Ervaringen met het bouwen van een eigen huis - Deel 3

[Silberca]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[backupdevice]

Conrado schreef op donderdag 10 april 2025 @ 16:10:
Ik bouw in eigen beheer, en huur ZZP'ers in. Alleen de kelder en de warmtepomp-installatie loopt via onderaannemers. Alle techniek doen we zelf: elektra, solar, water, lucht, riool, HWA, centraal stofzuig, regenwater-regeneratie, waterontharder en sanitair. De WP is water/water met koeling en 4 geboorde bronnen. Het is een smart-home dus het zit vol met KNX, DALI, SMI en nog een paar verschillende netwerken. De gehele verlichting - ruim 60 DALI-kanalen - is in laag-spanning LED uitgevoerd.

Het is groot, we hebben alleen al ruim 500 m² vloeren. We kiezen voor alles de materialen die we graag willen, bv Reynaers Aluminium kozijnen, Sto Isoned gevel, Warema buitenjalouzieën, massieve binnendeuren, Velux ramen (elektrisch bediend) enzovoort. Dan hebben we drie keukens - vraag even niet waarom - twee badkamers en vier toiletten. Plus een hele berg maatwerk meubilair en aftimmering. Dan nog alle vloerafwerking, gordijnen (allemaal elektrisch bediend) en op sommige plekken binnen jaloezieën. Buiten komt nog de bestrating en een Warema Pergola.


***members only***

Ja is mooi als je via ZZP-ers kan werken en veel zelf kan doen. Dat zou bij ons ook veel schelen. Maar aan de andere kant heb ik gewoon de tijd niet om dit zelf te doen, en ook de kunde niet. Ik zou niet eens weten waar te beginnen.

Voor ons was het belangrijk om zoveel mogelijk onderhoudsvrij te zijn, en niet te bezuinigen op belangrijke dingen. Vandaar dat het allemaal wat duurder wordt.

[BBBrt]

Niet lang geleden stelde ik zelf de vraag over m3 prijzen, ter indicatie. Nou wil ik niet zeggen dat ik de waarheid in pacht heb - en er zijn veel nuances te plaatsen - maar na mij behoorlijk ingelezen te hebben en wat referenties (privé en van dit forum) naast elkaar gezet te hebben, kom ik zelf tot ongeveer de volgende indicatieve waarden:

Bovenkant van het spectrum:

• Kavel: 700 - 850 /m2
• (hoe groter het kavel, hoe goedkoper)
• Woning: 650 - 800 /m3
• (hoe groter de woning, hoe goedkoper)
• Opslag projectontwikkelaar/nieuwbouwproject: 10 % op kavel + woning
• Afwerking: 15 - 22,5 % op kavel + woning + eventuele opslag
• (volledige afwerking, inclusief tuin, excl. meubilair en losse aankleding)

Onderkant van het spectrum:

• Kavel: 250 - 350 /m2
• (hoe groter het kavel, hoe goedkoper)
• Woning: 500 - 650 /m3
• (hoe groter de woning, hoe goedkoper)
• Opslag projectontwikkelaar/nieuwbouwproject: 10 % op kavel + woning
• Afwerking: 20 - 30 % op kavel + woning + eventuele opslag
• (volledige afwerking, inclusief tuin, excl. meubilair en losse aankleding)

Dit is voor redelijk gemiddelde kavelgroottes (100-1000 m2?), woningroottes (350-1000 m3?) en kwaliteit van bouw, materialen en afwerking. Én alles uitbesteden. Speciale bouwkundige details, rieten kap of alles in luxe versie en dan zul je zeker niet uitkomen.

Nogmaals, er kunnen geen rechten aan worden ontleend, maar misschien hebben toekomstige lezers er iets aan

[ Voor 6% gewijzigd door BBBrt op 12-04-2025 09:36 ]

[Koffie]

Vandaag lekker kunnen doorpakken met dingen inplannen.

De bouw van de serre mag toch 1 week voor oplevering geplaatst worden door een 3e partij, hier zijn we echt heel erg blij mee.
Opleverdatum was al gecommuniceerd, maar nu echt definitief gemaakt met tijdstip (9 uur 's ochtends) en daarop direct een afspraak met vereniging eigen huis gemaakt voor de oplevering.
Tegels worden in de week van oplevering geleverd zodat ze na het weekend kunnen beginnen met leggen.
Begin juli word de keuken geplaatst.
Het enige waar ik nog geen datum van heb zijn de badkamers.

Mooi begin van het weekend

[woekele]

BBBrt schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 20:11:
Betaalbaardere kant van het spectrum (noorden, oosten, zuiden):

• Kavel: 250 - 350 /m2

Ons kavel ging toch al richting 500/m2. In het oosten.

[Conrado]

BBBrt schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 20:11:
Dure kant van het spectrum (regio Amsterdam, Randstad, grote steden):
Betaalbaardere kant van het spectrum (noorden, oosten, zuiden):

Het is wel heel zwart/wit om de bouwwereld in te delen in de Randstad en 'de provincie'...

Hier in de regio Eindhoven ga je het zeker niet redden met € 350/m². @woekele , hier zat ik ook tegen de €500 aan. Ook buiten de randstad zijn er typische 'villadorpen' als Oisterwijk, Vught, Waalre of Berg en Dal te vinden met echt hoge m²-prijzen. Aan de andere kant heb je ook Oost-Groningen, Zeeuws-Vlaanderen of de Oostelijke Mijnstreek.

Grote kavels zijn idd goedkoper maar dat begint eigenlijk pas een rol te spelen als het enkel nog veel tuin erbij is, zeg zo boven de 1500 m². Of grotere huizen een lager prijs per m³ hebben, heeft met meerdere zaken te maken; als de bouwwijze vergelijkbaar is met een kleinere woning dat is dat zeker zo. Echter, veel grotere huizen zijn ook een stuk luxer; veel interieurbouw, zwembad, sauna of rieten kap laten de m³ toch snel oplopen.

Onder de streep blijft bouwen vooral op basis van je eigen wensen budgetteren

[twain4me]

Ik zou architectuur in bv kapvorm, overstekken, erkers etc ook niet onderschatten.je hoeft echt geen marmer of vergulden kranen te hebben om boven je budget uit te komen.

[BBBrt]

Conrado schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 21:14:
[...]

Het is wel heel zwart/wit om de bouwwereld in te delen in de Randstad en 'de provincie'...

Hier in de regio Eindhoven ga je het zeker niet redden met € 350/m². @woekele , hier zat ik ook tegen de €500 aan. Ook buiten de randstad zijn er typische 'villadorpen' als Oisterwijk, Vught, Waalre of Berg en Dal te vinden met echt hoge m²-prijzen. Aan de andere kant heb je ook Oost-Groningen, Zeeuws-Vlaanderen of de Oostelijke Mijnstreek.

Grote kavels zijn idd goedkoper maar dat begint eigenlijk pas een rol te spelen als het enkel nog veel tuin erbij is, zeg zo boven de 1500 m². Of grotere huizen een lager prijs per m³ hebben, heeft met meerdere zaken te maken; als de bouwwijze vergelijkbaar is met een kleinere woning dat is dat zeker zo. Echter, veel grotere huizen zijn ook een stuk luxer; veel interieurbouw, zwembad, sauna of rieten kap laten de m³ toch snel oplopen.

Onder de streep blijft bouwen vooral op basis van je eigen wensen budgetteren

Ik wist dat ik hier opmerkingen over zou krijgen. Ik had het beter bij 'dure kant' en 'goedkope kant' kunnen houden

Zoals je kunt zien overlappen de prijsranges van de kavels voor duur en goedkoop niet, dus er is een hele middenmoot die ik niet eens weergeef.

Je moet zelf maar even uitvogelen of je meer richting het Amsterdamse prijspeil gaat, richting een boerendorp ergens in het noorden van Friesland of ergens daar tussenin

Het is slechts wat houvast voor een gemiddelde. Als je alleen al naar keukens kijkt, heb je al een prijsrange van ~6000 tot ~60000, dus factor 10. Op tuinen kun je ook helemaal losgaan. En nog veel meer. Maar als je gemiddeld kijkt, kun je de waardes als eerste indicatie gebruiken.

[KrullenO]

Wij staan helemaal aan het begin van het traject (optie op bouwkavel genomen) en ik wil graag een grove milestone planning maken. Ik heb wat gezocht in dit topic maar niet echt goede voorbeelden kunnen vinden. Iemand voorbeelden/inspiratie die ik kan gebruiken als startpunt?

Bekende milestones zijn in elk geval:
- Omgevingsvergunning kan vanaf aug-25 aangevraagd worden.
- Verwachtte oplevering van kavel door de gemeente is jan-26

Dus wil vooral uitplannen wat we tussen nu en jan-26 (start bouw) moeten gaan doen.

[Koffie]

Conrado schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 21:14:
[...]

Het is wel heel zwart/wit om de bouwwereld in te delen in de Randstad en 'de provincie'...

Eens, wij zitten op 523 per m2. Maar daarvoor zitten wij echt wel op een unieke locatie (in de biblebelt ) aan de rand van de natuur .

KrullenO schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 21:40:
Dus wil vooral uitplannen wat we tussen nu en jan-26 (start bouw) moeten gaan doen.

Een bouwer zoeken?

[ Voor 23% gewijzigd door Koffie op 12-04-2025 07:41 ]

[RogerSch]

Lucky us. Ongeveer 358 euro per m2 voor perceel van 1100 m2. Deze prijs is inclusief 400 m2 van de mandelige weg en gezamenlijke fruitweide..
Op een voor ons idylische locatie.
Maar ja wel in de buurt van de Oostelijke Mijnstreek.

Grijzegrubbe... Zoek dat maar eens op. Er zijn nog 3 kavels te koop....

[Frantic]

KrullenO schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 21:40:
Wij staan helemaal aan het begin van het traject (optie op bouwkavel genomen) en ik wil graag een grove milestone planning maken. Ik heb wat gezocht in dit topic maar niet echt goede voorbeelden kunnen vinden. Iemand voorbeelden/inspiratie die ik kan gebruiken als startpunt?

Bekende milestones zijn in elk geval:
- Omgevingsvergunning kan vanaf aug-25 aangevraagd worden.
- Verwachtte oplevering van kavel door de gemeente is jan-26

Dus wil vooral uitplannen wat we tussen nu en jan-26 (start bouw) moeten gaan doen.

Ga ervandoor dat je al een bouwer hebt
Keuken
Sanitair
Vloer
Wandafwerkinf

[Batilan]

Hier nog meer 'geluk': ca. € 140,- / m2 voor ca 1900 m2 ook nog aan het water (een plas) met uitzicht op bos. Alle kavels zijn weg intussen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Batilan]

KrullenO schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 21:40:
Wij staan helemaal aan het begin van het traject (optie op bouwkavel genomen) en ik wil graag een grove milestone planning maken. Ik heb wat gezocht in dit topic maar niet echt goede voorbeelden kunnen vinden. Iemand voorbeelden/inspiratie die ik kan gebruiken als startpunt?

Bekende milestones zijn in elk geval:
- Omgevingsvergunning kan vanaf aug-25 aangevraagd worden.
- Verwachtte oplevering van kavel door de gemeente is jan-26

Dus wil vooral uitplannen wat we tussen nu en jan-26 (start bouw) moeten gaan doen.

Weet je al hoe je het ontwerp laat maken, of ga je met een catalogus bouwer in zee? Als je zelf een ontwerp wilt (laten) maken kan daar wel even tijd overheen gaan totdat je hebt wat je wilt. Dit heeft bij ons ruim een jaar gekost, uiteindelijk wel echt tevreden met het ontwerp wat echt goed blijkt uit te pakken in de praktijk qua uitzicht / zichtlijnen, lichtval, routing in huis, praktisch gebruik van de ruimtes etc.en het ziet er nog mooi uit ook (vinden wij zelf ). Vooral ook je tekeningen hier posten en om feedback vragen

[BBBrt]

Batilan schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 23:54:
Hier nog meer 'geluk': ca. € 140,- / m2 voor ca 1900 m2 ook nog aan het water (een plas) met uitzicht op bos. Alle kavels zijn weg intussen.


***members only***

Wow, dat is wel een heel mooie prijs. Ligt dat aan het gebied? Of vallen de bouwkosten relatief hoger uit doordat er nog veel kosten gingen zitten in bouwrijp maken?

[Frantic]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Batilan]

BBBrt schreef op zaterdag 12 april 2025 @ 07:38:
[...]

Wow, dat is wel een heel mooie prijs. Ligt dat aan het gebied? Of vallen de bouwkosten relatief hoger uit doordat er nog veel kosten gingen zitten in bouwrijp maken?

Ach we zitten een uurtje boven Amsterdam en Utrecht dus ook niet helemaal in the middle of nowhere. De grond was eerst een stuk duurder, maar het project liep niet echt, na de prijsverlaging zijn de kavels heel hard gegaan, alles is nu zo'n beetje gebouwd.

De bouwkosten zijn ook wat hoger door de architectuur: grote overstekken, wat luxere materialen veel (triple) glas (was alleen al een ton).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Conrado]

De Oekraïne-oorlog hakte er hier ook in; 5 kWh drainagepomp tegen (even) €1,40 per kW. Het beton werd onder politie-escorte gebracht

Maakt maar weer’es duidelijk hoe belangrijk een potje met reserve is.

[Batilan]

Conrado schreef op zondag 13 april 2025 @ 09:15:
De Oekraïne-oorlog hakte er hier ook in; 5 kWh drainagepomp tegen (even) €1,40 per kW. Het beton werd onder politie-escorte gebracht

Maakt maar weer’es duidelijk hoe belangrijk een potje met reserve is.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[backupdevice]

Batilan schreef op zondag 13 april 2025 @ 10:05:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door backupdevice op 13-04-2025 10:26 ]

[Conrado]

Budgeteer niet tè krap! Je kunt beter aan het einde geld overhouden, dat kun je altijd nog aan het huis uitgeven, dan halverwege te kort komen

[Frantic]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Harmsen]

Conrado schreef op zondag 13 april 2025 @ 11:02:
Budgeteer niet tè krap! Je kunt beter aan het einde geld overhouden, dat kun je altijd nog aan het huis uitgeven, dan halverwege te kort komen

Dit idd!

Wij hebben bij de bouw van onze woning expres alles gefinancierd, ondanks dat we toen ook aardig wat spaargeld hadden. Dit zorgde voor extra flexibiliteit tijdens de bouw.

Extra voordeel is dat we nadat alles klaar was meteen een groot deel weer konden aflossen zodat we in een lagere rente opslag tarief vielen.

[Danny755]

Onze bouw vordert aardig, maar lopen nu tegen wat aan mbt de balansventilatie. Wij hebben in de overeenkomst staan dat wij er een enthalpiewisselaar bij krijgen (op ons verzoek, is meerprijs voor overeengekomen).
Nu geeft de installateur aan dat Duco geen enthalpiewisselaar heeft. Zij geven ook aan dat het effect van enthalpie wisselaar nihil is, minder rendement heeft en kans op schimmelvorming.

Duco heeft wel een 2 zone systeem erop , waardoor wtw via co2 sensoren, en RV-sensor , per verdieping op minimale stand draait. Waardoor wtw-unit minste geluid maakt.

Wat vinden jullie?

[BBBrt]

Danny755 schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 17:23:
Onze bouw vordert aardig, maar lopen nu tegen wat aan mbt de balansventilatie. Wij hebben in de overeenkomst staan dat wij er een enthalpiewisselaar bij krijgen (op ons verzoek, is meerprijs voor overeengekomen).
Nu geeft de installateur aan dat Duco geen enthalpiewisselaar heeft. Zij geven ook aan dat het effect van enthalpie wisselaar nihil is, minder rendement heeft en kans op schimmelvorming.

Duco heeft wel een 2 zone systeem erop , waardoor wtw via co2 sensoren, en RV-sensor , per verdieping op minimale stand draait. Waardoor wtw-unit minste geluid maakt.

Wat vinden jullie?

Als dat systeem er geen opties voor heeft, dan houdt het in principe op, toch? Of je moet dus een ander systeem/merk kiezen, als dat kan.

Ik heb zelf nog geen enthalpiewisselaar, maar zal er mogelijk in de toekomst ook voor kiezen. Ervaringen hier op het forum verschillen van gematigd positief (minder effect dan gehoopt) tot zeer positief (altijd minimaal 40% RV). In ieder geval niet negatief.
En volgens mij kloppen alle negatieve argumenten van de installateur ook niet.

[Danny755]

Een ander merk zou nog kunnen (het merk Zehnder wordt dan genoemd).

[Frantic]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Epep]

BBBrt schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 17:58:
[...]

Als dat systeem er geen opties voor heeft, dan houdt het in principe op, toch? Of je moet dus een ander systeem/merk kiezen, als dat kan.

Ik heb zelf nog geen enthalpiewisselaar, maar zal er mogelijk in de toekomst ook voor kiezen. Ervaringen hier op het forum verschillen van gematigd positief (minder effect dan gehoopt) tot zeer positief (altijd minimaal 40% RV). In ieder geval niet negatief.
En volgens mij kloppen alle negatieve argumenten van de installateur ook niet.

Dat zou een probleem voor de aannemer moeten zijn en niet voor jullie. Neem aan dat jullie niet de installateur hebben uitgezocht? Er is ook een Ventilatie WTW topic, post daar die vraag voor advies maar...

[Conrado]

Danny755 schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 17:23:
Onze bouw vordert aardig, maar lopen nu tegen wat aan mbt de balansventilatie. Wij hebben in de overeenkomst staan dat wij er een enthalpiewisselaar bij krijgen (op ons verzoek, is meerprijs voor overeengekomen).

Het is overeengekomen en het is ook gewoon leverbaar, misschien niet van Duco - stond die naam in de overeenkomst? - maar zeker wel van Zehnder.

De installateur heeft gewoon een fout gemaakt en de rest is (onder)aannemergezwets om je op ander gedachten te brengen. Voldoende leden hier, waaronder ik, zouden je enthalpiewisselaar aanraden.

[ Voor 3% gewijzigd door Conrado op 15-04-2025 19:54 ]

[Koffie]

Toch leuk als je woning ineens in de kijker staat bij de bouwer
https://selekthuis.nl/sel...bbel-open-huis-doornspijk

[Andrehj]

Danny755 schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 17:23:
Nu geeft de installateur aan dat Duco geen enthalpiewisselaar heeft. Zij geven ook aan dat het effect van enthalpie wisselaar nihil is, minder rendement heeft en kans op schimmelvorming.

Dat is onzin. In de zomer (en in combinatie met airco, die je toch nodig hebt) wordt de luchtvochtigheid juist lager (precies wat je wilt) en in de winter wat minder laag. Voor meetdata van een jaar meten met en zonder enthalpiewisselaar: Andrehj in "Enthalpiewisselaar tbv WTW balansventilatie"

Duco heeft wel een 2 zone systeem erop , waardoor wtw via co2 sensoren, en RV-sensor , per verdieping op minimale stand draait. Waardoor wtw-unit minste geluid maakt.

Al die extra zooi is helemaal niet nodig. Gewoon een simpel 1-zone systeem met alleen een CO2-sensor in de woonkamer, die ervoor zorgt dat de WTW wat harder gaat draaien als er bezoek is, is het beste, meest simpele, geeft de meest frisse lucht in huis en is bovendien goedkoper.
Voor alle info: Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic

Overigens zou ik nooit een WTW van Duco willen kopen. Alleen al omdat Duco er door hun jarenlange lobby (ze verdienen hun geld hoofdzakelijk met ventilatieroosters) medeverantwoordelijk voor is dat WTW-ventilatie nog steeds niet verplicht is.

[BBBrt]

Andrehj schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 21:10:
[...]

Dat is onzin. In de zomer (en in combinatie met airco, die je toch nodig hebt) wordt de luchtvochtigheid juist lager (precies wat je wilt) en in de winter wat minder hoog. Voor meetdata van een jaar meten met en zonder enthalpiewisselaar: Andrehj in "Enthalpiewisselaar tbv WTW balansventilatie"

[...]

Al die extra zooi is helemaal niet nodig. Gewoon een simpel 1-zone systeem met alleen een CO2-sensor in de woonkamer, die ervoor zorgt dat de WTW wat harder gaat draaien als er bezoek is, is het beste, meest simpele, geeft de meest frisse lucht in huis en is bovendien goedkoper.
Voor alle info: Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic

Overigens zou ik nooit een WTW van Duco willen kopen. Alleen al omdat Duco er door hun jarenlange lobby (ze verdienen hun geld hoofdzakelijk met ventilatieroosters) medeverantwoordelijk voor is dat WTW-ventilatie nog steeds niet verplicht is.

In de winter wat minder laag ;-)

Ik was al op zoek naar jouw bericht, maar kon hem zo snel niet vinden. Voor mij aanleiding om voor enthalpie te kiezen.

[Danny755]

Conrado schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 19:53:
[...]

Het is overeengekomen en het is ook gewoon leverbaar, misschien niet van Duco - stond die naam in de overeenkomst? - maar zeker wel van Zehnder.

De installateur heeft gewoon een fout gemaakt en de rest is (onder)aannemergezwets om je op ander gedachten te brengen. Voldoende leden hier, waaronder ik, zouden je enthalpiewisselaar aanraden.

Het merk stond niet genoemd en het is zeker het probleem van de aannemer en daaronder de installateur. Ik ga aangeven gewoon aan de emphaltiewisselaar vast te houden. Voor wat ik heb gelezen is Zehnder ook een prima merk.

[backupdevice]

Conrado schreef op zondag 13 april 2025 @ 11:02:
Budgeteer niet tè krap! Je kunt beter aan het einde geld overhouden, dat kun je altijd nog aan het huis uitgeven, dan halverwege te kort komen

Idd. Gewoon een lekker ruim bouwdepot genomen . Na de bouw maar eens kijken hoe en wat

[Andrehj]

Danny755 schreef op dinsdag 15 april 2025 @ 22:06:
Het merk stond niet genoemd en het is zeker het probleem van de aannemer en daaronder de installateur. Ik ga aangeven gewoon aan de emphaltiewisselaar vast te houden. Voor wat ik heb gelezen is Zehnder ook een prima merk.

Zehnder is wat mij betreft hét merk. Wordt in NL (Zwolle) gemaakt, de Comfoair Q serie zit technisch goed in elkaar en de service is ook nog eens uitstekend. Het loont echt de moeite om je hier even in te verdiepen en de keuze niet bij je installateur te leggen. Er zijn bijvoorbeeld (veel) merken die geen modulerend verwarmingselement hebben, en dus bij vorst dat element keihard aan zetten, wat je wel 2 kW extra stroomverbruik kan geven. Alle info vind je in bovengenoemde topic.

backupdevice schreef op woensdag 16 april 2025 @ 07:03:
Idd. Gewoon een lekker ruim bouwdepot genomen . Na de bouw maar eens kijken hoe en wat

Groot bouwdepot heeft nog twee voordelen:

1. Geld wat daarin overblijft valt nog twee (of drie?) jaar in box 1, waardoor je er geen vermogensbelasting over hoeft te betalen en
2. Wij kregen er dezelfde rente op als we voor ons overbruggingskrediet moesten betalen. Dat extra depotbedrag kostte netto dus niks (zolang we het niet uitgaven), maar leverde toen de bouw af was nog wel een paar jaar een leuke rente op.

[KrullenO]

Nu dat we de architect aan het werk hebben gezet komt de volgende vraag --> welke aannemer?

We twijfelen nog tussen "ouderwets" 3 aannemers om een offerte vragen en op basis daarvan kiezen of het werken in een bouwteam.

Bouwteam is in dit topic nog beperkt besproken. Iemand advies/tips over waarvoor te kiezen?

[Batilan]

KrullenO schreef op donderdag 17 april 2025 @ 14:30:
Nu dat we de architect aan het werk hebben gezet komt de volgende vraag --> welke aannemer?

We twijfelen nog tussen "ouderwets" 3 aannemers om een offerte vragen en op basis daarvan kiezen of het werken in een bouwteam.

Bouwteam is in dit topic nog beperkt besproken. Iemand advies/tips over waarvoor te kiezen?

Een bouwteam kan heel goed werken als zowel de architect als de aannemer hierop ingesteld zijn. Een ontwerper kan soms hele mooie en leuke ontwerpen maken, die veel impact hebben op de kosten. Als je in een bouwteam werkt kan de aannemer dit tijdig detecteren en wellicht met alternatieven komen zoals andere materialen of een net wat andere constructie waardoor je flink op de kosten kunt besparen. Het kan ook helpen als de aannemer en architect al vaker samengewerkt hebben, maar dat is geen garantie.

Wij hebben ook gewerkt met een bouwteam waarbij de architect zich zeer flexibel opstelde, maar de feedback van de aannemer wat teleurstellend was: de opties die ze boden om te besparen deden te veel afbreuk aan het ontwerp, terwijl er achteraf best mogelijkheden waren geweest om met wat aanpassingen in constructie en materialen significante besparingen te bereiken. We hadden gekozen voor een aannemer met een bewezen track record die ook vaker samenwerkte met de architect. Maar ze bleken dus niet heel flexibel en vooral gericht op het gebruik van luxe materialen. Ik moet zeggen dat het resultaat er naar is, maar evenzo de kosten

[maussert]

Misschien is het werken in een bouwteam ook gewoon niet zo heel populair omdat je ondanks de voordelen toch het element van concurrentie wegneemt. Bij een aanbesteding worden aannemers meer gedwongen om een scherpe prijs te maken om kans te maken op de opdracht en kun je ook wat meer onderhandelen als ze weten dat de opdracht mogelijk naar een ander gaat.

Als je je al vroeg in het proces van het bouwen van een eigen woning committeert aan een aannemer, dan neemt dat de noodzaak van scherp offreren weg, want je zit toch al aan ze vast. Mocht het dan allemaal te kostbaar worden dan ziet hij waarschijnlijk liever dat jij inlevert op 'luxe', m3 of materialen in plaats van dat hij inlevert op zijn marges.

Maargoed kan er helemaal naast zitten natuurlijk ..

[Hielko]

Toen wij rondkeken naar een architect had ik vooral het idee dat het afhangt van wat de architect het best vindt werken. Sommigen waren heel enthousiast over het gebruik van een bouwteam, terwijl anderen juist helemaal niet zitten te wachten op de expertise van de bouwer tijdens de ontwerpfase.

Maar inderdaad, het risico van een bouwteam is natuurlijk dat je een beetje vast zit aan die aannemer. Anderzijds - zo werd het ons destijds voorgesteld - de aannemer heeft er ook belang bij dat al zijn werk in de ontwerpfase niet voor niks is. Want als hij uiteindelijk niet met een goede offerte komt kan je gewoon nog wel overstappen, je zit er niet aan vast. Daarnaast, als die architect vaker samenwerkt met die bouwer, dan zit daar natuurlijk ook wel een incentive om de boel "eerlijk" te houden. Want een goede klant die vaak terugkomt is meer waard dan 1x een wat extra dikke winst.

[Conrado]

KrullenO schreef op donderdag 17 april 2025 @ 14:30:
We twijfelen nog tussen "ouderwets" 3 aannemers om een offerte vragen en op basis daarvan kiezen of het werken in een bouwteam.

Ik ben wat voorzichtig met een bouwteam, omdat je nooit weet wat er onderling besproken wordt. Onder de streep hebben 'de anderen' elkaar steeds weer opnieuw nodig, en jij hen maar één keer. Dat is trouwens iets wat de hele bouw gaat terugkeren.

Een architect kent ook aannemers en weet ook met wie die graag samenwerkt, en waarom. Vraag er na, en kies er twee uit. Kies een derde die niet genoemd is. Zo heb ik 't gedaan. Direct naar de definitieve schets, dan volgt nog de technische uitwerking en constructie, heb ik offertes opgevraagd. de meeste aannemers kunnen dan al de kosten heel aardig inschatten.

Uiteindelijk heb ik de aannemers maar laten vervallen

[Batilan]

Conrado schreef op donderdag 17 april 2025 @ 17:07:
[...]

Ik ben wat voorzichtig met een bouwteam, omdat je nooit weet wat er onderling besproken wordt. Onder de streep hebben 'de anderen' elkaar steeds weer opnieuw nodig, en jij hen maar één keer. Dat is trouwens iets wat de hele bouw gaat terugkeren.

Een architect kent ook aannemers en weet ook met wie die graag samenwerkt, en waarom. Vraag er na, en kies er twee uit. Kies een derde die niet genoemd is. Zo heb ik 't gedaan. Direct naar de definitieve schets, dan volgt nog de technische uitwerking en constructie, heb ik offertes opgevraagd. de meeste aannemers kunnen dan al de kosten heel aardig inschatten.

Uiteindelijk heb ik de aannemers maar laten vervallen

Dat is waar, maar er zijn ook "eerlijke" aannemers en architecten Wat dat betreft vooral ook rondvragen in de omgeving naar ervaringen van anderen. Zelf had ik indertijd een andere aannemer in gedachten waarvan ik wist dat deze echt meedacht (zowel op basis van ervaringen van anderen alsook op basis van gesprekken met ze). Uiteindelijk voor de andere aannemer gekozen omdat deze specialist was in het bouwen van kelders, daarmee wil je echt geen risico nemen. Achteraf hadden we ze wellicht beter kunnen inschakelen als onderaannemer. Niet dat we ons "bekocht" voelen, maar ze waren gewoon wat minder flexibel met het toepassen van andere materialen en bouwmethodes omdat ze echt op kwaliteit, garanties en uitstraling sturen.

Overigens was je in die tijd ('21/'22) blij dat je nog een aannemer kon krijgen die voor je wilde bouwen. Toen mocht je op audientie komen bij de aannemers om te bekijken of ze tijd voor je hadden. Dat is intussen meen ik iets meer genormaliseerd?

Je kunt inderdaad in een bouwteam werken en uiteindelijk een offerte vragen bij meerdere aannemers, houd er dan wel rekening mee dat je de uren van je aannemer in het bouwteam wel mag afrekenen (zal ook in de overeenkomst staan bij het aangaan van het bouwteam).

[Batilan]

Hielko schreef op donderdag 17 april 2025 @ 16:35:
Toen wij rondkeken naar een architect had ik vooral het idee dat het afhangt van wat de architect het best vindt werken. Sommigen waren heel enthousiast over het gebruik van een bouwteam, terwijl anderen juist helemaal niet zitten te wachten op de expertise van de bouwer tijdens de ontwerpfase.

Maar inderdaad, het risico van een bouwteam is natuurlijk dat je een beetje vast zit aan die aannemer. Anderzijds - zo werd het ons destijds voorgesteld - de aannemer heeft er ook belang bij dat al zijn werk in de ontwerpfase niet voor niks is. Want als hij uiteindelijk niet met een goede offerte komt kan je gewoon nog wel overstappen, je zit er niet aan vast. Daarnaast, als die architect vaker samenwerkt met die bouwer, dan zit daar natuurlijk ook wel een incentive om de boel "eerlijk" te houden. Want een goede klant die vaak terugkomt is meer waard dan 1x een wat extra dikke winst.

Specifieke klanten komen wellicht niet zo heel vaak terug, maar ze zullen wel hun ervaringen delen met hun omgeving. Vooral lokale wat kleinere aannemers kunnen het zich niet permiteren om een slechte naam te krijgen.

Toch zitten er tussen deze lokale aannemers soms "juweeltjes", vooral als ze goede onderaannemers om zich heen hebben verzameld. Ik moet ook zeggen dat we soms juist door een aantal onderaannemers aangenaam verrast werden wat betreft service, flexibliteit, toewijding en kwaliteit van het werk. Waarschijnlijk bouw ik niet nog eens een huis, maar als ik dat zou doen dan zou ik misschien wel zelf de rol van aannemer op me nemen en de juiste onderaannemers erbij zoeken (zoals @Conrado heeft gedaan als ik het goed begrijp). Dan houd je al snel 10-15% in eigen zak aan provisies.

[Conrado]

Batilan schreef op donderdag 17 april 2025 @ 17:27:
Dat is waar, maar er zijn ook "eerlijke" aannemers en architecten Wat dat betreft vooral ook rondvragen in de omgeving naar ervaringen van anderen.

Sorry, maar mijn post was niet bedoeld om aannemers als 'oneerlijk' weg te zetten. Daar heb ik geen kijk op. Echter, er spelen in de (onder)aannemerij nu eenmaal belangen, en in dat krachtenveld heb je een afhankelijke relatie. Belangrijk is om dat te beseffen en er mee om te gaan.

[deejeebv]

KrullenO schreef op donderdag 17 april 2025 @ 14:30:
Nu dat we de architect aan het werk hebben gezet komt de volgende vraag --> welke aannemer?

We twijfelen nog tussen "ouderwets" 3 aannemers om een offerte vragen en op basis daarvan kiezen of het werken in een bouwteam.

Bouwteam is in dit topic nog beperkt besproken. Iemand advies/tips over waarvoor te kiezen?

Wij hebben in 2020/2021 gewerkt met een bouwteam. De aannemer had een open begroting. Voor opdracht was er een aannemingsovereenkomst met een afgesproken prijs. Dit moest ook vanwege de hypotheek.

[backupdevice]

Wij bouwen ook met een bouwteam . Maar dat hebben wij pas gedaan na een aanbestedings ronde . Dus 3 bedrijven laten bieden en daarna met de beste aan de gang gegaan .

Vooral in de eerste paar maanden veel over en weer gegaan en veel details uitgewerkt . Veel obstacles eruit gehaald dus wij zijn wel tevreden.

Denk wel dat als je al een keer hebt gebouwd hebt het niet meer nodig is . Maar wij zijn/waren noobs en wij hadden/hebben er wel baat bij

deejeebv schreef op donderdag 17 april 2025 @ 21:33:
[...]

Wij hebben in 2020/2021 gewerkt met een bouwteam. De aannemer had een open begroting. Voor opdracht was er een aannemingsovereenkomst met een afgesproken prijs. Dit moest ook vanwege de hypotheek.

Hier idem , behalve de eis van de hypotheek

[ Voor 46% gewijzigd door backupdevice op 17-04-2025 21:55 ]

[maussert]

backupdevice schreef op donderdag 17 april 2025 @ 21:48:
Wij bouwen ook met een bouwteam . Maar dat hebben wij pas gedaan na een aanbestedings ronde . Dus 3 bedrijven laten bieden en daarna met de beste aan de gang gegaan .

Maar waar bieden ze dan op? Je hebt toch nog geen ontwerp? Of heb je een eerste aanzet met een architect gemaakt en daar aannemers een kostenraming op laten maken?

[jappie166]

maussert schreef op donderdag 17 april 2025 @ 22:56:
[...]


Maar waar bieden ze dan op? Je hebt toch nog geen ontwerp? Of heb je een eerste aanzet met een architect gemaakt en daar aannemers een kostenraming op laten maken?

Wij zijn momenteel ook bezig in een bouwteam, maar hebben hierin alleen een offerte ondertekend met de architect. De aannemer sluit af en toe aan om wat praktische tips te geven, een kostenplaatje uit te werken en meer inzicht te geven in het bouwproces. Nadat het hele vergunningstraject is doorlopen hebben wij nog steeds te keuze om een andere aannemer te zoeken. Voor ons een duidelijke wens omdat we nog niet zeker weten of we de ruwbouw in eigen beheer (door kleine aannemer/ZZP) gaan doen of dat we een aannemer met middelgroot bedrijf de ruwbouw laten doen(die in het bouwteam zit).
De aannemer heeft aangegeven dit zou te willen doen omdat ze in 95% van de gevallen toch zo scherp aanbieden plus een stukje opgebouwd vertrouwen, dat deze manier van werken voordeliger is dan iedere keer op een offerte moeten opstellen en maar hopen dat je iets binnenhaalt.

[Conrado]

Batilan schreef op donderdag 17 april 2025 @ 17:35:
[...]
Waarschijnlijk bouw ik niet nog eens een huis, maar als ik dat zou doen dan zou ik misschien wel zelf de rol van aannemer op me nemen en de juiste onderaannemers erbij zoeken (zoals @Conrado heeft gedaan als ik het goed begrijp). Dan houd je al snel 10-15% in eigen zak aan provisies.

Ik heb hier ook offertes van aannemers liggen en het verschil is uiteindelijk groter dan dat. Ik denk dat de aannemers een grotere netto marge draaien - dat lijkt me voor de bedrijfsvoering ook gezond - en ze werken met een hogere 'fouttolerantie': je kunt nu eenmaal op basis van een bouwtekening niet alles inschatten in het offertetraject, dus wordt er met een opslag gewerkt om tegenvallers op te vangen.
Wat ook een groot voordeel is, is dat het je eigen bouw is: bevalt iets niet, dan beslis jij of het anders moet.

Overigens, ik heb niets met de bouw van doen. Ik heb het geleerd door bij andere zelfbouwers mee te kijken en wat te gaan helpen.

Echter, daar staat wèl van alles tegenover: alle voordelen lachen je toe, maar alle tegenvallers liggen ook direct op je bordje. Zeker in het begin van de bouw laat iedere tegenvaller je twijfelen waaraan je begonnen bent. En dat is dan ook direct het volgende; je begint er aan maar moet het ook zien af te krijgen. Je werkt met een ploeg met allerlei mensen die niet 'je vrienden' zijn maar waar je wel een relatie mee dient te onderhouden.
Er gaan waanzinnig veel uren inzitten, niet alleen in het daadwerkelijk klussen, maar in de voorbereiding, maken van tekeningen, zaken uitzoeken, bestellen en ga zo maar door. Ook ik heb het druk, we hebben een eigen bedrijf, dus je moet daar echt rekening mee houden en weten te plannen.
Over plannen gesproken, je moet ook goed kunnen budgeteren; de bouw is een optelsom van héél véél kleinere bonnetjes en facturen. Zeker de werkzaamheden van ZZPérs hakken er daarbij in, want die belasten ieder uur en achteraf door.
Een huis is niet in één keer af, dus niet alles hoef je tegelijkertijd uit te zoeken.

Vaak lees ik dat collega's hier casco willen bouwen. Dat snap ik, dat is veel overzichtelijker dan vanaf nul beginnen. Natuurlijk bespaart dat, maar de voordelen zijn beperkt, want in de ruwbouw is meer 'te halen'. Casco is ook simpelweg veel dure materialen inkopen en dat wordt als zelfbouwer niet beter.

O'ja het is gewoonweg geweldig om te doen

[jappie166]

Conrado schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 09:17:
[...]

Ik heb hier ook offertes van aannemers liggen en het verschil is uiteindelijk groter dan dat. Ik denk dat de aannemers een grotere netto marge draaien - dat lijkt me voor de bedrijfsvoering ook gezond - en ze werken met een hogere 'fouttolerantie': je kunt nu eenmaal op basis van een bouwtekening niet alles inschatten in het offertetraject, dus wordt er met een opslag gewerkt om tegenvallers op te vangen.
Wat ook een groot voordeel is, is dat het je eigen bouw is: bevalt iets niet, dan beslis jij of het anders moet.

Overigens, ik heb niets met de bouw van doen. Ik heb het geleerd door bij andere zelfbouwers mee te kijken en wat te gaan helpen.

Echter, daar staat wèl van alles tegenover: alle voordelen lachen je toe, maar alle tegenvallers liggen ook direct op je bordje. Zeker in het begin van de bouw laat iedere tegenvaller je twijfelen waaraan je begonnen bent. En dat is dan ook direct het volgende; je begint er aan maar moet het ook zien af te krijgen. Je werkt met een ploeg met allerlei mensen die niet 'je vrienden' zijn maar waar je wel een relatie mee dient te onderhouden.
Er gaan waanzinnig veel uren inzitten, niet alleen in het daadwerkelijk klussen, maar in de voorbereiding, maken van tekeningen, zaken uitzoeken, bestellen en ga zo maar door. Ook ik heb het druk, we hebben een eigen bedrijf, dus je moet daar echt rekening mee houden en weten te plannen.
Over plannen gesproken, je moet ook goed kunnen budgeteren; de bouw is een optelsom van héél véél kleinere bonnetjes en facturen. Zeker de werkzaamheden van ZZPérs hakken er daarbij in, want die belasten ieder uur en achteraf door.
Een huis is niet in één keer af, dus niet alles hoef je tegelijkertijd uit te zoeken.

Vaak lees ik dat collega's hier casco willen bouwen. Dat snap ik, dat is veel overzichtelijker dan vanaf nul beginnen. Natuurlijk bespaart dat, maar de voordelen zijn beperkt, want in de ruwbouw is meer 'te halen'. Casco is ook simpelweg veel dure materialen inkopen en dat wordt als zelfbouwer niet beter.

O'ja het is gewoonweg geweldig om te doen

Grappig dat je zegt dat je in de ruwbouw meer kan halen dan in de afbouw. Ik krijg juist van veel zelfbouwers het tegenovergestelde te horen. Met name omdat je ook mentaal meer ruimte overhoud om in de afbouw ook daadwerkelijk dingen zelf te doen, zoals een vloertje leggen of de kozijnen schilderen. Bij zelfbouwers die al vanaf de ruwbouw bezig zijn is deze zin dan vaak al op en willen ze na 1.5-2 jaar toch wel echt het huis in.

[big bang]

Conrado schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 09:17:
[...]


Vaak lees ik dat collega's hier casco willen bouwen. Dat snap ik, dat is veel overzichtelijker dan vanaf nul beginnen. Natuurlijk bespaart dat, maar de voordelen zijn beperkt, want in de ruwbouw is meer 'te halen'. Casco is ook simpelweg veel dure materialen inkopen en dat wordt als zelfbouwer niet beter.

Wat voor mij mee speelde is dat ik het deels ook gewoon niet aan durfde. Ik wilde het wind en waterdicht hebben. Indien ik mijn enkel breek en twee maanden niet op de bouw kan komen wil ik dat het risico twee maanden later verhuizen + twee maanden extra dubbele lasten is, en niet dat de boel ondertussen staat te verkrotten.
Wel eens met de risico opslagen. Ik heb veel zzp-ers laten werken op regie basis, en ja, soms was aangenomen werk goedkoper geweest. Maar over een heel huis middelt dat wel uit en is regie onder aan de streep gewoon voordeliger.

[Loft]

jappie166 schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 09:52:
[...]


Grappig dat je zegt dat je in de ruwbouw meer kan halen dan in de afbouw. Ik krijg juist van veel zelfbouwers het tegenovergestelde te horen. Met name omdat je ook mentaal meer ruimte overhoud om in de afbouw ook daadwerkelijk dingen zelf te doen, zoals een vloertje leggen of de kozijnen schilderen. Bij zelfbouwers die al vanaf de ruwbouw bezig zijn is deze zin dan vaak al op en willen ze na 1.5-2 jaar toch wel echt het huis in.

Ik denk dat beide geldt.

In de rubbouw gaan grotere bedragen om. Fundering, beganegrond vloer, (betonnen) muren, kozijnen, dak, e.d. Het zijn grote posten en als je die slimmer/beter benut dan kun je zo ineens 10k besparen.

In de afbouw heb je honderden kleine posten waarbij elke post afzonderlijk veelal kleiner is dan de posten in de ruwbouw. Daarentegen kun je sommigen dingen zelf doen, of juist later doen, of goedkoper doen. Besparingen zijn er zeker, maar niet van dezelfde absolute bedragen, maar qua percentage misschien wel gelijk.

[backupdevice]

maussert schreef op donderdag 17 april 2025 @ 22:56:
[...]


Maar waar bieden ze dan op? Je hebt toch nog geen ontwerp? Of heb je een eerste aanzet met een architect gemaakt en daar aannemers een kostenraming op laten maken?

Jawel , wij hadden wel een ontwerp . Concept aanvraag was al gedaan. Toen 3 aannemers laten bieden , daarna extern laten toetsen . Toen een keuze gemaakt en met een harde stop op hoeveel wij willen uitgeven in een bouwteam gestapt . Wij hebben trouwens niet voor de goedkoopste gekozen .

Tot nu toe , als nOOb , bevalt het goed .

[ Voor 8% gewijzigd door backupdevice op 18-04-2025 12:42 ]

[maussert]

backupdevice schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 12:38:
[...]

Jawel , wij hadden wel een ontwerp . Concept aanvraag was al gedaan. Toen 3 aannemers laten bieden , daarna extern laten toetsen . Toen een keuze gemaakt en met een harde stop op hoeveel wij willen uitgeven in een bouwteam gestapt . Wij hebben trouwens niet voor de goedkoopste gekozen .

Tot nu toe , als nOOb , bevalt het goed .

Hmmm… ik dacht juist dat als je met een bouwteam werkt, de aannemer al bij de ontwerpfase betrokken is zodat deze o.a. aan kan geven welke kosten er gekoppeld zijn aan bepaalde (ontwerp) keuzes.

[backupdevice]

maussert schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 13:03:
[...]


Hmmm… ik dacht juist dat als je met een bouwteam werkt, de aannemer al bij de ontwerpfase betrokken is zodat deze o.a. aan kan geven welke kosten er gekoppeld zijn aan bepaalde (ontwerp) keuzes.

Klopt. Maar niks moet hè . Zeker niet meteen met maar 1 aannemer gaan zitten . Maar wij hebben dus van te voren must haves erin gehad . Dus dan maakt het niet uit. Dus concept met de must haves ingediend, prijzen laten maken en waar wij de beste klik hadden gekozen . Daarna zijn er wel bepaalde dingen in de constructie besproken en veranderd en zijn er de eventuele valkuilen uitgehaald.

Vooral de wisselwerking tussen aannemer, architect en ons was goed en hebben zo veel kunnen optimaliseren zonder in te leveren

[ Voor 12% gewijzigd door backupdevice op 18-04-2025 13:22 ]

[jappie166]

backupdevice schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 13:19:
[...]

Klopt. Maar niks moet hè . Zeker niet meteen met maar 1 aannemer gaan zitten . Maar wij hebben dus van te voren must haves erin gehad . Dus dan maakt het niet uit. Dus concept met de must haves ingediend, prijzen laten maken en waar wij de beste klik hadden gekozen . Daarna zijn er wel bepaalde dingen in de constructie besproken en veranderd en zijn er de eventuele valkuilen uitgehaald.

Vooral de wisselwerking tussen aannemer, architect en ons was goed en hebben zo veel kunnen optimaliseren zonder in te leveren

Waarom slinger je niet een aannemer mee het bouwteam in, ga je daarmee je plan helemaal uitwerken en gaat daarna verschillende offertes/gesprekken met aannemers en dan de definitieve keuze maken?

[backupdevice]

jappie166 schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 13:45:
[...]


Waarom slinger je niet een aannemer mee het bouwteam in, ga je daarmee je plan helemaal uitwerken en gaat daarna verschillende offertes/gesprekken met aannemers en dan de definitieve keuze maken?

Had ook gekund . Wij hebben het op deze manier gedaan.

[KrullenO]

Thanks allen voor de tips en ervaringen! Het is voor ons ook de eerste keer dat we bouwen en we willen zoveel mogelijk alles door een aannemer laten doen (geen tijd/zin/prioriteit om zelf te klussen).

Zonder enige vergelijking met een aannemer in een bouwteam stappen voelt toch wel ongemakkelijk, dus denk dat we ook eens gaan praten over een tussenvorm. Een aannemer tijdens de ontwerpfase al laten meekijken en daarna een offerte laten doen met nog 2 anderen ter vergelijking klinkt als een aantrekkelijke optie. Maar dan moeten ze daar natuurlijk wel toe bereid zijn.

[Hielko]

Conrado schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 09:17:
[...]

Ik heb hier ook offertes van aannemers liggen en het verschil is uiteindelijk groter dan dat. Ik denk dat de aannemers een grotere netto marge draaien - dat lijkt me voor de bedrijfsvoering ook gezond - en ze werken met een hogere 'fouttolerantie': je kunt nu eenmaal op basis van een bouwtekening niet alles inschatten in het offertetraject, dus wordt er met een opslag gewerkt om tegenvallers op te vangen.
Wat ook een groot voordeel is, is dat het je eigen bouw is: bevalt iets niet, dan beslis jij of het anders moet.

Je kan natuurlijk niet echt spreken van en hogere marge als dat (deels) gebruikt wordt om tegenvallers op te vangen.

[Conrado]

Loft schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 11:56:
[...]
Ik denk dat beide geldt.

In de rubbouw gaan grotere bedragen om. Fundering, beganegrond vloer, (betonnen) muren, kozijnen, dak, e.d. Het zijn grote posten en als je die slimmer/beter benut dan kun je zo ineens 10k besparen.

In de afbouw heb je honderden kleine posten waarbij elke post afzonderlijk veelal kleiner is dan de posten in de ruwbouw.

Dat is natuurlijk helemaal afhankelijk wat je onder casco laat vallen; ruwbouw is in de regel water- en winddicht, dus dat zijn er nog een berg aanzienlijke posten te gaan. Denk aan techniek (verwarming, water, elektra, lucht), ruwbouwafwerking (afstrijkvoeren, stücen, aftimmering, binnendeuren), alle sanitair, enzovoort.

[Conrado]

Hielko schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 14:50:
[...]
Je kan natuurlijk niet echt spreken van en hogere marge als dat (deels) gebruikt wordt om tegenvallers op te vangen.

Dat zijn twee verschillende zaken; een ondernemer kan lastig goed draaien als de bruto marge - op één product/huis - slechts 10~15% bedraagt. Daar gaan no alle indirecte kosten vanaf en zo vanaf.
Daarnaast neemt de aannemer aan, dat is zijn dienstverlening. Omdat 'ie met een vaste prijs werkt, moet 'ie risico van te voren afdekken. Logischerwijs is dat altijd ruim genomen.

[Loft]

Conrado schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 14:54:
[...]

Dat is natuurlijk helemaal afhankelijk wat je onder casco laat vallen; ruwbouw is in de regel water- en winddicht, dus dat zijn er nog een berg aanzienlijke posten te gaan. Denk aan techniek (verwarming, water, elektra, lucht), ruwbouwafwerking (afstrijkvoeren, stücen, aftimmering, binnendeuren), alle sanitair, enzovoort.

Ik denk dat we hetzelfde zeggen

[RoelsRules]

Hier hebben we gebouwd met een aannemer die we hebben geselecteerd na een aanbesteding. Dat hebben we gedaan mbt een mini bestek (2 x A4 met allelei eisen) en dus de tekening om het op die manier een vergelijkbaar aanbod te krijgen. Zelfs daarna was het nog appels en peren vergelijken maar door kritisch kijken, de prijzen zoveel mogelijk appels van te maken en kijken wat de doorlooptijd was hebben we een aannemer gekozen. Niet de goedkoopste, wel het beste gevoel, beste doorlooptijd

[Deleon78]

Nog referentiewoning voor elke aannemer bekeken? Dat hielp bij ons ook wel om een besluit te nemen. Of het echt nuttig is weet ik niet, maar het hielp ons gevoel krijgen.

[RoelsRules]

Ja van allemaal hebben we ook een recentie woning bekeken. Dat maakte uiteindelijk voor ons niet zo heel veel uit daar het allemaal degelijk etc was voor zover wij dat als leken kunnen beoordelen.
Er zat wel veel prijsverschil tussen de goedkoopste en duurste maar uiteindelijk zaten we een kleine 50k uit het hoofd boven de goedkoopste. Deze kon echter sneller bouwen en al aan de slag gaan. Mn dat laatste heeft, ivm Oekraïne, achteraf zijn geld dubbel en dwars opgeleverd.

[backupdevice]

Toestemming gemeente voor start bouw binnen. Over 2 weken beginnen 💪

[Koffie]

backupdevice schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 09:17:
Toestemming gemeente voor start bouw binnen. Over 2 weken beginnen 💪

Gefeliciteerd!

Kon zo snel even geen tekeningen van je ontwerp vinden in dit topic? Hoeft natuurlijk niet, maar altijd leuk om te zien wat andere bedacht hebben.

[backupdevice]

Koffie schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 09:22:
[...]

Gefeliciteerd!

Kon zo snel even geen tekeningen van je ontwerp vinden in dit topic? Hoeft natuurlijk niet, maar altijd leuk om te zien wat andere bedacht hebben.

Klinkt het gek als ik daar reserveringen bij heb? Niet vanuit privacy maar ik heb dan het gevoel alsof iemand anders met die tekeningen er vandoor gaat.

Ik plaats wel foto’s van de voortgang

[ Voor 6% gewijzigd door backupdevice op 19-04-2025 09:40 ]

[brammh]

Hier ook aan t bouwen in bouwteam nu in oplever fase. Vooral belangrijk dat je een hele goede klik en afspraken met aannemer hebt.
Ik ben zeer tevreden over bouwteam, doe ook veel zelf.
Heb wel moeite met de verschillende verdien modellen in mijn bouwteam. Ik had vooraf een budget gesteld. Dat risico komt vervolgens volledig bij de aannemer. Architect kan bedenken wat hij wil en als dat moet worden aangepast omdat het budgettair niet past betaal je daar uren voor. Volgende keer maak ik betere afspraken over gedeelde winst en risico verdelingen.

[Koffie]

backupdevice schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 09:38:
[...]

Klinkt het gek als ik daar reserveringen bij heb? Niet vanuit privacy maar ik heb dan het gevoel alsof iemand anders met die tekeningen er vandoor gaat.

Ik plaats wel foto’s van de voortgang

Nee hoor, niets moet!

[backupdevice]

brammh schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 09:52:
Hier ook aan t bouwen in bouwteam nu in oplever fase. Vooral belangrijk dat je een hele goede klik en afspraken met aannemer hebt.
Ik ben zeer tevreden over bouwteam, doe ook veel zelf.
Heb wel moeite met de verschillende verdien modellen in mijn bouwteam. Ik had vooraf een budget gesteld. Dat risico komt vervolgens volledig bij de aannemer. Architect kan bedenken wat hij wil en als dat moet worden aangepast omdat het budgettair niet past betaal je daar uren voor. Volgende keer maak ik betere afspraken over gedeelde winst en risico verdelingen.

Bij ons zijn dat soort dingen - zover als dat kan - afgevinkt en afgesproken voordat wij de overeenkomst ondertekende.

Wij hebben nog maar 2 stelposten die te overzien zijn.
Tuurlijk betaal je daar voor , maar het geeft wel duidelijkheid en rust met budgetteren

[Rell]

backupdevice schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 10:13:
[...]

Bij ons zijn dat soort dingen - zover als dat kan - afgevinkt en afgesproken voordat wij de overeenkomst ondertekende.

Wij hebben nog maar 2 stelposten die te overzien zijn.
Tuurlijk betaal je daar voor , maar het geeft wel duidelijkheid en rust met budgetteren

Wat een goede tip. Wij staan op het punt te tekenen voor de overeenkomst met de bouwkundig tekenaar. Zijn er nog meer tips die jullie hebben om op te nemen in het contract?

[backupdevice]

Rell schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 15:03:
[...]


Wat een goede tip. Wij staan op het punt te tekenen voor de overeenkomst met de bouwkundig tekenaar. Zijn er nog meer tips die jullie hebben om op te nemen in het contract?

Ik ben zelf enorm allergisch voor stelposten .

[seanpaul]

Frantic schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 00:46:
@Sarrah ik vond bij selekthuis en ghb dat er nog veel kosten extra bij kwamen t.o.v. Brummelhuis. Waardoor die laatste net wat goedkoper/gelijke hoogte uitviel. Allure bouwt in mijn regio niet. Die stond ook op onze shortlist

Selekthuis kwam met een offerte die 100k boven ons op gegeven budget was (mede door ‘extra kosten’ zoals fundering enzo).

Als je terug zoekt in t topic kan je nog wel wat van mijn ervaringen met selekthuis en GHB terugvinden.

@Frantic
Hoe vergelijk je de prijzen eigenlijk dan? Maken ze bij de eerste beste afspraak zo een offerte voor je op? Of moet je er echt maanden tijd in zinken tot je zeg maar je handtekening moet zetten, en dan vergelijken? Kan me voorstellen dat het extreem tijdrovend is. Wij hebben 15 maanden optietijd

[Frantic]

seanpaul schreef op zondag 20 april 2025 @ 00:43:
[...]

@Frantic
Hoe vergelijk je de prijzen eigenlijk dan? Maken ze bij de eerste beste afspraak zo een offerte voor je op? Of moet je er echt maanden tijd in zinken tot je zeg maar je handtekening moet zetten, en dan vergelijken? Kan me voorstellen dat het extreem tijdrovend is. Wij hebben 15 maanden optietijd

Vraag expliciet om een uitgespecificeerde offerte. Zodat je zeker weet wat er wel of niet in zit en wat eventuele stelposten zijn.

Wij hadden een soort van MoSCoW lijst en het kabel paspoort mee naar de afspraken. Bij de meesten kregen we na de eerste of uiterlijk tweede afspraak een offerte (al dan niet met schets). Daarna ga je al vergelijken en schaven met vervolg afspraken/mailcontact e.d.. Zo zijn wij uiteindelijk gaandeweg van 4 partijen naar twee door gegaan met een eind ontwerp. En daar hebben we een uiteindelijke keuze uitgemaakt. Schroom ook niet om dingen uitgespecificeerd op te vragen. Je wil uiteindelijk appels met appels vergelijken.

Van start traject tot tekenen offerte / KAO zat voor ons zo’n 3-4 maanden. Maar wij zijn er wel vol voor gegaan in die maanden en heb t idee dat wij best snel zijn gegaan. Onze optietijd was ook maar 6 maanden.. en financiering moet ook geregeld worden. Daar willen ze vaak al een verleende vergunning voor zien.

[ Voor 19% gewijzigd door Frantic op 20-04-2025 01:18 ]

[el flaco]

Wat kost een losse garage ? Heeft iemand een recente optielijst beschikbaar?

[el flaco]

backupdevice schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 10:13:
[...]

Bij ons zijn dat soort dingen - zover als dat kan - afgevinkt en afgesproken voordat wij de overeenkomst ondertekende.

Wij hebben nog maar 2 stelposten die te overzien zijn.
Tuurlijk betaal je daar voor , maar het geeft wel duidelijkheid en rust met budgetteren

Zo gedetailleerd mogelijk. Geen ruimte geven voor extra kosten.

[Grolsch]

Ons huis is ondertussen alweer 8 jaar oud, maar op ons verlanglijstje stonden altijd nog de "poeren" op de oprit.

Deze zijn nu ook eindelijk afgerond.

De nieuwe garage is ook bijna klaar, op een paar boeien na, en het café moet nog verder afgemaakt worden.

[Frantic]

el flaco schreef op zondag 20 april 2025 @ 08:50:
Wat kost een losse garage ? Heeft iemand een recente optielijst beschikbaar?

Dat hangt van zoveel dingen af..

Beetje categorie wat kost een auto

[Loft]

el flaco schreef op zondag 20 april 2025 @ 08:50:
Wat kost een losse garage ? Heeft iemand een recente optielijst beschikbaar?

Iets te algemene vraag.

Al kun je bij Groothuisbouw op de website uitrekenen wat een type huis kost. Dat zoek je niet, maaaar je kunt ook een garage / berging selecteren, verschillende types. dan heb je een idee.

https://www.groothuisbouw.nl/

[seanpaul]

Frantic schreef op zondag 20 april 2025 @ 01:13:
[...]

Vraag expliciet om een uitgespecificeerde offerte. Zodat je zeker weet wat er wel of niet in zit en wat eventuele stelposten zijn.

Wij hadden een soort van MoSCoW lijst en het kabel paspoort mee naar de afspraken. Bij de meesten kregen we na de eerste of uiterlijk tweede afspraak een offerte (al dan niet met schets). Daarna ga je al vergelijken en schaven met vervolg afspraken/mailcontact e.d.. Zo zijn wij uiteindelijk gaandeweg van 4 partijen naar twee door gegaan met een eind ontwerp. En daar hebben we een uiteindelijke keuze uitgemaakt. Schroom ook niet om dingen uitgespecificeerd op te vragen. Je wil uiteindelijk appels met appels vergelijken.

Van start traject tot tekenen offerte / KAO zat voor ons zo’n 3-4 maanden. Maar wij zijn er wel vol voor gegaan in die maanden en heb t idee dat wij best snel zijn gegaan. Onze optietijd was ook maar 6 maanden.. en financiering moet ook geregeld worden. Daar willen ze vaak al een verleende vergunning voor zien.

Zes maanden is inderdaad erg kort! Wat bedoel je precies met een kabelpaspoort? De gemeente heeft de nutsvoorzieningen tot aan de perceelgrens aangelegd.

Zijn er verder nog (grote) kwaliteitsverschillen tussen Brummelhuis en GHB? Eerder had ik al begrepen dat je bij Brummelhuis meer waar voor je geld krijgt.
Ik ga trouwens ook langs bij Allure Bouw. Brummelhuis laat ik voorlopig even links liggen vanwege een lopend probleem waar familie momenteel mee te maken heeft.

[ Voor 4% gewijzigd door seanpaul op 21-04-2025 00:02 ]

[Frantic]

seanpaul schreef op maandag 21 april 2025 @ 00:00:
[...]


Zes maanden is inderdaad erg kort! Wat bedoel je precies met een kabelpaspoort? De gemeente heeft de nutsvoorzieningen tot aan de perceelgrens aangelegd.

Zijn er verder nog (grote) kwaliteitsverschillen tussen Brummelhuis en GHB? Eerder had ik al begrepen dat je bij Brummelhuis meer waar voor je geld krijgt.
Ik ga trouwens ook langs bij Allure Bouw. Brummelhuis laat ik voorlopig even links liggen vanwege een lopend probleem waar familie momenteel mee te maken heeft.

Kavelpaspoort bedoelde ik. Typfout. Brummelhuis bouwt volledig traditioneel. GHB is prefab/snelbouw (fermacell binnenmuren begreep ik).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[whipcheck]

Frantic schreef op maandag 21 april 2025 @ 11:08:
[...]


Kavelpaspoort bedoelde ik. Typfout. Brummelhuis bouwt volledig traditioneel. GHB is prefab/snelbouw (fermacell binnenmuren begreep ik).


***members only***

GHB is een catalogusbouwer waar traditioneel wordt gebouwd met prefab elementen. Buitenmuren worden opgemetseld, schoorsteen wordt in de fabriek gemetseld en op het huis gehesen.

Er wordt voornamelijk erg efficiënt gewerkt.

[nokiaan958GB]

Grolsch schreef op zondag 20 april 2025 @ 10:42:
Ons huis is ondertussen alweer 8 jaar oud, maar op ons verlanglijstje stonden altijd nog de "poeren" op de oprit.

Deze zijn nu ook eindelijk afgerond.

De nieuwe garage is ook bijna klaar, op een paar boeien na, en het café moet nog verder afgemaakt worden.

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Nu nog een vlaggenmast en ook alle accessoires zijn aanwezig

[Grolsch]

nokiaan958GB schreef op maandag 21 april 2025 @ 21:43:
[...]

Nu nog een vlaggenmast en ook alle accessoires zijn aanwezig

Ik zat eigenlijk meer te denken aan De kerst verlichting, de shelly zit er al

[FabianGTI]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[nils7]

FabianGTI schreef op woensdag 23 april 2025 @ 14:49:
***members only***

De aannemer van de Nuts bedrijven hebben het bij ons aangelegd zonder vergunning.
Wisten wij niks van, want je besteld het op nieuwe aansluiting maar daar kwamen we achter toen ze aan de weg bezig waren en ze voor het internet kwamen graven.
Geen idee wanneer ze het recht trekken qua vergunning of de kabels verleggen, want die liggen blijkbaar verkeerd

[Koffie]

De steiger is weg!!

[Batilan]

Koffie schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 08:39:
De steiger is weg!!

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Mooie strakke woning, dat wordt genieten straks in die mooie omgeving. Slim dat je alvast een fundering hebt laten leggen voor je veranda / terras. Wel een prijzige optie lijkt me? Maar straks toch relatief goedkope kuubs?

Ligt deze nu onder afschot, of is dat gezichtsbedrog?

Wat is er aan de hand bij de hoek van je berging? Lekkage? Zorg er voor dat je straks geen van Barneveld effect krijgt.

Ik zag dat je in het begin vond dat het allemaal best lang duurde, maar ik vind dat je het hele traject best vlot gedaan hebt. En mooi dat de aannemer nu wat druk heeft om alles op tijd af te ronden voor het open huis over een maand

[Koffie]

Batilan schreef op zondag 27 april 2025 @ 09:49:
[...]

Mooie strakke woning, dat wordt genieten straks in die mooie omgeving. Slim dat je alvast een fundering hebt laten leggen voor je veranda / terras. Wel een prijzige optie lijkt me? Maar straks toch relatief goedkope kuubs?

Ligt deze nu onder afschot, of is dat gezichtsbedrog?

Thanks!
Ligt niet onder afschot en is destijds direct met de gehele fundering als 1 geheel gedaan. Andere optie was een betonplaat rechtstreeks op de grond maar dan ga je altijd kou van onderen houden. Nu zit er een fatsoenlijke geïsoleerde vloer in.
De extra fundering was iets van 8K.

Wat is er aan de hand bij de hoek van je berging? Lekkage? Zorg er voor dat je straks geen van Barneveld effect krijgt.

Geen idee waar je op doelt? Als ik inzoon lijk die hoek wat donker te zijn in de steen, is dat wat je bedoelt?

Ik zag dat je in het begin vond dat het allemaal best lang duurde, maar ik vind dat je het hele traject best vlot gedaan hebt. En mooi dat de aannemer nu wat druk heeft om alles op tijd af te ronden voor het open huis over een maand

Als je net begint, jeuken je handen terwijl je nog van niets weet.
Dit hele project is er 1 van vele obstakels geweest en met veel duveltjes uit de doos. Achteraf gezien geen spijt van maar als we destijds in onze onwetendheid dit allemaal voorgespiegeld hadden gekregen hadden we het wellicht niet aangedurfd.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Loft]

Koffie schreef op zondag 27 april 2025 @ 10:55:
[...]


[...]

Als je net begint, jeuken je handen terwijl je nog van niets weet.
Dit hele project is er 1 van vele obstakels geweest en met veel duveltjes uit de doos. Achteraf gezien geen spijt van maar als we destijds in onze onwetendheid dit allemaal voorgespiegeld hadden gekregen hadden we het wellicht niet aangedurfd.


***members only***

Oef...
Van wie heb je de grond gekocht? Van de gemeente? Als dat zo is, dan is dat wel grove nalatigheid. Heb je nu niks aan, maar is niet okay.
Het hangt af van het aanbod/koopakte, hoe dat beschreven stond,

Indien er bouwrijp stond, dan mag dit niet gebeuren en is het nalatigheid
Indien er "slechts" grond / kavel stond, tja, dan ben ik bang dat er niet zoveel aan te doen is.

Ben blij dat je er nuchter in staat, alles is tenslotte op te lossen, maar de route naar een oplossing is soms erg frustrerend (en/of duur)


Maar je bent er bijna

[Koffie]

Loft schreef op zondag 27 april 2025 @ 11:13:
[...]


Oef...
Van wie heb je de grond gekocht? Van de gemeente? Als dat zo is, dan is dat wel grove nalatigheid. Heb je nu niks aan, maar is niet okay.
Het hangt af van het aanbod/koopakte, hoe dat beschreven stond,

Indien er bouwrijp stond, dan mag dit niet gebeuren en is het nalatigheid
Indien er "slechts" grond / kavel stond, tja, dan ben ik bang dat er niet zoveel aan te doen is.

Ben blij dat je er nuchter in staat, alles is tenslotte op te lossen, maar de route naar een oplossing is soms erg frustrerend (en/of duur)


Maar je bent er bijna

Nee niet via de gemeente. Dit is een particuliere verkoop van wat vroeger een recreatiegebied is geweest. Daarom stond er ook nog een oude stacaravan op onze grond

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Loft]

Koffie schreef op zondag 27 april 2025 @ 11:55:
[...]

Nee niet via de gemeente. Dit is een particuliere verkoop van wat vroeger een recreatiegebied is geweest. Daarom stond er ook nog een oude stacaravan op onze grond

[Afbeelding]

[Afbeelding]

***members only***

Tja.. Grijs gebied. Bouwkavel =! bouwrijp. Maar leuk is het niet.
Wellicht kn de verkopende partij het weten, wellicht ook niet.

[Conrado]

Koffie schreef op zondag 27 april 2025 @ 11:55:
[...]

Nee niet via de gemeente. Dit is een particuliere verkoop….

Dit is mijn derde keer dat ik bouw, tweemaal kavels gekocht bij de gemeente, nu ook van een particulier. De dynamiek is anders zogezegd…,

Ik heb er een aankoopmakelaar bijgehaald die in grondtransacties gespecialiseerd is, en dat was - achteraf - één van m’n betere keuzes

[FabianGTI]

Koffie schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 08:39:
De steiger is weg!!

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Gaaf hoor, onze woning is nu ook helemaal uit de steigers, wat een verschil ineens!

Vandaag met het mooie weer meteen even wat plaatjes met de drone gemaakt.

Schouwing van de nuts is afgelopen week geweest, alles is goedgekeurd dus ze kunnen eventueel aan de gang, maarjah, wanneer?

[FreezingPixels]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[deejeebv]

FreezingPixels schreef op zondag 27 april 2025 @ 20:25:
***members only***

Dan zul je je moeten wenden tot de aannemer, de bouwgarant overeenkomst heb je namelijk met de aannemer gesloten en niet met de installateur.

[Conrado]

FreezingPixels schreef op zondag 27 april 2025 @ 20:25:
***members only***

Eerst maar even de wet:
We kennen in Nederland géén wettelijke garantietermijn. Echter wel een garantie op een gekocht product: Als er iets mis is met een product binnen 12 maanden na aankoop, moet de verkoper bewijzen dat dit jouw schuld is. Na 12 maanden, moet jij bewijzen dat het product niet deugt. In de praktijk bestaat daar jurisprudentie over, en houden rechters aan wat de termijn is die je redelijkerwijs mag verwachten dat een product goed functioneert. Dat is natuurlijk voor ieder product anders.
Voor de liefhebbers: Rijksoverheid: Welke garanties heb ik op een product?

Een garantietermijn is dus iets wat je afspreekt, of gegund wordt, door jouw leverancier, en dat is de aannemer. Als jij een bouwgarantie met twee jaar op vw hebt afgesproken, dan is het dus twee jaar. Dat de aannemer met de installateur andere afspraken heeft, heb jij niets mee te maken. Jij hebt immers een relatie met de aannemer en niet met de installateur.
Ook na de garantietermijn, blijft de aannemer nog verantwoordelijk voor een goed werkend product volgens de wet.

Overigens....
Ik kreeg van de installateur twee sensoren, één als back-up. Dat voorspelt weinig goeds

[RobbieB]

FreezingPixels schreef op zondag 27 april 2025 @ 20:25:
***members only***

Ik ben van mening dat die garantie zelfs wel wat langer dan 2 jaar mag zijn. Je hebt gewoon rechtop een deugdelijk product en voor iets waarvan je mag verwachten dat het wel 15 jaar mee moet gaan, mag je ook een fatsoenlijke garantie verwachten. Zeker voor een onderdeel dat essentieel is en in principe geen gebruiksslijtage kent.

[ Voor 10% gewijzigd door RobbieB op 27-04-2025 20:58 ]

[FreezingPixels]

Conrado schreef op zondag 27 april 2025 @ 20:56:
[...]

Eerst maar even de wet:
We kennen in Nederland géén wettelijke garantietermijn. Echter wel een garantie op een gekocht product: Als er iets mis is met een product binnen 12 maanden na aankoop, moet de verkoper bewijzen dat dit jouw schuld is. Na 12 maanden, moet jij bewijzen dat het product niet deugt. In de praktijk bestaat daar jurisprudentie over, en houden rechters aan wat de termijn is die je redelijkerwijs mag verwachten dat een product goed functioneert. Dat is natuurlijk voor ieder product anders.
Voor de liefhebbers: Rijksoverheid: Welke garanties heb ik op een product?

Een garantietermijn is dus iets wat je afspreekt, of gegund wordt, door jouw leverancier, en dat is de aannemer. Als jij een bouwgarantie met twee jaar op vw hebt afgesproken, dan is het dus twee jaar. Dat de aannemer met de installateur andere afspraken heeft, heb jij niets mee te maken. Jij hebt immers een relatie met de aannemer en niet met de installateur.
Ook na de garantietermijn, blijft de aannemer nog verantwoordelijk voor een goed werkend product volgens de wet.

Overigens....
Ik kreeg van de installateur twee sensoren, één als back-up. Dat voorspelt weinig goeds

Installateur gaf al aan dat de sensoren inderdaad erg vaak stuk gaan. (gaf 90 graden buiten temp aan ) maar eens met alles wat je schrijft en dat was ook wel een beetje mijn insteek. Het is nu een sensor maar straks is het de warmtepomp zelf. Daarom deze vraag ook.

[RobbieB]

FreezingPixels schreef op zondag 27 april 2025 @ 20:59:
[...]

Installateur gaf al aan dat de sensoren inderdaad erg vaak stuk gaan. (gaf 90 graden buiten temp aan ) maar eens met alles wat je schrijft en dat was ook wel een beetje mijn insteek. Het is nu een sensor maar straks is het de warmtepomp zelf. Daarom deze vraag ook.

Het feit dat hij notabene zelf aangeeft dat ze ‘erg vaak’ stuk gaan, duidt dus al op een structureel probleem of mogelijke productiefout, waardoor je dus een ondeugdelijk product hebt gekregen en ze al helemaal garantie moeten geven. Als je het hem echt moeilijk wilt maken zou je hem zelfs in gebreke kunnen stellen en eisen dat hij het hele ding vervangt door een met een sensor die niet ‘erg vaak’ stuk gaat, aldus zijn eigen woorden.