Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 3

[Technician-]

Welk merk installatie automaten vinden jullie nou het allerbeste?
Niet goedkoopste of beste koop, nee gewoon kwalitatief de beste.

[onetime]

@Technician- Wat mij betreft: Hager, dan Aeton en ABB.

[Verdicampo]

Catdogsf schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 15:19:
[...]


Hoe kan ik erachter komen wat voor hoofdaansluiting ikzelf heb? Want volgens mij heb ik 1x25A, of is dat niet mogelijk?

Edit: ik heb op de eindnota gekeken heb dus een 1x25A, maar dat zou dan toch betekenen dat het goed zit, want 25A hoofdaansluiting +15A zonnepanelen is dan toch 40A en dus veilig en geen REM nodig? @Verdicampo

In jouw geval zou je theoretisch gezien (maar misschien haal je het daadwerkelijk) 5kW uit je omvormer kunnen krijgen, dus ~21.5A. Dat samen met je aansluiting van 25A is alsnog meer dan 40A.

[Juerd]

uaT schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 15:03:
Die sticker is daarvoor eigenlijk ook niet nodig want er is geen situatie te bedenken waarbij je de automaat, aardlekschakelaar of hoofdschakelaar uitschakelt en er toch nog spanning op de PV groep blijft staan. [...]

Veiligheidstip: besef dat de diverse componenten zich bij het stukgaan niks aantrekken van jouw overtuiging dat dat onmogelijk was.

[Juerd]

Technician- schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 18:00:
Welk merk installatie automaten vinden jullie nou het allerbeste?
Niet goedkoopste of beste koop, nee gewoon kwalitatief de beste.

De A-merken zijn op het gebied van installatieautomaten volgens mij erg vergelijkbaar.

[ Voor 21% gewijzigd door Juerd op 09-04-2025 05:05 ]

[Juerd]

Catdogsf schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 12:00:

Edit: dit was trouwens de oude stoppenkast die er meer dan 40 jaar ingezeten heeft, hoe denken jullie daar dan eigenlijk over?
[Afbeelding]

Mooi spul, maar het is onderhand meer iets voor een museum dan om te blijven gebruiken.

[Juerd]

RobertMe schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 13:20:
[...]
PV ligt overigens al 10 jaar. En kans dat er daadwerkelijk te veel door de kast is gegaan acht ik klein.

Heb je je hoofdzekeringen al eens zodanig overbelast dat ze zijn aangesproken? Veel mensen maken dat nooit mee. Als het met kroonsteentjes aan elkaar zou zitten zou het in de meeste gevallen ook wel goed gaan. Maar het is er juist voor die uitzonderlijke situatie, die je vooraf niet verwachtte. Ook tijdens het midzomerkerstdiner om lunchtijd moet je huis niet in de fik vliegen.

[RobertMe]

Juerd schreef op woensdag 9 april 2025 @ 05:14:
[...]


Heb je je hoofdzekeringen al eens zodanig overbelast dat ze zijn aangesproken? Veel mensen maken dat nooit mee.

Ooit, lang lang lang geleden, hebben mijn ouders dat wel eens gehad. Dat de hoofdzekering (stop) er uit vloog. Is toen volgens mij ook een zwaardere voor terug gezet (25A => 35A denk ik).

Maar ja, het kan gebeuren en er zou/zal dus een remautomaat bij moeten. Wat ik gisteren zo begreep is het dus een gewone automaat, alleen dan zwaarder (40A, gelijk aan de max "invoer" van de aardlek) en plaats je deze tussen het net (/hoofdschakelaar) + PV en de aardleks. I.p.v. achter de aardleks dus.
En in mijn geval zou de kast vervangen dan wellicht nog een (betere) optie zijn. Deze hangt ook alweer een jaar of 25. En even er aan sleutelen kan niet, want geen hoofdschakelaar. Dus een remautomaat plaatsen betekent dat de hoofdzekering er uit moet (en dus zegelrecht nodig) of onder spanning werken .

[dragonhaertt]

Juerd schreef op woensdag 9 april 2025 @ 04:59:
[...]


De A-merken zijn op het gebied van installatieautomaten volgens mij erg vergelijkbaar.

Tja, hoe test je de verschillen als ze allemaal goed werken?
Ik heb thuis ABB, maar in de industrie zie ik ook veel Hager, Schneider en Siemens.

Ik denk dat de verschillen tussen de A merken inderdaad minimaal zijn.

[royduf]

Ik heb een 3 x 25A aansluiting met nog een oude stoppenkast
Mijn zonnepanelen hebben een aparte groep gekregen met een installatieautomaat.
En verder heb ik 8 groepen voor ons huis.
Als ik de kast open maken zie ik 3 bruine draden van beneden komen.
Mag je dan concluderen dat de 8 groepen op verschillende 3 fases zijn aangesloten?
Of kunnen 3 bruine draden ook uit 1 fase komen.
Thanxs!

[ Voor 21% gewijzigd door royduf op 09-04-2025 11:02 ]

[Reptile209]

royduf schreef op woensdag 9 april 2025 @ 11:01:
[Afbeelding]

[Afbeelding]
Ik heb een 3 x 25A aansluiting met nog een oude stoppenkast
Mijn zonnepanelen hebben een aparte groep gekregen met een installatieautomaat.
En verder heb ik 8 groepen voor ons huis.
Als ik de kast open maken zie ik 3 bruine draden van beneden komen.
Mag je dan concluderen dat de 8 groepen op verschillende 3 fases zijn aangesloten?
Of kunnen 3 bruine draden ook uit 1 fase komen.
Thanxs!

In theorie zouden alledrie de bruine draden op dezelfde fase kunnen zitten. Maar dan heb je wel een hele creatieve monteur gehad die de boel nodeloos ingewikkeld (en niet functioneel) heeft gemaakt. Dus ik zou er gewoon vanuit gaan dat ze alledrie van een andere fase komen. En dan kan je in het bovenste deel van je kast gaan kijken welke groepen er dan bij elkaar op één fase zitten als je dat wil weten.

[Dartlink]

En aangezien je toch het koper ziet, even een multimeter op 2 van de kabels en kijken of je ~400 volt binnenkrijgt.

[BrainCrash]

royduf schreef op woensdag 9 april 2025 @ 11:01:
Als ik de kast open maken zie ik 3 bruine draden van beneden komen.
Mag je dan concluderen dat de 8 groepen op verschillende 3 fases zijn aangesloten?
Of kunnen 3 bruine draden ook uit 1 fase komen.
Thanxs!

Waarom schroef je niet gewoon even de kap van de kast van je eigen hoofdschakelaar eraf? Die zit direct daar onder de kap die je er nu afgehaald hebt, en dan zie je meteen hoe die drie bruine draden op de HS aangesloten zijn, en hoe het onder de HS aangesloten is (of daar óók die drie draden uit komen)

Ook kun je natuurlijk aan je meter zien wat voor aansluiting je hebt. Daar staat gewoon op of het 1F of 3F is.

Los daarvan vind ik het veel opmerkelijker dat je zonnepaneel-installateur blijkbaar vrolijk besloten heeft om die installatieautomaat van de zonnepanelen geheel zonder aardlekbeveiliging aan te sluiten, zo lijk ik te zien.

[uaT]

BrainCrash schreef op woensdag 9 april 2025 @ 12:02:
[...]
Los daarvan vind ik het veel opmerkelijker dat je zonnepaneel-installateur blijkbaar vrolijk besloten heeft om die installatieautomaat van de zonnepanelen geheel zonder aardlekbeveiliging aan te sluiten, zo lijk ik te zien.

Als de aardcircuitimpedantie laag genoeg is ( bv bij TN-stelsel en daar lijkt het hier op) is een aardlekbeveiliging op een PVgroep helemaal niet nodig, ook niet verplicht. Die kabelinvoer in de lasdoos is een zootje en zou wel moeten worden aangepast.

[ Voor 7% gewijzigd door uaT op 09-04-2025 17:08 ]

[Out.of.Control]

Dartlink schreef op woensdag 9 april 2025 @ 11:26:
En aangezien je toch het koper ziet, even een multimeter op 2 van de kabels en kijken of je ~400 volt binnenkrijgt.

Let dan wel heel goed op dat je met de meetpennen niet uitschiet en kortsluiting maakt tussen twee fasen of tussen fase en nul. Met dit soort kasten, zonder enige afscherming, wordt het je wel heel makkelijk gemaakt om die fout te maken.

[Juerd]

@Out.of.Control Helemaal mee eens, dit is niet de eerste plek waar ik zou willen meten als het niet hoeft. Als het toch moet, dan het liefst met de extra beschermdopjes op de probes, zodat alleen de laatste mm bloot ligt; bij de meeste kwaliteitsmultimeters zijn die meegeleverd.

Bovendien is de ene multimeter de andere niet. Voor meten in de groepenkast zou je minstens CAT III moeten hebben, menig goedkope is slechts CAT II (en de allergoedkoopste van een paar euro zou ik überhaupt niet voor netspanning gebruiken, ongeacht wat de fabrikant aan CAT-rating beweert).

[jadjong]

Fluke heeft mooie stiften die je uit kan draaien.

[Juerd]

@jadjong Jup, ik ken die, want die heb ik ook ingekocht voor RevSpace (hackerspace Den Haag). De Fluke TwistGuard probes zijn geweldig, want dopjes raak je makkelijk kwijt, en het snel wisselen betekent dat je de extra bescherming makkelijker gebruikt in plaats van dat je uit gemakzucht toch maar zonder werkt. Dan worden ze ineens ook fijn bij het doormeten van elektronica, waarbij je ook geen kortsluiting wilt maken (maar dan vooral voor de veiligheid van het apparaat ipv van jezelf) maar de isolatie ook vaak in de weg zit.

Maar ze kosten 50 € en dat is meer dan de meeste DIY'ers überhaupt aan een multimeter zouden uitgeven...

[DiggerStubble]

Waarom zijn L + N verbonden bij een afgeschakelde aardlekschakelaar? Ik had eigenlijk alleen een onderbreking van zowel L en N verwacht.

[onetime]

@DiggerStubble Als het goed is niet... het hoort zoals je het verwacht.
Misschien is de electronica uitgebrand en maakt sluiting... (meet je dit alleen met een meter of is een voorliggende zekering eruit gegaan?)
Dat kan bij een aardlek of alamat die een voedende en een gebruikers kant heeft maar verkeerd om was aangesloten.

[DiggerStubble]

onetime schreef op donderdag 10 april 2025 @ 16:36:
@DiggerStubble Als het goed is niet... het hoort zoals je het verwacht.
Misschien is de electronica uitgebrand en maakt sluiting... (meet je dit alleen met een meter of is een voorliggende zekering eruit gegaan?)
Dat kan bij een aardlek of alamat die een voedende en een gebruikers kant heeft maar verkeerd om was aangesloten.

Bij 3 eigen en 1 andere ALS zelfde bevinding. Indien afgeschakeld meet ik verbinding tussen L en N, gemeten op de afgaande kant. Zojuist de multimeter gepakt. Ene 380 Ohm, andere 1.4 kOhm, weer een andere schommelt wat in waarde. ABB F202A, nog geen jaar. Ik vermoed dan toch een brug in het circuit van de ALS? Is dat dan gangbaar omdat ik deze bevinding ook ergens anders heb?

[onetime]

@DiggerStubble Je schrijft eerst verbonden, dan denk ik 0 Ohm... dit is toch wat anders. Er zit electronica in een aardlek, die moet ergens zijn voeding vandaan halen.
Werkt hij niet meer?

[Juerd]

DiggerStubble schreef op donderdag 10 april 2025 @ 17:27:
[...]


Bij 3 eigen en 1 andere ALS zelfde bevinding. Indien afgeschakeld meet ik verbinding tussen L en N, gemeten op de afgaande kant. Zojuist de multimeter gepakt. Ene 380 Ohm, andere 1.4 kOhm, weer een andere schommelt wat in waarde. ABB F202A, nog geen jaar. Ik vermoed dan toch een brug in het circuit van de ALS? Is dat dan gangbaar omdat ik deze bevinding ook ergens anders heb?

Heb je de bedrading van de afgaande kant eraf gehaald, of alle groepen erachter afgeschakeld? Zo niet, dan meet je waarschijnlijk de weerstand van de aangesloten apparatuur.

[Matrox001]

Inmiddels mijn krappe meterkast vervangen door een wat meer toekomstbestendig geheel.
Maar heb nu het probleem dat er om de haverklap een aardlekschakelaar eruit klapt. Tot nu toe is dat alleen in de ochtend gebeurt.
Grootste verschil met de vorige situatie is, naast een totale herverdeling van groepen en fasen, nu de zonnepanelen met de grootverbruikers op dezelfde fase zitten. Het is de aardlekschakelaar waar deze groepen op zitten die er steeds uit klapt.
Voor zover ik weet zat de groep van de pv voorheen niet achter de (toen enige) aardlekschakelaar.
Is het waarschijnlijk dat de oorzaak daar gezocht moet worden?
Dit is de schakelaar waar voorheen de pv achter zat. Deze zag er anders uit dan de rest. Weet niet of dat kwam omdat hij nieuwer was of omdat hij ook daadwerkelijk wat anders deed.



Begin me steeds meer af te vragen of de operatie van de volstrekt probleemloze 1 fase naar 3 fase met veel gedoe wel zo’n goed idee was, maar weer terug lijkt me niet meer aan de orde.

[TGEN]

Matrox001 schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 09:41:
Inmiddels mijn krappe meterkast vervangen door een wat meer toekomstbestendig geheel.
Maar heb nu het probleem dat er om de haverklap een aardlekschakelaar eruit klapt. Tot nu toe is dat alleen in de ochtend gebeurt.
Grootste verschil met de vorige situatie is, naast een totale herverdeling van groepen en fasen, nu de zonnepanelen met de grootverbruikers op dezelfde fase zitten. Het is de aardlekschakelaar waar deze groepen op zitten die er steeds uit klapt.
Voor zover ik weet zat de groep van de pv voorheen niet achter de (toen enige) aardlekschakelaar.
Is het waarschijnlijk dat de oorzaak daar gezocht moet worden?
Dit is de schakelaar waar voorheen de pv achter zat. Deze zag er anders uit dan de rest. Weet niet of dat kwam omdat hij nieuwer was of omdat hij ook daadwerkelijk wat anders deed.

[Afbeelding]

Begin me steeds meer af te vragen of de operatie van de volstrekt probleemloze 1 fase naar 3 fase met veel gedoe wel zo’n goed idee was, maar weer terug lijkt me niet meer aan de orde.

Een PV-groep die een aardlekschakelaar deelt met gebruikersgroepen lijkt me geen goed idee. Ik zou deze op een aparte, eigen aardlekautomaat verwachten, direct na de hoofdschakelaar.

[Hermarcel]

(Ik denk dat deze vraag over zonnepaneel-aarding beter in dit topic past dan in het zonnepanelentopic, vandaar)

Ik weet dat panelen+metalen constructie geaard/vereffend dienen te worden. Maar wat ik me afvroeg is het volgende: Als je aarding laat lopen via de normale huisaarde, komt dan een eventuele blikseminslag niet per definitie in je huis (meterkast) terecht? Moet je dat willen? Zou het beter zijn om de panelen en andere metalen delen met een eigen aardpen te aarden? Dus de installatie "een beetje" te behandelen als een bliksemafleiding?

(ik weet dat het slaan van een aardpen speciale meet-apparatuur vereist en geen DHZ-klus is)

[Matrox001]

Tsja, als leek ben je volledig afhankelijk van de kennis van de ingeschakelde specialisten. Had nu een andere laten komen omdat ik geen vertrouwen meer had in de vorige.
Meende me nu vooraf behoorlijk geïnformeerd te hebben maar helaas.
Problematisch hoor. Hoe weet ik nu of een elektricien wel of niet deskundig is. Veel meer dan recensies heb ik niet om op af te gaan, en dan is het natuurlijk ook nog eens afhankelijk van welke monteur je van het bedrijf treft.
Mijn vader ging vroeger persoonlijk het werk checken van zijn mensen (cv bedrijf), maar nacontroles zie je zelden meer.

[Juerd]

Matrox001 schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 09:41:
[...]
Maar heb nu het probleem dat er om de haverklap een aardlekschakelaar eruit klapt. [...] nu de zonnepanelen met de grootverbruikers op dezelfde fase zitten. Het is de aardlekschakelaar waar deze groepen op zitten die er steeds uit klapt.
Voor zover ik weet zat de groep van de pv voorheen niet achter de (toen enige) aardlekschakelaar.

PV-omvormers hebben doorgaans van nature een bepaalde lekstroom naar aarde, waardoor het onhandig is om ze achter een 30 mA aardlekschakelaar te zetten. Een 30 mA aardlekschakelaar mag al trippen vanaf een verschil van 15 mA en de grens zal in de praktijk meestal rond de 23 mA liggen. Lees de gebruiksaanwijzing van je omvormer eens, want er is een goede kans dat daar een aardlekschakelaar van minstens 100 of 300 mA wordt geadviseerd.

Als de omvormer samen met verbruikersgroepen op dezelfde aardlekschakelaar zit, dan zal dat 30 mA moeten zijn omdat hoger niet is toegestaan voor normale groepen. Daarom zit de PV-groep in het algemeen op z'n eigen aardlekbeveiliging, in de praktijk meestal uitgevoerd met een 300 mA aardlekautomaat. Op die groep dient de aardlekbeveiliging voor foutbescherming en niet voor aanvullende bescherming.

Als een PV-omvormer achter een 30 mA aardlekschakelaar werkt, is dat mooi meegenomen, want het is wel veiliger. Maar als de aardlekschakelaar continu tript en je weet niet precies waarom, dan is het eerste dat ik zou proberen om die PV-groep z'n eigen 300 mA aardlekautomaat te geven.

[ Voor 4% gewijzigd door Juerd op 11-04-2025 11:41 ]

[Matrox001]

Juerd schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 11:39:
[...]


PV-omvormers hebben doorgaans van nature een bepaalde lekstroom naar aarde, waardoor het onhandig is om ze achter een 30 mA aardlekschakelaar te zetten. Een 30 mA aardlekschakelaar mag al trippen vanaf een verschil van 15 mA en de grens zal in de praktijk meestal rond de 23 mA liggen. Lees de gebruiksaanwijzing van je omvormer eens, want er is een goede kans dat daar een aardlekschakelaar van minstens 100 of 300 mA wordt geadviseerd.

Als de omvormer samen met verbruikersgroepen op dezelfde aardlekschakelaar zit, dan zal dat 30 mA moeten zijn omdat hoger niet is toegestaan voor normale groepen. Daarom zit de PV-groep in het algemeen op z'n eigen aardlekbeveiliging, in de praktijk meestal uitgevoerd met een 300 mA aardlekautomaat. Op die groep dient de aardlekbeveiliging voor foutbescherming en niet voor aanvullende bescherming.

Als een PV-omvormer achter een 30 mA aardlekschakelaar werkt, is dat mooi meegenomen, want het is wel veiliger. Maar als de aardlekschakelaar continu tript en je weet niet precies waarom, dan is het eerste dat ik zou proberen om die PV-groep z'n eigen 300 mA aardlekautomaat te geven.

Dank u voor dit gedetailleerde antwoord. Ben ik naïef als ik vind dat een electriciën me hierop moet wijzen?
Aanvullend weer een leken vraag: kunnen groepen wel op dezelfde fase zitten achter een verschillende aardlekschakelaar? Óf heeft dat niets met elkaar te maken?

[Juerd]

@Matrox001 De eerste vraag sla ik over. Wat betreft de tweede vraag: ja, dat kan, want dat heeft inderdaad weinig met elkaar te maken. Alles (zoals je huidige eindgroepen) achter een enkelfase ding (zoals een aardlekschakelaar) zit op dezelfde fase, maar voor een enkelfase ding (zoals die nieuwe aardlekautomaat) achter een meerfase ding (zoals een hoofdschakelaar) kan er vrij worden gekozen uit de beschikbare fasen.

[jadjong]

Matrox001 schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 11:47:
[...]


Dank u voor dit gedetailleerde antwoord. Ben ik naïef als ik vind dat een electriciën me hierop moet wijzen?
Aanvullend weer een leken vraag: kunnen groepen wel op dezelfde fase zitten maar achter een verschillende aardlekschakelaar? Óf heeft dat niets met elkaar te maken?

Dat heeft niets met elkaar te maken. De stelregel is vier groepen per aardlekschakelaar. Heb jij 12 groepen of minder in huis dan is het logisch om ze evenredig 4/4/4 over de drie aardlekschakelaars en drie fases te verdelen.
Heb jij 48 groepen in huis dan verdeel je die over 12 aardlekschakelaars en heb je vier aardlekschakelaars per fase.

[Matrox001]

Andermaal bedankt. Weer net iets meer beslagen ten ijs als ik het probleem aankaart.

[onetime]

@Matrox001 Eigenlijk zou je dat van een goede elektricien moeten kunnen verwachten... maar als ze "nooit" met PV te maken hebben en PV-boeren doen het ook al vaak op de een of andere manier fout... dan is het eigenlijk ook weer niet zo vreemd als ze het niet weten. Daarom doe ik zoveel mogelijk zelf.

[Verdicampo]

Juerd schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 11:39:
[...]
Als de omvormer samen met verbruikersgroepen op dezelfde aardlekschakelaar zit, dan zal dat 30 mA moeten zijn omdat hoger niet is toegestaan voor normale groepen. Daarom zit de PV-groep in het algemeen op z'n eigen aardlekbeveiliging, in de praktijk meestal uitgevoerd met een 300 mA aardlekautomaat. Op die groep dient de aardlekbeveiliging voor foutbescherming en niet voor aanvullende bescherming.

Als een PV-omvormer achter een 30 mA aardlekschakelaar werkt, is dat mooi meegenomen, want het is wel veiliger. Maar als de aardlekschakelaar continu tript en je weet niet precies waarom, dan is het eerste dat ik zou proberen om die PV-groep z'n eigen 300 mA aardlekautomaat te geven.

Precies zo heb ik het ook gedaan. PV zit op de voormalige groep van de wasmachine (die niet in de badkamer staat). De verdeler zit achter een eigen B20 en 30mA ALS. Had ook mijn voorkeur boven een 300mA ALS.

Een vuistregel meen ik is 10mA per kWp, dus dat zit bij net goed met 3kWp. Hoeveel kWp heb jij @Matrox001?

@Juerd Is het niet verplicht om de PV(s) direct na de hoofdschakelaar te doen, en dat het dus sowieso niet mag om deze samen met verbruikers achter een zelfde ALS te hebben?

Matrox001 schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 09:41:
Begin me steeds meer af te vragen of de operatie van de volstrekt probleemloze 1 fase naar 3 fase met veel gedoe wel zo’n goed idee was, maar weer terug lijkt me niet meer aan de orde.

Hier zou ik me geen zorgen over maken, maar wel handig om te weten hoeveel vermogen je omvormer heeft. Als ik ervan uitga dat je naar 3x25 bent gegaan ipv 1x40 dan zou het voor je bedrading eigenlijk veiliger zijn geworden

[ Voor 16% gewijzigd door Verdicampo op 11-04-2025 13:37 ]

[Septillion]

@Verdicampo Verbruikers en PV mogen geen automaat (als eindgroep) delen. Helaas wel de aardlekschakelaar ook al is dat dus niet zo handig.

[ Voor 6% gewijzigd door Septillion op 12-04-2025 09:15 ]

[Septillion]

@Hermarcel Als de bliksem er echt direct op inslaat maakt dat ook niet meer uit. Want dan is het toch allemaal te veel en zal het ook gewoon door andere bekabeling vloeien.

En voor in de buurt gaat het er maar om dat de opgewekte stroom weg kan. En het pad naar je aardpen zal laagohmiger zijn dan naar apparatuur waar het puur als PE zit. Daarnaast is een tweede aardpen niet magisch wel geïsoleerd van de installatie. Alleen verbind je het nu via aarde ipv koper.

Dus naar mijn idee maakt het dus niet zo veel uit.

[Matrox001]

Verdicampo schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:34:
[...]

Een vuistregel meen ik is 10mA per kWp, dus dat zit bij net goed met 3kWp. Hoeveel kWp heb jij @Matrox001?

Heb 3 kWp.

Lees de gebruiksaanwijzing van je omvormer eens, want er is een goede kans dat daar een aardlekschakelaar van minstens 100 of 300 mA wordt geadviseerd.

Kan daar in de installatiehandleiding niets over vinden. Het hele woord aardlek komt er niet in voor.

Vandaag zie ik overvoltage fouten binnenkomen terwijl mijn ev op dezelfde fase staat te laden als de pv levert. Er gaat volgend homewizard helemaal niets naar het net.
Redeneer ik hier nu ook weer verkeerd en heeft ook dat weer niets met elkaar te maken? Heb toch echt op meerdere plaatsen gelezen dat ik die fouten kan tegengaan door mijn opgewekte stroom zelf op te souperen.

[ Voor 26% gewijzigd door Matrox001 op 11-04-2025 15:17 ]

[RobertMe]

Matrox001 schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 14:51:
Vandaag zie ik overvoltage fouten binnenkomen terwijl mijn ev op dezelfde fase staat te laden als de pv levert. Er gaat volgend homewizard helemaal niets naar het net.
Redeneer ik hier nu ook weer verkeerd en heeft ook dat weer niets met elkaar te maken? Heb toch echt op meerdere plaatsen gelezen dat ik die fouten kan tegengaan door mijn opgewekte stroom zelf op te souperen.

Hoe ik het als leek begrepen heb zal het (zwaar) verbruiken zeker helpen om een te hoog voltage tegen te gaan. Maar het voltage kan alsnog te hoog worden. Waarbij een en ander ook afhankelijk zal zijn van de aderdikte (van PV naar meterkast).

In bepaalde mate kun je het met water en waterdruk vergelijken. Je eigen opgewekte stroom aan het net leveren heb je heel veel tegendruk (bij een hoge netspanning) verbruik je zelf veel hoef je het niet terug het net op te duwen dus is de "tegendruk" minder een probleem. En als je zelf een te dunne waterleiding hebt is het ook lastiger om jouw water in de dikkere "hoofdleiding" te krijgen. Heb je een dikkere leiding (/ader) loopt de "druk" in de leiding minder op.

[Matrox001]

RobertMe schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 16:10:
[...]

Waarbij een en ander ook afhankelijk zal zijn van de aderdikte (van PV naar meterkast).

Tsja, die factor was bij mij tot nu toe buiten beeld. Maar feit is dat ik deze meldingen toen ik nog een 1-fase aansluiting had nooit kreeg. De aderdikte zal in die tijd niet veranderd zijn denk ik.

Ik weet het. Correlatie is geen causaliteit, maar dat die meldingen precies op de dag van het wisselen van aansluiting begonnen te verschijnen vind ik toch net iets te toevallig.

[Dalma]

Hoi allemaal !

Ik wil graag een laadpaal aansluiten (tesla wall charger gen3)

Ergens op tweakers had ik gelezen dat ik een aardlekautomaat nodig heb van 16a of 20a.

Hager aardlekautomaat 4-polig 20A B-kar 30mA

Hager aardlekautomaat 4-polig 16A B-kar 30mA

Ik hou het even bij hager omdat alles van hager is in de meterkast. Ik heb een 3fase 3x25 thuis en zal met 11KW gaan laden max.

De een geeft aan dat de 16a ruim voldoende is, de ander roept 20a , omdat de 16a bij langdurig laden warm kan worden. Mocht iemand hier ervaringen mee hebben dan houd ik mij aanbevolen!

Waar ik even mee zit is de kamrail. Ik heb geen extra aardlekschakelaar nodig voor de aardlekautomaat maar de kamrail is te kort.

Zie foto. Je hebt bij hager maten van 4 5 6 en 7, en ik lees ook iets van verbindingsrails maar kan niet echt goed vinden hoe ik de KB4FN zou kunnen verlengen zodat ik de aardlekautomaat erop kan zetten.


Iemand wat ideeen ?

[Annuk]

Matrox001 schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 16:47:
[...]

Tsja, die factor was bij mij tot nu toe buiten beeld. Maar feit is dat ik deze meldingen toen ik nog een 1-fase aansluiting had nooit kreeg. De aderdikte zal in die tijd niet veranderd zijn denk ik.

Ik weet het. Correlatie is geen causaliteit, maar dat die meldingen precies op de dag van het wisselen van aansluiting begonnen te verschijnen vind ik toch net iets te toevallig.

Dan verwacht ik eigenlijk dat je PV nu toevallig op een andere fase is gekomen dan waarop jij zat aangesloten in je oude situatie.
Stel je zat op L1 met je 1F aansluiting en nu zitten je PV op L3 waar wel een hogere spanning op staat dan op L1.

[BarryH]

Dalma schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 21:13:
Hoi allemaal !

Ik wil graag een laadpaal aansluiten (tesla wall charger gen3)

Ergens op tweakers had ik gelezen dat ik een aardlekautomaat nodig heb van 16a of 20a.

Hager aardlekautomaat 4-polig 20A B-kar 30mA

Hager aardlekautomaat 4-polig 16A B-kar 30mA

Ik hou het even bij hager omdat alles van hager is in de meterkast. Ik heb een 3fase 3x25 thuis en zal met 11KW gaan laden max.

De een geeft aan dat de 16a ruim voldoende is, de ander roept 20a , omdat de 16a bij langdurig laden warm kan worden. Mocht iemand hier ervaringen mee hebben dan houd ik mij aanbevolen!

Waar ik even mee zit is de kamrail. Ik heb geen extra aardlekschakelaar nodig voor de aardlekautomaat maar de kamrail is te kort.

Zie foto. Je hebt bij hager maten van 4 5 6 en 7, en ik lees ook iets van verbindingsrails maar kan niet echt goed vinden hoe ik de KB4FN zou kunnen verlengen zodat ik de aardlekautomaat erop kan zetten.


Iemand wat ideeen ?

[Afbeelding]

toon volledige bericht

Zou deze aardlekautomaat ook wat ruimte geven links en rechts. Dan kan deze de warmte wat beter kwijt

[Annuk]

Dalma schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 21:13:
Hoi allemaal !

Ik wil graag een laadpaal aansluiten (tesla wall charger gen3)

Ergens op tweakers had ik gelezen dat ik een aardlekautomaat nodig heb van 16a of 20a.

Hager aardlekautomaat 4-polig 20A B-kar 30mA

Hager aardlekautomaat 4-polig 16A B-kar 30mA

Ik hou het even bij hager omdat alles van hager is in de meterkast. Ik heb een 3fase 3x25 thuis en zal met 11KW gaan laden max.

De een geeft aan dat de 16a ruim voldoende is, de ander roept 20a , omdat de 16a bij langdurig laden warm kan worden. Mocht iemand hier ervaringen mee hebben dan houd ik mij aanbevolen!

Waar ik even mee zit is de kamrail. Ik heb geen extra aardlekschakelaar nodig voor de aardlekautomaat maar de kamrail is te kort.

Zie foto. Je hebt bij hager maten van 4 5 6 en 7, en ik lees ook iets van verbindingsrails maar kan niet echt goed vinden hoe ik de KB4FN zou kunnen verlengen zodat ik de aardlekautomaat erop kan zetten.


Iemand wat ideeen ?

[Afbeelding]

toon volledige bericht

Als ik het zo lees wil/moet je een 3F+N alamat hebben, die kan sowieso niet bij op die kamrail die je daar op de foto hebt.
Ten eerste is die kamrail voor 1F+N, ten tweede zou het passen je wilt geen alamat achter een vergelijkbare aardlekschakelaar, want dan gaat alsnog je aardlekschakelaar ook uit met de rest wat daar achter zit.

Maak eens een totale overzichtsfoto, dat maakt iets meer duidelijk, want je hebt onder deze kast nog een kast, en je hebt er ook nog iets naast hangen zo te zien.

---

Edit: als je alleen daar plaats hebt moet je de huidige kamrail vervangen voor deze:
https://www.sandervunderi...kam-4-posities-kb4fn.html

En dan kan je er uit dit lijstje 1 bestellen:
https://www.sandervunderi...tomaat-4-polig-0-03a.html
Mits je een 30mA nodig bent, moet je een 300mA dan moet je een ander soort. Tevens dus wat @Wuursj zegt je moet je 3 fases en je nul ook nog ergens vandaan halen.

[ Voor 11% gewijzigd door Annuk op 11-04-2025 21:54 ]

[Wuursj]

@Dalma Die kam is sowieso geen optie. Je wilt een 3 fase ALAMAT aansluiten en die kam die je wilt verlengen komt van een 1 Fase ALS. Je mist dan 2 fasen (en zit achter een ALS).

Je moet elders gaan splitten om je 3 fase ALAMAT te voeden. Bij de hoofdschakelaar bijvoorbeeld of bij de ingangen van de 3x ALS die je nu hebt (en ik neem aan alle 3 op een andere fase zitten). En dan nog ergens de nul splitten.

Gezien je vragen zou ik dit laten doen en niet zelf aan beginnen.

[ Voor 11% gewijzigd door Wuursj op 11-04-2025 21:57 ]

[Dalma]

Annuk schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 21:47:
[...]


Als ik het zo lees wil/moet je een 3F+N alamat hebben, die kan sowieso niet bij op die kamrail die je daar op de foto hebt.
Ten eerste is die kamrail voor 1F+N, ten tweede zou het passen je wilt geen alamat achter een vergelijkbare aardlekschakelaar, want dan gaat alsnog je aardlekschakelaar ook uit met de rest wat daar achter zit.

Maak eens een totale overzichtsfoto, dat maakt iets meer duidelijk, want je hebt onder deze kast nog een kast, en je hebt er ook nog iets naast hangen zo te zien.

---

Edit: als je alleen daar plaats hebt moet je de huidige kamrail vervangen voor deze:
https://www.sandervunderi...kam-4-posities-kb4fn.html

En dan kan je er uit dit lijstje 1 bestellen:
https://www.sandervunderi...tomaat-4-polig-0-03a.html
Mits je een 30mA nodig bent, moet je een 300mA dan moet je een ander soort. Tevens dus wat @Wuursj zegt je moet je 3 fases en je nul ook nog ergens vandaan halen.

toon volledige bericht

Ok dit is al een stuk duidelijker van die kamrails en logisch.

Bij deze een volledige foto.

Het splitten snap ik ook, alledrie de fasen + n moeten naar de nieuwe alamat. Die oude kamrail vervang ik door de 4 variant.

@Wuursj ik snap wat je zegt over het uitbesteden, alleen ik ben secuur met werken. Als ik weet wat er exact moet gebeuren dan moet dat wel goedkomen.

Nu alleen ja ik weet het , nog een aantal domme vragen. Dat splitten, wat zou het advies zijn gezien het plaatje. Vanaf de hoofdschakelaar (die lijkt al behoorlijk vol) of de 3 ALSen gebruiken dmv een aftakblokje?

De draden (3f + n) gaan die direct op de alamat ?

Ik heb eerder een ALS met 4 automaten aangesloten en een kamrail en dan gaan de 1f+n) aan de bovenkant van de ALS , en de kamrail verdeelt het over de automaten. Dit werkt ondanks dat ik een volkomen leek ben, naar behoren. Niks is afgefikt 😜.

Maar Werkt het hetzelfde als met een alamat ?

[Wuursj]

@Dalma Je hebt naast je hoofdschakelaar al een 3-fase alamat zitten Wat zit hier aan? Kookplaat? ivm C-karakteristiek.
Zet de nieuwe alamat daar naast en die twee kan je onderling wel een kam verbinden (KDN463E). Daarmee is elders aftakken niet nodig.

Persoonlijk zou ik het splitten aan de bovenkant van de hoofdschakelaar liever met twin adereindhulzen gedaan hebben ipv al dat open koper.

Dalma schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 22:13:
[...]

Ik heb eerder een ALS met 4 automaten aangesloten en een kamrail en dan gaan de 1f+n) aan de bovenkant van de ALS , en de kamrail verdeelt het over de automaten. Dit werkt ondanks dat ik een volkomen leek ben, naar behoren. Niks is afgefikt 😜.

Maar Werkt het hetzelfde als met een alamat ?

Nee, want je hebt geen ALS en losse automaten bij een ALMAT. Daarmee is het simpeler: onder de ingangen, boven de uitgang.

Als je een ALAMAT naast de bestaande zet:

• De draad-ingangen vanaf hoofdschakelaar in de kooiklemmen in onderkant van bestaande ALAMAT (die zitten er al), zonnepanelen los halen
• De kam onder de schroeven van beide alamats, aan de onderkant. Het kan alleen aan de onderkant.
• De draden naar de zonnepaneel groep aan de kooiklemmen onderkant nieuwe alamat en tak je daar mee af
• De gebruiker (lader) aan de bovenkant van de nieuwe ALAMAT (net als bij de bestaande)

Koop voor die zonnepanelen trouwens ook meteen een fatsoendelijke alamat


Edit:
Het splitten aan de bovenkant van de hoofdschakelaar en 4 draden zijn ook te voorkomen door
- de hoofdschakelaar van boven te voeden vanuit de hoofdzekering,
- van onderen naar de 3x 1 fase ALS
- met een 3 voudige 3-fase kam (KDN463A) hoofdzekering met 2x3 fase ALMAT (waarvan 1 nieuwe) verbinden.
Maar dan zijn de huidige draden mogelijk wel te kort en je moet de hoofdzekering kunnen uitzetten. Twin hulzen zijn ook netjes.

[ Voor 138% gewijzigd door Wuursj op 11-04-2025 23:21 ]

[Dalma]

[quote]Wuursj schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 22:15:

@Dalma Je hebt naast je hoofdschakelaar al een 3-fase alamat zitten Wat zit hier aan? Kookplaat? ivm C-karakteristiek.

Dat is de bodemwarmtepomp

Persoonlijk zou ik het splitten aan de bovenkant van de hoofdschakelaar liever met twin adereindhulzen gedaan hebben ipv al dat open koper.

Eens! Als ik zie op filmpjes zie hoe netjes het kan, dan is dit voor een nieuwbouwwoning vrij kansloos.

Voor de rest dank voor het zeer uitgebreide technische antwoord. Ik ga eerst even alles uitzoeken en uittekenen wat je net hebt beschreven en dan kom ik weer terug .

[ Voor 8% gewijzigd door Dalma op 11-04-2025 23:54 ]

[Xander]

Wuursj schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 22:15:
Persoonlijk zou ik het splitten aan de bovenkant van de hoofdschakelaar liever met twin adereindhulzen gedaan hebben ipv al dat open koper.

Dalma schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 23:29:
Eens! Als ik zie op filmpjes zie hoe netjes het kan, dan is dit voor een nieuwbouwwoning vrij kansloos.

Dit is gewoon hoe een Hager Vision kast voorbedraad uit de doos komt. Die draden zit een ongeïsoleerde adereindhuls op.

[Juerd]

Septillion schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:44:
@Verdicampo Verbruikers en PV mogen geen automaat delen. Helaas wel de aardlekschakelaar ook al is dat dus niet zo handig.

Ze mogen niet op dezelfde eindgroep, maar dat is wat anders dan dat ze geen automaat mogen delen. Het mag bijvoorbeeld wel op dezelfde distributiegroep, of achter dezelfde hoofdautomaat, of samen achter een remautomaat.

[The_Scarabial]

Ik heb een vraag over een aardlekautomaat van ABB. Wat is het verschil tussen een normale alamat en een alamat van 1 module breed van ABB. Zou mij een hoop ruimte schelen. Zitten er nog nadelen aan die van 1 module breed? minder betrouwbaar ofzo?

Voor mn toekomstige (over enkele maanden) laadpaal wil ik al meteen een 3 fasen aardlekautomaat laten plaatsen in de nieuwe groepenkast, moet dat dan een 16A zijn, of kan dat ook een 20A zijn? Mijn nieuwe 3 fase aansluiting wordt 3x25A.

[ Voor 32% gewijzigd door The_Scarabial op 12-04-2025 21:42 ]

[Jim423]

Hoofdautomaten of smeltzekeringen?
Welke aardlekautomaten gaat het om? Ik zou geen spanningsafhankelijke nemen.

[Septillion]

@The_Scarabial Vooral innovatie / vooruitgang. Die 1-module brede units zijn er nog niet zo lang.

[Annuk]

The_Scarabial schreef op zaterdag 12 april 2025 @ 21:37:
Ik heb een vraag over een aardlekautomaat van ABB. Wat is het verschil tussen een normale alamat en een alamat van 1 module breed van ABB. Zou mij een hoop ruimte schelen. Zitten er nog nadelen aan die van 1 module breed? minder betrouwbaar ofzo?

Wat @Septillion al zegt stukje vooruitgang & innovatie, tevens hebben de 1 module brede alamats iets minder warmte dispensatie.

En daarbij zijn de 1 module brede alamats iets duurder dan de 2 module brede versie, maar je kunt er wel meer kwijt in 1 kast.

Kijk ik bij Sander Vunderink zit er afgerond €9 verschil tussen de 1 en 2 module brede alamats.
Voor die €9 kan je 9 alamats van 1 module breed meer kopen voordat je een nieuwe kast (€83) moet bijkopen

Voor mn toekomstige (over enkele maanden) laadpaal wil ik al meteen een 3 fasen aardlekautomaat laten plaatsen in de nieuwe groepenkast, moet dat dan een 16A zijn, of kan dat ook een 20A zijn? Mijn nieuwe 3 fase aansluiting wordt 3x25A.

Hier wat @Jim423 al zegt, wat voor hoofdzekeringen, en met welk vermogen wil je gaan laden.
Als je met ong 13A gaat laden is een 3x16A genoeg, wil je met 3x16A gaan laden zou ik een 3x20A alamat adviseren zodat je de 80% regel alsnog handhaaft.

Dus zonder meer info kunnen wij ook niet meer zeggen wat je het beste kunt aanschaffen.

[The_Scarabial]

Jim423 schreef op zaterdag 12 april 2025 @ 22:19:
Hoofdautomaten of smeltzekeringen?
Welke aardlekautomaten gaat het om? Ik zou geen spanningsafhankelijke nemen.

Ik denk smeltzekeringen, echter weet ik niet of ze die gaan vervangen voor automaten bij de upgrade van m’n aansluiting.

Deze https://www.sandervunderi...t-1p-n-30ma-1-module.html
Is dus niet spanningsafhankelijk lees ik.

Annuk schreef op zaterdag 12 april 2025 @ 22:52:
[...]


Wat @Septillion al zegt stukje vooruitgang & innovatie, tevens hebben de 1 module brede alamats iets minder warmte dispensatie.

En daarbij zijn de 1 module brede alamats iets duurder dan de 2 module brede versie, maar je kunt er wel meer kwijt in 1 kast.

Kijk ik bij Sander Vunderink zit er afgerond €9 verschil tussen de 1 en 2 module brede alamats.
Voor die €9 kan je 9 alamats van 1 module breed meer kopen voordat je een nieuwe kast (€83) moet bijkopen

[...]


Hier wat @Jim423 al zegt, wat voor hoofdzekeringen, en met welk vermogen wil je gaan laden.
Als je met ong 13A gaat laden is een 3x16A genoeg, wil je met 3x16A gaan laden zou ik een 3x20A alamat adviseren zodat je de 80% regel alsnog handhaaft.

Dus zonder meer info kunnen wij ook niet meer zeggen wat je het beste kunt aanschaffen.

toon volledige bericht

Ga denk ik toch maar voor de 1 module brede variant dan.

Laden wil ik gaan doen met 11kW das 3x16A dan.

[SPT]

Ik heb wat oude ABB onderdelen (automaten) die ik over had van een klus een jaar of 10 geleden gebruikt om een PV-onderverdeler te maken. Wat ik niet helemaal snap: op die oudere automaten zit op de nul een veel kleinere schroef. Nu draai ik altijd alles netjes op moment aan (2Nm bij de meeste ABB automaten). Maar moet ik die kleinere schroeven (platte kop) ook op 2Nm aandraaien? Lijkt gevoelsmatig erg hard. Destijds (2014) was het volgens nog mij nog geen voorschrift en ook niet gebruikelijk om dit soort componenten op moment aan te draaien en gold het devies 'stevig aandraaien'.

[ Voor 17% gewijzigd door SPT op 13-04-2025 12:02 ]

[leonbong]

Nee hoor toen was er ook al moment voorschrift.
Vaak zijn die kleinere schroeven van abb 1,2nm maar bijna altijd staat het op het automaat.

[Juerd]

SPT schreef op zondag 13 april 2025 @ 11:54:
Nu draai ik altijd alles netjes op moment aan (2Nm bij de meeste ABB automaten). Maar moet ik die kleinere schroeven (platte kop) ook op 2Nm aandraaien? Lijkt gevoelsmatig erg hard.

2 Nm, weet je zeker dat dat klopt voor "de meeste ABB automaten"? De meeste automaten zijn smal en hebben kleine schroefjes. De meeste andere dingen zijn breed en hebben grote schroeven, en een aandraaimoment van meer dan 2,0 Nm (bijv. voor F202 aardlekschakelaars 2,8 Nm). ABB specificeert dat je die moet controleren met 2,0 Nm na montage.

Voor het kleine schroefje van een ouderwetse 27 mm brede automaat lijkt me 2,0 Nm ook niet correct.

Wanneer een fabrikant niks aangeeft, kun je als vuistregel aanhouden, voor schroeven met een kop:

M3		0,5 Nm
M3,5		0,8 Nm
M4		1,2 Nm
M5		2,0 Nm
M6		2,5 Nm
M8		3,5 Nm

(Dit is een versimpelde versie van tabel 11 van IEC 60898-1. Het zijn de waarden die worden gebruikt bij het testen van installatieautomaten. @onetime Misschien iets voor de TS?)

Uiteraard moet je wel de schroefdraad kunnen zien voordat je daarvan de diameter kunt bepalen. Dat zal niet altijd kunnen. De meest voorkomende diameters voor installatieautomaten lijken M4 en M6 te zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Juerd op 13-04-2025 13:34 ]

[SPT]

Dank je. Dat verklaart het. Die kleinere schroefjes hebben inderdaad diameter M4 en zullen dan dus met 1,2Nm moeten worden aangedraaid. Wist niet dat hier een vuistregel voor was.

[leonbong]

Tja vuistregels, ik heb liever spec-bladen.

[Juerd]

@leonbong Tja, als die niet te vinden zijn, moet je wat, en dan is zo'n lijstje uit de standaard nog altijd veel beter dan gokken.

En hoewel ik zelf geen EMAT zou installeren, zou je met wat ervaring of bovenstaande tabel ook wel de educated guess kunnen doen dat de specificatie van 2,0 Nm voor een klein schroefje in deze specsheet wellicht niet klopt.

[Skubba]

Dalma schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 22:13:
[...]


Ok dit is al een stuk duidelijker van die kamrails en logisch.

Bij deze een volledige foto.

Het splitten snap ik ook, alledrie de fasen + n moeten naar de nieuwe alamat. Die oude kamrail vervang ik door de 4 variant.

@Wuursj ik snap wat je zegt over het uitbesteden, alleen ik ben secuur met werken. Als ik weet wat er exact moet gebeuren dan moet dat wel goedkomen.

Nu alleen ja ik weet het , nog een aantal domme vragen. Dat splitten, wat zou het advies zijn gezien het plaatje. Vanaf de hoofdschakelaar (die lijkt al behoorlijk vol) of de 3 ALSen gebruiken dmv een aftakblokje?

De draden (3f + n) gaan die direct op de alamat ?

Ik heb eerder een ALS met 4 automaten aangesloten en een kamrail en dan gaan de 1f+n) aan de bovenkant van de ALS , en de kamrail verdeelt het over de automaten. Dit werkt ondanks dat ik een volkomen leek ben, naar behoren. Niks is afgefikt 😜.

Maar Werkt het hetzelfde als met een alamat ?


[Afbeelding]

toon volledige bericht

Het antwoord is hierboven al gegeven. Kleine aanvulling:
Check even hoe de voeding voor de pv onderin de Hager alamat is afgetakt. Mij doet vermoeden er geen adereindhulzen zijn gebruikt. Als ik zie hoe de ferriet ringen (van Enphase) zijn gemonteerd, was dit niet de meest nette AC installateur.

Oplossing is simpel. Als je met een KAM rail de huidige Hager alamt doorverbinden met de nieuwe tbv de laadpaal, kun je de bedrading vanaf hoofdschakelaar op de linkse (wp) aansluiten en de pv op de rechtse (nieuwe) alamat.

[Out.of.Control]

Iemand nog interesse in een ABB B16/30mA alamat voor (al dan niet destructief) onderzoek? Ik heb er eentje waarbij de hendel gisteren naar boven bleef staan nadat hij getript was op een (bewust gecreëerde) aardlek.
Op zich goed dat hij wel afschakelde, maar dat de hendel naar boven bleef staan klopt natuurlijk niet. Met dit soort componenten neem ik geen risico, dus een vervanging is onderweg.
Overigens ging de hendel wel naar beneden toen ik het daarna nogmaals probeerde (met de testknop of een duspol tussen fase en aarde aan de afgaande kant). Het was dus eenmalig en niet goed reproduceerbaar.

[ Voor 20% gewijzigd door Out.of.Control op 14-04-2025 09:36 ]

[onetime]

@Out.of.Control Altijd, daar leer ik van. Woon je ergens langs de A4?

[captnemo]

Ik heb een vraag over selectiviteit in aardlekschakelaars, hopelijk kunnen jullie mij hierbij helpen.

In een VVE installatie met een centrale verdeelkast zit een groep die een technische ruimte bedient met daarin een aantal WCDs, een voor een verwarmingselement. Onderweg zijn WCDs en verlichting in een gang op deze groep aangesloten.
Vanuit die technische ruimte is er een uitbreiding gemaakt voor een tuin met verlichting en WCDs. Daar zit ook een bewateringscomputer die 24V waterkleppen schakelt.

Het probleem is dat de aardlek van die grondspots af en toe zorgt voor het afschakelen van de aardlek in de CVZ. Niet alleen is dat een stuk verderop, maar ook valt dan de bewatering uit.

De vraag die ik heb is of het mogelijk is om in de CVS een selectieve aardlek te plaatsen, en in de tuin een tweede aardlek die eerder schakelt dan de aardlek in de CVZ. Welke devices zou ik dan moeten hebben?

Natuurlijk komt de aardlek in de tuin in een deugdelijke watervaste behuizing etc. In de CVZ zit nu een alamat, maar een aparte 16A automaat en aardlek is geen probleem.

Volgens mij moet de aardlek in de CVZ een 30mA versie blijven vanwege de WCDs in de open ruimte (de gang), ik kan dus niet een 100mA selectieve plaatsen in de CVZ.
Ik heb deze EATON gevonden die tijdvertraagd is, maar kan nergens de delay vinden en of die dan in de CVZ zou mogen. Ik heb ergens gelezen dat aardlekschakelaar type G circa 50ms tijdvertraagd zijn.

Hopelijk hebben jullie advies?

[Juerd]

@captnemo +1 voor de tekening en het besef dat je niet zomaar de 30 mA beveiliging kunt weglaten; d'r zijn zat mensen die voor die gemakkelijke maar gevaarlijke oplossing zouden gaan.

Die kortetijdsvertraagde RCD is als het goed is alleen tijdvertraagd bij heel kleine lekstroom. Bij 150 mA moet ie alsnog binnen 40 ms afschakelen. Of je hier wat aan hebt, ligt dus aan de aard van de fout, en ik vermoed eigenlijk dat je met buitenlampen eerder te maken hebt met binnengedrongen vocht dan met het opladen van condensatoren, en dat de lekstroom dus zo groot zal zijn dat je met deze oplossing niks opschiet.

Als een nieuwe groep met eigen kabel voor de buitenverlichting niet haalbaar is, dan vrees ik dat je uitkomt op het weglaten van de 30 mA aardlekbeveiliging in de CVZ-kast, en dan losse aardlekbeveiligingen stroomafwaarts toevoegen overal waar het verplicht is; dat wordt een boel extra werk en duur. (Afhankelijk van de I_Z heb je mogelijk nog wel een 300 mA aardlekbeveiliging in de CVZ nodig voor foutbescherming.) Als een nieuwe kabel op een eigen alamat wel haalbaar is, lijkt dat me de meest zinnige aanpak.

[ Voor 8% gewijzigd door Juerd op 14-04-2025 12:53 ]

[uaT]

Je zou in de tuin een 10mA aardlekschakelaar kunnen plaatsen. Wel dan even tevoren de oorzaak van de lekstroom vinden.

[ Voor 31% gewijzigd door uaT op 14-04-2025 14:12 ]

[mexxer]

Hallo,

Ik heb gezien dat in mijn meterkast de hoofdschakelaar 2 draden per fase aangesloten zitten

Niet in hetzelfde “inhammetje” maar beide in een “eigen” inham. Zie foto.

Is dit toegestaan? Of hadden beide draden in 1 adereindhuls samengevoegd moeten zitten en dan slechts op 1 “inham” aangesloten moeten zijn?

Krijg geen sluitend beeld als ik google hierop

Bedankt voor de reactie

[jeroen3]

@mexxer ja dat kan bij deze.

35 mm² cylinder lift terminal with 2 terminal openings
for two wires or one wire and one busbar for cross wiring

[Proton_]

@mexxer
Uit https://search.abb.com/li...mentPartId=&Action=Launch

- 35 mm² cylinder lift terminal with 2 terminal openings for two wires or one wire and one busbar for cross wiring

Ik denk dat het wel OK is.

[mexxer]

Dank voor de snelle reacties. Zorg minder qua veiligheid

[captnemo]

Juerd schreef op maandag 14 april 2025 @ 12:50:
@captnemo +1 voor de tekening en het besef dat je niet zomaar de 30 mA beveiliging kunt weglaten; d'r zijn zat mensen die voor die gemakkelijke maar gevaarlijke oplossing zouden gaan.

Dank @Juerd. Die gang is een trappenhuis en die tuin is een gezamenlijke tuin met kinderen, dus liever geen geknutsel met geen of verkeerde aardlek.

Juerd schreef op maandag 14 april 2025 @ 12:50:
@captnemo Die kortetijdsvertraagde RCD is als het goed is alleen tijdvertraagd bij heel kleine lekstroom. Bij 150 mA moet ie alsnog binnen 40 ms afschakelen. Of je hier wat aan hebt, ligt dus aan de aard van de fout, en ik vermoed eigenlijk dat je met buitenlampen eerder te maken hebt met binnengedrongen vocht dan met het opladen van condensatoren, en dat de lekstroom dus zo groot zal zijn dat je met deze oplossing niks opschiet.

Het is idd voornamelijk vocht in de grondspots, ik weet niet hoe snel die aardstroom opbouwt, maar als het dus snel 150mA is door een druppel schiet ik niets op met een vertraagde aardlek in de CVZ.
Extra groep is lastig, vandaar ook de tekening met het doorkoppelen. De kabel gaat o.a. onder een gemeentestoep door, vandaar dat ik naar andere oplossingen aan het kijken ben.

[Juerd]

uaT schreef op maandag 14 april 2025 @ 14:10:
Je zou in de tuin een 10mA aardlekschakelaar kunnen plaatsen. Wel dan even tevoren de oorzaak van de lekstroom vinden.

Dat heeft ook niet veel zin als de lekstroom groter dan 'n heel klein beetje is. Die trippen gewoon nagenoeg tegelijkertijd.

[uaT]

Juerd schreef op maandag 14 april 2025 @ 18:13:
[...]


Dat heeft ook niet veel zin als de lekstroom groter dan 'n heel klein beetje is. Die trippen gewoon nagenoeg tegelijkertijd.

Tegen ineens grote lekstroom helpt niets. Maar het zou kunnen dat binnendringend vocht de lekstroom langzaam laat oplopen. In dit geval ook meten is weten

[Catdogsf]

Catdogsf schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:41:
Ik zag in het homewizard thuisbatterij topic berichten over veilige meterkasten, die maakte mij wel nieuwsgierig/zenuwachtig of mijn eigen meterkast wel echt veilig is, deze is trouwens een maand geleden vervangen (zie foto), hiervoor had ik nog een porselein stoppenkast, maar door uitbreiding van zonnepanelen naar 17 stuks (totaal 6500wp) dus laten vervangen... (nr 7 is leeg/reserve vandaar dat die uitstaat, is voor in de toekomst om een thuisbatterij op aan te sluiten)

[Afbeelding]

Na jullie antwoorden op deze post, had ik wat vragen ingestuurd naar de installateur, hier de mail die ik gestuurd had...

Afgelopen maand hebben jullie bij mij nieuwe zonnepanelen en een nieuwe meterkast geplaatst, nu heb ik over de meterkast een aantal vragen waar ik mee zit en op gewezen bent dat dit niet juist zou zijn geïnstalleerd door jullie monteur/elektricien...

1: Waarom is er geen REM automaat geplaatst, want de zonnepanelen en de netvoeding kunnen samen wel 55A trekken, terwijl de meterkast zelf op 40A is uitgevoerd, waardoor er straks in het ergste geval dingen kunnen gaan smelten.

2: De SEP aardlekautomaat is volgens mij niet spannings-onafhankelijk en is deze SEP wel geschikt voor voeding van beide kanten?

3: groep 5 en 6 is volgens mij een niet fysiek gekoppelde kookgroep? Dat moet wel zo zijn, want als 1 kant van de inductieplaat een sluiting krijgt moeten wel beide groepen zichzelf uitschakelen en niet dat er maar 1 groep uitgaat, want dan blijft er nog stroom doorheen lopen.

Hoop dat u mijn zorgen kan wegnemen en/of kan oplossen.

Heb het volgende antwoord teruggekregen, wat vinden jullie van deze reactie

Beste Johan,

Dank je wel voor je vragen en je email:

Er is geen rem automaat geplaatst omdat je met jouw opstelling nooit de volle mep gaat opwekken. Hierdoor is dat niet nodig daarnaast is de omvormer krap afgezekerd zodat er nooit te veel stroom gaat lopen.

De sep automaat vorldoet aan de IEC-61009-1 dus deze is geschikt. Zie screenshot:


Qua kookgroep heb je helemaal gelijk. Ik ga even op zoek naar een bruggetje en zal deze naar je opsturen.

Laat gerust weten hoe ik je verder kan helpen.

toon volledige bericht

[ Voor 0% gewijzigd door Septillion op 14-04-2025 20:30 . Reden: Quotes voor de leesbaarheid ]

[DiggerStubble]

Catdogsf schreef op maandag 14 april 2025 @ 20:27:
[...]


Na jullie antwoorden op deze post, had ik wat vragen ingestuurd naar de installateur, hier de mail die ik gestuurd had...


[...]


Heb het volgende antwoord teruggekregen, wat vinden jullie van deze reactie


[...]

“Let goed op de norm markering, alleen een EN 61009-1 markering zegt niets of het product spanning-onafhankelijk of spanning-afhankelijk is. Alleen de aanvullende markering EN 61009-2-1 zegt dat het product spanning-onafhankelijk is.”

https://www.se.com/nl/nl/...-65f467c1303084449308ae3d

[captnemo]

uaT schreef op maandag 14 april 2025 @ 18:28:
[...]

Tegen ineens grote lekstroom helpt niets. Maar het zou kunnen dat binnendringend vocht de lekstroom langzaam laat oplopen. In dit geval ook meten is weten

Ik ga proberen de lekstroom te meten, maar dat wordt dan niet de ineens te grote lekstroom. Als hij eenmaal triggert gaat hij daarna vrijwel direct weer.

[Catdogsf]

DiggerStubble schreef op maandag 14 april 2025 @ 20:36:
[...]


“Let goed op de norm markering, alleen een EN 61009-1 markering zegt niets of het product spanning-onafhankelijk of spanning-afhankelijk is. Alleen de aanvullende markering EN 61009-2-1 zegt dat het product spanning-onafhankelijk is.”

https://www.se.com/nl/nl/...-65f467c1303084449308ae3d

Dus je zegt eigenlijk dat ik moet vragen of die een markering EN 61009-2-1 heeft en daardoor dus spannings-onafhankelijk is, aangezien dat moet?

[The_Scarabial]

zijn hier ook mensen die ervaring hebben met het bestellen van een groepenkast bij bijv. elektramat oid. en deze dan door een elektriciën laten installeren?

[Annuk]

The_Scarabial schreef op maandag 14 april 2025 @ 22:42:
zijn hier ook mensen die ervaring hebben met het bestellen van een groepenkast bij bijv. elektramat oid. en deze dan door een elektriciën laten installeren?

Over het algemeen zit geen enkele electricien/installateur daarop te wachten, dus tenzij je een bevriende electricien hebt ben ik bang dat er niemand tegen redelijke prijzen daarin met je meegaat.

Ze missen namelijk een stukje opslag/winst over zo'n kast, geen eigen fabrikaat (voor wie dat nog doet) maar wel de risicos moeten dragen van de producten. Want jij belt hem/haar als er iets niet (meer) doet en verwacht van die persoon dat het gefixt wordt terwijl je bij E.M. of S.V. of welke partij dan ook moet zijn.

Sommige willen het wel doen, tarief gaat dan alleen maal 2 of 3.

[Xander]

Catdogsf schreef op maandag 14 april 2025 @ 20:52:
[...]


Dus je zegt eigenlijk dat ik moet vragen of die een markering EN 61009-2-1 heeft en daardoor dus spannings-onafhankelijk is, aangezien dat moet?

Die moeite kun je besparen. Er zijn maar twee modellen spanningsonafhankelijke aardlekautomaten van 1 module breed, van Siemens en van ABB. Aan de "E3" markering op jouw SEP aardlekautomaat kun je ook zien dat deze spanningsafhankelijk is.

Geen idee of hij bidirectioneel is, dat is bij PV ook nog wel een interessant detail.

Het verhaal over de REM-automaat rammelt ook aan alle kanten natuurlijk. Aangenomen dat je een 35A hoofdzekering hebt is er maar >5A uit de PV nodig om de verdeler te overbelasten.

[Annuk]

Catdogsf schreef op maandag 14 april 2025 @ 20:27:
[...]


Na jullie antwoorden op deze post, had ik wat vragen ingestuurd naar de installateur, hier de mail die ik gestuurd had...


[...]


Heb het volgende antwoord teruggekregen, wat vinden jullie van deze reactie


[...]

Het staat zelfs in de screenshot aan de onderkant.
Minimale werkspanning minimaal 40Vac .

@DiggerStubble @Xander

[Catdogsf]

Annuk schreef op maandag 14 april 2025 @ 22:58:
[...]


Het staat zelfs in de screenshot aan de onderkant.
Minimale werkspanning minimaal 40Vac .

@DiggerStubble @Xander

Ik snap echt weinig van elektra, zelfs als ik het opzoek snap ik er nog niks van, kan ik nu aannemen omdat je zo reageert naar Xander en DiggerStubble dat het goed zit qua Sep in mijn meterkast?

Voor de rest als het dus toch niet veilig is, wat kan ik er zelf aan doen om het veilig te krijgen, want ook al ga ik nog vragen terugsturen, die jullie hier mogen neerzetten wat ik precies moet terugzeggen op zijn antwoord qua REM en de SEP, (wat ik erg zal waarderen) want misschien dat ze bij aandringen wel de ernst ervan inzien, aangezien ik mij niet kan voorstellen dat ze mij in een onveilige situatie laten zitten of ben ik te paniekerig aan het worden? Krijg er namelijk best wel de kriebels van als ik de reacties lees.

[ Voor 41% gewijzigd door Catdogsf op 15-04-2025 00:18 ]

[Juerd]

Catdogsf schreef op maandag 14 april 2025 @ 20:27:
3: groep 5 en 6 is volgens mij een niet fysiek gekoppelde kookgroep? Dat moet wel zo zijn, want als 1 kant van de inductieplaat een sluiting krijgt moeten wel beide groepen zichzelf uitschakelen en niet dat er maar 1 groep uitgaat, want dan blijft er nog stroom doorheen lopen.

Dat is niet zo. Als de automaat van een kookgroep zichzelf uitschakelt, hoeft daarbij de andere automaat niet mee te gaan. Bij de meeste merken kookgroep gebeurt dat ook niet.

Het bruggetje is ervoor om beide groepen tegelijkertijd te kunnen scheiden. Scheiden is handmatig.

[Xander]

Catdogsf schreef op maandag 14 april 2025 @ 23:42:
[...]


Ik snap echt weinig van elektra, zelfs als ik het opzoek snap ik er nog niks van, kan ik nu aannemen omdat je zo reageert naar Xander en DiggerStubble dat het goed zit hoe het zit qua Sep?

Het geeft (ook) aan dat het ding spanningsafhankelijk is.

Of een spanningsafhankelijke aardlekautomaat mag worden toegepast ligt er aan. Volgens NEN1010:2015 mag deze wel worden toegepast, zo lang hij niet benodigd is voor foutbescherming in een installatie welke wordt gebruikt en bediend door leken. Als de circuitimpedantie in jouw installatie laag genoeg is heb je geen aardlekbeveiliging nodig voor foutbescherming, maar dient de aardlekbeveiliging alleen als aanvullende bescherming. De circuitimpedantie kun je zelf niet eenvoudig meten helaas, maar ik heb de indruk dat in je oude groepenkast een aantal groepen ook niet door de aardlekschakelaar werd beveiligd, dat zou moeten betekenen dat de circuitimpedantie voldoende laag is (aangenomen dat het oude ooit goed was).

Volgens NEN1010:2020 mogen ze helemaal niet meer worden toegepast, maar die nieuwe norm is nog steeds niet aangewezen in het bouwbesluit / bbl dus die hoeft niet te worden toegepast.

Het is een beetje een welles/nietes verhaaltje o.a. afhankelijk van welke norm je toepast en het kennisniveau van de eindgebruiker dus. Veel belangrijker voor de veiligheid met PV is dat de automaat bidirectioneel is. Ik denk dat dit wel is aangezien er geen line/load markeringen op de automaat staan, maar ik weer dit niet zeker. Het nadeel van dit soort C-merken is dat je er ook geen duidelijke datasheets of installatiehandleidingen van vindt, die zouden misschien duidelijkheid geven.

[Catdogsf]

Xander schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 00:16:
[...]

Het geeft (ook) aan dat het ding spanningsafhankelijk is.

Of een spanningsafhankelijke aardlekautomaat mag worden toegepast ligt er aan. Volgens NEN1010:2015 mag deze wel worden toegepast, zo lang hij niet benodigd is voor foutbescherming in een installatie welke wordt gebruikt en bediend door leken. Als de circuitimpedantie in jouw installatie laag genoeg is heb je geen aardlekbeveiliging nodig voor foutbescherming, maar dient de aardlekbeveiliging alleen als aanvullende bescherming. De circuitimpedantie kun je zelf niet eenvoudig meten helaas, maar ik heb de indruk dat in je oude groepenkast een aantal groepen ook niet door de aardlekschakelaar werd beveiligd, dat zou moeten betekenen dat de circuitimpedantie voldoende laag is (aangenomen dat het oude ooit goed was).

Volgens NEN1010:2020 mogen ze helemaal niet meer worden toegepast, maar die nieuwe norm is nog steeds niet aangewezen in het bouwbesluit / bbl dus die hoeft niet te worden toegepast.

Het is een beetje een welles/nietes verhaaltje o.a. afhankelijk van welke norm je toepast en het kennisniveau van de eindgebruiker dus. Veel belangrijker voor de veiligheid met PV is dat de automaat bidirectioneel is. Ik denk dat dit wel is aangezien er geen line/load markeringen op de automaat staan, maar ik weer dit niet zeker. Het nadeel van dit soort C-merken is dat je er ook geen duidelijke datasheets of installatiehandleidingen van vindt, die zouden misschien duidelijkheid geven.

toon volledige bericht

Dankewel, voor je uitgebreide uitleg en dat ik wat geruster ben.

Had mijn post ondertussen een beetje geedit, maar voor de zekerheid nog een keer...

"Voor de rest als het dus toch niet veilig is, wat kan ik er zelf aan doen om het veilig te krijgen, want ook al ga ik nog vragen terugsturen, die jullie hier mogen neerzetten wat ik precies moet terugzeggen op zijn antwoord qua REM en de SEP, (wat ik erg zal waarderen) want misschien dat ze bij aandringen wel de ernst ervan inzien, aangezien ik mij niet kan voorstellen dat ze mij in een onveilige situatie laten zitten of ben ik te paniekerig aan het worden? Krijg er namelijk best wel de kriebels van als ik de reacties lees."

Alleen als ik je bericht zo lees, zal het dus in mijn geval wel meevallen, had hiervoor dus inderdaad een porseleinenstoppenkast met ook zonnepalen (dat was een Growatt 3000W omvormer met 10 zonnepanelen aangesloten van in totaal 3500WP), nu is de meterkast vervangen en het enige wat is aangepast in huis, zijn dus de uitbreiding van de zonnepalen naar 17 stuks met in totaal 6580WP met nu een nieuwe omvormer de Growatt MIN 5000 TL-XH met een dikkere kabel van 4mm ipv de eerdere 2,5mm toen ik nog 10 zonnepanelen had)

[Juerd]

Xander schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 00:16:
Het nadeel van dit soort C-merken is dat je er ook geen duidelijke datasheets of installatiehandleidingen van vindt

Dat is niet per se zo. Zelfs EMAT heeft tegenwoordig uitgebreide datasheets (al twijfel ik soms aan de correctheid) en SEP heeft die al veel langer.

Van de SEP RCE1, de aardlekautomaat in kwestie, is het makkelijk te vinden:

• Installatiehandleiding
• Gegevensblad

Daaruit blijkt dat ze spanningsafhankelijk met een U_min van 40 V (dus onder 50 V) zijn, en bidirectioneel mogen worden gebruikt.

Ik weet 't nooit zo goed met SEP. Ik heb m'n twijfels, maar de informatievoorziening hebben ze echt verdraaid goed op orde. Ik wou dat de bekende A-merken het zo makkelijk maakten om alle informatie te vinden.

[Xander]

Juerd schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 02:24:
[...]


Dat is niet per se zo. Zelfs EMAT heeft tegenwoordig uitgebreide datasheets (al twijfel ik soms aan de correctheid) en SEP heeft die al veel langer.

Van de SEP RCE1, de aardlekautomaat in kwestie, is het makkelijk te vinden:

• Installatiehandleiding
• Gegevensblad

Dat "makkelijk" valt op de mobiele website een beetje tegen.



Maar het scheelt blijkbaar als je door hebt dat je op die lichtgrijze dingen onderin mijn screenshot moet klikken. Ik had ze eerder niet eens gezien.

Daaruit blijkt dat ze spanningsafhankelijk met een U_min van 40 V (dus onder 50 V) zijn, en bidirectioneel mogen worden gebruikt.

Ik snap waar je met "onder de 50V naar toe wilt" maar dat maakt voor NEN1010 volgens mij weinig uit toch? Het blijft een toestel voor aardlekbeveiliging met een hulpspanningsbron, die bij een defect van de hulpspanningsbron niet automatisch uitschakelt (NEN1010 ≤ 2015) en het ding voldoet nog steeds niet aan NEN-EN-IEC 61009-2-1 (NEN1010 2020).

Maar goed voor @Catdogsf dat het ding in ieder geval bidirectioneel gebruikt mag worden. Ik zou me over deze aardlekautomaat dan niet al te druk maken, goede kans dat hij voor foutbescherming niet nodig is en volgens NEN1010:2015 dus gewoon geplaatst mag worden (en anders moet @Catdogsf alleen even een cursus VOP doen ). Als het ding voor foutbescherming niet nodig is had er voor de PV zelfs een installatieautomaat geplaatst mogen worden in plaats van een aardlekautomaat.

(Mijn keus zou het nog steeds niet zijn, geef mij maar gewoon spanningsonafhankelijk spul, maarja...)

[leonbong]

Dat onder de 50V maakt wel uit, dat wordt ook wel veilige spanning genoemd.
Dat betekent dat aardlek werking werkt totdat het moment dat het niet meer nodig is.

[Xander]

leonbong schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 06:28:
Dat onder de 50V maakt wel uit, dat wordt ook wel veilige spanning genoemd.
Dat betekent dat aardlek werking werkt totdat het moment dat het niet meer nodig is.

Ik snap dat het praktisch uitmaakt, maar het maakt IMO niet uit voor wat NEN1010 er over schrijft. Het blijft "een toestel voor aardlekbeveiliging met een hulpspanningsbron, die bij een defect van de hulpspanningsbron niet automatisch uitschakelt". Een "defect" kan ook een onderbroken nul zijn waarbij die aardlekautomaat <40V ziet maar er toch een gevaarlijke spanning ten opzichte van aarde op de installatie staat.

[sapphire]

Ik wil een extra groep bijplaatsen voor onze zolder die we aan het verbouwen zijn. Alle bekabeling op zolder word nieuw en vanaf de zolder naar de meterkast ligt ook al en een pijp dus kwestie van VD draad trekken, automaat er in en aansluiten leek me dus zitten kijken if ik dat zelf niet kan

Ik heb een ABB HAf kast met 8 ABB Flexomaat B16 0025.060 automaten op 3 aardlekschakelaars.

Het is een kast met een busboard dus dan is het toch een kwestie van hoofdschakelaar uit, automaat er in klikken, L en N op de automaat en aarde op de rail?

Of denk ik nu te simpel?

[Septillion]

@sapphire Neuh, zo simpel is het dan. Alleen vooraf even bepalen op welke fase je hem wilt.

[Nedora]

Ik wil graag een Hue wall switch module installeren in de badkamer. Ik wil deze aansluiten op 1 schakelaar van een dubbele bediening (de rechter kant). Nu schroef ik alles open maar zitten er 4 draden op de doos aangesloten. Overal waar ik zoek op vind ik filmpjes/foto's dat er slechts 3 draden op zitten. Ook het lasdoosje van Hue heeft slechts plek voor 3 draden.

Nu reikt mijn kennis qua elektra niet zo ver, vandaar dat ik het hier even vraag...

Hoe sluit ik dit netjes aan?

[sapphire]

Septillion schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 07:05:
@sapphire Neuh, zo simpel is het dan. Alleen vooraf even bepalen op welke fase je hem wilt.

Ik heb maar één fase dus die keuze is dan snel gemaakt

[djluc]

Als je het schema volgt wat op de schakelaar staat zie je waar de schakelingen zitten (net onder het rondje in het midden). Je ziet dus dat onderaan 2x een voeding zit die aan elkaar vast zit (horizontale lijntje).

Dan zie je naar boven toe: 2x schakelaar.

En dan bovenaan heb je dus 2x uitgaand.

De verwarring zit er in dat je dus 1x zwart schakelt (logisch) maar de andere schakelaar schakelt een bruine draad. Dat is de draad die ook verlengd is met de Wago (lasdop).

Waarom hebben ze dat gedaan: Er zit een snoer (met witte mantel die je in de doos omhoog ziet lopen). Die is flexibel en past niet in de schakelaar. Dus daarmee zijn ze overgaan naar een stuk vd draad (stugge draad / niet flexibel).

Aanpak:

- In die Wago het korte bruine stukje draad vervangen door zwart.
- Bij voorkeur nog even een electra tape zwart om de andere draad die de Wago in gaat.

Nu heb je overzichtelijkheid.

Als de Hue schakelaar dubbel uitgevoerd is kan je dan de zwarte op de schakelpunten doen, bruin op de voeding en klaar.

Als je een enkele schakeling wilt maken met Hue voeg je de 2 zwarte samen bij de "uitgang". Dan schakelt het beide gelijktijdig.

[Vliegvlug]

@djluc goed gespot van die overgang van flexibel naar massief

@Nedora mogelijk dat je ook verward bent door de dubbele bruine draden aan de onderkant van de schakelaar, dit is gewoon een doorlus van bruin, waarschijnlijk naar een lasdoos verderop. Als je Hue wall switch niet genoeg aansluitingen heeft dan gewoon een 3-voudige wago gebruiken, 2 voor de doorlus, 1 naar de Hue.

Ik ken die Hue apparaten niet, Shelly wel, bij die heeft het de voorkeur om ook de blauw nul draad aan te sluiten, let erop dat één van die drie aansluitingen op de Hue niet voor de nul bedoelt is.
Bij Shelly’s zitten er wel meerdere aansluitingen op waarmee je in de Shelly zelf zo’n doorlus kan maken net zoals nu op de schakelaar, er handig.

[Juerd]

Xander schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 06:14:
[...]

Dat "makkelijk" valt op de mobiele website een beetje tegen.

[Afbeelding]

Dat is inderdaad redelijk kansloos...

Ik snap waar je met "onder de 50V naar toe wilt" maar dat maakt voor NEN1010 volgens mij weinig uit toch?

Schothorst/SEP beweert dat dit verplicht is om het als aanvullende beveiliging te mogen gebruiken, maar ik kon dat in de NEN 1010:2015 niet terugvinden. De grens van 50 V komt wel voor in weerstandsberekeningen met R_A (waar ik denk dat het beter Z_S had kunnen zijn) in de context van aardlekschakelaars, maar er staat volgens mij niet dat het daaronder niet meer hoeft.

Dit gezegd hebbend, als iemand dan toch voor een spanningsafhankelijke aardlekbeveiliging gaat (ik zou het niet doen), dan liever eentje die werkt bij elke niet-aanraakveilige spanning. (Althans, zolang de nul betrouwbaar werkt, maar gelukkig zitten we niet in het VK, waar kapotte PEN veel voor lijkt te komen en toch praktisch alle aardlekautomaten spanningsafhankelijk zijn.)

[PoisonRX]

Hopelijk een eenvoudige vraag over grondkabels aansluiten.

Uit de achtergevel van de oude woning komt een 3x2.5mm2 kabel (deze zit op dezelfde automaat als de woonkamer). Op deze kabel zit een grondkabel aangesloten 3x2.5mm2 naar de (oude) schuur.

Deze oude schuur gaat plaats maken voor een nieuwe schuur. Heeft het zin om de bestaande 3x2.5mm2 grondkabel naar de schuur te vervangen door een 3x4mm2 grondkabel en deze aan te sluiten op de 3x2.5mm2 kabel die uit de achtergevel komt?

PS
Het liefste zou ik natuurlijk een compleet nieuwe kabel 3x4mm2 willen trekken van de meterkast naar de nieuwe schuur, maar dat is bijna onmogelijk in deze woning.

[RaZ]

@PoisonRX
3x2,5mm² is prima genoeg, 3x4mm² is gewoon overkill achter een 16a zekering.

[Juerd]

4 mm² is pas nodig vanaf een bepaalde lengte; bij zonnepanelen/accu bij een kortere afstand. Hoe lang wordt het gehele tracé en wat ga je erop aansluiten?

[ Voor 34% gewijzigd door Juerd op 15-04-2025 12:39 ]

[PoisonRX]

RaZ schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 12:37:
@PoisonRX
3x2,5mm² is prima genoeg, 3x4mm² is gewoon overkill achter een 16a zekering.

Dank je voor de snelle reactie, scheelt weer een hoop graafwerk