Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M8

[YakuzA]

Update over de gevechten aan het zuidelijke front bij de wsj:
https://www.wsj.com/artic...desktopwebshare_permalink

NEAR ROBOTYNE, Ukraine—Under cover of darkness, 15 Ukrainian soldiers crept along tree lines to the edge of this Russian-occupied village in southeastern Ukraine and launched an assault just after dawn.

[ Voor 35% gewijzigd door YakuzA op 11-08-2023 07:42 ]

[gise]

Er is een foto beschikbaar van de schade aan dat landingsschip die in een droogdok ligt

[bloody]

Flinke vangst weer, in totaal 90 stuks hardware kapot.
Ook 2 AA, dat is altijd fijn!

[Raymond]

bloody schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 08:12:
[Afbeelding]

Flinke vangst weer, in totaal 90 stuks hardware kapot.
Ook 2 AA, dat is altijd fijn!

Wikipedia: List of equipment of the Russian Ground Forces
Als ik wikipedia bekijk, dan zou rusland op basis van bovenstaande cijfers al iets van 2/3 van alle artillerie kwijt moeten zijn en volledig met zooi uit de reserves moeten werken.

[rapture]

TWeaKLeGeND schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 16:05:
[...]


Ligt aan de staat van de tank en hoe/waar en met welke andere steun die kan worden ingezet. Nogmaals, zulke uitspraken zijn veel te kort door de bocht. Ik wandel liever naar berlijn dan dat ik vlieg en uiteindelijk in berlijn aankom doordat het vliegtuig er neerstort ja. Die tanks kunnen ook niet voor miljoenen opgelapt worden en voor die miljoenen kan je wellicht iets effectievers doen. Die 50 gesneuvelde soldaten in die 30 tanks hadden misschien als dronepiloten met die miljoenen veel effectiever kunnen zijn zij aan zij met 15 moderne tanks die veel meer aan kunnen dan dat oude spul. Het liefste heb je oude troep EN nieuwe tanks EN voldoende drones EN airsupport etc, maar zo lang en budget materiaal en personeel een beperkende factor zijn is 'liever een tank dan niet' geen realistisch beeld. Wat al helemaal klote is, is ervaren top tankcrews verliezen aan oud materiaal ik vervolgens alsnog nieuw materiaal te sturen en dan geen topcrews meer hebben

Wij denken bij tanks graag dat het tanks vs tanks wordt en moderne Westerse tanks zijn beter in tank duels.

Maar in Oekraïne is de kans dat een tank op een andere tank schiet kleiner dan 1%. 99% is HE granaten op infanterieposities spammen en met een Leopard 1 kan je ook HE granaten spammen.

Bovendien kan je 105mm munitie erdoor jagen, naast de beschikbaarheid van 100mm, 115mm, 120mm, 122mm, 125mm, 152mm en 155mm. Hoe meer kalibers, hoe meer andere munitievoorraden dat gebruikt kan worden.

[Nox]

gise schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 08:05:
Er is een foto beschikbaar van de schade aan dat landingsschip die in een droogdok ligt


[Afbeelding]

Dat is een serieus gat. Denk dat de bemanning toch nog ergens wakker was dat ze de tussendeuren (of hoe ze die dingen noemen) dicht hebben gedaan.

[asing]

Nox schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 08:58:
[...]

Dat is een serieus gat. Denk dat de bemanning toch nog ergens wakker was dat ze de tussendeuren (of hoe ze die dingen noemen) dicht hebben gedaan.

Op een marineschip zijn altijd mensen op wacht.

[YakuzA]

asing schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 09:15:
[...]

Op een marineschip zijn altijd mensen op wacht.

Op een regulier marineschip wel.
Maar op een Russisch marineschip?

[ZenTex]

Nox schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 08:58:
[...]

Dat is een serieus gat. Denk dat de bemanning toch nog ergens wakker was dat ze de tussendeuren (of hoe ze die dingen noemen) dicht hebben gedaan.

Waterdichte deuren tussen aanvaringsschotten, of waterdichte compartimenten, op en civiel schip dan.

Echter, dat ligt compleet aan hoe de soviets indertijd hun schepen ontwierpen.
en gezien dit landings vaartuigen zijn, is de constructie compleet ander dan reguliere marineschepen.

Hoe dan ook, de machinekamer zal normaliter altijd afgesloten zijn van de rest van het schip, al dan niet met automatische deuren, en zelfs de soviets zullen voor automatische deuren gekozen hebben, maar gezien hoe men in Rusland over onderhoud denkt is het geen gegeven dat die deuren werken, plus heeft men vaak de neiging om het mechanisme te by passen, 1 minuut wachten voor een dichte deur is nogal wat.

Aan de andere kant

Gezien de slagzij die het schip op de foto's had, vermoed ik dat het eea open stond.

Daarnaast is het vreemd dat het schip bijna leek te kapseizen, bij een landingsschip met een doorlopend ruim en ramps voor en achter zou je in principe de deuren open moeten kunnen zetten en het enige dat er zou moeten gebeuren is dat er een laag water in de laadruimte komt te staan, meer niet. Daar zijn landingsschepen immers op gebouwd.

Ik gooi het op '"soviet engineering".

[gustaveau]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 18:08:
[...]


Volgens de fire map van DeepState is het er juist rustig:

[Afbeelding]

Als je dit zo ziet dan zou je toch graag een fiks aantal B52 die kant op willen sturen om de boel eens even goed wakker te schudden met wat series carpet bombing....

maar helaas

[Jerie]

Nox schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 08:58:
[...]

Dat is een serieus gat. Denk dat de bemanning toch nog ergens wakker was dat ze de tussendeuren (of hoe ze die dingen noemen) dicht hebben gedaan.

Je denkt dat de bemanning wakker was? Hoe kan het dan dat ze deze veredelde speedboatjes niet aan hebben zien of horen komen? Met een machinegeweer zijn ze uit te schakelen, zoals Shaheds.

Dat is ook het geestige in deze oorlog. UA geeft RU steeds koekjes van eigen deeg. RU sloopt export UA; UA probeert hetzelfde te doen (aldus dat filmpje van Peter Zeihan). RU komt met goedkope langeafstandsdrones, UA zelfde.

[EnduronDon]

Jerie schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 10:26:
[...]


Je denkt dat de bemanning wakker was? Hoe kan het dan dat ze deze veredelde speedboatjes niet aan hebben zien of horen komen? Met een machinegeweer zijn ze uit te schakelen, zoals Shaheds.

Dat is ook het geestige in deze oorlog. UA geeft RU steeds koekjes van eigen deeg. RU sloopt export UA; UA probeert hetzelfde te doen (aldus dat filmpje van Peter Zeihan). RU komt met goedkope langeafstandsdrones, UA zelfde.

Zo'n schip maakt ook onwijze herrie. Overigens staan de bouwtekeningen van dit schip overal online en hoeft er dus niet gespeculeerd te worden over het wel/niet hebben van tussenschotten etc.

[bloody]

Het zoveelste filmpje van Russisch kanonnenvoer; ze zijn letterlijk in de frontlinies gegooid zonder enige voorbereiding.
Volstrekt nutteloos filmpje ook, hopelijk denken ze niet echt dat hun thuisfront gaat helpen.

Russian mobilised soldiers in Kherson Oblast are so battered and mistreated that they're left with no choice but to record a video appeal. Instead of standing at the deeper lines, they've been sent to defend against the relentless advances of the Ukrainian Defence Forces in the… pic.twitter.com/j2NKuuDhv7

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 11 augustus 2023

[bloody]

Dit helpt ook niet aan het front. (lees de hele thread even)
Darn wat een mentaliteit zeg

1/ Russian soldiers say they were forced to crawl across minefields, taking huge casualties, because their commanders had falsely reported to their superiors that their objectives had already been captured. Those who refused to attack were shot in the legs by their commander. ⬇️ pic.twitter.com/soroS9nk92

— ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki) 11 augustus 2023

Altijd goed voor de intrinsieke motivatie

Relatives say that the 20 survivors have been sent to the Russian "concentration rehabilitation centre" in the basement of the House of Culture in Zaitseve, which operates as an FSB-run torture centre to 'remotivate' reluctant soldiers.

[ Voor 53% gewijzigd door bloody op 11-08-2023 11:01 ]

[polthemol]

bloody schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:00:
Dit helpt ook niet aan het front. (lees de hele thread even)
Darn wat een mentaliteit zeg

[Twitter]

Altijd goed voor de intrinsieke motivatie

[...]

Stel jezelf ook de vraag hoe een officier 20 man in de benen kan schieten, stuk voor stuk en zelf ermee weg kan komen. Ook dat zegt heel erg veel.

Er zijn wel wat oorlogen te vinden waar officieren gewoon 'verdwenen' omdat ze onmogelijke dingen aan het eisen waren van hun manschappen, hier lijkt men zich echter te schikken in zekere zin. Ik heb sterk het idee dat je naar totaal een totaal verwoeste psyche kijkt bij die manschappen.

-edit-

Ukrainian forces have broken the Russian defences at Robotyne and have entered the town.

Source: https://t.co/a5lHF16VAb#Ukraine #Robotyne #Zaporizhzhia pic.twitter.com/uLM9d2DVvk

— (((Tendar))) (@Tendar) 11 augustus 2023

Men zou in Robotyne zijn/staat in ieder geval bij het naambord.

[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 11-08-2023 11:38 ]

[asing]

polthemol schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:34:
[...]

Stel jezelf ook de vraag hoe een officier 20 man in de benen kan schieten, stuk voor stuk en zelf ermee weg kan komen. Ook dat zegt heel erg veel.

Er zijn wel wat oorlogen te vinden waar officieren gewoon 'verdwenen' omdat ze onmogelijke dingen aan het eisen waren van hun manschappen, hier lijkt men zich echter te schikken in zekere zin. Ik heb sterk het idee dat je naar totaal een totaal verwoeste psyche kijkt bij die manschappen.

*knip* geen stemming maken, daar moeten we bij wegblijven

[ Voor 8% gewijzigd door teacup op 11-08-2023 12:14 ]

[bloody]

polthemol schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:34:
[...]

Stel jezelf ook de vraag hoe een officier 20 man in de benen kan schieten, stuk voor stuk en zelf ermee weg kan komen. Ook dat zegt heel erg veel.

Er zijn wel wat oorlogen te vinden waar officieren gewoon 'verdwenen' omdat ze onmogelijke dingen aan het eisen waren van hun manschappen, hier lijkt men zich echter te schikken in zekere zin. Ik heb sterk het idee dat je naar totaal een totaal verwoeste psyche kijkt bij die manschappen.

Yep, en aan het front is 1 ding, maar hoe gaan ze zich gedragen wanneer (of als?) ze weer terug zijn in Rusland? Worden het ontspoorde criminelen? PTSS?
Je bent echt voor je leven getekend zo.

[Jerie]

bloody schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:00:
Dit helpt ook niet aan het front. (lees de hele thread even)
Darn wat een mentaliteit zeg

[Twitter]

Altijd goed voor de intrinsieke motivatie

[...]

FYI hij zit gewoon op Mastodon en de thread (want het zijn meerdere posts) is dan gewoon logged out te lezen. Zelfs als je naar https://twitter.com/ChrisO_wiki is het niet meer chronologisch

Hier de Mastodon thread:

[Embed: https://mastodon.social/@ChrisO_wiki/110869904300611863]

(Nadeel is wel dat embed niet werkt )

[gise]

bloody schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 11:40:
[...]


Yep, en aan het front is 1 ding, maar hoe gaan ze zich gedragen wanneer (of als?) ze weer terug zijn in Rusland? Worden het ontspoorde criminelen? PTSS?
Je bent echt voor je leven getekend zo.

Daarom worden ook veel van die gevangenen als kanonnenvoer gebruikt, Rusland wil helemaal niet dat zij terugkeren naar RF.

[teacup]

Modbreak:

Het valt mij op dat in de discussie over de landingsboot alleen maar veronderstellingen zijn terug te vinden. Zo heeft niemand vaste grond onder de voeten en zweven we met de hele discussie in het rond.

Ga in plaats daarvan op zoek naar informatie:

• Zo blijft deze discussie ontopic, want slaat direct terug op wat er met deze boot is gebeurd.
• Zo drijft de discussie minder makkelijk weg in een algemene discussie over Russische scheepsbouw en algemene richtlijnen binnen de Russische marine.

Is er niks over te vinden, dan is even niet posten tot er wel wat is ook een keuze.

Een andere keuze is als een van jullie een Zwarte Zee vloot topic maakt, best een verdienstelijk onderwerp lijkt mij. Dan kan goed op een rij gehouden worden wat de status is in plaats van dat we dat in verschillende maand topics moeten opzoeken. Bovendien is er veel meer ruimte om onbekommerd wat dieper op zaken in te gaan. Want ook dat is heel goed te begrijpen.

[XWB]

Een Russische tankcrew zag een drone aankomen, reed vervolgens achterwaarts om te vluchten en stortte zo van een klif af

Targeting of the Russian T-90M which fell off a cliff, by the 80th brigade of Ukraine. https://t.co/PdV9uO0muo pic.twitter.com/X74XIa6YQK

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 11 augustus 2023

https://twitter.com/blinzka/status/1689926921105088512

[gise]

XWB schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 13:29:
Een Russische tankcrew zag een drone aankomen, reed vervolgens achterwaarts om te vluchten en stortte zo van een klif af

[Twitter]
https://twitter.com/blinzka/status/1689926921105088512

LOL!

Deze drone maakte ook een aardig grote kaboom, iemand een idee wat ze hiervoor gebruiken?

De meeste FVP drone explosies die ik heb gezien waren aanzienlijk kleiner

[Maarten_E]

Paniek doet vreemde dingen met een mens.

[asing]

XWB schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 13:29:
Een Russische tankcrew zag een drone aankomen, reed vervolgens achterwaarts om te vluchten en stortte zo van een klif af

[Twitter]
https://twitter.com/blinzka/status/1689926921105088512

Ik denk dat je beter uit je tank kan springen en wegrennen om daarna plat op de grond te gaan liggen. Als een drone eenmaal op weg is om je tank te pakken dan kan je als bemanning waarschijnlijk niks meer.

[Fanta]

XWB schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 13:29:
Een Russische tankcrew zag een drone aankomen, reed vervolgens achterwaarts om te vluchten en stortte zo van een klif af

[Twitter]
https://twitter.com/blinzka/status/1689926921105088512

Zoveel goed nieuws in 1 tweet. Niet alleen de tank die een klif af rijdt, maar ook het feit dat hij daarna nog onschadelijk gemaakt wordt door de drone, en het feit dat het blijkbaar om een T90 ging.

Lekker gewerkt Ivan!

[q-enf0rcer.1]

F-16 training na verwachting pas ergens rond de zomer van 2024 klaar. Komen weer 4 maanden bovenop omdat - je gelooft het niet - de taalvaardigheden van deze Engels sprekende soldaten eerst nog verder moet worden ontwikkeld. Daarnaast hebben we het kennelijk over slechts 6 piloten die gaan worden getraind in de eerste groep.

Bron: https://www.washingtonpos...-ukraine-training-delays/

[Jedi_Pimp]

Volgens mij is de raketaanval op een hotel in Zaporizhzhia nog niet voorbijgekomen hier. Twee inslagen (vermoedelijk, de tweede is in ieder geval duidelijk op beeld te zien) op een hotel dat voor diverse doeleinden werd gebruikt (VN, NGO's) en op het moment van raken een, je verzint het niet, kinderkamp. Wonder boven wonder één dodelijk slachtoffer tot dusver. Beelden van de tweede inslag te zien op Twitter en r/CombatFootage. Wat een treurnis.

[vso]

q-enf0rcer.1 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 14:50:
F-16 training na verwachting pas ergens rond de zomer van 2024 klaar. Komen weer 4 maanden bovenop omdat - je gelooft het niet - de taalvaardigheden van deze Engels sprekende soldaten eerst nog verder moet worden ontwikkeld. Daarnaast hebben we het kennelijk over slechts 6 piloten die gaan worden getraind in de eerste groep.

Bron: https://www.washingtonpos...-ukraine-training-delays/

Deze discussie is menig keren gevoerd, en niet veel zin om dat te herhalen .. (no offence) overgens ben ik ook wel "verbaast" en mogen ze mij betreft een maand geleden er staan..

anyway .. naast de discussie van 'training" ik denk dat vliegtuigje opstijgen en landen uitdaging 1 is .. maar netzoals autorijden zonder nadenken schakelpook in de juiste / verkeerde stand is niet een groot issue maar in vliegtuigjes is dat iets sneller en ongewenste manier landen .. dus dat in je systeem krijgen is een ding

Maar wat veel mensen vergeten is de logistiek & parts die het vereist .. per vlieguur "verdubbeld" het onderhoud ofzo .. paar uurtjes vliegen is dag /2dagen non-stop onderhoud wist men te vertellen.

En er zijn andere factoren die meespelen .. is de piloot ervaren met andere vliegtuigen of begin je vanaf 0 ?

+ overige (powers that be) spelen ook nog wel een rol hierin .. ik zou vooral zeggen "we horen pas dat ze er zijn" als ze paar dingen opgeblazen hebben en wij "de mensen die het volgen" zijn niet geheel nutteloos rusland leest ook mee en trekt ook hun conclusies

[onkl]

Interessant nieuws:

Zelensky ontslaat alle chefs militaire rekruteringscentra vanwege corruptieverdenkingen
(NRC liveblog)

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky ontslaat alle chefs van regionale rekruteringscentra. Dat meldt hij vrijdag. Volgens Zelensky is de maatregel nodig om wijdverspreide corruptie in de militaire gelederen aan te pakken.

„Dit systeem zou moeten worden beheerd door mensen die precies weten wat oorlog is en waarom cynisme en omkoping tijdens oorlog verraad is”, zegt Zelensky in een verklaring. Volgens Zelensky lopen al 112 strafzaken tegen militaire commissarissen.

Dat corruptie in de Oekraïense regering en bij de strijdmacht een probleem is, is al langer duidelijk. In januari stapte de vice-minister van Defensie op nadat hij in Oekraïense media werd beschuldigd van corruptie. Hij zou een voedselleverancier woekertarieven betalen.

N. B. hier gepost tbv de nieuwsscanners, eventuele reacties misschien beter in Oekraïne: Maatschappij & wederopbouw

[XWB]

q-enf0rcer.1 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 14:50:
F-16 training na verwachting pas ergens rond de zomer van 2024 klaar. Komen weer 4 maanden bovenop omdat - je gelooft het niet - de taalvaardigheden van deze Engels sprekende soldaten eerst nog verder moet worden ontwikkeld. Daarnaast hebben we het kennelijk over slechts 6 piloten die gaan worden getraind in de eerste groep.

Bron: https://www.washingtonpos...-ukraine-training-delays/

Waarom niet? Het taalprobleem was al in mei bekend: XWB in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M5"

De berichtgeving is overigens iets genuanceerder:

Allereerst zijn er 8 piloten (6 + 2 reserve) die voldoende Engels beheersen en 20 piloten die extra lessen Engelse taal nodig hebben. Het streven is om uiteindelijk 32 piloten op te leiden:

quote: https://www.politico.com/...o-train-on-f-16s-00109827

According to both a U.S. official and a person familiar with Ukrainian planning, who weren’t authorized to speak on the record about the plans, eight Ukrainian pilots who are fluent in English are ready to begin training on the fighter jet as soon as a formal training plan is drawn up by a handful of European allies and approved by the United States. The exact timing of that instruction remains unclear.

The U.S. official further said 20 pilots that speak some English are available to start language courses in the United Kingdom as soon as this month. (That may be what Ukrainian President VOLODYMYR ZELENSKYY meant when he announced the start of F-16 training in August.) Altogether, 32 Ukrainian pilots — enough for two squadrons — have been identified to potentially take part in the training program, but English proficiency remains a sticking point.

Die 8 piloten zouden vrijwel onmiddellijk kunnen starten, maar de vertraging ligt ook voor een deel bij de westerse partners die niet snel genoeg een programma in elkaar kunnen draaien:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20230810_97389739

‘De organisatie is veel ingewikkelder dan het lijkt’, beaamt Bolder. ‘Het Westen moet beslissen wat ze de Oekraïners precies willen aanleren en in welke volgorde ze dat willen doen. Nog belangrijker: met welke softwareversie gaan ze dat doen?’

Omdat de F-16 Amerikaanse technologie is, heeft de coalitie de officiële goedkeuring nodig van hun Amerikaanse collega’s. ‘Zij moeten toestaan dat de (militair geheime) handleidingen en vluchtsimulators mogen bekeken en gebruikt worden.’ Ook daar schuilen veiligheidsrisico’s. ‘Niemand wil dat de softwareversie in handen van Rusland valt’, zegt Bolder.

Behalve de organisatie is ook het Amerikaanse F-16-systeem zelf complex. ‘Om de handleidingen te lezen en het systeem te beheersen, moet je specifiek Engels vakjargon kennen. Oekraïne moet mannen met een geschikte achtergrond naar die trainingen sturen. Het gaat niet alleen om piloten. Om één uur met een F-16 te kunnen vliegen, moeten minstens acht mensen aan het vliegtuig sleutelen. Monteurs, operationele planners, brandweerlui: ook de grondploegen hebben nood aan een training’, zegt Bolder.

Er is überhaupt nog geen (goedgekeurd) trainingsprogramma.

[Jerie]

onkl schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 15:24:
Interessant nieuws:

Zelensky ontslaat alle chefs militaire rekruteringscentra vanwege corruptieverdenkingen
(NRC liveblog)

[...]


N. B. hier gepost tbv de nieuwsscanners, eventuele reacties misschien beter in Oekraïne: Maatschappij & wederopbouw

Zo zeg, allemaal. Dat ruimt op. Wat ik mis is details met voorbeelden van corruptie van deze figuren. Heeft iemand deze? Misschien via een ander nieuwsartikel?

[XWB]

@Jerie Er zijn niet veel details te vinden, maar hier zijn twee voorbeelden:

quote: https://www.washingtonpos.../russia-ukraine-war-news/

Zelensky said recruiters face accusations including taking bribes, and helping to illegally transport people liable for military service across the border, though the details remain unclear.

[asing]

Soms heb je het idee dat er een Duits cassettebandje op repeat staat.....

Eerder waren er Tweets dat de Duitsers zo ver waren om Taurus kruisraketten te gaan leveren. Er moest een geitenpaadje gevonden worden, en het is ze weer gelukt.

The German government wants to announce the delivery of Taurus cruise missiles to Ukraine in the near future. The Chancellery is currently working on a solution with the US which could lead to a double delivery of Taurus cruise missiles and ATACMS. https://t.co/VSsR86hBXU

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 10 augustus 2023

[RoD]

Reuters meldt het ook: https://www.reuters.com/w...kraine-source-2023-08-11/

BERLIN, Aug 11 (Reuters) - The German government is in talks with arms maker MBDA (AIR.PA), (LDOF.MI), (BAES.L) about the delivery of Taurus cruise missiles to Ukraine, a security source told Reuters on Friday, echoing a report by Spiegel magazine.

En waarom duurt het zo lang?

Technically, it is very easy to limit the range of a Taurus cruise missile, according to experts.

The talks between the German government and MBDA are focusing on such a modification, as Chancellor Olaf Scholz wants to prevent at all costs any Ukrainian attacks on Russian territory with the weapon, Spiegel reported.

Dus er moet eerst een manier gevonden worden om de range te limiteren. Het is echt om gek van te worden.

[asing]

RoD schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:30:
Dus er moet eerst een manier gevonden worden om de range te limiteren. Het is echt om gek van te worden.

Ik snap dat niet. Ze zijn allemaal volwassen. Het kan zo simpel zijn als "hier heb je er 4. Gebruik ze op de Kerch brug. Als er meer nodig zijn zien we dat erna wel. Als je ze voor een ander doel gebruikt is het klaar met leveren¨.

[Snow_King]

asing schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:26:
Soms heb je het idee dat er een Duits cassettebandje op repeat staat.....

Eerder waren er Tweets dat de Duitsers zo ver waren om Taurus kruisraketten te gaan leveren. Er moest een geitenpaadje gevonden worden, en het is ze weer gelukt.

[Twitter]

Daarna volgt deze weer:

Both the Chancellery and the German Ministry of Defense know nothing about a quick or already made decision in favor of the German Taurus cruise missile.

"Currently, no decision is being prepared," a high-ranking government official told BILD. https://t.co/ufsrIeMtkV

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 11 augustus 2023

asing schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:36:
[...]

Ik snap dat niet. Ze zijn allemaal volwassen. Het kan zo simpel zijn als "hier heb je er 4. Gebruik ze op de Kerch brug. Als er meer nodig zijn zien we dat erna wel. Als je ze voor een ander doel gebruikt is het klaar met leveren¨.

Ja, zo lastig is het niet lijkt mij. Maar goed, keyboardridder hierzo.

Volgens mij willen bepaalde landen toch nog ergens de hoop houden dat de relatie met Rusland uiteindelijk wel weer goed komt.

[Jerie]

asing schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:36:
[...]

Ik snap dat niet. Ze zijn allemaal volwassen. Het kan zo simpel zijn als "hier heb je er 4. Gebruik ze op de Kerch brug. Als er meer nodig zijn zien we dat erna wel. Als je ze voor een ander doel gebruikt is het klaar met leveren¨.

Dit dus inderdaad. Zeg dan gewoon UA grenzen 2014 plus Kerchbrug. De Kerchbrug zal deels over UA maritiem en deels over RU maritiem lopen. Punt is, UA wilde deze brug nooit. Voor 2014 was deze brug er dan ook niet. Ik weet niet of dat juridisch hout snijdt maar... maak er dan gewoon een uitzondering op. Want die brug moet plat om de Krim te isoleren, en de Krim is het belangrijkste kroonjuweel in deze oorlog.

[RoD]

Jerie schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:46:
[...]


Dit dus inderdaad. Zeg dan gewoon UA grenzen 2014 plus Kerchbrug. De Kerchbrug zal deels over UA maritiem en deels over RU maritiem lopen. Punt is, UA wilde deze brug nooit. Voor 2014 was deze brug er dan ook niet. Ik weet niet of dat juridisch hout snijdt maar... maak er dan gewoon een uitzondering op. Want die brug moet plat om de Krim te isoleren, en de Krim is het belangrijkste kroonjuweel in deze oorlog.

Bovendien, UA houdt zich gewoon aan de afspraken, oa met de Storm Shadows. Dit is gewoon sabotage.

Edit: Kuleba zegt het nog eens duidelijk

Long-range missiles have proved crucial. This is why Taurus and ATACMS are essential for Ukraine's success, and we ask partners to provide them as soon as possible. Both will be used solely inside our borders. The longer the missile range, the shorter the war.

— Dmytro Kuleba (@DmytroKuleba) 11 augustus 2023

[ Voor 8% gewijzigd door RoD op 11-08-2023 17:01 ]

[RoD]

Oryx-update. To attrite or not to attrite? Het antwoord is: to attrite

De UA-verliezen:

#UkraineWar: Overview of Ukrainian equipment losses added on 11/08/2023

Full list: https://t.co/AzdF734TT6 pic.twitter.com/rtIkEIWHZ0

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 11 augustus 2023

15 stuks, waaronder een beschadigde Leopard 2A6. Hopelijk is die nog te recoveren. Helaas ook een radar vernietigd. Verder ok.

Dan ru

#UkraineWar: Overview of Russian equipment losses added on 11/08/2023

Full list: https://t.co/wxuwtueKnD pic.twitter.com/Ku8AKJ5c32

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 11 augustus 2023

42 stuks, heel mooi want dat is bijna 1:3. 11 tanks is al heel mooi, maar dat daar ook 2 T-90M's bij zitten maakt het helemaal goed. Ook 9 stuks artillerie, goed aantal.

Al met al weer een mooie update.

[tc982]

asing schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:36:
[...]

Ik snap dat niet. Ze zijn allemaal volwassen. Het kan zo simpel zijn als "hier heb je er 4. Gebruik ze op de Kerch brug. Als er meer nodig zijn zien we dat erna wel. Als je ze voor een ander doel gebruikt is het klaar met leveren¨.

Je werkt op dat niveau niet met een handdruk. Als ze erin slagen om .....*knip* Nee, niet gaan speculeren, dat pad moeten we niet afgaan
Dan ga je niet gaan zeggen: maar ze hadden het beloofd. Russen zijn bekend om rode lijnen te overschrijden.

Vergeet niet dat wij (EU en VS) de optie hebben om rationeel te kunnen kijken naar dit conflict. Ukrainers kunnen dat niet - wat meer dan normaal is. Dus we nemen maatregelen zodat we dat niet moeten verantwoorden later.

[ Voor 9% gewijzigd door teacup op 11-08-2023 19:48 ]

[FreezeXJ]

Dat is het punt, als de Russen een nucleaire oorlog willen starten doen ze dat wel. Hadden ze dat gisteren al kunnen doen. Voor de rest van die discussie is een apart topic gelukkig.

De Duitsers zijn gewoon te bang om dealtjes met Russen te verliezen, en dat blijft doorgaan. Je zou hopen dat ze na de Nord Stream en de constante overschrijding van 'rode lijnen' (door beide partijen) waarna er weinig gebeurt al iets geleerd hebben, maar helaas. Scholz en vriendjes willen toch Putin nog niet voor het hoofd stoten. Dit doet me zo denken een bekende film-dialoog:

T "I will not risk open war"
A "Open war is already upon us, whether you would risk it or not"

Ja het is proxy war, maar nog steeds, die hebben we al. Dankzij de Russen.
Maar goed, we zullen het ermee moeten doen, en hopen dat andere landen wel nog wat leuke wapens hebben liggen. ATACMS ofzo, want hetzelfde geldt voor de VS, die ook nog steeds 'dingen achter de hand willen houden'. Dat geeft Putin alleen maar meer speelruimte nu, terwijl als we hem 1x hard genoeg raken dat het front instort, dan zijn we klaar.

Wat me wel verbaast is hoeveel landen nog hun eigen speelgoed maken, en hoe groot die industrie nog is (en hoe ongestandaardiseerd). Belangrijk spul zoals tanks zijn maar 3 - 4 modellen van, terwijl lange-afstandsraketten er in minstens 10 smaken zijn, uit 7 verschillende landen.

[ Voor 4% gewijzigd door FreezeXJ op 11-08-2023 17:59 ]

[Tens]

onkl schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 15:24:
Interessant nieuws:

Zelensky ontslaat alle chefs militaire rekruteringscentra vanwege corruptieverdenkingen
(NRC liveblog)

[...]


N. B. hier gepost tbv de nieuwsscanners, eventuele reacties misschien beter in Oekraïne: Maatschappij & wederopbouw

beetje een gevoel dat het oud nieuws is, of waren het er eerst een paar en nu allemaal?


edit: van vorige week donderdag

President Volodymyr Zelensky on Thursday decried "revolting" practices exposed during an audit of Ukraine's military recruitment centers and pledged to fix the system by placing in charge people who understood the meaning of war.

[ Voor 18% gewijzigd door Tens op 11-08-2023 18:08 ]

[asing]

tc982 schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 17:25:
[...]


Je werkt op dat niveau niet met een handdruk. Als ze erin slagen om *knip*. Dan ga je niet gaan zeggen: maar ze hadden het beloofd. Russen zijn bekend om rode lijnen te overschrijden.

Vergeet niet dat wij (EU en VS) de optie hebben om rationeel te kunnen kijken naar dit conflict. Ukrainers kunnen dat niet - wat meer dan normaal is. Dus we nemen maatregelen zodat we dat niet moeten verantwoorden later.

Hier ben ik het niet zo mee eens.

Ze hebben nu Storm Shadow met een range van 250 km. Ook hier is de regel : geen doelen in Rusland raken. Nu kan je met een Storm Shadow niet in de buurt komen van Moskou maar een Storm Shadow geeft wel de mogelijkheid om bijvoorbeeld Rostov-on-Don te bombarderen. Je kan met wat lef zelfs de luchthaven van Zernograd raken. Noord oostelijk zou je 5-6 luchthavens kunnen pakken. Allemaal waardevolle doelen. Worden ze geraakt? Zo nu en dan. Door Storm Shadow? Nee.

Dus ik denk niet dat ze Moskou gaan raken. Als ze de kleine versie (400km) krijgen, dan lukt ze dat ook niet.

Dus ik denk dat het weer hetzelfde bandje is als met de Leopards. Eerst een paar keer Nein, dan wat geruchten en dan "alleen als de Amerikanen hetzelfde leveren" terwijl ze weten dat ATACMS out of the question is voor regering Biden. Met de tanks wonnen de Duitsers. Die kwamen er. Maar of ze dat nu weer lukt?

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 11-08-2023 19:49 ]

[Jerie]

We hebben het steeds maar over Storm Shadow maar Frankrijk is ook overstag gegaan, vergeet dat niet. Het zijn Duitsland en VS die niet willen.

[tc982]

asing schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 18:24:
[...]

Hier ben ik het niet zo mee eens.

Ze hebben nu Storm Shadow met een range van 250 km. Ook hier is de regel : geen doelen in Rusland raken. Nu kan je met een Storm Shadow niet in de buurt komen van Moskou maar een Storm Shadow geeft wel de mogelijkheid om bijvoorbeeld Rostov-on-Don te bombarderen. Je kan met wat lef zelfs de luchthaven van Zernograd raken. Noord oostelijk zou je 5-6 luchthavens kunnen pakken. Allemaal waardevolle doelen. Worden ze geraakt? Zo nu en dan. Door Storm Shadow? Nee.

Dus ik denk niet dat ze Moskou gaan raken. Als ze de kleine versie (400km) krijgen, dan lukt ze dat ook niet.

Dus ik denk dat het weer hetzelfde bandje is als met de Leopards. Eerst een paar keer Nein, dan wat geruchten en dan "alleen als de Amerikanen hetzelfde leveren" terwijl ze weten dat ATACMS out of the question is voor regering Biden. Met de tanks wonnen de Duitsers. Die kwamen er. Maar of ze dat nu weer lukt?

Dat is het juist. Op 250km afstand raak je enkel strategische en dus legitieme doelwitten. Iets dergelijks als het Kremlin raken is symbolisch en zal een andere reactie krijgen die irrationeel is.

[Shabbaman]

Oekraïne bestookt Moskou nu dagelijks, en de wereld is nog steeds niet vergaan. Ik denk dat ze meer waarde hechten aan "meer ATACMS voor militaire doelen" dan aan "minder ATACMS maar symbolische aanval op Kremlin". Maar goed.

[teacup]

Modbreak:

Even het speculeren op een verder verloop van de oorlog een halt toeroepen.

We mogen in dit topic al blij zijn als we de lopende ontwikkelingen kunnen bijbenen, laat staan dat we alle toekomstige scenario's kunnen verkennen.

De discussie over raketten op Moskou stopt daarom hier. Nieuwe posts worden verwijderd.

[asing]

Jerie schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 18:44:
We hebben het steeds maar over Storm Shadow maar Frankrijk is ook overstag gegaan, vergeet dat niet. Het zijn Duitsland en VS die niet willen.

Frankrijk heeft ook geleverd. De Storm Shadow is ontwikkeld door een Frans-Brits consortium en in Frankrijk heet het ding SCALP-EG. Dus ik denk niet dat je dat vergelijk kan maken.

[Jerie]

asing schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 19:58:
[...]

Frankrijk heeft ook geleverd. De Storm Shadow is ontwikkeld door een Frans-Brits consortium en in Frankrijk heet het ding SCALP-EG. Dus ik denk niet dat je dat vergelijk kan maken.

Dat bedoelde ik er ook mee. Frankrijk doet mee, ze zijn overstag gegaan.

[Brazos]

asing schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 18:24:
[...]

Hier ben ik het niet zo mee eens.

Ze hebben nu Storm Shadow met een range van 250 km. Ook hier is de regel : geen doelen in Rusland raken.

Waar baseer je dit op? Dit is een regel die de VS oplegt op haar geleverde wapens, voor zover ik heb gelezen staat het VK toe dat geleverde wapens, inclusief storm shadow raketten, op doelen in Rusland gebruikt worden.

Voor zover ik weet hebben de Britten die beperking niet opgelegd, maar misschien heb ik dat verkeerd begrepen.

[ Voor 10% gewijzigd door Brazos op 11-08-2023 22:05 ]

[XWB]

Voor iedereen die van lezen houdt, een uitgebreid artikel over de Slag om Hostomel Airport:

The Battle of Hostomel Airport: A Key Moment in Russia’s Defeat in Kyiv

The battle for Hostomel Airport was the first major battle of the Russo-Ukrainian War (2022-present) and a decisive event in the war. This battle started on the morning of February 24 and lasted less than 36 hours. In the opening hours of the Russo-Ukrainian war Russian forces sought to seize a key airfield just 12 miles from the capital’s center. Additional airborne battalions would follow on transport planes. They would rapidly deploy, seek to take control of the city, and overthrow the government or make the leadership flee. Russia ultimately gained control of the airport but failed to achieve the objective of the assault. Ukrainian National Guard conscripts, backed by artillery units, were able to delay the elite Russian airborne troops long enough to prevent the Russian military from using the airfield as an airbridge to support a rapid seizure of Ukraine’s capital.

[Apache4u]

Jerie schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 15:53:
[...]


Zo zeg, allemaal. Dat ruimt op. Wat ik mis is details met voorbeelden van corruptie van deze figuren. Heeft iemand deze? Misschien via een ander nieuwsartikel?

Geen publieke bronnen en niet uit UA. Maar in RU kon je voor 2000 dollar onder je oproep uit. Volgens kennissen in Moskou althans. Dat zal in UA niet anders zijn geweest. Goed dat er daar korte metten mee wordt gemaakt in UA. Ik weet wel dat, toen ik er nog redelijk vaak kwam, corruptie zeer wijd verspreid was. Dat was eigenlijk de enige reden dat ik dacht dat dat land niet de EU in zou komen op middellange termijn. Een paar voorbeelden vanuit de ervaring van mijn vrouw en van mij 30-10 jaar geleden.
- Diploma op de universiteit was te koop.
- wil je als eerste aan de beurt zijn bij allerlei overheidsinstanties , betalen.
- rijbewijs? Kun je kopen
- vergunningen voor van alles en nog wat? Betalen aan de betreffende ambtenaar, anders kun je het gewoon vergeten.
-politie/justitie ? Te koop
- wil je vertrouwelijke info van de overheid ontvangen over een concurrent, baas, personeel, etc etc. Te koop
-nummerbordje laten natrekken? Geen probleem.

Gelukkig is dat nu al heel anders van wat ik zo hoor. En dit soort acties van Zelenskiï helpen zeker.

[XWB]

Apache4u schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 22:49:
[...]

En dit soort acties van Zelenskiï helpen zeker.

De grote purge is al enige tijd bezig:

Why Zelensky’s corruption purge could be key to the outcome of the conflict
In High-Profile Raids, Zelensky Showcases Will to Tackle Corruption
Ukraine war: Zelensky's government launches anti-corruption drive
Het tweede front van Zelenski: het gevecht tegen corruptie

etc

Corruptie bestrijden was onderdeel van zijn verkiezingsprogramma:

Anti-corruptie politicus Zelensky wordt nieuwe president Oekraïne

[asing]

Brazos schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 22:03:
[...]


Waar baseer je dit op? Dit is een regel die de VS oplegt op haar geleverde wapens, voor zover ik heb gelezen staat het VK toe dat geleverde wapens, inclusief storm shadow raketten, op doelen in Rusland gebruikt worden.

Voor zover ik weet hebben de Britten die beperking niet opgelegd, maar misschien heb ik dat verkeerd begrepen.

De Britten hebben een keer getwitterd dat ze vinden dat aanvallen van doelen binnen Rusland tot de mogelijkheden moet behoren. Volgens mij was het hun MinDef. En dat doet Oekraïne dus ook.

Wat ik ze nog niet heb zien doen is Storm Shadow inzetten buiten de nu bezette gebieden. Rostov-on-Don lijkt mij een hele mooie, zeker als je ziet hoe Wagner het lam legde door de stad alleen maar over te nemen.

Dus ik denk dat daar de nuance ligt. Aanvallen met Storm Shadow niet oke. Aanvallen met eigen wapens, ga je gang.

[asing]

XWB schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 23:01:
[...]
Corruptie bestrijden was onderdeel van zijn verkiezingsprogramma:

Hij zal wel moeten. Ten eerste kost het de staat ontzettend veel. Er wordt van alles gejat, achterover gedrukt, verhandeld en in zakken gestoken. Dat is gewoon niet goed en Oekraïne is niet het corruptste land maar ze zitten er ook niet ver vandaan. Daarnaast is het een eis om mee te doet met de EU (NATO niet zeker), dus om na de oorlog aan te sluiten moet Zelenski nu laten zien dat het menens is.

[gise]

Mobiele medische containers geleverd door NL:
https://t.me/United24media/12539

[beany]

[jaapstobbe]

beany schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 08:10:
[Afbeelding]

Zijn er ook statististieken over hoeveel nog te gaan voordat het op is?

[beany]

*knip* reageer serieus of reageer niet

[ Voor 83% gewijzigd door polthemol op 12-08-2023 08:20 ]

[YakuzA]

jaapstobbe schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 08:15:
[...]


Zijn er ook statististieken over hoeveel nog te gaan voordat het op is?

Nee, betrouwbare zijn daar niet van.
Aangezien het onbekend is bij iedereen, inclusief Rusland, hoeveel ze in totaal opkalefaterbaar hebben

[YakuzA]

asing schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 23:01:
[...]

De Britten hebben een keer getwitterd dat ze vinden dat aanvallen van doelen binnen Rusland tot de mogelijkheden moet behoren. Volgens mij was het hun MinDef. En dat doet Oekraïne dus ook.

Dat was idd ongetwijfeld binnen de context van gebruik van eigen wapens die niet uit de UK kwamen

Wat ik ze nog niet heb zien doen is Storm Shadow inzetten buiten de nu bezette gebieden. Rostov-on-Don lijkt mij een hele mooie, zeker als je ziet hoe Wagner het lam legde door de stad alleen maar over te nemen.

Dus ik denk dat daar de nuance ligt. Aanvallen met Storm Shadow niet oke. Aanvallen met eigen wapens, ga je gang.

Zo zal het idd liggen.
Maar als er een keer bij Kharkiv een pzh/as90 de grens over schiet met een standaard 155 granaat zullen ze ongetwijfeld ook geen halszaak maken.
Maar exclusieve westerse wapens de (1991) grens met RU over slingeren zal wel een probleem vormen.

[Hansieo]

jaapstobbe schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 08:15:
[...]


Zijn er ook statististieken over hoeveel nog te gaan voordat het op is?

ik denk dat zo'n lijst/overzicht moeilijk is.

Waar je wat uit kunt afleiden is hoever het ru spul steeds verder terug de tijd ingaat.

En dan nog, Putin houd het beste spul "dichtbij/om zich heen"
voor het geval er wat russen (leger onderdelen) de kaart verkeerd houden en per ongeluk zíjn kant op komen, dan wil je toch niet 1955 spul om je heen hebben en die verdwaalde russen Hi-Tech tegen je gaan gebruiken

[Jerie]

jaapstobbe schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 08:15:
[...]


Zijn er ook statististieken over hoeveel nog te gaan voordat het op is?

Las of hoorde gisteren 8 miljoen Russische mannen onder de 30 (voor de *knip* oorlog begon). Bron weetiknietmeer (tm).

Wat betreft bijvoorbeeld schepen zijn deze stats niet specifiek genoeg. Betreffende de KA-52 helikopters daar had RU voor de *knip* oorlog begon 133 van, aldus Wikipedia over deze helikopters. Maar de stats gaan over helikopters in totaal dus ook oude Hinds (Mi-24) tellen ook mee. Bovendien weet je niet hoeveel er operationeel zijn. Dat weet men bij het RU leger ook niet, en zo wel: het is maar de vraag wie wet hoe de vork in de steel zit gezien de RU maatschappij een kaartenhuis van leugens betreft. Misschien dat ze het op Oryx weten?

Kortom je zal er echt in moeten duiken, en dat kan misschien beter in het Wapensystemen topic.

[ Voor 1% gewijzigd door polthemol op 12-08-2023 09:35 ]

[Brazos]

asing schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 23:01:
[...]

De Britten hebben een keer getwitterd dat ze vinden dat aanvallen van doelen binnen Rusland tot de mogelijkheden moet behoren. Volgens mij was het hun MinDef. En dat doet Oekraïne dus ook.

Wat ik ze nog niet heb zien doen is Storm Shadow inzetten buiten de nu bezette gebieden. Rostov-on-Don lijkt mij een hele mooie, zeker als je ziet hoe Wagner het lam legde door de stad alleen maar over te nemen.

Dus ik denk dat daar de nuance ligt. Aanvallen met Storm Shadow niet oke. Aanvallen met eigen wapens, ga je gang.

Dat je ze het nog niet hebt zien doen vind ik persoonlijk niet een heel sterk argument. Het betekent namelijk niet dat het nog niet is gebeurd, en ook niet dat het niet zou mogen.

Het is een regel die de Amerikanen opleggen aan hun geleverd materiaal. Ik denk dat het logisch klonk om ervan uit te gaan dat dat voor iedereen geldt, maar de nuance ligt iets anders en dat niet alle 'leveranciers' dezelfde regels stellen.

[Onbekend]

jaapstobbe schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 08:15:
[...]


Zijn er ook statististieken over hoeveel nog te gaan voordat het op is?

Nee, maar hier en daar zijn wel indicaties te vinden hoeveel er ongeveer beschikbaar waren.
Maar wat je niet weet is hoeveel verouderde items worden opgelapt en hoeveel er nieuw geproduceerd worden.

In het overzicht staat nu 5 tanks voor vandaag. Ze zouden dagelijks 5 tanks moeten produceren (= 1825 per jaar) om het verlies aan te vullen. Gezien de hoeveelheid tanks wat ze aan het begin van de oorlog totaal hadden, en de oude types die nu aan het front verschijnen, lijkt het er sterk op dat ze niet deze hoeveelheid kunnen produceren.
De enige conclusie die je kan trekken is dat er steeds minder tanks over blijven, en dat de tanks op een gegeven moment op zijn. Maar wanneer dat is, dat weet je niet.

Maar andere zaken zoals personeel kunnen wel voorlopig worden aangevuld, en is nog geen einde van in zicht.
Van voertuigen en artillerie is de voorraad mogelijk groter en is het eenvoudiger om nieuwere te produceren. De kans dat dat de komende tijd op raakt is een stuk kleiner, en daarop moet je juist niet het einde van de oorlog baseren.

[YakuzA]

Er is weer een keer een BMPT gezien

Russian BMPT "Terminator" AFV and T-80 tank which was trying to evacuate it targeted by the Security Service of Ukrainehttps://t.co/XXosxrT8wj pic.twitter.com/6DtAkqJQsG

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 12 augustus 2023

[Garyu]

Onbekend schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 09:41:
[...]

Nee, maar hier en daar zijn wel indicaties te vinden hoeveel er ongeveer beschikbaar waren.
Maar wat je niet weet is hoeveel verouderde items worden opgelapt en hoeveel er nieuw geproduceerd worden.

In het overzicht staat nu 5 tanks voor vandaag. Ze zouden dagelijks 5 tanks moeten produceren (= 1825 per jaar) om het verlies aan te vullen. Gezien de hoeveelheid tanks wat ze aan het begin van de oorlog totaal hadden, en de oude types die nu aan het front verschijnen, lijkt het er sterk op dat ze niet deze hoeveelheid kunnen produceren.
De enige conclusie die je kan trekken is dat er steeds minder tanks over blijven, en dat de tanks op een gegeven moment op zijn. Maar wanneer dat is, dat weet je niet.

Maar andere zaken zoals personeel kunnen wel voorlopig worden aangevuld, en is nog geen einde van in zicht.
Van voertuigen en artillerie is de voorraad mogelijk groter en is het eenvoudiger om nieuwere te produceren. De kans dat dat de komende tijd op raakt is een stuk kleiner, en daarop moet je het einde van de oorlog baseren.

De huidige Russische productiecapaciteit ligt ongeveer op 20 tanks per week, las ik laatst van een Engelse bron. Echter hebben ze grote logistieke issues om dat bij te benen wat betreft allerlei onderdelen en is het daardoor eerder een theoretisch maximum dat nu gehaald kan worden, netto zijn het er minder.

Maar 20 per week verraste mij flink omdat ik nooit en te nimmer dacht dat er zo'n productielijnen zijn. NAVO haalt dat bij langen na niet.in de hoogtijdagen van de Abrams productie (eind jaren tachtig) had de VS vergelijkbare aantallen (5000 tanks in 6 jaar tijd).

[ Voor 3% gewijzigd door Garyu op 12-08-2023 11:41 ]

[murphydrz]

Garyu schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:39:
[...]

De huidige Russische productiecapaciteit ligt ongeveer op 20 tanks per week, las ik laatst van een Engelse bron. Echter hebben ze grote logistieke issues om dat bij te benen wat betreft allerlei onderdelen en is het daardoor eerder een theoretisch maximum dat nu gehaald kan worden, netto zijn het er minder.

Maar 20 per week verraste mij flink omdat ik nooit en te nimmer dacht dat er zo'n productielijnen zijn. NAVO haalt dat bij langen na niet.in de hoogtijdagen van de Abrams productie (eind jaren tachtig) had de VS vergelijkbare aantallen (5000 tanks in 6 jaar tijd).

...dus, een klein bommetje op de tankfabriek dan maar?

[Tens]

Garyu schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:39:
[...]

De huidige Russische productiecapaciteit ligt ongeveer op 20 tanks per week, las ik laatst van een Engelse bron. Echter hebben ze grote logistieke issues om dat bij te benen wat betreft allerlei onderdelen en is het daardoor eerder een theoretisch maximum dat nu gehaald kan worden, netto zijn het er minder.

Maar 20 per week verraste mij flink omdat ik nooit en te nimmer dacht dat er zo'n productielijnen zijn. NAVO haalt dat bij langen na niet.in de hoogtijdagen van de Abrams productie (eind jaren tachtig) had de VS vergelijkbare aantallen (5000 tanks in 6 jaar tijd).

Denk dat bedoelt wordt 20 stuks uit de mottenballen gevechtsklaar gemaakt. Heb je een bron?

[Garyu]

Tens schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:43:
[...]

Denk dat bedoelt wordt 20 stuks uit de mottenballen gevechtsklaar gemaakt. Heb je een bron?

Ik heb het nog even nagelezen, was een aankondiging van het Russische ministerie van defensie dat ze opschalen in Uralwagonsawod naar 1500 tanks per jaar.

In hun beste jaar tot nog toe (2008) rolden er daar 175 nieuwe tanks van de band.
Dat is wereldwijd de grootste tankfabriek.

[ Voor 4% gewijzigd door Garyu op 12-08-2023 11:54 ]

[duvekot]

Tens schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:43:
Heb je een bron?

Garyu schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:53:
Ik heb het nog even nagelezen, was een aankondiging van het Russische ministerie van defensie dat ze opschalen in Uralwagonsawod naar 1500 tanks per jaar.

Heb je een link naar die aankondiging?

[redwing]

Garyu schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:39:
[...]

De huidige Russische productiecapaciteit ligt ongeveer op 20 tanks per week, las ik laatst van een Engelse bron. Echter hebben ze grote logistieke issues om dat bij te benen wat betreft allerlei onderdelen en is het daardoor eerder een theoretisch maximum dat nu gehaald kan worden, netto zijn het er minder.

Maar 20 per week verraste mij flink omdat ik nooit en te nimmer dacht dat er zo'n productielijnen zijn. NAVO haalt dat bij langen na niet.in de hoogtijdagen van de Abrams productie (eind jaren tachtig) had de VS vergelijkbare aantallen (5000 tanks in 6 jaar tijd).

Dit was toch russische propaganda van wat ze wel niet gingen opschalen? En aangezien er nu steeds meer T55s rond beginnen re rijden kun je wel stellen dat dat niet gelukt is en ook niet gaat lukken. Voorheen konden ze er (zonder sancties) een paar honderd per jaar maken, en dan zouden ze dat dat nu per maand voor elkaar kunnen krijgen? Voorlopig trekken ze overal alle tanks vandaan (dus ook bij grensbewaking e.d.) en nog hebben ze T-55s nodig. 20 per week gaat hem dus gewoon niet worden.

Wat opknappers betreft geloof ik zo'n getal trouwens wel, maar dan heb je het over oud spul uit de opslag weer rijdend krijgen.

[Muncher]

Garyu schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:53:
[...]

Ik heb het nog even nagelezen, was een aankondiging van het Russische ministerie van defensie dat ze opschalen in Uralwagonsawod naar 1500 tanks per jaar.

In hun beste jaar tot nog toe (2008) rolden er daar 175 nieuwe tanks van de band.
Dat is wereldwijd de grootste tankfabriek.

Zijn er eigenlijk betrouwbare bronnen/schattingen hoeveel tanks er in de SU erfenis zitten die Rusland nu aan het verbruiken is? Dikke kans dat Rusland het zelf eigenlijk ook niet precies weet (corruptie enzo).

[redwing]

Muncher schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:15:
[...]
Zijn er eigenlijk betrouwbare bronnen/schattingen hoeveel tanks er in de SU erfenis zitten die Rusland nu aan het verbruiken is? Dikke kans dat Rusland het zelf eigenlijk ook niet precies weet (corruptie enzo).

Het grote probleem is dat er heel veel buiten in opslag staat en er niet bekend is hoeveel er daadwerkelijk nog bruikbaar is. Wat je uit foto's kunt halen is dat ze er vaak heel slecht uitzien. Je moet dus echt kijken naar het slagveld om te zien hoe het met de aanvoer van nieuw spul staat. Aangezien je daar steeds meer en slechter/ouder spul ziet verschijnen, kun je vooral concluderen dat ze door hun voorraden aan het gaan zijn. Wat ze nog nieuw kunnen bouwen is iig ver van voldoende om de verliezen op te vangen. Ook de aanvoer vanuit rusland (die goed in de gaten wordt gehouden) laat maar amper nieuwere tanks zien.

[dion_b]

Muncher schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:15:
[...]


Zijn er eigenlijk betrouwbare bronnen/schattingen hoeveel tanks er in de SU erfenis zitten die Rusland nu aan het verbruiken is? Dikke kans dat Rusland het zelf eigenlijk ook niet precies weet (corruptie enzo).

De Russen slaan die dingen buiten op. Het is dus betrekkelijk eenvoudig om vanuit satellietbeelden te tellen, zie o.a. hier:
https://www.nextbigfuture...rom-imaging-analysis.html

Minder eenvoudig is om te weten hoeveel van die hompen staal daadwerkelijk inzetbaar zijn cq betrekkelijk eenvoudig te repareren. Dat is het gegeven dat de Russen zelf ook niet weten, en geheid met flinke portie vranjo in de keten overschat wordt.

Je ziet subjectieve filmpjes waarin Russen klagen over weggerot rubber (dat niet vervangen wordt) cq weggeoreste radiatoren. Dat zijn dingen die je niet vanuit de lucht kunt zien.

De inzet van oudere tanks wil overigens niet automatisch zeggen dat nieuwere tanks 'op' zijn. Er zit ook een logistiek component aan vast: andere munitie. Oudere tanks hebben 100 of 115mm granaten, nieuwere gebruiken 125mm. Rusland heeft niet alleen enorme voorraden tanks maar ook enorme voorraden munitie, en dat is niet allemaal 125mm. Als aan het front een overschot ontstaat van de oudere types (RU gebruikt push-based logistiek) kan het lonen om dan ook oudere tanks die kant op te sturen om het overschot op te kunnen schieten, al zijn T-72 varianten of nieuwer beschikbaar.

[gise]

Vooralsnog unconfirmed, maar er schijnt iets te roken bij de Kerch brug. Bron:

https://t.me/United24media/12565

[XWB]

Garyu schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:53:
[...]

Ik heb het nog even nagelezen, was een aankondiging van het Russische ministerie van defensie dat ze opschalen in Uralwagonsawod naar 1500 tanks per jaar.

Daarbij moet gezegd worden dat cijfers gepubliceerd door het Russische MoD in deze oorlog nog nooit betrouwbaar zijn gebleken.

Een betere bron over Russische tankproductie had ik eerder dit jaar al geplaatst, heb het nog eens opgezocht:

quote: https://www.economist.com...ia-rebuild-its-tank-fleet

In an attempt to meet the demand, Russia has increased the rate at which it restores old tanks, of which it has thousands in storage. In Ukraine modern Russian tanks, such as T-90s, now fight alongside large numbers of T-72B3s, built decades ago but upgraded with guns, reactive armour (which reduces the chance of a hit penetrating the vehicle) and digital communications. Even with these improvements, older tanks are inferior to new models, and are less likely to survive a hit from Ukrainian forces—but they are still useful. UralVagonZavod rebuilds about eight tanks a month, and three other armoured-vehicle repair plants each refurbish around 17, according to Russian media. Two more plants of similar size are due to come online in the next few months.

This means that, although Russia can only build 20 new tanks a month, it may soon be able to resurrect 90 or so a month from its boneyards. Still, that would not make up for the estimated 150 it is losing each month, according to analysis by Oryx. And production may be hampered by shortages of parts. Semiconductors, the computer chips that control modern tanks, are in particularly short supply. The European Commission claims that Russia is using chips from imported dishwashers and refrigerators in military hardware. Some newly refurbished tanks in Ukraine contain a hodgepodge of hardware from different models and lack high-tech gear, such as wind-speed sensors, which allow accurate shooting.

Dus eerder 20 nieuwe tanks per maand en 'up to' 90 refurbished tanks per maand. Dat geeft toch een ander beeld. Het is ook niet duidelijk wat de staat is van zo'n refurbished tank.

[mir4dor]

Nog meer plaatjes met rook van de brug;

Crimean bridge now. It’s not entirely clear if it is the explosions or another smoke screen exercise which take place there from time to time. pic.twitter.com/JD4qvVLkbJ

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 12 augustus 2023

[Tens]

gise schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:32:
Vooralsnog unconfirmed, maar er schijnt iets te roken bij de Kerch brug. Bron:

https://t.me/United24media/12565

Occupational authorities report 2 missiles were shot down near Kerch bridge, and no damage to the bridge

maar dit schijnt een foto van het event te zijn:

[Avalaxy]

mir4dor schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:38:
Nog meer plaatjes met rook van de brug;
[Twitter]

Dat is wel erg veel rook, en ook witte rook. Een brug op zichzelf rookt niet zoveel. Lijkt me dat ze weer bezig zijn met die rookgeneratoren.

[gise]

Hier nog ander, scherper plaatje

[Zewatanejo]

gise schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:32:
Vooralsnog unconfirmed, maar er schijnt iets te roken bij de Kerch brug. Bron:

https://t.me/United24media/12565

Er is beeld, maar wat er aan de hand is, is nog niet duidelijk.

Kerch Bridge, traffic is stopped. Unclear what’s going on yet.

🥶 pic.twitter.com/XR2sfn3OSQ

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 12 augustus 2023

Geruchten over schade

UNCONFIRMED INFO ⚡⚡⚡

"At least one span fell on the bridge and another small ship was hit" - Crimean local chats pic.twitter.com/KRNYXe6BMj

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 12 augustus 2023

Maar ook over het gebruik van rookgeneratoren en geen schade

The russians also say smoke generators. I think I'm going to have to agree. However, there might be a reason for them triggering the smoke generators. pic.twitter.com/KKQ2OEKKi3

— Def Mon (@DefMon3) 12 augustus 2023

Mayor Aksyonov reports that two Ukrainian missiles were shot down by air defense.

"The Crimean Bridge was not damaged" pic.twitter.com/2CBNVBEMRx

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 12 augustus 2023

[Tens]

Avalaxy schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:39:
[...]


Dat is wel erg veel rook, en ook witte rook. Een brug op zichzelf rookt niet zoveel. Lijkt me dat ze weer bezig zijn met die rookgeneratoren.

Alleen wit zou je zeggen rookgeneratoren inderdaad, met zoveel grijs durf ik te hopen.

[gise]

Fingers crossed!
Zie ook zwarte rook tussen de witte rook, dus lijkt mij dat er dan toch iets is geraakt.

Maar daarnaast; volgens mij zijn er nog niet eerder raketten zo dichtbij geweest toch? Zal er dan toch iets nieuws geleverd zijn?

Naar aanleiding van: Rusland die zegt dat AA raketten heeft neergeschoten

[ Voor 13% gewijzigd door gise op 12-08-2023 12:46 ]

[Zewatanejo]

Tens schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:45:
[...]

Alleen wit zou je zeggen rookgeneratoren inderdaad, met zoveel grijs durf ik te hopen.
[Afbeelding]

Ook generatoren met zwarte rook?

Black smoke, looks like it's generated too. pic.twitter.com/uMsMMOw4GO

— Def Mon (@DefMon3) 12 augustus 2023

Die pluim doet dan toch weer denken aan een explosie.. op een andre foto zijn twee pluimen te zien.

[ Voor 8% gewijzigd door Zewatanejo op 12-08-2023 12:51 ]

[mir4dor]

RU air defence schijnt ook bezig te zijn bij de brug;

/4. Video of Russian air defence activity near the Crimean bridge area. pic.twitter.com/lfKImM9ty0

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 12 augustus 2023

[Zewatanejo]

Dubbelpost

[ Voor 97% gewijzigd door Zewatanejo op 12-08-2023 12:51 ]

[pjot1]

Meer beeld

Something big happening on the Crimean bridge. Officials announced that traffic over the bridge has been stopped pic.twitter.com/y8d2piYlZ2

— Pjotr Sauer (@PjotrSauer) 12 augustus 2023

[Tens]

blijkbaar wel met knallen, 100% aandacht van de strandgasten.

Probably combined attack:
Rockets and Drones 👌🏻 pic.twitter.com/ThIELPTMxH

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 12 augustus 2023

[IJzerlijm]

https://en.defence-ua.com...ridge_on_may_24-6853.html

Dit was een eerdere oefening met rook generatoren. Lastig te zeggen met wind en andere factoren maar dit ziet er niet uit alsof het door een generator komt. Misschien is het allebei, een aanval (zwarte rook van getroffen doelen) en dat er rook wordt gegenereerd.

Tens schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:54:
blijkbaar wel met knallen, 100% aandacht van de strandgasten.

[Twitter]

Oeh, daar lijkt iets in brand te staan op het spoor dat hoger ligt dan de weg. Je ziet het in de boog van de brug.

[ Voor 33% gewijzigd door IJzerlijm op 12-08-2023 12:57 ]

[Wackmack]

IJzerlijm schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:55:
https://en.defence-ua.com...ridge_on_may_24-6853.html

Dit was een eerdere oefening met rook generatoren. Lastig te zeggen met wind en andere factoren maar dit ziet er niet uit alsof het door een generator komt. Misschien is het allebei, een aanval (zwarte rook van getroffen doelen) en dat er rook wordt gegenereerd.


[...]


Oeh, daar lijkt iets in brand te staan op het spoor dat hoger ligt dan de weg. Je ziet het in de boog van de brug.

Aha! Nog niet te zien of er schade is?

[Avalaxy]

Tens schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:54:
blijkbaar wel met knallen, 100% aandacht van de strandgasten.

[Twitter]

Prachtig hoe ze allemaal gewoon lekker op het strand toe aan het kijken zijn hoe hun enige uitweg kapot wordt gebombardeerd Wat een volk.

[DJvL]

Hier een filmpje van de rokende brug. Lastig te zien wat er nu precies aan de hand is.

Erstes Video. Angeblich Luftabwehr im besetzten Kertsch zuvor aktiv.
Ist aber *sehr* viel Rauch für nen Drohnen-Angriff. pic.twitter.com/1JEPJKhvsg

— Julian Röpcke🇺🇦 (@JulianRoepcke) 12 augustus 2023

Plus een foto die wat breder weergeeft.


Tevens een goede analyse over het verloop van de oorlog, die mijn vermoedens bevestigen.

Als je de Westerse berichtgeving mag geloven, dan is het Oekraïense offensief in het slop geraakt.

Maar, als je de ui afpelt, dan blijkt een heel ander beeld te ontstaan. Dan blijkt namelijk dat Oekraïne aan het winnen is.

Waarom? Nou... 🧵 1/31https://t.co/d2I8MLbMOX

— Robert Bor – ÏӨ (@robert_bor) 11 augustus 2023

Link voor de mensen zonder Twitter account:
Hier de link voor mensen zonder Twitter account.

https://nitter.net/robert...AKiJfEIFJ-BImkpaMg_Q&s=19

[ Voor 78% gewijzigd door DJvL op 12-08-2023 13:34 . Reden: toevoeging ]

[Wackmack]

DJvL schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:00:
Hier een filmpje van de rokende brug. Lastig te zien wat er nu precies aan de hand is.

[Twitter]

Tevens een goede analyse over het verloop van de oorlog, die mijn vermoedens bevestigen.

[Twitter]

Lijkt toch weer een oefening ivm de witte rook? Zou mij verbazen als er schade is.

[DJvL]

Wackmack schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:03:
[...]

Lijkt toch weer een oefening ivm de witte rook? Zou mij verbazen als er schade is.

Ik zie toch wel degelijk ook zwarte rook. Het is wachten op meer informatie.

[Ossi]

DJvL schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:00:
Hier een filmpje van de rokende brug. Lastig te zien wat er nu precies aan de hand is.

[Twitter]

Plus een foto die wat breder weergeeft.
[Afbeelding]

Tevens een goede analyse over het verloop van de oorlog, die mijn vermoedens bevestigen.

[Twitter]

De treinen zijn op, dus zetten ze ouderwetse stoomtreinen in

[IJzerlijm]

Die foto met de hele brug doet me toch denken dat het een oefening is. Er is ook geen teken van enig luchtafweervuur en het is op klaarlichte dag. Een paar rookgeneratoren, een op het spoor, een op de weg en wat vaten olie in brand.

[mir4dor]

Verschillende kleuren rook, meerdere plekken, nogal uitgestrekt. Lijkt me sterk dat het toevallig een aanslag en smokescreen is. Of wordt dat laatste ingezet bij een aanval op de brug?
Mooi panorama plaatje;

Beautiful panoramic view of the Kerch Bridge on Fire this afternoon. pic.twitter.com/ayK9dhBVhq

— Saint Javelin (@saintjavelin) 12 augustus 2023

[Emryte]

Ik denk dat het afwachten wordt met betrekking tot de brug. Het is tit nu toe lastig te bepalen.

Het NRC heeft een opinie gepost over waarom Rusland in deze oorlog de Oekraïense cultuur probeert te vernietigen

[YakuzA]

mir4dor schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:17:
Verschillende kleuren rook, meerdere plekken, nogal uitgestrekt. Lijkt me sterk dat het toevallig een aanslag en smokescreen is. Of wordt dat laatste ingezet bij een aanval op de brug?
Mooi panorama plaatje;
[Twitter]

De Russen zeggen dat het oekrainse raketten waren iig.
Anders zouden ze idd wel ‘oefening’ claimen

It's likely something made them activate the smoke generators.

If the bridge was hit, there would not be a lot of fire, concrete does not really burn. This can be both a hit on the bridge and smoke from generators. One does not exclude the other.

— Def Mon (@DefMon3) 12 augustus 2023

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 12-08-2023 13:27 ]