De landelijke Nederlandse politiek 2024

[stylezzz]

m-vw schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:08:
Zit nu het journaal te kijken.

Wat een stelletje kleuters bij elkaar, zowel coalitie als oppositie.

Nul inhoud, enkel op de man/vrouw.

Mijn idee. Is dit nou het plan van de oppositie? Drama maken om elke uitspraak die je maar kunt vinden? Waar vervolgens de coalitie met nog grotere woorden probeert te reageren.... resultaat nihil in ieder geval.

[Soldaatje]

m-vw schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:08:
Zit nu het journaal te kijken.

Wat een stelletje kleuters bij elkaar, zowel coalitie als oppositie.

Nul inhoud, enkel op de man/vrouw.

De inhoud van vandaag ging over hoofddoeken zover ik begrijp.

[D-e-n]

stylezzz schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:10:
[...]


Mijn idee. Is dit nou het plan van de oppositie? Drama maken om elke uitspraak die je maar kunt vinden? Waar vervolgens de coalitie met nog grotere woorden probeert te reageren.... resultaat nihil in ieder geval.

Welk drama? Al wat de oppositie feitelijk doet is vragen stellen over dubieuze uitspraken (jawel, meervoud) van met name mevrouw Faber. Het drama komt vervolgens van Wilders en Agema via X. Als zij dat niet doen is er weinig drama

[olafmol]

Bananenplant schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:07:
Als ik @Virtuozzo goed begrijp moet de oppositie zo snel mogelijk stoïcijns op de inhoud gaan zitten en elke poging om het in het persoonlijke te trekken van zich af laten glijden.

En wat gebeurt er dan?

[CVTTPD2DQ]

wildhagen schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 18:45:
Mwah ook zonder deze scheepsramp van een kabinet was Schoof al best omstreden hoor.

en als Hoofd van de IND rechterhand van (LPF-minister) Hilbrand Nawijn. Schoof is iemand die twintig jaar geleden al heeft bewezen vruchtbaar te kunnen samenwerken met extreem-rechts.

[Bananenplant]

CynicRelief schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:09:
[...]

ik snap het kleur-gebruik ook niet zo, wat is bruin in dit opzicht?

Referentie naar bruinhemden.

[m-vw]

stylezzz schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:10:
[...]


Mijn idee. Is dit nou het plan van de oppositie? Drama maken om elke uitspraak die je maar kunt vinden? Waar vervolgens de coalitie met nog grotere woorden probeert te reageren.... resultaat nihil in ieder geval.

Daarmee versterk volgens mij enkel het beeld dat je zelf geen oplossingen hebt. (En een slechte verliezer.)

Ga gewoon vol op de inhoud, dan komen we wellicht een keer ergens.

[ViezeVis]

Ik vind die acts van Baudet echt lachwekkend en ook zorgelijk. Ik heb zelden zulk vreemd gedrag gezien van een politicus.

[Virtuozzo]

Bananenplant schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:07:
Als ik @Virtuozzo goed begrijp moet de oppositie zo snel mogelijk stoïcijns op de inhoud gaan zitten en elke poging om het in het persoonlijke te trekken van zich af laten glijden.

Dat is een ding inderdaad. En ik zou wat lering trekken van elders in de wereld waar men verder zit op de schaal van overname door autoritarisme, speel nooit binnen de regels van dat autoritarisme, nooit in de arena die het te eenvoudig naar de hand weet te zetten.

Daarom dat voorbeeld van Polen, daar ging men op gegeven moment niet langer mee met het politieke theater, maar ging overal eigen arena met de burger opzetten. Lokale netwerken, regionale media, publieke optredens met de burger op de bühne - etc.

En vooral continu het spel uitleggen. De trukendoos. Het script.

Ik heb daar opnames van gezien (er zijn een paar documentaires in productie daarover, helaas gaan die op zijn vroegst eind volgend jaar klaar zijn), hoe gamification en meer ingezet werd om mensen zelf de spiegel op te laten pakken, en zelf het verschil tussen circus en handeling te laten opmerken. Nu moet ik wel zeggen, in Polen begon men al op veel terreinen de consequenties te voelen van dominant wordend autoritarisme, en het conflict in Oekraïne heeft ook wel in veel regio's een breder blikveld gegeven.

Enfin, ik ben benieuwd wat die oppositie gaat doen. Ik zou zeggen dat men eerst goed wakker moet worden ten aanzien van een realiteit die misschien gevoelig ligt. Bruin neemt niet deel aan het systeem, het systeem moet juist onderuit wil het kunnen heersen. Want dat is historisch altijd de crux, het kan geen regeren toestaan wil het blijven bestaan.

[iamerwin]

CynicRelief schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:09:
[...]


ik snap het kleur-gebruik ook niet zo, wat is bruin in dit opzicht?

In Duitsland (waar ik woon) worden daar de nationaalsocialisten mee bedoeld.

[marapuru]

ViezeVis schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:17:
Ik vind die acts van Baudet echt lachwekkend en ook zorgelijk. Ik heb zelden zulk vreemd gedrag gezien van een politicus.

Zojuist ook weer zo’n vreemde dwaling. Uitlokken van terminologie. Hier heeft toch helemaal niemand baat bij?

[D-e-n]

m-vw schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:15:
[...]

Ga gewoon vol op de inhoud, dan komen we wellicht een keer ergens.

Eeuh nee? Je kunt het niet altijd eens zijn met de inhoud maar die inhoud is er al en die is er al jaren, bij meerdere partijen. GL/PvdA bijvoorbeeld had een programma dat er in de ramingen prima uitkwam ten opzichte van VVD, CDA etc... Kamerleden als Westerveld , Beckerman en Habtamu de Hoop doen prima inhoudelijk werk in de kamer.

Je moet het wel willen zien

[iamerwin]

GroenLinks-PvdA dient twee moties van wantrouwen in tegen Faber en Klever

Het woord is nu weer aan de Tweede Kamer. De eerste spreker is partijleider Timmermans van GroenLinks-PvdA. Hij spreekt over een "treurige dag", ook omdat de premier volgens hem geen duidelijke afstand heeft genomen van de eerdere uitspraken van de PVV-ministers over 'omvolking' en hoofddoeken. Hij dient twee moties van wantrouwen in; tegen PVV-minister Faber en tegen PVV-minister Klever. D66, SP, Volt en Partij voor de Dieren zullen deze steunen.

Aldus nos.nl

[ Voor 11% gewijzigd door iamerwin op 04-07-2024 20:21 ]

[CynicRelief]

D-e-n schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:19:
[...]

Eeuh nee? Je kunt het niet altijd eens zijn met de inhoud maar die inhoud is er al en die is er al jaren, bij meerdere partijen. GL/PvdA bijvoorbeeld had een programma dat er in de ramingen prima uitkwam ten opzichte van VVD, CDA etc... Kamerleden als Westerveld , Beckerman en Habtamu de Hoop doen prima inhoudelijk werk in de kamer.

Je moet het wel willen zien

ja maar het ging nauwelijks over de inhoud vandaag, ja, dat hoofdoekje, wat eerder werd genoemd (maar daar waren we al uit toch, als samenleving; oh nee, met nieuwe kabinet …); verder was het voornl. jijbakken, vliegen afvangen; met Schoof als enige integere, maar sidderende, pion

[ Voor 5% gewijzigd door CynicRelief op 04-07-2024 20:24 ]

[Virtuozzo]

CynicRelief schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:09:
[...]


ik snap het kleur-gebruik ook niet zo, wat is bruin in dit opzicht?

Excuses, historische verwijzing - bruin als in verwijzing naar de kleur van autoritarisme binnen het brede spectrum van ideologische stromingen.

Deze "regering" is een soort soep waar de smaak bepaald wordt door waar men elkaar overlapt in dat spectrum. En dat zit in die driehoek van conservatisme, populisme en autoritarisme. En dat is helaas waar de spreekwoordelijke, en echte, bruinhemden toch altijd hun machtsbasis scheppen.

[NMH]

Modbreak:

De discussie lijkt al een beetje klaar dus wellicht ten overvloede, maar de discussie over de kwaliteit en signatuur van de verschillende kranten is hier te offtopic. Als er behoefte is om het medialandschap te bespreken mag er natuurlijk een nieuw topic geopend worden.

[Bananenplant]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:05:
[...]

Maar goed, dat is in het Nederlandse niet langer mogelijk - denk ik, persoonlijke inschatting. Timmermans is de man daar niet voor, en men heeft geen ingangen meer in media die de buien zien komen. Ook media waar stoeltjes gewisseld worden inmiddels.

Bedoel je dat men geen ingangen meer heeft of dat er geen media meer zijn die de buien zien komen?

Dat "stoeltjes wisselen" klinkt als Hír TV .

[D-e-n]

CynicRelief schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:23:
[...]


ja maar het ging nauwelijks over de inhoud vandaag, ja, dat hoofdoekje, wat eerder werd genoemd (maar daar waren we al uit toch, als samenleving; oh nee, met nieuwe kabinet …); verder was het voornl. jijbakken, vliegen afvangen; met Schoof als enige integere, maar sidderende, pion

Daar speelt Wilders natuurlijk ook bewust op in. Hij is als een intrigant die zelfs een gelukkig echtpaar nog scheldend tegenover elkaar kan krijgen. Daarom twittert hij ook waarschijnlijk. Ik kan geen andere verklaring verzinnen

De slechtste beurt vandaag maakten overigens Omtzigt en Yesilgoz. In het debat de mond houden maar vervolgens mij X het heilige boontje uithangen. Dat vond ik tien keer beschamender dan wat we in de kamer zagen. Zij voeden daarmee namelijk de polarisatie.

[ Voor 4% gewijzigd door D-e-n op 04-07-2024 20:27 ]

[CynicRelief]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:23:
[...]


Excuses, historische verwijzing - bruin als in verwijzing naar de kleur van autoritarisme binnen het brede spectrum van ideologische stromingen.

Deze "regering" is een soort soep waar de smaak bepaald wordt door waar men elkaar overlapt in dat spectrum. En dat zit in die driehoek van conservatisme, populisme en autoritarisme. En dat is helaas waar de spreekwoordelijke, en echte, bruinhemden toch altijd hun machtsbasis scheppen.

bedankt voor de uitleg, maar zie je dat gebeuren nu dan? ik snap het sentiment, maar ik zie nog geen breedgedragen beweging, zoveel collectief verstand dicht ik de mensheid wel toe

[ Voor 9% gewijzigd door CynicRelief op 04-07-2024 20:32 ]

[DevWouter]

Ik ga toch even lomp en stom doen, maar wat is er met Baudet aan de hand? Ik heb hem nooit gemogen en zijn ideologie vind ik walgelijk, geen mitsen of maren. Ook zijn intellectuele achtergrond heb ik altijd vraagtekens over gehad.
Echter hij kan wel praten zonder te haperen. Maar nu heb ik het idee dat iemand met een pottenlikker grondig door zijn schedel is gegaan.

[Orangelights23]

Ik geef dit maximaal een half jaar. Er is geen vertrouwen, geen eensgezindheid, de coalitie polariseert dankzij de personen in de coalitie. Het is een poppenkast, gevuld met mensen die weinig integer zijn en zich niet laten leiden door de wetenschap in hun keuzes, uitspraken en gedrag.

Wat een wanvertoning, wat een flater. Ik vind de felheid van de debatten wel interessant om te zien, maar het polariseert ook weer enorm door heel erg een zij versus wij beeld te schetsen.

[PWM]

Oh oh oh, wat is Omtzigt zwak. Zo'n doorgesnoven Baudet moet je toch makkelijk onder tafel kon kunnen lullen.

[ViezeVis]

DevWouter schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:30:
Ik ga toch even lomp en stom doen, maar wat is er met Baudet aan de hand? Ik heb hem nooit gemogen en zijn ideologie vind ik walgelijk, geen mitsen of maren. Ook zijn intellectuele achtergrond heb ik altijd vraagtekens over gehad.
Echter hij kan wel praten zonder te haperen. Maar nu heb ik het idee dat iemand met een pottenlikker grondig door zijn schedelnaad gegaan.

Laten we hopen dat Agema ook gaat kijken naar passende zorg voor Baudet, want het is tenenkrommend, lachwekkend. Ik snap er geen jota van wat deze clown zegt.

[marapuru]

ViezeVis schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:33:
[...]


Laten we hopen dat Agema ook gaat kijken naar passende zorg voor Baudet, want het is tenenkrommend, lachwekkend. Ik snap er geen jota van wat deze clown zegt.

Wat hij wel presteert is dat het nu dáárover gaat in plaats van over de inhoud.

[ Voor 4% gewijzigd door marapuru op 04-07-2024 20:34 ]

[CynicRelief]

DevWouter schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:30:
Ik ga toch even lomp en stom doen, maar wat is er met Baudet aan de hand? Ik heb hem nooit gemogen en zijn ideologie vind ik walgelijk, geen mitsen of maren. Ook zijn intellectuele achtergrond heb ik altijd vraagtekens over gehad.
Echter hij kan wel praten zonder te haperen. Maar nu heb ik het idee dat iemand met een pottenlikker grondig door zijn schedelnaad gegaan.

Baudet probeert zijn eigen, tanende momentum, meer snelheid te geven in voor hem, voorspoedig momentum; politiek spel, niks meer dan dat

[CynicRelief]

ViezeVis schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:33:
[...]


Laten we hopen dat Agema ook gaat kijken naar passende zorg voor Baudet, want het is tenenkrommend, lachwekkend. Ik snap er geen jota van wat deze clown zegt.

passende zorg voor Baudet, lol, de GGZ is druk genoeg

[TheBrut3]

ViezeVis schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:17:
Ik vind die acts van Baudet echt lachwekkend en ook zorgelijk. Ik heb zelden zulk vreemd gedrag gezien van een politicus.

Even wat stevige kreten roepen tegen een random politicus, helaas voor Omtzigt was hij de lul, zodat hij weer filmpjes kan maken voor de wappiemedia.

[Virtuozzo]

Bananenplant schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:25:
[...]


Bedoel je dat men geen ingangen meer heeft of dat er geen media meer zijn die de buien zien komen?

Dat "stoeltjes wisselen" klinkt als Hír TV .

Laat ik het zo zeggen, men heeft inderdaad te weinig ingang voor effect, er is ook absoluut sprake van naïviteit bij media (wederom, VS, VK, Hongarije, pijnlijk goede voorbeelden van hoe dat gaat), maar er zijn ook media waar men herkent dat het spel zelf veranderd is. Niet iedereen is magisch dapper, zeker niet met een hypotheek. En ja, media in het Nederlandse zijn vrij gecentraliseerd in termen van financiële verbindingen, afhankelijkheden, en ja, eigendom.

Nu is er gelukkig een publiek omroepbestel, een van de historische redenen voor het bestaan daarvan zit hem juist in de historische lessen van Interbellum en twee wereldoorlogen. Dat is best een buffer, maar, wat we er ook persoonlijk van vinden, het mag wel opvallen dat juist dat bestel de afgelopen jaren bijzonder consistent onderwerp voor "reorganisatie, budget en taak" geworden is.

Ik vraag me best wel eens af of we als samenleving wel genoeg nadenken over wat als zo'n publiek omroepbestel er niet of niet meer is, of wanneer het zijn publieke functie van derde macht verliest. Ook daar valt wel wat te leren van elders in afgelopen decennium.


Enfin, vanuit mijn inschatting ligt de grootste uitdaging op dit moment voor dat onderwerp van media en toegang bij wat ik die naïviteit noem. Het idee dat er focus is op afbraak en overname? Nu ja, ik ken wel een aantal Britse en Amerikaanse journalisten (de meeste inmiddels voormalig) die nu pas kunnen praten over hoe naïef ze geweest zijn.

Maar goed, het is ook nogal wat. Zie eerder in het topic, het idee dat het schertsvertoningen zijn zit diep, het is over brede linie reflex - want we willen toch allemaal goed bestuur, toch? Allemaal?

[marapuru]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:37:
[...]


Laat ik het zo zeggen, men heeft inderdaad te weinig ingang voor effect, er is ook absoluut sprake van naïviteit bij media (wederom, VS, VK, Hongarije, pijnlijk goede voorbeelden van hoe dat gaat), maar er zijn ook media waar men herkent dat het spel zelf veranderd is. Niet iedereen is magisch dapper, zeker niet met een hypotheek. En ja, media in het Nederlandse zijn vrij gecentraliseerd in termen van financiële verbindingen, afhankelijkheden, en ja, eigendom.

Nu is er gelukkig een publiek omroepbestel, een van de historische redenen voor het bestaan daarvan zit hem juist in de historische lessen van Interbellum en twee wereldoorlogen. Dat is best een buffer, maar, wat we er ook persoonlijk van vinden, het mag wel opvallen dat juist dat bestel de afgelopen jaren bijzonder consistent onderwerp voor "reorganisatie, budget en taak" geworden is.

Ik vraag me best wel eens af of we als samenleving wel genoeg nadenken over wat als zo'n publiek omroepbestel er niet of niet meer is, of wanneer het zijn publieke functie van derde macht verliest. Ook daar valt wel wat te leren van elders in afgelopen decennium.


Enfin, vanuit mijn inschatting ligt de grootste uitdaging op dit moment voor dat onderwerp van media en toegang bij wat ik die naïviteit noem. Het idee dat er focus is op afbraak en overname? Nu ja, ik ken wel een aantal Britse en Amerikaanse journalisten (de meeste inmiddels voormalig) die nu pas kunnen praten over hoe naïef ze geweest zijn.

Maar goed, het is ook nogal wat. Zie eerder in het topic, het idee dat het schertsvertoningen zijn zit diep, het is over brede linie reflex - want we willen toch allemaal goed bestuur, toch? Allemaal?

Dat hele plan voor reorganisatie van de publieke omroep is wat mij betreft ook een van de belangrijkste punten uit het kabinetsplan dat grondig getackeld moet worden door de oppositie.

Als dat doorgang vind, met mogelijk nieuwe ‘poppetjes’ op nieuwe plaatsen dan is het gedaan met die derde macht. Het zou mij niets verbazen als dan ook de politieke tv kanalen ter ziele gaan. En daarmee de transparantie in het debat verdwijnt. Je had er dan immers bij moeten zijn…

[CynicRelief]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:37:
[...]


Laat ik het zo zeggen, men heeft inderdaad te weinig ingang voor effect, er is ook absoluut sprake van naïviteit bij media (wederom, VS, VK, Hongarije, pijnlijk goede voorbeelden van hoe dat gaat), maar er zijn ook media waar men herkent dat het spel zelf veranderd is. Niet iedereen is magisch dapper, zeker niet met een hypotheek. En ja, media in het Nederlandse zijn vrij gecentraliseerd in termen van financiële verbindingen, afhankelijkheden, en ja, eigendom.

Nu is er gelukkig een publiek omroepbestel, een van de historische redenen voor het bestaan daarvan zit hem juist in de historische lessen van Interbellum en twee wereldoorlogen. Dat is best een buffer, maar, wat we er ook persoonlijk van vinden, het mag wel opvallen dat juist dat bestel de afgelopen jaren bijzonder consistent onderwerp voor "reorganisatie, budget en taak" geworden is.

Ik vraag me best wel eens af of we als samenleving wel genoeg nadenken over wat als zo'n publiek omroepbestel er niet of niet meer is, of wanneer het zijn publieke functie van derde macht verliest. Ook daar valt wel wat te leren van elders in afgelopen decennium.


Enfin, vanuit mijn inschatting ligt de grootste uitdaging op dit moment voor dat onderwerp van media en toegang bij wat ik die naïviteit noem. Het idee dat er focus is op afbraak en overname? Nu ja, ik ken wel een aantal Britse en Amerikaanse journalisten (de meeste inmiddels voormalig) die nu pas kunnen praten over hoe naïef ze geweest zijn.

Maar goed, het is ook nogal wat. Zie eerder in het topic, het idee dat het schertsvertoningen zijn zit diep, het is over brede linie reflex - want we willen toch allemaal goed bestuur, toch? Allemaal?

je kan van de NPO vinden wat je wil; de bak- en spelletjes- mogen weg, maar wie ben ik? de docus daarentegen; de Zemblas, Tegenlichts, Pointers, reisdocus van Thomas, Bram, Ruben, Jelle e.v.a.; neem dit alles weg, en we zijn overgeleverd aan commerciele ‘nieuwsgaring’/recooking/realityscripting

[FreakNL]

Hahaha dit “kabinet”

Over maximaal 6 maanden weer naar de stembus en hopelijk stemt Nederland dan (naar mijn mening!!) verstandiger.

[WhySoSerious]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:18:
[...]


En vooral continu het spel uitleggen. De trukendoos. Het script.

Esther Ouwehand heeft deze post gelukkig op tijd gelezen.


Edit: Fijn dat je weer terug (lijkt) te zijn. Kan jouw duiding altijd op prijs stellen

[ Voor 16% gewijzigd door WhySoSerious op 04-07-2024 20:52 ]

[Virtuozzo]

CynicRelief schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:28:
[...]


bedankt voor de uitleg, maar zie je dat gebeuren nu dan? ik snap het sentiment, maar ik zie nog geen breedgedragen beweging, zoveel collectief verstand dicht ik de mensheid wel toe

Het is al een jaar of twintig een breed georganiseerde beweging, we hebben er in het Nederlandse nooit echt veel aandacht voor gehad, pas de laatste paar jaar begint her en der wat binnen te druppelen. Grote conferentie van rechts-conservatieve organisaties in Rome, een paar jaar geleden, georganiseerd door lobby van autoritarisme (van menig binnen- én buitenland). Zie ook de vertakkingen en verbindingen tussen de politieke fronten daarvan, van een PVV in Nederland en het drama van Orban in Hongarije en een Le Pen in Frankrijk. En een weelde aan denktanks, lobby, consultancy en zo meer.

Wij zien dit soort politieke partijen als dat, politieke partij. Wat het eigenlijk niet is. Een PVV voldoet al sinds oprichting niet aan de vereisten daarvan (en saillant, het zijn VVD en CDA geweest wat dat toegestaan en genormaliseerd hebben). Los daarvan, de "partij" is in die overlap tussen conservatisme / populisme / autoritarisme niet de centrale machtsdynamiek, maar een stuk gereedschap in een gereedschapskist.

Anders gezegd: we zien ze als politiek gereedschap. Maar we hebben moeite met het idee dat het ons enkel laat denken dat het ons gereedschap is, zoals dat in ons systeem zou horen / moeten zijn. En dat werkt omdat al te lang er die disconnect is tussen "politiek" en burger in brede en algemene zin.


Enfin, achter die politieke "partijen" zit al jaar en dag flinke organisatie, die weliswaar in termen van demografie niet breed gedragen wordt (al wordt heel veel moeite gedaan overal om het narratief te herhalen van "meerderheid", "volk" en "de winnaar") echter in termen van verbonden netwerk extreem goed georganiseerd is, en breed aanwezig is in reguliere belangenorganisaties. Een BBB is een goed voorbeeld, het is geen partij van of voor boeren, behoudens in marketing en dogma. In beleidsmatige realiteit is het een constructie van agrounie - van wat we Special Interests noemen. Groot-zakelijk belang met historisch extreem rechtse affiniteit (pijnlijk hoofdstukken in de Nederlandse geschiedenis daarbij, van wat Afrikaners met Apartheid werden tot NSB en verder). Juist omdat men zo vertakt is, met strikte focus op segmenten die eenvoudig te mobiliseren zijn (in tegenstelling tot de spreekwoordelijke burger die drempels heeft om te gaan stemmen), weet men disproportioneel bereik op te bouwen. En groter te lijken dan wat de kern echt is.

Dit soort politieke fronten heeft in termen van historische lijnen nooit een meerderheid nodig. Het wordt op gegeven moment de macht gegeven door regulier conservatief-rechtse politiek. Een extreme minderheid neemt dan bestuur over, maar regeert niet - het kan zich dat niet veroorloven. Het ageert en agiteert.

[DevWouter]

CynicRelief schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:35:
[...]


Baudet probeert zijn eigen, tanende momentum, meer snelheid te geven in voor hem, voorspoedig momentum; politiek spel, niks meer dan dat

Dat is hem juist. Ik zie hem nu zijn moties spreken en hij kan wel gewoon coherent zinnen vormen maar blijkbaar niet aan de interruptie microfoon. Nevermind hij is nu weer aan het improviseren en het hakkelt aan alle kanten. Daar kan je toch clickbait filmpjes van maken? De “redder” die over zijn woorden blijft struikelen?

Ik ben niet overtuigd dat hij een spel speelt, althans niet doelmatig of met zijn eigen (walgelijke) overtuiging.

[XWB]

CynicRelief schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:28:
[...]


bedankt voor de uitleg, maar zie je dat gebeuren nu dan? ik snap het sentiment, maar ik zie nog geen breedgedragen beweging, zoveel collectief verstand dicht ik de mensheid wel toe

We zitten er middenin, denk ik.

Het probleem is dat onze democratie héél langzaam afbrokkelt (zie XWB in "Democratie: werking, deelname en uitdagingen") - de term erosie is op zijn plaats - en hierdoor is het lange tijd onopgemerkt gegaan.

[Bananenplant]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:37:
[...]

Laat ik het zo zeggen, men heeft inderdaad te weinig ingang voor effect, er is ook absoluut sprake van naïviteit bij media (wederom, VS, VK, Hongarije, pijnlijk goede voorbeelden van hoe dat gaat), maar er zijn ook media waar men herkent dat het spel zelf veranderd is. Niet iedereen is magisch dapper, zeker niet met een hypotheek. En ja, media in het Nederlandse zijn vrij gecentraliseerd in termen van financiële verbindingen, afhankelijkheden, en ja, eigendom.

Heeft betalen voor nieuws dan nog zin of hadden we daar 20 jaar geleden iets aan moeten doen?

Nu is er gelukkig een publiek omroepbestel, een van de historische redenen voor het bestaan daarvan zit hem juist in de historische lessen van Interbellum en twee wereldoorlogen. Dat is best een buffer, maar, wat we er ook persoonlijk van vinden, het mag wel opvallen dat juist dat bestel de afgelopen jaren bijzonder consistent onderwerp voor "reorganisatie, budget en taak" geworden is.

Ik ben laatst lid geworden van een omroep, in de wetenschap dat ze dat voor hun voortbestaan nodig gaan hebben. Ik heb ook gezien dat ze een ANBI-status hebben en zit me af te vragen of we niet met z'n allen enkele tientjes per maand zouden moeten doneren om de serieuze omroepen te helpen met hun continuïteit, met of zonder overheid.

[Virtuozzo]

XWB schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:58:
[...]


We zitten er middenin, denk ik.

Het probleem is dat onze democratie héél langzaam afbrokkelt (zie XWB in "Democratie: werking, deelname en uitdagingen") - de term erosie is op zijn plaats - en hierdoor is het lange tijd onopgemerkt gegaan.

Wanneer erosie een doel heeft, is het nog steeds heel moeilijk om het te herkennen als afbraak

[ijdod]

iamerwin schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 18:53:
[...]


Zonder nieuwe verkiezingen? Dat lijkt me gek. (en illegaal)

Zou dat een reden zijn om maar snel dit flitshuwelijk te sluiten? Zodat het sowieso betekent dat er een kabinet valt en er dus verkiezingen zijn ipv dat de laatste verkiezingen nog valide zijn (formatie stadium)

Edit: niet aan de orde. Verkiezingen is geen plicht. Hoewel het ze wel wat verbale munitie kan geven.

[ Voor 11% gewijzigd door ijdod op 04-07-2024 21:05 ]

[stylezzz]

FreakNL schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:45:
Hahaha dit “kabinet”

Over maximaal 6 maanden weer naar de stembus en hopelijk stemt Nederland dan (naar mijn mening!!) verstandiger.

Ik zie die stembus wel komen. Maar ik vrees ervoor dat op deze manier we de regeringspartijen alleen maar sterker maken.

[DevWouter]

PWM schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:31:
Oh oh oh, wat is Omtzigt zwak. Zo'n doorgesnoven Baudet moet je toch makkelijk onder tafel kon kunnen lullen.

Probleem is dat je niet kan winnen. Een discussie van dat niveau kan je alleen winnen als je het niveau omhoog brengt. Dus het is beter om het kort te houden en jezelf niet te veel te besmeuren.

[Joris748]

stylezzz schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 21:01:
[...]


Ik zie die stembus wel komen. Maar ik vrees ervoor dat op deze manier we de regeringspartijen alleen maar sterker maken.

In ieder geval de VVD, die is zich alweer aan het positioneren als het enige, redelijke alternatief. Zet zich af tegen PVV en tegen de oppositiepartijen.

[Proton_]

stylezzz schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 21:01:
[...]
Ik zie die stembus wel komen. Maar ik vrees ervoor dat op deze manier we de regeringspartijen alleen maar sterker maken.

De gemeentewerker die de stemkliko's na de EP verkiezingen kwam ophalen gaf al aan best eerder terug te willen komen van vakantie om ze deze zomer weer neer te zetten voor TK verkiezingen

[Virtuozzo]

Bananenplant schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 21:00:
[...]


Heeft betalen voor nieuws dan nog zin of hadden we daar 20 jaar geleden iets aan moeten doen?


[...]


Ik ben laatst lid geworden van een omroep, in de wetenschap dat ze dat voor hun voortbestaan nodig gaan hebben. Ik heb ook gezien dat ze een ANBI-status hebben en zit me af te vragen of we niet met z'n allen enkele tientjes per maand zouden moeten doneren om de serieuze omroepen te helpen met hun continuïteit, met of zonder overheid.

Ik denk dat betalen voor nieuws inderdaad wel een punt is. Media met taak van journalistiek conform die " derde macht" functie zijn behoorlijk onder druk gezet door het niet betalen voor nieuws, maar dat is geen trend meer, helaas een inmiddels geconsolideerd probleem.

Dat gezegd, ik heb zo mijn twijfel bij het idee van geld als oplossing daarin. Vanuit werk heb ik daar inmiddels flink wat onderzoeken in voorbij zien komen, met name gericht op waar men voor ligt op het Nederlandse in verschuiven naar autoritarisme. Specifiek, de VS, waar veel burgerinitiatieven zijn gericht op stimuleren van lokale en regionale media. De dynamiek daar is in veel opzichten anders dan in Nederland, nationale media zijn botweg speelveld van oligarchie, dus de burger moet het van "local news" hebben. Maar, dat wordt botweg opgekocht of kapot geprocedeerd en dan opgekocht. Stimuleringen door burgers leggen het daarbij af. Ongelijk speelveld komt al snel neer op spelen naar regels bepaald door autoritarisme.

Wat veel meer effectief lijkt te worden is een variant op influencers - geen nieuw fenomeen, historisch er altijd geweest. Maar dan in de zin van gemeenschappelijk debat, entertainment met fix van edutainment en ja, literatuur - met name de laagdrempelige consumptieve boeken en magazines. Veelal schrijvers en edutainers juist binnen gemeenschappen die de verschuiving normaliseren en van binnen uit het debat en het informeren aanwakkeren.

Het is een vreemde wereld tegenwoordig Maar goed, de mensheid is dan ook een vreemde diersoort.

[DevWouter]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:37:
Nu is er gelukkig een publiek omroepbestel, een van de historische redenen voor het bestaan daarvan zit hem juist in de historische lessen van Interbellum en twee wereldoorlogen. Dat is best een buffer, maar, wat we er ook persoonlijk van vinden, het mag wel opvallen dat juist dat bestel de afgelopen jaren bijzonder consistent onderwerp voor "reorganisatie, budget en taak" geworden is.

Ik vraag me best wel eens af of we als samenleving wel genoeg nadenken over wat als zo'n publiek omroepbestel er niet of niet meer is, of wanneer het zijn publieke functie van derde macht verliest. Ook daar valt wel wat te leren van elders in afgelopen decennium.

Om eerlijk te zijn vind ik de NOS opvallend in diens gebreken. Ik heb mezelf de laatste twee maanden meermaals op betrapt een artikel te lezen, om het vervolgens in twijfel te trekken om dan een paar minuten later een ouder artikel op hun eigen site te vinden die bevestigd dat het verhaal onvolledig is.

Zoals jij aangaf met “bijzonder consistent onderwerp voor "reorganisatie, budget en taak" geworden is”, daar heb ik al duidelijk last van. Hopelijk ben ik N=1 verhaal.

[Proton_]

Duidelijke motie van Dassen (Volt) over de lobbyparagraaf: maak duidelijk met welke externen er gesproken is en wat er inhoudelijk bij wie vandaan komt.
Ik geef het geen kans, maar het is een mooie lakmoesproef voor NSC in het bijzonder.

[CynicRelief]

XWB schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:58:
[...]


We zitten er middenin, denk ik.

Het probleem is dat onze democratie héél langzaam afbrokkelt (zie XWB in "Democratie: werking, deelname en uitdagingen") - de term erosie is op zijn plaats - en hierdoor is het lange tijd onopgemerkt gegaan.

denk het ook, maar het gaat vooralsnog niet over de echte problemen lijkt het, de exter-nationale problemen, als resource-tekorten etc; veelal stemmingmakerij over kleine problemen (rel. kleine asielimigratie vs grote arbeidsmigratie)

[DevWouter]

Proton_ schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 21:26:
Duidelijke motie van Dassen (Volt) over de lobbyparagraaf: maak duidelijk met welke externen er gesproken is en wat er inhoudelijk bij wie vandaan komt.
Ik geef het geen kans, maar het is een mooie lakmoesproef voor NSC in het bijzonder.

Niet echt, Omtzigt was hier voorstander van. Wel maakte hij bij zijn steunbetuiging dat lobby direct gericht aan Kamerleden hier geen onderdeel van kan zijn vanwege bepaalde reden (sorry, kan me de bewoording niet herinneren, volgens mij privacy of garantie van "zonder ruggespraak").

[Yaksa]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 21:21:
[...]entertainment met fix van edutainment en ja, literatuur - met name de laagdrempelige consumptieve boeken en magazines. Veelal schrijvers en edutainers juist binnen gemeenschappen die de verschuiving normaliseren en van binnen uit het debat en het informeren aanwakkeren.

Dan helpt het dus niet om juist die cornerstone (literatuur) tegen te werken door de BTW daarop te gaan verhogen. Of we moeten maar weer terug naar vlugschriften / pamfletten.

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 21:23:
[...]

Om eerlijk te zijn vind ik de NOS opvallend in diens gebreken. Ik heb mezelf de laatste twee maanden meermaals op betrapt een artikel te lezen, om het vervolgens in twijfel te trekken om dan een paar minuten later een ouder artikel op hun eigen site te vinden die bevestigd dat het verhaal onvolledig is.

Zoals jij aangaf met “bijzonder consistent onderwerp voor "reorganisatie, budget en taak" geworden is”, daar heb ik al duidelijk last van. Hopelijk ben ik N=1 verhaal.

Meer iets voor een ander of eigen topic, de valstrikken van journalistiek onder commerciële druk: wanneer de hoofdtaak gecompromitteerd wordt in een speelveld waar het zelf geen invloed heeft op de regels volgt altijd een gedragsverschuiving onder druk van het geheel van media dynamiek.

Wat we dan zien is een reflex die rigide wordt, met houdt vast aan concepten van geloofsartikelen behorende bij taak, maar cognitieve bias nestelt zich in aanpassing van kaders. Resultaat: reductionisme om mee te kunnen concurreren in landschap van skimmen en oneliners, bothsidism in landschap waar het onderwerp (of de persoon van onderwerp) bepaalt of het medium überhaupt iets mag vragen of niet (men moet dus paaien, en dat heeft consequenties). Vervolgens moet men ook nog concurreren met andere methodologieën en vormen van media zelf, waardoor het pratende koppie ineens een eigen merk moet worden wil het kunnen concurreren. En dat maakt het extreem kwetsbaar voor die taak van het aan de tand voelen van macht. De "brand trap" (daar zijn in de afgelopen jaren wel wat voorbeelden van geweest, personen die ineens na momenten van te scherpe vragen weg waren, om later tam bij RTL een boterham te krijgen).

Dat lever niet enkel binaire valstrikken op, maar ook onvermogen om zowel speelveld als methodologie uit te leggen aan de burger. En daarmee doet een derde macht zich zelf de das om.

Enfin, zoals gezegd, eigen topic waardig.

Vooralsnog zie ik vanavond nog nergens iets in media waar een "talking head" zicht richt op uitleggen van script, truuk, context en consequentie. Ik ben benieuwd, misschien morgen. Ik merk wel op, Nederlandse media zijn voor debat en analyse wel pijnlijk tam, in vergelijking tot bijvoorbeeld Franse of elders. Opmerkelijk.

En ja, met name de NOS is wel een goede studie in hoe een publieke omroep te compromitteren - maar daar moeten we eerlijk zijn, dat is niet resultaat van een PVV of BBB geweest. VVD, CDA.

[Virtuozzo]

Yaksa schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 21:34:
[...]

Dan helpt het dus niet om juist die cornerstone (literatuur) tegen te werken door de BTW daarop te gaan verhogen. Of we moeten maar weer terug naar vlugschriften / pamfletten.

Ja, dat kwam dan ook niet onverwacht, die focus op termijneffecten. Men weet donders goed waar de eigen kwetsbaarheden zitten. Hefbomen. Gedrag.

Dit is niet iets van "de politieke arena". Die driehoek van conservatisme, populisme & autoritarisme richt zich historisch altijd op alles wat gedrag richting of vorm geeft. We staan daar tegenwoordig weinig bij stil, wat ergens best opmerkelijk is gezien de vele perikelen / verschuivingen juist door dat soort targeting in landen waar Nederland toch best affiniteit mee en blootstelling aan heeft, zoals VS en VK.

Ga er maar van uit dat onderwijs voor inhoud verder uitgekleed zal worden, met mooie mantel van speciale plannen voor de vorm. Maar, mag wel gezegd worden, dat is een recept wat men overgenomen heeft van traditioneel rechts-conservatief, de trend ligt er al langer dan een decennium.

[Proton_]

DevWouter schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 21:30:
[...]

Niet echt, Omtzigt was hier voorstander van. Wel maakte hij bij zijn steunbetuiging dat lobby direct gericht aan Kamerleden hier geen onderdeel van kan zijn vanwege bepaalde reden (sorry, kan me de bewoording niet herinneren, volgens mij privacy of garantie van "zonder ruggespraak").

Ik doel meer of het NSC voldoende in de melk te brokkelen heeft om dit er doorheen te krijgen.
Schoof vindt het duidelijk moeilijk.

[Qwerty-273]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 21:37:
Enfin, zoals gezegd, eigen topic waardig.

En ja, met name de NOS is wel een goede studie in hoe een publieke omroep te compromitteren - maar daar moeten we eerlijk zijn, dat is niet resultaat van een PVV of BBB geweest. VVD, CDA.

Je zag als voorbeeld in Polen (zoals je al eerder aanhaalde) het in een extremere vorm terug waarbij de verslaglegging door de publieke omroep (TVP) puur als propaganda diende voor PiS. Gelukkig is er in Nederland nog redelijk kwalitatieve (achtergrond) berichtgeving van Pointer (KRO-NCRV) of Nieuwsuur (NOS/NTR) en ook een Follow the Money, Investico of De Groene als voorbeelden. Daar zit wel nog gedegen onderzoeksjournalistiek achter. Maar de pakkende titels en korte niets zeggende berichtgeving van veel nieuwsomroepen is wel een teken (het is dan ook vlug vlug online gooien en dan in het eerste uur nog aanvullen en herschrijven en vervolgens geen aandacht er meer aan besteden). En dat is helaas niet iets nieuws maar al een stuk langer een fenomeen.

Als ik kijk naar de Nederlandse samenleving (vanuit een eerder genoemd land ) dan zie ik voornamelijk desinteresse en puur een eigen blik op het eigen. Zonder daar gegronde kennis proberen te vergaren loopt men heel snel achter de korte headlines aan. De interesse die te zien is bijvoorbeeld in dit topic, is eerder een zeldzame uitzondering dan regel.

---
Dat Rutte met een aantal vertrouwelingen naar de NAVO schuift, geeft mij persoonlijk een eng gevoel (compleet ander topic). Om maar een van zijn "handjes" te belichten voor en tijdens zijn werk in het vorige kabinet: https://www.platform-inve...weets-vlak-voor-aantreden

[CynicRelief]

Qwerty-273 schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 22:08:
[...]

Je zag als voorbeeld in Polen (zoals je al eerder aanhaalde) het in een extremere vorm terug waarbij de verslaglegging door de publieke omroep (TVP) puur als propaganda diende voor PiS. Gelukkig is er in Nederland nog redelijk kwalitatieve (achtergrond) berichtgeving van Pointer (KRO-NCRV) of Nieuwsuur (NOS/NTR) en ook een Follow the Money, Investico of De Groene als voorbeelden. Daar zit wel nog gedegen onderzoeksjournalistiek achter. Maar de pakkende titels en korte niets zeggende berichtgeving van veel nieuwsomroepen is wel een teken (het is dan ook vlug vlug online gooien en dan in het eerste uur nog aanvullen en herschrijven en vervolgens geen aandacht er meer aan besteden). En dat is helaas niet iets nieuws maar al een stuk langer een fenomeen.

Als ik kijk naar de Nederlandse samenleving (vanuit een eerder genoemd land ) dan zie ik voornamelijk desinteresse en puur een eigen blik op het eigen. Zonder daar gegronde kennis proberen te vergaren loopt men heel snel achter de korte headlines aan. De interesse die te zien is bijvoorbeeld in dit topic, is eerder een zeldzame uitzondering dan regel.

---
Dat Rutte met een aantal vertrouwelingen naar de NAVO schuift, geeft mij persoonlijk een eng gevoel (compleet ander topic). Om maar een van zijn "handjes" te belichten voor en tijdens zijn werk in het vorige kabinet: https://www.platform-inve...weets-vlak-voor-aantreden

Wikipedia: Decadentisme

[mekkieboek]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 21:21:
Wat veel meer effectief lijkt te worden is een variant op influencers

Er zijn ook wel waardevolle bronnen te vinden op youtube en enkele podcasts. Dat is maar voor een klein bereik, ofschoon sommige bronnen gaandeweg toch erg populair zijn geworden, Maarten v. Rossem b.v. of Vlad Vexler. Maar je moet blijven opletten met dit soort kanalen, het is een nogal eenzijdige bron van informatie. En we zwijgen maar over het open riool met soortgelijke bronnen maar dan met onjuiste informatie, bedoeld of onbedoeld.

[marapuru]

mekkieboek schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 22:21:
[...]

Er zijn ook wel waardevolle bronnen te vinden op youtube en enkele podcasts. Dat is maar voor een klein bereik, ofschoon sommige bronnen gaandeweg toch erg populair zijn geworden, Maarten v. Rossem b.v. of Vlad Vexler. Maar je moet blijven opletten met dit soort kanalen, het is een nogal eenzijdige bron van informatie. En we zwijgen maar over het open riool met soortgelijke bronnen maar dan met onjuiste informatie, bedoeld of onbedoeld.

Met als bijbehorende probleem dat deze een hyperfocus geven binnen een bepaald gebied. Je hebt dus hordes aan influencers nodig die een bepaalde politieke inslag kiezen en deze publiekelijk naar buiten brengen. Dan ontbreekt het eenieder straks alsnog aan een goed in de breedte onderzocht onderwerp.

Waar ik persoonlijk mijn kennis zoek in de kritische journalistiek met betrouwbare labels, vraag ik mij af welke labels de jeugd die over vier jaar mag stemmen opzoekt. En, wellicht nog belangrijker: of die labels hen überhaupt iets boeit.

[CynicRelief]

mekkieboek schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 22:21:
[...]

Er zijn ook wel waardevolle bronnen te vinden op youtube en enkele podcasts. Dat is maar voor een klein bereik, ofschoon sommige bronnen gaandeweg toch erg populair zijn geworden, Maarten v. Rossem b.v. of Vlad Vexler. Maar je moet blijven opletten met dit soort kanalen, het is een nogal eenzijdige bron van informatie. En we zwijgen maar over het open riool met soortgelijke bronnen maar dan met onjuiste informatie, bedoeld of onbedoeld.

versnippering werkt onvindbaarheid in de hand - zag het bij begin van blogs- vlogs- al aankomen, binnenkort had iedereen een blog/vlog en vindt niemand dus meer de (al of niet objectieve) info waar hij/zij naar zocht

[Brent]

Is het gewoon machtswellust waarom Schoof ja op deze job heeft gezegd? De kans eens PM te zijn? Met iets anders kan ik eigenlijk niet komen. Ik hoorde wat over zijn ego, mediageilheid, haantjesgedrag en naar zich toe proberen te trekken van invloed als NCTV. Dat past dus wel allemaal eigenlijk. Inhoudelijk een leeg vat, dat laat een topambtenaar natuurlijk in zich gieten, en nu natuurlijk ook.

Snap ik Schoof een beetje of mis ik iets?

[CynicRelief]

Brent schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 22:51:
Is het gewoon machtswellust waarom Schoof ja op deze job heeft gezegd? De kans eens PM te zijn? Met iets anders kan ik eigenlijk niet komen. Ik hoorde wat over zijn ego, mediageilheid, haantjesgedrag en naar zich toe proberen te trekken van invloed als NCTV. Dat past dus wel allemaal eigenlijk. Inhoudelijk een leeg vat, dat laat een topambtenaar natuurlijk in zich gieten, en nu natuurlijk ook.

Snap ik Schoof een beetje of mis ik iets?

een ambtenaar, die de hele dag in een hok zit, is geen politicus; maar een top-ambtenaar? die heeft toch vele politieke klappen van de molen meegekregen zou je zeggen; vooralsnog vind ik hem de enige met ballen en integriteit, ondanks z'n geschutter; dat is z'n rol vanzelf, maar toch; maar idd ook wel de vraag, had ie dit niet aan zien komen? of -duiveltjeopmnschouder- is em dermate opgegeild door schaker Wilders dat ie deze geboden opportuniteit gewoon niet kon weigeren
(zoals menig leidinggevende, maar dit geheel terzijde)

[ Voor 9% gewijzigd door CynicRelief op 04-07-2024 23:05 ]

[Brent]

CynicRelief schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 22:58:
[...]
had ie dit niet aan zien komen? of -duiveltjeopmnschouder- is em dermate opgegeild door schaker Wilders dat ie deze geboden opportuniteit gewoon niet kon weigeren

Natuurlijk zag hij dit aankomen. Misschien niet in de eerste kilometer Wilders kon hem hier alleen mee opgeilen als hij dus kennelijk geil wordt.

Ik probeer 's mans motivatie te snappen. Want ja, alleen heel bepaalde liefhebbers worden hier vrolijk van. Lijkt mij tenminste, misschien ben ik wel heel vanilla

[Qwerty-273]

Brent schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 22:51:
Is het gewoon machtswellust waarom Schoof ja op deze job heeft gezegd? De kans eens PM te zijn? Met iets anders kan ik eigenlijk niet komen.

Hij is 67, en zou bij één volle termijn op 71 uitkomen. Het is in dat opzicht een laatste kans, als ambtenaar zou hij met pensioen moeten. Dat ontloop je als minister president, wellicht als volgende stap nog oud worden in de eerste kamer. Een ambitie om nog via een internationale rol een stempel te zetten verwacht ik niet op de summiere achtergrond informatie die ik gelezen heb. Maar wie weet.

[CynicRelief]

Brent schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:10:
[...]

Natuurlijk zag hij dit aankomen. Misschien niet in de eerste kilometer Wilders kon hem hier alleen mee opgeilen als hij dus kennelijk geil wordt.

Ik probeer 's mans motivatie te snappen. Want ja, alleen heel bepaalde liefhebbers worden hier vrolijk van. Lijkt mij tenminste, misschien ben ik wel heel vanilla

typisch gevalletje 'macht corrumpeert' wellicht - en in Schoofs' geval, die laatste promotie, prestige; ik vind hem vooralsnog buiten kijf, beetje slachtoffer van z'n eigen naiviteit?, wie zal het zeggen, maar desalniettemin de ballen om het te doen; of dit de geschikte premier is om dat kippenhok te mennen ... hmmm

[ Voor 4% gewijzigd door CynicRelief op 04-07-2024 23:15 ]

[Virtuozzo]

Brent schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 22:51:
Is het gewoon machtswellust waarom Schoof ja op deze job heeft gezegd? De kans eens PM te zijn? Met iets anders kan ik eigenlijk niet komen. Ik hoorde wat over zijn ego, mediageilheid, haantjesgedrag en naar zich toe proberen te trekken van invloed als NCTV. Dat past dus wel allemaal eigenlijk. Inhoudelijk een leeg vat, dat laat een topambtenaar natuurlijk in zich gieten, en nu natuurlijk ook.

Snap ik Schoof een beetje of mis ik iets?

De Demmink brigade was altijd al gevangen in ego en status ... en de verzuchting naar informatie.

[HEY_DUDE]

Brent schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 22:51:
Is het gewoon machtswellust waarom Schoof ja op deze job heeft gezegd? De kans eens PM te zijn? Met iets anders kan ik eigenlijk niet komen. Ik hoorde wat over zijn ego, mediageilheid, haantjesgedrag en naar zich toe proberen te trekken van invloed als NCTV. Dat past dus wel allemaal eigenlijk. Inhoudelijk een leeg vat, dat laat een topambtenaar natuurlijk in zich gieten, en nu natuurlijk ook.

Snap ik Schoof een beetje of mis ik iets?

Ten eerste hij heeft nooit gesolliciteerd naar die baan. Hij heeft oprecht gezegd dat hij zich vereerd voelde en dat dat ook meegespeeld heeft im ja te zeggen. En het landsbelang natuurlijk.

Om hem nuweg te zetten als machtswellusteling terwijl a priori de kans 0 was op het premierschap kan ik niet met elkaar rijmen.

Je moet ook een beetje media geil zijn en jezelf graag horen praten om politicus te worden. Als je niet voor de camera wil staan kies je dat vak niet.

Je kan dat etiket wel op elke politicus plakken. Wat bij schoof wel ontbreekt is idealisme en een politieke partij of stroming.

[CynicRelief]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:15:
[...]


De Demmink brigade was altijd al gevangen in ego en status ... en de verzuchting naar informatie.

kun je dat nader toelichten? iets met bubbels denk ik zo?

[Delerium]

Geef die Schoof een beetje krediet. Landsbelang kan je erin trekken en vandaag heeft hij zijn best gedaan. Zijn grootste probleem blijft de PVV wat actief goed bestuur saboteert.

Schoof wil er staan voor alle Nederlanders en zijn grootste strijd is niet zozeer in de kamer maar met zijn vicepremier/bruinarm.

[CynicRelief]

HEY_DUDE schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:18:
[...]


Ten eerste hij heeft nooit gesolliciteerd naar die baan. Hij heeft oprecht gezegd dat hij zich vereerd voelde en dat dat ook meegespeeld heeft im ja te zeggen. En het landsbelang natuurlijk.

Om hem nuweg te zetten als machtswellusteling terwijl a priori de kans 0 was op het premierschap kan ik niet met elkaar rijmen.

Je moet ook een beetje media geil zijn en jezelf graag horen praten om politicus te worden. Als je niet voor de camera wil staan kies je dat vak niet.

Je kan dat etiket wel op elke politicus plakken. Wat bij schoof wel ontbreekt is idealisme en een politieke partij of stroming.

'oprecht gezegd' in de media betekent niet zo heel veel - een topambtenaar als Schoof heeft veel lijntjes; het lijkt er meer op, en ik herken het gedrag bij andere leidinggevenden die boven peter-principle worden aangesteld, dat het een opportuniteit was die em niet kon weigeren (of, om het in zijn geval positief uit te drukken, 'een nieuwe uitdaging') - hij doet het wel, en is vooraslnog de enige die mijn waardering verdient in dit rariteitenkabinet

[ Voor 4% gewijzigd door CynicRelief op 04-07-2024 23:27 ]

[Compuchip87]

Delerium schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:21:
Geef die Schoof een beetje krediet. Landsbelang kan je erin trekken en vandaag heeft hij zijn best gedaan. Zijn grootste probleem blijft de PVV wat actief goed bestuur saboteert.

Schoof wil er staan voor alle Nederlanders en zijn grootste strijd is niet zozeer in de kamer maar met zijn vicepremier/bruinarm.

Denk je dat hij een Yesilgözje heeft gedaan, aka "het loopt zo'n vaart niet met de PVV, die managen we wel"?

Want je zou zeggen dat iemand die al zo lang zo dicht op het vuur zit niet verrast zou moeten zijn dat de kwispelende rottweiler toch blijkt te bijten.

[Virtuozzo]

CynicRelief schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:19:
[...]


kun je dat nader toelichten? iets met bubbels denk ik zo?

Zie het als een soort van subcultuur, diep verweven met mythos van recht en gerechtigheid, waar alles voor gerechtigd is. Met flink wat "elkaar helpen stoelen te vinden" en een behoorlijk verwrongen overtuiging van "goed bestuur vereist regels voor de anderen".

In bestuurlijke zin is Schoof een raspoliticus, die altijd de volgende stap zoekt, en daarbij meermaals van een koude kermis gekomen is - tot grote frustratie. Maar telkens weer toch een volgend stoeltje wist te krijgen. Nogal een stoelendans waar informatie gelijk staat aan macht.

Ergens is het wat zuur, pur sang is Schoof een goed uitvoerend beleidsmedewerker. Daar ligt zijn forte, maar goed, dat was nooit genoeg. En dus altijd weer de bühne zoeken, met dit of dat om te triggeren voor positie en perceptie. En ja, hij aarzelt nooit om anderen te slachtofferen, ik kan me nog goed herinneren hoe een Gerard Bouman onder de guillotine ging voor het struikelen van Schoof en kornuiten bij de reorganisatie Nationale Politie.

[CynicRelief]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:27:
[...]


Zie het als een soort van subcultuur, diep verweven met mythos van recht en gerechtigheid, waar alles voor gerechtigd is. Met flink wat "elkaar helpen stoelen te vinden" en een behoorlijk verwrongen overtuiging van "goed bestuur vereist regels voor de anderen".

In bestuurlijke zin is Schoof een raspoliticus, die altijd de volgende stap zoekt, en daarbij meermaals van een koude kermis gekomen is - tot grote frustratie. Maar telkens weer toch een volgend stoeltje wist te krijgen. Nogal een stoelendans waar informatie gelijk staat aan macht.

Ergens is het wat zuur, pur sang is Schoof een goed uitvoerend beleidsmedewerker. Daar ligt zijn forte, maar goed, dat was nooit genoeg. En dus altijd weer de bühne zoeken, met dit of dat om te triggeren voor positie en perceptie. En ja, hij aarzelt nooit om anderen te slachtofferen, ik kan me nog goed herinneren hoe een Gerard Bouman onder de guillotine ging voor het struikelen van Schoof en kornuiten bij de reorganisatie Nationale Politie.

ik zou idd denken dat een top-ambtenaar een raspoliticus is, dat krijg je mee gedurende zo'n loopbaan; Gerard Bouman, echt Virtuoos, je moet voor ons wel een beetje concreet zijn, niet allen maar virtuoos bedoel ik dan

[Delerium]

Compuchip87 schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:26:

Want je zou zeggen dat iemand die al zo lang zo dicht op het vuur zit niet verrast zou moeten zijn dat de kwispelende rottweiler toch blijkt te bijten.

Ik beschrijf Wilders al bijna 20 jaar hier op dit forum als dolle hond, maar mij verbaast het elke keer opnieuw hoe vals deze hond is. Gelijk de eerste dag zijn creatie opblazen via de vicepremier.

Bij nieuwe verkiezingen is het bijna verplicht te maken wat een politieke etter Wilders is. Onder geen beding dat het hem ooit nog lukt een formatie in te gaan.

[CynicRelief]

Delerium schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:33:
[...]

Ik beschrijf Wilders al bijna 20 jaar hier op dit forum als dolle hond, maar mij verbaast het elke keer opnieuw hoe vals deze hond is. Gelijk de eerste dag zijn creatie opblazen via de vicepremier.

Bij nieuwe verkiezingen is het bijna verplicht te maken wat een politieke etter Wilders is. Onder geen beding dat het hem ooit nog lukt een formatie in te gaan.

vandaar dat em nu gokt op klappen, en nog grotere winst? ik hoop het niet, maar het kan, gezien de peilingen; hij (Wilders) speelt als Trump, zoveel is duidelijk

[ Voor 4% gewijzigd door CynicRelief op 04-07-2024 23:38 ]

[Virtuozzo]

CynicRelief schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:32:
[...]


ik zou idd denken dat een top-ambtenaar een raspoliticus is, dat krijg je mee gedurende zo'n loopbaan; Gerard Bouman, echt Virtuoos, je moet voor ons wel een beetje concreet zijn, niet allen maar virtuoos bedoel ik dan

Bouman was indertijd de eerste nationale korpschef na de reorganisatie tot Nationale Politie, Schoof wist de perikelen bij zijn reorganisatie af te wentelen, eerst op Bouman, vervolgens op Opstelten, zodat hij zelf uit de vuurlinie bleef. Perikelen veroorzaakt door Schoof zelf, architect van de reorganisatie, in weerwil van alle analyses en kritiek op voorhand van uitvoering.

Anders gezegd, hij wist dat het niet goed zou gaan, ging er toch mee door, en wist het af te schuiven op anderen. Ondertussen was hij al een andere zwaai aan het maken, na een mislukte poging om opzij en omhoog te springen na zijn falen (hij wilde Secretaris-Generaal van Justitie & Veiligheid worden), naar Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid.

Saillant, want dat was eerst een nonsens topic en positie volgens hem. Maar goed.


Laat ik het zo zeggen, je hebt bestuurders, en je hebt beleidsmedewerkers die op de stoel van bestuurder weten te gaan zitten omdat ze in de basis primair politicus zijn Ongeacht .. consequenties.

[marapuru]

offtopic:
@Virtuozzo hoe heb je deze kennis allemaal zo paraat? Je hebt het vast eerder toegelicht in dit topic (aangezien je terugkomst door een aantal enthousiast werd ontvangen) en ik ben benieuwd wat jouw achtergrond is.

[Virtuozzo]

CynicRelief schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:37:
[...]


vandaar dat em nu gokt op klappen, en nog grotere winst? ik hoop het niet, maar het kan, gezien de peilingen; hij (Wilders) speelt als Trump, zoveel is duidelijk

Meer Orban dan Trump, zou ik zeggen. In tegenstelling tot Trump is Wilders geen Georganiseerde Misdaad, zich positionerend voor macht ongeacht verbinding, maar iets wat nog het minst slecht omschreven kan worden met een Koude Oorlog term: iets tussen Fellow Traveller en Agent of Influence.

Orban is, heel serieus, een goed punt van studie voor draaiboek van politiek gedrag. Los daarvan, de meeste van dit soort netwerken zijn diep verbonden met dat Hongaars rechts/extreem-rechts conservatisme.

A slippery slope is both means and end.

[CynicRelief]

marapuru schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:44:

offtopic:
@Virtuozzo hoe heb je deze kennis allemaal zo paraat? Je hebt het vast eerder toegelicht in dit topic (aangezien je terugkomst door een aantal enthousiast werd ontvangen) en ik ben benieuwd wat jouw achtergrond is.

kennelijk dicht bij het vuur, en/of geheugen als een olifant; dat zijn onze zaken niet @ Virtuozzo, maar je mag af en toe wel een toelichting geven lol

[CynicRelief]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:45:
[...]


Meer Orban dan Trump, zou ik zeggen. In tegenstelling tot Trump is Wilders geen Georganiseerde Misdaad, zich positionerend voor macht ongeacht verbinding, maar iets wat nog het minst slecht omschreven kan worden met een Koude Oorlog term: iets tussen Fellow Traveller en Agent of Influence.

Orban is, heel serieus, een goed punt van studie voor draaiboek van politiek gedrag. Los daarvan, de meeste van dit soort netwerken zijn diep verbonden met dat Hongaars rechts/extreem-rechts conservatisme.

A slippery slope is both means and end.

om maar te beginnen met 'netwerken', komt beetje uit de lucht vallen, welke netwerken? een glossary pointer is OK hoor, op dit tijdstip verwacht ik geen epistel ...

[mekkieboek]

Virtuozzo schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:45:
Orban is, heel serieus, een goed punt van studie voor draaiboek van politiek gedrag. Los daarvan, de meeste van dit soort netwerken zijn diep verbonden met dat Hongaars rechts/extreem-rechts conservatisme.

Net als Putin begon Orban naar verluid als een redelijke politicus. Bij Putin kan je je gezien zijn voorgeschiedenis bij zijn aanstelling nog voorstellen dat er een lange termijn plan was. Bij Orban of Wilders (of Meloni en misschien zelfs Erdogan) is de ontwikkeling van acceptabel naar fout toch anders, zou je zeggen. Of zouden ook zij zo'n vooroppgezet plan hebben gehad? Wel, het resultaat is in alle gevallen belabberd.[/ot]

[mekkieboek]

CynicRelief schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:52:
om maar te beginnen met 'netwerken', komt beetje uit de lucht vallen, welke netwerken? een glossary pointer is OK hoor, op dit tijdstip verwacht ik geen epistel ...

Google is (soms ook) je vriend en je moet ook niet alle details meteen willen weten, weet ik ook niet. Dat is bij een boeiende film of boek ook vaak het geval. En hoe meer moeite jij doet, hoe beter je ervan wordt.

[CynicRelief]

mekkieboek schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:58:
[...]

Google is (soms ook) je vriend en je moet ook niet alle details meteen willen weten, weet ik ook niet. Dat is bij een boeiende film of boek ook vaak het geval. En hoe meer moeite jij doet, hoe beter je ervan wordt.

quip accepted hoor, maar in dit geval is directe uitleg van Virtuozzo handiger en directer, me dunkt

[garathane]

*knip* offtopic

[ Voor 95% gewijzigd door polthemol op 05-07-2024 09:15 ]

[Benjamin-]

CynicRelief schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:37:
[...]


vandaar dat em nu gokt op klappen, en nog grotere winst? ik hoop het niet, maar het kan, gezien de peilingen; hij (Wilders) speelt als Trump, zoveel is duidelijk

Dat zou een domme manier zijn. Als het klapt met deze partijen, met wie wilt hij dan nog regeren? De enige andere partijen die hem zien zitten, zijn JA21, FvD en SGP, dus tenzij Wilders 70 zetels haalt, dan heeft die een fors probleem.

Maar wat een poppenkast zeg, te bizar voor woorden. Dit is de eerste week (Naja halve week), ze moeten er nog meer dan 200...

[Silvos]

Benjamin- schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 01:26:
[...]

Dat zou een domme manier zijn. Als het klapt met deze partijen, met wie wilt hij dan nog regeren? De enige andere partijen die hem zien zitten, zijn JA21, FvD en SGP, dus tenzij Wilders 70 zetels haalt, dan heeft die een fors probleem.

Ik denk dat het interessant is voor de PVV als er een beetje vaart zit achter het klappen omdat ze dan in de slachtoffer rol kunnen kruipen en kunnen beweren dat hun geen kans wordt gegeven om te regeren zonder dat ze worden afgerekend op de inhoud. Hoe langer dit kabinet missionair is hoe meer kans dat de PVV wordt afgerekend op de inhoud.

Daarna is het bij de volgende verkiezingen dan waarschijnlijk dat de PVV groeit ten koste van met name de VVD/NSC maar geen nieuwe regeringsverantwoordelijkheid krijgt door gedoe zoals vandaag. Dat is echter geen probleem voor de PVV omdat structurele problematiek zoals asiel en wonen niet zomaar zijn opgelost. Daarbij zijn de VVD en PVDA/GL ook niet bepaald vrienden, zeker niet na dit gedoe vandaag.

De PVV kan dus na een voortijdige kabinetsval achterover leunen als slachtoffer en kijken hoe PVDA/GL en VVD elkaar de tent uitvechten de komende jaren en vermoedelijk de structurele problemen in dit land niet echt aanpakken. Vervolgens zegt de PVV over 3-4 jaar, kijk we kregen geen eerlijke kans in een rechts kabinet en nu hebben VVD en PVDA/GL het een paar jaar geprobeerd en nu is er nog steeds asielproblematiek, stem PVV.

Populisme is gewoon erg makkelijk met structurele problemen zoals klimaatverandering, wonen, asiel en zorg die niet zomaar zijn aangepakt.

[drooger]

Benjamin- schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 01:26:
[...]

Dat zou een domme manier zijn. Als het klapt met deze partijen, met wie wilt hij dan nog regeren? De enige andere partijen die hem zien zitten, zijn JA21, FvD en SGP, dus tenzij Wilders 70 zetels haalt, dan heeft die een fors probleem.

Maar wat een poppenkast zeg, te bizar voor woorden. Dit is de eerste week (Naja halve week), ze moeten er nog meer dan 200...

Het is niet alsof de macht en invloed verdwijnt als de PVV niet deelneemt in een regering.
Het wordt meer indirect, maar je kan nog steeds beleid beïnvloeden doordat je zoveel (1e/2e) kamerzetels bezet en bepaalde overtuigingen kan verkondigen aan het volk.

Mij zou het niet verbazen als hij juist graag terug wil naar een grote oppositiepartij, waar je wel invloed kan uitoefenen en amper verantwoording hoeft te geven.

[m-vw]

D-e-n schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:19:
[...]

Eeuh nee? Je kunt het niet altijd eens zijn met de inhoud maar die inhoud is er al en die is er al jaren, bij meerdere partijen. GL/PvdA bijvoorbeeld had een programma dat er in de ramingen prima uitkwam ten opzichte van VVD, CDA etc... Kamerleden als Westerveld , Beckerman en Habtamu de Hoop doen prima inhoudelijk werk in de kamer.

Je moet het wel willen zien

Sorry voor de late reactie, maar er zijn zowel links als rechts kamerleden die echt goed weg doen. Het probleem is echter dat hun kopstukken de laatste maanden enkel bezig zijn met profileren en soundbites.

Timmermans die met veel bombarie uit Brussel gehaald werd om even snel premier te worden. Kom op zeg. Voor hij naar Brussel vertrok was het een zeer populaire man die zelfs aan de rechterzijde best gepruimd werd.. Helaas is hij compleet zijn voeling met de wereld kwijt.

Klaver zal toch wel behoorlijk spijt gehad hebben dat hij hier ingetrapt is.

[DevWouter]

m-vw schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 07:35:
Timmermans die met veel bombarie uit Brussel gehaald werd om even snel premier te worden. Kom op zeg. Voor hij naar Brussel vertrok was het een zeer populaire man die zelfs aan de rechterzijde best gepruimd werd.. Helaas is hij compleet zijn voeling met de wereld kwijt.

Timmermans was populair in Europa, maar niet in Nederland. Voorafgaand aan zijn klimaat deal, werd hij (vooral door Jeroen Pauw) weggezet als een nare man, en werd zijn quote over NH17 uit het verband getrokken.
De "bombarie" waarmee hij uit Europa vertrokken is kwam omdat hij ondanks de tegenwerking toch de klimaat deal heeft gerealiseerd waarbij Nederland onder leiding van de VVD vanuit de tweede kamer en de BBB vanuit de eerste kamer hem het lastig gemaakt heeft. Het aantal artikel over zijn hypocrisie (over zijn huis, methode van reizen, zijn gewicht) werd breed gedeeld en moest elke keer weer ontkracht worden.
Hij werd dan zeer zeker niet gepruimd door de rechterzijde van Nederland of de kamer.

[_Bailey_]

m-vw schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 07:35:
[...]


Klaver zal toch wel behoorlijk spijt gehad hebben dat hij hier ingetrapt is.

dan ben ik toch zeer benieuwd hoe hij en zijn partij bij een volgende Verkiezingen er weer bovenop krabbelt.

(wellicht Timmermans vervangen door Aboutaleb, wat mij betreft 1 van de beste burgermeesters afgelopen jaren. Als er 1 man midden in de maatschappij staat is het Ahmed wel, en zeer zeker niet Timmermans)

Want wat ik gisteren en eergisteren heb gezien en gehoord van oa PvdA/GL (en ook andere linkse partijen) lijkt onderhand wel een 2e versie van DENK.
En denk niet dat ze daar echt mee gaan redden.

[ Voor 17% gewijzigd door _Bailey_ op 05-07-2024 08:41 ]

[HEY_DUDE]

DevWouter schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 07:53:
[...]

Timmermans was populair in Europa, maar niet in Nederland. Voorafgaand aan zijn klimaat deal, werd hij (vooral door Jeroen Pauw) weggezet als een nare man, en werd zijn quote over NH17 uit het verband getrokken.
De "bombarie" waarmee hij uit Europa vertrokken is kwam omdat hij ondanks de tegenwerking toch de klimaat deal heeft gerealiseerd waarbij Nederland onder leiding van de VVD vanuit de tweede kamer en de BBB vanuit de eerste kamer hem het lastig gemaakt heeft. Het aantal artikel over zijn hypocrisie (over zijn huis, methode van reizen, zijn gewicht) werd breed gedeeld en moest elke keer weer ontkracht worden.
Hij werd dan zeer zeker niet gepruimd door de rechterzijde van Nederland of de kamer.

Elke linkse of centrale centrum kandidaat wordt niet gepruimd door rechts. En dikwijls wordt vol op de persoon karaktermoord gepleegd. Niet alleen in Nederland. De rechtse partijen en media hebben hier scripts voor klaarliggen zo lijkt het.

[mekkieboek]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 08:16:
Elke linkse of centrale centrum kandidaat wordt niet gepruimd door rechts. En dikwijls wordt vol op de persoon karaktermoord gepleegd. Niet alleen in Nederland. De rechtse partijen en media hebben hier scripts voor klaarliggen zo lijkt het.

Het is ook steevast de partijleider of -leidster die het moet ontgelden, veel minder vaak is het een of ander kamerlid van dezelfde partij. De partijleider als verpersoonlijking van al het kwaad van zijn of haar partij. Is ook makkelijker om naar te vingerwijzen in de media, een voor het publiek herkenbaar boegbeeld en gezicht.

Dat is toch wel anders bij de PVV maar die maken het voor critici ook wel erg makkelijk met de bonte stoet met opmerkelijke en foute personen die actief zijn. En waren. Je zou bijna zeggen dat Wilders daar richtlijnen voor heeft in het aannamebeleid.

[DevWouter]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 08:16:
[...]


Elke linkse of centrale centrum kandidaat wordt niet gepruimd door rechts.

Als ik naar gisteren kijk dan zou ik ook zeggen dat ook elke rechtse kandidaat niet door radicaal rechts gepruimd wordt. Het is duidelijk dat Schoof de premier van een rechts kabinet is, maar ook hij werd door Wilders onder de bus gegooid en later zelfs ondermijnd door zijn eigen minister.

Hij moest op dag twee het debat onderbreken om zijn eigen minister er op te wijzen dat hij beter verwacht van mensen in zijn kabinet. Als het goed is gaat men met zomer reces, dus is de druk van buiten wat minder, en kan men dus hard werken aan het regeringsprogramma, maar het zal me verbazen als dat op tijd geleverd wordt. Nu moet men de details gaan uitwerken en gezien de moeite van het hoofdlijnen akkoord verwacht ik niet dat deze tijdig opgeleverd gaat worden aan de kamer.

Het voelt toch een beetje aan alsof het een demissionair kabinet is en niet een missionair kabinet.

Meteen ook een andere vraag, maar wanneer zijn de eerste 100 dagen voorbij? Zoals in https://nos.nl/artikel/22...l-veel-werk-in-uitvoering (link als voorbeeld, niet als onderbouwing)

[Benjamin-]

Silvos schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 02:21:
[...]

Ik denk dat het interessant is voor de PVV als er een beetje vaart zit achter het klappen omdat ze dan in de slachtoffer rol kunnen kruipen en kunnen beweren dat hun geen kans wordt gegeven om te regeren zonder dat ze worden afgerekend op de inhoud. Hoe langer dit kabinet missionair is hoe meer kans dat de PVV wordt afgerekend op de inhoud.

Daarna is het bij de volgende verkiezingen dan waarschijnlijk dat de PVV groeit ten koste van met name de VVD/NSC maar geen nieuwe regeringsverantwoordelijkheid krijgt door gedoe zoals vandaag. Dat is echter geen probleem voor de PVV omdat structurele problematiek zoals asiel en wonen niet zomaar zijn opgelost. Daarbij zijn de VVD en PVDA/GL ook niet bepaald vrienden, zeker niet na dit gedoe vandaag.

De PVV kan dus na een voortijdige kabinetsval achterover leunen als slachtoffer en kijken hoe PVDA/GL en VVD elkaar de tent uitvechten de komende jaren en vermoedelijk de structurele problemen in dit land niet echt aanpakken. Vervolgens zegt de PVV over 3-4 jaar, kijk we kregen geen eerlijke kans in een rechts kabinet en nu hebben VVD en PVDA/GL het een paar jaar geprobeerd en nu is er nog steeds asielproblematiek, stem PVV.

Populisme is gewoon erg makkelijk met structurele problemen zoals klimaatverandering, wonen, asiel en zorg die niet zomaar zijn aangepakt.

Dit is een gedachte die vaker door mijn hoofd is gegaan, tegelijkertijd had dat nu ook al gekunnen, en als we zien hoeveel concessies de PVV heeft gedaan, dan is dat wel een hoop.
Natuurlijk waren dat onhaalbare punten, maar dat zijn wel punten waarop hij moet uitleggen aan zijn achterban waarom hij die heeft laten gaan.

Ik ben het zeker eens dat hoe langer dit kabinet zit, hoe slechter het is voor PVV en tevens ook BBB. Veel van hun punten zitten gekoppeld aan uitzonderingen in Europa, deze zullen niet krijgen. VVD en NSC hebben die afspraak om meer te bezuinigen als ze dit niet voor elkaar krijgen, waardoor uiteindelijk de PVV kiezers de Sjaak zijn, en vooral de VVD kan pronken met wat ze voor elkaar hebben gekregen.

Dit moet Wilders ook weten, hij moet weten dat hij zijn achterban teleur gaat stellen. Dus daarom denk ik dat hij wel echt wilt regeren, hij heeft immers veel te verliezen.
Daarbij had hij al veel mensen overtuigd dat NSC de schuldige was van het klappen, dus daar had hij flink op in kunnen zetten.

[martwoutnl]

Ik ben niet tegen deze regering maar gisteren was echt een dramadag. Ik zag net op X een tekening langskomen uit de Volkskrant waarin Schoof in een ballenbak staat. Dat vat het goed samen. Met als dieptepunt gisteren de actie van Agema. Je kan wel persoonlijk twitteren maar een buitenstaander ziet dat als mening van de regering. En dan laat Schoof de tweet staan. Rutte had haar dwars door de schoorsteen gejaagd en geëist dat de tweet werd verwijderd inclusief excuses. Feitelijk staat het dus nu 1-0 voor haar. Als hij niet snel zijn antenne gaat bouwen, walst Agema en co straks meerdere keren over hem heen.

[Trichoglossus]

martwoutnl schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 09:12:
Ik ben niet tegen deze regering maar gisteren was echt een dramadag. Ik zag net op X een tekening langskomen uit de Volkskrant waarin Schoof in een ballenbak staat. Dat vat het goed samen. Met als dieptepunt gisteren de actie van Agema. Je kan wel persoonlijk twitteren maar een buitenstaander ziet dat als mening van de regering. En dan laat Schoof de tweet staan. Rutte had haar dwars door de schoorsteen gejaagd en geëist dat de tweet werd verwijderd inclusief excuses. Feitelijk staat het dus nu 1-0 voor haar. Als hij niet snel zijn antenne gaat bouwen, walst Agema en co straks meerdere keren over hem heen.

Tsja, Rutte gooide iedereen voor de bus, inclusief partijgenoten, zodat hij kon blijven zitten.

[boesOne]

Trichoglossus schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 09:18:
[...]

Tsja, Rutte gooide iedereen voor de bus, inclusief partijgenoten, zodat hij kon blijven zitten.

Dat heeft er niks mee te maken. Je dient met 1 mond te spreken als regering. Schoof heeft de handel niet onder controle. Rutte had dat meer. Het is op deze manier prijsschieten voor de oppositie. Echter wellicht is deze chaos het middel en het doel zoals @Virtuozzo duidt. Chaos en crises creeeren zodat de sterke man kan opstaan.

[ZieMaar!]

Ik denk dat BBB en PVV een aantal dingen delen (populistische toon, zwakke bewindslieden), maar ook verschillen. De PVV is kwaadaardig, een gevaar voor de democratie en zet bevolkingsgroepen bewust tegen elkaar op. BBB heeft dat niet allemaal, maar is vooral niet zuiver in hun doelstelling. Dat wordt echter zichtbaar (nu al met het mestprobleem) en hun kiezers rekenen daar uiteindelijk wel mee af en gaan terug naar, hopelijk, de ChristenUnie en het CDA.

Een deel van de PVV kiezers heeft ook wel door wat er nu gaande is, maar de marketing is helaas erg goed dus dat deel is misschien kleiner dan ik hoop.


@martwoutnl inderdaad. Maar de analyse was ook goed. Dit is denk ik ook gewoon apenrots gedrag. Duidelijk maken wie de echte baas is, laten zien dat Wilders de eenzame strijder is binnen het juk van de coalitie, dat soort dingen?


Dit is gezaag aan de stoelpoten van Schoof. Partijloos, dus doelwit van iedereen. Was de situatie met het ontslag van Keijzer nou echt anders dan het gedrag van Agema?

[ Voor 4% gewijzigd door ZieMaar! op 05-07-2024 09:23 ]

[Tk55]

@ZieMaar! wat is er niet zuiver aan de doelen van de BBB?

Zelf zie ik bij de BBB bij veel onderwerpen te weinig begrip van een complexe situatie. Ze erkennen klimaatproblemen niet of nauwelijks, begrijpen het wetgevingsproces van de EU niet, etc. Maar misschien is dat wel onderdeel van de tactiek.

[Stoney3K]

boesOne schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 09:21:
[...]
Chaos en crises creeeren zodat de sterke man kan opstaan.

Maar wie is die 'sterke man' dan? Wilders? Want we hebben al bepaald dat Wilders, ook met een absolute meerderheid in de 2de kamer, sowieso nooit beleid voor elkaar gaat krijgen.

[ZieMaar!]

Tk55 schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 09:26:
@ZieMaar! wat is er niet zuiver aan de doelen van de BBB?

Zelf zie ik bij de BBB bij veel onderwerpen te weinig begrip van een complexe situatie. Ze erkennen klimaatproblemen niet of nauwelijks, begrijpen het wetgevingsproces van de EU niet, etc. Maar misschien is dat wel onderdeel van de tactiek.

Ze noemen zich de partij voor de boeren en burgers, maar dat zijn ze niet. Gisteren was weer een voorbeeld daarvan.

[polthemol]

martwoutnl schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 09:12:
Ik ben niet tegen deze regering maar gisteren was echt een dramadag. Ik zag net op X een tekening langskomen uit de Volkskrant waarin Schoof in een ballenbak staat. Dat vat het goed samen. Met als dieptepunt gisteren de actie van Agema. Je kan wel persoonlijk twitteren maar een buitenstaander ziet dat als mening van de regering. En dan laat Schoof de tweet staan. Rutte had haar dwars door de schoorsteen gejaagd en geëist dat de tweet werd verwijderd inclusief excuses. Feitelijk staat het dus nu 1-0 voor haar. Als hij niet snel zijn antenne gaat bouwen, walst Agema en co straks meerdere keren over hem heen.

'het kabinet spreekt met 1 mond', onder Rutte heeft Mona Keijzer heel snel haar tas kunnen pakken omdat ze precies die regel brak. Daar was ook weinig discussie over.

Agema is niet bijster behendig als politicus om me voorzichtig uit te drukken en gezien haar gezichtsuitdrukking toen het debat los ging over haar tweet, zag ze het ook totaal niet aan komen, wat onderstreept dat haar politieke antenne niet heel goed is.

Doordat ze tijdens het debat zelf die tweet plaatste, kan ze ook niet echt meer hard maken dat ze op persoonlijke titel of vanuit een andere rol (daar schermde men eerder nogal eens mee) sprak. Ze zat er als minister, in de tijd dat ze ook de rol van minister heeft en ze plaatste die tweet. In een functionerende regering was dat een hele snelle exit. Bij dit kabinet echter niet, men speelt wat 'both sides'-argumenten, de premier komt als strenge vader met een twitter-verbod tijdens debattijd en mist volledig het punt (al dan niet bewust) en de coalitiepartners blijven maar wat rondjes draaien, wachtende op het ideale moment om de boel te laten ploffen. Tot die tijd is quasi alles geoorloofd en is elke vorm van kritiek vooral 'zuur zijn'.

Ik heb ook wederom mijn bedenkingen bij Bosma die bijzonder veel geschreeuw vanuit de zaal (Wilders was daar heel prominent in aanwezig) toeliet zonder enige ingreep.

We zijn op 1 debat tijd al voorbij zoveel grenzen gegaan. Dit is zeer zorgelijk. Bedenk ook met het spel wat men speelt: de PVV kon nu al met grote moeite mensen vinden voor regeringsposten en daarbij vallen nu al een heel deel door de mand (en zijn ze van een bedenkelijk allooi). Stel hij zou meer zetels winnen, de kwaliteit gaat alleen maar verder omlaag. Er is geen 'talentenpool' binnen de PVV, alles draait om loyaliteit. Fleur Agema is jarenlang loyaal geweest en dus krijgt ze een ministerspost toegewezen van Wilders.

Het volgende blik mensen wat Wilders open moet trekken straks, gaat nog hogere en gekkere sprongen maken bij het koorddansen om indruk te maken op Wilders en alzo een positie te verkrijgen (Jonathan Swift herkende het gedrag al, dit is niets nieuws, we weten ook prima waar dit gedrag gaat eindigen https://www.cliffsnotes.c...analysis/part-i-chapter-3)

[PWM]

DevWouter schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 07:53:
[...]

Timmermans was populair in Europa, maar niet in Nederland. Voorafgaand aan zijn klimaat deal, werd hij (vooral door Jeroen Pauw) weggezet als een nare man, en werd zijn quote over NH17 uit het verband getrokken.

Welk deel werd uit zijn verband getrokken?

[Sissors]

HEY_DUDE schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 08:16:
[...]


Elke linkse of centrale centrum kandidaat wordt niet gepruimd door rechts. En dikwijls wordt vol op de persoon karaktermoord gepleegd. Niet alleen in Nederland. De rechtse partijen en media hebben hier scripts voor klaarliggen zo lijkt het.

Maar dat kan je ook zo omdraaien. Er is geen enkele aanvallen van links op de persoon Rutte geweest bijvoorbeeld? Algemeen zal elke partij stellen dat hun leiders beste zijn, en leiders van tegenstander niet goed zijn. En voordeel van een meerpartijen-stelsel is dat één tegenstander afkraken niet heel zinvol is, want er zijn nog veel meer tegenstanders. Maar als de hele flank onder één leider gaat, dan wordt het wel weer makkelijker.

En natuurlijk idealiter heb je het over je eigen kwaliteiten en niet de problemen van de tegenstander, maar het blijft een relatief iets: Je hebt niet nodig dat stemmers jou leuk vinden, zolang ze je maar leuker vinden dan het alternatief.