[F1 2023] Race 12 GP van Hongarije

[sjaool]

CAPSLOCK2000 schreef op zondag 23 juli 2023 @ 21:10:
Verstappen mag die beker toch niet zelf houden, die gaat naar Red-Bull. Verstappen krijgt hooguit een replica. Het kan hem echt niks schelen dat Norris dat ding omgooit.

Max krijgt een replica maar dat duurt vaak nog wel een tijdje voor hij die krijgt. Deze gaat naar het Red Bull hoofdkantoor. Ik zie Red Bull er ook nog voor aan om hem gebroken in de prijzenkast te willen zetten. Maar ik denk dat ze een nieuwe "krijgen".

[RobertMe]

CAPSLOCK2000 schreef op zondag 23 juli 2023 @ 21:10:
Verstappen mag die beker toch niet zelf houden, die gaat naar Red-Bull. Verstappen krijgt hooguit een replica.

Verstappen krijgt een medaille Bekers zijn nooit naar de coureurs gegaan. De (vorig jaar?) ingevoerde medailles zijn wel echt voor de coureur.

[De_Bastaard]

En Ricciardo gemiddeld 0,2s per ronde sneller dan tsunoda. Netjes.

[NeverSettle]

De_Bastaard schreef op zondag 23 juli 2023 @ 21:24:
En Ricciardo gemiddeld 0,2s per ronde sneller dan tsunoda. Netjes.

Ook super constant met zijn mediums waar hij 40 rondjes op heeft gereden!

[YakuzA]

Verwijderd schreef op zondag 23 juli 2023 @ 19:38:
[...]

Spa gaat ie pakken. Zandvoort niet

We zullen het zien.
Een mechanisch issue zit altijd in een klein hoekje.

[sjaool]

[YouTube: Post-Race Press Conference - Hungary]

Max hoopt niet op 44 overwinningen te blijven staan.

[stylezzz]

De_Bastaard schreef op zondag 23 juli 2023 @ 21:24:
En Ricciardo gemiddeld 0,2s per ronde sneller dan tsunoda. Netjes.

Had ik niet verwacht moet ik zeggen. Voor iemand die al even langs de zijlijn staat en nu weer in een auto stapt puik gereden. Jammer van de start, maar daar kon hij ook weinig aan doen.

[sjaool]

RobertMe schreef op zondag 23 juli 2023 @ 21:22:
[...]

Verstappen krijgt een medaille Bekers zijn nooit naar de coureurs gegaan. De (vorig jaar?) ingevoerde medailles zijn wel echt voor de coureur.

Ik meende altijd dat ze van de trofeeën een replica krijgen en dat het soms wel maanden kan duren voor ze die ontvangen.

Okay, dat ze medailles krijgen is dus nieuw.

https://supersport.com/fo...-get-medals-for-race-wins

Trophies will still be handed out but they are usually retained by the teams, who put them on display at their factories, with drivers getting only replicas to keep.

"This medal has been created so that each grand prix winner retains a unique personal memento to commemorate their outstanding achievement," the FIA said.

[DaniëlWW2]

De_Bastaard schreef op zondag 23 juli 2023 @ 21:24:
En Ricciardo gemiddeld 0,2s per ronde sneller dan tsunoda. Netjes.

Terwijl hij ook schade had en een extreem lange stint op mediums heeft gereden.
Eigenlijk was dit eerste weekend van de auto leren kennen, meteen al precies wat van hem verwacht werd. Meteen sneller dan Tsunoda.

[De_Bastaard]

Mocht perez blijven kloten dan denk ik dat hij wel kan op die plek maakt.

Sowieso al omdat de combi Max en Daniel gewoon een goede marketing combo is.

[stylezzz]

De_Bastaard schreef op zondag 23 juli 2023 @ 22:10:
Mocht perez blijven kloten dan denk ik dat hij wel kan op die plek maakt.

Sowieso al omdat de combi Max en Daniel gewoon een goede marketing combo is.

Ik denk dat het pas serieus een topic gaat worden als perez niet de nummer 2 plek in het wdc weet te verzilveren. Vooralsnog lekker laten rijden bij AT en kijken of hij zijn goede resultaat van vandaag weet voort te zetten.

[ Voor 12% gewijzigd door stylezzz op 23-07-2023 22:15 ]

[RobertMe]

NeverSettle schreef op zondag 23 juli 2023 @ 21:29:
[...]

Ook super constant met zijn mediums waar hij 40 rondjes op heeft gereden!

Hoe zei Brundle dat altijd? "Drive them like you have to pay for them yourself"? Gezien AT ook in de verkoop staat op zoek is naar een nieuwe hoofdsponsor misschien ook daadwerkelijk het geval

[De_Bastaard]

stylezzz schreef op zondag 23 juli 2023 @ 22:14:
[...]


Ik denk dat het pas serieus een topic gaat worden als perez niet de nummer 2 plek in het wdc weet te verzilveren. Vooralsnog lekker laten rijden bij AT en kijken of hij zijn goede resultaat van vandaag weet voort te zetten.

Met maar 40 punten tot lewis en Fernando is daar echt nog vanalles mogelijk. Paar fuck ups en hij is die plek zo kwijt. Max zit een stuk veiliger…

[RobertMe]

stylezzz schreef op zondag 23 juli 2023 @ 22:14:
[...]


Ik denk dat het pas serieus een topic gaat worden als perez niet de nummer 2 plek in het wdc weet te verzilveren.

Probleem is dan dat als volgend jaar "de rest" er dichter op zit die echt niet meer die plek 2 verzilverd. Zie ook de uiteindelijk overmacht waarmee Verstappen vorig jaar kampioen werd en vervolgens Perez kwaad is dat Verstappen hem niet geholpen heeft om P2 te worden in het kampioenschap. En dat was dan ook nog tegen een crashende Leclerc in een prutsend Ferrari die steeds langzamer werd. Het is dat Aston Martin het de afgelopen races laat afweten, anders was Perez dat tweede plekje in het kampioenschap al kwijt geweest.

Als Perez aan het eind van het seizoen nog steeds 2e is maar zo blijft presteren als de afgelopen 5, 6 races dan is dat puur te danken aan de overmacht van Red Bull / de achterstand van de concurrentie (en wisselen daarin, nu staat McLaren ineens tweede, begin van het seizoen was het AM, Ferrari zakt wat weg na betere start en Mercedes lijkt wat naar voren te kruipen). De kwaliteiten van Perez op dit niveau gaat hem echt niet op eigen kracht P2 in het kampioenschap geven. En als volgend jaar er wel 1 concurrent is voor het hele jaar wordt Perez (weer) geen tweede.

[stylezzz]

De_Bastaard schreef op zondag 23 juli 2023 @ 22:18:
[...]


Met maar 40 punten tot lewis en Fernando is daar echt nog vanalles mogelijk. Paar fuck ups en hij is die plek zo kwijt. Max zit een stuk veiliger…

Natuurlijk is er nog vanalles mogelijk. Al denk ik eerder dat die 2 lieden zich eerder zorgen gaan maken over mclaren tot het einde seizoen.

[Chocoball]

Dit seizoen is Puma door Red Bull als leverancier ingewisseld voor Sparco. Over de Sparco racepakken zijn weinig klachten maar over de schoenen des te meer en het is nog steeds niet opgelost.

Sergio draagt al sinds het begin van het seizoen zijn gele Puma's van vorig jaar en Max draagt zijn gouden Puma's sinds de grand prix van Spanje. Wel zijn de Puma logo's er netjes afgehaald maar Puma is daar tegen in verweer gekomen. Daarom droeg Max deze race weer andere schoenen, dit keer van het merk Alpinestars maar na de race moesten ze weer uit omdat ze teruggingen naar de fabriek om 'gescand' te worden en dus zat Max weer met zijn gouden Puma's bij de persconferentie. De Alpinestars schoenen waren wel minder pijnlijk dan de Sparco schoenen. Overigens is Max ook niet content met de Puma schoenen dus het probleem blijft dus nog even.

[stylezzz]

RobertMe schreef op zondag 23 juli 2023 @ 22:19:
[...]

Probleem is dan dat als volgend jaar "de rest" er dichter op zit die echt niet meer die plek 2 verzilverd. Zie ook de uiteindelijk overmacht waarmee Verstappen vorig jaar kampioen werd en vervolgens Perez kwaad is dat Verstappen hem niet geholpen heeft om P2 te worden in het kampioenschap. En dat was dan ook nog tegen een crashende Leclerc in een prutsend Ferrari die steeds langzamer werd. Het is dat Aston Martin het de afgelopen races laat afweten, anders was Perez dat tweede plekje in het kampioenschap al kwijt geweest.

Als Perez aan het eind van het seizoen nog steeds 2e is maar zo blijft presteren als de afgelopen 5, 6 races dan is dat puur te danken aan de overmacht van Red Bull / de achterstand van de concurrentie (en wisselen daarin, nu staat McLaren ineens tweede, begin van het seizoen was het AM, Ferrari zakt wat weg na betere start en Mercedes lijkt wat naar voren te kruipen). De kwaliteiten van Perez op dit niveau gaat hem echt niet op eigen kracht P2 in het kampioenschap geven. En als volgend jaar er wel 1 concurrent is voor het hele jaar wordt Perez (weer) geen tweede.

Perez heeft vandaag weer een aardig resultaat laten zien. Ik hoop voor hem dat die 5 voorgaande races een tijdelijk iets waren en dat het niet meer terug komt. Na de eerste paar races dit seizoen dacht half internet dat hij kans maakte op het wdc.... nou zal dat niet meer gaan gebeuren, maar ik hoop dat het resultaat van vandaag hem weer een stukje mojo heeft terug gegeven.

[Maarten_E]

Wel gek dat Sparco zoveel problemen heeft, zij produceren alleen specialistische raceproducten terwijl Puma een veel gevarieerder gamma heeft.

[Mog]

Mog schreef op zaterdag 22 juli 2023 @ 13:44:
[...]

Het spannendste gaat zijn of Max met meer of minder dan 20 seconden voorsprong wint.

33

Max gaat echt elke komende race dit seizoen winnen

Lekker scherp @pro_6or

[ Voor 6% gewijzigd door Mog op 23-07-2023 22:35 ]

[pro_6or]

Had gekund. Maar helaas motorpech qualy Jeddah en ongelukkige safetycar in Baku. Waar het anders echt spannend was geworden, Jeddah had Max met overmacht gewonnen.

[Chocoball]

Maarten_E schreef op zondag 23 juli 2023 @ 22:26:
Wel gek dat Sparco zoveel problemen heeft, zij produceren alleen specialistische raceproducten terwijl Puma een veel gevarieerder gamma heeft.

Mogelijk omdat Sparco en Alpinestars Italiaans zijn en Puma Duits

Zonder gekheid, blijkbaar zijn de Sparco schoenen geen massage voor de voeten en zijn de Alpinestars wel iets beter maar dat is dus de enige materiaalpech voor Red Bull op dit moment.

[TheBrut3]

Verwijderd schreef op zondag 23 juli 2023 @ 19:34:
Russell dotd imho

Russell of Norris inderdaad, eventueel Albon of zelfs Max... Stuk voor stuk meer DotD dan Perez.

[pro_6or]

TheBrut3 schreef op zondag 23 juli 2023 @ 22:58:
[...]

Russell of Norris inderdaad, eventueel Albon of zelfs Max... Stuk voor stuk meer DotD dan Perez.

DOTD is meestal een soort troostprijs, of iemand die vanaf achter komt. Beide vaak.

[MasterMaceMichu]

DOTD is helemaal niks, je krijgt er als rijder niks voor en het kan ze volgens mij aan hun derrière oxideren. Weer een gimmick van F1 waar niemand op zit te wachten...

[Transportman]

RobertMe schreef op zondag 23 juli 2023 @ 22:19:
[...]

Probleem is dan dat als volgend jaar "de rest" er dichter op zit die echt niet meer die plek 2 verzilverd. Zie ook de uiteindelijk overmacht waarmee Verstappen vorig jaar kampioen werd en vervolgens Perez kwaad is dat Verstappen hem niet geholpen heeft om P2 te worden in het kampioenschap. En dat was dan ook nog tegen een crashende Leclerc in een prutsend Ferrari die steeds langzamer werd. Het is dat Aston Martin het de afgelopen races laat afweten, anders was Perez dat tweede plekje in het kampioenschap al kwijt geweest.

Als Perez aan het eind van het seizoen nog steeds 2e is maar zo blijft presteren als de afgelopen 5, 6 races dan is dat puur te danken aan de overmacht van Red Bull / de achterstand van de concurrentie (en wisselen daarin, nu staat McLaren ineens tweede, begin van het seizoen was het AM, Ferrari zakt wat weg na betere start en Mercedes lijkt wat naar voren te kruipen). De kwaliteiten van Perez op dit niveau gaat hem echt niet op eigen kracht P2 in het kampioenschap geven. En als volgend jaar er wel 1 concurrent is voor het hele jaar wordt Perez (weer) geen tweede.

Beetje zoals Bottas eigenlijk, die wist in de 5 jaar dat hij bij het toen dominante Mercedes reed maar 2x P2 in het WDC wist te halen waarvan maar 1x in 2019 overtuigend (2020 scheelde het maar 9 punten met Verstappen op P3 terwijl Verstappen 4 DNFs meer had). Het lukte hem ook alleen maar in de jaren dat de Mercedes echt superdominant was en compleet geen tegenstand had , in de jaren dat de concurrentie er wel redelijk bij zat (2017 en 2018 Ferrari, 2021 Red Bull), lukte het hem gewoon niet om P2 te halen.

Perez heeft hetzelfde, vorig jaar zat Ferrari er goed bij en meteen had Perez moeite om bij te blijven en liep hij P2 mis, dit jaar is de RBR uiterst dominant maar nog steeds moet Perez vooral achteruit kijken om P2 te houden en is het vooral omdat de rest zeer wisselvallig presteert dat hij nu een gaatje heeft.

[pro_6or]

MasterMaceMichu schreef op zondag 23 juli 2023 @ 23:13:
DOTD is helemaal niks, je krijgt er als rijder niks voor en het kan ze volgens mij aan hun derrière oxideren. Weer een gimmick van F1 waar niemand op zit te wachten...

Jij bent the overdriver of the day 😜

Gewoon weer een niemandalletje Idd.

[hardware-lover]

De_Bastaard schreef op zondag 23 juli 2023 @ 22:10:
Mocht perez blijven kloten dan denk ik dat hij wel kan op die plek maakt.

Sowieso al omdat de combi Max en Daniel gewoon een goede marketing combo is.

Die combo was anders toch niet altijd even lekker, sterker, ik meen me te herinneren dat een bepaald voorval ook een van de redenen was voor Ricciardo zijn vertrek bij Red Bull.

Als zou blijken dat ze elkaar (weer) het leven zuur kunnen maken, dan is het lachen en dikke mik gedrag zo weer over. Niet voor de camera's natuurlijk, dikke vrienden, tot de laatste... 😏

[SinergyX]

hardware-lover schreef op zondag 23 juli 2023 @ 23:50:
[...]

Die combo was anders toch niet altijd even lekker, sterker, ik meen me te herinneren dat een bepaald voorval ook een van de redenen was voor Ricciardo zijn vertrek bij Red Bull.

Als zou blijken dat ze elkaar (weer) het leven zuur kunnen maken, dan is het lachen en dikke mik gedrag zo weer over. Niet voor de camera's natuurlijk, dikke vrienden, tot de laatste... 😏

Het was niet zozeer een voorval maar combinatie van alles, het was gewoon het plafond waar Ric tegenaan zat te kijken. RBR was duidelijk, Max krijgt prio, waar Ric zich absoluut nog geen Bottas/Rosberg voelde. En gelijktijdig had hij simpelweg geen hoop in Honda, waar Max het zeker wel had, en zie 3 jaar later het resultaat.

[sjaool]

MasterMaceMichu schreef op zondag 23 juli 2023 @ 23:13:
DOTD is helemaal niks, je krijgt er als rijder niks voor en het kan ze volgens mij aan hun derrière oxideren. Weer een gimmick van F1 waar niemand op zit te wachten...

DotD is in het leven geroepen om de fans/kijkers meer betrokken te krijgen. Het is dan ook een titel die wordt gegeven door de fans/kijkers. Het is voor de coureurs ook leuk om een soort van waardering te krijgen voor hun race.

[pilskes]

Echt zitten genieten van Max gisteren. Wat een uitzonderlijke snelheid had hij, zelfs op oude banden.

In de laatste stint reed hij steeds in de 1:21, terwijl de enige die ook een 1:21 had gereden dit maar 1x deed (Ham). Hij was gewoon bizar snel en ook nog eens erg zuinig op zijn banden.

Ook genoten van Norris en (zeker in het begin van de race) van Piastri. Mooi om te zien dat McLaren weer mee kan doen voor het podium.

Op naar Spa, als het weer geen roet in het eten gooit denk ik dat Max ook daar weer gaat winnen. Ook de Mclarens zie ik daar weer sterk zijn.

[Napo]

G_Dragon schreef op zondag 23 juli 2023 @ 20:13:
[...]


[Twitter]
Heb het gevraagd voor je, hier zijn antwoord.

Is dat niet een "simpele" override van de telemetridata waarbij je de data vanuit de startpositie mee zou nemen

[JEightyFive]

Gisteren het internationale kanaal van F1 tv zitten bekijken en luisteren, kan mij altijd wel bekoren. Aardig objectief, al merk je soms het Britse er lichtelijk doorheen maar niet storend imo.
David Coulthard had wel een interessante opmerking over waarom hij zo onder de indruk is van wat Max (en RB) laten zien: tuurlijk, hij heeft de beste auto maar het veld zit dichter op elkaar dan ooit, waarbij hij ook aangaf dat in zijn tijd ze soms 1 en 2 stonden na de quali en de rij erna gerust op een volle seconde achterstand.
Nu gaat het om honderdsten/duizendsten. De top 10 soms binnen 3,5 tiende afgelopen weekend.

Moest ook wel lachen toen Nico Rosberg zei: je hebt er nu 7 op rij gewonnen, nu mag je er wel mee stoppen (Max heeft Nico nu geëvenaard).

Ik heb een vermakelijke race gezien op het zogenaamde Monaco zonder vangrails. Mooi ook weer voor Norris. Hopen dat Piastri binnenkort op het podium verschijnt. Doet het goed.
Danny Ric natuurlijk niet te vergeten. Eerste race direct voor Tsunoda geëindigd. Doet direct wat er van 'm verwacht wordt. Knap, zeker met de hype die om 'm heen gecreëerd was.

[ Voor 8% gewijzigd door JEightyFive op 24-07-2023 08:02 ]

[Amphiebietje]

StealthyPeanut schreef op zondag 23 juli 2023 @ 20:01:
[...]


Doelbewust?

Die jongen is ontzettend blij dat hij wederom op het podium staat en heeft die actie gewoon niet goed gepland.

Wellicht dat Max de volgende keer de beker minder dicht bij de rand moet zetten.

[Chocoball]

Na Monaco werd de concurrentie wederom getrakteerd op een kijkje onder de RB19 omdat de wagen van Perez vanwege een ongeval in de 1e vrije training omhoog getakeld moest worden. Red Bull maakte zich na Monaco geen zorgen omdat de ondervloer weer aangepast zou worden maar is dus niet lang verborgen gebleven.

Naast geometrische aanpassingen aan de vloer viel op dat er een geribbelde strook aan de vloerrand zat.
Red Bull had aangegeven dat de nieuw gevormde sidepod heeft geleid tot aanpassing van de vloerranden om beter samen te werken met de delen daarboven en daardoor minder belast wordt. Het is niet duidelijk of Red Bull zich wederom heeft laten inspireen door een ander team of dat dit uit de eigen koker is gekomen. De geribbelde stroken waren namelijk eerder te zien aan de Mercedes W14 toen deze ook hoog in de touwen te bewonderen was in Monaco.



Overigens de nieuwe vorm van de luchtinlaat bij de sidepod smaller en langer watt moet zorgen voor een hogere luchtdruk bij de ingang van de luchtinlaat waardoor de lucht sneller door de radiator gaat en daardoor minder lucht nodig heeft om te koelen aldus de theorie. Dit maakt het mogelijk om meer van de aankomende luchtstroom te kunnen inzetten voor meer neerwaartse druk.

Daarnaast heeft Red Bull in Hongarije aero efficiency en DRS voordeel opgeofferd om de achterbanden te sparen. De RB19 had een grotere beam wing en grotere achtervleugel om meer neerwaartse druk te genereren. Ook had het alle 5 de luchtopeningen in het bodywork open gelaten om de motor te koelen wat weer een negatief effect had op de prestraties. Mercedes had slecht 2 openingen open wat zeker hielp bij de kwalificatie maar niet bij de race. Tijdens de race vroeg Hamilton of het motorvermogen was teruggeschroefd maar de motor was conservatief afgesteld vanwege de keus voor een aggresieve koeling.

https://www.motorsport.co...1-floor-changes/10498981/
https://the-race.com/form...-reversal-was-so-drastic/

[sjaool]

Amphiebietje schreef op maandag 24 juli 2023 @ 08:12:
[...]


Wellicht dat Max de volgende keer de beker minder dicht bij de rand moet zetten.

Of ze maken die podiumpjes een stukkie steviger. Dat ding veerde als een malle.

[cordonbleu]

JEightyFive schreef op maandag 24 juli 2023 @ 07:59:
Gisteren het internationale kanaal van F1 tv zitten bekijken en luisteren, kan mij altijd wel bekoren. Aardig objectief, al merk je soms het Britse er lichtelijk doorheen maar niet storend imo.
David Coulthard had wel een interessante opmerking over waarom hij zo onder de indruk is van wat Max (en RB) laten zien: tuurlijk, hij heeft de beste auto maar het veld zit dichter op elkaar dan ooit, waarbij hij ook aangaf dat in zijn tijd ze soms 1 en 2 stonden na de quali en de rij erna gerust op een volle seconde achterstand.
Nu gaat het om honderdsten/duizendsten. De top 10 soms binnen 3,5 tiende afgelopen weekend.

Moest ook wel lachen toen Nico Rosberg zei: je hebt er nu 7 op rij gewonnen, nu mag je er wel mee stoppen (Max heeft Nico nu geëvenaard).

Ik heb een vermakelijke race gezien op het zogenaamde Monaco zonder vangrails. Mooi ook weer voor Norris. Hopen dat Piastri binnenkort op het podium verschijnt. Doet het goed.
Danny Ric natuurlijk niet te vergeten. Eerste race direct voor Tsunoda geëindigd. Doet direct wat er van 'm verwacht wordt. Knap, zeker met de hype die om 'm heen gecreëerd was.

Ja F1 Live dus en niet international.

[Jorizzz]

Jorizzz schreef op zondag 23 juli 2023 @ 18:23:
[...]


Misschien mis ik de grap, maar ik vind het nogal lomp en respectloos om zo'n beker doelbewust te slopen.

Pjottski schreef op zondag 23 juli 2023 @ 18:26:
[...]

Doelbewust was het ook niet, alleen het aantikken van de onderkant van de champagnefles ging ietsje verkeerd. 🤣

pro_6or schreef op zondag 23 juli 2023 @ 18:39:
[...]


Kom op man, dat zou hij nooit bewust doen, gewoon niet goed nagedacht, beetje onmundig, kan gebeuren. Wel jammer dat er zo veel werk in zat.

sjaool schreef op zondag 23 juli 2023 @ 18:40:
[...]

Doordat het podium veerde kantelde de trofee. Het was dan ook niet expres. Kan gebeuren.

Enige is wel dat het Lando nogal vaak overkomt dat hij de trofee van Max op de grond gooit.

StealthyPeanut schreef op zondag 23 juli 2023 @ 20:01:
[...]


Doelbewust?

Die jongen is ontzettend blij dat hij wederom op het podium staat en heeft die actie gewoon niet goed gepland.

Amphiebietje schreef op maandag 24 juli 2023 @ 08:12:
[...]


Wellicht dat Max de volgende keer de beker minder dicht bij de rand moet zetten.

My bad. Toen ik het filmpje op mijn telefoon keek, dacht ik te zien dat Norris de trofee kapot sloeg met de fles, als een soort hamer zeg maar. Nu ik het terugzie op een groter scherm, zie ik wat er gebeurt. Nog steeds een beetje lomp en onhandig, maar niet bewust inderdaad.

[ThomasG]

Amphiebietje schreef op maandag 24 juli 2023 @ 08:12:
[...]


Wellicht dat Max de volgende keer de beker minder dicht bij de rand moet zetten.

Of Lando gebruikt gewoon zijn eigen podium-opstapje in plaats die van Max

[RobertMe]

ThomasG schreef op maandag 24 juli 2023 @ 09:20:
[...]
Of Lando gebruikt gewoon zijn eigen podium-opstapje in plaats die van Max

Maar dan moet die verder bukken (en verliest hij kracht?)

[Bvanham]

Of hij kiest een andere methode. Hij slaat nog een keer de fles kapot wat hem zijn handen kan kostten.

Benno

[ThomasG]

RobertMe schreef op maandag 24 juli 2023 @ 09:33:
[...]

Maar dan moet die verder bukken (en verliest hij kracht?)

Moet hij maar zorgen dat hij 1e wordt

[Chocoball]

McLaren heeft gisteren sorry gezegd. Het bedrijf wat de trofee levert is meteen begonnen aan vervanging die geen 6 maanden zal duren en men hoopt Verstappen in de komende weken een nieuwe trofee te kunnen overhandigen.

https://www.motorsport.co...trophy-breakage/10499504/

[CH4OS]

LA-384 schreef op zondag 23 juli 2023 @ 17:44:
Ik zie hem nog wel een team leiden of anderszins belangrijke functie (zoals Helmut Marko) vertolken eigenlijk. Gewoon om in het wereldje bezig te blijven.

Sowieso heeft hij een keer aangegeven te stoppen met racen zodra hij er geen plezier meer aan beleeft.

en

Illegal_Alien schreef op zondag 23 juli 2023 @ 17:55:
Niet in de F1 maar hij heeft bij een interview aangegeven dat hij bezig is met Verstappen.com Racing, die een hybride moet worden van Racesim en echt racen.

In datzelfde interview heeft Max ook aangegeven nooit als teammanager aan de slag te willen, dus een team leiden zal VER niet gauw doen, wat dan wel, geen idee meer van.

[Verwijderd]

sjaool schreef op zondag 23 juli 2023 @ 18:40:
[...]
Enige is wel dat het Lando nogal vaak overkomt dat hij de trofee van Max op de grond gooit.

Dat ie het in Zandvoort maar laat (mochten ze beiden op het podium staan).
Die trofee is van glas (geloof ik).

[sjaool]

Chocoball schreef op maandag 24 juli 2023 @ 10:00:
McLaren heeft gisteren sorry gezegd. Het bedrijf wat de trofee levert is meteen begonnen aan vervanging die geen 6 maanden zal duren en men hoopt Verstappen in de komende weken een nieuwe trofee te kunnen overhandigen.

https://www.motorsport.co...trophy-breakage/10499504/

Al met al vind ik deze actie wel passen bij de relatie tussen Lando en Max. Het blijven toch twee jonge en baldadige jongens.

[CH4OS]

Verwijderd schreef op maandag 24 juli 2023 @ 10:04:
[...]

Dat ie het in Zandvoort maar laat (mochten ze beiden op het podium staan).
Die trofee is van glas (geloof ik).

Liever de bokaal van Zandvoort van 2021 dan die van Hongarije. Ik vond de prijzen van 2021 in Zandvoort maar lelijk, als ik zo eerlijk mag zijn. Smaken verschillen natuurlijk. Die bokaal is inderdaad van recycled glas.

Die van 2022 was dan wel oke, enige jammere is dat de titelsponsoring er zo dik erop ligt, waar dat bij Hongarije veel minder is:

[ Voor 27% gewijzigd door CH4OS op 24-07-2023 10:18 ]

[Verwijderd]

Volgens mij was alleen de voet van de troffee gebroken dus dat zal sneller te vervangen zijn dan de gehele troffee.

[R.E.]

Verwijderd schreef op maandag 24 juli 2023 @ 10:51:
Volgens mij was alleen de voet van de troffee gebroken dus dat zal sneller te vervangen zijn dan de gehele troffee.

Het lijkt ook de bovenkant. Als je naar het filmpje kijkt, valt die beker op de bovenkant en zie je al wat versplinteren, daarna wordt de voet er nog af getikt...

Edit:
Hier zie je ook het gat in de bovenkant:

[ Voor 25% gewijzigd door R.E. op 24-07-2023 10:58 ]

[d-vine]

CH4OS schreef op maandag 24 juli 2023 @ 10:10:
[...]
Liever de bokaal van Zandvoort van 2021 dan die van Hongarije. Ik vond de prijzen van 2021 in Zandvoort maar lelijk, als ik zo eerlijk mag zijn. Smaken verschillen natuurlijk. Die bokaal is inderdaad van recycled glas.

Die van 2022 was dan wel oke, enige jammere is dat de titelsponsoring er zo dik erop ligt, waar dat bij Hongarije veel minder is:
[Afbeelding]

Persoonlijk vind ik beide Zandvoort trofeeën niet mooi. Zoals je zegt te veel nadruk op de sponsor. Ook al die houten circuits layouts versie van verschillende banen verschrikkelijk.
Nee liever echte mooie bekers. Hongarije is prima (moet je smaak zijn) of die gouden beker van Silverstone, Bahrein of soort gelijke dat heeft veel meer charme

[ Voor 37% gewijzigd door d-vine op 24-07-2023 11:21 ]

[thunder8]

Bvanham schreef op maandag 24 juli 2023 @ 09:34:
Of hij kiest een andere methode. Hij slaat nog een keer de fles kapot wat hem zijn handen kan kostten.

Benno

Dan ben je een flinke kerel als je dat lukt. Champagne flessen zijn heel erg sterk, ook al zijn ze van glas. Zolang je die niet tegen een heel hard object/scherpe kant slaat, gaan die echt niet zomaar kapot. Zelfs met het inwijden van boten, proberen ze de fles tegen een scherpe kant te laten komen, zoals het anker. Op een platte kant gaat ie vaak niet stuk en het niet stuk gaan bij het inwijden van een boot schijnt een slecht teken te zijn.

[Chocoball]

@d-vine verkeerde quote?

[d-vine]

Chocoball schreef op maandag 24 juli 2023 @ 11:12:
@d-vine verkeerde quote?

Zeker verkeerd quote.
Op vakantie met een hyper kind naast me die wilt zwemmen gaat er nog wel eens wat mis.

[SpeedfreakR]

Hoppa! 1.98.. onder de 2sec dus wel toegestaan?

[Allard]

d-vine schreef op maandag 24 juli 2023 @ 11:09:
[...]

Persoonlijk vind ik beide Zandvoort trofeeën niet mooi. Zoals je zegt te veel nadruk op de sponsor. Ook al die houten circuits layouts versie van verschillende banen verschrikkelijk.
Nee liever echte mooie bekers. Hongarije is prima (moet je smaak zijn) of die gouden beker van Silverstone, Bahrein of soort gelijke dat heeft veel meer charme

Ik vind dat gedoe met die bekers wel achterhaald. Doe een plaquette voor het team en een medaille voor de coureur. Bij de Olympische Spelen is dat laatste ook genoeg en het lijkt mij een heel stuk praktischer.

Als er dan toch bekers moeten zijn doe die dan gewoon voor de top 3 aan het eind van het seizoen.

[RobertMe]

Allard schreef op maandag 24 juli 2023 @ 12:53:
Als er dan toch bekers moeten zijn doe die dan gewoon voor de top 3 aan het eind van het seizoen.

Nu is het inderdaad alsof je na elke voetbalwedstrijd de winnaar een beker geeft, en aan het eind van het seizoen krijgt de kampioen nog een keer een beker.

Maarja, bij F1 het is natuurlijk ook "de grote prijs" en meer een zelfstandig ding waarbij de "winnaar" van de meeste zelfstandige races aan het eind van de rit de kampioen wordt. In de tijd van ~10 races over alle continenten was een race natuurlijk een stuk unieker dan de 23 stuks die er nu zijn.

[YakuzA]

SpeedfreakR schreef op maandag 24 juli 2023 @ 12:53:
Hoppa! 1.98.. onder de 2sec dus wel toegestaan?

[Afbeelding]

Onder de 2s is nooit verboden geweest.

[DarkSide]

Die PER is sneller in de PIT dan op de track

[RobertMe]

DarkSide schreef op maandag 24 juli 2023 @ 13:20:
Die PER is sneller in de PIT dan op de track

Neen. De pitcrew weet wel dat ze bij Perez sneller moeten werken.

---

Maar dat dacht ik gisteren dus al. Met die pitstop van McLaren van 2.0 wist ik al dat Red Bull dat niet zou kunnen hebben en dus een serieuze poging zou gaan doen om daar onder te zitten.

Calum Nicholas vertelde dat ook in de Pitstop podcast. Het team met snelste pitstop heeft ook een grote DHL banner boven de pitboxen. En toen Ferrari aan het begin van het seizoen de snelste pitstop had stak dat de Red Bull monteurs de ogen uit en waren die echt er op gebrand dat deze weer "terug" zou komen.

[CH4OS]

RobertMe schreef op maandag 24 juli 2023 @ 13:25:
Maar dat dacht ik gisteren dus al. Met die pitstop van McLaren van 2.0 wist ik al dat Red Bull dat niet zou kunnen hebben en dus een serieuze poging zou gaan doen om daar onder te zitten.

De meerwaarde van de snelste pitstop zie ik zo 1 2 3 niet. Ik zie dus niet in waarom "RBR dat niet zou kunnen hebben", als ik eerlijk ben. Er vallen geen punten mee te verdienen of zo.

Calum Nicholas vertelde dat ook in de Pitstop podcast. Het team met snelste pitstop heeft ook een grote DHL banner boven de pitboxen. En toen Ferrari aan het begin van het seizoen de snelste pitstop had stak dat de Red Bull monteurs de ogen uit en waren die echt er op gebrand dat deze weer "terug" zou komen.

Lijkt me niet dat men alles op alles zet om een DHL reclame banner boven de pitbox te hebben. Zou dat namelijk best bekrompen vinden.

[sjaool]

Allard schreef op maandag 24 juli 2023 @ 12:53:
[...]

Ik vind dat gedoe met die bekers wel achterhaald. Doe een plaquette voor het team en een medaille voor de coureur. Bij de Olympische Spelen is dat laatste ook genoeg en het lijkt mij een heel stuk praktischer.

Als er dan toch bekers moeten zijn doe die dan gewoon voor de top 3 aan het eind van het seizoen.

Doe mij maar een beker dat is toch een stukje mooier dan een plaquette en een medaille. Alleen omdat het nu een paar keer wat ruwer toegaat op het podium moet het maar weg? Nah... Dan moeten ze maar een paar mensen die bekers snel van het podium laten halen voor het champagne spuiten. Er zijn zulke simpele oplossingen voor. Of Norris moet natuurlijk wat voorzichtiger worden, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren.

[sanderb]

CH4OS schreef op maandag 24 juli 2023 @ 13:40:
[...]
De meerwaarde van de snelste pitstop zie ik zo 1 2 3 niet. Ik zie dus niet in waarom "RBR dat niet zou kunnen hebben", als ik eerlijk ben. Er vallen geen punten mee te verdienen of zo.


[...]
Lijkt me niet dat men alles op alles zet om een DHL reclame banner boven de pitbox te hebben. Zou dat namelijk best bekrompen vinden.

En denk je dat de jongens/mannen op het circuit geen trots hebben en waardering uit hun werk halen?
Die pit crews leveren prestaties af die niet onderdoen voor menig sportman. Nog los van het feit dat een wedstrijd wel degelijk gewonnen kan worden door een goede pitstop.
Die paar tienden kunnen het verschil maken tussen net voor of net achter iemand op de baan komen.

Ze zetten niet alles op alles voor die reclame banner. Ze zetten iedere keer alles op alles en trainen hard om er steeds te staan. Die banner is alleen maar zichtbare waardering.

[murphydrz]

sanderb schreef op maandag 24 juli 2023 @ 13:47:
[...]

Ze zetten niet alles op alles voor die reclame banner. Ze zetten iedere keer alles op alles en trainen hard om er steeds te staan. Die banner is alleen maar zichtbare waardering.

Denk je niet dat daar een financiële vergoeding tegenover staat?
Het team dat het meeste bekijks heeft komt het vaakst op tv en dus is de reclame ook het vaakst op tv.
Ik denk dat DHL er wel een vergoeding tegenover zet in de vorm van, wellicht, gratis vervoer of op zijn minst tegen gereduceerde kosten.

[hardware-lover]

Via Sky UK hadden ze een aparte F1 uitzending voor en door jongeren, gloednieuw initiatief vanuit Formula 1, gebracht door Sky (UK en DE). Inclusief apart voor-/ naprogramma met exclusieve interviews met o.a. (ook ex.) coureurs.

Heel leuk bedacht en gemaakt, en goed gebracht om deze doelgroep op een meer aanspreekbare wijze bij de sport te betrekken. Goed gedaan (vind ik). .

[ Voor 48% gewijzigd door hardware-lover op 24-07-2023 19:54 ]

[RobertMe]

CH4OS schreef op maandag 24 juli 2023 @ 13:40:
[...]
De meerwaarde van de snelste pitstop zie ik zo 1 2 3 niet. Ik zie dus niet in waarom "RBR dat niet zou kunnen hebben", als ik eerlijk ben. Er vallen geen punten mee te verdienen of zo.

Die pitstop kan wel het verschil maken in voor of achter iemand op de baan komen. En als het er niet toe doet zouden pitstops nog steeds een paar minuutjes duren zoals vroeger toen ze nog een echte krik er onder zette en met de hand het wiel los draaide.

[...]
Lijkt me niet dat men alles op alles zet om een DHL reclame banner boven de pitbox te hebben. Zou dat namelijk best bekrompen vinden.

Het gaat niet om de DHL banner. Het gaat om overal het beste in willen zijn. En dat die banner niet bij hun hing maakte elke morgen dat ze het circuit op gingen duidelijk dat ze er niet het beste in waren. Ook die monteurs zijn natuurlijk uiterest competitief ingesteld.

En Verstappen heeft gisteren natuurlijk ook niet zo hard gereden om die lelijke urn te winnen (gelukkig gesloopt door Norris ). Wat de pitcrew doet/wil is dus niks anders, winnen winnen winnen.

Dat is ook wat Calum aangaf, hij (/het hele team) wil intussen gewoon alle races winnen, klaar. Alles minder is een "mislukking". Dat is gewoon nu de hele mentaliteit, alles wat er te winnen valt ook winnen. Hetzelfde als dat Verstappen elke race voor de fastest lap gaat, niet omdat het van DHL is, maar omdat er iets te winnen is en hij daar zijn stempel op wilt drukken.

[sjaool]

hardware-lover schreef op maandag 24 juli 2023 @ 13:57:
By Sky UK hadden ze een aparte F1 uitzending voor en door jongeren gebracht. Heel leuk bedacht en gemaakt om deze doelgroep op een meer aanspreekbare wijze bij de sport te betrekken. Goed gedaan (vind ik).
[Afbeelding]

Nintendo F1

[hardware-lover]

sjaool schreef op maandag 24 juli 2023 @ 14:05:
Nintendo F1

De toegepaste overlay graphics beslist (denk ik, ken Nintendo niet bij gebruik ).

Maar visueel voor jongeren mooi gebracht, met luchtballonnen van de teams in het intro bijv.

[CH4OS]

murphydrz schreef op maandag 24 juli 2023 @ 13:49:
Ik denk dat DHL er wel een vergoeding tegenover zet in de vorm van, wellicht, gratis vervoer of op zijn minst tegen gereduceerde kosten.

Reiskosten krijgen ze al vergoed vanuit de FOM, de lat daarvoor ligt ook vrij laag. Ik dacht dat het vorige jaar minimaal 1 punt moet hebben gescoord en dan krijg je de reiskostenvergoeding al. Zie ook de Financial Regulations.

Ik zal nog even opzoeken waar het exact staat.

[AvK]

hardware-lover schreef op maandag 24 juli 2023 @ 13:57:
Via Sky UK hadden ze een aparte F1 uitzending voor en door jongeren, gloednieuw initiatief vanuit Formula 1, gebracht door Sky (UK). Inclusief apart voor-/ naprogramma met exclusieve interviews met (ook ex.) coureurs.

Heel leuk bedacht en gemaakt, en goed gebracht om deze doelgroep op een meer aanspreekbare wijze bij de sport te betrekken. Goed gedaan (vind ik). .
[Afbeelding]

Kan je dat nog ergens terug zien of een gedeelte ervan?
Heb al even gezocht maar niet echt iets kunnen vinden.

Edit: Toch wel.... YouTube: Lando Norris, George Russell & Alex Albon! | F1 Juniors Quiz

[ Voor 8% gewijzigd door AvK op 24-07-2023 14:35 ]

[Jimster]

thunder8 schreef op maandag 24 juli 2023 @ 11:09:
[...]


Dan ben je een flinke kerel als je dat lukt. Champagne flessen zijn heel erg sterk, ook al zijn ze van glas. Zolang je die niet tegen een heel hard object/scherpe kant slaat, gaan die echt niet zomaar kapot. Zelfs met het inwijden van boten, proberen ze de fles tegen een scherpe kant te laten komen, zoals het anker. Op een platte kant gaat ie vaak niet stuk en het niet stuk gaan bij het inwijden van een boot schijnt een slecht teken te zijn.

Het was recent nog iemand gelukt in Moto3 die Norris na wilde doen. Het was dan geen champagne maar prosecco
YouTube: Moto2 - Luca Marini & Marco Bezzecchi fail + Moto3 - Celestino Viett...
Hij heeft er 22 hechtingen aan overgehouden.

[dutchgio]

AvK schreef op maandag 24 juli 2023 @ 14:31:
[...]


Kan je dat nog ergens terug zien of een gedeelte ervan?
Heb al even gezocht maar niet echt iets kunnen vinden.

Edit: Toch wel.... YouTube: Lando Norris, George Russell & Alex Albon! | F1 Juniors Quiz

Enkel wat foto's:
https://www.reddit.com/r/...what_went_on_over_on_the/

[hardware-lover]

AvK schreef op maandag 24 juli 2023 @ 14:31:
Kan je dat nog ergens terug zien of een gedeelte ervan?
Heb al even gezocht maar niet echt iets kunnen vinden.

Edit: Toch wel.... YouTube: Lando Norris, George Russell & Alex Albon! | F1 Juniors Quiz

Idd, via YT is wel het e.e.a. te vinden.

https://corp.formula1.com...-at-hungarian-grand-prix/

[RobertMe]

CH4OS schreef op maandag 24 juli 2023 @ 14:18:
[...]
Reiskosten krijgen ze al vergoed vanuit de FOM, de lat daarvoor ligt ook vrij laag. Ik dacht dat het vorige jaar minimaal 1 punt moet hebben gescoord en dan krijg je de reiskostenvergoeding al. Zie ook de Financial Regulations.

Ik zal nog even opzoeken waar het exact staat.

Ik denk niet dat de teams met DHL reizen

Vracht naar de races buiten Europa gaat in ieder geval via DHL en op kosten van FOM. Binnen Europa zijn de teams daar wel zelf verantwoordelijk voor.

Daarnaast is v.w.b. die extra "wedstrijdjes" (fastest lap, fastest pitstop) de sponsoring natuurlijk ook iets wat in de zak van FOM gaat. Of waarschijnlijker: DHL doet wat van de transportkosten af en krijgt deze "perks" er voor terug (reclame naast de baan, titel geplakt op fastest lap & fastest pitstop). De teams zelf krijgen daar uiteraard niks direct voor terug.

[g0tanks]

Bvanham schreef op maandag 24 juli 2023 @ 09:34:
Of hij kiest een andere methode. Hij slaat nog een keer de fles kapot wat hem zijn handen kan kostten.

Benno

thunder8 schreef op maandag 24 juli 2023 @ 11:09:
[...]


Dan ben je een flinke kerel als je dat lukt. Champagne flessen zijn heel erg sterk, ook al zijn ze van glas. Zolang je die niet tegen een heel hard object/scherpe kant slaat, gaan die echt niet zomaar kapot. Zelfs met het inwijden van boten, proberen ze de fles tegen een scherpe kant te laten komen, zoals het anker. Op een platte kant gaat ie vaak niet stuk en het niet stuk gaan bij het inwijden van een boot schijnt een slecht teken te zijn.

Lando liep snijwonden op toen hij dat probeerde met een kleine fles tijdens Monza 2020: https://www.planetf1.com/news/lando-norris-monza-injuries/

UHHHH OHHH! This didn’t end well!! 🍾 😂 knew it was the damn Prosecco bottles! Don’t worry my hand was only slightly cut... 🚑 pic.twitter.com/qTw0EcFlfx

— Lando Norris (@LandoNorris) 6 september 2020

[thunder8]

Jimster schreef op maandag 24 juli 2023 @ 14:35:
[...]

Het was recent nog iemand gelukt in Moto3 die Norris na wilde doen. Het was dan geen champagne maar prosecco
YouTube: Moto2 - Luca Marini & Marco Bezzecchi fail + Moto3 - Celestino Viett...
Hij heeft er 22 hechtingen aan overgehouden.

g0tanks schreef op maandag 24 juli 2023 @ 14:39:
[...]


[...]


Lando liep snijwonden op toen hij dat probeerde met een kleine fles tijdens Monza 2020: https://www.planetf1.com/news/lando-norris-monza-injuries/

[Twitter]

Geen champagnefles en op beton slaan. Appels en peren. Bij Prosecco komt de druk in de fles meestal niet boven de 3 bar, terwijl je bij Champagne vaak tussen de 5-6 bar zit. Hierdoor moet de fles ook een stuk steviger zijn, om te voorkomen dat deze spontaan explodeert. Hierdoor kan de champagnefles ook meer invloeden van buitenaf aan.

Misschien moeten ze Norris gewoon een Mentos geven, die hij in de fles kan gooien. Dan gaat de fles ook als een malle schuimen en hoeft ie niet meer op het podium te slaan met de fles.

[CAPSLOCK2000]

RobertMe schreef op maandag 24 juli 2023 @ 13:08:
Nu is het inderdaad alsof je na elke voetbalwedstrijd de winnaar een beker geeft, en aan het eind van het seizoen krijgt de kampioen nog een keer een beker.

Maarja, bij F1 het is natuurlijk ook "de grote prijs" en meer een zelfstandig ding waarbij de "winnaar" van de meeste zelfstandige races aan het eind van de rit de kampioen wordt. In de tijd van ~10 races over alle continenten was een race natuurlijk een stuk unieker dan de 23 stuks die er nu zijn.

Ik vind het ook overdreven en als zo'n beker genoeg kost om een heel gezin een jaar van te laten leven denk ik dat het geld beter gebruikt kan worden (al zou je dat ook over heel F1 kunnen zeggen).

Zo'n beker is denk ik nog uit de tijd dat niet iedere F1 wedstrijd een "grand prix" was maar er ook "gewone" F1 races waren en alleen de besten aan de Grand Prix mee mochten doen na zich bewezen te hebben in andere races.

Ik zou overigens best terug willen naar dat model waarbij niet iedere F1 race een Grand Prix is maar er ook kleinere wedstrijden of zelfs kampioenschappen zijn. In veel andere sporten werken ze met regionale competities waarna de besten door gaan op een hoger niveau. In F3 en F4 bestaat dat nog steeds (F2 niet voor zover ik weet).
Dat zou een paar voordelen hebben:
- voor beginnende coureurs is er een zachtere weg van F2 naar F1 Grand Prix (zodat je niet na 10 races als ongeschikt aan de kant wordt geschoven)
- teams kunnen een auto ontwikkelen en testen zonder direct vast te zitten aan >20 races per jaar gedurende vele jaren
- je kan kleinere races houden op circuits die niet ieder jaar een GP willen/kunnen organiseren
- je kan met dezelfde auto (en budgetcap) ook mee doen aan kleinere kampioenschappen
(de regels rond de cap zullen wel moeten worden aangepast maar dat lijkt me wel te doen)
- na wat lokale voorrondes kun je weer met recht spreken van dé Grand Prix van LandX en zegt het wat om zo'n beker te ontvangen

[CAPSLOCK2000]

thunder8 schreef op maandag 24 juli 2023 @ 14:53:
Misschien moeten ze Norris gewoon een Mentos geven, die hij in de fles kan gooien. Dan gaat de fles ook als een malle schuimen en hoeft ie niet meer op het podium te slaan met de fles.

Het is wel F1 he. Daar zal toch een gespecialiseerde hogedruk mentosdepositiesysteem voor ontwikkeld moeten worden dat champagne en mentos op exact de juiste temperatuur en druk houdt en dan de mentos in exact 0.001s injecteert terwijl er wordt gecompenseerd voor de stand van de maan.

[pro_6or]

CAPSLOCK2000 schreef op maandag 24 juli 2023 @ 15:24:
[...]


Ik vind het ook overdreven en als zo'n beker genoeg kost om een heel gezin een jaar van te laten leven denk ik dat het geld beter gebruikt kan worden (al zou je dat ook over heel F1 kunnen zeggen).

Zo'n beker is denk ik nog uit de tijd dat niet iedere F1 wedstrijd een "grand prix" was maar er ook "gewone" F1 races waren en alleen de besten aan de Grand Prix mee mochten doen na zich bewezen te hebben in andere races.

Ik zou overigens best terug willen naar dat model waarbij niet iedere F1 race een Grand Prix is maar er ook kleinere wedstrijden of zelfs kampioenschappen zijn. In veel andere sporten werken ze met regionale competities waarna de besten door gaan op een hoger niveau. In F3 en F4 bestaat dat nog steeds (F2 niet voor zover ik weet).
Dat zou een paar voordelen hebben:
- voor beginnende coureurs is er een zachtere weg van F2 naar F1 Grand Prix (zodat je niet na 10 races als ongeschikt aan de kant wordt geschoven)
- teams kunnen een auto ontwikkelen en testen zonder direct vast te zitten aan >20 races per jaar gedurende vele jaren
- je kan kleinere races houden op circuits die niet ieder jaar een GP willen/kunnen organiseren
- je kan met dezelfde auto (en budgetcap) ook mee doen aan kleinere kampioenschappen
(de regels rond de cap zullen wel moeten worden aangepast maar dat lijkt me wel te doen)
- na wat lokale voorrondes kun je weer met recht spreken van dé Grand Prix van LandX en zegt het wat om zo'n beker te ontvangen

De vraagprijs zou 40.000 euro zijn, de daadwerkelijke kosten zullen een stuk lager (moeten) liggen wil dit een winstgevende business zijn. En wie wil er nu niet porseleinen vazen met uitbundige motieven in huis hebben staan. Ik.

[SPee]

RobertMe schreef op maandag 24 juli 2023 @ 13:25:
[...]

Neen. De pitcrew weet wel dat ze bij Perez sneller moeten werken.

Helaas weten ze dat bij Leclerc niet.
Daar hebben ze volgens mij excuses aan Sainz gegeven dat ie in het begin er niet voorbij mocht met zijn rode banden door die pitstop zo traag uit te voeren. En toen dat niet hielp nog zorgen voor 5sec tijdstraf.

Hadden ze wel aan Sainz gezegd dat ie een tijdstraf had? Of was dat "vergeten"?

[Chevy454]

CAPSLOCK2000 schreef op maandag 24 juli 2023 @ 15:24:
en als zo'n beker genoeg kost om een heel gezin een jaar van te laten leven denk ik dat het geld beter gebruikt kan worden (al zou je dat ook over heel F1 kunnen zeggen).

Whut? Er is een reden dat mensen ontslagen worden, personeelskosten hakken enorm in op budget. Ik meen dat het volgende was: jouw brutoloon x 1,7 is wat je werkelijk kost. Dat is 6 maanden werk om te maken naar het schijnt dus dan blijft er echt niet veel over.

Ik zou gewoon de rekening vereffenen wanneer Lando zijn eerste overwinning heeft

[ Voor 7% gewijzigd door Chevy454 op 24-07-2023 19:30 ]

[CAPSLOCK2000]

Chevy454 schreef op maandag 24 juli 2023 @ 19:29:
Whut? Er is een reden dat mensen ontslagen worden, personeelskosten hakken enorm in op budget. Ik meen dat het volgende was: jouw brutoloon x 1,7 is wat je werkelijk kost. Dat is 6 maanden werk om te maken naar het schijnt dus dan blijft er echt niet veel over.

Ik snap dat 6 maanden werk veel geld kost. Maar is het nodig om 6 maanden aan een troffee te werken of kan het ook iets kleiner?

[Chevy454]

CAPSLOCK2000 schreef op maandag 24 juli 2023 @ 20:05:
Ik snap dat 6 maanden werk veel geld kost. Maar is het nodig om 6 maanden aan een troffee te werken of kan het ook iets kleiner?

Vertel eens dat je een Nederlander bent zonder te zeggen dat je Nederlander bent?

Het is een enorme prestatie. Daar ga je geen speldje voor uitdelen maar hoort een dito prestatie bij.

[YakuzA]

CAPSLOCK2000 schreef op maandag 24 juli 2023 @ 20:05:
[...]
Ik snap dat 6 maanden werk veel geld kost. Maar is het nodig om 6 maanden aan een troffee te werken of kan het ook iets kleiner?

Misschien kun je solliciteren naar de baan om de trofee met de hand te schilderen.
Zo te horen kun jij dat veel sneller

[thunder8]

CAPSLOCK2000 schreef op maandag 24 juli 2023 @ 15:24:
[...]


Ik vind het ook overdreven en als zo'n beker genoeg kost om een heel gezin een jaar van te laten leven denk ik dat het geld beter gebruikt kan worden (al zou je dat ook over heel F1 kunnen zeggen).

Zo'n beker is denk ik nog uit de tijd dat niet iedere F1 wedstrijd een "grand prix" was maar er ook "gewone" F1 races waren en alleen de besten aan de Grand Prix mee mochten doen na zich bewezen te hebben in andere races.

Ik zou overigens best terug willen naar dat model waarbij niet iedere F1 race een Grand Prix is maar er ook kleinere wedstrijden of zelfs kampioenschappen zijn. In veel andere sporten werken ze met regionale competities waarna de besten door gaan op een hoger niveau. In F3 en F4 bestaat dat nog steeds (F2 niet voor zover ik weet).
Dat zou een paar voordelen hebben:
- voor beginnende coureurs is er een zachtere weg van F2 naar F1 Grand Prix (zodat je niet na 10 races als ongeschikt aan de kant wordt geschoven)
- teams kunnen een auto ontwikkelen en testen zonder direct vast te zitten aan >20 races per jaar gedurende vele jaren
- je kan kleinere races houden op circuits die niet ieder jaar een GP willen/kunnen organiseren
- je kan met dezelfde auto (en budgetcap) ook mee doen aan kleinere kampioenschappen
(de regels rond de cap zullen wel moeten worden aangepast maar dat lijkt me wel te doen)
- na wat lokale voorrondes kun je weer met recht spreken van dé Grand Prix van LandX en zegt het wat om zo'n beker te ontvangen

Hoe duur die beker is, zal mij eerlijk gezegd aan mijn achterwerk oxideren. Het is een keus van de organisator van de race om daar zoveel geld aan te spenderen. In Frankrijk spendeerden ze volgens mij 5 € aan klei voor die foeilelijke gorillabeker.

F1 is de koningsklasse. Daar ga je niet meer gebruik maken van lokale races en/of kampioenschappen en dan een paar Grand Prix, zoals jij oppert. Dat doe je deels wel in de lagere klassen, waardoor je de coureurspiramide hebt. Als in de koningsklasse blijkt dat je niet goed genoeg bent, dan kan je na 1 race, 10 races, 1 seizoen of 10 seizoenen gewipt worden. Vroeger hadden we ook meer auto's in kwalificatie dan er op de grid kwamen, dan was je hele weekend al voorbij als je niet snel genoeg was en kon je de race vanaf de tribune bekijken. Voor elke coureur in de F1 zijn er tientallen in de lagere klassen die maar al te graag aan je stoelpoten zagen. En dat is ook goed, want het zorgt ervoor dat we zoveel mogelijk de beste coureurs in de F1 hebben. Middelmatigheid moet zo snel mogelijk geruimd worden. Ja, sommige coureurs kunnen met een enorme som geld langer in de F1 blijven, maar ook dan moet je in de lagere klassen presteren, anders krijg je simpelweg geen superlicentie. We kunnen allemaal lachen over wat voor prutser Latifi was in de F1, maar per saldo rijdt hij 99% van andere coureurs aan snot. Alleen als je opereert in de top 1% van de wereld, dan komen de allerbesten bovendrijven.

- Een zachtere landing in de F1 is geen plaats voor. Je bent goed genoeg of niet. Dit is niet de kinderspeelplaats waar meedoen het belangrijkste is.
- Hoe zie je dat voor je? Als je regionale F1 races zou gaan houden, hoe ga je dan zorgen dat de topteams niet tig auto's inzetten, daarmee 10x zoveel data en ontwikkeling hebben, dan de kleinere teams? Dan kunnen we de costcap ook meteen in de prullenbak flikkeren. En de kleinere teams hebben niet de faciliteiten voor meer auto's te produceren. Hiermee zou de hoeveelheid personeel op de fabrieken exploderen en zelfs meerdere fabrieken nodig zijn per team.
- Er zijn niet zo heel veel circuits in de wereld die voldoen aan de F1 eisen, zeker niet op het gebied van veiligheid. Er vallen nu ook doden in de lagere klassen. Hoe denk je dat dat gaat als men op mindere circuits met minder veiligheidsvoorzieningen gaat racen met F1 kanonnen, waarbij het hele veld minder talent heeft dat te beteugelen?
- Nogmaals, als je regionale kampioenschappen wil gaan houden, heb je veel meer auto's nodig. Veel meer auto's is veel meer productie, meer data te verwerken, meer personeel nodig zowel qua productie als pitcrews en analisten. Dit alles kan niet in de costcap, deze zal flink opgerekt moeten worden, waarbij de kleinere teams al niet de mogelijkheid hebben meer te spenderen, ook al verkopen/verhuren ze auto's voor die regionale races.
- De Grand Prix zegt nu ook genoeg. Je hebt een race gewonnen in de F1. De koningsklasse, waar je tegen de besten van de besten strijdt met de meest complexe raceauto's ter wereld. Kijk maar eens hoeveel coureurs daadwerkelijk een race gewonnen hebben in de F1 tov de totale hoeveelheid rijders in de F1.

Het idee is leuk, maar een koningsklasse is een koningsklasse. Daar horen alleen de allerbesten te strijden. Niet lokale goden, maar de besten van de besten van de wereld. Om het kaf van het koren te scheiden, zijn er de F4-F3-F2. En de besten die doorkomen, hebben een kans op een stoeltje in de F1.

[CAPSLOCK2000]

thunder8 schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 08:18:
Hoe duur die beker is, zal mij eerlijk gezegd aan mijn achterwerk oxideren. Het is een keus van de organisator van de race om daar zoveel geld aan te spenderen. In Frankrijk spendeerden ze volgens mij 5 € aan klei voor die foeilelijke gorillabeker.

Ik lig ook niet wakker van wat die beker nou kost, maar zelf vind ik het geen 40k waard.

F1 is de koningsklasse. Daar ga je niet meer gebruik maken van lokale races en/of kampioenschappen en dan een paar Grand Prix, zoals jij oppert.

Vroeger waren er niet-GP F1 races hoor, het is niet of ik iets nieuws bedenk.
Welke andere sport werkt het zo dat je op het hoogste niveau alleen maar 22 vaste wedstrijden per jaar mag doen?

Dat doe je deels wel in de lagere klassen, waardoor je de coureurspiramide hebt. Als in de koningsklasse blijkt dat je niet goed genoeg bent, dan kan je na 1 race, 10 races, 1 seizoen of 10 seizoenen gewipt worden.

Zo werkt het, maar ik vind het geen goed systeem. Mensen zo snel wippen wordt gedaan uit bittere noodzaak. Mensen goed beoordelen gaat zo snel niet. Ik zie te veel kansrijke coureurs die door het oog van de naald moeten kruipen.
Een hoop krijgen helemaal nooit de kans. Zelfs F2 winnen is niet genoeg.

Vroeger hadden we ook meer auto's in kwalificatie dan er op de grid kwamen, dan was je hele weekend al voorbij als je niet snel genoeg was en kon je de race vanaf de tribune bekijken.

Graag! Dat zou ik ook willen.

Voor elke coureur in de F1 zijn er tientallen in de lagere klassen die maar al te graag aan je stoelpoten zagen. En dat is ook goed, want het zorgt ervoor dat we zoveel mogelijk de beste coureurs in de F1 hebben.

Hoe zou mijn voorstel dat veranderen?

- Een zachtere landing in de F1 is geen plaats voor. Je bent goed genoeg of niet. Dit is niet de kinderspeelplaats waar meedoen het belangrijkste is.

Ik zie de wereld niet zo zwart/wit. Shit happens.

- Hoe zie je dat voor je? Als je regionale F1 races zou gaan houden, hoe ga je dan zorgen dat de topteams niet tig auto's inzetten, daarmee 10x zoveel data en ontwikkeling hebben, dan de kleinere teams? Dan kunnen we de costcap ook meteen in de prullenbak flikkeren. En de kleinere teams hebben niet de faciliteiten voor meer auto's te produceren. Hiermee zou de hoeveelheid personeel op de fabrieken exploderen en zelfs meerdere fabrieken nodig zijn per team.

Kleine teams hebben nu niet de faciliteiten om een heel seizoen F1 mee te draaien.

De costcap laat je de costcap. Of je 10 of 30 races doet met dat bedrag moet je zelf maar uitzoeken. Misschien met een relatief kleine extra bedrag voor iedere race waar je aan mee doet om personeel te betalen (maar dus niet voor de ontwikkeling van de auto).

- Er zijn niet zo heel veel circuits in de wereld die voldoen aan de F1 eisen, zeker niet op het gebied van veiligheid. Er vallen nu ook doden in de lagere klassen. Hoe denk je dat dat gaat als men op mindere circuits met minder veiligheidsvoorzieningen gaat racen met F1 kanonnen, waarbij het hele veld minder talent heeft dat te beteugelen?

Er zijn genoeg banen die aan F1 standaarden voldoen. Tijdens de corona-crisis konden we zo overstappen naar andere banen. Het zijn er niet super veel maar dat worden er vast meer als er meer F1 races zijn.

Het idee is leuk, maar een koningsklasse is een koningsklasse. Daar horen alleen de allerbesten te strijden. Niet lokale goden, maar de besten van de besten van de wereld. Om het kaf van het koren te scheiden, zijn er de F4-F3-F2. En de besten die doorkomen, hebben een kans op een stoeltje in de F1.

Volgens mij werkt dat systeem niet al te best en wat een "koningsklasse" precies is zit vooral tussen de oren. Dat F1 "de koningsklasse" is zegt mij niet zo veel. Het is geen doel op zich.

[thunder8]

CAPSLOCK2000 schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 09:45:
[...]

Vroeger waren er niet-GP F1 races hoor, het is niet of ik iets nieuws bedenk.
Welke andere sport werkt het zo dat je op het hoogste niveau alleen maar 22 vaste wedstrijden per jaar mag doen?

[...]

Zo werkt het, maar ik vind het geen goed systeem. Mensen zo snel wippen wordt gedaan uit bittere noodzaak. Mensen goed beoordelen gaat zo snel niet. Ik zie te veel kansrijke coureurs die door het oog van de naald moeten kruipen.
Een hoop krijgen helemaal nooit de kans. Zelfs F2 winnen is niet genoeg.

[...]

Kleine teams hebben nu niet de faciliteiten om een heel seizoen F1 mee te draaien.

De costcap laat je de costcap. Of je 10 of 30 races doet met dat bedrag moet je zelf maar uitzoeken. Misschien met een relatief kleine extra bedrag voor iedere race waar je aan mee doet om personeel te betalen (maar dus niet voor de ontwikkeling van de auto).

[...]

Er zijn genoeg banen die aan F1 standaarden voldoen. Tijdens de corona-crisis konden we zo overstappen naar andere banen. Het zijn er niet super veel maar dat worden er vast meer als er meer F1 races zijn.

[...]

Volgens mij werkt dat systeem niet al te best en wat een "koningsklasse" precies is zit vooral tussen de oren. Dat F1 "de koningsklasse" is zegt mij niet zo veel. Het is geen doel op zich.

Dat vroeger niet elke race een Grand Prix werd genoemd, klopt. Maar het is maar een naam, het is niet zo dat daar bepaalde criteria aan verbonden zijn. Vroeger had je de GP van San Marino en de GP van Italië. Maar Imola ligt helemaal niet in San Marino.

24 is nog veel. En dan vergeet je ook nog eens de 6 sprintraces. Het WEC doet maar 7 races per jaar. WRC doet 13 races per jaar. F2 14 races. Porsche Supercup 8 races, waarvan 2x op Zandvoort. Het is niet alsof F1 maar een handjevol races doet en andere raceklasses veel meer. Vergelijken met andere sporten is totaal niet ter zake doende.

Dat jij het geen goed systeem vind, is jouw mening. Dat is je goed recht. Vroeger kwam het in de F1 veel vaker voor dat je maar 1-2 races meedeed in een seizoen en dan weer een tijdlang niet in aanmerking kwam voor een stoeltje. Dan is het tegenwoordig toch wel een stuk beter. Het komt maar zelden voor dat een coureur tijdens een seizoen weer gewipt wordt. Nyck heeft nu de twijfelachtige eer gehad niet eens een half seizoen te mogen racen. Maar wie was de laatste daarvoor? En over Nyck kunnen we discussiëren, maar denk dat RB nu heeft bewezen dat zijn prestaties niet overhielden en de keuze voor Ricciardo de juiste was. RIC kwalificeerde voor TSU, wat Nyck niet lukte. RIC eindigde voor Tsunoda, ondanks de onfortuinlijke start en extra pitstop. Ook niet gelukt door Nyck, die vaak ook bij de start in de problemen kwam. We kunnen Nyck een topgozer vinden of niet, maar de resultaten spreken voor zich. Nyck was geen rookie gezien zijn leeftijd. En als de resultaten dan tegenvallen, tja dan is het snel gedaan. En als je dan met F2 winst al niet goed genoeg bent voor F1, dan denk je dat je met regionale F1 wedstrijden wel de coureurs goed genoeg zijn/worden? Dat is gewoon wensdenken.

Dus je wil complete regionale F1 subwedstrijden voor F1 gaan maken, die moeten resulteren in een x aantal Grand Prix races, maar dat moet zonder een hogere costcap? Hoe denk je dat te doen? 2 regionale races met 4-6 deelnemers? Dat kan toch niet? Nu is de costcap voor een aantal teams al een enorme opgave, omdat je nu heel kritisch naar kosten moet kijken om effectieve winst te maken qua snelheid en handling van de auto. Zelfs als je het aantal Grand Prix zou inruilen voor wat regionale F1 races, heb je nog steeds veel meer voertuigen nodig, meer coureurs, meer schades, meer personeel, meer productie, meer organisatie, meer logistiek en daarmee dus heel veel meer kosten. Het idee is leuk, maar totaal onrealistisch. Zoveel meer zaken, kunnen niet zonder enorm veel meer kosten.

Er zijn niet veel banen die F1 waardig zijn. De banen die in de coronatijd erbij kwamen, waren voornamelijk banen die in het verleden ook al F1 waardig waren, maar in de loop der tijd niet meer gebruikt werden door uiteenlopende redenen. Circuits moeten een godsvermogen betalen voor de F1, de infrastructuur om honderdduizenden fans te ontvangen moet er zijn, de pitboxen moeten aan een bepaalde standaard voldoen, genoeg stroomvoorzieningen, genoeg ruimte voor de teams en de media, enz enz. In de coronatijd vielen de eisen qua fans weg, waardoor je ook ineens veel meer ruimte krijgt voor de teams en media. Verder willen ze eigenlijk niet 2 races in 1 land, maar tijdens corona werd dat ook losgelaten, omdat het reizen nagenoeg onmogelijk was en je minder restricties hebt binnen een land. En je wil toch een zo vol mogelijke kalender, vandaar ook double headers op hetzelfde circuit. Maar dat was een totaal andere situatie dan nu. In Europa hebben we behoorlijk wat F1 waardige circuits, maar dat is in bijvoorbeeld de VS, Zuid Amerika, Afrika heel anders. Azie is dan misschien de enige uitzondering met Australie.

F1 is de koningsklasse. F1 gaat de wereld over, heeft coureurs uit de hele wereld, heeft de beste coureurs, de beste teams, het grootste budget, de flair, de meeste media aandacht. Het is het summum van Autosport. Dat jij die mening niet deelt, is precies dat, jouw mening. Het overgrote deel van de autosport zal jouw mening niet delen, anders was F1 allang onttroond. De enige klasses die maar enigszins in de buurt komen zijn misschien Indycar, maar dat is vooral USA en de WEC, waar de focus voornamelijk op LeMans ligt.

[RobertMe]

thunder8 schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 11:12:
Nyck heeft nu de twijfelachtige eer gehad niet eens een half seizoen te mogen racen. Maar wie was de laatste daarvoor?

Mazepin was gewipt voor de testdagen
Kvyat in 2017 5(?) races voor het eind, Palmer 6(?) voor het eind (waren wel "twee" seizoenen voor Palmer, Kvyat dan nog meer). Sainz is toen met nog X races te gaan naar Renault gegaan i.p.v. Palmer. Gasly kwam in zijn plek, maar omdat Gasly ook nog Super Formula reed heeft die USA geskipt en was Hartley zijn vervanger. Die ene race reden dus Kvyat en Hartley, de race erna was Kvyat gewipt voor Hartley en Gasly dan weer terug.

[thunder8]

RobertMe schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 11:42:
[...]

Mazepin was gewipt voor de testdagen
Kvyat in 2017 5(?) races voor het eind, Palmer 6(?) voor het eind (waren wel "twee" seizoenen voor Palmer, Kvyat dan nog meer). Sainz is toen met nog X races te gaan naar Renault gegaan i.p.v. Palmer. Gasly kwam in zijn plek, maar omdat Gasly ook nog Super Formula reed heeft die USA geskipt en was Hartley zijn vervanger. Die ene race reden dus Kvyat en Hartley, de race erna was Kvyat gewipt voor Hartley en Gasly dan weer terug.

Mazepin had er al een seizoen op zitten en werd alleen gewipt vanwege het feit dat die zak geld die bij hem hoorde niet meer kon vanwege de Rusland-Oekraïne situatie. Rest had er ook meer dan een seizoen op zitten. Het ging mij niet om wisselingen tijdens een seizoen, maar mensen die gewipt werden in minder dan een seizoen en daarvoor moet je echt heel ver terug in de historie van de F1.

[Albinoraptor]

thunder8 schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 11:12:
[...]

F1 is de koningsklasse.

Heeft de beste coureurs, de beste teams.

Beste coureurs op de wereld, echt?
Alle 20? Was dat maar waar.

[CAPSLOCK2000]

thunder8 schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 11:12:
Dat vroeger niet elke race een Grand Prix werd genoemd, klopt. Maar het is maar een naam, het is niet zo dat daar bepaalde criteria aan verbonden zijn. Vroeger had je de GP van San Marino en de GP van Italië. Maar Imola ligt helemaal niet in San Marino.

Helemaal mee eens hoor, maar als je iedere race een Grand Prix noemt dan kun je het ook wel weglaten. Het simpele feit dat er GPs zijn impliceert dat er ook "gewone prijzen" zijn.

24 is nog veel. En dan vergeet je ook nog eens de 6 sprintraces. Het WEC doet maar 7 races per jaar. WRC doet 13 races per jaar. F2 14 races. Porsche Supercup 8 races, waarvan 2x op Zandvoort. Het is niet alsof F1 maar een handjevol races doet en andere raceklasses veel meer. Vergelijken met andere sporten is totaal niet ter zake doende.

Die andere races hebben geen verbod op trainen in je "echte" auto.

Dat jij het geen goed systeem vind, is jouw mening. Dat is je goed recht. Vroeger kwam het in de F1 veel vaker voor dat je maar 1-2 races meedeed in een seizoen en dan weer een tijdlang niet in aanmerking kwam voor een stoeltje. Dan is het tegenwoordig toch wel een stuk beter.

<knip>

En als je dan met F2 winst al niet goed genoeg bent voor F1, dan denk je dat je met regionale F1 wedstrijden wel de coureurs goed genoeg zijn/worden? Dat is gewoon wensdenken.

In praktijk is totaal niet te voorspellen welke rookies het goed doen en welke niet. Blijkbaar is F2/F3 niet goed genoeg om de ervaring op te doen die nodig is om mee te doen in F1.

Als F1 zo'n koningsnummer is, waarom laten we dan rookies het vak leren tijdens het kampioenschap?
Waarom moeten ze niet eerst bewijzen dat ze ook snel zijn in een F1 auto voor ze mee mogen doen aan een Grand Prix?

Dus je wil complete regionale F1 subwedstrijden voor F1 gaan maken, die moeten resulteren in een x aantal Grand Prix races, maar dat moet zonder een hogere costcap? Hoe denk je dat te doen? 2 regionale races met 4-6 deelnemers? Dat kan toch niet? Nu is de costcap voor een aantal teams al een enorme opgave, omdat je nu heel kritisch naar kosten moet kijken om effectieve winst te maken qua snelheid en handling van de auto.

Hoe ik het voor me zie is dat een baan als Zandvoort of Assen zegt "Wij organiseren zelf een race en iedereen die wil mag meedoen als je een auto hebt die voldoet aan het F1-regelement."
Dat doen ze nu ook al maar dan voor historische F1 auto's. Als daar maar 4 auto's op af komen dan rijden ze met z'n vieren, ik zie niet waarom dat een probleem is. Misschien een beetje saai om naar te kijken maar het kan wel degelijk.

De costcap is een praktisch probleem dat een paar jaar geleden niet eens bestond. Die regels zijn niet in beton gegoten en kunnen worden aangepast als dat nodig is. De simpele oplossing is dat je niks veranderd aan de costcap. Dan zullen teams moeten kiezen welke races ze wel of niet doen. Als je wereldkampioen wil worden zal je de GPs moeten rijden want die geven punten voor het WK. Als je toch geen kampioen gaat worden kun je kiezen om bepaalde GPs over te slaan en in plaats daarvan andere races te doen. Bijvoorbeeld de nationale race het land van je hoofdsponsor. Nog kleinere teams kunnen er voor kiezen om hun hele budget te richten op het winnen van één race. Of uberhaupt mee doen.

Zelfs als je het aantal Grand Prix zou inruilen voor wat regionale F1 races, heb je nog steeds veel meer voertuigen nodig, meer coureurs, meer schades, meer personeel, meer productie, meer organisatie, meer logistiek en daarmee dus heel veel meer kosten. Het idee is leuk, maar totaal onrealistisch. Zoveel meer zaken, kunnen niet zonder enorm veel meer kosten.

F1 verdient een hoop geld, anders deden ze het niet. Laat de circuits maar bepalen of het financieel de moeite waard is om een race te organiseren. Er zijn genoeg banen die wel willen maar nu geen deel van de kalender zijn of die wel mee willen doen maar niet ieder jaar.
En de teams mogen dat uiteraard zelf ook bepalen. Als alle grote teams besluiten om niet mee te doen dan zal er wel een klein team opstaan dat goedkoop een auto bouwt die net aan de regelementen voldoet om in de pers te scoren. We hebben de afgelopen maanden gehoord van verschillende teams/bedrijven die wel aan F1 mee willen doen. Ik denk dat er genoeg interesse is om er kleinere races naast te hebben.

Er zijn niet veel banen die F1 waardig zijn. De banen die in de coronatijd erbij kwamen, waren voornamelijk banen die in het verleden ook al F1 waardig waren, maar in de loop der tijd niet meer gebruikt werden door uiteenlopende redenen.

Momenteel zijn er 41 banen met een actieve F1 licentie. Waarschijnlijk zijn er ook nog circuits die wel aan de standaard voldoen, of er dicht bij zitten, maar nooit gecontroleerd zijn volgens F1 standaarden of hun licentie hebben laten verlopen.

Ik neem aan dat al die 41 banen in principe de wens hebben om F1 races organiseren. En dat er tientallen andere banen zijn die aan de eisen van F1 zouden kunnen voldoen als ze daar wat moeite voor doen.

Circuits moeten een godsvermogen betalen voor de F1, de infrastructuur om honderdduizenden fans te ontvangen moet er zijn, de pitboxen moeten aan een bepaalde standaard voldoen, genoeg stroomvoorzieningen, genoeg ruimte voor de teams en de media, enz enz.

Op zich klopt dat natuurlijk maar een aantal van die punten zal goedkoper zijn met kleinere races. Bij een nationale race zal je niet de hele wereldpers hoeven onder te brengen.

In de coronatijd vielen de eisen qua fans weg, waardoor je ook ineens veel meer ruimte krijgt voor de teams en media. Verder willen ze eigenlijk niet 2 races in 1 land, maar tijdens corona werd dat ook losgelaten, omdat het reizen nagenoeg onmogelijk was en je minder restricties hebt binnen een land.

Wat "ze" willen vind ik niet interssant. Dit gaat om wat ik wil
Grote en kleine races hebben is juist een manier om meerdere races per land te hebben zonder afbreuk te doen aan dé Grote Prijs.

F1 is de koningsklasse. F1 gaat de wereld over, heeft coureurs uit de hele wereld, heeft de beste coureurs, de beste teams, het grootste budget, de flair, de meeste media aandacht. Het is het summum van Autosport. Dat jij die mening niet deelt, is precies dat, jouw mening.

Dat is een stroman, ik heb nooit beweerd dat F1 niet de koningsklasse is. Sterker nog, ik zeg juist dat het voetstuk waar F1 op staat té hoog is. Maar wat voor invulling je geeft aan "koningsklasse" is een tweede.
Ik zie niet in waarom dat beperkt zou moeten worden tot het WK.
Als je alleen de beste wil zorg dan dat je een manier hebt om de beste een eerlijke kans en beoordeling te geven. De moeite die de rookies hebben laat zien dat ze niet goed zijn voorbereid.

[sjaool]

Albinoraptor schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 12:02:
[...]

Beste coureurs op de wereld, echt?
Alle 20? Was dat maar waar.

Over het algemeen hoor je bij de beste 20 coureur ter wereld als je in de koningsklasse van de autosport mee mag doen. Dat jij er een andere waarde aan hangt mag, maar zo werkt het niet.

[Albinoraptor]

sjaool schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 13:28:
[...]

Over het algemeen hoor je bij de beste 20 coureur ter wereld als je in de koningsklasse van de autosport mee mag doen. Dat jij er een andere waarde aan hangt mag, maar zo werkt het niet.

Dus jij zegt dat er op de wereld geen betere rijders te vinden is dan een Stroll, Ocon, Hulkenberg en nog wat andere, dat is wat ik versta onder beste 20 coureurs.

Dat het geweldige coureurs zijn die iets kunnen presteren wat meeste mensen niet kunnen, absoluut waar, maar de BESTE 20, nee daar geloof ik absoluut niet in.

[thunder8]

CAPSLOCK2000 schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 12:18:
[...]

Helemaal mee eens hoor, maar als je iedere race een Grand Prix noemt dan kun je het ook wel weglaten. Het simpele feit dat er GPs zijn impliceert dat er ook "gewone prijzen" zijn.


[...]

Die andere races hebben geen verbod op trainen in je "echte" auto.


[...]

In praktijk is totaal niet te voorspellen welke rookies het goed doen en welke niet. Blijkbaar is F2/F3 niet goed genoeg om de ervaring op te doen die nodig is om mee te doen in F1.

Als F1 zo'n koningsnummer is, waarom laten we dan rookies het vak leren tijdens het kampioenschap?
Waarom moeten ze niet eerst bewijzen dat ze ook snel zijn in een F1 auto voor ze mee mogen doen aan een Grand Prix?


[...]

Hoe ik het voor me zie is dat een baan als Zandvoort of Assen zegt "Wij organiseren zelf een race en iedereen die wil mag meedoen als je een auto hebt die voldoet aan het F1-regelement."
Dat doen ze nu ook al maar dan voor historische F1 auto's. Als daar maar 4 auto's op af komen dan rijden ze met z'n vieren, ik zie niet waarom dat een probleem is. Misschien een beetje saai om naar te kijken maar het kan wel degelijk.

De costcap is een praktisch probleem dat een paar jaar geleden niet eens bestond. Die regels zijn niet in beton gegoten en kunnen worden aangepast als dat nodig is. De simpele oplossing is dat je niks veranderd aan de costcap. Dan zullen teams moeten kiezen welke races ze wel of niet doen. Als je wereldkampioen wil worden zal je de GPs moeten rijden want die geven punten voor het WK. Als je toch geen kampioen gaat worden kun je kiezen om bepaalde GPs over te slaan en in plaats daarvan andere races te doen. Bijvoorbeeld de nationale race het land van je hoofdsponsor. Nog kleinere teams kunnen er voor kiezen om hun hele budget te richten op het winnen van één race. Of uberhaupt mee doen.


[...]

F1 verdient een hoop geld, anders deden ze het niet. Laat de circuits maar bepalen of het financieel de moeite waard is om een race te organiseren. Er zijn genoeg banen die wel willen maar nu geen deel van de kalender zijn of die wel mee willen doen maar niet ieder jaar.
En de teams mogen dat uiteraard zelf ook bepalen. Als alle grote teams besluiten om niet mee te doen dan zal er wel een klein team opstaan dat goedkoop een auto bouwt die net aan de regelementen voldoet om in de pers te scoren. We hebben de afgelopen maanden gehoord van verschillende teams/bedrijven die wel aan F1 mee willen doen. Ik denk dat er genoeg interesse is om er kleinere races naast te hebben.


[...]

Momenteel zijn er 41 banen met een actieve F1 licentie. Waarschijnlijk zijn er ook nog circuits die wel aan de standaard voldoen, of er dicht bij zitten, maar nooit gecontroleerd zijn volgens F1 standaarden of hun licentie hebben laten verlopen.

Ik neem aan dat al die 41 banen in principe de wens hebben om F1 races organiseren. En dat er tientallen andere banen zijn die aan de eisen van F1 zouden kunnen voldoen als ze daar wat moeite voor doen.


[...]

Op zich klopt dat natuurlijk maar een aantal van die punten zal goedkoper zijn met kleinere races. Bij een nationale race zal je niet de hele wereldpers hoeven onder te brengen.

Semantische discussie. Als je alle races Grand Prix noemt, hoef het niet te betekenen dat er ook gewone prijzen zijn. Pure marketingpraat.

Andere raceklasses hebben ook beperkte trainingsmogelijkheden. Het is niet voor niets dat steeds meer teams ervoor kiezen om te trainen met Simrigs. WRC kan alleen een shakedown doen op een gesloten circuit, maar niet op 1 van de WRC parkoersen, daar het openbare wegen betreft. Zelfs tijdens de raceweek krijgen ze alleen de mogelijkheid op normale wegsnelheid het parkour te verkennen. WEC kon ik helaas niet zo vinden, maar ook daar ben ik bijna zeker dat er beperkte trainingsmogelijkheden zijn met de echte wagens.

Euhm, voordat je je Superlicentie kan krijgen, moet je minimaal 300km in een F1 auto gereden hebben, buiten genoeg punten verzamelen in een relevante raceklasse om überhaupt in aanmerking te komen. Elk team moet een aantal FP1 sessies vrijgeven voor Rookies om kilometers te kunnen maken. Daarnaast zijn er ook nog extra sessies voor nieuwkomers in de F1, volgens mij aan/na het eind van het seizoen. Het is echt niet zo van: Nou dit is een F1 auto en succes hè!

Auto's die reglementair zijn aan het huidige F1 regelboek, mogen niet buiten de F1 meedoen aan races. Het is niet voor niets dat de demo's die teams geven, gebeurt met de veel oudere V10 modellen. Daarnaast kan je buiten de huidige teams niet beschikken over de huidige auto's. Dus proberen een race te organiseren buiten de F1 om met huidige F1 auto's is onmogelijk. Om maar te zwijgen van de sancties die de FOM en de FIA je zullen opleggen als je maar probeert een dergelijk evenement op te zetten zonder hun medewerking. Historische F1 evenementen zijn daar natuurlijk een hele andere vorm van racen, als je al zover mag praten over racen. Het is meer een parade op snelheid ipv daadwerkelijk een race op het scherpst van de snede. Appels en peren.

Je verdere betoog over dat de mindere teams dan andere evenementen zouden kunnen kiezen, zou niet alleen ontzettend dom zijn, maar ook de doodsteek van de F1 als geheel. Dan staan er straks 2-3 teams aan de start van een Grand Prix, en 3-4 teams bij een ander evenement. Marketing technisch een nachtmerrie voor iedereen. Het is niet voor niets dat er alleen gereden mag worden in de officiële races. Zelfs voor de F1 film die nu geschoten wordt, worden geen F1 bolides gebruikt. Dat zegt alles over hoe beperkt teams zijn met inzet van voertuigen. En terecht, want elke extra kilometer die je ze geeft om data te kunnen verzamelen, zullen ze niet nalaten.

Ik zeg niet dat de costcap niet aangepast zou kunnen worden, jij stelde dat het kon/moest binnen de huidige costcap. En dat strijd ik pertinent af.

Die 41 circuits zullen best races van de F1 willen, maar niet tegen elke prijs. Misschien moet je je eens verdiepen in de kosten die een circuit heeft om de race te mogen houden. Dan zie je dat dat voor veel van die circuits met licentie gewoon niet rendabel is om die race te organiseren. Je moet die kosten wel op 1 of andere manier terug kunnen verdienen. Waarom denk je dat er momenteel geen GP in Duitsland is? Dat is simpelweg omdat ze niet genoeg tickets kunnen verkopen om de kosten te dragen. En voor circuits zonder licentie, die moeten zoveel verbouwen aan het circuit en dan nog de kosten om de race te mogen houden, dat het simpelweg niet uit kan. Dat is ook 1 van de redenen voor de hoeveelheid races in de zandbak waar het nooit uitkan qua ticketverkoop, maar zolang daar sjeiks de scepter zwaaien die van gekkigheid niet weten wat ze met hun geld moeten doen, zal dat niet veranderen, ook al komt er maar 10.000 man op af.

De enige manier dat jouw utopische theoretische verhaal werkelijkheid kan worden, is als de FOM en de FIA dit toestaan. En dat gaat nooit gebeuren. Buiten het feit dat deze beide partijen nooit de macht uit handen gaan geven. gaan ze ook de F1 niet verwateren met kleine races naast de huidige races. En al helemaal niet om een paar rookies meer de kans te geven om meer te kunnen ruiken aan de F1. De enige manier om meer plaats te maken, is het aantrekken van meer nieuwe teams. Maar gezien de huidige weerstand bij de huidige teams en het inschrijfgeld van intussen 800 miljoen voor een team, hoeven we ons ook weinig illusies te maken dat er hele hordes nieuwe teams erbij komen.

Verdere over en weer discussies mogen via PB, want het heeft niets meer uit te staan met dit racetopic. Die binnenkort toch op slot gaat

[CyBeRSPiN]

Haha Lando heeft wel humor

[sjaool]

Albinoraptor schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 14:14:
[...]

Dus jij zegt dat er op de wereld geen betere rijders te vinden is dan een Stroll, Ocon, Hulkenberg en nog wat andere, dat is wat ik versta onder beste 20 coureurs.

Dat het geweldige coureurs zijn die iets kunnen presteren wat meeste mensen niet kunnen, absoluut waar, maar de BESTE 20, nee daar geloof ik absoluut niet in.

Die zijn er wel maar doen niet mee dus bestaan ze niet. Schrödingers drivers.

[sanderb]

CyBeRSPiN schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 14:21:
Haha Lando heeft wel humor [Afbeelding]

Hahahaha
Zou Lando betaald worden voor het slopen van die bekers?
40k schade of niet...die fabrikant had zich geen betere reclame kunnen wensen!

Anders hadden we 2 minuten totaal dat ding in beeld gehad...hadden mensen het hoogstens gehad over "wat raar..een vaas als trofee".
Nu wordt er al dagenlang over gepraat. Weet iedereen wat dat ding kost. Wie het gemaakt heeft. En dat ze een nieuwe maken voor Max. En intussen blijft Lando lekker reclame maken.

40k is een koopje! Voor dat geldt krijg je in F1 normaal een klein stickertje ergens

[albino71]

Iemand anders z'n achtervleugel aanraken is al 50k.

[Pendaco]

g0tanks schreef op maandag 24 juli 2023 @ 14:39:

Lando liep snijwonden op toen hij dat probeerde met een kleine fles tijdens Monza 2020: https://www.planetf1.com/news/lando-norris-monza-injuries/

[Twitter]

Beetje puberaal gedrag is het wel natuurlijk. Dat Ricciardo uit z'n zweetschoen drinkt moet hij zelf weten, maar dit kan nog best een keer goed fout gaan.

Anyway, de beste samenvatting van de race die ik tegenkwam:

alt link

[ Voor 4% gewijzigd door Pendaco op 25-07-2023 15:10 ]

[Outerspace]

Zullen we het hier over Hongarije hebben? De algemene topics staan elders

[RobertMe]

sjaool schreef op dinsdag 25 juli 2023 @ 13:28:
[...]

Over het algemeen hoor je bij de beste 20 coureur ter wereld als je in de koningsklasse van de autosport mee mag doen. Dat jij er een andere waarde aan hangt mag, maar zo werkt het niet.

Als het niet dé 20 beste zijn dan zijn het er nog steeds 20 die bij dé 50 beste horen of zo. Dus zo erg is het nu ook weer niet gesteld gelukkig.

En daarnaast, specificeer coureur . Als je Sainz Senior in een F1 auto zet zal die ook niet vooraan mee doen (/gedaan hebben), terwijl het wel een van de beste coureurs was. En als je Sainz Junior in een rally auto zet is die daarin ook niet een van de beste coureurs, maar in F1 weer wel. Als je het al over dé beste autocoureur hebt zou dat bij wijze van alleen Hill zijn, die heeft de Tripple Crown immers gewonnen. Of iemand als ik meen Surtees die meen ik vanalles op 2 en 4 wielen gewonnen heeft?
Daar kan Hamilton nog wat van leren, die had nog steeds 3 wielen nodig in 2020 op Silverstone

[DaniëlWW2]

We gaan morgen naar Spa. Slotje erop.