Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M8

[asing]

technoaddict schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 18:16:
Bij die bruggen voelt het toch telkens weer als half werk. Rusland heeft er vast last van, maar altijd lees je dat er 1 way verkeer mogelijk is. Niet super zwaar materieel over de brug kan maar wel lichter materiaal. Dus bevoorrading van artillerie en guns enzo kan doorgaan. Gooi nou een paar raketten meer erop en er kan niks meer overheen.

Bedenk je eens hoe lang het duurde, en hoeveel himars er nodig waren, om de Antonovski brug uit te schakelen. Ze weten nu waar ze moeten mikken.

En onderschat die granaten niet, die wegen best wat. Dus transport daarvan is ook minder.

[YakuzA]

Een korte docu van een fotograaf die bij de opgravingen in Izium aanwezig was:

[YakuzA]

Weer een ka52 minder:

47th brigade of the Ukrainian army shot down a Russian KA-52 attack helicopter on the southern frontline today.

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 7 augustus 2023

[teacup]

Modbreak:

Goedenavond allemaal.
Allereerst is een opnieuw opstartende hovercraft discussie verwijderd. Die discussie is offtopic hier.

Ook is er (weer) een discussie over aantallen doden gestart. Begrijp me goed, ik zie best valide argumenten langskomen, maar ze verankeren in harde gegevens is momenteel gewoon te lastig.

In de Topicstart staat hierover de volgende disclaimer:

Bij de vele exacte bezoekers van tweakers is er een sterke behoefte om de oorlog in cijfers te willen volgen. Wat we echter vaststellen is dat verifieerbare getalsmatige informatie tijdens dit conflict eigenlijk niet voorhanden is. Geen van de bronnen, met name de Russische informatie, maar ook de Amerikaanse, Britse en Oekraïense informatie kunnen onafhankelijk geverifieerd worden. Een discussie voeren over cijfers is hierdoor tijdens het conflict niet mogelijk. Wees hier mee in dat topic daarom ook terughoudend. Belangrijker dan die cijfers zelf is het om na te gaan waarom bepaalde informatie op een zeker moment wordt gedeeld. Ook relatieve veranderingen van cijfers vertellen iets, even los van of ze structureel te hoog zijn.

Volsta met die met het noemen van die getallen. Wat referentiekader scheppen met wat getallen van andere bronnen kan ook nog wel, maar dan snel de conclusie: "We weten het niet" en laat verdere discussie achterwege.

Die discussie moet naar een later tijdstip na het conflict verschuiven. Dan pas kan de balans worden opgemaakt.

[YakuzA]

De Abrams gaan binnenkort op de boot:
https://edition.cnn.com/e...96eab104ce1b3c20942ff7c7c

The first batch of Abrams tanks that the US is providing to Ukraine was approved for shipment over the weekend, and the tanks are on track to arrive in Ukraine by early fall, Army Acquisition Chief Doug Bush said on Monday.

[asing]

YakuzA schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 20:38:
De Abrams gaan binnenkort op de boot:
https://edition.cnn.com/e...96eab104ce1b3c20942ff7c7c

[...]

Laat ik positief zijn , op tijd voor het winteroffensief en waarschijnlijk zijn ze er eerder dan de beloofde 100+ Leopard tanks.

[YakuzA]

asing schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 22:02:
[...]

Laat ik positief zijn , op tijd voor het winteroffensief en waarschijnlijk zijn ze er eerder dan de beloofde 100+ Leopard tanks.

Die Leo2’s zijn al voor een groot gedeelte daar ?

Die Leo1’s zijn idd allemaal opknappertjes die mondjesmaat zullen gaan.

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 07-08-2023 22:03 ]

[asing]

YakuzA schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 22:03:
[...]

Die Leo2’s zijn al voor een groot gedeelte daar ?

Die Leo1’s zijn idd allemaal opknappertjes die mondjesmaat zullen gaan.

Ik had deze reactie in mijn hoofd : XWB in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M8"

110 beloofd, 10 geleverd. Dat was inderdaad de Leo1. Hoe het staat met de Leo2, er zijn er geleverd maar ik heb geen cijfers hoeveel er ook alweer zijn toegezegd en hoeveel er geleverd zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door asing op 07-08-2023 22:10 ]

[YakuzA]

asing schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 22:10:
[...]
Ik had deze reactie in mijn hoofd : XWB in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M8"

110 beloofd, 10 geleverd. Dat was inderdaad de Leo1. Hoe het staat met de Leo2, er zijn er geleverd maar ik heb geen cijfers hoeveel er ook alweer zijn toegezegd en hoeveel er geleverd zijn.

Die lijst is alleen van beloofd na mei 2023 beloofd…
Jerie in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M8"

Als je het toch over stemming makerij hebt

Vrijwel alle Leo2’s en challenger2 waren al geleverd dacht ik.

[teacup]

Gisteren was er al een Washington Post artikel te delen (teacup in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M8"). Vandaag een New York Times artikel van journalisten die zich twee weken onder de Oekraïense troepen konden begeven. Er heeft daar vast een journalistenbus rondgereden dat twee Amerikaanse kranten zo gelijk met hun eerste hand informatie kunnen komen. Dit NYT artikel vond ik iets openhartiger dan het artikel van gisteren. Het Washington Post artikel was meer een verzameling impressies.

‘It’s Not a Sprint,’ Ukraine’s Marines Insist. ‘It’s a Marathon.’
Deelartikel:
https://www.nytimes.com/2...K86c_E--tc&smid=url-share

Een aantal van jullie kunnen het volgende waarschijnlijk dromen, maar voor mij is het prettig om het nog een keer te lezen:

Over the past several months, nine Ukrainian brigades, 36,000 troops in all, have received four to six weeks of training in combined arms combat, a synchronized way of fighting that some thought would enable them to spearhead another rout of the Russian military, as in Kharkiv last year.

We weten dat zeker bij aanvang de nodige zichtbare verliezen optraden, tot veler frustratie. Het onderstaande wist ik zelf nog niet:

But some brigades suffered heavy losses in the initial stages of this summer’s counteroffensive, struggling to advance against the formidable Russian defenses. At least one new brigade was so badly debilitated from casualties that it was withdrawn from the battlefield to rebuild.

We hebben op een gegeven moment wel een pauze bespeurd, en, als ik het wel heb, legden we die uit als dat de strategie werd aangepast. Oekraïne heeft dus ook het nodige te incasseren gehad blijkt hieruit.

De NYT had de gelegenheid om enkele huidige "marine brigades" te bezoeken. Zoals verwacht met westerse spullen uitgerust:

“I did not expect we would switch to NATO weapons so soon,” said Ukrop, 23, a company commander in the 38th Marine Brigade who, like all the marines interviewed for this article, gave only first names or call signs, in keeping with military protocol. He watched as men from his unit loaded two laser-guided rockets into a launcher on the back of a Humvee for a firing mission. “It’s a great new system and we have new vehicles too,” he added.

De brigades bestaan, zoals we al wisten, uit verse rekruten. Maar in het kader bevinden zich carrière officieren die hun opleiding in de VS hebben kunnen volgen. We zien vaak Zelenskyy de publieke opinie opjagen en aanjagen. Mensen zouden hier kunnen denken dat hij inmiddels ver voor de colonne uitloopt. Maar niets is minder waar. Het gevoel van urgentie wordt door die militairen, beroeps of rekruut, ook zo beleefd, hieronder bij monde van een bataljon commandant:

They all have a strong sense of urgency — “We have to do this fast,” one said — but they also warned that the fight would be long and hard. “A lot of people thought it would be very fast and in the autumn we would be in Crimea,” said Oleksandr, the battalion commander. “But every meter of the tree line is very difficult.”

Nog even over het begin van het Oekraïense offensief, de bataljon commandant refereerde als volgt aan de strijd:

He did not dwell on the fighting, but he said that for many of his troops it was their first time in battle and a brutal introduction. “I lost a lot,” he said, “and some of the new guys are mentally broken.” As for the destruction of tanks and armored vehicles, he shrugged it off as a normal consequence of war.

Opmerkingen zijn gemaakt over het deployen van onervaren troepen als spearhead eenheden. Oekraïne had hierop de reactie: "Was er maar een keuze":

But Ukrainian officials said that they had little choice but to train recruits because their experienced troops were so thinly stretched along the front line that they could not afford to withdraw them.

Oekraïners kunnen echter omgaan met verliezen, ze hebben hiervoor een harde leerschool gehad:

The heavy losses were not a shock to them. Most of the commanders said that they had seen units, including their own, decimated at times during the past 16 months of fighting. The battalion commander, Oleksandr, said that casualties were so high during the counteroffensive in Kherson last year that he had been forced to replace the members of his unit three times.

Uiteindelijk is het zelf aangaan van de strijd de enige manier om echt ervaring op te bouwen:

“You cannot be completely prepared for combat however much you train,” said Shturval, 52, who was overseeing training for a group of recruits brought in to make up for recent losses in the 35th Marine Brigade. “In the first fight, they go in with our veterans, and after two or three battles they are veterans themselves.”

En weer komt die effectiviteit bovendrijven:

Planning and reconnaissance was the key, said Prophet, 22, a company commander from the 38th brigade who had just led a successful assault, seizing control of three tree lines in a combined operation on the southern front.

The Russian forces were so tied up with battling other Ukrainian units on one flank that his troops were able to seize territory with minimum losses, he said.

En dat is denk ik ook wat we uit dit artikel kunnen opmaken. Oekraïne lijkt te zijn thuisgekomen bij een stapsgewijze aanpak waarin iedere stap veel voorbereiding vergt om zo min mogelijk slachtoffers te maken.

“Our commanders are taking a very considered approach,” said his deputy brigade commander, a lieutenant colonel who uses the call sign Consul. “You cannot underestimate the enemy,” he said. “The enemy is strong and cunning. So this counteroffensive requires steady preparation.”

[tweaker2010]

De_Bastaard schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 11:12:
Ben overigens ook benieuwd of ze Oekraïne, als ze de f16s krijgen, ook meteen voorzien van die Harpoon raketten. 200km+ range, lijkt me al aardig wat om wellicht een paar van die schepen in de zwarte zee te laten zinken.

Totdat het een paar graanschepen blijken te zijn, dan is de wereld te klein. Net als met de luchtafweerraketten die per ongeluk op Pools grondgebied terecht kwamen zoals in november 2022 gebeurd is.

[redwing]

tweaker2010 schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 23:49:
[...]

Totdat het een paar graanschepen blijken te zijn, dan is de wereld te klein. Net als met de luchtafweerraketten die per ongeluk op Pools grondgebied terecht kwamen zoals in november 2022 gebeurd is.

Ja, want daar is zoveel stampij over geweest..... Veel meer dan een beetje politiek geblaat heeft dat toen niet opgeleverd. Sowieso is het een beetje raar om een afzwaaier te vergelijken met het raken van een compleet ander doelwit.

[tweaker2010]

redwing schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 23:55:
[...]
Ja, want daar is zoveel stampij over geweest..... Veel meer dan een beetje politiek gelag heeft dat toen niet opgeleverd. Sowieso is het een beetje raar om een afzwaaier te vergelijken met het raken van een compleet ander doelwit.

*knip* Nee, niet WO3 verwerken in een retorische vraag die op anderen als een hondefluitje werkt.

[ Voor 16% gewijzigd door teacup op 08-08-2023 07:14 ]

[ManiacsHouse]

tweaker2010 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 00:04:
[...]
*knip*

Volgens mij viel dat reuze me.

[ Voor 25% gewijzigd door teacup op 08-08-2023 07:15 ]

[tweaker2010]

ManiacsHouse schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 00:05:
[...]
Volgens mij viel dat reuze me.

*knip* En ook geen sealioning

[ Voor 24% gewijzigd door teacup op 08-08-2023 07:17 ]

[De_Bastaard]

tweaker2010 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 00:07:
[...]

*knip*

Dat hele gedoe heeft toch niet meer dan een paar dagen geduurd. Sinterklaas intocht zorgt voor meer ophef.

Iedereen was t er wel over eens dat t een foutje was en omdat die raket van UA kwam is er al helemaal geen punt van gemaakt.

[ Voor 13% gewijzigd door teacup op 08-08-2023 07:19 ]

[anboni]

tweaker2010 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 00:04:
[...]

*knip*

Nee, WO3 was in de verste verte niet uitgebroken. Er is tussen Polen en de NATO gesproken over de mogelijkheid om artikel 4 in te roepen. Dat artikel is de allereerste stap in een hele lange reeks voordat er daadwerkelijk tot actie wordt overgegaan (en zelfs die actie hoeft nog helemaal geen WO3 in te luiden), en artikel 4 is niet eens daadwerkelijk ingeroepen in dit geval (zie Wikipedia: North Atlantic Treaty). Je klinkt hier een beetje alsof je wat te veel naar russische trollen hebt geluisterd die er erg veel belang bij hebben om ons in het westen bang te maken.

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 08-08-2023 07:20 ]

[R3m3d7]

tweaker2010 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 00:07:
[...]

*knip*

Het is niet alsof een machine vervolgens bepaald dat er een bepaalde reactie komt en dat alles 100% vooral is bepaald, het zijn nog altijd mensen en die gaan echt niet op basis van zoiets radicale keuzes maken. er zal snel onderzoek en overleg zijn maar ik kan mij niet voorstellen dat we op het randje van een all out war zijn geweest. Cooler heads prevailed.

[ Voor 10% gewijzigd door teacup op 08-08-2023 07:21 ]

[teacup]

Modbreak:

Laten we die WO3 discussie hier beëindigen. Dit onderwerp staat nota bene in de topic waarschuwing.

Die waarschuwing staat daar omdat door dit balletje op te gooien de verdere discussie te speculatief wordt.

Dat willen we niet. Hier feiten over het hier en nu van dit conflict.

[user109731]

Eens een positief bericht over de beschikbare ammo nu, helemaal vergeleken met het begin van de oorlog:

⚡️A 🇺🇦Ukrainian military officer writes that for the first time he heard from Ukrainian artillerymen that they have enough artillery shells of various types (example 155-mm)

In some areas, the Ukrainian military outnumbers the enemy in terms of ammunition and equipment.

He also… pic.twitter.com/Pp1aF1nohJ

— 🪖Military news (@front_ukrainian) 7 augustus 2023

He also writes that in May of last year it would have seemed like a fantasy, because at that time there was a paret of 1 to 20(30) in favor of the 🇷🇺Russian military in the Avdiivskyi direction

De Amerikanen zijn nog steeds de productie aan het opvoeren:

JUST IN: The Army is up to making 24K artillery shells/month, Army acquisition chief Doug Bush says this morning.

"Soon to get to 28,000 a month with a path to in excess of 80,000 a month over the following year. So that ramp up is really about to kick in."

— Paul McLeary (@paulmcleary) 7 augustus 2023

En Oekraïne gaat deze straks zelf ook produceren naast de soviet variant:

"By the end of this year, Ukraine will start production of 155-mm artillery ammunition according to NATO standards," Minister of Strategic Industries Oleksandr Kamyshin said. https://t.co/sAXHVoIztM

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 7 augustus 2023

Dat laatste WSJ artikel geeft wat meer details over de eigen productie. Dat gaat steeds beter maar er is nog een lange weg te gaan:

Four months into the job, Kamyshin’s efforts have yielded results. In July, Ukraine produced more than twice as much mortar and artillery ammunition as it did during the whole of 2022, he said.

That, however, is less an indication of how much Ukraine is producing now than how little it was before, Kamyshin acknowledged. The numbers are secret, but it will be years before Ukraine can produce enough ammunition to meet current needs, he said. “I’m climbing Kilimanjaro,” Kamyshin said. “It’s like the end of the first day.”

[YakuzA]

user109731 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 08:19:
Eens een positief bericht over de beschikbare ammo nu, helemaal vergeleken met het begin van de oorlog:
[Twitter]

[...]

De Amerikanen zijn nog steeds de productie aan het opvoeren:
[Twitter]
En Oekraïne gaat deze straks zelf ook produceren naast de soviet variant:
[Twitter]
Dat laatste WSJ artikel geeft wat meer details over de eigen productie. Dat gaat steeds beter maar er is nog een lange weg te gaan:

[...]

En ook Rheinmetal schaalt flink op.
Hun opgekochte spaanse fabriek draait nu ook op aardig nivo. (aspel oid?)

/edit: Expal
https://www.rheinmetall.c...-contractor-expal-systems

https://mil.in.ua/en/news...expal-arrived-in-ukraine/

Ukrainian gunners were armed with new Spanish 155mm shells by Expal Systems.

The new ERO2A1 projectiles were manufactured in 2023. Ukrainian volunteers started to publish photos with these shells.

[ Voor 20% gewijzigd door YakuzA op 08-08-2023 09:37 ]

[beany]

[Snow_King]

beany schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 09:32:
[Afbeelding]

Weer +19 artillerie, combineer dat met deze post: user109731 in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M8"

In some areas, the Ukrainian military outnumbers the enemy in terms of ammunition and equipment.

Artillerie is voor RU nog steeds de backbone van deze oorlog. Zolang ze die niet meer kunnen inzetten (of beperkt) dan wordt offensief iets doen al helemaal geen optie, maar ook defensief steeds lastiger.

Ja, het gaat langzamer dan we gehoopt hebben allemaal, maar slecht gaat het echt niet voor UA.

We leven alleen in een wereld waar iedereen resultaten binnen 72u verwacht.

[murphydrz]

Snow_King schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 09:50:
[...]

Weer +19 artillerie, combineer dat met deze post: user109731 in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M8"


[...]


Artillerie is voor RU nog steeds de backbone van deze oorlog. Zolang ze die niet meer kunnen inzetten (of beperkt) dan wordt offensief iets doen al helemaal geen optie, maar ook defensief steeds lastiger.

Ja, het gaat langzamer dan we gehoopt hebben allemaal, maar slecht gaat het echt niet voor UA.

We leven alleen in een wereld waar iedereen resultaten binnen 72u verwacht.

Buiten dit om, naar de geschiedenis kijkend werkt Rusland altijd al met kwantiteit ipv kwaliteit.
Als er maar veel is, dan wordt de strijd vanzelf wel gewonnen.

[bloody]

YakuzA schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 09:31:
[...]

En ook Rheinmetal schaalt flink op.
Hun opgekochte spaanse fabriek draait nu ook op aardig nivo. (aspel oid?)

Ook de productie van de Stugna-P anti-tank raket is fors opgevoerd.

Dit is toch wel een erg mooi systeempje; de UA soldaten zijn er goed bekend mee en ze scoren telkens mooie kills hiermee

Ukraine currently produces four times more Stugna-P anti-tank missile systems than at the beginning of the year. Minister of Strategic Industries Oleksandr Kamyshin said during a live TV interview in Ukraine. Stugna-P is a Ukrainian anti-tank guided missile with a range of 5.5km. pic.twitter.com/xouwtSipUZ

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 8 augustus 2023

[XWB]

Een anonieme opkoper stuurt Belgische Leopard 1 tanks naar Oekraïne:

quote: https://www.hln.be/buiten...ekraiense-front~aa50d03d/

De eerste Belgische Leopard 1-tanks zijn maandag vertrokken naar Oekraïne. Dat schrijft ‘Business AM’. Opmerkelijk: het is niet België die de tanks naar het front stuurt, maar een ander land.

Aan het Oekraïense front zullen binnenkort Belgische Leopard 1-tanks rondrijden, al is dat niet te danken aan België. Een ander land kocht ze bij OIP Land Systems in Doornik, een bedrijf dat de tanks restaureerde. De eerste exemplaren zijn nu via Duitsland onderweg naar Oekraïne.

Het is onduidelijk welk land ze opkocht. Enkel Duitsland, Denemarken en Nederland maakten een paar maanden geleden bekend dat ze tanks zouden opkopen bij de industrie en doneren aan Oekraïne.

[TwingyTwingy]

XWB schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 10:37:
Een anonieme opkoper stuurt Belgische Leopard 1 tanks naar Oekraïne:


[...]

Mooi dat deze hun weg vinden naar het front. Om hoeveel ging dit? Stuk of 30?

Wel benieuwd welke partij dit heeft betaald. De Belgische overheid liet het afweten.

[rapture]

teacup schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 23:07:
De brigades bestaan, zoals we al wisten, uit verse rekruten. Maar in het kader bevinden zich carrière officieren die hun opleiding in de VS hebben kunnen volgen. We zien vaak Zelenskyy de publieke opinie opjagen en aanjagen. Mensen zouden hier kunnen denken dat hij inmiddels ver voor de colonne uitloopt. Maar niets is minder waar. Het gevoel van urgentie wordt door die militairen, beroeps of rekruut, ook zo beleefd, hieronder bij monde van een bataljon commandant:

De urgentie is normaal gezien omgekeerd: Voor de officieren kan het niet snel genoeg gaan en politici hebben de voorkeur voor tijd rekken tot last minute beslissingen en tot diep in de nacht onderhandelen.

Het is een verkeerde gedachte als iemand denkt dat het voor het leger niet dringend is.

Zelenskyy doet het omgekeerde van hoe politici gedragen. Voor hem kan het ook niet snel genoeg gaan, terwijl de politici in de andere landen gedragen zoals politici die altijd al het tijd rekken willen maximaliseren.

[YakuzA]

TwingyTwingy schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 10:40:
[...]


Mooi dat deze hun weg vinden naar het front. Om hoeveel ging dit? Stuk of 30?

Wel benieuwd welke partij dit heeft betaald. De Belgische overheid liet het afweten.

https://vpk.name/en/68293...ip-can-reach-ukraine.html

"Here we have 50 [tanks] Leopard 1," he said, pointing. - "We also have 38 German tanks [anti-aircraft self-propelled guns] Gepard, 112 Austrian SK-105 [Kürassier] light tanks, 100 Italian VCC2 and 70 M113 armored personnel carriers."
...
Russia's invasion of Ukraine and the subsequent unprecedented military support of Kiev from the West has already led to Versluys selling 46 M113 light armored personnel carriers to the UK, which then transferred them to Ukraine
...
He stressed that it may take months and up to 1 million euros to repair each tank to prepare them for use in Ukraine. "These cars need a new engine, shock absorbers, new radar stations [apparently, they mean for the Gepard ZSU. - bmpd] - the list can be continued."
...
And although Germany has lifted the ban on Leopard exports, other obstacles remain. OIP is still unable to sell its large stock of Austrian-made SK-105 light tanks because Vienna has not approved exports. "It's a big shame because they are in good condition and easy to prepare," Versluis said.

Minus wat niet meer te repareren is.

[ Voor 36% gewijzigd door YakuzA op 08-08-2023 10:56 ]

[polthemol]

Modbreak:

enkele posts mbt. eventuele gevolgen mocht er een andere Amerikaanse president komen zijn verwijderd: dit is zuivere speculatie en staat volledig los van het strijdtoneel van de oorlog in Oekraïne.

[Baserk]

YakuzA schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 10:54:
[...]
https://vpk.name/en/68293...ip-can-reach-ukraine.html
[...]
Minus wat niet meer te repareren is.

38 Gepards, pfff.
Dat die niet allang beschikbaar zijn om de Russische Orlans+drones boven grey zones te neutraliseren...erg jammer.

[vso]

This Russian 152mm 2S19 Msta-S SPH was in the middle of a reloading process when it was hit by Ukrainian artillery fire. Watch til end.

Source: https://t.co/tKpGAPGugt#Ukraine pic.twitter.com/i9tW27VmGG

— (((Tendar))) (@Tendar) 7 augustus 2023

This Russian 152mm 2S19 Msta-S SPH was in the middle of a reloading process when it was hit by Ukrainian artillery fire.

tja ze worden "oud" .. maar soms zitten er bijzondere tussen.

[Fanta]

vso schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 11:27:
[Twitter]

[...]

tja ze worden "oud" .. maar soms zitten er bijzondere tussen.

Prachtige beelden. Zelden zulk mooi vuurwerk gezien, met een waanzinnige finalewaardige BIEM op het einde.

[bloody]

Beetje fingers-crossed, maar dit zou mooi nieuws zijn!
Eindelijk wat beweging op de linkeroever van de Dnjepr.

⚡️🇷🇺Russian sources write that 🇺🇦Ukrainian military successfully forced the Dnieper and gained a foothold on the left bank and allegedly liberated the village of Kozachi Lageri. He also writes that the Ukrainian military broke through the first line of defense, where mainly… pic.twitter.com/xEm9cQGuve

— 🪖Military news (@front_ukrainian) 8 augustus 2023

⚡️🇷🇺Russian sources write that 🇺🇦Ukrainian military successfully forced the Dnieper and gained a foothold on the left bank and allegedly liberated the village of Kozachi Lageri. He also writes that the Ukrainian military broke through the first line of defense, where mainly Russian mobilized troops stood, and the Ukrainian military advanced 800 meters deep.

[ Voor 50% gewijzigd door bloody op 08-08-2023 11:36 ]

[YakuzA]

bloody schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 11:35:
Beetje fingers-crossed, maar dit zou mooi nieuws zijn!
Eindelijk wat beweging op de linkeroever van de Dnjepr.

[Twitter]


[...]

Het is idd weer de 'it's complicated', maar er lijkt wel iets gaande idd

Vladimir Saldo, Russian appointed governor of the occupied Kherson region, said that the AFU tried to land two boats with troops near Kozachi Laheri but were destroyed.

🤷‍♂️Saldo rejecting is usually a confirmation of things actually happening. pic.twitter.com/lDmp0WFwzV

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 8 augustus 2023

Snow_King in "Zaporizhzhia front + de Krim"

[dion_b]

YakuzA schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 11:49:
[...]

Het is idd weer de 'it's complicated', maar er lijkt wel iets gaande idd
[Twitter]

Snow_King in "Zaporizhzhia front + de Krim"

Maakt eigenlijk niet uit of het 100% klopt of niet. UA is duidelijk meer aan het uitspoken op de linkeroever. Als RU het negeert riskeren ze dat UA stevige voet aan grond krijgt en hun enige resterende goede verharde weg van/naar Krim via Oleshky in gevaar komt, maar alles wat ze zouden doen om dat tegen te gaan gaat ten koste van hun verdediging op het Zaporizhzhia-front. In beide gevallen zaait het meer verwarring en verlaagt het moraal van RU troepen nog meer.

[YakuzA]

In de Krim is het ook niet rustig vandaag:

Local channels report explosions in Dzhankoy and Oktyabr'skoye, occupied Crimea. Waiting for more info.

Especially Oktyabr'skoye could be interesting as it was subject to a strike 2 weeks ago that destroyed an ammo warehouse near the airfield. pic.twitter.com/X2aUWXfg0E

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 8 augustus 2023

[consolefreak]

YakuzA schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 19:43:
Weer een ka52 minder:
[Embed]

[Twitter: https://twitter.com/JayinKyiv/status/1688833156693024768]

Russians now saying yesterday's shoot down of their $30,000,000 Ka-52 helicopter is ok because they actually accidentally shot it down themselves with a Buk air defense system.

Schijnbaar was het friendly fire.

[ Voor 23% gewijzigd door consolefreak op 08-08-2023 12:10 ]

[Muncher]

user109731 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 08:19:
Eens een positief bericht over de beschikbare ammo nu, helemaal vergeleken met het begin van de oorlog:
[Twitter]

[...]

De Amerikanen zijn nog steeds de productie aan het opvoeren:
[Twitter]
En Oekraïne gaat deze straks zelf ook produceren naast de soviet variant:
[Twitter]
Dat laatste WSJ artikel geeft wat meer details over de eigen productie. Dat gaat steeds beter maar er is nog een lange weg te gaan:

[...]

Ik ben benieuwd hoe die productie precies werkt in een land als UA. Ik bedoel: fabrieken die munitie produceren lijken mij relatief makkelijke doelwitten om te raken met raketten en daarmee relatief “duur” om te beschermen met de spaarzaam beschikbare luchtverdedigingsystemen die ze hebben.

Edit: ik weet dat Rusland meer interesse heeft in civiele doelen. Ik laat dat bewust even voor wat het is.

[ Voor 4% gewijzigd door Muncher op 08-08-2023 12:37 ]

[dion_b]

Muncher schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 12:25:
[...]


Ik ben benieuwd hoe die productie precies werkt in een land als UA. Ik bedoel: fabrieken die munitie produceren lijken mij relatief makkelijke doelwitten om te raken met raketten en daarmee relatief “duur” om te beschermen met de spaarzaam beschikbare luchtverdedigingsystemen die ze hebben.

Zolang de vijand meer interesse toont in graanschuren en flatgebouwen is dat niet zo'n issue.

Maar als je het vergelijkt met Duitse oorlogsproductie - daar werd hoogste productie behaald in 1944 ondanks massale bombardementen sinds 1943. Kwestie van redundancy, redundancy en nog eens redundancy, plus verplaatsen van productie naar minder opvallende plekken en waar mogelijk ondergronds. Maar overgrote deel vond gewoon in de reguliere fabrieken plaats, en iedere keer dat de bommen vielen ruimden ze op en gingen ze door.

[asing]

XWB schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 10:37:
Een anonieme opkoper stuurt Belgische Leopard 1 tanks naar Oekraïne:


[...]

Zouden dat die tanks zijn die daar in de opslag stonden waarbij de eigenaar op een goed bod zat te wachten?

[bloody]

Intussen in de Russische kerk...
wat een cringe filmpje

God is punishing Ukraine and Russians are simply the weapon of God.
😳😳😳#Ukraine #RussiaIsATerroristState #RussianPriests #RussiaUkraineWar #Russia #RussianOrthodox pic.twitter.com/lIpTrJrDMm

— Natalka (@NatalkaKyiv) 8 augustus 2023

[Skynett]

40% van wat er op Ruslands grootste opslagplaats stond is al naar het front gestuurd.

https://www.themoscowtime...r-storage-facility-a82088

[flessuh]

Skynett schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:22:
40% van wat er op Ruslands grootste opslagplaats stond is al naar het front gestuurd.

https://www.themoscowtime...r-storage-facility-a82088

Grote vraag is dan of alles in die opslag überhaupt bruikbaar was.
Direct aan het begin waren er al verhalen van zelfs actieve tanks die gekannibaliseerd waren voor onderhoud of persoonlijke winsten dus dit lijkt mij best significant

[Skynett]

flessuh schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:27:
[...]


Grote vraag is dan of alles in die opslag überhaupt bruikbaar was.
Direct aan het begin waren er al verhalen van zelfs actieve tanks die gekannibaliseerd waren voor onderhoud of persoonlijke winsten dus dit lijkt mij best significant

Staat ook wat over in dat artikel, maar het is een indicatie van wat je in dit tempo toch wel een 'race to the bottom' kan noemen als het gaat om het uitputten van voorraden.

Wel met de opmerking (uit het artikel) dat dit de grootste bekende opslag plaats is, van een dozijn, in Rusland. Dus we weten niet alles. Dus ook niet gaan speculeren of extrapoleren lijkt me, dat heeft maar beperkte zin. Veel meer, dan dat de voorraden hard teruglopen, kan je niet zeggen op basis van deze info.

[ Voor 5% gewijzigd door Skynett op 08-08-2023 13:37 ]

[YakuzA]

Klinkt goed, alvast deuren openen voor andere types.

The U.S. Permanent Representative to the OSCE Michael Carpenter said this in an interview with Ukrinform.

"I'm not going to preview any future decisions other than to say, and this is actually quite important, that we have launched the process of this training of Ukrainian pilots on the F-16 and then potentially other fourth generation aircraft," Carpenter said when asked whether the U.S. administration would approve the transfer of F-16s to Ukraine.

https://www.ukrinform.net...ay-be-other-aircraft.html

[vso]

flessuh schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:27:
[...]


Grote vraag is dan of alles in die opslag überhaupt bruikbaar was.
Direct aan het begin waren er al verhalen van zelfs actieve tanks die gekannibaliseerd waren voor onderhoud of persoonlijke winsten dus dit lijkt mij best significant

We weten eigenlijk niks van de kwaliteit, zelfs tijdens opslag degradeert de kwaliteit van diverse parts er was laatst (maand terug oid) een verhaal dat 5 niet werkende tank/arty waren geleverd waarvan met geluk 1 deels operationeel te krijgen was. als ze de juiste parts kregen.

dat zegt veel over wat er met stock gebeurd, terwijl alles wat UA vangt/krijgt/heeft gewoon op transport gaat naar buurland(en) en volledig gereviseerd/geupgrade retour word gestuurd.

[rapture]

flessuh schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:27:
[...]


Grote vraag is dan of alles in die opslag überhaupt bruikbaar was.
Direct aan het begin waren er al verhalen van zelfs actieve tanks die gekannibaliseerd waren voor onderhoud of persoonlijke winsten dus dit lijkt mij best significant

De voertuigen die lang in die opslag gestaan hebben, hebben last van plastics en rubber dat vergaan is. Alle plastic onderdelen, rubbers, kabels, slangen,... moeten vervangen worden.

Zo te zien zijn de koperdieven niet zo'n groot probleem, als ze alleen maar van de oudste tanks jatten. Dat scheelt wat manuren aan de oude kabels eruit halen.

De motor van een tank wordt verpatst. Dat het niet in een auto of vrachtwagen past, is geen probleem. De russische kopers gebruiken het voor het aandrijven van een alternator.

vso schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 14:12:
[...]

We weten eigenlijk niks van de kwaliteit, zelfs tijdens opslag degradeert de kwaliteit van diverse parts er was laatst (maand terug oid) een verhaal dat 5 niet werkende tank/arty waren geleverd waarvan met geluk 1 deels operationeel te krijgen was. als ze de juiste parts kregen.

dat zegt veel over wat er met stock gebeurd, terwijl alles wat UA vangt/krijgt/heeft gewoon op transport gaat naar buurland(en) en volledig gereviseerd/geupgrade retour word gestuurd.

Een voordeel van het Westen zit in een klein detail: een onafhankelijke rechter kan de overheid dwingen om aan een contract te houden.

Alle bestellingen dat we plaatsen, worden uitgevoerd door de industrie die zeker is dat de overheden de rekeningen betalen. Met meerjarencontracten kunnen we de industrie overtuigen om de productiecapaciteit uit te breiden.

In rusland durven ze niet te investeren in het uitbreiden van productiecapaciteit, want als de oorlog te snel over is, dan kan het Kremlin de contracten verscheuren en de fabrikanten krijgen hun geld niet om de investeringen terug te verdienen.

[TrekDr0p]

YakuzA schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 14:05:
Klinkt goed, alvast deuren openen voor andere types.

[...]
https://www.ukrinform.net...ay-be-other-aircraft.html

F18 en F15 zijn ook 4th gen

[YakuzA]

rapture schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 15:01:
[...]

De voertuigen die lang in die opslag gestaan hebben, hebben last van plastics en rubber dat vergaan is. Alle plastic onderdelen, rubbers, kabels, slangen,... moeten vervangen worden.

Zo te zien zijn de koperdieven niet zo'n groot probleem, als ze alleen maar van de oudste tanks jatten. Dat scheelt wat manuren aan de oude kabels eruit halen.

De motor van een tank wordt verpatst. Dat het niet in een auto of vrachtwagen past, is geen probleem. De russische kopers gebruiken het voor het aandrijven van een alternator.

En de radiators, optics etc
YakuzA in "Het kleine oorlogsmemestopic"

[YakuzA]

Weer een nieuw type voor op de lijst:

The first document loss of Russian Eleron T-16 UAV. Landed by Ukrainian border guards with the help of anti drone gun. Kharkiv region.
https://t.co/Gpb38hoMgX pic.twitter.com/YwGsHKhRnC

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 8 augustus 2023

[vso]

rapture schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 15:01:
[...]

De voertuigen die lang in die opslag gestaan hebben, hebben last van plastics en rubber dat vergaan is. Alle plastic onderdelen, rubbers, kabels, slangen,... moeten vervangen worden.

Zo te zien zijn de koperdieven niet zo'n groot probleem, als ze alleen maar van de oudste tanks jatten. Dat scheelt wat manuren aan de oude kabels eruit halen.

De motor van een tank wordt verpatst. Dat het niet in een auto of vrachtwagen past, is geen probleem. De russische kopers gebruiken het voor het aandrijven van een alternator.

[...]

Een voordeel van het Westen zit in een klein detail: een onafhankelijke rechter kan de overheid dwingen om aan een contract te houden.

Alle bestellingen dat we plaatsen, worden uitgevoerd door de industrie die zeker is dat de overheden de rekeningen betalen. Met meerjarencontracten kunnen we de industrie overtuigen om de productiecapaciteit uit te breiden.

In rusland durven ze niet te investeren in het uitbreiden van productiecapaciteit, want als de oorlog te snel over is, dan kan het Kremlin de contracten verscheuren en de fabrikanten krijgen hun geld niet om de investeringen terug te verdienen.

goeie post, mijn punt was meer dat het gewoon 1:1 uit het depot bij het front word gedropt en daar mag men het aan de gang zien te krijgen .. dat is niet happy als je dan nog last het van drones die granaatjes droppen/kamikaze run doen. of andere arty/himars enzv


_{Daarnaast je vergeet min of meer de sancties die parts krijgen ook nog uitdagend maken maar dan gaan we te ver off-topic.}

[vso]

https://twitter.com/KyivI...tatus/1688905331244748801

⚡️Dutch PM vows to look into ways to strengthen Ukraine's air defense in a phone call with Zelensky.

In a phone call with President Zelensky on Aug. 8, Dutch PM Mark Rutte said the Netherlands is "looking into what else we can do to strengthen Ukrainian air defenses."

en

Rutte said that one way his country was already providing assistance was by working with partners to train Ukrainian pilots to fly F-16s.

https://kyivindependent.c...acks-f-16-pilot-training/

[Mektheb]

vso schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 14:12:
[...]

We weten eigenlijk niks van de kwaliteit, zelfs tijdens opslag degradeert de kwaliteit van diverse parts er was laatst (maand terug oid) een verhaal dat 5 niet werkende tank/arty waren geleverd waarvan met geluk 1 deels operationeel te krijgen was. als ze de juiste parts kregen.

dat zegt veel over wat er met stock gebeurd, terwijl alles wat UA vangt/krijgt/heeft gewoon op transport gaat naar buurland(en) en volledig gereviseerd/geupgrade retour word gestuurd.

Of

[YakuzA]

Mektheb schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 17:01:
[...]


Of
[Afbeelding]

ze inspecteren blijkbaar zowel de Krab arty als de Leo 2A4?

Polish Specialists from “Polska Grupa Zbrojeniowa” inspect the Krab 155 mm self-propelled gun-howitzer and damaged Leopard 2A4 in Ukraine. https://t.co/c2j4iC0Sbl

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 8 augustus 2023

Zal een beetje de opmaat zijn voor VS contractors die mogelijk in UA Abrams onderhoud gaan doen?

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 08-08-2023 17:12 ]

[Yaksa]

YakuzA schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 17:11:
[...]Zal een beetje de opmaat zijn voor VS contractors die mogelijk in UA Abrams onderhoud gaan doen?

Krijg je dan niet het "boots on the ground" effect waar VS (en andere landen) tot op heden op tegen is?

[Caelorum]

Yaksa schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 18:00:
[...]
Krijg je dan niet het "boots on the ground" effect waar VS (en andere landen) tot op heden op tegen is?

Nee want het is niet van de overheid.

[q-enf0rcer.1]

Rusland moet de verliezen aan het front zo te zien weer aanvullen doormiddel van verdere mobilisatie:

The Kremlin, as is required under its own laws, notified the UN of its intent to order martial law in Russia.

This is a prelude to widespread mobilization.

The Moscow regime has already declared martial law in the illegally and temporarily occupied regions of Ukraine. pic.twitter.com/eYOCZL0RyB

— Sarah Ashton-Cirillo (@SarahAshtonLV) 8 augustus 2023

[Twam]

q-enf0rcer.1 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 18:15:
Rusland moet de verliezen aan het front zo te zien weer aanvullen doormiddel van verdere mobilisatie:

[Embed]

Dit zou ook wel dat eerdere bericht dat Rosgvardia met meer zwaar materieel werd uitgerust verklaren. Martial law gaat wel iets verder dan een mobilisatieronde, het geeft de verschillende politie- en militaire organisaties veel meer macht binnen Rusland zelf, ten koste van rechten van de burgers, dus dan moet het repressie-geweld ook klaarstaan...

Het zou ook wel vrij definitief het verhaal dat alles volgens plan en onder controle verloopt onderuit halen

[Snow_King]

q-enf0rcer.1 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 18:15:
Rusland moet de verliezen aan het front zo te zien weer aanvullen doormiddel van verdere mobilisatie:

[Embed]

Ik zie nog geen andere bronnen dit schrijven: Maar dit lijkt mij wel echt serieus als het echt zo is. Martial law in heel Rusland is niet niks.

Iemand anders al andere bronnen gezien?

[RoD]

Snow_King schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 19:21:
[...]

Ik zie nog geen andere bronnen dit schrijven: Maar dit lijkt mij wel echt serieus als het echt zo is. Martial law in heel Rusland is niet niks.

Iemand anders al andere bronnen gezien?

Nee, maar ik weet wel dat dit geen betrouwbaar account is. Dus als er geen andere bronnen zijn, met een emmer zout nemen.

[RoD]

Yaksa schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 18:00:
[...]

Krijg je dan niet het "boots on the ground" effect waar VS (en andere landen) tot op heden op tegen is?

Nee, er lopen al best veel Amerikaanse adviseurs rond. Onbekend wat die precies doen maar dat is volgens mij ook de bedoeling.

[duvekot]

Snow_King schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 19:21:
[...]

Ik zie nog geen andere bronnen dit schrijven: Maar dit lijkt mij wel echt serieus als het echt zo is. Martial law in heel Rusland is niet niks.

Iemand anders al andere bronnen gezien?

https://tass.com/politics/1657917

Ik denk dat ze dit artikel bedoelen.

The amendments are proposed to Article 22 of the law On Martial Law and Article 37 of the law On the State of Emergency. The content of the amendments has not been published yet, but it may be related to Russia's withdrawal from the Council of Europe.

offtopic:
Maar misschien beter in De situatie binnen Rusland

[ Voor 32% gewijzigd door duvekot op 08-08-2023 20:00 . Reden: Quote toegevoegd ]

[R3m3d7]

https://www.nu.nl/spannin...kste-tijd-van-oorlog.html

Met oa

…”De laatste weken heeft Oekraïne niet meer door de Russische verdediging kunnen breken. De kans daarop neemt alleen maar verder af. De strijd wordt heviger, en ze verliezen ook nog steeds veel mensen."….

Dat is toch een wat ander beeld dat ik krijg van het volgen van dit topic, ze waren toch juist wel op een paar plekken door de eerste lijn heen?

[jaapstobbe]

R3m3d7 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:00:
https://www.nu.nl/spannin...kste-tijd-van-oorlog.html

Met oa


[...]


Dat is toch een wat ander beeld dat ik krijg van het volgen van dit topic, ze waren toch juist wel op een paar plekken door de eerste lijn heen?

*knip* Meta comment kan in het feedbacktopic

[ Voor 21% gewijzigd door teacup op 08-08-2023 20:38 ]

[Brazos]

jaapstobbe schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:19:
[...]


*knip*

Het is maar net hoe je het leest. Wat je hier ziet is 800 meter hier, een dorpje daar, een klein stukje ergens door de 1e linie. Denk dat dat niet ver van de realiteit is, en dat niet wezenlijk anders is dan de informatie waarop deze ambtenaren hun uitspraken baseren.

Maar dat zij realiseren dat zulke kleine overwinningen tegen zulke hoge verliezen en na zoveel weken niet houdbaar is of voor grote doorbraken gaat zorgen.

[ Voor 14% gewijzigd door teacup op 08-08-2023 20:42 ]

[Brazos]

R3m3d7 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:00:
https://www.nu.nl/spannin...kste-tijd-van-oorlog.html

Met oa


[...]


Dat is toch een wat ander beeld dat ik krijg van het volgen van dit topic, ze waren toch juist wel op een paar plekken door de eerste lijn heen?

Las het ook, ben normaal gezien wat voorzichtig met nu.nl aangezien zij regelmatig Russische desinformatie verspreiden, maar CNN heeft er ook een artikel over, dus de bron lijkt in dit geval wel in orde.

[redwing]

R3m3d7 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:00:
https://www.nu.nl/spannin...kste-tijd-van-oorlog.html

Met oa


[...]


Dat is toch een wat ander beeld dat ik krijg van het volgen van dit topic, ze waren toch juist wel op een paar plekken door de eerste lijn heen?

Er zijn geen grote doorbraken, maar er is nu vooral de focus op attrition. De uitleg daarvan kan beide kanten opgaan. Je kunt verwachten dat het zo blijft, of je verwacht dat rusland op een gegeven moment breekt. Dit artikel gaat voor het eerste, er zijn echter ook steeds meer signalen dat rusland het heel zwaar heeft een de 2e optie ook goed mogelijk is.

Oftewel het beeld van zowel hier als dat artikel is hetzelfde, alleen de conclusie is wat anders/negatiever.

[Jerie]

murphydrz schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 10:10:
[...]

Buiten dit om, naar de geschiedenis kijkend werkt Rusland altijd al met kwantiteit ipv kwaliteit.
Als er maar veel is, dan wordt de strijd vanzelf wel gewonnen.

Ervan uitgaande dat we ook de SU meewegen: not really...

Napoleon: was van beide kanten ongeveer evenveel verlies. Weer was in voordeel RU.

1e Wereldoorlog: Rusland heeft zich noodgedwongen Verdrag van Brest-Litovsk moeten ondertekenen. Geen winst; sterker nog grote delen land verloren aan Duitsland.

2e Wereldoorlog: wel inderdaad maar eerst verrast door Hitler en later pas toen VS met lend-lease kwam. Het is maar de vraag hoe het zonder dit was verlopen. Wel inderdaad veel kanonnenvoer. Heel veel. Ook in dit geval weer voordeel SU.

Afghanistan: dik verloren, zelfs deels ondergang van SU veroorzaakt. Was niet echt een gehaktmolen voor de Russen, wel financieel dure grap. Qua manschappen een fractie van de verliezen in de huidige oorlog.

De oorlog met Chernobyl is wel gewonnen met veel manschappen, de liquidators.

Ja, kwantiteit is wel een visitekaartje van Rusland/SU, maar een garantie? Nope. Als dat onomstotelijk zo zou zijn, zou het Westen ook niet in deze oorlog hebben geïnvesteerd.

[Jerie]

Brazos schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:32:
[...]


Las het ook, ben normaal gezien wat voorzichtig met nu.nl aangezien zij regelmatig Russische desinformatie verspreiden, maar CNN heeft er ook een artikel over, dus de bron lijkt in dit geval wel in orde.

Ik heb het artikel van CNN nog niet gelezen, wel dit stukje:

"De Oekraïners kijken nog een paar weken of ze vooruitgang kunnen boeken. Maar het wordt steeds onwaarschijnlijker dat ze de terreinwinst boeken waar ze op hoopten, die de oorlog kan doen kantelen", zegt een westerse diplomaat tegen CNN.

En dat is gewoon een kwestie van goed vertalen voor nu.nl. (Of ze dat ook hebben gedaan heb ik nog niet gecontroleerd.)

Het is wel jammer dat de titel van het stuk de lading niet dekt. Want uit dat stukje kun je die conclusie niet als zodanig trekken. Ook kun je niet kijken enkel naar je eigen verliezen zonder naar die van de tegenpartij te kijken, en ik hoor van @RoD toch dagelijks (op basis van data) dat het over het algemeen goed zit met het ratio.

Bovenal lijkt me vooral stupide van deze diplomaat om zich hierover uit te laten tenzij het een hoger doel zoals meer materieel of misleiding betreft.

[Avalaxy]

R3m3d7 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:00:

Dat is toch een wat ander beeld dat ik krijg van het volgen van dit topic, ze waren toch juist wel op een paar plekken door de eerste lijn heen?

Meh. Geen idee, maar het meeste wat ik hier/op reddit lees is onzin. Ik hoorde 1~2 weken geleden ook al dat ze urozhaine hadden ingenomen, maar daar blijken ze nu pas voor aan het vechten te zijn. Ik hoorde weken geleden al dat de russen zich teruggetrokken hadden uit klishchiivka en andriivka, maar ook dat bleek onzin te zijn, want ook die gebieden zijn nog steeds rood op deepstatemap. Mensen posten gewoon veel teveel wishful thinking.

Dat ze op meerdere plekken door de eerste linie heen zouden zijn heb ik nu ook al tig keer gelezen, desondanks zie ik er geen enkel bewijs voor, en alle officiele bronnen duiden erop dat dat gewoonweg niet zo is.

Edit: precies hetzelfde met het zuiden van Cherson. Al zo ontzettend vaak gelezen dat UA de rivier is overgestoken en weet ik veel wat voor dorpen heeft ingenomen. Vooralsnog is daar echter totaal niets van te zien en is er daar op geen enkele mogelijke manier een doorbraak.

Edit2: hoe ontzettend vaak hebben we nu (zelfs dik een maand geleden al) gelezen dat Bakhmut "omsingeld" is? Als ik op de kaart kijk zie ik hede ten dage echt helemaal niets wat ook maar remotely op een omsingeling lijkt.

[ Voor 21% gewijzigd door Avalaxy op 08-08-2023 21:55 ]

[YakuzA]

Zijn wat geruchten dat idd NL of DK de 50 leo1’s hebben gefinancierd en doorgestuurd naar rheinmetall voor de upgrades:

German concern Rheinmetall bought the 50 Leopard 1 tanks from OIP after the deal with Swiss defence firm RUAG on 96 Leopard 1 tanks failed. It is unknown whether any country contributed to the financing.

The tanks are now to be re-equipped at the German locations of… https://t.co/r4JmTgpgth

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 8 augustus 2023

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 08-08-2023 22:10 ]

[MikeyMan]

Zwitserland en Oostenrijk blijven lekker dwars liggen dus?

Nu.nl is weinig positief over het offensief.
Kans dat Oekraïense tegenaanval lukt steeds kleiner: 'Moeilijkste tijd van oorlog' https://www.nu.nl/spannin...kste-tijd-van-oorlog.html

Fwiw of course.

Moderatie comment:
Is eerder gedeeld (R3m3d7 in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M8") en besproken.

[ Voor 87% gewijzigd door teacup op 09-08-2023 07:13 ]

[Mektheb]

YakuzA schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 17:11:
[...]

ze inspecteren blijkbaar zowel de Krab arty als de Leo 2A4?
[Twitter]

Zal een beetje de opmaat zijn voor VS contractors die mogelijk in UA Abrams onderhoud gaan doen?

Dit was exact mijn gedachte

[Skynett]

Dan nu weer even tijd voor wat positief nieuws:
Ukraine heeft een eigen cruise-missile ontwikkeld. Bereik 140km, gewicht 100kg, inclusief explosieve lading. Meest kenmerkende is de voortstuwing dmv een ramjet (o.a. de V1 en ook Colin Furze heeft ze vaak toegepast).

https://www.dniprotoday.c...red-by-a-pulse-engine-521

Kleine teams die zonder bureaucratie zaken ontwerpen en bouwen kunnen veel snelheid maken, dat wordt o.a. besproken in het filmpje.

[dion_b]

Skynett schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 22:30:
Dan nu weer even tijd voor wat positief nieuws:
Ukraine heeft een eigen cruise-missile ontwikkeld. Bereik 140km, gewicht 100kg, inclusief explosieve lading. Meest kenmerkende is de voortstuwing dmv een ramjet (o.a. de V1 en ook Colin Furze heeft ze vaak toegepast).

https://www.dniprotoday.c...red-by-a-pulse-engine-521

Kleine teams die zonder bureaucratie zaken ontwerpen en bouwen kunnen veel snelheid maken, dat wordt o.a. besproken in het filmpje.

Pulse jet != ramjet.

Ramjet is een totaal ander type beest (dat overigens veel ouder is, toegeschreven aan Cyrano de Bergerac in 1657 ) dat wel continu verbranding toepast, maar zonder een bewegende compressor-fan. Ze zijn wel veelvuldig in missiles toegepast.

[YakuzA]

Avalaxy schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 21:51:
[...]
Meh. Geen idee, maar het meeste wat ik hier/op reddit lees is onzin. Ik hoorde 1~2 weken geleden ook al dat ze urozhaine hadden ingenomen, maar daar blijken ze nu pas voor aan het vechten te zijn.

Over urozhaine is amper gepost iig:
https://gathering.tweaker...B%5D=89&keyword=urozhaine

[redwing]

Avalaxy schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 21:51:
[...]

Edit2: hoe ontzettend vaak hebben we nu (zelfs dik een maand geleden al) gelezen dat Bakhmut "omsingeld" is? Als ik op de kaart kijk zie ik hede ten dage echt helemaal niets wat ook maar remotely op een omsingeling lijkt.

Geen zin/ tijd om overal de details op te geven, maar deze is wel heel simpel te verklaren en heeft puur met jouw begrip te maken. Ze roepen nl. steevast dat ze een taktische omsingeling hebben. En dan is niet dat ze rondom het stadje het gebied in handen hebben, maar wel dat ze elke kant betrouwbaar onder vuur kunnen nemen. En als je een hoogtekaart erbij pakt is het heel simpel te zien dat dat gewoon klopt.

[q-enf0rcer.1]

R3m3d7 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 20:00:
https://www.nu.nl/spannin...kste-tijd-van-oorlog.html

Met oa


[...]


Dat is toch een wat ander beeld dat ik krijg van het volgen van dit topic, ze waren toch juist wel op een paar plekken door de eerste lijn heen?

Komt voor mij absoluut niet uit de lucht vallen. Maar je merkt dat er op Tweakers minder ruimte is voor slecht nieuws rond het Oekraïense counter offensief. Je moet dan fors beter je best doen om alles met bronnen te onderbouwen omdat je anders een storm over je heen krijgt waar dat niet nodig lijkt als je met goed nieuws komt. Niet heel onlogisch aangezien we allemaal willen dat Oekraïne wint. Maar het heeft wel een impact op de beeldvorming.

[vincent_1971]

q-enf0rcer.1 schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 00:01:
[...]


Komt voor mij absoluut niet uit de lucht vallen. Maar je merkt dat er op Tweakers minder ruimte is voor slecht nieuws rond het Oekraïense counter offensief. Je moet dan fors beter je best doen om alles met bronnen te onderbouwen omdat je anders een storm over je heen krijgt waar dat niet nodig lijkt als je met goed nieuws komt. Niet heel onlogisch aangezien we allemaal willen dat Oekraïne wint. Maar het heeft wel een impact op de beeldvorming.

Ik denk dat er een vorm van tactiek achter zit die je op nu.nl niet snel zult discussiëren. Het offensief gaat langzaam. Oekraïne kan zich gewoon minder mensenlevens veroorloven. Wat ik zo zie is dat ze de tactiek van de tweede Wereldoorlog oorlog van de invasie in de Sovjet unie toepassen. Niet de frontale aanval maar bestoken van voorraden en zorgen dat ze niet oprukken. Zie het zuiden en dan met name de gerichte aanvallen op brandstof en munitiedepots.

[Jerie]

Avalaxy schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 21:51:

Ik hoorde weken geleden al dat de russen zich teruggetrokken hadden uit klishchiivka en andriivka, maar ook dat bleek onzin te zijn, want ook die gebieden zijn nog steeds rood op deepstatemap. Mensen posten gewoon veel teveel wishful thinking.

Heb even e.e.a. uitgezocht:

Wat betreft Avdiivka, 6 dagen geleden betrof dat ten zuiden van, en het UA leger claimde dat.

Pavlo Kovalchuk, a spokesperson for the General Staff of the Armed Forces of Ukraine, said on Wednesday that Kyiv's forces had secured fresh gains around Avdiivka, which in the opening months of 2023 was almost entirely surrounded in Russia's winter offensive.

"Ukrainian troops knocked the Russians out of positions near Avdiivka," Kovalchuk said, according to the Military Media Center Telegram channel. "During the conduct of offensive assault operations by the Defense Forces, the enemy was forced to withdraw from their positions in the area south of Avdiivka," the spokesperson added.

Newsweek is unable to independently verify the reports and reached out to the Russian Defense Ministry via email to request comment.

Een dikke week daarvoor probeerden RU ten noorden van Avdiivka ook te zergen met tanks en what not (dit faalde).

Wat betreft Klishchiivka was het juist Rusland die zei dat ze Klishchiivka hadden verlaten, hetgeen (surprise!) niet zo bleek te zijn.

RFU heeft het er inderdaad wel over gehad, maar ook dat ze waarschijnlijk zouden reinforcen (volgens mij ook dat ze dat deden?). Het is een dorpje van zo'n 500 inwoners, maar het ligt hoog en daardoor van strategisch belang. De strategie is inderdaad Bakhmut omsingelen.

Bakhmut is hoe dan ook niet waar het belang ligt. De stad is net als Mariupol vrijwel volledig verwoest, en heeft geen strategische ligging. De kroonjuwelen zijn de Krim. De Donbas is ingenomen ivm landweg naar Krim, en om UA van fossiele brandstofwinning aldaar te ontdoen. Om de Krim af te sluiten, is logistieke afsluiting van de Krim nodig. We hebben het dan met name over de spoorlijn nabij Tokmak.

Dat ze op meerdere plekken door de eerste linie heen zouden zijn heb ik nu ook al tig keer gelezen, desondanks zie ik er geen enkel bewijs voor, en alle officiele bronnen duiden erop dat dat gewoonweg niet zo is.

Ook even opgezocht: sommige headlines hebben het over 'broke through first lines of defense', anderen zijn genuanceerder: 'partly broke'. Het betrof een stuk van hemelsbreed 20 km. Het is ook helemaal niet zo dat er grootschalig op meerdere fronten doorheen is gebroken. Dat zegt geen hond.

Edit: precies hetzelfde met het zuiden van Cherson. Al zo ontzettend vaak gelezen dat UA de rivier is overgestoken en weet ik veel wat voor dorpen heeft ingenomen. Vooralsnog is daar echter totaal niets van te zien en is er daar op geen enkele mogelijke manier een doorbraak.

Dat betreft waarschijnlijk SOF units, en waarschijnlijk is ook dit een afleiding want aldaar bij Dnipro ben je veel te makkelijk pinned. Vraag maar aan RU.

[Emryte]

*knip* dit gaat over het dagelijkse strijdverloop. Om de kwaliteit van bronnen/nieuwsoutlets te bespreken zijn andere topics beschikbaar

[ Voor 87% gewijzigd door polthemol op 09-08-2023 10:53 ]

[q-enf0rcer.1]

*knip* dit gaat over het dagelijkse strijdverloop. Om de kwaliteit van bronnen/nieuwsoutlets te bespreken zijn andere topics beschikbaar

[ Voor 88% gewijzigd door polthemol op 09-08-2023 10:53 ]

[Fanta]

*knip* dit gaat over het dagelijkse strijdverloop. Om de kwaliteit van bronnen/nieuwsoutlets te bespreken zijn andere topics beschikbaar

[ Voor 87% gewijzigd door polthemol op 09-08-2023 10:53 ]

[beany]

[TrekDr0p]

beany schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 08:01:
[Afbeelding]

820 is weer veel ivm de laatste tijd.
En eindelijk 5k art gone

[Amdwarrior]

*knip* dit gaat over het dagelijkse strijdverloop. Om de kwaliteit van bronnen/nieuwsoutlets te bespreken zijn andere topics beschikbaar

[ Voor 87% gewijzigd door polthemol op 09-08-2023 10:53 ]

[Snow_King]

q-enf0rcer.1 schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 00:01:
[...]


Komt voor mij absoluut niet uit de lucht vallen. Maar je merkt dat er op Tweakers minder ruimte is voor slecht nieuws rond het Oekraïense counter offensief. Je moet dan fors beter je best doen om alles met bronnen te onderbouwen omdat je anders een storm over je heen krijgt waar dat niet nodig lijkt als je met goed nieuws komt. Niet heel onlogisch aangezien we allemaal willen dat Oekraïne wint. Maar het heeft wel een impact op de beeldvorming.

Ik snap ook zeker wat jij en @Avalaxy zeggen.

Ik geloof nog steeds dat UA gaat winnen. Betekend het dat ze alle Russen de grens over jagen? Nee, uiteindelijk moet Rusland opgeven en komen ze tot een compromis. Iets van: Wij trekken ons terug, dan vervallen de sancties X en Y direct tegen ons en zeggen we 'Sorry'. Iets in die richting.

Of dat met of zonder de val van Putin gaat zijn, geen idee.

Ik zie dit offensief als een elastiek. Steeds verder wordt het gerekt, maar het houdt nog steeds. Heel langzaam zet je er meer en meer kracht op en ineens knapt het elastiek.

Waar en wanneer dit gaat zijn is de vraag. UA wordt sterker door alle extra wapens en RU alleen maar zwakker.

Het kost gewoon tijd, heel veel tijd.

Deze Tweet vind ik daar dan wel weer goed bij passen:

⚡️ CNN: 'Unrealistic' counteroffensive expectations create pressure on Ukraine to start peace talks.

The initial "unrealistic" expectations by the West regarding Ukraine's counteroffensive now contribute to the growing pressure on Kyiv from some in the West to start peace talks…

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 8 augustus 2023

De verwachtingen zijn echt veel te hoog, onrealistisch als je het mij vraagt. RU heeft zo veel tijd gehad een verdediging neer te zetten, daar ben je gewoon niet zo maar doorheen zonder luchtoverwicht.

[Xtr3me4me]

Ze hadden nooit hun nuclaire wapens moeten afstaan. Dan had deze oorlog denk ook nooit gebeurd.
Althans denk niet dat Putin dan de ballen had om binnen te vallen.

[Leipo]

Xtr3me4me schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 08:52:
Ze hadden nooit hun nuclaire wapens moeten afstaan. Dan had deze oorlog denk ook nooit gebeurd.
Althans denk niet dat Putin dan de ballen had om binnen te vallen.

Amerika had de ballen moeten hebben UA te beschermen nadat ze hen hun kernwapens op hebben laten geven.
Nu gaat geen enkel land ooit nog z'n kernwapens opgeven...

[YakuzA]

Leipo schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 08:55:
[...]

Amerika had de ballen moeten hebben UA te beschermen nadat ze hen hun kernwapens op hebben laten geven.
Nu gaat geen enkel land ooit nog z'n kernwapens opgeven...

En achteraf is het makkelijk wonen idd
Achteraf gezien is het natuurlijk een kansloze belofte omdat de andere partijen kernmachten zijn, in die tijd dachten ze alleen dat kernmachten altijd logische beslissingen zouden nemen en volgens de internationale regels zouden handelen.

[ Voor 14% gewijzigd door YakuzA op 09-08-2023 09:14 ]

[YakuzA]

En nu ook de bevestiging uit Duitsland over onze Belgische vrienden:
https://mil.in.ua/en/news...s-for-ukraine-in-belgium/

The German concern Rheinmetall bought 50 Leopard 1 tanks from Belgium, part of which is to be transferred to Ukraine.

The newspaper Handelsblatt reported this, citing its own sources.

According to the publication, the tanks will be re-equipped, after which 30 of them will be transferred to Ukraine.

[ Voor 50% gewijzigd door YakuzA op 09-08-2023 09:13 ]

[q-enf0rcer.1]

Skynett schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 22:30:
Dan nu weer even tijd voor wat positief nieuws:
Ukraine heeft een eigen cruise-missile ontwikkeld. Bereik 140km, gewicht 100kg, inclusief explosieve lading. Meest kenmerkende is de voortstuwing dmv een ramjet (o.a. de V1 en ook Colin Furze heeft ze vaak toegepast).

https://www.dniprotoday.c...red-by-a-pulse-engine-521

Kleine teams die zonder bureaucratie zaken ontwerpen en bouwen kunnen veel snelheid maken, dat wordt o.a. besproken in het filmpje.

Gaaf, opzicht zijn die specificaties niet zo indrukwekkend totdat je ziet dat deze raket heel eenvoudig te produceren is en bovendien erg goedkoop is. Maakt het een uitstekend alternatief voor bijvoorbeeld de HIMARS die een korter bereik heeft maar ook een stuk duurder is.

[De_Bastaard]

q-enf0rcer.1 schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 09:19:
[...]


Gaaf, opzicht zijn die specificaties niet zo indrukwekkend totdat je ziet dat deze raket heel eenvoudig te produceren is en bovendien erg goedkoop is. Maakt het een uitstekend alternatief voor bijvoorbeeld de HIMARS die een korter bereik heeft maar ook een stuk duurder is.

Het is ook gewoon een beetje van wat Rusland doet. Die spammen ook allerlei goedkoop spul richting Oekraïne want het kost immers niet veel.

Kunnen ze de duurdere himars iig gebruiken voor belangrijkere doelen :-)

[MailMan]

In het NRC vanochtend ook twee artikelen over de oorlog.

Één over het onverwacht grote gebruik van mijnen door de Russen en de andere over het "vergeten offensief" van de Russen. Die laatste heeft betrekking op de onderbelichte berichtgeving dat de Russen nog steeds succesvolle aanvallen boeken en terreinwinst behalen. Oftewel, ze hebben ook nog genoeg reserve om dit uit te kunnen voeren.

https://www.nrc.nl/nieuws...-terreinwinst-op-a4171501

[IJzerlijm]

q-enf0rcer.1 schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 09:19:
[...]


Gaaf, opzicht zijn die specificaties niet zo indrukwekkend totdat je ziet dat deze raket heel eenvoudig te produceren is en bovendien erg goedkoop is. Maakt het een uitstekend alternatief voor bijvoorbeeld de HIMARS die een korter bereik heeft maar ook een stuk duurder is.

In April was dit al aangekondigd en dat ze er honderden, zo niet duizenden per maand gingen maken. Tot dat we ze zien (of eerder horen) gebruikt worden blijft het speculatie over de haalbaarheid. De overstap van een wapen naar decoy doet me vermoeden dat de precisie van deze raket niet voldoende is om het als iets anders dan een terreurwapen op een stad in te zetten. Precisie kost geld, precisie plus snelheid nog veel meer. Een Shahed met z'n brommer motortje en grote vleugel is een manier om de kosten van precisie laag te houden ten koste van snelheid.

HIMARS precisie betekent ook veel dure componenten om die precisie te bereiken.

[ Voor 4% gewijzigd door IJzerlijm op 09-08-2023 09:38 ]

[dion_b]

q-enf0rcer.1 schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 09:19:
[...]


Gaaf, opzicht zijn die specificaties niet zo indrukwekkend totdat je ziet dat deze raket heel eenvoudig te produceren is en bovendien erg goedkoop is. Maakt het een uitstekend alternatief voor bijvoorbeeld de HIMARS die een korter bereik heeft maar ook een stuk duurder is.

Belangrijkste verschil is inzetregels. HIMARS mag alleen zoals met US afgesproken ingezet worden. Dat betekent in ieder geval niet over grens met RU, en mogelijk zijn er nog meer beperkingen. Met eigen materieel kan, mag en zal UA doen wat ze zelf willen.

[dangerousp]

TrekDr0p schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 08:22:
[...]


820 is weer veel ivm de laatste tijd.
En eindelijk 5k art gone

Wellicht ook doordat Rusland ook weer meer de aanval inzet bij Luhansk. Als ze dat op de ouderwetse Russische manier doen, dan kost dat ook weer manschappen. Ik heb begrepen dat Oekraïne zijn reserves daar nu toch ook naar toe aan het verplaatsen is.

[pro_6or]

YakuzA schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 22:03:
[...]

Die Leo2’s zijn al voor een groot gedeelte daar ?

Die Leo1’s zijn idd allemaal opknappertjes die mondjesmaat zullen gaan.

Daar ben ik blij om.

Het laat zien dat hier in het westen, met goede faciliteiten, onderdelen beschikbaar etc. het ook veel tijd kost om jarenlang niet gebruikte tanks op te knappen. Dat betekend dat het in Rusland ook geen sinecure is.

[wauskoek]

Skynett schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 22:30:
Dan nu weer even tijd voor wat positief nieuws:
Ukraine heeft een eigen cruise-missile ontwikkeld. Bereik 140km, gewicht 100kg, inclusief explosieve lading. Meest kenmerkende is de voortstuwing dmv een ramjet (o.a. de V1 en ook Colin Furze heeft ze vaak toegepast).

https://www.dniprotoday.c...red-by-a-pulse-engine-521

Kleine teams die zonder bureaucratie zaken ontwerpen en bouwen kunnen veel snelheid maken, dat wordt o.a. besproken in het filmpje.

In mei kwam ik een soort gelijk nieuwsartikel tegen. Ze hadden het er alleen toen over dat ze de pulsejet raketten wouden gebruiken om de russen te foppen. Verder eigenlijk niks meer van vernomen.

wauskoek in "Wapens en wapensystemen"