De landelijke Nederlandse politiek 2024

[PolarBear]

wildhagen schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 14:56:
[...]

Tsja, ook de VVD kan je tegenwoordig blijkbaar wel in de extreem-rechts hoek classificeren als dit klopt. Of op zijn allerminst sympathiseren ze heel erg met extreem-rechts.

Anders had de VVD Heinen de laan uit moeten sturen op zijn minst.

We weten niet wat er gezegd is alleen dat er iets gezegd zou zijn wat volgens Achahbar rascistitsch zou zijn. Er wordt natuurlijk van alles ingevuld en gelekt maar het zal nog wel even duren voordat we echt weten wat er gebeurd is.

[dakka]

PWM schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 14:44:
Ik zie dat ik niet de enige ben die het opmerkt, maar uhm:

Achahbar gaat willens en wetens in een kabinet zitten van Wilders (minder, minder, minder) en dan ga je weg omdat Marokkanen onheus bejegend zouden worden? Raar volk die NSC-ers.

Ik zie het meer als: Ja ze wisten het, maar net als een groot deel van NL zijn ze meegegaan in het "het zal allemaal wel meevallen" verhaal, met het idee dat ze nog wat kunnen bij sturen en het beste ervan maken.

Nou is dat optimistische scenario helemaal niet uitgekomen, en je kan van zo een instelling vinden wat je wilt, maar dit is nu de realiteit.

[RobinNL]

wildhagen schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 14:53:
Mogelijk stappen er nog meer op:


[...]


Zie https://www.nu.nl/politie...felen-over-opstappen.html

Benieuwd wanneer we weer naar stembus gaan mogen.

Jammer dat het zo moet gaan. Dit zijn juist de mensen die een voorbeeld moeten geven. Racisme zou hier geen eens mogen voorkomen.

Aan de andere kant is/was het ook wel een beetje wachten wanneer het fout zou gaan. Sinds het begin lagen de verhoudingen gewoon niet goed tussen de vier partijen.

[Zewatanejo]

Kalentum schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 14:58:
[...]


Thomas van Groningen meldt dat het toch wat anders ligt.

Volgens mij blijkt hier niet uit dat het anders zit, maar dat er juist meer aan de hand is..

[D-e-n]

Kalentum schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 14:58:
[...]


Thomas van Groningen meldt dat het toch wat anders ligt.

Dit lijkt me vooral een eerste stap in het straatje schoonvegen van de PVV en de VVD.

[D-e-n]

Voorlopig zullen we eerst moeten afwachten wat de staatssecretaris zelf zegt.

[dawg]

D-e-n schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:04:
Voorlopig zullen we eerst moeten afwachten wat de staatssecretaris zelf zegt.

Inderdaad wil de oppositie de notulen van de ministerraad geopenbaard zien. Ben benieuwd.

[Kalentum]

dawg schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:07:
[...]

Inderdaad wil de oppositie de notulen van de ministerraad geopenbaard zien. Ben benieuwd.

Eens kijken wat de Tweede Kamerfractie van NSC daarvan vindt.

[PWM]

D-e-n schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 14:53:
[...]

Je verwijt iemand die uit principe opstapt. Maar wat verwijt je haar dan? Dat ze principes heeft? Of dat ze ze nu pas uit? En beter "ten halve gekeerd...." zou je dan zeggen toch? Want hoewel ik het NSC ook verwijt in het kabinet te stappen vind ik dat nog altijd minder erg dan Yesilgoz en co die helemaal geen principes lijken te hebben.

Dit lijkt vooral een omzichtige manier om toch vooral de schuld maar weer niet bij de grote roze olifant in het kabinet te leggen: de PVV.

Je zit er wel vaker wat emotioneler in. Je hoeft niet altijd tussen de regels te lezen. Er staat gewoon wat er staat.

En ja, ik vind het raar als je nu als Mexicaan voor Trump gaat werken en dan 3 maanden later verbaast bent dat er opeens gedeporteerd wordt. Niks meer, niks minder.

[Delerium]

PWM schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 14:44:
Ik zie dat ik niet de enige ben die het opmerkt, maar uhm:

Achahbar gaat willens en wetens in een kabinet zitten van Wilders (minder, minder, minder) en dan ga je weg omdat Marokkanen onheus bejegend zouden worden? Raar volk die NSC-ers.

Je moet iemand het voordeel van de twijfel geven en Wilders liegt dan… tja, dan zit je

[ErnstH]

dawg schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:07:
[...]

Inderdaad wil de oppositie de notulen van de ministerraad geopenbaard zien. Ben benieuwd.

De *knip*persoonlijke opvattingen worden toch meestal niet gedeeld?

[ Voor 4% gewijzigd door Touchdomex op 15-11-2024 15:15 . Reden: Dit is niet de bedoeling ]

[Delerium]

PWM schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:08:
[...]
En ja, ik vind het raar als je nu als Mexicaan voor Trump gaat werken en dan 3 maanden later verbaasd bent dat er opeens gedeporteerd wordt. Niks meer, niks minder.

Je zit 4 maanden met Trump/Wilders aan tafel en in je gezicht zegt hij dat hij zal matigen. En bij de eerste crisis blijt dat hij gelogen heeft. Dan zit je. Ook als mexicaan trouwens, want niemand anders is er meer voor je.

Benieuwd wat er gebeurt, maar het thema voor de verkiezingen is niet migratie maar integratie.

[dawg]

ErnstH schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:09:
[...]

De *knip*persoonlijke opvattingen worden toch meestal niet gedeeld?

Nee maar er is onder Rutte IV een precedent gezet, en dus wordt het voor het kabinet moeilijker om dat nu niet te doen. Dit is - net als destijds - een behoorlijk zware aantijging waar eigenlijk wel duidelijkheid over geschept zou moeten worden.

[ Voor 2% gewijzigd door Touchdomex op 15-11-2024 15:22 . Reden: Originele post is aangepast. ]

[CornermanNL]

PWM schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 14:44:
Ik zie dat ik niet de enige ben die het opmerkt, maar uhm:

Achahbar gaat willens en wetens in een kabinet zitten van Wilders (minder, minder, minder) en dan ga je weg omdat Marokkanen onheus bejegend zouden worden? Raar volk die NSC-ers.

Die hele NSC was toch al klaar op het moment dat ze met de PVV in zee gingen. Met hun zogenaamde “beschermers van de rechtsstaat & bestuurlijke integriteit”.

Maar nu gaan ze natuurlijk vallen over dat afpakken van het paspoort verhaal, het “echt” als 2e rangs burgers gaan behandelen van sommigen in de samenleving. Het is en was allemaal al poppenkast.

Met een eenmansbeweging als de PVV is gewoon geen fatsoenlijke afspraak te maken op allerlei gebied. En al helemaal niet op zaken als gelijke behandeling enzovoort.

[Kist]

dakka schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 14:59:
[...]

Ik zie het meer als: Ja ze wisten het, maar net als een groot deel van NL zijn ze meegegaan in het "het zal allemaal wel meevallen" verhaal, met het idee dat ze nog wat kunnen bij sturen en het beste ervan maken.

Nou is dat optimistische scenario helemaal niet uitgekomen, en je kan van zo een instelling vinden wat je wilt, maar dit is nu de realiteit.

Als dat je instelling is rond de pvv dan ben je sowieso ongeschikt voor de rol van politicus in deze tijd.

[8088]

dawg schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 14:56:
Erg benieuwd naar de rol ook van BBB. Mij zou racisme vanuit bijvoorbeeld een mona Keizer niet verbazen. Van PVV’ers sowieso niet.

edit: Ik hoor het Schoof nog bezweren:”in dit kabinet zitten geen racisten.” Tja.

NSC-staatssecretaris Achahbar wil opstappen, crisissfeer tijdens ministerraad (NRC):

Vanuit NSC klinkt dat bij de ministerraad racistische en anti-Marokkaanse uitspraken zouden zijn gedaan, ook door bewindslieden van VVD en BBB. Achabar en andere NSC-bewindslieden zouden daar grote moeite mee hebben gehad, ook omdat premier Dick Schoof niet zou hebben ingegrepen.

[olafmol]

8088 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:23:
[...]

NSC-staatssecretaris Achahbar wil opstappen, crisissfeer tijdens ministerraad (NRC):

[...]

De maskers vallen af....

[haribold]

olafmol schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:24:
[...]


De maskers vallen af....

Zolang we niet weten wat er gezegd is, kun je je inderdaad afvragen of het het masker is van Achahbar dat is afgevallen. Ik ben erg benieuwd naar de uitlatingen en de context.

[martwoutnl]

Benieuwd wanneer we weer naar stembus gaan mogen.

Of PvdA/GL gaat een motie indienen met steun van NSC dat zij een regering willen gaan vormen. Die 2 samen met VVD en D66 is al meerderheid.

[PolarBear]

martwoutnl schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:27:
[...]


Of PvdA/GL gaat een motie indienen met steun van NSC dat zij een regering willen gaan vormen. Die 2 samen met VVD en D66 is al meerderheid.

En jij denk dat het ook maar een klein beetje realistisch is zonder verkiezingen?

[olafmol]

haribold schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:27:
[...]
Zolang we niet weten wat er gezegd is, kun je je inderdaad afvragen of het het masker is van Achahbar dat is afgevallen. Ik ben erg benieuwd naar de uitlatingen en de context.

LOL, ik bedoel eerder de maskers van anderen. Maar dat had je vast wel door ;P

[Trishul]

martwoutnl schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:27:
[...]


Of PvdA/GL gaat een motie indienen met steun van NSC dat zij een regering willen gaan vormen. Die 2 samen met VVD en D66 is al meerderheid.

De oppositie moet zich niet branden aan het vormen van een regering met de overgebleven troep. Deze coalitie met Wilders (de grote racist en politics by social media), Yesilgoz (de grote hypocriet met haar dubbele paspoort) en van der Plas (de grote dommerik/censuur mens) was toch al gedoemd om voortijdig te mislukken.
Laat de kiezer maar opnieuw bepalen wie de grootste wordt.

[Player1S]

Trishul schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:34:
[...]


De oppositie moet zich niet branden aan het vormen van een regering met de overgebleven troep. Deze coalitie met Wilders (de grote racist en politics by social media), Yesilgoz (de grote hypocriet met haar dubbele paspoort) en van der Plas (de grote dommerik/censuur mens) was toch al gedoemd om voortijdig te mislukken.
Laat de kiezer maar opnieuw bepalen wie de grootste wordt.

Ik heb liever dat een PvdA/GL een kans krijgt op basis van de vorige uitslag dan dat de PVV nog groter wordt

[martwoutnl]

PolarBear schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:28:
[...]


En jij denk dat het ook maar een klein beetje realistisch is zonder verkiezingen?

Als ik https://www.parlement.com...en_zonder_verkiezingen#p5 lees, is er alleen een conventie die verkiezingen voorschrijft bij breuk maar er geen plicht is. Is meer een 'zo hoort het'-regel. Dus dan zou een motie met meerderheid kunnen werken. Lijkt me voer voor deskundigen.

[TwingyTwingy]

haribold schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:27:
[...]
Zolang we niet weten wat er gezegd is, kun je je inderdaad afvragen of het het masker is van Achahbar dat is afgevallen. Ik ben erg benieuwd naar de uitlatingen en de context.

Precies. Een veroordeling van Wilders, alle andere uitspraken van PVV'ers en VVD'ers waren geen probleem voor haar om er in te stappen. Het is bijzonder onwenselijk als er nieuwe verkiezingen komen. De kans dat PVV + VVD + BBB/JA21 een meerderheid halen is zeer reëel en dan is er helemaal niet/nauwelijks tegenwicht.

[vanaalten]

Optie 1: Achabar stapt op maar rest van NSC blijft zitten. Komt een andere NSCer als vervanging en het suddert door tot het volgende incident.

Optie 2: Alle NSC-ers stappen op, VDD/BBB/PVV blijven zitten en gaan door als minderheidskabinet of zoeken een andere steunpartij - we gaan door tot volgende incident.

Optie 3: Alle NSC-ers stappen op, kabinet valt, nieuwe verkiezingen en NSC krijgt de zwarte piet toegeschoven. PVV, VVD groeien, NSC reduceert tot 1 zetel ofzo.

Optie 4: Alle NSC-ers stappen op, kabinet valt, nieuwe verkiezingen en PVV krijgt door NSC en VVD de zwarte piet toegeschoven als foute discriminerende partij. PVV slinkt wat, VVD groeit wat, NSC krimpt maar niet dramatisch.

Of zie ik een mogelijkheid over het hoofd?

[dawg]

De Kamer beslist of er nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden. Wellicht dat NSC met hun 20 zetels die men nu nog heeft met de oppositie tegen kan stemmen.

[PWM]

dawg schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:44:
De Kamer beslist of er nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden. Wellicht dat NSC met hun 20 zetels die men nu nog heeft met de oppositie tegen kan stemmen.

Maar waarom zou de oppositie in hemelsnaam met de NSC meestemmen. Ja, natuurlijk is er een kans dat de PVV (nog) groter gaat worden. Maar ik denk ook wel dat PVDA/GL er nu beter voor staat dan een tijdje geleden en het NSC als geheel is nog wispelturiger dan Omtzigt zelf. Daar wil je niet mee samenwerken.

[Pendora]

vanaalten schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:43:


Of zie ik een mogelijkheid over het hoofd?

Nee maar ik verwacht niet dat NSC in een optie nog meer dan 3 zetels krijgt. Die zijn alle geloofwaardigheid al lang kwijt. Al ver voor dit gezeik.

[Joris748]

PWM schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:46:
[...]


Maar waarom zou de oppositie in hemelsnaam met de NSC meestemmen. Ja, natuurlijk is er een kans dat de PVV (nog) groter gaat worden. Maar ik denk ook wel dat PVDA/GL er nu beter voor staat dan een tijdje geleden en het NSC als geheel is nog wispelturiger dan Omtzigt zelf. Daar wil je niet mee samenwerken.

Dat je met de NSC niet samen kunt werken is wat de overige coalitiepartijen je willen laten geloven. Ik denk dat je hoogstens de conclusie kunt trekken dat NSC niet kan samenwerken met PVV, VVD en BBB. Waar dat door komt laat ik even in het midden.

[DutchOwnage]

CDA gaat daar waarschijnlijk flink van profiteren. En terecht. Bontebal maakt een hele goede indruk.

Waarschijnlijk geen bewuste verbastering, maar toch even een fix.

[ Voor 33% gewijzigd door NMH op 15-11-2024 16:55 ]

[dawg]

PWM schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:46:
[...]


Maar waarom zou de oppositie in hemelsnaam met de NSC meestemmen. Ja, natuurlijk is er een kans dat de PVV (nog) groter gaat worden. Maar ik denk ook wel dat PVDA/GL er nu beter voor staat dan een tijdje geleden en het NSC als geheel is nog wispelturiger dan Omtzigt zelf. Daar wil je niet mee samenwerken.

Omdat verkiezingen eigenlijk altijd een risico zijn. Vooral voor NSC die toch al instabiel lijkt inderdaad.

Ik ben wel bang dat veel mensen niet echt een boodschap zullen hebben aan racisme binnen PVV/BBB/VVD en er “gewoon” weer op stemmen mochten er nieuwe verkiezingen komen.

[PolarBear]

martwoutnl schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:38:
[...]


Als ik https://www.parlement.com...en_zonder_verkiezingen#p5 lees, is er alleen een conventie die verkiezingen voorschrijft bij breuk maar er geen plicht is. Is meer een 'zo hoort het'-regel. Dus dan zou een motie met meerderheid kunnen werken. Lijkt me voer voor deskundigen.

Nee het is geen verplichting. Maar in de politieke werkelijkheid lijkt mij, zeker zonder verkiezingen, samenwerking tussen NSC, D66. PvdA/GL en VVD erg onwaarschijnlijk. Met verkiezing ook maar dat is een ander verhaal.

[Jerie]

Delerium schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:08:
[...]

Je moet iemand het voordeel van de twijfel geven en Wilders liegt dan… tja, dan zit je

De olifant in de kamer met dit 'geef Wilders een kans' is dat dit de mensen zijn die hem mandaat hebben gegeven

[dawg]

Fractievoorzitters moeten om 18.00 uur op Catshuis zijn

De fractievoorzitters van PVV, VVD, NSC en BBB melden zich rond 18.00 uur bij het Catshuis, zo melden bronnen aan de NOS. De bewindslieden mogen ook nog niet weg.

bron: NOS liveblog

[wildhagen]

dawg schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:54:
[...]

bron: NOS liveblog

Ik hoop dat ze de val van het kabinet aankondigen, waarna nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.

Hopelijk daarna een kabinet wat niet *knip*, we zijn terughoudend met dat soort labels is, waardoor het land eindelijk weer eens bestuurd kan worden. Dat ligt immers al een jaar stil inmiddels.

[ Voor 6% gewijzigd door NMH op 16-11-2024 21:05 ]

[Cid Highwind]

CornermanNL schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:12:
[...]


Die hele NSC was toch al klaar op het moment dat ze met de PVV in zee gingen. Met hun zogenaamde “beschermers van de rechtsstaat & bestuurlijke integriteit”.

Maar nu gaan ze natuurlijk vallen over dat afpakken van het paspoort verhaal, het “echt” als 2e rangs burgers gaan behandelen van sommigen in de samenleving. Het is en was allemaal al poppenkast.

Met een eenmansbeweging als de PVV is gewoon geen fatsoenlijke afspraak te maken op allerlei gebied. En al helemaal niet op zaken als gelijke behandeling enzovoort.

Damned if you do, damned if you don't.

Het alternatief was een SP'tje doen en dan de komende 25 jaar mogen horen "ja die stem ik niet, die nemen geen verantwoordelijkheid als ze de kans krijgen". Hoe je het ook wendt of keert, ze zouden de gebeten hond worden.

Misschien dat men er ook op in had gezet de boel in bedwang te kunnen houden, juist omdat het alle partijen ook bewust zou moeten zijn dat het een zeer fragiele constructie is, waar men afhankelijk is van het NSC, waar dus geen ruimte is voor onwettelijkheden.

We weten niet wat er in de kamertjes aan toezeggingen is gedaan om hen te overtuigen. Maar het moge duidelijk zijn dat er grenzen zijn overschreden, iets waar niemand von opkijkt. Wilders kan wel zaken in de ijskast doen, maar heeft iemand hem ooit de deur er van dicht zien doen?

[martwoutnl]

Player1S schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:36:
[...]


Ik heb liever dat een PvdA/GL een kans krijgt op basis van de vorige uitslag dan dat de PVV nog groter wordt

Het zal me niet verbazen dat bij verkiezingen de VVD weer stemmen terug gaat krijgen. En idem CDA.

PvdA/GL is zelf ook een slapende vulkaan. 1 vonkje over een standpunt en die partij valt uiteen. Die 2 passen niet bij elkaar.

[Virtuozzo]

wildhagen schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:57:
[...]

Ik hoop dat ze de val van het kabinet aankondigen, waarna nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.

Hopelijk daarna een kabinet wat niet *knip* is, waardoor het land eindelijk weer eens bestuurd kan worden. Dat ligt immers al een jaar stil inmiddels.

Waar grijpen mensen naar als extreem niet levert? Naar datgene wat de deur voor extreem opengezet heeft.

En dat is tegen die tijd steeds meer onzelfstandig, met verlies aan netwerken aan het extreme.


Dit zijn de harde lessen uit de landen waar we de verschuivingen al de revue hebben zie passeren. Niet enkel Hongarije, maar ook een VK, en een VS. De reden waarom Tories en Amerikaanse oligarchen zich niet druk maakten zat hem in het historische besef dat zelfs als de kiezer terugvalt, het venster al opgerekt is, en het "traditionele" eigendom gemaakt is van dat wat extreem aanjaagt.


Ik ben bloedserieus hier. Het media landschap mag echt wel eens een serieus onderzoek starten naar de verschuivingen van netwerkdynamiek én de kleine koninkrijkjes van traditioneel rechts-conservatief. Er is geen "traditioneel" meer. Het is zelfs in hoge mate al niet langer zelfstandig.

offtopic:
Weet je wat het echt zure bij die observaties is? Het VK. De enige reden waarom die lijn van Tories onderuit ging, zat hem in het collectief de vinger geven door bevolking en in hoge mate volledig in gaan tegen genormaliseerde overtuigingen - en collectief "links" te stemmen.

[ Voor 0% gewijzigd door NMH op 16-11-2024 21:04 ]

[CornermanNL]

Cid Highwind schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:58:
[...]

Damned if you do, damned if you don't.

Het alternatief was een SP'tje doen en dan de komende 25 jaar mogen horen "ja die stem ik niet, die nemen geen verantwoordelijkheid als ze de kans krijgen". Hoe je het ook wendt of keert, ze zouden de gebeten hond worden.

Misschien dat men er ook op in had gezet de boel in bedwang te kunnen houden, juist omdat het alle partijen ook bewust zou moeten zijn dat het een zeer fragiele constructie is, waar men afhankelijk is van het NSC, waar dus geen ruimte is voor onwettelijkheden.

We weten niet wat er in de kamertjes aan toezeggingen is gedaan om hen te overtuigen. Maar het moge duidelijk zijn dat er grenzen zijn overschreden, iets waar niemand von opkijkt. Wilders kan wel zaken in de ijskast doen, maar heeft iemand hem ooit de deur er van dicht zien doen?

Tsja, als het beginsel van je partij dat is en je gaat met een PVV in zee dan moet je of heel hard uitonderhandelen in de formatie of op je strepen staan ieder moment dat zich op dat gebied iets voordoet.

Dat doet de staatssecretaris nu dus blijkbaar.

Die ijskast is inderdaad onzin, de pvv verandert niet want het is het enige bestaansrecht.

Het NSC is inderdaad altijd de gebeten hond omdat ze zich daartegen niet beschermd hebben. Vanaf het begin af aan niet. Probleem is ook nog eens dat Omtzigt ziek is. Draagt ook niet bij aan de stabiliteit van het NSC.

[Jerie]

Appeasement, waar hebben we dit eerder gezien? Wikipedia: Nationaalsocialistische Duitse Arbeiderspartij

Tijdens de verkiezingen voor een nieuwe rijkspresident van 1932 verloor Hitler het van regerend president Paul von Hindenburg, maar door de parlementsverkiezingen van dat jaar werd de NSDAP wel de grootste partij van Duitsland met 230 zetels (39,9%). Er hadden 14 miljoen mensen op ze gestemd, maar Von Hindenburg weigerde Hitler te benoemen als rijkskanselier; hij wantrouwde hem en had een lage dunk van "deze kleine korporaal en mislukte kunstenaar", zoals Hindenburg Hitler betitelde. De partij had nog een ander probleem: door de voortdurende verkiezingscampagnes was de partij bijna failliet. Verder had de partij haar maximale draagvlak bereikt. De aanhang was nu zo divers geworden dat het moeilijk was een koers te kiezen zonder een deel van die aanhang van de NSDAP te vervreemden. De achterban nam het Hitler bovendien kwalijk dat hij geen regeringspost wilde accepteren (Hitler wilde alleen als rijkskanselier aan een kabinet meewerken) en dus "helemaal niets deed". De bevolking begon "Hitler-moe" te worden.

Bij de verkiezingen van november 1932 verloor de NSDAP dan ook 4%, leverde 34 zetels in en had zo nog 34% van de zetels. Toch wilden veel zakenlieden en conservatieve politici nog met Hitler praten (zoals de voormalige rijkskanselier Franz von Papen). Zij zetten Hindenburg onder druk om Hitler toch een regering te laten vormen. Het alternatief, een linkse regering bestaande uit communisten en socialisten, zou in hun ogen hun belangen te zeer schaden, en Hitler zou hun smalle machtsbasis kunnen verbreden. Ze meenden dat ze hem konden "temmen" door Hitler wel toe te staan om rijkskanselier te worden maar zijn kabinet te vullen met meest niet-NSDAP-ministers.

(Dikgedrukt door mij.)

[dawg]

wildhagen schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:57:
[...]

Ik hoop dat ze de val van het kabinet aankondigen, waarna nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.

Hopelijk daarna een kabinet wat niet *knip* is, waardoor het land eindelijk weer eens bestuurd kan worden. Dat ligt immers al een jaar stil inmiddels.

Ik hoop het ook al zie ik ook nu al tegen de campagne op. Ik ben bang dat na deze verschrikkelijke poppenkast we nog meer persoonlijkere campagne vol met modder gooien en op de man spelen krijgen.

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 16-11-2024 21:05 ]

[Jerie]

Delerium schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:10:
[...]

Je zit 4 maanden met Trump/Wilders aan tafel en in je gezicht zegt hij dat hij zal matigen. En bij de eerste crisis blijt dat hij gelogen heeft. Dan zit je. Ook als mexicaan trouwens, want niemand anders is er meer voor je.

Benieuwd wat er gebeurt, maar het thema voor de verkiezingen is niet migratie maar integratie.

Tja, die Mexicaan moet zich maar 'ns in de geschiedenis verdiepen.

[Virtuozzo]

dawg schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:06:
[...]

Ik hoop het ook al zie ik ook nu al tegen de campagne op. Ik ben bang dat na deze verschrikkelijke poppenkast we nog meer persoonlijkere campagne vol met modder gooien en op de man spelen krijgen.

And remember ... elders. Upcycle, downcyle, spike.

Het primaire speelveld hier is niet "de politiek", het is het landschap van media, en de vraag of die als poortwachter conform bestel functioneren - of niet.


Mocht het zover komen, nu ja, misschien heet men in Nederlandse media naar collegae in de VS gekeken. Al betwijfel ik het.

[Jerie]

vanaalten schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:43:
Optie 1: Achabar stapt op maar rest van NSC blijft zitten. Komt een andere NSCer als vervanging en het suddert door tot het volgende incident.

Optie 2: Alle NSC-ers stappen op, VDD/BBB/PVV blijven zitten en gaan door als minderheidskabinet of zoeken een andere steunpartij - we gaan door tot volgende incident.

Optie 3: Alle NSC-ers stappen op, kabinet valt, nieuwe verkiezingen en NSC krijgt de zwarte piet toegeschoven. PVV, VVD groeien, NSC reduceert tot 1 zetel ofzo.

Optie 4: Alle NSC-ers stappen op, kabinet valt, nieuwe verkiezingen en PVV krijgt door NSC en VVD de zwarte piet toegeschoven als foute discriminerende partij. PVV slinkt wat, VVD groeit wat, NSC krimpt maar niet dramatisch.

Of zie ik een mogelijkheid over het hoofd?

Ja, je ziet zat mogelijkheden over het hoofd. Want bij Optie 3 en 4 weet je (nog) niet hoe de mensen gaan stemmen. (Ik vind het prima als je hierover wilt speculeren hoor.) Voorlopig ziet het er naar uit dat PVV ongeveer even groot blijft, dat NSC gedecimeerd wordt, en dat CDA weer groeit. Hoe het met BBB gaat weet ik niet.

[Virtuozzo]

vanaalten schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:43:
Optie 1: Achabar stapt op maar rest van NSC blijft zitten. Komt een andere NSCer als vervanging en het suddert door tot het volgende incident.

Optie 2: Alle NSC-ers stappen op, VDD/BBB/PVV blijven zitten en gaan door als minderheidskabinet of zoeken een andere steunpartij - we gaan door tot volgende incident.

Optie 3: Alle NSC-ers stappen op, kabinet valt, nieuwe verkiezingen en NSC krijgt de zwarte piet toegeschoven. PVV, VVD groeien, NSC reduceert tot 1 zetel ofzo.

Optie 4: Alle NSC-ers stappen op, kabinet valt, nieuwe verkiezingen en PVV krijgt door NSC en VVD de zwarte piet toegeschoven als foute discriminerende partij. PVV slinkt wat, VVD groeit wat, NSC krimpt maar niet dramatisch.

Of zie ik een mogelijkheid over het hoofd?

Ja, helaas wel. De relevantie van het politieke speelveld is pur sang gekrompen. Dit zien we altijd bij alt / extreem / radicaal rechts wanneer in transitie naar overwicht: politiek wordt gereduceerd tot theater, want de primaire machtsdynamiek waar men afhankelijk van is ligt op een heel ander speelveld.

Media. Die zijn cruciaal voor processen van toestemming.

Daar zit ook een cyclus bij. Op de bühne stappen. Struikelen, maar overeind blijven omdat diegenen die de deur opengezet hebben zelf verschoven zijn (dus de algemene trend zet door), gevolgd door een nieuwe piek, want men heeft kunnen bankieren op de gevolgen van geschapen drama.


Eigenlijk zouden we minder naar het detail moeten kijken, en meer naar de gedragsverschuivingen. In het VK is daar flink wat van bevolking best wakker bij geworden. Met resultaat. In het Nederlandse heb ik zo mijn twijfel bij dat potentieel. We puzzelen graag en goed, maar soms heb je de Big Picture als eerste nodig.

[DeKever]

vanaalten schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:43:
Optie 1: Achabar stapt op maar rest van NSC blijft zitten. Komt een andere NSCer als vervanging en het suddert door tot het volgende incident.

Optie 2: Alle NSC-ers stappen op, VDD/BBB/PVV blijven zitten en gaan door als minderheidskabinet of zoeken een andere steunpartij - we gaan door tot volgende incident.

Optie 3: Alle NSC-ers stappen op, kabinet valt, nieuwe verkiezingen en NSC krijgt de zwarte piet toegeschoven. PVV, VVD groeien, NSC reduceert tot 1 zetel ofzo.

Optie 4: Alle NSC-ers stappen op, kabinet valt, nieuwe verkiezingen en PVV krijgt door NSC en VVD de zwarte piet toegeschoven als foute discriminerende partij. PVV slinkt wat, VVD groeit wat, NSC krimpt maar niet dramatisch.

Of zie ik een mogelijkheid over het hoofd?

De optie dat door nieuwe verkiezingen een andere onvoorziene aardverschuiving optreedt. Henry Bontenbal profileert zich als het redelijke alternatief voor de machteloze NSC, de door de mand gevallen BBB en de schreeuwende PVV en boekt een daverende overwinning. Een definitieve afrekening van het volk met haar zwalkende populistische keuzes uit het verleden maakt de weg vrij voor een geheel nieuwe overtuigende start van het stabiele politieke midden.

#durf te dromen

[Herman]

vanaalten schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:43:
(...)

Optie 4: Alle NSC-ers stappen op, kabinet valt, nieuwe verkiezingen en PVV krijgt door NSC en VVD de zwarte piet toegeschoven als foute discriminerende partij. PVV slinkt wat, VVD groeit wat, NSC krimpt maar niet dramatisch.

Of zie ik een mogelijkheid over het hoofd?

Optie 4 lijkt me vrijwel onmogelijk. Ik denk niet dat het electoraat van de PVV heel erg gevoelig is voor het verwijt van de 'foute discriminerende partij'. Als dat zo was geweest, waren ze al lang afgehaakt.

[eric.1]

vanaalten schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:43:
Optie 1: Achabar stapt op maar rest van NSC blijft zitten. Komt een andere NSCer als vervanging en het suddert door tot het volgende incident.

Lijkt me geen reële optie voor NSC, eerlijk gezegd. Als het allemaal op enige vorm van waarheid is gebaseerd, dan kan dit toch niet (niet voor een partij als NSC)?

Het NSC blijft die hete aardappel maar toegespeeld krijgen. Ze komen er maar niet vanaf, en dat was te verwachten.

[CVTTPD2DQ]

DeKever schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:15:
De optie dat door nieuwe verkiezingen een andere onvoorziene aardverschuiving optreedt. Henry Bontenbal profileert zich als het redelijke alternatief voor de machteloze NSC en de schreeuwende PVV en boekt een daverende overwinning. Een definitieve afrekening van het volk met haar zwalkende populistische keuzes uit het verleden maakt de weg vrij voor een geheel nieuwe overtuigende start van het stabiele politieke midden.

#durf te dromen

Ik gun ieder zijn dromen. Bontenbal heeft zich in het verleden sterk gemaakt als apologeet voor de fossiele industrie. Het "redelijke" midden is net zo goed een doodscultus als extreemrechts. Bij de PVV is het tenminste voor iedereen duidelijk dat ze aan een soort fantasie van het verleden vasthouden.

[Virtuozzo]

DeKever schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:15:
[...]


De optie dat door nieuwe verkiezingen een andere onvoorziene aardverschuiving optreedt. Henry Bontenbal profileert zich als het redelijke alternatief voor de machteloze NSC, de door de mand gevallen BBB en de schreeuwende PVV en boekt een daverende overwinning. Een definitieve afrekening van het volk met haar zwalkende populistische keuzes uit het verleden maakt de weg vrij voor een geheel nieuwe overtuigende start van het stabiele politieke midden.

#durf te dromen

Waarna de deur voor alt / extreem / radicaal nog verder open gaat, want het CDA is zoveel netwerk verloren aan extreme actoren van voormalige kleine koninkrijkjes, en zo onzelfstandig geworden bij aanwezige spanningsvelden, dat we hetzelfde krijgen als in de periode Biden in de VS:

Een speelveld van repetitie van narratief voor normaliseren op dezelfde lijnen, harder bankieren op geloofsgedrag, en het faciliteren van resultaten van reeds geschapen drama - volledig op de oude lijn van “niets doen en gebruik problematiek voor macht”.

Waarna vervolgens de historische piek komt, en alles door die deur gaat.


Er ligt hier wel een les van waarom het in het VK anders ging, en de lijn gebroken werd.

[Virtuozzo]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:18:
[...]


Ik gun ieder zijn dromen. Bontenbal heeft zich in het verleden sterk gemaakt als apologeet voor de fossiele industrie. Het "redelijke" midden is net zo goed een doodscultus als extreemrechts. Bij de PVV is het tenminste voor iedereen duidelijk dat ze aan een soort fantasie van het verleden vasthouden.

Voila. De coaching die hij krijgt, onderzoeksjournalistiek mag eens kijken naar waar het vandaan komt, en wie de rekening betaald.

Veronzelfstandiging. Oude lijn van laisser-faire. Leuke PR voor geloofsgedrag. Maar de lijn naar alt / extreem / radicaal consolideert enkel verder.

[President]

wildhagen schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:57:
[...]

Ik hoop dat ze de val van het kabinet aankondigen, waarna nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.

Hopelijk daarna een kabinet wat niet *knip* is, waardoor het land eindelijk weer eens bestuurd kan worden. Dat ligt immers al een jaar stil inmiddels.

Tja, toch ga ik de volgende keer eindelijk eens stemmen en dan op de PVV...

Al toen ik jonger was hoorde ik bij opsporing verzocht bijna altijd 'getint' of 'licht getint' voorbij komen. Maar daar mocht je niks van zeggen of vinden. Nu is het grote woord er dan toch eindelijk uit: integratie problemen. Eindelijk heb ik het gevoel dat we er niet om heen draaien dat bepaalde bevolkingsgroepen die vaak voorouders hebben in het buitenland meer dan gemiddeld betrokken zijn bij ellende in nederland.

Even de geest terug in de fles stoppen lijkt mij dan ook onwenselijk: tijd om door te gaan en het probleem aan te pakken.

Maar: dan wel alleen waar het nodig is. Niet alle mensen met een migratieachtergrond zorgen voor problemen in het land! Snap wel dat veel meer mensen dan bedoeld zich aangesproken voelen, dus de nuance zoeken is vanzelfsprekend. Een rechtse meerderheid is wat mij betreft wel wenselijk, even een aantal jaren een strengere aanpak voor de probleemschoppers in onze maatschappij (van welke kleur, cultuur of geloof dan ook) en die ook even kritisch kijken naar hoeveel mensen er hier dagelijks in ons land moeten binnenlaten.

[ Voor 0% gewijzigd door NMH op 16-11-2024 21:05 ]

[psychodude]

Herman schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:17:
[...]

Optie 4 lijkt me vrijwel onmogelijk. Ik denk niet dat het electoraat van de PVV heel erg gevoelig is voor het verwijt van de 'foute discriminerende partij'. Als dat zo was geweest, waren ze al lang afgehaakt.

Idem, persoonlijk zie ik het waarschijnlijker dat de PVV enkel nog maar verder groeit, een belangrijk deel aan verlies bij NSC op zal vangen. En mogelijk een deel van BBB.

Waarmee een beetje afhankelijk van de overige verdeling, een volgend kabinet riskeert om al snel weer even kansloos te worden. Want iedere vorm van gedoogpartij met de PVV is bij voorbaat namelijk al vrij snel gedoemd tot mislukken. Wilders tot daar aan toe, inhoudelijk verre van eens met zijn standpunten. Maar veel andere prominenten binnen zijn partij zijn gewoon kansloos. Ze beschikken simpelweg als partij hiermee niet over de capaciteiten om een werkbare regering te vormen.

[Virtuozzo]

eric.1 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:17:
[...]

Lijkt me geen reële optie voor NSC, eerlijk gezegd. Als het allemaal op enige vorm van waarheid is gebaseerd, dan kan dit toch niet (niet voor een partij als NSC)?

Het NSC blijft die hete aardappel maar toegespeeld krijgen. Ze komen er maar niet vanaf, en dat was te verwachten.

Ze komen steeds dieper in de valstrik te zitten. De afwezigheid van Omtzigt kan juist heel goed de ruimte laten waarbij de anderen overcompenseren met procedurele focus.

Kabinet gered. Autoritarisme blij. NSF stoeltjes opgelucht. When everyone is guilty, no one is.

[Kalentum]

Herman schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:17:
[...]

Optie 4 lijkt me vrijwel onmogelijk. Ik denk niet dat het electoraat van de PVV heel erg gevoelig is voor het verwijt van de 'foute discriminerende partij'. Als dat zo was geweest, waren ze al lang afgehaakt.

Ik heb altijd begrepen dat PVV kiezers anti-migratie zijn maar niet anti-racistisch. De suggestie alleen al maakte ze boos.

Als blijkt dat er in racistische termen over de daders van de rellen van vorige week is gesproken tijdens een ministerraad zullen deze kiezers massaal afhaken en niet meer op de PVV stemmen

Toch?

/s

[marapuru]

Virtuozzo schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:04:
[...]


Waar grijpen mensen naar als extreem niet levert? Naar datgene wat de deur voor extreem opengezet heeft.

En dat is tegen die tijd steeds meer onzelfstandig, met verlies aan netwerken aan het extreme.


Dit zijn de harde lessen uit de landen waar we de verschuivingen al de revue hebben zie passeren. Niet enkel Hongarije, maar ook een VK, en een VS. De reden waarom Tories en Amerikaanse oligarchen zich niet druk maakten zat hem in het historische besef dat zelfs als de kiezer terugvalt, het venster al opgerekt is, en het "traditionele" eigendom gemaakt is van dat wat extreem aanjaagt.


Ik ben bloedserieus hier. Het media landschap mag echt wel eens een serieus onderzoek starten naar de verschuivingen van netwerkdynamiek én de kleine koninkrijkjes van traditioneel rechts-conservatief. Er is geen "traditioneel" meer. Het is zelfs in hoge mate al niet langer zelfstandig.

offtopic:
Weet je wat het echt zure bij die observaties is? Het VK. De enige reden waarom die lijn van Tories onderuit ging, zat hem in het collectief de vinger geven door bevolking en in hoge mate volledig in gaan tegen genormaliseerde overtuigingen - en collectief "links" te stemmen.

Je schrijft hier altijd mooie stukken. Stap je hier ook wel eens mee naar de landelijke media? Het lijkt mij zeer plezant en belangrijk dat iemand met jouw netwerk, kennis en kunde aan spreektafels aanschuift. Al dan niet anoniem.

[dakka]

President schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:24:
[...]

Tja, toch ga ik de volgende keer eindelijk eens stemmen en dan op de PVV...

Al toen ik jonger was hoorde ik bij opsporing verzocht bijna altijd 'getint' of 'licht getint' voorbij komen. Maar daar mocht je niks van zeggen of vinden. Nu is het grote woord er dan toch eindelijk uit: integratie problemen. Eindelijk heb ik het gevoel dat we er niet om heen draaien dat bepaalde bevolkingsgroepen die vaak voorouders hebben in het buitenland meer dan gemiddeld betrokken zijn bij ellende in nederland.

Even de geest terug in de fles stoppen lijkt mij dan ook onwenselijk: tijd om door te gaan en het probleem aan te pakken.

Maar: dan wel alleen waar het nodig is. Niet alle mensen met een migratieachtergrond zorgen voor problemen in het land! Snap wel dat veel meer mensen dan bedoeld zich aangesproken voelen, dus de nuance zoeken is vanzelfsprekend. Een rechtse meerderheid is wat mij betreft wel wenselijk, even een aantal jaren een strengere aanpak voor de probleemschoppers in onze maatschappij (van welke kleur, cultuur of geloof dan ook) en die ook even kritisch kijken naar hoeveel mensen er hier dagelijks in ons land moeten binnenlaten.

Flamebait, niet op reageren mensen.

[Virtuozzo]

psychodude schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:24:
[...]


Idem, persoonlijk zie ik het waarschijnlijker dat de PVV enkel nog maar verder groeit, een belangrijk deel aan verlies bij NSC op zal vangen. En mogelijk een deel van BBB.

Dat ligt altijd voor het grootste deel in handen van zij die collectieve perceptie vormen. Media. En daar is niet enkel mobilisatie een variabele bij, maar ook demobilisatie. We kunnen de VS wel even vragen hoe het daar gegaan is.

[Adlermann]

vanaalten schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:43:
Optie 1: Achabar stapt op maar rest van NSC blijft zitten. Komt een andere NSCer als vervanging en het suddert door tot het volgende incident.

Optie 2: Alle NSC-ers stappen op, VDD/BBB/PVV blijven zitten en gaan door als minderheidskabinet of zoeken een andere steunpartij - we gaan door tot volgende incident.

Optie 3: Alle NSC-ers stappen op, kabinet valt, nieuwe verkiezingen en NSC krijgt de zwarte piet toegeschoven. PVV, VVD groeien, NSC reduceert tot 1 zetel ofzo.

Optie 4: Alle NSC-ers stappen op, kabinet valt, nieuwe verkiezingen en PVV krijgt door NSC en VVD de zwarte piet toegeschoven als foute discriminerende partij. PVV slinkt wat, VVD groeit wat, NSC krimpt maar niet dramatisch.

Of zie ik een mogelijkheid over het hoofd?

Optie 4 lijkt niet te gebeuren, aangezien de NSC eruit lijkt te stappen (als ze het doen) om uitspraken van ook de VVD en de BBB. Dan valt het kabinet om de 'integratiecrisis' en een 'marokkanenprobleem'. Nou, dan kan je dus op je handen tellen dat Wilders dit perfect weet uit te spelen.

Bij een groot gedeelte van de bevolking wordt dit namelijk wel zo ervaren (1/3 van de bevolking is zeer pro assimilatie voor nieuwkomers en wil niets weten van 'integreren'). Wilders kan dit gedeelte dan prima mobiliseren.
Het grootste probleem gaat zitten in de 1/3 van de bevoking die dicht tegen nativisme aanschuren. Dan heeft Wilders een potentieel van behoorlijk wat zetels.

Dit is wel gebaseerd op het onderzoek van Rudy Andeweg, en inmiddels zijn sommige cijfers wel wat gedateerd. Maar niet compleet anders.

Als je niet wilt dat Wilders de grootste gaat worden, dan moet het kabinet vallen op iets compleet anders. Zoals de begroting of eventueel klimaat.

[Compuchip87]

Herman schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:17:
[...]

Optie 4 lijkt me vrijwel onmogelijk. Ik denk niet dat het electoraat van de PVV heel erg gevoelig is voor het verwijt van de 'foute discriminerende partij'. Als dat zo was geweest, waren ze al lang afgehaakt.

Sterker nog, die discriminatie is juist de reden voor heel veel PVV-stemmers om erop te stemmen. "Nederland(ers) weer op één," enzo. Je mag tegenwoordig hardop zeggen dat mensen met een kleurtje criminele uitkeringstrekkers zijn, en een groot deel van de politiek knikt wijs want "het volk vindt het nu eenmaal".

Racisme is gangbaar geworden, de PVV een acceptabele partij en wat het kabinet verder ook wel of niet voor elkaar bokst, dát hebben ze in ieder geval gewonnen.

[President]

dakka schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:27:
[...]

Flamebait, niet op reageren mensen.

Sinds wanneer is een mening hebben flamebait? Dat begrijp ik niet zo goed?

Ik vind het hele opstappen omdat mensen iets hebben gezegd onnodig, laat de media dan ergens een artikel schrijven dat jij je distantieert van de uitspraken en dat je je richt op de toeslagenaffaire (daar was de taak toch van deze staatssecretaris?)

[Rhapsody]

President schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:24:
[...]

Tja, toch ga ik de volgende keer eindelijk eens stemmen en dan op de PVV...

Al toen ik jonger was hoorde ik bij opsporing verzocht bijna altijd 'getint' of 'licht getint' voorbij komen. Maar daar mocht je niks van zeggen of vinden. Nu is het grote woord er dan toch eindelijk uit: integratie problemen. Eindelijk heb ik het gevoel dat we er niet om heen draaien dat bepaalde bevolkingsgroepen die vaak voorouders hebben in het buitenland meer dan gemiddeld betrokken zijn bij ellende in nederland.

Even de geest terug in de fles stoppen lijkt mij dan ook onwenselijk: tijd om door te gaan en het probleem aan te pakken.

Maar: dan wel alleen waar het nodig is. Niet alle mensen met een migratieachtergrond zorgen voor problemen in het land! Snap wel dat veel meer mensen dan bedoeld zich aangesproken voelen, dus de nuance zoeken is vanzelfsprekend. Een rechtse meerderheid is wat mij betreft wel wenselijk, even een aantal jaren een strengere aanpak voor de probleemschoppers in onze maatschappij (van welke kleur, cultuur of geloof dan ook) en die ook even kritisch kijken naar hoeveel mensen er hier dagelijks in ons land moeten binnenlaten.

Misschien kun je dan voor die tijd nog even bekijken wat daar (ellende) nou de oorzaak van is.

Volgens mij:
- Is de groep asielzoekers lang niet de grootste groep migranten, maar krijgen wel de schuld van van alles.
- Als je ze hier als minderwaardig behandeld (bezuiniging in de opvang waardoor ze buiten moeten slapen, elke paar dagen in een andere container onderbrengen), is het m.i. niet zo vreemd dat er dan ook problemen uit voortkomen.

[Joris748]

Compuchip87 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:28:
[...]


Sterker nog, die discriminatie is juist de reden voor heel veel PVV-stemmers om erop te stemmen. "Nederland(ers) weer op één," enzo. Je mag tegenwoordig hardop zeggen dat mensen met een kleurtje criminele uitkeringstrekkers zijn, en een groot deel van de politiek knikt wijs want "het volk vindt het nu eenmaal".

Racisme is gangbaar geworden, de PVV een acceptabele partij en wat het kabinet verder ook wel of niet voor elkaar bokst, dát hebben ze in ieder geval gewonnen.

En de VVD heeft de zelfde retoriek overgenomen. Ergo Yesilgoz is de milde versie van Wilders. De hefboom heeft gewerkt.

Geert kan bij het grofvuil.

[Virtuozzo]

marapuru schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:26:
[...]


Je schrijft hier altijd mooie stukken. Stap je hier ook wel eens mee naar de landelijke media? Het lijkt mij zeer plezant en belangrijk dat iemand met jouw netwerk, kennis en kunde aan spreektafels aanschuift. Al dan niet anoniem.

offtopic:
vanuit netwerk / sociale kring. Echter wel met beperkingen vanuit functie / mandaat. Er zijn zekere grenzen. Boek cadeau geven? Ja (maar wie in het landschap leest nog, en zie ook mijn recente bericht in het topic over NL / media / macht). Uitnodiging voor Interview met Jeff Jarvis, zeker. Organiseren van netwerk of initiatief? Nee

[eric.1]

President schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:24:
[...]

Tja, toch ga ik de volgende keer eindelijk eens stemmen en dan op de PVV...

Al toen ik jonger was hoorde ik bij opsporing verzocht bijna altijd 'getint' of 'licht getint' voorbij komen. Maar daar mocht je niks van zeggen of vinden. Nu is het grote woord er dan toch eindelijk uit: integratie problemen. Eindelijk heb ik het gevoel dat we er niet om heen draaien dat bepaalde bevolkingsgroepen die vaak voorouders hebben in het buitenland meer dan gemiddeld betrokken zijn bij ellende in nederland.

Even de geest terug in de fles stoppen lijkt mij dan ook onwenselijk: tijd om door te gaan en het probleem aan te pakken.

Maar: dan wel alleen waar het nodig is. Niet alle mensen met een migratieachtergrond zorgen voor problemen in het land! Snap wel dat veel meer mensen dan bedoeld zich aangesproken voelen, dus de nuance zoeken is vanzelfsprekend. Een rechtse meerderheid is wat mij betreft wel wenselijk, even een aantal jaren een strengere aanpak voor de probleemschoppers in onze maatschappij (van welke kleur, cultuur of geloof dan ook) en die ook even kritisch kijken naar hoeveel mensen er hier dagelijks in ons land moeten binnenlaten.

Je vindt nuance zoeken vanzelfsprekend, maar zou dit allemaal wel aan de PVV overlaten?

Dat gaat niet samen.

[Herman]

President schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:24:
[...]

Tja, toch ga ik de volgende keer eindelijk eens stemmen en dan op de PVV...
(...)

Even de geest terug in de fles stoppen lijkt mij dan ook onwenselijk: tijd om door te gaan en het probleem aan te pakken.

(...)

En met welke 'oplossingen' gaat Geert dan precies komen? En op welke wijze gaat hij deze realiseren? Ik denk niet dat er nog een partij is die met hem in zee gaat. Een volstrekte meerderheid in de tweede kamer is onwaarschijnlijk. En dan is er nog de eerste kamer...

Even los van je sentiment, wat kan de PVV concreet voor Nederland betekenen behalve het geschreeuw en middelmatige bestuursleden?

[Joris748]

President schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:24:
[...]

Tja, toch ga ik de volgende keer eindelijk eens stemmen en dan op de PVV...

Al toen ik jonger was hoorde ik bij opsporing verzocht bijna altijd 'getint' of 'licht getint' voorbij komen. Maar daar mocht je niks van zeggen of vinden. Nu is het grote woord er dan toch eindelijk uit: integratie problemen. Eindelijk heb ik het gevoel dat we er niet om heen draaien dat bepaalde bevolkingsgroepen die vaak voorouders hebben in het buitenland meer dan gemiddeld betrokken zijn bij ellende in nederland.

Even de geest terug in de fles stoppen lijkt mij dan ook onwenselijk: tijd om door te gaan en het probleem aan te pakken.

Maar: dan wel alleen waar het nodig is. Niet alle mensen met een migratieachtergrond zorgen voor problemen in het land! Snap wel dat veel meer mensen dan bedoeld zich aangesproken voelen, dus de nuance zoeken is vanzelfsprekend. Een rechtse meerderheid is wat mij betreft wel wenselijk, even een aantal jaren een strengere aanpak voor de probleemschoppers in onze maatschappij (van welke kleur, cultuur of geloof dan ook) en die ook even kritisch kijken naar hoeveel mensen er hier dagelijks in ons land moeten binnenlaten.

Een probleem wat door rechts beleid is veroorzaakt, wordt niet met extreem rechts beleid opgelost.

[President]

Rhapsody schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:29:
[...]

Misschien kun je dan voor die tijd nog even bekijken wat daar (ellende) nou de oorzaak van is.

Volgens mij:
- Is de groep asielzoekers lang niet de grootste groep migranten, maar krijgen wel de schuld van van alles.
- Als je ze hier als minderwaardig behandeld (bezuiniging in de opvang waardoor ze buiten moeten slapen, elke paar dagen in een andere container onderbrengen), is het m.i. niet zo vreemd dat er dan ook problemen uit voortkomen.

De oorzaak ligt volgens mij sowieso al aan decennia geleden toen men gastarbeiders ons land in wilde hebben zonder rekening te houden met immigreren. Het ging puur om werkkrachten, toen is er te weinig nagedacht over de lange termijn.

De asielzoekers waren volgens mij niet de groep mensen die tekeer gingen in amsterdam?

[Compuchip87]

dakka schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:27:
[...]

Flamebait, niet op reageren mensen.

Ik ga toch de trol (een beetje) voeren want er is wel een belangrijke observatie die hier misschien wel het duidelijkst zichtbaar is: er lijkt een verschuiving plaats te vinden. Ik had het zelf ook nog niet zo door tot ik er (offline) op gewezen werd maar het narratief lijkt aan het verschuiven. Het nieuwe toverwoord is integratie. Ik heb de afgelopen dagen Bruin niet meer gehoord over asielzoekers, over migratie, over dichte grenzen. Maar alleen maar over dubbele paspoorten, moslims, integratie, integratie, integratie.

Wordt hier voorgesorteerd op nieuwe verkiezingen, waar na het fiasco van de afgelopen maanden op "grenzen dicht" niet zoveel meer te halen valt, en waar de focus dan maar moet komen op de mensen die er al zijn?

[Virtuozzo]

Joris748 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:30:
[...]

En de VVD heeft de zelfde retoriek overgenomen. Ergo Yesilgoz is de milde versie van Wilders. De hefboom heeft gewerkt.

Geert kan bij het grofvuil.

Gedragslijnen, inderdaad. Zeker wanneer er aan de andere zijde van binair alternatief al iemand gecoacht is als zogenaamd “redelijk” alternatief (dat die tot zijn nek zit in het moeras waar de touwtjes voor VVD én PVV vandaan komen, ach. Perceptie.

[marapuru]

---

[ Voor 100% gewijzigd door marapuru op 15-11-2024 16:34 . Reden: gereageerd op flamebait. reactie verwijderd ]

[martwoutnl]

Volgens de Telegraaf zie https://www.telegraaf.nl/...vvd-minister-eelco-heinen is de hele toestand door uitspraken van Heinen die verkeerd worden opgevat:

Hij zou hebben gezegd dat antisemitisme zich moeilijk laat verdrijven en ’niet als een puist met pus uitgeknepen kan worden’

Volgens een coalitiebron berust het voorval op een misverstand en wees de minister er op dat Jodenhaat een hardnekkig probleem is dat zowel in extreemlinkse als extreemrechtse kring de kop opsteekt.

Volgens het artikel zouden andere ministers zich niet herkennen in discriminatie van de uitspraken en zou Achahbar zelfs vanochtend Heinen hebben omhelst. Maar toch wil ze opstappen.

[Virtuozzo]

Compuchip87 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:33:
[...]


Ik ga toch de trol (een beetje) voeren want er is wel een belangrijke observatie die hier misschien wel het duidelijkst zichtbaar is: er lijkt een verschuiving plaats te vinden. Ik had het zelf ook nog niet zo door tot ik er (offline) op gewezen werd maar het narratief lijkt aan het verschuiven. Het nieuwe toverwoord is integratie. Ik heb de afgelopen dagen Bruin niet meer gehoord over asielzoekers, over migratie, over dichte grenzen. Maar alleen maar over dubbele paspoorten, moslims, integratie, integratie, integratie.

Wordt hier voorgesorteerd op nieuwe verkiezingen, waar na het fiasco van de afgelopen maanden op "grenzen dicht" niet zoveel meer te halen valt, en waar de focus dan maar moet komen op de mensen die er al zijn?

How to push the envelope? By pushing and then normalizing it “reasonably”.

Enfin, eerst zien wat nog volgt. Wat op dit moment de zaak waarneemt bij een NSC heeft nogal een reflex om de nek dieper in de strop te steken - als er maar uitgestelde beloning en vermindering van zichtbare druk is.

[fsfikke]

President schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:24:
[...]
Even de geest terug in de fles stoppen lijkt mij dan ook onwenselijk: tijd om door te gaan en het probleem aan te pakken.

We zien de afgelopen dagen dat de partij die daar al 10+ jaar over schreeuwt nu met lege handen staat als het om oplossingen gaat. Dus waarom verwacht je dat de PVV in een volgend jaar wel opeens een oplossing heeft? Roepen dat iedere crimineel met een kleurtje het land uit moet komt misschien goed aan, maar dat dat niet echt omgezet kan worden snapt iedereen toch?

[Kist]

Joris748 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:30:
[...]

En de VVD heeft de zelfde retoriek overgenomen. Ergo Yesilgoz is de milde versie van Wilders. De hefboom heeft gewerkt.

Geert kan bij het grofvuil.

Wilders heeft het vuurtje gestart maar Yesilgoz heeft er de afgelopen 2 jaar raket brandstof opgemikt. Haar web van leugens en bedrog hebben Wilders meer goed gedaan dan Wilders zelf in een decennium had kunnen bereiken.

[Joris748]

martwoutnl schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:34:
Volgens de Telegraaf zie https://www.telegraaf.nl/...vvd-minister-eelco-heinen is de hele toestand door uitspraken van Heinen die verkeerd worden opgevat:


[...]


[...]


Volgens het artikel zouden andere ministers zich niet herkennen in discriminatie van de uitspraken en zou Achahbar zelfs vanochtend Heinen hebben omhelst. Maar toch wil ze opstappen.

Is dat niet een standaard taktiek? "Zo heb ik het niet bedoeld" of "Jammer dat je het verkeerd hebt begrepen"

[dakka]

Compuchip87 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:33:
[...]


Ik ga toch de trol (een beetje) voeren want er is wel een belangrijke observatie die hier misschien wel het duidelijkst zichtbaar is: er lijkt een verschuiving plaats te vinden. Ik had het zelf ook nog niet zo door tot ik er (offline) op gewezen werd maar het narratief lijkt aan het verschuiven. Het nieuwe toverwoord is integratie. Ik heb de afgelopen dagen Bruin niet meer gehoord over asielzoekers, over migratie, over dichte grenzen. Maar alleen maar over dubbele paspoorten, moslims, integratie, integratie, integratie.

Wordt hier voorgesorteerd op nieuwe verkiezingen, waar na het fiasco van de afgelopen maanden op "grenzen dicht" niet zoveel meer te halen valt, en waar de focus dan maar moet komen op de mensen die er al zijn?

Fair, maar het ging er meer om dat iedereen weer ontspoort om het over wat @President zij, te vallen, in een discussie die sinds vorige week nou al 20 keer gevoerd is.

Trek ze dan het migratie topic in ofzo.

Maar je hebt gelijk, ik vraag me af welke groep bij de volgende crisis de zondebok zal zijn...

[Kist]

fsfikke schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:36:
[...]

We zien de afgelopen dagen dat de partij die daar al 10+ jaar over schreeuwt nu met lege handen staat als het om oplossingen gaat. Dus waarom verwacht je dat de PVV in een volgend jaar wel opeens een oplossing heeft? Roepen dat iedere crimineel met een kleurtje het land uit moet komt misschien goed aan, maar dat dat niet echt omgezet kan worden snapt iedereen toch?

Een groot percentage van de kiezers stemt niet door rationeel naar de zaken te kijken. Het is allemaal onderbuik. Migranten stom dus jeej pvv. Establishment stom dus go pvv(dat Geert zelf mega establishment is negeren we uiteraard), NSC heeft ons genaaid want ze staan aan de kant van de Moslims, aanpakken die lui!

Verder komen de meeste mensen niet. De dingen die ze wel stom vinden bagatelliseren ze dan gewoon.

[Joris748]

Kist schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:36:
[...]

Wilders heeft het vuurtje gestart maar Yesilgoz heeft er de afgelopen 2 jaar raket brandstof opgemikt. Haar web van leugens en bedrog hebben Wilders meer goed gedaan dan Wilders zelf in een decennium had kunnen bereiken.

Zo werkt een hefboom in de praktijk

Zonder Wilders geen radicale VVD.

[Virtuozzo]

fsfikke schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:36:
[...]

We zien de afgelopen dagen dat de partij die daar al 10+ jaar over schreeuwt nu met lege handen staat als het om oplossingen gaat. Dus waarom verwacht je dat de PVV in een volgend jaar wel opeens een oplossing heeft? Roepen dat iedere crimineel met een kleurtje het land uit moet komt misschien goed aan, maar dat dat niet echt omgezet kan worden snapt iedereen toch?

Geloofsgedrag -> Geloofsvalstrik -> Rigiditeit -> Overcompensatie + Amplificatie -> Repackaging Reasonability -> rinse & repeat.

Nogal een patroon

[Jerie]

martwoutnl schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:34:
Volgens de Telegraaf zie https://www.telegraaf.nl/...vvd-minister-eelco-heinen is de hele toestand door uitspraken van Heinen die verkeerd worden opgevat:


[...]


[...]


Volgens het artikel zouden andere ministers zich niet herkennen in discriminatie van de uitspraken en zou Achahbar zelfs vanochtend Heinen hebben omhelst. Maar toch wil ze opstappen.

Ah, het wordt 'verkeerd opgevat'.

Zo hier ook: https://www.nu.nl/politie...felen-over-opstappen.html

Vanuit VVD-kring wordt dit stevig ontkend. Er is vooral verbazing dat Achahbar maandag al met deze zorgen zat, maar dat andere bewindslieden hier de hele week niets over hebben gehoord. De onderlinge verhoudingen op Financiën waren prima in orde, zegt een bron.

U heeft het verkeerd begrepen. U heeft niets van zich laten horen. Het probleem ligt bij u. De framing is begonnen.

[Virtuozzo]

Joris748 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:37:
[...]

Is dat niet een standaard taktiek? "Zo heb ik het niet bedoeld" of "Jammer dat je het verkeerd hebt begrepen"

Yup. Pushing the envelope.

[Napo]

Jerie schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:40:
[...]


Ah, het wordt 'verkeerd opgevat'.

Zo hier ook: https://www.nu.nl/politie...felen-over-opstappen.html


[...]


U heeft het verkeerd begrepen. U heeft niets van zich laten horen. Het probleem ligt bij u. De framing is begonnen.

De onderlinge verhoudingen op Financiën waren prima in orde

Tsja, blijkbaar was de verhouding niet dermate zo dat ze zich eerder durfde of kon uitspreken. Dat er vanuit de VVD-kring de perceptie was dat de verhoudingen prima in orde waren zegt effectief niets over de verhoudingen an sich. Wat zijn uberhaupt prima verhoudingen in deze coalitie?

[wildhagen]

Napo schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:44:
[...]


[...]


Tsja, blijkbaar was de verhouding niet dermate zo dat ze zich eerder durfde of kon uitspreken. Dat er vanuit de VVD-kring de perceptie was dat de verhoudingen prima in orde waren zegt effectief niets over de verhoudingen an sich. Wat zijn uberhaupt prima verhoudingen in deze coalitie?

Volgens mij ziet dit kabinet elkaar verbaal afmaken, de poten onder elkaars stoel wegzagen, en allerlei racistische en fascistische dingen roepen een "prima verhouding".

Althans afgaande op hun gedrag de laatste maanden.

Aan fatsoenlijk bestuur is men nog niet eens toegekomen het land is al een jaar onbestuurbaar, omdat de diverse kabinetsleden het drukker hebben met op elkaar inhakken dan met het daadwerkelijk beleid maken en utivoeren.

We rennen van de ene crisis naar de andere. Meer lijkt er in Den Haag niet te gebeuren tegenwoordig.

[St@m]

Timmermans gaat ook weer lekker los op X. Durft blijkbaar eerder niet zelf te benoemen wat ie vindt, maar nu een ander het doet, zijn racistische opmerkingen aan de orde van de dag. *knip*, die opmerking draagt niet zoveel bij.

Maar goed, de racismekaart trekken.. ja die kennen we onderhand wel. Man en paard noemen heet dat.

En hier buitelt iedereen weer over elkaar om te roeptoeteren zonder dat duidelijk is wat er nou écht is gezegd.

Maar laten we maar weer gaan stemmen. Die NSC'ers hebben hun eigen glazen al lang ingegooid met hun gedraai. Ik weet wel welke kant van het spectrum dan echt aan de macht komt.

[ Voor 37% gewijzigd door NMH op 15-11-2024 20:04 ]

[Cid Highwind]

martwoutnl schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:34:
Volgens de Telegraaf zie https://www.telegraaf.nl/...vvd-minister-eelco-heinen is de hele toestand door uitspraken van Heinen die verkeerd worden opgevat:
[...]
[...]


Volgens het artikel zouden andere ministers zich niet herkennen in discriminatie van de uitspraken en zou Achahbar zelfs vanochtend Heinen hebben omhelst. Maar toch wil ze opstappen.

Context matters.
Als in de voorafgaande zin, of in dit geval eigenlijk de afgelopen dagen, een bevolkingsgroep is weggezet als antisemitisch, om er vervolgens een analogie er bij te pakken van het uitknijpen van een puist, is dat zowel letterlijk als figuurlijk vrij smakeloos.

[Auredium]

Vooruit kijkend naar de aanstaande klap die wat waarschijnlijk wel gaat komen. Dan zijn van de afgelopen 10 regeringen er negen geklapt (deze dus meegeteld). Voor PVV is dit bitterzoet.

Als ik kijk in mijn kristallen bol: (Ikea kwaliteit 14,99 tweede voor de halve prijs)
- PVV zal groeien.
- VVD zal krimpen.
- NSC is op sterven na dood.
- BBB gaat krimpen
- CDA groeien
- D66 groeien (niet mijn fan overigens)
- PVDA/GL zal op het formaat blijven wat ze al waren.

Gebleken is dat PVV te ver van centrum af ligt om nog een echte optie te zijn. Dan zal PVV ondanks zijn groei niet een regering kunnen vormen waarschijnlijk en krijgen wij een centrum linkse regering. Ik sta hier niet om te popelen (Ik zie klimaat als duur). Maar toch is dat wat ik verwacht. Maar goed. mijn kristallen bol was goedkoop en we zijn nog niet zo ver.

[Zewatanejo]

Auredium schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:54:
Vooruit kijkend naar de aanstaande klap die wat waarschijnlijk wel gaat komen. Dan zijn van de afgelopen 10 regeringen er negen geklapt (deze dus meegeteld). Voor PVV is dit bitterzoet.

Als ik kijk in mijn kristallen bol: (Ikea kwaliteit 14,99 tweede voor de halve prijs)
- PVV zal groeien.
- VVD zal krimpen.
- NSC is op sterven na dood.
- BBB gaat krimpen
- CDA groeien
- D66 groeien (niet mijn fan overigens)
- PVDA/GL zal op het formaat blijven wat ze al waren.

Gebleken is dat PVV te ver van centrum af ligt om nog een echte optie te zijn. Dan zal PVV ondanks zijn groei niet een regering kunnen vormen waarschijnlijk en krijgen wij een centrum linkse regering. Ik sta hier niet om te popelen (Ik zie klimaat als duur). Maar toch is dat wat ik verwacht. Maar goed. mijn kristallen bol was goedkoop en we zijn nog niet zo ver.

Welke partij gaat zich nog branden aan de PVV? (behalve dan de BBB) Samenwerken betekent grove ellende en risico's. De VVD zal na een evt val van het kabinet van gedaante verwisselen om zich klaar te maken voor een kabinet over het midden. CDA gaat de grote winnaar zijn. Stemmen van NSC en BBB..

[ Voor 3% gewijzigd door Zewatanejo op 15-11-2024 16:57 ]

[monsieurpinot]

Zewatanejo schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:56:
[...]

Welke partij gaat zich nog branden aan de PVV? (behalve dan de BBB) Samenwerken betekent grove ellende en risico's. De VVD zal na een evt val van het kabinet van gedaante verwisselen om zich klaar te maken voor een kabinet over het midden. CDA gaat de grote winnaar zijn. Stemmen van NSC en BBB..

Yeşilgöz kiest zo weer voor de PVV

[Napo]

St@m schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:49:
Timmermans gaat ook weer lekker los op X. Durft blijkbaar eerder niet zelf te benoemen wat ie vindt, maar nu een ander het doet, zijn racistische opmerkingen aan de orde van de dag. *knip*

Maar goed, de racismekaart trekken.. ja die kennen we onderhand wel. Man en paard noemen heet dat.

En hier buitelt iedereen weer over elkaar om te roeptoeteren zonder dat duidelijk is wat er nou écht is gezegd.

Maar laten we maar weer gaan stemmen. Die NSC'ers hebben hun eigen glazen al lang ingegooid met hun gedraai. Ik weet wel welke kant van het spectrum dan echt aan de macht komt.

Ik poog oprecht te begrijpen waar je vandaan komt. Het lijkt bij Timmermans dat hij altijd wel de hoon over zich heen krijgt. Benoemt - of zou hij het benoemt hebben - net na de verkiezingsuitslag dan krijgt hij commentaar dat hij niet tegen zijn verlies kan, doet hij het wel komt de hoon er wel dat hij het eerder had moeten benoemen. Je zou haast denken dat hij dat ook wel eerder heeft gedaan...

[ Voor 1% gewijzigd door NMH op 15-11-2024 20:04 ]

[wildhagen]

Zewatanejo schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:56:
[...]

Welke partij gaat zich nog branden aan de PVV? (behalve dan de BBB)

Geen enkele. De kans dat de PVV een nieuwe regering kan vormen, ook al worden ze de grootste, is de facto zo klein dat je die voor alle practische redenen op '0' kunt stellen.

We hebben de laatste paar maanden gezien wat een gruwelijke en instabiele puinhoop deze partij ervan maakt. Geen énkele serieuze partij wil daarmee in zee. Dat is pure politieke zelfmoord.

[Napo]

monsieurpinot schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:59:
[...]


Yeşilgöz kiest zo weer voor de PVV

Is het een zekerheid dat Yeşilgöz weer lijsttrekker zou worden bij de VVD?

[Kalentum]

Zewatanejo schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:56:
[...]

Welke partij gaat zich nog branden aan de PVV? (behalve dan de BBB) Samenwerken betekent grove ellende en risico's. De VVD zal na een evt val van het kabinet van gedaante verwisselen om zich klaar te maken voor een kabinet over het midden. CDA gaat de grote winnaar zijn. Stemmen van NSC en BBB..

De VVD heeft geen kind aan de PVV. Wilders heeft veel weggegeven om maar aan de knoppen te kunnen zitten op migratiegebied. De VVD vond het allemaal wel best.

[dakka]

Zewatanejo schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:56:
[...]

Welke partij gaat zich nog branden aan de PVV? (behalve dan de BBB) Samenwerken betekent grove ellende en risico's. De VVD zal na een evt val van het kabinet van gedaante verwisselen om zich klaar te maken voor een kabinet over het midden. CDA gaat de grote winnaar zijn. Stemmen van NSC en BBB..

Ja21, FvD (alhoewel ik denk dat die alles kwijtraken), gevoel zegt dat VVD het nog wel een keer wil proberen (en dat baseer ik puur op gevoel en perceptie), maar ik denk idd ook dat het voor CDA ook zo gaat lopen met groei.

[Napo]

Kalentum schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 17:00:
[...]


De VVD heeft geen kind aan de PVV. Wilders heeft veel weggegeven om maar aan de knoppen te kunnen zitten op migratiegebied. De VVD vond het allemaal wel best.

Dat werkte natuurlijk deels ook dankzij de bliksemafleider genaamd "NSC". De VVD stond er bij en kijkt er naar en heeft wel de kastanjes voor zichzelf uit het vuur weten te halen. Het is maar de vraag of die balans er ook is zonder partij die de rol van het huidige NSC op zich kan nemen.

[martwoutnl]

Als ik kijk in mijn kristallen bol: (Ikea kwaliteit 14,99 tweede voor de halve prijs)
- PVV zal groeien.

Ik denk dat ze eerder gaan krimpen dan stijgen. Mede omdat ze niet meer uitgenodigd zullen worden door andere partijen voor regeringsdeelname. Veel kiezers die eerder op de PVV stemden, zullen dan wel strategisch op partijen gaan stemmen die wel kans kunnen maken. Ik verwacht zelf dat VVD kiezers terug gaat krijgen. Die hebben tot op heden vooral op de achterbank van deze kippenhok gezeten (weinig debet aan ruzie's) en denk ook dat ze zich zo ook gaan positioneren.

[Jerie]

PVV en BBB hebben bewezen niet te willen en kunnen regeren. Cordon sanitair om in ieder geval PVV heen (want een extreemrechtse, racistische beweging), en regeren met partijen die dat wel willen en kunnen. Geen appeasement. Geen 'we kunnen het proberen', enz.

[St@m]

Napo schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:59:
[...]


Ik poog oprecht te begrijpen waar je vandaan komt. Het lijkt bij Timmermans dat hij altijd wel de hoon over zich heen krijgt. Benoemt - of zou hij het benoemt hebben - net na de verkiezingsuitslag dan krijgt hij commentaar dat hij niet tegen zijn verlies kan, doet hij het wel komt de hoon er wel dat hij het eerder had moeten benoemen. Je zou haast denken dat hij dat ook wel eerder heeft gedaan...

Als Timmermans vindt dat racistische opmerkingen aan de orde van de dag zijn, waarom doet hij er dan niet wat aan, in plaats van, als er iemand opstapt, los te gaan op X.

Als er iemand bij mij op mn werk iedere dag racistische opmerkingen maakt, dan ligt die er binnen een week uit hoor (bij wijze van).

Ach ja, van de week riep die nog op X om geen olie op het vuur te gooien. Niets is zo veranderlijk als een politicus.

[Allard]

Virtuozzo schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 16:14:
[...]
Ja, helaas wel. De relevantie van het politieke speelveld is pur sang gekrompen. Dit zien we altijd bij alt / extreem / radicaal rechts wanneer in transitie naar overwicht: politiek wordt gereduceerd tot theater, want de primaire machtsdynamiek waar men afhankelijk van is ligt op een heel ander speelveld.

Media. Die zijn cruciaal voor processen van toestemming.

Daar zit ook een cyclus bij. Op de bühne stappen. Struikelen, maar overeind blijven omdat diegenen die de deur opengezet hebben zelf verschoven zijn (dus de algemene trend zet door), gevolgd door een nieuwe piek, want men heeft kunnen bankieren op de gevolgen van geschapen drama.


Eigenlijk zouden we minder naar het detail moeten kijken, en meer naar de gedragsverschuivingen. In het VK is daar flink wat van bevolking best wakker bij geworden. Met resultaat. In het Nederlandse heb ik zo mijn twijfel bij dat potentieel. We puzzelen graag en goed, maar soms heb je de Big Picture als eerste nodig.

Ik ben bang dat de Media zich niet voldoende bewust is van haar rol in de democratie. Mensen stemmen steeds extremer radicaler rechts omdat ze steeds in de media lezen hoe asielzoekers (en allochtonen worden op diezelfde hoop gegooid) tot problemen leiden. Zoals zelfs Schoof al opmerkte gaat het om een "ervaren" probleem.
Daarbij gaan ze lekker mee in het polariseren omdat daar het meeste aan te verdienen valt. Mensen klikken nu eenmaal graag op uitdagende one-liners en kijken weg als er in plaats van zwart-wit een ingewikkelde veelvoud aan kleuren en nuances in beeld komt.

De echte problemen die ons land kent, zoals milieu, woningnood, toekomstbestendigheid van ons zorg- en sociale stelsel, en goede voorlichting/onderwijs zijn blijkbaar te complex voor onze Media om daar helder en verduidelijkend aandacht aan te geven. Lubach deed af en toe een poging maar hij preekte grotendeels voor eigen parochie.