Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M12

[gise]

Hier een artikel van Oekraïne over de neergeschoten vliegtuigen, hierin geven ze toch aan dat zij de vliegtuigen hebben neergeschoten.

https://kyivindependent.c...u-34-supersonic-aircraft/

[pro_6or]

Ik vind het wel gaaf dat er mensen zijn die ons proberen te overtuigen dat het de Russen zelf waren.

Dat feit alleen al is blyatifull.

[Providentia]

pro_6or schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:38:
Ik vind het wel gaaf dat er mensen zijn die ons proberen te overtuigen dat het de Russen zelf waren.

Dat feit alleen al is blyatifull.

Het fascinerende is dat het dus schijnbaar beter te behappen is voor de Russen dat ze zelf incapabel zijn.

[beany]

[duvekot]

https://nos.nl/l/2502015#UPDATE-container-74287785

Oekraineblog afgesloten
Dit is het laatste bericht in ons Oekraineblog. Nu de strijd in een andere fase is beland, zijn er andere vormen om het nieuws te brengen die beter werken dan een liveblog. Dat wil uiteraard niet zeggen dat er geen liveblog zal worden opgestart als de situatie daarom vraagt, maar voorlopig komt er dus na bijna twee jaar een einde aan dit blog.

Helaas tekenend voor de huidige situatie .. langzaam aan wordt de oorlog "normaal" blijkbaar .. en dus niet belangrijk genoeg voor zijn eigen blog met regelmatige updates

Ik hoop dat we hier nog wel door blijven gaan met de updates en het volgen van wat er allemaal gebeurt in deze verschrikkelijke oorlog.

[gise]

duvekot schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 09:34:
https://nos.nl/l/2502015#UPDATE-container-74287785


[...]

Helaas tekenend voor de huidige situatie .. langzaam aan wordt de oorlog "normaal" blijkbaar .. en dus niet belangrijk genoeg voor zijn eigen blog met regelmatige updates

Ik hoop dat we hier nog wel door blijven gaan met de updates en het volgen van wat er allemaal gebeurt in deze verschrikkelijke oorlog.

Wallstreet Journal heeft ook “War in Ukraine” uit haar top topics gehaald.
Er is weliswaar nu ook minder te rapporteren, zeker nu in de winter, maar ik ben wel bang dat nu onder bevolkingsgroepen de steun, of bereidheid tot het verlenen van steun zal afnemen.

[Baserk]

duvekot schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 09:34:
https://nos.nl/l/2502015#UPDATE-container-74287785
[...]
Helaas tekenend voor de huidige situatie .. langzaam aan wordt de oorlog "normaal" blijkbaar .. en dus niet belangrijk genoeg voor zijn eigen blog met regelmatige updates

Opmerkelijk inderdaad. Vooral de motivatie.

Nu de strijd in een andere fase is beland, zijn er andere vormen om het nieuws te brengen die beter werken dan een liveblog.

https://nos.nl/liveblog/2502015-liveblog-oekraine-gesloten

Gisteren nog bericht over 18 NL F-16's levering en berichten over de aanstaande kerstviering, voor de 1e keer per Juliaanse kalender.
De Russen kennende, zullen ze niet nalaten om 'strategische pleinen en kerken' vol burgers te bestoken.
En dit terwijl Oekraïne op dit moment een gruwelijk zwaar 'Poetin's verkiezing-offensief' van zich af moet vechten, met zo'n beetje de hoogste verliezen aan Russische zijde sinds het begin van de oorlog.
Maar de NOS besluit, "Im Osten nichts Neues"...

[RoD]

duvekot schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 09:34:
https://nos.nl/l/2502015#UPDATE-container-74287785


[...]

Helaas tekenend voor de huidige situatie .. langzaam aan wordt de oorlog "normaal" blijkbaar .. en dus niet belangrijk genoeg voor zijn eigen blog met regelmatige updates

Ik hoop dat we hier nog wel door blijven gaan met de updates en het volgen van wat er allemaal gebeurt in deze verschrikkelijke oorlog.

Het is volledig te begrijpen, er is weinig te melden dat als "nieuws" kan worden gezien. Dat de oorlog daarmee in feite volledig is genormaliseerd is extreem triest, maar dit is niet meer dan een logisch gevolg van het gebrek aan interesse na twee jaar oorlog.

Ondertussen is hier net de vader van mijn zwager overleden. Hij kan niet naar de begrafenis want door de oorlog zou de reis naar Charkiv te lang duren. Zijn moeder zit daar met de kerstdagen nu helemaal alleen, er is niemand anders meer, iedereen is ofwel naar het buitenland of naar het westen. Het enige bezoek dat ze mogelijk krijgt is van een russische raket.

Dit is iets dat het nieuws niet haalt. Maar zoals mijn zwager zijn er nog steeds 44 miljoen Oekraïeners van wie het leven stil staat, ofwel het leven helemaal is opgehouden. Elke dag opnieuw menselijke tragedies, groot of klein. Maar allemaal veroorzaakt door de russen.

[Fiber]

beany schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 07:34:
[Afbeelding]

De drie vliegtuigen van gisteren staan er op! Naast weer flink veel andere hardware waaronder weer 36 stukken artillerie. Mooie cijfers.

[asing]

Fiber schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 11:05:
[...]

De drie vliegtuigen van gisteren staan er op! Naast weer flink veel andere hardware waaronder weer 36 stukken artillerie. Mooie cijfers.

Reporting from Ukraine heeft ook uitgelegd hoe ze dit geflikt hebben. Een kleine radar in de buurt van de rivier staat constant aan. De radar heeft een klein bereik. Dieper in vrij gebied staat dan een Patriot batterij. De Patriot heeft een bereik dat verder gaat dan de kleine radar. Dat wil zeggen dat de Russen in de val zitten als de kleine radar ze oppikt en daarna de Patriot aan gaat.

Edit : verkeerde video ingevoegd. Nu de juiste.

[ Voor 8% gewijzigd door asing op 24-12-2023 00:17 ]

[YakuzA]

Was wel heel effectief, de VKS lijkt nu even niet meer te vliegen: (in die regio)

«As of 2:00 p.m. today, Russians dropped 0 guided aerial bombs in the Kherson region.
Previously, by this time, they managed to use about 20 guided aerial bombs, and during the day - on average up to 80 only in the Kherson region.» - https://t.co/w6ZEdglm3T

I hope this trend… https://t.co/g8aWMkK74O

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 23 december 2023

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 23-12-2023 21:37 ]

[asing]

YakuzA schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 20:49:
Was wel heel effectief, de VKS lijkt nu even niet meer te vliegen: (in die regio)
[Twitter]

Het probleem van die zweefbommen is dat hoe verder je ze wil laten zweven, hoe hoger je ze moet afwerpen. Hoe hoger je vliegt, hoe zichtbaarder je bent. Deze val met een kleine radar en de Patriot erachter zorgt ervoor dat het voor de Russen niet meer gaat werken.

Het enige wat nog zou kunnen werken is zo hoog als nodig vliegen en zodra de kleine radar je oppakt, bommen los en met de nabrander erop ervandoor gaan in de hoop dat de Patriot niet te snel bij je is.

[redwing]

asing schreef op zondag 24 december 2023 @ 00:23:
[...]


Het probleem van die zweefbommen is dat hoe verder je ze wil laten zweven, hoe hoger je ze moet afwerpen. Hoe hoger je vliegt, hoe zichtbaarder je bent. Deze val met een kleine radar en de Patriot erachter zorgt ervoor dat het voor de Russen niet meer gaat werken.

Het enige wat nog zou kunnen werken is zo hoog als nodig vliegen en zodra de kleine radar je oppakt, bommen los en met de nabrander erop ervandoor gaan in de hoop dat de Patriot niet te snel bij je is.

Alleen werkt dat niet omdat de Patriots een erg grote range hebben. Die kleine radar staat ruim binnen die range waardoor de SU's zodra ze gespot worden (en zelf ook de radar-warning krijgen) al geen kans meer hebben om weg te komen.

[consolefreak]

[b]asing schreef op zondag 24 december 2023 @ 00:23:
[...]


Het enige wat nog zou kunnen werken is zo hoog als nodig vliegen en zodra de kleine radar je oppakt, bommen los en met de nabrander erop ervandoor gaan in de hoop dat de Patriot niet te snel bij je is.

Volgens Wikipedia gaat een su-34 maximaal mach 1.8. een pac2 Patriot raket gaat bijna dubbel zo snel met mach 3.5. best risico dat je wil nemen, vergeet niet dat je ook nog om moet draaien.

[pro_6or]

Ik vind dat die Russische piloten gewoon moeten gaan, het zijn toch patriotten.

[beany]

[PASware]

consolefreak schreef op zondag 24 december 2023 @ 01:43:
[...]


Volgens Wikipedia gaat een su-34 maximaal mach 1.8. een pac2 Patriot raket gaat bijna dubbel zo snel met mach 3.5. best risico dat je wil nemen, vergeet niet dat je ook nog om moet draaien.

Het bereik van een Patriot is 160km toch? Als een patriot 2x zo snel gaat als een su-34 zou die su-34 veilig weg kunnen komen als die op max 80km afstand blijft. Als een glidebomb 50km bereik heeft zou dat betekenen dat het Patriot systeem weer max 30km van het doel mag liggen. Klinkt als best dichtbij nog.

[beany]

PASware schreef op zondag 24 december 2023 @ 09:37:
[...]

Het bereik van een Patriot is 160km toch? Als een patriot 2x zo snel gaat als een su-34 zou die su-34 veilig weg kunnen komen als die op max 80km afstand blijft. Als een glidebomb 50km bereik heeft zou dat betekenen dat het Patriot systeem weer max 30km van het doel mag liggen. Klinkt als best dichtbij nog.

Het vliegtuig vliegt met een aanzienlijke snelheid NAAR de patriot toe. Krijgt een melding dat er een radar lock is. Dan moet het vliegtuig keren waarbij het de helft van de tijd nog altijd NAAR de patriot toe vliegt.

[Thombias]

Hier een bericht waar een paar dagen geleden hierover werdt gespeculeerd. Russen die worden toegestaan een gehucht in te nemen maar vervolgens worden uitgewist:

Operational News of the Armed Forces shared a video of the 30th Separate Mechanized Battalion’s response to an assault by Russian soldiers.

The enemy is allowed to enter a settlement, followed by a systematic dismantling of their equipment and personnel. pic.twitter.com/oKqU4izoud

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 23 december 2023

[asing]

beany schreef op zondag 24 december 2023 @ 09:41:
[...]

Het vliegtuig vliegt met een aanzienlijke snelheid NAAR de patriot toe. Krijgt een melding dat er een radar lock is. Dan moet het vliegtuig keren waarbij het de helft van de tijd nog altijd NAAR de patriot toe vliegt.

Daar komt nog bij dat het toestel normaal 1300 km/h gaat, dus om een kans tegen een Patriot te maken moet de nabrander erop. Dan kom je tot 1800 km/h. Het resultaat van die nabrander is dat het brandstofverbruik bijna keer 4 gaat. Van 7 naar 25 ton per uur,

[YakuzA]

Japan gaat mogelijk ook 155mm naar de UK versturen zodat de UK meer kan leveren aan Oekraïne.
https://mil.in.ua/en/news...on-to-the-united-kingdom/

For this reason, Japan intends to transfer its artillery ammunition to the United Kingdom, while the UK will transfer artillery ammunition from its own depots to Ukraine.

[ Voor 33% gewijzigd door YakuzA op 24-12-2023 12:47 ]

[bloody]

Na 20x Suka en Blyat ben ik maar gestopt met tellen.
De zoveelste ontevreden mobik lucht zijn hart. Niet dat er iets veranderd hierdoor, intussen zal hij gewoon braaf doorgaan met vechten.

"F**king Putin, Shoigu, b**ch! What the f**k is going on?" A Russian soldier is furious with Russian military leadership and doesn't understand what the war is for. pic.twitter.com/o24P4lsMhQ

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 24 december 2023

[pro_6or]

bloody schreef op zondag 24 december 2023 @ 13:55:
Na 20x Suka en Blyat ben ik maar gestopt met tellen.
De zoveelste ontevreden mobik lucht zijn hart. Niet dat er iets veranderd hierdoor, intussen zal hij gewoon braaf doorgaan met vechten.

[Twitter]

Suka is het Russische woord voor komma en blyat voor punt.

Zeg schat suka we moeten zo nog naar je ouders blyat

[consolefreak]

Eerder is er al gesproken over de wens van Oekraïne voor een upgrade van de F16s. Klaarblijkelijk gaan die upgrades plaats vinden. Dat maakt de F16s een stuk praktischer en nuttiger voor Oekraïne!

🔥🔥🔥
The first batch of F-16 fighter jets for Ukraine will be modified, the aircraft are being improved by companies in Europe and the United States - Ihnat, the spokesman for the Air Force of the Armed Forces of Ukraine

This is a modification that will allow the enemy to be… pic.twitter.com/qToP5uqo1I

— Slava 🇺🇦 (@Heroiam_Slava) 24 december 2023

[YakuzA]

consolefreak schreef op zondag 24 december 2023 @ 20:22:
Eerder is er al gesproken over de wens van Oekraïne voor een upgrade van de F16s. Klaarblijkelijk gaan die upgrades plaats vinden. Dat maakt de F16s een stuk praktischer en nuttiger voor Oekraïne!

[Embed]

Mooi, blijkbaar nieuwere radars met een grotere range gehusseld zo te lezen

[YakuzA]

There are ongoing rumors that a Russian Su-30 aircraft that launched a Kh-59 missile towards Odesa region, was shot down by Ukrainian air defense. Waiting for more confirmation. The Ukrainian Air Force nor the commander/spokespersons have commented on it yet. pic.twitter.com/W7M9m4ML4m

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 24 december 2023

[rapture]

consolefreak schreef op zondag 24 december 2023 @ 20:22:
Eerder is er al gesproken over de wens van Oekraïne voor een upgrade van de F16s. Klaarblijkelijk gaan die upgrades plaats vinden. Dat maakt de F16s een stuk praktischer en nuttiger voor Oekraïne!

[Embed]

Radar upgrade is noodzakelijk.

The AN/APG-66 radar is a solid state medium range (up to 150 km) pulse-Doppler planar array radar originally designed by the Westinghouse Electric Corporation (now Northrop Grumman) for use in the F-16 Fighting Falcon. This radar was employed in all domestic and export versions of the F-16 A/B models throughout the production.

Primary air-combat mode is look-down. In that mode, the AN/APG-66 can detect a fighter-size plane at a range of 34.5 Nautical miles (55.6 kilometers). Four modes are available in air-to-air combat. In dogfight mode, the radar scans a 20 degrees x 20 degrees field. In high-g maneuvers, it scans a 40 degrees x10 degrees pattern.
Wikipedia: AN/APG-66

Een straaljager wordt op 1/3 van het up to 150 km bereik gedetecteerd.

De opvolger verdubbelt up to 296 km en zal een straaljager op een grotere afstand detecteren.

The AN/APG-68 radar is a long range (up to 296 kilometres [184 mi])[1] Pulse-doppler radar designed by Westinghouse (now Northrop Grumman) to replace AN/APG-66 radar in the F-16 Fighting Falcon.

[...]

The APG-68(V)9 has equipped several variants, including the Egyptian Air Force,[3] Israeli Air Force,[4] Chilean Air Force, Republic of Singapore Air Force,[5] Turkish Air Force,[6] Royal Moroccan Air Force,[7] Greek Air Force,[8] Pakistan Air Force, Polish Air Force,[9] Royal Thai Air Force,[10] and Indonesian Air Force.[11]
Wikipedia: AN/APG-68

De APG-68(V)9 levering werd al in een artikel in 2004 besproken. Tech level dat voor de export naar veel landen 2 decennia geleden goedgekeurd was.

[YakuzA]

rapture schreef op zondag 24 december 2023 @ 21:14:
[...]
Radar upgrade is noodzakelijk.
[...]
Een straaljager wordt op 1/3 van het up to 150 km bereik gedetecteerd.

De opvolger verdubbelt up to 296 km en zal een straaljager op een grotere afstand detecteren.
[...]
De APG-68(V)9 levering werd al in een artikel in 2004 besproken. Tech level dat voor de export naar veel landen 2 decennia geleden goedgekeurd was.

En met de (net) meer dan 100+km range van de aim120 is dat een nuttige vervanging

[gise]

🔥BREAKING🔥

Looks like 🇷🇺Russian Su-30 fighter aircraft, which launched a missile at Odesa, was shot down by 🇺🇦Ukrainian Air Defence system «Patriot».

Rest in HELL, BITCH🤬 pic.twitter.com/f2Lbx1Al4K

— Cloooud |🇺🇦 (@GloOouD) 24 december 2023

Moderatie comment: Is al langsgekomen, zie
YakuzA in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M12"

[ Voor 50% gewijzigd door teacup op 25-12-2023 11:24 ]

[Auredium]

gise schreef op zondag 24 december 2023 @ 21:55:
[Twitter]

Dit gecombineerd met het nieuws van afgelopen week doet mij vermoeden dat er iets is veranderd in luchtafweer of hoe Oekraine luchtafweer gebruikt. Dit zijn verliezen die de RUssische luchtmacht niet lang zal willen hebben. Het wordt een stuk minder ' leuk' om missels naar Oekraine te schieten als je vliegtuigen erbij uit de lucht worden geschoten. Het was altijd de bedoeling van Rusland om veilig achter de linies de misself te lanceren...geuess dat het nu niet meer zo veilig is.

Anderzijds was het te verwachten dat Rusland dit ging toepassen deze winter want het was ook gedaan afgelopen winter. Dus het zou niet super raar zijn als Oekraine wat verassingen had voorbereid daarvoor.

[gise]

Het is aan beide kanten een kat-en-muis spel met inventies en countermeasures.

Mooi om te zien dat Oekraïne deze verrassing succesvol heeft kunnen uitvoeren, gister al de 3 vliegtuigen en een helicopter die een reddingsoperatie deed n.a.v. een van de neergeschoten vliegtuigen, en dan vandaag gewoon wederom nogmaals een vliegtuig uit de lucht knallen.

Ik had verwacht dat Rusland even zou analyseren om te kijken waar de vliegtuigen zijn neergeschoten om aanpassingen te doen aan waar ze veilig kunnen vliegen, maar niet dus.

[rapture]

gise schreef op zondag 24 december 2023 @ 22:33:
Het is aan beide kanten een kat-en-muis spel met inventies en countermeasures.

Mooi om te zien dat Oekraïne deze verrassing succesvol heeft kunnen uitvoeren, gister al de 3 vliegtuigen en een helicopter die een reddingsoperatie deed n.a.v. een van de neergeschoten vliegtuigen, en dan vandaag gewoon wederom nogmaals een vliegtuig uit de lucht knallen.

Ik had verwacht dat Rusland even zou analyseren om te kijken waar de vliegtuigen zijn neergeschoten om aanpassingen te doen aan waar ze veilig kunnen vliegen, maar niet dus.

En de russen bluffen graag met fantasieën over wunderwaffen (die ze niet willen maken, gewoon wat houten mockups van hele dikke raketten in een parade laten meerijden, decennia aan neptanks om te laten zien dat ze ook een langwerpige turret met veel overhang over de motor in de Westerse stijl kunnen hebben,... Het gaat daar om de looks, beeldvorming,...) om het Westen wijs te maken om heel veel geld uit te geven voor de tegenmaatregelen.

Het enigste probleem is dat de Amerikanen dat kunnen betalen en ontwikkelden vliegtuigen, wapens,... met 30+ jaren voorsprong op de rest.

Westerse wapens waren niet ontwikkeld tegen de reële dreiging van de russen, maar de russische fantasieën over wapens dat ze graag in de russische propaganda willen hebben.

Nu is het de bluff callen. Hoeveel radars, air-to-air missiles,... heeft rusland in de laatste 20 tot 25 jaren gekocht? Of is het allemaal de tech level van 30+ jaren geleden?

[ Voor 7% gewijzigd door rapture op 24-12-2023 23:00 ]

[mir4dor]

Weer een Su-34?

As claimed by the Commander of the Air Force of Ukraine Russian Su-34 was shot down just now on the Mariupol direction:

“22.30 🛬 We repulse another attack of the "Shahedes". Stay in cover!

In the Odesa direction, there was combat work on the Russian Su-30 in the Black Sea - we… pic.twitter.com/gqe0yA8wjO

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 24 december 2023

[mir4dor]

[Thombias]

[YakuzA]

De luchtdoelen van vannacht/gisteren

⚡DESTROYED🔥

▪️28 Shahed
▪️1 X-59
▪️1 X-31P
▪️1 SU-34
▪️1 SU-30 SM pic.twitter.com/fuE4QLglfa

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 25 december 2023

[Tens]

YakuzA schreef op maandag 25 december 2023 @ 08:14:
De luchtdoelen van vannacht/gisteren
[Embed]

⚡ Russian Su-30 was shot down during an attack on Odesa and Su-34 near Mariupol

Alsof de AA langs het hele front een upgrade heeft gehad.

[ Voor 14% gewijzigd door Tens op 25-12-2023 11:03 ]

[teacup]

Modbreak:

Goedemorgen allemaal. Allereerst iedereen goede feestdagen.

Graag persoonlijke observaties over impact van de Oekraïne oorlog en wat dit betekend voor internationale verhoudingen in [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3. Daar past ook een eventuele discussie erover beter. In dit dagelijks topic graag alleen de dagelijkse ontwikkelingen.

Een eventuele verdere discussie kan ook in [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3 worden voortgezet, eerdere posts hier gaan daar later ook heen. Nieuwe posts hier na deze modbreak worden verwijderd.

Maar alsjeblieft, neem bij een verdere discussie externe, recente, broninformatie mee om je argumentatie te ondersteunen. In twee jaar oorlog is inmiddels voor iedere invalshoek argumentatie te vinden. Deze argumenten qua impact kunnen wegen, of vaststellen dat we dat niet goed kunnen, helpt ons bepalen of een discussie zinvol is om te voeren en ook tot een punt is te krijgen. Zo voorkomen we dat discussies in kringetjes gaan lopen, toch al een risico in forumtopics.

Nieuwe discussieposts hier worden verwijderd, in [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3 dus.

[Falcon10]

Blijkbaar speculatie dat er wel eens meer aan de hand zou kunnen zijn dan gedacht met die neergehaalde russische vliegtuigen.
Zou dat squadron F16's misschien toch al aanwezig zijn in Zuid-oost Oekraine ?
Dat zou een heel mooi kerstcadeautje kunnen zijn !

YouTube: 24 Dec: Finally! FIRST F-16 SQUADRON ALREADY TERRORIZING RUSSIAN AVI...

[ Voor 5% gewijzigd door Falcon10 op 25-12-2023 11:49 ]

[merlin1201]

Blijft speculeren of die f16's er zijn, zelf denk ik eigelijk van niet. Wel benieuwd in hoeverre die toch redelijk verouderde f16 een verschil kan maken.
Putin gaat nooit stoppen want hij weet ook dat het zijn einde betekend, maw zolang er gevochten word sneuvelen er mensen zodat Putin aan de macht kan blijven en leeft.
Hij zal dus idd de boeken in gaan wat hij graag wil echter niet zoals hij het voor ogen had, het Kremlin heeft laten zien aan de hele wereld wat zijn ware aard is.
Wat is de mens toch een moorddadig wezen, vrolijk kerstfeest.

[asing]

Het is wel een beetje vreemd inderdaad. Ik heb even een check gedaan op https://war-bi.prozorro.sale/#/ . Dat is een site die de verliezen bijhoudt, net zoals alle andere. Echter, hier kan je ook de dagelijkse verliezen in tijd zien.

Het beeld is dat er meestal geen, en soms eentje wordt wordt neergeschoten. 3 stuks is uitzonderlijk, dan moet je terug naar mei. 4 op een dag was meer dan een jaar geleden. 5 Stuks in zo'n korte tijd is statistisch heel bijzonder.

Een goed geplaatste Patriot zou een verklaring zijn, maar dat zou dan recent gedaan moeten zijn. Dan kan je je afvragen waarom ze dat niet eerder hebben gedaan. Russen die wat meer risico nemen kan ook maar zoals ik het lees deden ze dagelijks dezelfde raids met zweefbommen.

Er is daarom een kans dat Oekraïne een extra capability heeft gekregen in de vorm van een paar F16s. Dat hebben ze dan wel heel stil weten te houden en heel snel gedaan.

[watercoolertje]

asing schreef op maandag 25 december 2023 @ 12:35:
Een goed geplaatste Patriot zou een verklaring zijn, maar dat zou dan recent gedaan moeten zijn. Dan kan je je afvragen waarom ze dat niet eerder hebben gedaan. Russen die wat meer risico nemen kan ook maar zoals ik het lees deden ze dagelijks dezelfde raids met zweefbommen.

Was er afgelopen week geen nieuws over levering van een extra patriot? Dat zou ook prima verklaren waarom die nu pas in de buurt van het front staat.

[FreezeXJ]

watercoolertje schreef op maandag 25 december 2023 @ 12:59:
Was er afgelopen week geen nieuws over levering van een extra patriot? Dat zou ook prima verklaren waarom die nu pas in de buurt van het front staat.

Correct, dat was de Duitse van 2 weken terug. Aangezien er nog niet heel veel Patriots in actie zijn, en ze vooral de steden beveiligden tegen kruisraketten komt er pas nu wat ruimte om met die dingen op vliegtuigen te jagen. Ukraine kennende hebben ze dat rustig uitgedacht, die val met overlappende radars opgezet, en opeens is het beet.

[YakuzA]

asing schreef op maandag 25 december 2023 @ 12:35:
Er is daarom een kans dat Oekraïne een extra capability heeft gekregen in de vorm van een paar F16s. Dat hebben ze dan wel heel stil weten te houden en heel snel gedaan.

Het lijkt me onwaarschijnlijk dat dit zo is, om meerdere redenen:
- omdat er officieel nog niks geleverd is,
- de trainingen nog niet klaar zijn en
- de huidige radars in de beloofde F16’s die ranges niet halen zonder enorm gevaar te lopen tegen de RU AA systemen.

Maar de tijd zal het leren, voorlopig lijkt het logischer dat het de 3e patriot battery is.

[pro_6or]

Ik denk ook dat het de 3e patriot batterij is. Zou precies kloppen met de leveringsdatum. Ook was vooral het zuiden nog relatief zwak afgedekt met long range AA.

Ook vorig jaar die ene dag (of wanneer was dat) dat ze meerdere hefschroefvliegtuigen en vaste vleugel vliegtuigen in één dag neerschoten bleek dat een vooruitgeschoven (tijdelijk) patriot batterij.

Ik las ergens, maar ja, dat ze ze zelfs op een treinwagon zetten. Inrijden, stelllen, schieten, wegwezen. Geen idee of dat gerucht klopt maar het klinkt mooi!

De F16 is niet state of art maar kan wel state of art long range AA raketten afschieten. Ik neem aan ook met radar begeleiding vanaf de grond, geen idee, misschien hoeven de f16s zelf dan niet de nieuwste radars te hebben.

[123Arjan]

YakuzA schreef op maandag 25 december 2023 @ 14:44:
[...]

Het lijkt me onwaarschijnlijk dat dit zo is, om meerdere redenen:
- omdat er officieel nog niks geleverd is,
- de trainingen nog niet klaar zijn en
- de huidige radars in de beloofde F16’s die ranges niet halen zonder enorm gevaar te lopen tegen de RU AA systemen.

Maar de tijd zal het leren, voorlopig lijkt het logischer dat het de 3e patriot battery is.

Mark Rutte heeft in een interview enkele dagen voor kerst gezegd dat de eerste f16 vanuit Nederland in enkele dagen in kiev zijn, dus kans is zeer groot dat ze er al in gebruik zijn

Zal straks kijken als ik dat interview nog ergens open heb staan dan link ik het hier wel


https://www.rferl.org/a/u...kyiv-russia/32744692.html

[ Voor 5% gewijzigd door 123Arjan op 25-12-2023 16:09 ]

[YakuzA]

🛩️
[YouTube: Ukraine Unveils its F-16]
Livery reveal.

/edit: blijkbaar niet van UA min def maar van een kleding reclame.

[ Voor 29% gewijzigd door YakuzA op 25-12-2023 23:32 ]

[mir4dor]

YakuzA schreef op maandag 25 december 2023 @ 21:29:
🛩️
[YouTube: Ukraine Unveils its F-16]
Livery reveal.

Die schijnt niet te kloppen. Was een kleding commercial;

This video has not been released by Ukraine and does not confirm that F-16s have arrived in Ukraine 🇺🇦

It is a marketing video released three weeks ago on YouTube made by the clothing company Aviatsiya Halychyny. They are selling that jacket for $164 on their website https://t.co/PIfPuUgl4L pic.twitter.com/cqQbyKIw2V

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) 25 december 2023

[vso]

YakuzA schreef op maandag 25 december 2023 @ 14:44:
- de huidige radars in de beloofde F16’s die ranges niet halen zonder enorm gevaar te lopen tegen de RU AA systemen.

Maar de tijd zal het leren, voorlopig lijkt het logischer dat het de 3e patriot battery is.

RU AA is systematisch de afgelopen maanden in rook op gegaan.. (zoals je weet)

Voor de rest, 3 jets is goed, 4 is beter, 5 = zoveel hebben ze er niet

[user109731]

Weer een schip vernietigd:

This massive explosion in the harbor of Russian-occupied Feodosia, Crimea, occurred. It is claimed that a Ropucha Class landing ship with dozens of Russian soldiers was struck by Ukrainian missiles. Secondary explosions clearly point to ammunition.

Source of videos:… pic.twitter.com/7NdSsSCD6N

— (((Tendar))) (@Tendar) 26 december 2023

Er zijn geruchten dat er een lading Shahed drones aan boord was.

[beany]

[gise]

user109731 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 06:24:
Weer een schip vernietigd:
[Twitter]
[Afbeelding]

Er zijn geruchten dat er een lading Shahed drones aan boord was.

Dat lijkt me een prima target, als ik plaatje van Wikipedia erbij pak:

[Drumatiko]

gise schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 09:08:
[...]


Dat lijkt me een prima target, als ik plaatje van Wikipedia erbij pak:

[Afbeelding]

Het lijkt nog niet zeker te zijn of het een vrachtschip was, of een Ropucha-class landingsschip. Desalniettemin een mooie score voor Oekraïne.

[Tens]

Drumatiko schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 09:44:
[...]


Het lijkt nog niet zeker te zijn of het een vrachtschip was, of een Ropucha-class landingsschip.

Tass:

SIMFEROPOL, December 26. /TASS/. A missile strike by the Ukrainian armed forces on Feodosia, Crimea, has killed one person and left two others wounded, and damaged the Novocherkassk, a Russian Navy amphibious assault landing ship, the Russian Defense Ministry said.

According to the ministry, the two Ukrainian air force Su-24 fighter jets that attacked Feodosia were shot down some 125 kilometers northeast of the city of Nikolayev.

Wel beschadigd volgens Rusland, waarschijnlijk zijn de herstelwerkzaamheden al begonnen. Ook zijn de twee jets (van de vorig jaar volledig vernietigde Oekraïense luchtmacht) die de aanval uitvoerden boven Oekraïens gebied neergeschoten.

[pjot1]

Was ook een beste boem.

Nothing happening in Feodosia port.
Wait for it, it’s worth it
💥 💥 pic.twitter.com/mMT6aDU9k3

— Alex Dolgopolov (@TheDolgo) 26 december 2023

[asing]

Dat was best tricky als ze Storm Shadow hebben ingezet. Je zou bijna denken dat het een soort optelsom is. Eerst een Patriot batterij bij Kherson plaatsen en de Russen laten weten dat daar niet veilig is voor ze. Vervolgens het soort-van-luchtoverwicht gebruiken voor deze aanval.

Anyway, lekkere boem!

[Nox]

asing schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 11:04:
[Afbeelding]

Dat was best tricky als ze Storm Shadow hebben ingezet. Je zou bijna denken dat het een soort optelsom is. Eerst een Patriot batterij bij Kherson plaatsen en de Russen laten weten dat daar niet veilig is voor ze. Vervolgens het soort-van-luchtoverwicht gebruiken voor deze aanval.

Anyway, lekkere boem!

Het zou ook kunnen dat die range wat groter is bij de juiste weersomstandigheden zoals tailwind. Die 250km is natuurlijk ook maar een nummertje om een idee te geven. Als je met wat tailwind op 280km of 290km uitkomt heb je al wat meer marge.

[YakuzA]

asing schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 11:04:
[Afbeelding]

Dat was best tricky als ze Storm Shadow hebben ingezet. Je zou bijna denken dat het een soort optelsom is. Eerst een Patriot batterij bij Kherson plaatsen en de Russen laten weten dat daar niet veilig is voor ze. Vervolgens het soort-van-luchtoverwicht gebruiken voor deze aanval.

Anyway, lekkere boem!

Ik houd het erop dat ze ergens vanaf de zwarte zee lanceren.
Net zoals de shadows op dat schip vlak bij de Kerch brug van laatst?

[asing]

YakuzA schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 11:24:
[...]

Ik houd het erop dat ze ergens vanaf de zwarte zee lanceren.
Net zoals de shadows op dat schip vlak bij de Kerch brug van laatst?

De westkant van de Krim kan je dan eigenlijk wel vergeten. Bij mijn weten staat dat vol met luchtafweer.

[pro_6or]

asing schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 11:29:
[...]

De westkant van de Krim kan je dan eigenlijk wel vergeten. Bij mijn weten staat dat vol met luchtafweer.

Als die storm shadow echt niet verder kan dan 250km dan moet het haast wel boven zee zijn gedaan. Ik denk dat de radar meestal uit staat (anders zijn ze zelf doelwit) en boven zee zijn Russische jagers zelf wel binnen Ukraine AA bereik hebben we laatst geleerd met die su24 die werd neergehaald.

En de eerste foto van wat Russen beschadigd noemen

First photo taken this morning of the 'damaged' Novocherkassk landing ship in the Feodosia port (h/t @pustota) https://t.co/MjPtF9DjOu pic.twitter.com/KxG9MkTr68

— Mark Krutov (@kromark) 26 december 2023

[ Voor 12% gewijzigd door pro_6or op 26-12-2023 11:55 ]

[pro_6or]

Berdyansk nu ook aan de beurt?

❗Powerful EXPLOSIONS in temporarily occupied #Berdyans'k pic.twitter.com/xp8Zw1iQOz

— Азов South (@Azovsouth) 26 december 2023

[asing]

pro_6or schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 11:37:
[...]


Als die storm shadow echt niet verder kan dan 250km dan moet het haast wel boven zee zijn gedaan. Ik denk dat de radar meestal uit staat (anders zijn ze zelf doelwit) en boven zee zijn Russische jagers zelf wel binnen Ukraine AA bereik hebben we laatst geleerd met die su24 die werd neergehaald.

En de eerste foto van wat Russen beschadigd noemen

[Embed]

Ook al zet je de radar van een vliegtuig uit, ze hebben geen stealth technologie. Dus ze zijn sowieso goed zichtbaar op de radar. Je zal echt buiten zicht van de radarstations moeten blijven om niet gezien te worden.

[vso]

pjot1 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 10:23:
Was ook een beste boem.

[Twitter]

Dit zou ervan over zijn....(foto is een OSINT "side by side".. ) boven in "before" toestand, onder in wat minder gezonde toestand

[ Voor 16% gewijzigd door vso op 26-12-2023 12:29 ]

[vso]

afgelopen dagen was in elkgeval weer flink raak met Artillerie en andere dingen (naast het schip en wat jets)

[pro_6or]

asing schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 12:07:
[...]


Ook al zet je de radar van een vliegtuig uit, ze hebben geen stealth technologie. Dus ze zijn sowieso goed zichtbaar op de radar. Je zal echt buiten zicht van de radarstations moeten blijven om niet gezien te worden.

Ik bedoel dat de Russische radars (van hun AA) normaalgesproken uit zal staan. Anders krijgen ze zelf een raket op de kop. Zo doet Ukraine dat ook, short range radar (die je snel kan verplaatsen) staat aan en de patriot radar gaat alleen heel even aan tijdens het lanceren. Maar de short range radar kan natuurlijk geen toestellen ver boven zee detecteren.

[RoD]

Over de impact van de explosie

/16. Pieces of the Novocherkassk scattered all over Feodosia port area. pic.twitter.com/gNwfw05cGc

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 26 december 2023

/17. Fragment of the Novocherkassk shown in post number 16 has traveled approximately 650 meters from the initialship location (45.022502, 35.390366) https://t.co/6qkhWJuLsm pic.twitter.com/GtU1d0ccpx

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 26 december 2023

Wow.

[RoD]

Ook een post van het officiële MoD kanaal

Ukrainian warriors modified the russian Novocherkassk large landing ship—now it's a submarine. pic.twitter.com/CMoQDAuzdR

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 26 december 2023

Ze zullen wel trots zijn.

[vso]

RoD schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 13:07:
Over de impact van de explosie
[Embed] [Embed] Wow.

zeker dar filmpje .. het is nu een "Stealth" ship

[ Voor 6% gewijzigd door vso op 26-12-2023 13:14 ]

[YakuzA]

RoD schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 13:09:
Ook een post van het officiële MoD kanaal
[Embed] Ze zullen wel trots zijn.

😅 "I'm grateful to our Air Force for the impressive replenishment of the Russian submarine Black Sea fleet with another vessel", — Zelensky pic.twitter.com/hq4sSu3IYU

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 26 december 2023

[pro_6or]

vso schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 13:13:
[...]

zeker dar filmpje .. het is nu een "Stealth" ship

Zeker! Op radar niet meer te herkennen, speciale zwarte coating, zelfs met het blote oog bijna niet te spotten.

Nee, met de Russen valt niet te spotten.of wacht, toch wel!

[mir4dor]

En dan zijn er nog de knutselaars die het visualiseren voor je;

Where did it go?

The Russian #Rapucha-class large landing ship "#Novocherkask" (BDK-46) was completely destroyed and has sunk after being struck by Storm Shadow/Scalp EG cruise missiles launched by Ukraine.#OSINT #Counteroffensive #UkraineRussiaWar #UkraineWar #Ukraine pic.twitter.com/KM9PhNtvXV

— OSINT (Uri Kikaski) 🇺🇸 🇨🇦 🇬🇧 🇺🇦 🇮🇱 (@UKikaski) 26 december 2023

[YakuzA]

asing schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 11:29:
[...]

De westkant van de Krim kan je dan eigenlijk wel vergeten. Bij mijn weten staat dat vol met luchtafweer.

Volgens Rybar vanaf Snihurivka idd:

❗️🇷🇺🇺🇦✈️ Missile strike on Feodosia

The large landing ship Novocherkassk was damaged in a nighttime launch of Storm Shadow cruise missiles at Feodosia, according to the Russian Defense Ministry.

▪️Several Ukrainian Su-24M took off from Starokostyantyniv (which is constantly… pic.twitter.com/ohPU610vX7

— Rybar Force (@rybar_force) 26 december 2023

Mogelijk zo’n groot stuk over land gevlogen en niet onderschept..

[gise]

Zo zie je maar dat het systematisch uitschakelen van de AA op de Krim z’n vruchten afwerpt.

[Fiber]

vso schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 12:25:
[...]

Dit zou ervan over zijn....(foto is een OSINT "side by side".. ) boven in "before" toestand, onder in wat minder gezonde toestand
[Afbeelding]

Op dat schip op de achtergrond, de 142, zal je je nu ook niet heel veilig meer voelen lijkt mij...

O wacht, dat was hem in betere dagen... Nu snap ik het plaatje pas...

[ Voor 8% gewijzigd door Fiber op 26-12-2023 13:30 ]

[asing]

Even geturfd .

De Zwarte Zee vloot heeft 4 Rapucha Class vaartuigen. De Caesar Kunikov, Novocherkassk, Yamal en de Azov. De Novocherkassk ging vanmorgen naar de kelder.

Dan zijn er net voor de oorlog 5 andere Rapucha Class schepen naar de Zwarte Zee gestuurd. Dat zijn de Minsk, Korolev, Kaliningrad, Georgy Pobedonosets en de Olenegorsky Gornyak.

De eerste en laatste van dat rijtje zijn ook af en doen niet meer mee. Dat wil zeggen dat 1/3e van deze belangrijke schepen inmiddels is uitgeschakeld.

[Fraggert]

pro_6or schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 11:37:
[...]

En de eerste foto van wat Russen beschadigd noemen

[Embed]

Fijn dat ze dat plaatje van @vso ff gefikst hebben, want daar is echt niks meer van over man, fucking hell

[vso]

Fraggert schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 14:13:
[...]


Fijn dat ze dat plaatje van @vso ff gefikst hebben, want daar is echt niks meer van over man, fucking hell

R.U.D. https://en.wiktionary.org/wiki/rapid_unplanned_disassembly

Als je bedenkt dat de explosieven die erop zaten de kracht hebben van een arty shell gelanceerd worden. (zie de links ..

RoD schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 13:07:
Over de impact van de explosie
[Embed] [Embed] Wow.

pff denk dat het een emotionele beleving was, of zoals de Oekrainers zeggen "cotton"

[asing]

Een overzichtje van Twitter. Toch wel een hoop schade door een land zonder marine

[asing]

❗️ The committee of the Turkish Parliament approved Sweden's application to join NATO

It is noted that the protocol on Sweden's membership in NATO was first put on the agenda of the Foreign Affairs Commission on November 16. However, the negotiations were not successful, and the… pic.twitter.com/B8AhtS9gmI

— NEXTA (@nexta_tv) 26 december 2023

❗️ The committee of the Turkish Parliament approved Sweden's application to join NATO

It is noted that the protocol on Sweden's membership in NATO was first put on the agenda of the Foreign Affairs Commission on November 16. However, the negotiations were not successful, and the Swedish government was asked for information about the obligations.

Today, the committee met for the second time. Its head Fuat Oktay said that Sweden has taken steps, including to combat the financing of terrorism.

Now the last vote remains with the Turkish Parliament.

[pro_6or]

Imho zeer goede analyse hoe het er voor staat met de Russische tank “productie” (er worden geen tanks van nul af opgebouwd). Zelfs de T-90M zijn alleen upgrades van de T-90A (vandaar de relatief lage verliezen van dat model, ze worden achtergehouden om T-90M te kunnen “produceren”). Nog maximaal 100. Long read:

‼️👇Kovalenko: Russia is ingloriously wasting its tank potential - what are the losses and replacement

According to the General Staff of the Ukrainian Armed Forces , Russian occupation forces have already lost more than 5,840 tanks in Ukraine. In turn, in the combat zone in… pic.twitter.com/5sIGQSojUd

— PS01 (@PStyle0ne1) 26 december 2023

[ Voor 39% gewijzigd door pro_6or op 26-12-2023 21:02 ]

[YakuzA]

Interessant stuk van de WSJ voornamelijk over de storm shadow/HIMARS etc.

Gaat vooral over de werking en inzet van deze systemen in Oekraïne.

[gise]

ummmmmm
i think some people may need to recount the ships.... pic.twitter.com/gzF6gFBaRm

— david D. (@secretsqrl123) 26 december 2023

The first satellite images obtained by Svoboda of the port of Feodosia after the Ukrainian missile attack appeared.

In addition to the destroyed landing ship Novocherkask, another ship partially sank, high likely as a result of the attack. The type is still to be determined. pic.twitter.com/mYgevy4hh8

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 26 december 2023

Hoeft niks significants te zijn, maar mogelijk zijn er ook andere schepen beschadigd bij de aanval

[blissard]

gise schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 21:38:
[Twitter]

[Twitter]

Hoeft niks significants te zijn, maar mogelijk zijn er ook andere schepen beschadigd bij de aanval

partially sank is een understatement. Hij ligt gewoon op de bodem zo te zien. Dieper gaat hij niet.
Wellicht is dit het vrachtschip waarover geschreven werd.

[gise]

blissard schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 21:52:
[...]

partially sank is een understatement. Hij ligt gewoon op de bodem zo te zien. Dieper gaat hij niet.
Wellicht is dit het vrachtschip waarover geschreven werd.

Ja dit gaat over een ander object wat op de satellietbeelden te zien is (zie plaatje in de tweet) wat gedeeltelijk onderwater verdwenen lijkt te zijn

[SirMemeAlot]

beany schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 07:53:
[Afbeelding]

Is dat misschien de onderzeeer die hier staat?

[TrekDr0p]

gise schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 21:38:
[Twitter]

[Twitter]

Hoeft niks significants te zijn, maar mogelijk zijn er ook andere schepen beschadigd bij de aanval

Een van de reacties geeft aan dat het een roestig schip was wat er al sinds 2017 lag.

[pro_6or]

TrekDr0p schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 22:59:
[...]

Een van de reacties geeft aan dat het een roestig schip was wat er al sinds 2017 lag.

2007. Gewoon een oude hulk die hooguit wordt gebruikt om marine personeel in te laten slapen. Ook vanuit de tijd dat dit nog Oekraïne was (en weer wordt in de toekomst) dus dit een Russisch verlies noemen gaat wat ver.

Ding was in zo’n slechte staat dat ropucha wrakstukken van nabij gaten in de romp hebben geslagen (of puur de druk van de explosie) wat het laatste zetje was voor dit oude kreng.

Er zijn nog wel wat meer zwarte blakering stukken op de kade te zien, hopelijk lag daar nog wat maar ik ga uit van een rooucha en heel wat munitie.

[Fraggert]

SirMemeAlot schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 22:53:
[...]


Is dat misschien de onderzeeer die hier staat?

Daar had dan toch “+1” moeten staan als die voor het eerst erop staat.

De 1 die er nu staat is die sub die al weken (maanden?) op de bodem ligt.

[vso]

TrekDr0p schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 22:59:
[...]

Een van de reacties geeft aan dat het een roestig schip was wat er al sinds 2017 lag.

Sure, russen zijn niet goed in onderhoud iets met #CorruptionKills.

Oekraine heeft 1 of meerder jets verloren aan deze actie + een storm-shadow of iets anders wat niet heel erg veel voorradig zijn.. zegt mij dat down-play van deze actie door disinformatie bij de russen enorm zeer doet.

Ik heb nog niemand zich af zien vragen waarom Oekraine besloot dit schip te kelderen, tenzij ze informatie hadden dat Snake eiland of Odessa oid aangevallen zou worden (of in de buurt van Kherson versterken via het water) zouden ze ook geen goeie reden hebben IMHO

Kortom als de russen/desinformatie Kant Z op wijst kan je de tekst 180 graden draaien en denken wat de F*** was hun plan.

[beany]

[redwing]

vso schreef op woensdag 27 december 2023 @ 01:11:
[...]

Sure, russen zijn niet goed in onderhoud iets met #CorruptionKills.

Oekraine heeft 1 of meerder jets verloren aan deze actie + een storm-shadow of iets anders wat niet heel erg veel voorradig zijn.. zegt mij dat down-play van deze actie door disinformatie bij de russen enorm zeer doet.

Ik heb nog niemand zich af zien vragen waarom Oekraine besloot dit schip te kelderen, tenzij ze informatie hadden dat Snake eiland of Odessa oid aangevallen zou worden (of in de buurt van Kherson versterken via het water) zouden ze ook geen goeie reden hebben IMHO

Kortom als de russen/desinformatie Kant Z op wijst kan je de tekst 180 graden draaien en denken wat de F*** was hun plan.

Of Oekraine een jet verloren is hierbij is nog maar de vraag, de informatie hierover is zeer vaag, vooral van de russen en ik heb nog geen bewijs kunnen vinden. De reden waarom ze dit schip wilden laten zinken is omdat deze werd gebruikt om Shahed drones te vervoeren. Daarmee is het dus een prima doel voor een storm-shadow. Zeker omdat rusland veel over water doet en elk groot schip dat gekelderd wordt zorgt voor een logistiek die weer een stuk lastiger wordt.

[YakuzA]

vso schreef op woensdag 27 december 2023 @ 01:11:
[...]
Oekraine heeft 1 of meerder jets verloren aan deze actie + een storm-shadow of iets anders wat niet heel erg veel voorradig zijn.. zegt mij dat down-play van deze actie door disinformatie bij de russen enorm zeer doet.

Ik denk niet dat UA voor dit soort acties een schaarse SU24 zal opofferen.

[Fanta]

YakuzA schreef op woensdag 27 december 2023 @ 08:38:
[...]

Ik denk niet dat UA voor dit soort acties een schaarse SU24 zal opofferen.

Ik denk dat dat nooit de insteek zal zijn, het zijn geen Japanners..

[ Voor 8% gewijzigd door Fanta op 27-12-2023 08:45 ]

[Tens]

vso schreef op woensdag 27 december 2023 @ 01:11:


Ik heb nog niemand zich af zien vragen waarom Oekraine besloot dit schip te kelderen,

moet even terugzoeken wat precies, maar het ging ook om de inhoud.
(grad raketten en artillerie shells dacht ik, was ook nog een gerucht over shaheds)

[pro_6or]

Deze Ropucha (ik weet niet of anderen dat niet kunnen, neem aan van wel) werd al jaren gebruikt om voertuigen en goederen te vervoeren. Meermaals ook naar Syrie geweest om daar het Russsische contingent moordenaars van meer wapentuig te voorzien.

Het schip werd nu gebruikt om munitie naar krim, zuidelijk oekarine te brengen.

Nu het schip vernietigd is, misschien ook de haven niet meer bruikbaar (dat lijkt me sterk) maar iig is een stuk kade niet meer bruikbaar, voor jaren want daar ligt een hoop verwrongen staal is de bevoorrading een stukje moeilijker geworden.

Plus, het blijkt dat ook havens aan de zuidkant van de krim niet veilig zijn.

Daar zit hem met name de winst in, De rkim en zuidelijk Oekraine wordt langzaamaan steeds gevaarlijker / lastiger te bevoorraden. Dat is natuurlijk nooit zo lastig als het ten noorden van Kherson was maar dit is wel de strijd die hier gevoerd wordt.

Schip + Lading Munitie + toekomstige bevoorrading. Een drieklapper.

Heb je ook een link naar info omtrent een neergeschoten SU-24? Ik heb daarvan niets gezien tot nog toe?

[Crp]

redwing schreef op woensdag 27 december 2023 @ 08:13:
[...]

Of Oekraine een jet verloren is hierbij is nog maar de vraag, de informatie hierover is zeer vaag, vooral van de russen en ik heb nog geen bewijs kunnen vinden. De reden waarom ze dit schip wilden laten zinken is omdat deze werd gebruikt om Shahed drones te vervoeren. Daarmee is het dus een prima doel voor een storm-shadow. Zeker omdat rusland veel over water doet en elk groot schip dat gekelderd wordt zorgt voor een logistiek die weer een stuk lastiger wordt.

Ze claimen ook dat er meerdere raketten zijn neergehaald bij deze aanval. Maar ik heb nergens nog iets gelezen over of meerdere explosies of actieve luchtverdediging.

Naar mijn mening zijn ze de boel weer aan het vullen met desinfo om zo te laten lijken dat ze hun best hebben gedaan om het te voorkomen, en er ook wat voor terug hebben gekregen.

[Freakertje]

Om dat rijtje vraagtekens weg te nemen, post ik toch maar weer even de vlog. Negeer de clickbait titel, dat is tegenwoordig nodig om zieltjes te trekken.
Ik acht deze bron betrouwbaar, aangezien hij zijn bronnen ook goed natrekt.

[asing]

redwing schreef op woensdag 27 december 2023 @ 08:13:
[...]
De reden waarom ze dit schip wilden laten zinken is omdat deze werd gebruikt om Shahed drones te vervoeren.

Het probleem voor Rusland is de logistiek, Er is maar 1 spoorverbinding, de Kerch brug. Eerdere aanvallen hebben laten zien dat vrije doorgang geen garantie is.

De Russen hebben dit zien aankomen en hebben 5 Rapucha Class schepen extra ingevaren voor ze de oorlog begonnen. Er lagen er dus al 4, er kwamen er 5 bij en met alle aanvallen zijn er nu nog 6 van over. De Rapucha Class is het werkpaard van de Russische marine en kan van alles vervoeren.

Het schip bevatte ook meer dan alleen Shaheds. De vonkenregen leek meer op TOS-1 raketten. Het schip kan 500 ton lading verplaatsen en heeft plek voor 10 tanks.

Dus deze was belangrijk.

[PASware]

Russische bronnen zijn over algemeen naar mijn mening best onbetrouwbaar, maar zou toch mooi zijn als het volgende waar is:

According to one Russian source, Novocherkask was hauling 4,400 artillery shells and 280 ground-launched rockets when the cruise missiles struck. The explosive cargo helps to explain why, shortly after the missiles hit, Novocherkassk blew up like a firecracker.

https://www.forbes.com/si...s-of-tnt/?sh=17f7e7b55cd8

[gise]

Op die vorige boot in Kerch zagen we 3 raketten inslaan en op deze boot zouden er storm shadows gebruikt zijn.
Is eentje niet voldoende om zo’n schip uit te schakelen of vuren ze er meer af voor het geval er een paar onderschept worden?

En mijn volgende vraag; kan (theoretisch of realistisch gezien) de AA van Rusland een Storm Shadow uit de lucht knallen of heeft Rusland niet iets om deze te kunnen onderscheppen?

Ik heb bovenstaand filmpje gezien, waarin Rusland nu waarschijnlijk even niet daar durft te vliegen en het window-of-opportunity. Een vliegtuig kan natuurlijk makkelijk een raket onderscheppen onderweg, maar ben benieuwd of ook de Russische AA die mogelijkheid heeft