij JA21 zou ambiëren kan dat zomaar weer een nieuwe stemmentrekker zijn.

Zolang de linkerkant er niet in slaagt voor het voetlicht te brengen dat verschil in inkomen en klasse vele male belangrijker is voor de positie van de burger dan verschil in afkomst, geaardheid, opleiding, cultuur en/of geloof zie ik het somber in. En daarmee zeg ik niet dat de linkerkant dat nu zozeer zelf in de hand heeft.

Wat zou coenradi aan stemmen moeten trekken? Ze is een VVD'er die namens de PVV op haar post zit en komt met onpopulaire oplossingen die niet goed vallen bij "het volk" dat harder wil straffen. Dat jij en ik haar als de enige competente PVV minister zien wil niet zeggen dat ze een stemmentrekker is.

[DaniëlWW2]

mekkieboek schreef op maandag 26 mei 2025 @ 20:52:
[...]

Mwa, misschien dat NSC nog opzetjes voor plannetjes had en sommige items in het hoofdlijnenakkoord hadden een zweem van typisch VVD beleid (eigen aandelenopkoop belemmering wegnemen). Maar de portefeuilles van PVV en ook BBB, het is niet veel meer geweest dan laissez faire en tijd rekken, net doen alsof ze werken aan beleid en af en toe symboolpolitiek voor de PR naar hun aanhang. Dat beloofde 'Hoop, Lef en Trots' ik heb er niets van gezien.

Ze zitten er inderdaad niet voor het kabinet noch voor het landsbelang laat staan Europees belang. En zoals je zegt, er zijn nogal wat punten van zorg in de wereld buiten.

Dan willen ze toch wat. Wilders wil super streng asielbeleid. De BBB wou alle stikstofmaatregelen voor boeren van tafel etc. Dat ze nu echt niks voor elkaar krijgen door incompetente bewindspersonen.