[F1 2024] Race 21 GP van Brazilië

[uchiha tijntje]

G_Dragon schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:12:
[...]


Is dat interview fake?

“Interviews” die je niet zelf hebt gehoord in beeld en geluid moet je altijd met een korrel zout nemen.
Voorbeeld

Interviewer: What did you think of the race Lando

Norris: It was my best race ever!

Interviewer: Thank you!

[ Voor 19% gewijzigd door uchiha tijntje op 04-11-2024 00:14 ]

[sig69]

G_Dragon schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:12:
[...]


Is dat interview fake?

Ik zie geen interview, ik zie een plaatje. Kan iedereen maken hè

[G_Dragon]

NotSoSteady schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:12:
[...]


Dat idee heb ik wel.

Ah oké jammer want vond het zo'n mooie! Te mooi om waar te zijn dus..

uchiha tijntje schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:13:
[...]


“Interviews” die je niet zelf hebt gehoord in beeld en geluid moet je altijd met een korrel zout nemen.

Die zal ik onthouden, dan trap ik hier zeker niet snel meer in

[siggy]

G_Dragon schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:15:
[...]


Ah oké jammer want vond het zo'n mooie! Te mooi om waar te zijn dus..


[...]


Die zal ik onthouden, dan trap ik hier zeker niet snel meer in

Bekijk het zo, 'everything on the internet is fake'.

Nog eventjes en AI wordt gebruikt voor sarcastische interviews van F1 persoonlijkheden. Sterker nog, ik vraag me af waar ze blijven.

[G_Dragon]

Dan heb ik iets anders wat niet fake is, want Verstappen heeft weer een record in handen

[powah33]

sjaool schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:10:
[...]

George heeft dezelfde straf als Lando. Beiden een reprimance en een boete van €5000,-.
De RB jongens gaan vrijuit.

Is toch logisch.
50000 boete voor het aanraken van andermans achtervleugel.
En 5000 boete voor het niet volgen van de veiligheids regels. Stroll was eraf geklapt in een formatie ronde... hun begonnen een nieuwe formatie ronde...het had hun dus net zogoed ook kunnen gebeuren .. dan neem ik niet eens mee dat er een kraan, stewards of een rijder langs de racetrack had kunnen staan.

We hebben het hier over safety, Schandalig dat die hier wegkomt zonder een straf.

[RobertMe]

StefanVerkerk schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:09:
[...]

Hoezo is dat een probleem voor Red Bull dan? Lawson ging met hangende pootjes aan de kant voor Verstappen, zelden heb ik teamorders zo duidelijk in beeld gezien tussen twee verschillende ‘onafhankelijke teams’ (in de woorden van Horner in Austin(?) dacht ik). Slachtoffer Tsunoda dan maar. Het is zwart wit of het is grijs. Ze waren via de teamradio heel duidelijk: allerlei procedures waren ‘breaced’. En de FIA laat in het document geen verzachtende redenen weten waarom een sporting panalty niet wordt toegepast.

Ga eens een paar kilometer per uur te hard door de pits tijdens een race. Raak een auto met een vinger aan tijdens een straf bij een pitsstop. Haal tijdens een SC in, allemaal tijdstraffen. Maar nu de veiligheid ook in het geding is enkel een geldboete en een reprimande? Wat een lacher. Totaal ongeloofwaardig zonder gedegen uitleg.

Red Bull en andere teams die wel bleven staan in eerste instantie mogen wat mij betreft bezwaar aantekenen. Dan maar jammer voor TSU.

IMO kun je zelfs in stand houden dat de VCARBs gematst worden. Het is de front row die de twijfel zaait. En als ik het goed gelezen heb kreeg Russell zelfs daadwerkelijk de "extra formation lap" informatie en is het ook nog eens een team fout? (+ coureur die de lichten niet snapt/...). Als je de VCARBs straft wordt het immers ook weer een grijs gebied bij al die anderen. Er is dus een moment geweest dat RC wel groen licht geeft, iedereen die voor dat moment vertrekt zou je dan moeten gaan straffen. En dan heb je het dus effectief over iedereen behalve de rechter rij vanaf Bottas (+ half Colapinto die vertrekt en stopt)

[RobertMe]

G_Dragon schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:19:
Dan heb ik iets anders wat niet fake is, want Verstappen heeft weer een record in handen

[Afbeelding]

Niet fake, wel een repost. Zowel het plaatje als dus ook de informatie

[uchiha tijntje]

Testje voor @G_Dragon

Is dit echt of nep?

[Bullet NL]

uchiha tijntje schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:22:
Testje voor @G_Dragon

Is dit echt of nep?

[Afbeelding]

Nep, heb de pers-con gezien, heeft hij niet gezegd.

Ow, staat niet iets boven.....

[ Voor 3% gewijzigd door Bullet NL op 04-11-2024 00:24 ]

[Bundin]

GAIAjohan schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:03:
Fantastische race! Ik begin me echt af te vragen of Verstappen volgend jaar nog wel wil rijden.
Stel Verstappen wordt kampioen in Qatar, wat zou hem beletten om per direct met pensioen te gaan, Abu Dhabi te laten schieten, boontjes te verbouwen, simracen en alle FiA geneuzel laten zitten?

En daarmee ook eigenlijk de FIA in z’n hemd te zetten, met volgend jaar niet de kampioen op de grid..

Daar ligt de fia 0 seconden wakker van. Ze zwaaien 'm uit, zeggen dat ie een groot kampioen is, schrappen Zandvoort en wachten af uit welk groter en relevanter land en qua tv en sponsorgelden de vervangende rookie komt. Beetje nieuw bloed is helemaal prima.

[uchiha tijntje]

Bullet NL schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:23:
[...]


Nep, heb de pers-con gezien, heeft hij niet gezegd.

Ow, staat niet iets boven.....

…… zucht

[G_Dragon]

uchiha tijntje schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:22:
Testje voor @G_Dragon

Is dit echt of nep?

[Afbeelding]

Haha deze is nep gok ik

[siggy]

G_Dragon schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:25:
[...]


Haha deze is nep gok ik

De foto of de tekst.Hint, let op de vingers.

[sjaool]

powah33 schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:20:
[...]


Is toch logisch.
50000 boete voor het aanraken van andermans achtervleugel.
En 5000 boete voor het niet volgen van de veiligheids regels. Stroll was eraf geklapt in een formatie ronde... hun begonnen een nieuwe formatie ronde...het had hun dus net zogoed ook kunnen gebeuren .. dan neem ik niet eens mee dat er een kraan, stewards of een rijder langs de racetrack had kunnen staan.

We hebben het hier over safety, Schandalig dat die hier wegkomt zonder een straf.

Carlos kreeg een boete van €25000,- (€12.500,- voorwaardelijk) voor het oversteken van het circuit terwijl er een rode vlag hing. Hij had eerste een steward om toestemming moeten vragen.

Maar met een F1 wagen over het circuit rijden als er stewards op het circuit aan het werk zijn levert alleen maar een reprimande en een boete van €5.000,- op? De verhoudingen zijn wel een beetje zoek.

[RobertMe]

Waar ik overigens niks over gelezen heb...

Colapinto stond niet in de juiste grid slot bij de aborted start (ook gemeld door Verstappen en dat was waar GP op reageerde met de "heel veel dat mis ging"). Maar... Colapinto kon zelfstandig niet in verkeerde gridslot parkeren. Hij stond immers P16. En de rij was "natuurlijk" gevuld incl P10 van Stroll. En wie stonden er P12 en P14? Juist, de WDC die Mexico nooit zal hebben en de 7 voudig WDC.

Bij Colapinto zie je nog dat hij wilt stoppen maar een Perezje in Mexico doet en te ver naar voren schiet. Waarna die vervolgens naar voren kruipt een heel grid slot verder. Waar Perez en Hamilton mee bezig waren heb ik echter niet gezien.

[powah33]

sjaool schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:28:
[...]

Carlos kreeg een boete van €25000,- (€12.500,- voorwaardelijk) voor het oversteken van het circuit terwijl er een rode vlag hing. Hij had eerste een steward om toestemming moeten vragen.

Maar met een F1 wagen over het circuit rijden als er stewards op het circuit aan het werk zijn levert alleen maar een reprimande en een boete van €5.000,- op? De verhoudingen zijn wel een beetje zoek.

Blijkbaar zie je de corruptie alleen met een oranje bril op
De FIA en de stewards zijn hard door het ijs gezakt de laatste paar races. Die kan je niet meer serieus nemen.

[albino71]

De beslissingen en bijbehorende uitleg vanuit de stewards beginnen echt wel vreemde vormen aan te nemen.

Ik verdenk MBS van het bepalen wat er uiteindelijk besloten wordt.

Die man duldt volgens mij geen enkele tegenspraak en durft niemand tegen hem in te gaan.

edit: en de pers durft zaken niet echt aan de kaak te stellen, want dan krijgen ze te maken met tegenwerking.

[ Voor 17% gewijzigd door albino71 op 04-11-2024 00:41 ]

[sig69]

Kijk nog een interview

[LZ86]

Schandalig besluit weer Norris niet te straffen.
Hoop toch dat ze hier finaal met de grond gelijkt gemaakt gaan worden.

Corrupte bende

[Wok]

LZ86 schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:40:
Schandalig besluit weer Norris niet te straffen.
Hoop toch dat ze hier finaal met de grond gelijkt gemaakt gaan worden.

Corrupte bende

Ja, maar... Norris is toch al genoeg gestraft nu door 18 punten extra achterstand te hebben op Max?


/s

[Bullet NL]

uchiha tijntje schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:24:
[...]


…… zucht

Het.... is.... al..... laat..... ;-)

[Boeryepes]

D-Ed schreef op zondag 3 november 2024 @ 21:10:
[...]


Deze Britse analyse kan ik wat beter volgen..
[YouTube: MAX VERSTAPPEN CAN'T KEEP DOING THIS!]

😎 heerlijk

[computerjunky]

matthijst schreef op zondag 3 november 2024 @ 23:48:
5000 boete voor Lando.

Je zou kunnen zeggen dat de FIA het erger vindt dat een coureur Fuck zegt dan dat hij potentieel een steward van z'n sokken rijdt op een gesloten baan.

Bij Leclerc vonden ze het ineens niet zon probleem meer. Ze moeten daar een keer een raampje dicht doen want consistency is out the window...


Ik had overigens ook wel wat verwacht over hoe Russel de baan weer op reed en bijna iemand raakte maar zelfs niet eens een onderzoek. Of norris die van de baan schoot effectief 5 plekken verloor maar buiten de baan gewoon weer afsneed en daardoor maar 1 plek verloor. Met een grindbakje kost dat soort onkunde je veel meer.

[ Voor 27% gewijzigd door computerjunky op 04-11-2024 04:33 ]

[Exocet]

Exocet schreef op zondag 3 november 2024 @ 17:58:
[...]


After the race, dus waarschijnlijk een boete ofzo

Had ik toch gelijk...
Dit is toch ongelooflijk, wat is de veiligheid toch belangrijk, behalve als een Brit het doet. F#ck zeggen is kennelijk erger.

[stylezzz]

stylezzz schreef op zondag 3 november 2024 @ 20:12:
Poeh... wat. Een. Race.

Nu is het alleen nog de vraag wat norris gaat krijgen voor de 'start infringement'. Ik gok op waarschuwing.....

Lol... is de fia nu zo voorspelbaar geworden?

Schandalig, het is wel duidelijk waar de prioriteiten liggen.

[ArcticWolf]

5000 euro boete voor Norris en Russell en de rest een reprimande. Wat een straf zeg pfff

[TheBrut3]

Die 'straf'... Wat een wanvertoning weer zeg. Gasly kreeg in Japan 2022 een straf van 20 seconden, volgens mij is dit minimaal net zo zwaar.

[Lynx]

Lijkt me op z’n minst een publieke reactie van RB op z’n plek. De VSC infringement van 0.01 seconde is +5 en een punt, f*ck is 10k en cs, maar dit is 5k boete en een vingertje.

Op zich zou ik het kunnen begrijpen gezien het gedoe. Maar niet in verhouding tot de straffen die je ziet bij niet-Britse rijders. Aanpassing bandenspanning hetzelfde, dat zou een DSQ moeten zijn.

Max wint zelfs met dergelijke ongelijke behandelingen. Maar als het wel spannend is dan kan je dit gebruiken om in ieder geval de perceptie te sturen.

[ Voor 16% gewijzigd door Lynx op 04-11-2024 06:56 ]

[vhal]

Mediateam of niet, toch wel mooi hoor 👍 🙂

[Stefan H]

vhal schreef op maandag 4 november 2024 @ 07:01:
[Afbeelding]

Mediateam of niet, toch wel mooi hoor 👍 🙂

Zeker waar! Ook mooi om te lezen dat er overnight nieuwe 'simply lovely' merchandise beschikbaar is

[RobertMe]

So so. How the turntables.


Sauber de snelste pitstop, en Red Bull niet eens in de top 10 (Perez was wel gepit voor full wets).

En daarmee het huidige klassement:

Waarin Red Bull nog steeds een riante voorsprong heeft.

[brothermaynard]

Maarten_E schreef op zondag 3 november 2024 @ 19:07:
Het is wel gebleken dat eerder in dit seizoen Alpine niet met een tractor rondreed, maar met een boot.

Vandaag ook 😂

[Gynnad]

GAIAjohan schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:03:
Fantastische race! Ik begin me echt af te vragen of Verstappen volgend jaar nog wel wil rijden.
Stel Verstappen wordt kampioen in Qatar, wat zou hem beletten om per direct met pensioen te gaan, Abu Dhabi te laten schieten, boontjes te verbouwen, simracen en alle FiA geneuzel laten zitten?

En daarmee ook eigenlijk de FIA in z’n hemd te zetten, met volgend jaar niet de kampioen op de grid..

Hamilton is ook doorgegaan ondanks dat hij werd genaaid door de FIA in 2021. Denk dat de coureurs allemaal voldoende motivatie hebben om door te blijven gaan.

In een kampioenschap tussen twee coureurs zijn er altijd dingetjes waar het soms positief en soms negatief uitpakt, maar in grote lijnen kloppen de straffen wel volgens de reglementen (of die altijd ideaal zijn is een ander verhaal)

[Gynnad]

vhal schreef op maandag 4 november 2024 @ 07:01:
[Afbeelding]

Mediateam of niet, toch wel mooi hoor 👍 🙂

Mooi bericht idd - Ik geloof ook helemaal niet dat die onderling haat o.i.d. hebben, het is veel meer de fans/media die dat willen doen geloven.

[Rene]

Zit nog even op mijn gemak de decision documents na te lezen. Maar het is voor mij toch redelijk onbegrijpelijk dat de straf 5000 dollar is.

Er is ook helemaal geen verklaring wat de stewards als bewijs gekregen hebben. In mijn optiek zouden de omstandigheden zelfs verzwarend moeten zijn. Er waren daadwerkelijk Marshalls op de baan om de auto van Stroll te recoveren, terwijl de baan zeiknat was en het zicht (zeker voor de auto’s achter Norris) belabberd was

[siggy]

Lynx schreef op maandag 4 november 2024 @ 06:54:
Lijkt me op z’n minst een publieke reactie van RB op z’n plek. De VSC infringement van 0.01 seconde is +5 en een punt, f*ck is 10k en cs, maar dit is 5k boete en een vingertje.

Ik denk bij RB is nog het praktische probleem de publieke opinie. Ze worden dan weer gezien als 'zeikerds' als ze een officieel protest indenen of er al helemaal iets over zeggen. Zal wel niet goed zijn voor het merk. Puur sportief moet dit gewoon een protest zijn. Er rijden mensen letterlijk weg zonder dat het mag terwijl de baan niet veilig is. Veiligheid is dús nu ook iets alleen maar als het ze uitkomt. Terwijl het een open and shut case was. Benieuwd hoe de media dit weer weet recht te breien. Men zal intussen toch genoeg winterkleding hebben.....

[Bastie-88]

Rene schreef op maandag 4 november 2024 @ 07:17:
Zit nog even op mijn gemak de decision documents na te lezen. Maar het is voor mij toch redelijk onbegrijpelijk dat de straf 5000 dollar is.

Er is ook helemaal geen verklaring wat de stewards als bewijs gekregen hebben. In mijn optiek zouden de omstandigheden zelfs verzwarend moeten zijn. Er waren daadwerkelijk Marshalls op de baan om de auto van Stroll te recoveren, terwijl de baan zeiknat was en het zicht (zeker voor de auto’s achter Norris) belabberd was

Ik snap echt niet hoe ze er dit van hebben kunnen maken. Enige wat ik me kan bedenken is dat er effectief geen straf voor in de reglementen staat, maar dan hadden ze op zn minst een dag community service (meelopen met Marshalls) kunnen bedenken....
Maar let op gebeurt dit in de toekomst bij een andere rijder, gaan we hoogstwaarschijnlijk zien wat de "echte" penalty is. Ik vrees ook een beetje dat men het kampioenschap mee in ogenschouw neemt. Hier zwaar straffen betekent einde titel aspiraties van Norris.

Ps: het is ook waardeloos dat de Vcarbs geen straf hebben ontvangen, had die op zn minst dezelfde tik op de vingers gegeven

[Rene]

Bastie-88 schreef op maandag 4 november 2024 @ 07:24:
[...]

Ik snap echt niet hoe ze er dit van hebben kunnen maken. Enige wat ik me kan bedenken is dat er effectief geen straf voor in de reglementen staat, maar dan hadden ze op zn minst een dag community service (meelopen met Marshalls) kunnen bedenken....
Maar let op gebeurt dit in de toekomst bij een andere rijder, gaan we hoogstwaarschijnlijk zien wat de "echte" penalty is. Ik vrees ook een beetje dat men het kampioenschap mee in ogenschouw neemt. Hier zwaar straffen betekent einde titel aspiraties van Norris.

Ps: het is ook waardeloos dat de Vcarbs geen straf hebben ontvangen, had die op zn minst dezelfde tik op de vingers gegeven

Inderdaad en je zou bijna denken dat die titel aspiraties inderdaad meewegen.

Zelfde onzin geldt ook voor Mercedes. Bandendruk wijzigen is dus geen probleem (in deze race). Maar met 0,7 liter te weinig benzine of een skid block van een paar mm wordt je direct gediskwalificeerd. Hier ook dus onbegrijpelijk dat de stewards een zogenaamde «breach of technical regulations» ongestraft laten.

Maar ik maak er geen worden meer over vuil. Max heeft gelukkig iedereen laten zien hoe je in de regen moet rijden

[Shinji]

Blik1984 schreef op zondag 3 november 2024 @ 23:36:
[...]


Dat is nooit een reden om iets illegaals te doen om daar voordeel uit te halen. Dan moet je een verzoek doen om de bandenspanning te veranderen en goedkeuring krijgen.


Nu hebben de Mercs een voordeel gehaald hieruit, en dat had nooit gemogen en niet afgedaan mogen worden met 10k boete (wat notabene even hoog is als de boete die Leclerc kreeg voor het woordje fuck)

Dat zeg ik ook niet, ik vraag wat er precies is gebeurd want het is me niet helemaal duidelijk.

[meenkdrie]

Echt sprakeloos.. Ver had tijdens de race allang een straf gehad, een zwarte vlag zou me zelfs niets verbazen.
Met al die uitzonderingen die ze maken nu waarom dan niet voor Hulk? Als hij 5k cash bij zich had voor degene die hem duwde was het dan ok?

[Robkazoe]

Bastie-88 schreef op maandag 4 november 2024 @ 07:24:
[...]

Ik snap echt niet hoe ze er dit van hebben kunnen maken. Enige wat ik me kan bedenken is dat er effectief geen straf voor in de reglementen staat, maar dan hadden ze op zn minst een dag community service (meelopen met Marshalls) kunnen bedenken....
Maar let op gebeurt dit in de toekomst bij een andere rijder, gaan we hoogstwaarschijnlijk zien wat de "echte" penalty is. Ik vrees ook een beetje dat men het kampioenschap mee in ogenschouw neemt. Hier zwaar straffen betekent einde titel aspiraties van Norris.

Ps: het is ook waardeloos dat de Vcarbs geen straf hebben ontvangen, had die op zn minst dezelfde tik op de vingers gegeven

Het meest logische zou zijn tijd of gridstraf voor de eerste of eerste twee posities en iedereen die volgde een reprimande. Verschil tussen veroorzaker en volgers. Daar ging F1tv ook vanuit.

Als ik F1 coureur was en er volgt weer een aborted lap, kun je dit ook gewoon weer doen. Beetje bandjes opwarmen, track inspecteren, je sponsor in beeld krijgen en de wedstrijdleiding een beetje trollen. Dat is die 5K meer dan waard.

[ZeromaNoiS]

Rene schreef op maandag 4 november 2024 @ 07:34:
[...]


Zelfde onzin geldt ook voor Mercedes. Bandendruk wijzigen is dus geen probleem (in deze race). Maar met 0,7 liter te weinig benzine of een skid block van een paar mm wordt je direct gediskwalificeerd. Hier ook dus onbegrijpelijk dat de stewards een zogenaamde «breach of technical regulations» ongestraft laten.

De bandendruk zelf viel binnen de marges, ze hebben het alleen aangepast op een moment dat het niet meer mocht. Maar ook dat is veroorzaakt door die extra formation lap.

[pjottum]

Bijzonder. Geef dan inderdaad 5k.en geen gridstraf, maar wel 2 punten? Land heeft die toch nog niet?

[shoombak]

Die Norris is ook voorgoed klaar met zijn commentaar op het geluk van Max. Een verwend Engels jochie is het. Dat Piastri hem maar alle hoeken van de circuit mag laten zien

[Exocet]

Denk dat ze dachten, ze weten nu toch wel dat we bevooroordeeld zijn, laat die straf maar zitten.

[ZeRoC00L]

Anyone ?

[Bullet NL]

Schandalig die straffen, de maat is volledig weg.... Je bent bij de F1 stewards volledig afhankelijk van (persoonlijke) willekeur.

[Grrrrrene]

ZeromaNoiS schreef op maandag 4 november 2024 @ 07:46:
[...]


De bandendruk zelf viel binnen de marges, ze hebben het alleen aangepast op een moment dat het niet meer mocht. Maar ook dat is veroorzaakt door die extra formation lap.

Dat laatste snap ik niet helemaal? Er was een hoop heisa over RBR dat de T-tray kon afstellen na parc fermé, je mag de setup gewoon niet wijzigen vlak voor de race. Ik vind die straf voor Mercedes erg mild, net als het wegrijden van Norris. Ik wil het niet iedere keer op British bias gooien, maar het lijkt soms alsof de stewards laten meewegen wat er daarna is gebeurd. Als in "Norris had al een k*trace, het kampioenschap is toch al over, why kick a man while he's down? Het is toch goed gegaan?", terwijl ze zelf steeds zeggen dat ze niet naar de gevolgen van een actie kijken, maar naar de overtreding zelf.

Maar goed, ik vind het prima zo, ik heb een mooie race gezien en volgende race kan Max het kampioenschap binnenhalen door maximaal 2 puntjes te verliezen op Lando. En als dat niet lukt, lukt het zeker de race daarna. Er moet nu echt heel extreem iets mis gaan voor hem, wil hij niet zijn 4e WDC binnenharken

[Sepp14]

De mensen met oranje hesjes in de garageboxen, scrutineers dacht ik, zijn dat mensen in dienst van de FIA?
Zag een shot van de garagebox van Verstappen, waar de pitcrew uit zijn dak ging bij een inhaalactie van hem, (inhaalactie op Ocon volgens mij), maar ook de scrutineer. Die balde zijn vuist en zag je duidelijk heel blij zijn voor Verstappen.
Was een mooi shot om te zien.

[Technofreakz]

Technofreakz schreef op zondag 3 november 2024 @ 17:09:
Ik krijg hier al een nare nasmaak van als er na de race pas een besluit genomen gaat worden.

En mijn voorgevoel was terecht… wat een lachertje die FIA! Maar wel om de kleinste dingen een tijdstraf aan Max uitdelen.

[Speedster]

https://x.com/i/status/1853199475004551313 Jeetje dit is wel een heel domme opmerking van Lando Norris.

[Grrrrrene]

Technofreakz schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:02:
[...]

En mijn voorgevoel was terecht… wat een lachertje die FIA! Maar wel om de kleinste dingen een tijdstraf aan Max uitdelen.

Even de oranje bril afzetten. Als je bij Max doelt op zijn VSC-vergrijp (niet onder de lap delta blijven): daar heeft hij gegokt en verloren. Hij heeft (on)bewust de regels overtreden voor een sportief voordeel: er aan het eind van de VSC-periode naast zitten bij Piastri (als ik het me goed herinner). Dat mislukte, maar was het gelukt, dan had hij een positie gewonnen.

De afgebroken start heeft Norris 0,0 sportief voordeel opgeleverd. Ik vind het alleen raar dat de FIA de ene keer de mond vol heeft van veiligheid, maar dat het wegrijden, terwijl je expliciet aangeeft dat dat niet mag, zo'n lage straf oplevert. Dat maakt de straf voor Max niet minder terecht.

[Osxy]

Hebben de mensen die hier lopen te klagen over de straffen wel de beredenering van de stewards gelezen?

[Osxy]

Speedster schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:04:
https://x.com/i/status/1853199475004551313 Jeetje dit is wel een heel domme opmerking van Lando Norris.

Wat is precies een domme opmerking? Het moment van vallen van rode vlaggen, SC's etc is mazzel.

[ArcticWolf]

Osxy schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:05:
Hebben de mensen die hier lopen te klagen over de straffen wel de beredenering van de stewards gelezen?

Ja

[alexbl69]

Nou, deze strijd lijkt na gisteren inderdaad voorbij...


Norris is waar hij 6 races geleden ook zat (GP Nederland). Alleen had hij toen nog 9 races, nu nog 3.

[dr.lowtune]

LZ86 schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:40:
Schandalig besluit weer Norris niet te straffen.
Hoop toch dat ze hier finaal met de grond gelijkt gemaakt gaan worden.

Corrupte bende

Het valt wel heel erg op, hoe hem de hand boven het hoofd gehouden wordt. Dit was een heel serieuze safety overtreding en hij komt weg met ”foei”. Ik denk dat je gelijk hebt, het is een enorme corrupte bende en nog lukte het ze niet om Max gisteren niet te laten winnen. Flexiwings, dubieuze VSC’s, rode vlaggen….als het op racecraft aankomt kan zelfs de FIA Max niet tegenhouden.


Overigens bizar hoe goed de Alpines (de coureurs dan) waren. Die blijken toch ook wel heel aardig te kunnen rijden.

[LAD93]

Osxy schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:05:
Hebben de mensen die hier lopen te klagen over de straffen wel de beredenering van de stewards gelezen?

Dat is het probleem toch ook? Er is geen beredenering. Het is een verslag van wat er gebeurd is, met notabene de opmerking dat NOR de veroorzaker is van dit alles. Vervolgens 0 verwijzing naar enige regelgeving, maar alleen een boete en reprimande.

[Cartman!]

Ik neem aan dat er wat teams zijn die hier nog protest op aantekenen, wat een aanfluiting. Fuck roepen is blijkbaar gevaarlijker...

[ Voor 18% gewijzigd door Cartman! op 04-11-2024 08:14 ]

[meenkdrie]

Grrrrrene schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:05:
[...]

Even de oranje bril afzetten. Als je bij Max doelt op zijn VSC-vergrijp (niet onder de lap delta blijven): daar heeft hij gegokt en verloren. Hij heeft (on)bewust de regels overtreden voor een sportief voordeel: er aan het eind van de VSC-periode naast zitten bij Piastri (als ik het me goed herinner). Dat mislukte, maar was het gelukt, dan had hij een positie gewonnen.

De afgebroken start heeft Norris 0,0 sportief voordeel opgeleverd. Ik vind het alleen raar dat de FIA de ene keer de mond vol heeft van veiligheid, maar dat het wegrijden, terwijl je expliciet aangeeft dat dat niet mag, zo'n lage straf oplevert. Dat maakt de straf voor Max niet minder terecht.

Persoonlijk vind ik dit te kort door de bocht, ik kan mij best voorstellen dat deze actie bij Russell in het hoofd is gaan zitten. Denkende dat je stil gaat staan de motor uit moet, hij ging toch maar mee. Daarop weet hij kutkut ik heb wat fout gedaan..

En het is gewoon gevaarlijk. (We kijken naar de actie, niet het gevolg!)

[Grrrrrene]

Osxy schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:05:
Hebben de mensen die hier lopen te klagen over de straffen wel de beredenering van de stewards gelezen?

Jazeker, daarin staat heel droog omschreven dat het niet de bedoeling was dat de rijders gingen rijden, maar dat Lando dat toch deed en daarmee triggerde dat mensen achter hem ook gingen rijden (uiteindelijk is het hele veld geïnstrueerd om dan toch maar een nieuw rondje te rijden). Nogmaals: ik wil niet over British bias huilen, maar wat een rare actie om hier alleen 5k boete en een reprimande voor te geven.

Het enige wat ik kan bedenken, is dat er niks over in de regels stond. Dat moet je dan met een precedent fixen en niet als verzachtende omstandigheid gebruiken.

[Charles Hill]

siggy schreef op maandag 4 november 2024 @ 00:16:
[...]

Bekijk het zo, 'everything on the internet is fake'.

Dan gaat het niet oke met iemand als dit het uitgangspunt is. Herken fake en vertrouw niet blind alles en iedereen, ook niet als het in je straatje van geloof of opvatting past. Wees kritisch. Dat is volgens mij de gezonde manier om met internet om te gaan.

[Grrrrrene]

meenkdrie schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:12:
[...]

Persoonlijk vind ik dit te kort door de bocht, ik kan mij best voorstellen dat deze actie bij Russell in het hoofd is gaan zitten. Denkende dat je stil gaat staan de motor uit moet, hij ging toch maar mee. Daarop weet hij kutkut ik heb wat fout gedaan..

En het is gewoon gevaarlijk. (We kijken naar de actie, niet het gevolg!)

Te hard rijden onder VSC is ook gevaarlijk. Het is ook niet alsof ze er vooraan als een idioot vandoor gingen, ze reden langzaam een rondje om een nieuwe gridformatie te doen. Ik ben het wel met je eens dat het een zwaardere straf had moeten zijn, maar ten opzichte van te hard rijden onder de VSC om een voordeel te halen, vind ik dit eigenlijk wel wat milder qua overtreding. <-- persoonlijke mening

[LAD93]

Grrrrrene schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:16:
[...]

Te hard rijden onder VSC is ook gevaarlijk. Het is ook niet alsof ze er vooraan als een idioot vandoor gingen, ze reden langzaam een rondje om een nieuwe gridformatie te doen. Ik ben het wel met je eens dat het een zwaardere straf had moeten zijn, maar ten opzichte van te hard rijden onder de VSC om een voordeel te halen, vind ik dit eigenlijk wel wat milder qua overtreding. <-- persoonlijke mening

Ik ben daarentegen van mening dat in het geval van de VSC het duidelijk is dat er mensen op de baan rijden, daar kunnen de marshalls rekening mee houden. Bij een aborted start is het de verwachting dat er geen auto's op de baan zijn, de marshalls kunnen dan op een andere manier te werk gaan. Dat er nu dus ineens wel auto's op de baan zijn terwijl ze bezig zijn met opruimen is naar mijn mening dus juist onveiliger dan in een VSC situatie..

[ArcticWolf]

Ik ben even de regelgeving ingedoken maar er staat inderdaad geen verwijzing naar een mogelijke straf bij een aborted start en ook niet naar de banden spanning. Al zal er vast wel ergens iets onder het kopje veiligheid staan (ben nog zoekende).



pagina 57:
https://www.fia.com/sites..._issue_1_-_2023-09-26.pdf

edit:
de vraag is of je een aborted start procedure als een rode vlag kan zien, want er is een gevaarlijke situatie gaande op het circuit?

[ Voor 22% gewijzigd door ArcticWolf op 04-11-2024 08:22 ]

[meenkdrie]

Grrrrrene schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:16:
[...]

Te hard rijden onder VSC is ook gevaarlijk. Het is ook niet alsof ze er vooraan als een idioot vandoor gingen, ze reden langzaam een rondje om een nieuwe gridformatie te doen. Ik ben het wel met je eens dat het een zwaardere straf had moeten zijn, maar ten opzichte van te hard rijden onder de VSC om een voordeel te halen, vind ik dit eigenlijk wel wat milder qua overtreding. <-- persoonlijke mening

VSC ending, geen VSC meer. Maar ik snap je idee.

Ik ben helemaal niet van het straffen, ze mogen 95% wel laten gaan, maar ze meten gewoon met 2 maten. Dat blijft ontzettend vervelend. Hadden ze ff een poppetje neergezet ipv een start aborted wist iedereen ook wel dat ze niet moesten gaan rijden.

[Charles Hill]

Grrrrrene schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:05:
[...]

Even de oranje bril afzetten. Als je bij Max doelt op zijn VSC-vergrijp (niet onder de lap delta blijven): daar heeft hij gegokt en verloren. Hij heeft (on)bewust de regels overtreden voor een sportief voordeel: er aan het eind van de VSC-periode naast zitten bij Piastri (als ik het me goed herinner). Dat mislukte, maar was het gelukt, dan had hij een positie gewonnen. Verder is er niemand in gevaar gekomen.

De afgebroken start heeft Norris 0,0 sportief voordeel opgeleverd. Ik vind het alleen raar dat de FIA de ene keer de mond vol heeft van veiligheid, maar dat het wegrijden, terwijl je expliciet aangeeft dat dat niet mag, zo'n lage straf oplevert. Dat maakt de straf voor Max niet minder terecht.

Het heeft niets te maken met naast Piastri zitten, maar de delta met 0,6 sec overschrijden, zonder er ook maar een plek mee te winnen. Dus geen enkel sportief voordeel behaald. Te hard is te hard, maar de straf wordt achteraf bepaald en is ook weer te zwaar.

Het wel in gevaar brengen van personeel langs de baan, de wedstrijd lag immers stil dus marshals zouden gewoon de baan op moeten kunnen voor bijvoorbeeld wat schoonmaakwerk, wordt veel en veel lichter bestraft.

Het is gewoon opvallend in een negatieve zin hoe verschillend de straffen zijn.

[LAD93]

ArcticWolf schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:19:
Ik ben even de regelgeving ingedoken maar er staat inderdaad geen verwijzing naar een mogelijke straf bij een aborted start en ook niet naar de banden spanning. Al zal er vast wel ergens iets onder het kopje veiligheid staan (ben nog zoekende)

[Afbeelding]

pagina 57:
https://www.fia.com/sites..._issue_1_-_2023-09-26.pdf

De bandenspanning veranderen mag niet als banden onder de auto zitten (er is ooit een TD uitgevaardigd daarvoor) en de banden mogen tijdens een aborted start niet van de auto gehaald worden. Dus je kan tijdens een aborted start nooit de bandenspanning legaal veranderen.

Voor de aborted start en NOR die wegreed zou ik zelf zeggen dat dit een 'breach of starting procedure' is en dat daar de bijbehorende straf zou moeten zijn. Maar als het allemaal zo makkelijk is, zou iedereen steward kunnen worden

[ Voor 10% gewijzigd door LAD93 op 04-11-2024 08:22 ]

[Blik1984]

Charles Hill schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:19:
[...]


Het heeft niets te maken met naast Piastri zitten, maar de delta met 0,6 sec overschrijden, zonder er ook maar een plek mee te winnen. Dus geen enkel sportief voordeel behaald. Te hard is te hard, maar de straf wordt achteraf bepaald en is ook weer te zwaar.

Het wel in gevaar brengen van personeel langs de baan, de wedstrijd lag immers stil dus marshals zouden gewoon de baan op moeten kunnen voor bijvoorbeeld wat schoonmaakwerk, wordt veel en veel lichter bestraft.

Het is gewoon opvallend in een negatieve zin hoe verschillend de straffen zijn.

Eerste deel niet mee eens, 0.6 seconden delta overschrijden is gewoon teveel en daarmee was de straf van Max verdient.

Tweede deel wel mee eens. De straf is voor dit vergrijp (en die van Sainz) veel te licht, en zou een veel zwaardere straf moeten krijgen. Dit is in feite een security breach, en die had voorkomen kunnen worden door Lando. Er zijn geen verzachtende omstandigheden en het feit dat er geen penalty points gegeven worden is op zijn minst opmerkelijk

[Grrrrrene]

Charles Hill schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:19:
[...]


Het heeft niets te maken met naast Piastri zitten, maar de delta met 0,6 sec overschrijden, zonder er ook maar een plek mee te winnen. Dus geen enkel sportief voordeel behaald. Te hard is te hard, maar de straf wordt achteraf bepaald en is ook weer te zwaar.

Ik zeg ook niet dat het gaat om het naast Piastri zitten, maar dat was wel het doel van die 0,6s overschrijding natuurlijk. Ze racen naar de bocht op de gok dat het gat dat ze t.o.v. de delta hebben laten vallen, niet "op" is tijdens de VSC-periode. Ze nemen allemaal zo'n gokje, omdat het een truc is om een voordeel te hebben op mensen om je heen: gat laten vallen en gokken wanneer de VSC ophoudt. Dat heb je met SC-herstarts ook: als je ziet dat degene voor je pas laat op het gas gaat, kun je ook vlak voor de start/finish lijn (want daarvoor mag je niet inhalen) alvast gasgeven, zodat je eerder op je gas bent gegaan, het hele rechte stuk dat voordeel hebt en er na start/finish voorbij gaat.

Het wel in gevaar brengen van personeel langs de baan, de wedstrijd lag immers stil dus marshals zouden gewoon de baan op moeten kunnen voor bijvoorbeeld wat schoonmaakwerk, wordt veel en veel lichter bestraft.

Het is gewoon opvallend in een negatieve zin hoe verschillend de straffen zijn.

Nogmaals: ik vind ook dat de straf hoger had moeten zijn, maar het bagatelliseren van de straf voor Max is waar ik op reageer. Dat was geen misverstand over een afgebroken start, maar een bewuste gok in de hoop er sportief gewin uit te halen. Dat was bij Norris niet het geval.

Maakt voor de gevaarzetting niet zoveel uit, maar voor de achterliggende reden om de regels bewust danwel onbewust te overtreden wel degelijk.

meenkdrie schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:19:
[...]

VSC ending, geen VSC meer. Maar ik snap je idee.

VSC ending (dit wordt wat semantisch), betekent niet dat de VSC over is. Dus de VSC is er gewoon nog. Hij gaat alleen met 10-15s verdwijnen en niemand weet precies wanneer.

[ Voor 8% gewijzigd door Grrrrrene op 04-11-2024 08:24 ]

[Shinji]

Blik1984 schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:23:
[...]


Eerste deel niet mee eens, 0.6 seconden delta overschrijden is gewoon teveel en daarmee was de straf van Max verdient.

Tweede deel wel mee eens. De straf is voor dit vergrijp (en die van Sainz) veel te licht, en zou een veel zwaardere straf moeten krijgen. Dit is in feite een security breach, en die had voorkomen kunnen worden door Lando. Er zijn verzachtende omstandigheden en het feit dat er geen penalty points gegeven worden is op zijn minst opmerkelijk

Wat zijn voor Lando dan de verzachtende omstandigheden?

[ArcticWolf]

LAD93 schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:21:
[...]


De bandenspanning veranderen mag niet als banden onder de auto zitten (er is ooit een TD uitgevaardigd daarvoor) en de banden mogen tijdens een aborted start niet van de auto gehaald worden. Dus je kan tijdens een aborted start nooit de bandenspanning legaal veranderen.

Voor de aborted start en NOR die wegreed zou ik zelf zeggen dat dit een 'breach of starting procedure' is en dat daar de bijbehorende straf zou moeten zijn. Maar als het allemaal zo makkelijk is, zou iedereen steward kunnen worden

Ah ik zie het:

The FIA Technical Delegate stipulated that the tyre pressures while having been
adjusted by the team was within the allowed parameters.
Given the unusual circumstances surrounding the compressed time table, aborted
start, the grid access logistics and given the stipulation from the Technical Delegate
that the tyre pressures were within the correct parameters, the Stewards determine
that a fine for a breach of procedure is appropriate in this case. Normally a breach of
this nature, within a competitive session would carry a sporting penalty but it is not
appropriate in this case. However, this decision should not be considered as a
precedent for any similar breach in the future as the circumstances are considered
unique.

https://www.fia.com/sites...e%20Pressure%20Checks.pdf

Wel zwak weer... het hele weekend zijn ze super harsh naar alles en iedereen, maar op de race... ach laat maar zitten want slecht weer kansloos...

Mbt Aborted start:

je zou het als een overtreding van punt a kunnen zien:

[ Voor 11% gewijzigd door ArcticWolf op 04-11-2024 08:26 ]

[jbdeiman]

Het ligt eraan hoe je het wil lezen, maar als sportief voordeel een reden is om te straffen, dan had Max ook niet bestraft moeten worden voor het (minimaal) te hard gaan tijdens de ending van de VSC. Natuurlijk kan je zeggen, gegokt en verloden, maar dan is dat hier ook van toepassing.
Immers in beide gevallen gaat er iemand te vroeg over een bepaald lijntje (voor de tijd dat die over dat lijntje mag).

Qua gevaar, dat vind ik een lastige, daar de leiding besloot iedereen toch maar weg te laten gaan, dus de mensen op de baan wisten dat er auto's aan zouden kunnen komen. Maargoed, dat maakt het dan eigenlijk weer meer vergelijkbaar met de actie van Verstappen. Echter de sneliheid bij zo'n rondje ligt wel een stuk lager, echter maakt het slechte weer het allemaal ook verraderlijker omdat je niet/ heel slecht kan zien wat er om je auto heen gebeurt.

Buiten dit moeten de regels gewoon duidelijker en zwart-witter, op deze manier maken ze echt de gehele sport kapot. In die zin past zo'n soap als Drive to Survive er wel echt bij.

[ Voor 9% gewijzigd door jbdeiman op 04-11-2024 08:28 ]

[meenkdrie]

Grrrrrene schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:23:
[...]


Ik zeg ook niet dat het gaat om het naast Piastri zitten, maar dat was wel het doel van die 0,6s overschrijding natuurlijk. Ze racen naar de bocht op de gok dat het gat dat ze t.o.v. de delta hebben laten vallen, niet "op" is tijdens de VSC-periode. Ze nemen allemaal zo'n gokje, omdat het een truc is om een voordeel te hebben op mensen om je heen: gat laten vallen en gokken wanneer de VSC ophoudt. Dat heb je met SC-herstarts ook: als je ziet dat degene voor je pas laat op het gas gaat, kun je ook vlak voor de start/finish lijn (want daarvoor mag je niet inhalen) alvast gasgeven, zodat je eerder op je gas bent gegaan, het hele rechte stuk dat voordeel hebt en er na start/finish voorbij gaat.


[...]

Nogmaals: ik vind ook dat de straf hoger had moeten zijn, maar het bagatelliseren van de straf voor Max is waar ik op reageer. Dat was geen misverstand over een afgebroken start, maar een bewuste gok in de hoop er sportief gewin uit te halen. Dat was bij Norris niet het geval.

Maakt voor de gevaarzetting niet zoveel uit, maar voor de achterliggende reden om de regels bewust danwel onbewust te overtreden wel degelijk.


[...]


VSC ending (dit wordt wat semantisch), betekent niet dat de VSC over is. Dus de VSC is er gewoon nog. Hij gaat alleen met 10-15s verdwijnen en niemand weet precies wanneer.

Ver doet het inderdaad bewust bij VSC ending, die weet dus de baan is groen maar we hebben 10+0-5s dat we weer gaan.

Nor kent blijkbaar de regels niet eens en rijdt over een rode baan waar het personeel geen auto's meer verwacht.

Wat is er veiliger?

[Blik1984]

Shinji schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:24:
[...]


Wat zijn voor Lando dan de verzachtende omstandigheden?

Typo, moest geen verzachtende onstandigheden zijn

[Charles Hill]

Blik1984 schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:23:
[...]


Eerste deel niet mee eens, 0.6 seconden delta overschrijden is gewoon teveel en daarmee was de straf van Max verdient.

Tweede deel wel mee eens. De straf is voor dit vergrijp (en die van Sainz) veel te licht, en zou een veel zwaardere straf moeten krijgen. Dit is in feite een security breach, en die had voorkomen kunnen worden door Lando. Er zijn geen verzachtende omstandigheden en het feit dat er geen penalty points gegeven worden is op zijn minst opmerkelijk

Een dubbele straf, een strafpunt op zijn superlicentie voor het overschrijden van de delta met 0,6sec is veel te zwaar. Gaat nergens over en of duidelijk meten met 2 maten.

[Dingdong]

dr.lowtune schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:10:
[...]


Het valt wel heel erg op, hoe hem de hand boven het hoofd gehouden wordt. Dit was een heel serieuze safety overtreding en hij komt weg met ”foei”. Ik denk dat je gelijk hebt, het is een enorme corrupte bende en nog lukte het ze niet om Max gisteren niet te laten winnen. Flexiwings, dubieuze VSC’s, rode vlaggen….als het op racecraft aankomt kan zelfs de FIA Max niet tegenhouden.


Overigens bizar hoe goed de Alpines (de coureurs dan) waren. Die blijken toch ook wel heel aardig te kunnen rijden.

Klopt, Max reed vroeger samen met Gasly en Ocon al veel in de regen. Deze 3 zijn gemaakt om in de regen te presteren. Tijdens de Press Conference werd dit namelijk nog even aangehaald

[Grrrrrene]

meenkdrie schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:26:
[...]

Ver doet het inderdaad bewust bij VSC ending, die weet dus de baan is groen maar we hebben 10+0-5s dat we weer gaan.

Nogmaals: tijdens die 10-15s "VSC-Ending" is de baan NIET groen. De "green flag conditions" melding komt expliciet NA de VSC Ending-periode.

Ik snap wat je bedoelt, maar als je strict kijkt, is het absoluut geen groene vlag situatie. Maar daar ligt ook gewoon het probleem: de ene keer is iets gevaarlijk, de andere keer niet. Trek gewoon 1 lijn, want nu snapt niemand het meer. Mijns inziens was de straf voor Max terecht, want als je daar geen straf voor geeft, waarvoor heb je dan die regels. Norris komt hier heel goed weg en dat begrijp ik ook niet 100%. Het enige verschil (en dat kan de reden zijn voor het verschil in straf) is dat het eerste (Max) een bewuste keuze / gok is, want hij kent die regels echt wel en bij Norris een misverstand, al zou dat geen excuus moeten zijn.

[meenkdrie]

Grrrrrene schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:31:
[...]
Nogmaals: tijdens die 10-15s "VSC-Ending" is de baan NIET groen. De "green flag conditions" melding komt expliciet NA de VSC Ending-periode.

Ik snap wat je bedoelt, maar als je strict kijkt, is het absoluut geen groene vlag situatie. Maar daar ligt ook gewoon het probleem: de ene keer is iets gevaarlijk, de andere keer niet. Trek gewoon 1 lijn, want nu snapt niemand het meer. Mijns inziens was de straf voor Max terecht, want als je daar geen straf voor geeft, waarvoor heb je dan die regels. Norris komt hier heel goed weg en dat begrijp ik ook niet 100%. Het enige verschil (en dat kan de reden zijn voor het verschil in straf) is dat het eerste (Max) een bewuste keuze / gok is, want hij kent die regels echt wel en bij Norris een misverstand, al zou dat geen excuus moeten zijn.

Zeker, ik zeg ook nergens dat Ver geen straf verdiend. Ik vind zelf de overtreding van Norris gewoon kwalijker, dus een hogere straf waard.

Ik hou er verder over op.

[siggy]

ArcticWolf schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:24:
[...]

Ah ik zie het:


[...]


https://www.fia.com/sites...e%20Pressure%20Checks.pdf

Wel zwak weer... het hele weekend zijn ze super harsh naar alles en iedereen, maar op de race... ach laat maar zitten want slecht weer kansloos...

Mbt Aborted start:

je zou het als een overtreding van punt a kunnen zien:

[Afbeelding]

Normaal gesproken moet je dan gewoon achteraan starten.

[Blik1984]

Grrrrrene schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:31:
[...]
Nogmaals: tijdens die 10-15s "VSC-Ending" is de baan NIET groen. De "green flag conditions" melding komt expliciet NA de VSC Ending-periode.

Ik snap wat je bedoelt, maar als je strict kijkt, is het absoluut geen groene vlag situatie. Maar daar ligt ook gewoon het probleem: de ene keer is iets gevaarlijk, de andere keer niet. Trek gewoon 1 lijn, want nu snapt niemand het meer. Mijns inziens was de straf voor Max terecht, want als je daar geen straf voor geeft, waarvoor heb je dan die regels. Norris komt hier heel goed weg en dat begrijp ik ook niet 100%. Het enige verschil (en dat kan de reden zijn voor het verschil in straf) is dat het eerste (Max) een bewuste keuze / gok is, want hij kent die regels echt wel en bij Norris een misverstand, al zou dat geen excuus moeten zijn.

Ik denk dat Lewis Hamilton in 2020 ook niet expres het rode licht van de pit lane negeerde en dat dat ook een misverstand was.

Verdict: 10 seconden stop en go penalty


Genoeg jurisprudentie denk ik om er een zwaardere sanctie aan te geven.

[ Voor 3% gewijzigd door Blik1984 op 04-11-2024 08:36 ]

[forzav]

Grrrrrene schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:31:
[...]
Nogmaals: tijdens die 10-15s "VSC-Ending" is de baan NIET groen. De "green flag conditions" melding komt expliciet NA de VSC Ending-periode.

Ik snap wat je bedoelt, maar als je strict kijkt, is het absoluut geen groene vlag situatie. Maar daar ligt ook gewoon het probleem: de ene keer is iets gevaarlijk, de andere keer niet. Trek gewoon 1 lijn, want nu snapt niemand het meer. Mijns inziens was de straf voor Max terecht, want als je daar geen straf voor geeft, waarvoor heb je dan die regels. Norris komt hier heel goed weg en dat begrijp ik ook niet 100%. Het enige verschil (en dat kan de reden zijn voor het verschil in straf) is dat het eerste (Max) een bewuste keuze / gok is, want hij kent die regels echt wel en bij Norris een misverstand, al zou dat geen excuus moeten zijn.

Bij Norris is het geen misverstand maar het niet volgen van de regels. Aborted start betekend auto uitzetten en teams op de baan, dat is op meerdere manieren zichtbaar en werd hem zelfs verteld over de boordradio.

[Blik1984]

Charles Hill schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:29:
[...]


Een dubbele straf, een strafpunt op zijn superlicentie voor het overschrijden van de delta met 0,6sec is veel te zwaar. Gaat nergens over en of duidelijk meten met 2 maten.

De straf die Max heeft gekregen is gewoon in lijn met andere straffen die zijn uitgedeeld.

Wat de FIA daarna doet met alle andere straffen is niet goed te praten

[Charles Hill]

ArcticWolf schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:19:
Ik ben even de regelgeving ingedoken maar er staat inderdaad geen verwijzing naar een mogelijke straf bij een aborted start en ook niet naar de banden spanning. Al zal er vast wel ergens iets onder het kopje veiligheid staan (ben nog zoekende).

[Afbeelding]

pagina 57:
https://www.fia.com/sites..._issue_1_-_2023-09-26.pdf

edit:
de vraag is of je een aborted start procedure als een rode vlag kan zien, want er is een gevaarlijke situatie gaande op het circuit?

Had ik gister ook gedaan, voor beide overtredingen, maar kon ook geen strafmaat vinden, alleen dat men zich moet melden bij de stewards.

Dat is zo vreselijk vaag, dan kan het alle kanten op, zoals nu ook is gebeurd. De baan over terwijl deze gesloten is, verdient een flinke straf. De nepexcusses die gegeven worden om gepaste straffen te voorkomen slaan nergens op. Iedereen moet dit soort regels weten ivm veiligheid voor medewerkers op de baan, verreweg de meesten bleven wel staan.

En rommelen met de banden terwijl deze erop zitten mag gewoon niet, wisten mensen ook echt wel. Geen idee waarom het dan wel gebeurd. Is valsspelen. Verdient absoluut een flinke straf.

[ Voor 6% gewijzigd door Charles Hill op 04-11-2024 08:44 ]

[Charles Hill]

Blik1984 schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:37:
[...]


De straf die Max heeft gekregen is gewoon in lijn met andere straffen die zijn uitgedeeld.

Wat de FIA daarna doet met alle andere straffen is niet goed te praten

Ik kan me niet voorstellen dat achteraf nog een extra straf toevoegen een normale gang van zaken is, zoals dat nu bij Verstappen is gebeurd.

[MikeyMan]

Charles Hill schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:43:
[...]


Ik kan me niet voorstellen dat achteraf nog een extra straf toevoegen een normale gang van zaken is, zoals dat nu bij Verstappen is gebeurd.

Welke straf werd achteraf toegevoegd?

[Holk]

Het is what it is. We kunnen wel boos worden en de British bias roepen, maar zelf zijn we ook niet vrij van een kleine voorkeur. Aan het einde van de rit heeft Max gewonnen en heeft nu 62 punten voorsprong op Norris met nog 3 races (3x26) en 1 sprint (1x8) te gaan. Los dat Norris niet alles eenvoudig gaat winnen, zie ik Max niet zoveel punten morsen. Komt goed, dit weekend zou een -13 punten kunnen zijn geweest, maar werd een +15. Dat is een grotere dreun dan welke 10sec penalty dan ook.

[TinusXIII]

Nou Verstappen werd dit keer tenminste niet uitgefloten en uitgejoeld door het Braziliaanse publiek. Nu riepen ze allemaal ‘Max kampioen’. Het tij kan keren haha.

Bron: insta van Kelly Piquet

[DaniëlWW2]

Over de hele stewards wil ik alleen het volgende zeggen:

Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.

Wikipedia: Hanlon's razor

Want ondanks alles, denk ik nog steeds dat het meer met volslagen, abjecte, onacceptabele incompetentie en amateurisme dan met kwaadwilligheid te maken heeft.

[Charles Hill]

MikeyMan schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:44:
[...]


Welke straf werd achteraf toegevoegd?

Ik omscheef het verkeerd. Een tijdstraf is normaal, daarna een strafpunt extra geven op de superlicentie volgens mij niet. De één krijgt de zwaarste straf, de rest de minst zware dit weekend, op basis van eigen invulling van de verantwoordelijken. Is heel vreemd.

[B-Real]

Dit topic staat de laatste pagina's teveel in het teken van straffen en penalty's, het lijkt de F1 zelf wel

Ik heb genoten gisteren. Briljante prestatie van Verstappen uiteraard, maar ik heb net zo genoten van de (onbenullige) fouten van anderen en knappe prestaties van teams/coureurs die normaal niet zo ver vooraan rijden.

Heerlijk hoe wat regen (waarbij ze nu eens een keer wél gewoon konden rijden) voor zoveel spektakel zorgt. Ik kreeg, met Max achter Ocon, even een São Paulo 2018 déjà vu maar dat viel gelukkig mee. Alpine heeft gisteren een wereldprestaties geleverd en heeeeeuuul veeeeuuul centjes verdiend, erg knap. toch gun ik het Ocon niet (vanwege 2018 dus) ....

[Charles Hill]

B-Real schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:52:
Dit topic staat de laatste pagina's teveel in het teken van straffen en penalty's, het lijkt de F1 zelf wel

Ik heb genoten gisteren. Briljante prestatie van Verstappen uiteraard, maar ik heb net zo genoten van de (onbenullige) fouten van anderen en knappe prestaties van teams/coureurs die normaal niet zo ver vooraan rijden.

Heerlijk hoe wat regen (waarbij ze nu eens een keer wél gewoon konden rijden) voor zoveel spektakel zorgt. Ik kreeg, met Max achter Ocon, even een São Paulo 2018 déjà vu maar dat viel gelukkig mee. Alpine heeft gisteren een wereldprestaties geleverd en heeeeeuuul veeeeuuul centjes verdiend, erg knap. toch gun ik het Ocon niet (vanwege 2018 dus) ....

Moeten ze wel zo hoog blijven staan, anders worden het minder centjes 😉 een team kan een weekend ook zomaar verliezen, zie Williams.

Maar zeker een heel goede prestatie van Alpine!

[MikeyMan]

Charles Hill schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:50:
[...]


Ik omscheef het verkeerd. Een tijdstraf is normaal, daarna een strafpunt extra geven op de superlicentie volgens mij niet. De één krijgt de zwaarste straf, de rest de minst zware dit weekend, op basis van eigen invulling van de verantwoordelijken. Is heel vreemd.

De strafpunten zijn vziw nog steeds direct gekoppeld aan de gegeven tijdstraf.

[redwing]

Treveo schreef op zondag 3 november 2024 @ 23:00:
[...]

Hoe ging dat ongeveer? Ben helaas doof, dus ik kan niet even terug luisteren.

Een goed overleg waarin Max aangaf in een bak water te rijden en GP aan geeft dat er nog een bui komt, maar het daarna minder gaat worden. Ook werd gezegd dat de situatie erger was dan tijdens de eerdere keer dat er een rode vlag ws vanwege teveel regen. De conclusie was dat er eigenlijk al een rode vlag had moeten zijn, waardoor de kans dat ie nog ging komen heel groot was.

[Grrrrrene]

Charles Hill schreef op maandag 4 november 2024 @ 08:55:
[...]


Moeten ze wel zo hoog blijven staan, anders worden het minder centjes 😉 een team kan een weekend ook zomaar verliezen, zie Williams.

Maar zeker een heel goede prestatie van Alpine!

Dat is met de huidige vorm van Haas heel goed mogelijk inderdaad, maar RB zie ik niet zomaar voorbij Alpine steken in de laatste 3 races. Die gaan zelf ook niet heel lekker meer: in Miami hadden ze een goede race (19 punten) en hier eigenlijk ook (8 punten), maar normaal blijven ze puntloos. Sinds de GP in Nederland zelfs maar 2 punten gescoord tot Brazilië.

[Jasphur]

Gaan de 'kosten' van een geldboete ook van de budgetcap af trouwens?

[AndereKoekoek]

Jasphur schreef op maandag 4 november 2024 @ 09:02:
Gaan de 'kosten' van een geldboete ook van de budgetcap af trouwens?

Denk het niet want dan moet je tot en met de laatste race een buffer houden voor een eventuele geldboete.

Anders zou je de budget regels overtreden wanneer je niks meer over hebt en een boete krijgt. Krijg je daarna nog een boete voor het overschrijden 😅

[dehardstyler]

AndereKoekoek schreef op maandag 4 november 2024 @ 09:05:
[...]


Denk het niet want dan moet je tot en met de laatste race een buffer houden voor een eventuele geldboete.

Anders zou je de budget regels overtreden wanneer je niks meer over hebt en een boete krijgt. Krijg je daarna nog een boete voor het overschrijden 😅

Hoewel dat natuurlijk waar is, kun je het ook de andere kant op beredeneren: als de boetes niet van de cap afgaan, dan kunnen ze onbeperkt boetes rijden, want dan is geld geen probleem.

[d-vine]