De landelijke Nederlandse politiek 2023/2024

[toolkist]

Cyberpope schreef op zaterdag 8 juni 2024 @ 18:20:
[...]

Dat is de nieuwe bestuurscultuur. Dat je daarmee ook de democratie sloopt is bijzaak.

En er keihard op afgerekend worden? Natuurlijk niet. Kom gezellig meeregeren in een nieuw kabinet joh

[Jos_V]

Ideologie daargelaten, om terug te komen op Stemwijzers, dit plaatje laat zien in een notendop waarom die percentages en de uitslag niet leidend zou moeten zijn voor mensen.

[Cid Highwind]

TheGhostInc schreef op maandag 10 juni 2024 @ 09:51:
[...]

Zelfs als ze ideologisch gelijk gestemd zijn, dan nog zijn de verschillen heel groot.
Bijvoorbeeld op het onderwerp immigratie. Kijk maar eens naar de landen waar immigranten vandaan komen, vaak een grote populatie uit de (oude) kolonies en/of gastarbeiders. En dan speelt de taal weer een rol, naar Frankrijk vanuit Frans sprekende gebieden, naar Spanje vanuit ...

En niet iedereen gaat direct. Als ik het goed heb onthouden zit een groot deel van 'onze' Somaliërs tegenwoordig in het VK. Het idee van spreiden is ook een tikkeltje naïef.

Twee egoïsten zullen ideologisch gelijkgestemd zijn, maar ze zullen het nooit met elkaar eens worden.

De enige optie is dat beiden koning van hun eigen rijk worden. Ergo, de EU, of de politiek in het algemeen, moet uit elkaar vallen. Sommige partijen gedijen nu eenmaal juist bij instabiliteit, onenigheid, angst of frustratie, ongeacht of dit de natie, of de bondgenoten schaadt of niet.

[pingkiller]

Frankrijk kan binnen 3 weken verkiezingen organiseren, waarom kan Nederland dat niet?
Rutte IV was 7 juli demissionair en pas 22 november waren er verkiezingen.

[ijdod]

HEY_DUDE schreef op maandag 10 juni 2024 @ 11:43:
[...]
Zie ook het pulsvissen wat door een lobby uit de eigen sector maar van een ander land om zeep is geholpen.

Was dat niet ook omdat onze vissers dat veel breder deden dan volgens de trial afspraken was toegestaan? Wat weer extra koren was op de molen van tegenstanders?

[DevWouter]

pingkiller schreef op maandag 10 juni 2024 @ 14:05:
Frankrijk kan binnen 3 weken verkiezingen organiseren, waarom kan Nederland dat niet?
Rutte IV was 7 juli demissionair en pas 22 november waren verkiezingen.

Zie dit artikel: https://nos.nl/collectie/...de-stembus-waarom-dan-pas

Kort samengevat: Zorgvuldigheid en iedereen de gelegenheid geven om goed voor te bereiden.

[eric.1]

Jos_V schreef op maandag 10 juni 2024 @ 12:15:
Ideologie daargelaten, om terug te komen op Stemwijzers, dit plaatje laat zien in een notendop waarom die percentages en de uitslag niet leidend zou moeten zijn voor mensen.

[Afbeelding]

Klopt. Dat is een van de grote nadelen van die dingen...hetzelfde doel -> ander antwoord op de binaire stelling.

Al is in die vraagstelling nog wel duidelijk waar het om gaat. Omtrent de EU-verkiezingen vulde ik recent een stemwijzer in (uit interesse, niet echt als input voor mijn keuze), toen kwam ik het volgende tegen;



Hoe kun je hier in hemelsnaam een mening over vormen zonder te weten wat de impact ervan is "Dit is schadelijk omdat ...." had niet misstaan.

[ijdod]

@eric.1 Dat is er een die je nooit goed gaat doen. Glyfosaat is er een met een heel hoog feesboek-kennis gehalte. Maar eens dat het er eigenlijk bij zou moeten staan; of minstens een link naar een fatsoenlijke bron.

[Orangelights23]

Zoals ik hier al eerder schreef, zijn al die stemwijzers bijna verachterlijk. Ze spelen in op de actualiteit (hier in Zweden gaat het vooral over asiel en bescherming van natuur) en de vragen kunnen op meerdere manieren geïnterpreteerd worden.

Het is bijna onethisch, minstens ondemocratisch om die dingen toe te staan. Mensen met hun goede wil krijgen ‘de tegenstander’ te zien die exact hetzelfde wil… Er zijn gelukkig partijen die vanuit principe niet meedoen aan deze kiezersbedrog, maar die worden dan weer niet gekozen. Kiezen uit twee kwaden.

[Sissors]

Orangelights23 schreef op maandag 10 juni 2024 @ 15:14:
Zoals ik hier al eerder schreef, zijn al die stemwijzers bijna verachterlijk. Ze spelen in op de actualiteit (hier in Zweden gaat het vooral over asiel en bescherming van natuur) en de vragen kunnen op meerdere manieren geïnterpreteerd worden.

Het is bijna onethisch, minstens ondemocratisch om die dingen toe te staan. Mensen met hun goede wil krijgen ‘de tegenstander’ te zien die exact hetzelfde wil… Er zijn gelukkig partijen die vanuit principe niet meedoen aan deze kiezersbedrog, maar die worden dan weer niet gekozen. Kiezen uit twee kwaden.

Vanwaar is het ondemocratisch? En waarom is het kiezersbedrog? Dat er nadelen aan zitten, zoals bijvoorbeeld boven getoond, is duidelijk. Maar zoals ook hierboven getoond, je kan zo kijken van een paar partijen die voor jou het meest relevant zijn wat hun onderbouwing is waarom ze dat hebben gekozen. Dat een gedeelte van de mensen dat niet doen, oké. Maar dat maakt toch niet het concept stemwijzer "onethisch", "ondemocratisch" en "kiezersbedrog"?

En de vraag blijft voor mij, volgende verkiezingen worden stemwijzers verboden. Denk jij dan dat degene die niks meer doet dan een stemwijzer door klikken, de uitslag bekijken, en niet even teruggaat kijken waarom zijn/haar favoriete partijen afwijken op sommige punten, laat staan een partijprogramma erbij pakt, nu ineens wel hele partijprogramma's gaat doorworstelen en vergelijken?

[HEY_DUDE]

ijdod schreef op maandag 10 juni 2024 @ 15:04:
[...]

Was dat niet ook omdat onze vissers dat veel breder deden dan volgens de trial afspraken was toegestaan? Wat weer extra koren was op de molen van tegenstanders?

Jup en de tegenstanders waren ook vissers. Als je binnnen je eigen branche al oneens bent welke medestanders ga je dan vinden voor een uitzondering speciaal voor Nederland.

De populisten kunnen er maar zo eens achterkomen dat samenwerking binnen de EU en afstemmen van regelgeving verrekt goed werkt. De meeste willen al binnen de EU blijven en het is nog maar een kleine stap naar solide Europese samenwerking. En vervolgens verworden de huidige populisten tot een establishment partij.

[Frame164]

pingkiller schreef op maandag 10 juni 2024 @ 14:05:
Frankrijk kan binnen 3 weken verkiezingen organiseren, waarom kan Nederland dat niet?
Rutte IV was 7 juli demissionair en pas 22 november waren er verkiezingen.

Franse burgemeesters hebben al aangegeven dat het veel te snel is. Het lijkt me ook praktisch onmogelijk. Hoe krijg je in drie weken voldoende mensen om stembureaus te bemensen? Een deel daarvan zal ook nog opgeleid moeten worden. En zo zijn er nog heel veel andere dingen die geregeld moeten worden. Allemaal dingen die op zich misschien niet heel spannend zijn maar bij elkaar wel heel veel werk.

Verder kan je de systemen in verschillende landen niet zomaar met elkaar vergelijken. Bij ons moeten partijen kandidaatlijsten samenstellen, goed laten keuren binnen de partij, aanmelden met de juiste hoeveelheid handtekeningen. Hoe wil je dat in 3 weken doen terwijl de mensen die dat allemaal doen ook nog allemaal gewoon werken.

[martwoutnl]

Volgens RTLnieuws heeft Wilders getwitterd dat er een akkoord is over de verdeling van de posten en dat er later meer bekend wordt.

[Bananenplant]

martwoutnl schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 13:07:
Volgens RTLnieuws heeft Wilders getwitterd dat er een akkoord is over de verdeling van de posten en dat er later meer bekend wordt.

Ik ben benieuwd hoe ze de vervanging gaan regelen als lieden uit die ploeg al dan niet gedwongen moeten opstappen straks. Zouden ze daar een pool voor hebben geregeld?

[Vrietje]

martwoutnl schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 13:07:
Volgens RTLnieuws heeft Wilders getwitterd dat er een akkoord is over de verdeling van de posten en dat er later meer bekend wordt.

Toch jammer dat niemand hier de ballen van Jesse Klaver en heeft, als in als dit al zo moeilijk gaat dan stappen we er gewoon uit.
Maar ja VVD hoopt natuurlijk dat de verdere lasten verlichting voor bedrijven door gevoerd is voordat het kabinet valt.
Wat NSC er doet weet ik nog, hun belangrijkste onderhandelde punt heeft een grondwet wijziging nodig, en gezien dat daar officieel de kamer voor ontbonden moest worden, gaat dat pas aan het einde van de kabinetsperiode plaatsvinden. dus de vraag of ze het halen.

[HvdBent]

Bananenplant schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 13:22:
[...]


Ik ben benieuwd hoe ze de vervanging gaan regelen als lieden uit die ploeg al dan niet gedwongen moeten opstappen straks. Zouden ze daar een pool voor hebben geregeld?

eerst maar eens zien of ze uberhaupt door de ballotage komen

[Vrietje]

Bananenplant schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 13:22:
[...]


Ik ben benieuwd hoe ze de vervanging gaan regelen als lieden uit die ploeg al dan niet gedwongen moeten opstappen straks. Zouden ze daar een pool voor hebben geregeld?

De PVV niet al te veel . als het kamer leden betreft iig, ze hebben weinig kamerleden op de reservelijst. al helemaal op de 2de kamer omdat ze ook gedacht hadden dat nederland niet zo ..... was om zoveel op ze stemmen.

van RTL nieuws:

Haagse bronnen melden dat de PVV vijf bewindspersonen krijgt, NSC en VVD beiden vier en de BBB twee. Namen zijn nog niet officieel meegedeeld, wel zingen er allerlei namen rond.

Zo wordt Sophie Hermans genoemd als potentiële vice-premier bij de VVD. Eddy van Huijum wordt genoemd als beoogd vice-premier voor NSC. Bij de BBB wordt Mona Keijzer genoemd. En bij de PVV Fleur Agema.

[ Voor 28% gewijzigd door Vrietje op 11-06-2024 13:28 ]

[alexbl69]

martwoutnl schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 13:07:
Volgens RTLnieuws heeft Wilders getwitterd dat er een akkoord is over de verdeling van de posten en dat er later meer bekend wordt.

Nou, mooi nieuws toch. Eindelijk een nieuwe ploeg. En nu aan het werk.

[Auredium]

Van Nu.nl ( https://www.nu.nl/formati...posten-we-zijn-eruit.html )

Bijna een jaar geleden, op 7 juli, viel het kabinet-Rutte IV omdat de partijen VVD, D66, CDA en CU het niet eens werden over strengere asielmaatregelen.

Achteraf bekeken ben ik benieuwd hoe D66 denkt over hun houding en de gevolgen ervan.

[MikeyMan]

In other news: Gideon van Meijeren veroordeeld tot 200 uur werkstraf.

FVD-Kamerlid Van Meijeren veroordeeld tot 200 uur werkstraf wegens opruiing https://www.nu.nl/politie...traf-wegens-opruiing.html

[Herman]

Ik denk dat je pas na een veroordeling écht in de fractie van de FVD past.

[Bananenplant]

alexbl69 schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 13:28:
[...]

Nou, mooi nieuws toch. Eindelijk een nieuwe ploeg. En nu aan het werk.

Nou ja, "werk"... dat vind ik een beetje een eufemisme met dat hoofdlijnenakkoord .

[mekkieboek]

Auredium schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 13:40:
Achteraf bekeken ben ik benieuwd hoe D66 denkt over hun houding en de gevolgen ervan.

Is de houding van D66 relevant? (en houding ten aanzien van wat?)
Of bedoel je met 'hun' de vier nieuwe coalitiepartijen, dus hun huidige houding?
Of bedoel je de houding vd 4 coalitiepartijen ten aanzien van D66?
Vragen, vragen.

Het is de VVD geweest die een niet bestaand (na-reizigers) probleem heeft ingezet om het kabinet te laten klappen. Toch?

[HvdBent]

Bananenplant schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 13:55:
[...]


Nou ja, "werk"... dat vind ik een beetje een eufemisme met dat hoofdlijnenakkoord .

sloopwerk is ook werk

[Zewatanejo]

Bananenplant schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 13:55:
[...]


Nou ja, "werk"... dat vind ik een beetje een eufemisme met dat hoofdlijnenakkoord .

Het werk houdt in dat deze ministersploeg nu aan de slag gaan met het echte regeerakkoord, inclusief alle details. Dus voordat er er sprake is van regeren en beleid zijn we minstens een half jaar tot een jaar verder. Als het niet lukt om tot een echt concreet en uitvoerbaar akkoord te komen, krijgt Schoof de schuld en zijn we weer bij af.

[martwoutnl]

HvdBent schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 13:25:
[...]

eerst maar eens zien of ze uberhaupt door de ballotage komen

Zolang de partijen elkaar steunen, zal dat wel lukken. Oppositie heeft geen meerderheid in de 2e kamer.

[ericplan]

martwoutnl schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 14:13:
[...]

Zolang de partijen elkaar steunen, zal dat wel lukken. Oppositie heeft geen meerderheid in de 2e kamer.

Het beste wat de oppositie kan doen is om bij van alles om een hoofdelijk stemming te vragen. Koekje van eigen deeg voor Geert W.

[DevWouter]

Vrietje schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 13:27:
Haagse bronnen melden dat de PVV vijf bewindspersonen krijgt, NSC en VVD beiden vier en de BBB twee. Namen zijn nog niet officieel meegedeeld, wel zingen er allerlei namen rond.

Dat is dus 11 ministerposten, dus de kern ploeg zonder "Ministers zonder portefeuille". Vergelijkbaar met wat we nu hebben? En dan neem ik aan dat Schoof hier al bij zit?

Overigens weer opvallend dat Wilders en Van der Plas samen optrekken en het nieuws naar buiten brengen, maar niet de ander partijleiders.

[Cyberpope]

Auredium schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 13:40:
Van Nu.nl ( https://www.nu.nl/formati...posten-we-zijn-eruit.html )

[...]


Achteraf bekeken ben ik benieuwd hoe D66 denkt over hun houding en de gevolgen ervan.

Ik denk weinig. VVD wilde gewoon kabinet laten vallen. Was een gok. Zo simpel was het.
Die max 100 asielzoekers waar het nu om gaat, kan niet de reden geweest zijn. Als D66 en/of christenunie hadden toegegeven hadden ze iets anders gevonden.

[HvdBent]

martwoutnl schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 14:13:
[...]


Zolang de partijen elkaar steunen, zal dat wel lukken. Oppositie heeft geen meerderheid in de 2e kamer.

gaat ook om de juridische screening etc.... er wil nog wel eens wat ontdekt worden, anders hadden we premier Plasterk....

[Adlermann]

HvdBent schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 14:48:
[...]

gaat ook om de juridische screening etc.... er wil nog wel eens wat ontdekt worden, anders hadden we premier Plasterk....

Even ter verduidelijking, Plasterk heeft geen jurdische problemen op dit moment (afgezien van een aangifte, maar dat zegt niets). Sterker nog, er is waarschijnlijk ook weinig aan de hand met de patentaanvraag. Hij heeft gewoon de aanvraag afgestemd met het AMC en de mede-ontwikkelaar. Hij heeft daarvan ook bewijsstukken.

Ik had een idee, een potentiële uitvinding, en die moest ik getalsmatig onderbouwen. Dus heb ik iemand gezocht die dat voor mij kon doen, en dat was Jan Koster. De wetenschappelijke publicatie staat op naam van ons beiden en dat is ook heel goed. Want Koster heeft mij geholpen met het opzoeken van gegevens. Maar hij heeft geen inventieve bijdrage geleverd. Dat was ook de opvatting van mijn octrooigemachtigde. Bij een patentaanvraag is het criterium: wie heeft de inventieve stappen gezet?’

en verder

Ja. Ik heb hem dat vooraf gevraagd. De voorzitter van Kosters vakgroep was het er ook mee eens. En de betrokken patentdeskundige van het AMC heeft bij herhaling aangegeven dat het patent terecht bij mij ligt. Dat is in januari 2019 nog bevestigd in een e-mail van Hans Romijn, de toenmalige bestuursvoorzitter van het AMC. En het AMC heeft afgelopen maart opnieuw aangegeven dat het patent terecht bij mij ligt. ’
Die mail van Hans Romijn kwam nog niet eerder naar buiten. Plasterk toont hem nu voor het eerst aan buitenstaanders. De bestuursvoorzitter verklaart in de korte brief dat het AMC of Amsterdam UMC geen aanspraak maakt en zal maken op aandelen van en op intellectueel eigendom of octrooien die Plasterk zal verwerven bij zijn bedrijf Frame. Romijn sluit af met een hartelijke groet en wenst Plasterk veel succes.

[Vrietje]

Cyberpope schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 14:46:
[...]


Ik denk weinig. VVD wilde gewoon kabinet laten vallen. Was een gok. Zo simpel was het.
Die max 100 asielzoekers waar het nu om gaat, kan niet de reden geweest zijn. Als D66 en/of christenunie hadden toegegeven hadden ze iets anders gevonden.

De kop ook zijn bijna een jaar geleden dat de vvd op grond van een zelfbedacht leugen de stekker uit het kabinet trok.

[TIGER1125]

DevWouter schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 14:28:
[...]

Dat is dus 11 ministerposten, dus de kern ploeg zonder "Ministers zonder portefeuille". Vergelijkbaar met wat we nu hebben? En dan neem ik aan dat Schoof hier al bij zit?

Overigens weer opvallend dat Wilders en Van der Plas samen optrekken en het nieuws naar buiten brengen, maar niet de ander partijleiders.

15, de VVD en NSC beiden 4, en niet samen 4, want dan hadden ze in de zin wel samen met de BBB kunnen staan die er maar 2 leveren.

Ik vermoed overigens 15 ministerposten + Schoof als Minister President. (eigenlijk 16 dan )

[TvanW]

alexbl69 schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 13:28:
[...]

Nou, mooi nieuws toch. Eindelijk een nieuwe ploeg. En nu aan het werk.

Eerst zomerreces toch ?

[XWB]

DevWouter schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 14:28:
[...]

Dat is dus 11 ministerposten, dus de kern ploeg zonder "Ministers zonder portefeuille". Vergelijkbaar met wat we nu hebben? En dan neem ik aan dat Schoof hier al bij zit?

Overigens weer opvallend dat Wilders en Van der Plas samen optrekken en het nieuws naar buiten brengen, maar niet de ander partijleiders.

15, niet 11

quote: https://www.ad.nl/politie...eder-4-en-bbb-2~a4948b67/

De coalitie van PVV, VVD, NSC en BBB is het eens geworden over de verdeling van ministersposten. ,,We zijn eruit, we zijn heel erg blij”, meldt PVV-leider Geert Wilders dinsdag na formatieberaad. De PVV levert 5 ministers, VVD en NSC beiden 4 en BBB 2. Details en namen volgen later.

[Russel88]

Ik snap het niet. Ze wilden toch ongeveer de helft van de minister posten van buiten halen?
Of is dat alweer achterhaald nieuws?

[polthemol]

XWB schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 15:17:
[...]


15, niet 11


[...]

kan het zijn dat de staatssecretarissen op 1 hoop zijn gegooid in die cijfers? Lijkt me sterk dat ze die nog eens apart gaan aftikken en niet nu als ruilwaar hebben gebruikt.

[martwoutnl]

Russel88 schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 15:19:
Ik snap het niet. Ze wilden toch ongeveer de helft van de minister posten van buiten halen?
Of is dat alweer achterhaald nieuws?

Dat kan toch nog. Dit is alleen maar welke partijen welke posten krijgen. Zij komen dan met de namen. En dat kan nog steeds deel buiten Den Haag zijn.

[XWB]

polthemol schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 15:20:
[...]

kan het zijn dat de staatssecretarissen op 1 hoop zijn gegooid in die cijfers? Lijkt me sterk dat ze die nog eens apart gaan aftikken en niet nu als ruilwaar hebben gebruikt.

Helaas is dat nog onbekend.

quote: https://www.ad.nl/politie...eder-4-en-bbb-2~a4948b67/

Haagse bronnen melden dat het nieuwe kabinet straks 16 ministers telt (4 minder dan in Rutte IV): de partijloze premier Dick Schoof en daarnaast 5 ministers namens de PVV, 4 namens de VVD, 4 namens NSC en 2 namens de BBB. Hoeveel staatssecretarissen het kabinet-Schoof krijgt, is nog onbekend.

¯\_(ツ)_/¯

Het is weer zo'n boodschap die meer vragen dan antwoorden oplevert. Wat zijn de namen van de nieuwe ministers? Hoeveel staatssecretarissen? Maar goed, chaos is bijna karakteristiek voor de huidige coalitiepartijen

[martwoutnl]

Adlermann schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 14:59:
[...]

Even ter verduidelijking, Plasterk heeft geen jurdische problemen op dit moment (afgezien van een aangifte, maar dat zegt niets). Sterker nog, er is waarschijnlijk ook weinig aan de hand met de patentaanvraag. Hij heeft gewoon de aanvraag afgestemd met het AMC en de mede-ontwikkelaar. Hij heeft daarvan ook bewijsstukken.

Maar op verzoek NRC heeft hij die bewijzen nooit aan ze geleverd.

[XWB]

Russel88 schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 15:19:
Ik snap het niet. Ze wilden toch ongeveer de helft van de minister posten van buiten halen?
Of is dat alweer achterhaald nieuws?

Kan alsnog. De PVV heeft geen leden en moet dus per definitie getrouwen buiten de "partij" zoeken. En bij NSC en BBB is het maar de vraag of er geschikte mensen rondlopen. Zo niet dan zal er buiten de partij gezocht zijn.

[DevWouter]

TIGER1125 schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 15:05:
[...]

15, de VVD en NSC beiden 4, en niet samen 4, want dan hadden ze in de zin wel samen met de BBB kunnen staan die er maar 2 leveren.

Ik vermoed overigens 15 ministerposten + Schoof als Minister President. (eigenlijk 16 dan )

Cc: @XWB



Duh... Dit is geen dog math.

[DevWouter]

polthemol schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 15:20:
[...]

kan het zijn dat de staatssecretarissen op 1 hoop zijn gegooid in die cijfers? Lijkt me sterk dat ze die nog eens apart gaan aftikken en niet nu als ruilwaar hebben gebruikt.

Lijkt me niet om twee redenen:
1. Dan zou het aantal hoger zijn
2. Er was volgens mij sprake dat er meer minister posten zouden komen dan het huidige kabinet.

[polthemol]

wat opheldering:

https://www.volkskrant.nl...u-snel-op-komst~b3fc0e10/

Namen zijn nog niet bekend gemaakt, wel is duidelijk dat de PVV vijf ministers levert. NSC en VVD dragen er ieder vier aan, de BBB twee. Dat wil niet zeggen dat die mensen lid zijn van een van de betrokken partijen: om het ‘extraparlementaire’ karakter van het kabinet te waarborgen, is afgesproken dat de helft van de ministers ‘van buiten’ komt. Wat die definitie precies behelst is nog niet duidelijk.

Dus elke partij kan x aantal mensen kiezen, waarbij er dus mensen van buiten de partij komen ook. Tenminste, dat is zoals ik deze uitleg interpreteer, al is het warrig omdat er geen definitie is wat 'van buiten' nu precies is dan (nooit in de politiek gezeten bv? of niet meer lid van een partij? Of lid van een andere partij is prima?).

[DevWouter]

polthemol schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 16:09:
wat opheldering:

https://www.volkskrant.nl...u-snel-op-komst~b3fc0e10/

[...]

Dus elke partij kan x aantal mensen kiezen, waarbij er dus mensen van buiten de partij komen ook. Tenminste, dat is zoals ik deze uitleg interpreteer, al is het warrig omdat er geen definitie is wat 'van buiten' nu precies is dan (nooit in de politiek gezeten bv? of niet meer lid van een partij? Of lid van een andere partij is prima?).

Ik deel jouw lezing, maar wat ik mij meer afvraag is wat men doet met de "helft" bij 15 posten. Is dat een zwaard van Damocles situatie?

Verder vrees ik vooral voor "mensen uit het bedrijfsleven", die doen het historisch gezien namelijk bijna altijd uitermate slecht.

[D-e-n]

DevWouter schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 16:18:
[...]

Ik deel jouw lezing, maar wat ik mij meer afvraag is wat men doet met de "helft" bij 15 posten. Is dat een zwaard van Damocles situatie?

Verder vrees ik vooral voor "mensen uit het bedrijfsleven", die doen het historisch gezien namelijk bijna altijd uitermate slecht.

Herman Heinsbroek zal wel weer willen
Alleen Weijers was in mijn herinnering geen flop.

[XWB]

polthemol schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 16:09:
wat opheldering:

https://www.volkskrant.nl...u-snel-op-komst~b3fc0e10/

[...]

Dus elke partij kan x aantal mensen kiezen, waarbij er dus mensen van buiten de partij komen ook. Tenminste, dat is zoals ik deze uitleg interpreteer, al is het warrig omdat er geen definitie is wat 'van buiten' nu precies is dan (nooit in de politiek gezeten bv? of niet meer lid van een partij? Of lid van een andere partij is prima?).

Er is in elk geval één iemand die alvast wat aandacht wil

Mona Keijzer (BBB) heeft bevestigd dat ze kandidaat-minister is

Zo te zien wordt alles in kleine brokken naar buiten gebracht:

Mogelijk wordt er woensdag meer bekend over welke ministeries en posten er naar welke partij gaan, zo gaat het rond in Den Haag. Vrijdag zouden de namen naar buiten worden gebracht. Wat er dan precies gebeurt op de dag daartussen is niet duidelijk.

[ Voor 15% gewijzigd door XWB op 11-06-2024 17:44 ]

[martwoutnl]

Volgens AD wordt de verdeling:

PVV

Migratie
Volksgezondheid
Buitenlandse Handel/Ontwikkelingssamenwerking
Economische Zaken
Infrastructuur.

VVD

Justitie
Defensie
Klimaat
Financiën.

NSC

Binnenlandse Zaken
Buitenlandse Zaken
Sociale Zaken
Onderwijs.

BBB

Landbouw
Wonen (volgens AD valt dat Binnenlandse Zaken).

[ Voor 4% gewijzigd door martwoutnl op 11-06-2024 17:59 ]

[XWB]

Tja, Fleur Agema op Volksgezondheid gok ik dan.

[Basekid]

Landbouw - BBB
Justitie - VVD
PVV - Migratie en buitenlandse zaken


Was te verwachten maar brrrrr wat een bak ellende is dit zeg. Kunnen het wel vergeten dat er natuur in NL overblijft en zal ook wel niet veel overblijven van (toegankelijke) rechtstaat en volwassen wereldpolitiek

[mekkieboek]

Basekid schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 18:08:
Was te verwachten maar brrrrr wat een bak ellende is dit zeg. Kunnen het wel vergeten dat er natuur in NL overblijft en zal ook wel niet veel overblijven van (toegankelijke) rechtstaat en volwassen wereldpolitiek

Nou ja, advocaat vd duivel, de 4 veronderstelde posten voor NSC vind ik daar wel enigzins passen. Ervanuit gaande dat ze op die gebieden ook iets van manoeuvreer ruimte krijgen door de rest van de club.

[ Voor 0% gewijzigd door mekkieboek op 11-06-2024 18:16 . Reden: wow, manoeuvreren is met 3 opeenvolgende klinkers, het zag er al zo gek uit met 2 ]

[MikeyMan]

Basekid schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 18:08:
Landbouw - BBB
Justitie - VVD
PVV - Migratie en buitenlandse zaken


Was te verwachten maar brrrrr wat een bak ellende is dit zeg. Kunnen het wel vergeten dat er natuur in NL overblijft en zal ook wel niet veel overblijven van (toegankelijke) rechtstaat en volwassen wereldpolitiek

Hoe maakt de exacte invulling hier precies een grotere bak ellende van? Zoals je zegt, was te verwachten.

[LZ86]

XWB schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 17:43:
[...]


Er is in elk geval één iemand die alvast wat aandacht wil

Mona Keijzer (BBB) heeft bevestigd dat ze kandidaat-minister is

Zo te zien wordt alles in kleine brokken naar buiten gebracht:


[...]

Dat is al de eerste zwaar ongeschikte....

[Basekid]

MikeyMan schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 18:18:
[...]


Hoe maakt de exacte invulling hier precies een grotere bak ellende van? Zoals je zegt, was te verwachten.

De bak ellende is dat de partijen die de meeste schade kunnen doen precies die ministeries hebben gekregen (VVD zou minder toornen aan landbouw dan BBB nu gaat doen).

Ellende dus vooral in de vorm wat dit voor de rechtstaat/milieu/klimaat/asielregels gaat betekenen

[king_bass]

Weinig verrassingen hier. Vind het gezien de coalitie die er is gevormd een logische keuze van verdeling. De uitwerkingen van het akkoord en invulling van alle posten zullen we de komende tijd tegemoet zien.

[Naafkap]

Basekid schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 18:30:
[...]


De bak ellende is dat de partijen die de meeste schade kunnen doen precies die ministeries hebben gekregen (VVD zou minder toornen aan landbouw dan BBB nu gaat doen).

Ellende dus vooral in de vorm wat dit voor de rechtstaat/milieu/klimaat/asielregels gaat betekenen

En de ellende die de zittende partijen de afgelopen kabinetten hebben veroorzaakt? Of vond je het wel lekker gaan de laatste jaren?

Laten we nou eerst eens afwachten en aankijken wat er gaat gebeuren.

[MikeyMan]

Basekid schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 18:30:
[...]


De bak ellende is dat de partijen die de meeste schade kunnen doen precies die ministeries hebben gekregen (VVD zou minder toornen aan landbouw dan BBB nu gaat doen).

Ellende dus vooral in de vorm wat dit voor de rechtstaat/milieu/klimaat/asielregels gaat betekenen

Ja maar dat was mn punt. Dit is precies conform verwachting.

[D-e-n]

De NOS noemt ook deze PVV-er als kandidaat minister en zelfs als vice premier. Daar krijg ik toch wel koude rillingen van. Van Meijeren is er niks bij.

Beoogd #PVV vice-premier Markuszower in het kabinet Wilders/Schoof verkondigde eerder : "het huidige immigratiebeleid [is] één grote misdaad tegen het Nederlandse volk en zij, jullie dus ook hier allemaal [in de Tweede kamer] zouden voor een tribunaal gedaagd moeten worden" pic.twitter.com/IHTXPoenUF

— dr. Marina (@mmeeuw) 11 juni 2024

Dus dit valt alles behalve mee.

[ Voor 7% gewijzigd door ZieMaar! op 11-06-2024 18:55 ]

[ZieMaar!]

Hoewel de verdeling te verwachten was, is het toch even schrikken zo. Migratie en Landbouw zijn eigenlijk Europese dossiers, terwijl dat net de 2 partijen zijn die het meeste anti Europa zijn. Hiermee is het wachten op allerlei voorstellen die bij allerlei rechters gaan sneuvelen, wat ergens koren op de molen van Wilders is.

[D-e-n]

ZieMaar! schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 18:58:
Hiermee is het wachten op allerlei voorstellen die bij allerlei rechters gaan sneuvelen, wat ergens koren op de molen van Wilders is.

Het lijkt me niet ondenkbaar dat dat ook gewoon de te volgen tactiek is.

[ZieMaar!]

D-e-n schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 19:01:
[...]

Het lijkt me niet ondenkbaar dat dat ook gewoon de te volgen tactiek is.

Dat zou goed kunnen. Zijn bestaansrecht is problemen, echte oplossingen zijn ongewenst.

Hopelijk houdt Omtzigt zijn poot stijf en valt dit kabinet nog dit jaar, al is de vraag of het dan beter wordt…

[evilution]

ZieMaar! schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 19:05:
[...]


Hopelijk houdt Omtzigt zijn poot stijf …

Whut?

[DaniëlWW2]

En ik denk dat de BBB zich preventief, totaal heeft laten vernietigen.

Ze hebben de BBB gewoon de Minister en Staatssecretaris van Landbouw en de Minister van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening gegeven. Zo hebben de andere drie partijen alle ellende bij de BBB geparkeerd. Lukt het niet met stikstofmaatregelen en stort de bouw helemaal in. Nou kijk eens, dat is allemaal de schuld van die BBB bewindspersonen.

[ Voor 3% gewijzigd door DaniëlWW2 op 11-06-2024 20:18 ]

[Zewatanejo]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 19:10:
En ik denk dat de BBB zich preventief, totaal heeft laten vernietigen.

Ze hebben de BBB gewoon de Minister en Staatssecretaris van Landbouw en de Minister van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening geven. Zo hebben de andere drie partijen alle ellende bij de BBB geparkeerd. Lukt het niet met stikstofmaatregelen en stort de bouw helemaal in. Nou kijk eens, dat is allemaal de schuld van die BBB bewindspersonen.

En van de EU...

[ericplan]

Het enige lichtpuntje in deze duisternis is de NL-uitslag van de Europese verkiezingen. Die uitslag laat zien dat het mandaat beperkt is.

[Joris748]

ericplan schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 19:40:
Het enige lichtpuntje in deze duisternis is de NL-uitslag van de Europese verkiezingen. Die uitslag laat zien dat het mandaat beperkt is.

Dat heeft vooral met de opkomst te maken. Veel PVV en BBB stemmers zijn thuisgebleven.

[Adlermann]

Joris748 schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 19:54:
[...]

Dat heeft vooral met de opkomst te maken. Veel PVV en BBB stemmers zijn thuisgebleven.

Van de vvd en nsc ook. Opkomst bij NSC stemmers was even slecht als bij de PVV stemmers. Bij de vvd ook nog dik 44% thuisgebleven.

[RobinHood]

Zewatanejo schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 19:36:
[...]

En van de EU...

Precies ja, stap 1 van dit soort partijen: Het is nooit onze schuld.

Het kan juist een prima strategie om de EU en onze rechtstaat nog wat verder te ondermijnen.

[Bananenplant]

D-e-n schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 18:50:
De NOS noemt ook deze PVV-er als kandidaat minister en zelfs als vice premier. Daar krijg ik toch wel koude rillingen van. Van Meijeren is er niks bij.

[Twitter]

Dus dit valt alles behalve mee.

Een fascist rechts inhalen, chapeau .

[Sebazzz]

martwoutnl schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 17:58:
BBB

Landbouw
Wonen (volgens AD valt dat Binnenlandse Zaken).

Landbouw was natuurlijk niet echt een verrassing

Zit er nog een specifiek plan achter wonen?

[Sebazzz]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 19:10:
Nou kijk eens, dat is allemaal de schuld van die BBB bewindspersonen.

Alsnog de schuld van de minister-president, die gaf dan slecht leiding aan het kabinet.

Hoe dan ook, we mogen er blij mee zijn dat het niet echt is gelukt om personen buiten de politiek te vinden. Dat betekent dat de partijen nu echt zelf verantwoordelijk worden voor uitvoeren van beleid - en wanneer het mis gaat - zoeken hopelijk zowel kiezer als zij zelf de verantwoordelijkheid bij de partijen.

[tweakduke]

D-e-n schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 19:01:
[...]

Het lijkt me niet ondenkbaar dat dat ook gewoon de te volgen tactiek is.

Met Agema en Keizer erbij in een kabinet dan krijg je wel een voorgevoel.

Los van dat bij veel van die namen echt wel op en aan te merken is, wat je bij Markuszower al had gevonden. Het debat in de tweede kamer is plotseling nog niet eens zo gek.

De journalistiek laat het tot zover liggen al zal enkele kwaliteitsmedia de komende dagen wel met het een en ander komen.

[D-e-n]

Sebazzz schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 20:13:
[...]

Hoe dan ook, we mogen er blij mee zijn dat het niet echt is gelukt om personen buiten de politiek te vinden.

We hebben die andere namen toch nog niet?

[Bananenplant]

Iets anders dat ik bedenk: ik hoop dat de volgende pandemie niet tijdens deze kabinetsperiode losbarst, noch een anderssoortige acute crisis .

[MikeyMan]

Heijnen op financiën lijkt me. En van der maat of brekelmans op defensie. Die hebben nog enige kennis en kunde.

[RobinHood]

Bananenplant schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 20:18:
Iets anders dat ik bedenk: ik hoop dat de volgende pandemie niet tijdens deze kabinetsperiode losbarst, noch een anderssoortige acute crisis .

Ik kan je alvast een semi-acute crisis geven die iig. niet opgelost gaat worden: Waterkwaliteit, samen met waterschaarste:

https://nos.nl/artikel/25...ermaatregelen-onvoldoende

Op veel plekken in Nederland is de waterkwaliteit niet goed genoeg. Er gebeurt bovendien te weinig om de kwaliteit van het water te verbeteren. Daardoor staat de kwaliteit van drinkwater onder druk, concludeert het RIVM in een rapport.

Die conclusie is opvallend, omdat al jaren bekend is dat het niet goed gaat met de kwaliteit van het water. Onder andere vervuiling door de agrarische sector is een groot probleem. Er komen nog steeds te veel meststoffen en resten van bestrijdingsmiddelen in het grondwater en rivierwater terecht.

https://nos.nl/collectie/...derland-het-meest-nijpend

"De meeste aandacht is wat ons betreft nodig voor de gevolgen van droogte", zegt Van Gaalen. "Er zijn meer droge perioden, die langer duren - en tegelijk neemt de watervraag toe. In steeds grotere delen van Nederland is daardoor niet genoeg water beschikbaar voor beregening in de landbouw, natuur en uiteindelijk mogelijk ook voor drinkwater. Hier moeten dus keuzes worden gemaakt en een afweging tussen de verschillende belangen."

Vitens waarschuwt al dat er mogelijk geen wateraansluiting kan komen bij nieuwe huizen in bepaalde gebieden: https://nos.nl/artikel/25...iting-bij-nieuwe-woningen

Kunnen we ondertussen gaan afvragen op welk gebied er eigenlijk geen crisis is/grote problemen zijn.

[Compuchip87]

RobinHood schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 20:34:
[...]

Ik kan je alvast een semi-acute crisis geven die iig. niet opgelost gaat worden: Waterkwaliteit, samen met waterschaarste:

Maar de waterkwaliteit komt vooral door de boeren, terwijl de beschikbaarheid voor een groot deel afhangt van wat de boeren willen. Dus dit zal het ministerie van *knip* Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur vast voortvarend gaan oppakken.

[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 12-06-2024 08:38 . Reden: gewoon bij naam noemen ]

[DaniëlWW2]

Gijs Tuinman zal wel Staatssecretaris voor Defensie worden namens de BBB.
Dat is misschien een klein lichtpuntje als er iemand bij Defensie zit die een flauw benul heeft van zaken.

[Kalentum]

Ik ben benieuwd wat Dion Graus gaat doen.

[mekkieboek]

Kalentum schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 20:46:
Ik ben benieuwd wat Dion Graus gaat doen.

Of Rita V? Nee toch?

[Cyberpope]

Naafkap schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 18:36:
[...]


En de ellende die de zittende partijen de afgelopen kabinetten hebben veroorzaakt? Of vond je het wel lekker gaan de laatste jaren?

Laten we nou eerst eens afwachten en aankijken wat er gaat gebeuren.

Nee, maar dit gaat vooral het voortzetten van het beleid van de afgelopen jaren opleveren. Kop in het zand en doormodderen. Natuur nog verder naar de klote, waterkwaliteit nog slechter, nog geen aanpak van overproductie, nog meer boeren harder in de schulden duwen. Of te wel nog harder gas geven richting de muur, waarvan je weet dat die komt.

En EU van alles de schuld geven.

Terwijl de rekening oploopt en het alleen maar duurder wordt om het beleid straks bij te sturen naar waarvan iedereen weet dat het moet. Met je real-deal.

Overigens erg logisch als je kijkt vanuit de club die de BBB heeft opgericht en gesponsord. Die naaien de boeren al decennia.

[ Voor 6% gewijzigd door Cyberpope op 11-06-2024 22:45 ]

[Vrietje]

Waarom noemen we did nog een extra parlementair kabinet. Als de premier er als een soort stroman zit van buiten gehaald , maar mag zijn eigen ploeg niet samenstellen.
Het hoofdlijnenakkoord wat op de belangrijke punten van deze partijen gewoon een normaal coalitieakkoord is.
Maar goed zogenaamd een andere wind.

[XWB]

Basekid schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 18:08:
Landbouw - BBB
Justitie - VVD
PVV - Migratie en buitenlandse zaken


Was te verwachten maar brrrrr wat een bak ellende is dit zeg. Kunnen het wel vergeten dat er natuur in NL overblijft en zal ook wel niet veel overblijven van (toegankelijke) rechtstaat en volwassen wereldpolitiek

Vrietje schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 23:10:
Waarom noemen we did nog een extra parlementair kabinet. Als de premier er als een soort stroman zit van buiten gehaald , maar mag zijn eigen ploeg niet samenstellen.
Het hoofdlijnenakkoord wat op de belangrijke punten van deze partijen gewoon een normaal coalitieakkoord is.
Maar goed zogenaamd een andere wind.

Ik zie het iets positiever in.

Een voordeel van een extraparlementair kabinet is dat het minder macht heeft, en veel nauwer zal moeten samenwerken met de Tweede Kamer. Ik verwacht dan een betere balans tussen macht en tegenmacht, iets waar Omtzigt al jaren voor pleit om de burger beter te kunnen beschermen tegen een te sterke regering. Want onder Rutte gingen ministers vaak maar hun gang, informeerden de Kamer niet en deden andere gekke fratsen. Een minister van een politieke partij kan veel druk ervaren, maar zo'n Dick Schoof en andere externe ministers zullen weinig interesse hebben in machtspolitiek, denk ik.

[D-e-n]

@XWB
Het is helemaal geen extraparlementair kabinet. Die term is enkel verzonnen om met name NSC binnen te houden. Het is een kabinet met vier partijen die een akkoord hebben gesloten. Niks nieuws wat dat betreft. En waarvan Schoof zelf heeft gezegd het gewoon te gaan uitvoeren.

Waar ik me vooral zorgen over maak is de lange termijn. De PVV wordt salonfahig gemaakt en heeft tegelijk alle ruimte om het bij het te verwachten mislukken van bepaalde plannen vol op het orgel te gaan over Europa en "D66 rechters". Tel uit je winst.

[XWB]

D-e-n schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 23:55:
@XWB
Het is helemaal geen extraparlementair kabinet. Die term is enkel verzonnen om met name NSC binnen te houden. Het is een kabinet met vier partijen die een akkoord hebben gesloten. Niks nieuws wat dat betreft. En waarvan Schoof zelf heeft gezegd het gewoon te gaan uitvoeren.

Maar dat is mijn punt, Schoof zal gewoon het beleid uitvoeren. Het kan hem verder niets schelen of we links of rechts gaan. Dat was bij Rutte wel anders, want zijn liberaal gedachtegoed dwong hem sowieso een bepaalde kant op. We hebben genoeg schandalen meegemaakt onder de Rutte kabinetten, veelal omdat ze vanuit partijideologie gestuurd zijn. Dat zal een externe minister niet snel doen, want die hoort niet bij een politieke partij. Dus hij of zij doet gewoon netjes wat de Kamer vraagt.

[blb4]

Cyberpope schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 22:30:
[...]

Nee, maar dit gaat vooral het voortzetten van het beleid van de afgelopen jaren opleveren. Kop in het zand en doormodderen. Natuur nog verder naar de klote, waterkwaliteit nog slechter, nog geen aanpak van overproductie, nog meer boeren harder in de schulden duwen. Of te wel nog harder gas geven richting de muur, waarvan je weet dat die komt.

En EU van alles de schuld geven.

Terwijl de rekening oploopt en het alleen maar duurder wordt om het beleid straks bij te sturen naar waarvan iedereen weet dat het moet. Met je real-deal.

Overigens erg logisch als je kijkt vanuit de club die de BBB heeft opgericht en gesponsord. Die naaien de boeren al decennia.

Zo zie ik 't ook. Ook de reden dat VVD dit steunt; er wordt helemaal niets bereikt, alle problemen worden weer vooruitgeschoven dus dat is weer winst voor BBB en VVD achterban We hebben inmiddels al weer bijna een jaar stilstand achter de rug sinds de val van het huidige kabinet.

[D-e-n]

XWB schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 00:00:
[...]

Dus hij of zij doet gewoon netjes wat de Kamer vraagt.

Nee, wat de vier coalitiepartijen vragen. Die afspraken zijn gewoon bindend en alles wat geld kost moet ook langs de vier. Net als anders

[Vrietje]

XWB schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 23:45:
[...]


[...]


Ik zie het iets positiever in.

Een voordeel van een extraparlementair kabinet is dat het minder macht heeft, en veel nauwer zal moeten samenwerken met de Tweede Kamer. Ik verwacht dan een betere balans tussen macht en tegenmacht, iets waar Omtzigt al jaren voor pleit om de burger beter te kunnen beschermen tegen een te sterke regering. Want onder Rutte gingen ministers vaak maar hun gang, informeerden de Kamer niet en deden andere gekke fratsen. Een minister van een politieke partij kan veel druk ervaren, maar zo'n Dick Schoof en andere externe ministers zullen weinig interesse hebben in machtspolitiek, denk ik.

Als het een echt extraparlementair kabinet was, helemaal met je eens. Maar je ziet al in stem gedrag dat op de meeste onderwerpen de coalitie netjes in lijn blijft, ook als het iets is wat niet in het hoofdlijnen akkoord.
Ook de verdeling van ministerposten, bevestigd dat dit gewoon een meerderheidscoalitie is in alle behalve naam en premier. Ze hadden er nog mee weg kunnen komen als Schoof zelf bijvoorbeeld de 2 belangrijkste ministerposten had mogen invullen.

[Compuchip87]

Heeft iemand trouwens een idee wat in vredesnaam "Groene Groei" is? Is dat de Nederlandse term voor greenwashing? "Het klinkt groen en is goed voor de economie"?

[martwoutnl]

NRC heeft vandaag een artikel over mogelijke fraude bij het IND bij toekennen verblijfsvergunningen. Klokkenluiders hebben het gemeld maar IND deed er niets mee. Het zit achter de betaalmuur maar heb het even via andere weg gepakt: https://www.nrc.nl/nieuws...-tot-maatregelen-a4856030 We gaan hier geen omzeiling van betaalmuren faciliteren.

Ik had dit bij Migratie geplaatst maar hoort m.i. toch hier.

[ Voor 31% gewijzigd door Touchdomex op 12-06-2024 08:50 . Reden: Artikel teruggeplaatst zonder paywallomzeiling ]

[Bananenplant]

https://decorrespondent.n...4a-081e-3677-58a5ca43ae93

Nederlandse scholieren lezen steeds slechter, maar boeken worden duurder en op onderwijs wordt bezuinigd. Terwijl leesvaardigheid in het akkoord "topprioriteit" heeft.

Snapt u het nog ?

[TheDudez]

Bananenplant schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 08:19:
https://decorrespondent.n...4a-081e-3677-58a5ca43ae93

Nederlandse scholieren lezen steeds slechter, maar boeken worden duurder en op onderwijs wordt bezuinigd. Terwijl leesvaardigheid in het akkoord "topprioriteit" heeft.

Snapt u het nog ?

Het werkelijke probleem is dat de meesters en juffen slechter zijn. En dat er te weinig les word gegeven in rekenen en taal. Boeken worden inderdaad wat duurder. Daar ben ik ook geen voorstander van maar dat draag maar een klein beetje bij.

[MikeyMan]

Compuchip87 schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 08:05:
Heeft iemand trouwens een idee wat in vredesnaam "Groene Groei" is? Is dat de Nederlandse term voor greenwashing? "Het klinkt groen en is goed voor de economie"?

Zal wel iets zijn in de trant van 'we zetten een industrie op die vergroening stimuleert'.

[Bananenplant]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 19:10:
En ik denk dat de BBB zich preventief, totaal heeft laten vernietigen.

Ze hebben de BBB gewoon de Minister en Staatssecretaris van Landbouw en de Minister van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening gegeven. Zo hebben de andere drie partijen alle ellende bij de BBB geparkeerd. Lukt het niet met stikstofmaatregelen en stort de bouw helemaal in. Nou kijk eens, dat is allemaal de schuld van die BBB bewindspersonen.

https://www.rtvnoord.nl/p...ecretaris-mijnbouw-update

En de staatssecretaris mijnbouw waarschijnlijk ook. Dus wat er mis gaat bij de afhandeling van aardbevingsschade komt straks ook op het bordje van de BBB .

[Wimo.]

TheDudez schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 08:27:
[...]

Het werkelijke probleem is dat de meesters en juffen slechter zijn. En dat er te weinig les word gegeven in rekenen en taal. Boeken worden inderdaad wat duurder. Daar ben ik ook geen voorstander van maar dat draag maar een klein beetje bij.

Een ander werkelijk probleem is de toestroom van kinderen die de taal slecht beheersen en daardoor aanzienlijk meer tijd nodig hebben om bij te blijven.

[DaniëlWW2]

Bananenplant schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 08:32:
[...]


https://www.rtvnoord.nl/p...ecretaris-mijnbouw-update

En de staatssecretaris mijnbouw waarschijnlijk ook. Dus wat er mis gaat bij de afhandeling van aardbevingsschade komt straks ook op het bordje van de BBB .

Ik weet niet wat ik nu knapper vind.
Dat ze de BBB alle ellende hebben toegeschoven of dat de BBB alle ellende heeft geaccepteerd.

[polthemol]

Wimo. schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 08:36:
[...]


Een ander werkelijk probleem is de toestroom van kinderen die de taal slecht beheersen en daardoor aanzienlijk meer tijd nodig hebben om bij te blijven.

https://www.uu.nl/nieuws/...ren-niet-leesvaardig-zijn

Voor een kwart van de 15-jarigen dreigt laaggeletterdheid. Vooral nadenken over wat je leest, blijkt de Nederlandse jeugd slechter te doen dan de gemiddelde Europese jongere.

dat punt komt toch niet terug in https://www.uu.nl/nieuws/...ren-niet-leesvaardig-zijn. We doen het gemiddeld genomen slechter dan het Europese gemiddelde. Als het om instroom ging die het niveau omlaag zou halen, dan hadden andere Europese landen daar ook last van, vooral gezien Nederland bijzonder gemiddeld is qua asielaanvragen (ook nog een ruim cijfer, want dit zijn slechts aanvragen, niet per sé toewijzingen en natuurlijk niet allemaal onderwijsplichtige kinderen, https://www.consilium.eur...s/asylum-applications-eu/).

Het lijkt toch echt zo dat we het gewoon moeten zoeken in de kwaliteit en methodieken die worden toegepast binnen het Nederlands onderwijs en als ik me niet vergis is het onderwijs ook stevig onderworpen aan het 'de vrije markt lost het wel op!' met legio markt-bedachte nieuwe onderwijsmethodieken en stapels halfslachtige hervormingen.

[Sebazzz]

TheDudez schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 08:27:
[...]

En dat er te weinig les word gegeven in rekenen en taal.

Waarvan akte.

[HvdBent]

polthemol schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 08:53:
[...]

https://www.uu.nl/nieuws/...ren-niet-leesvaardig-zijn


[...]


dat punt komt toch niet terug in https://www.uu.nl/nieuws/...ren-niet-leesvaardig-zijn. We doen het gemiddeld genomen slechter dan het Europese gemiddelde. Als het om instroom ging die het niveau omlaag zou halen, dan hadden andere Europese landen daar ook last van, vooral gezien Nederland bijzonder gemiddeld is qua asielaanvragen (ook nog een ruim cijfer, want dit zijn slechts aanvragen, niet per sé toewijzingen en natuurlijk niet allemaal onderwijsplichtige kinderen, https://www.consilium.eur...s/asylum-applications-eu/).

Het lijkt toch echt zo dat we het gewoon moeten zoeken in de kwaliteit en methodieken die worden toegepast binnen het Nederlands onderwijs en als ik me niet vergis is het onderwijs ook stevig onderworpen aan het 'de vrije markt lost het wel op!' met legio markt-bedachte nieuwe onderwijsmethodieken en stapels halfslachtige hervormingen.

Ik denk dat het probleem ook zit in de beschikbare tijd voor leesonderwijs, ik kan me herinneren dat ik halve dagen aan het lezen was in de klas, zeker de eerste 2 jaar basisschool, nu door alle extra dingen die geleerd moeten worden is de beschikbare tijd er gewoon niet meer. Mijn vrouw is gastouder, en heeft extra aandacht voor het lezen met de kids, en als ik eens vroeg thuis ben van werk eindig ik ook vaak op de bank met een boek en een stel blagen. Wel zoek ik altijd de leuke boeken uit (humor) geen zin in Pietertje zo gaat dat niet.....

[Zewatanejo]

TheDudez schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 08:27:
[...]

Het werkelijke probleem is dat de meesters en juffen slechter zijn. En dat er te weinig les word gegeven in rekenen en taal. Boeken worden inderdaad wat duurder. Daar ben ik ook geen voorstander van maar dat draag maar een klein beetje bij.

Dit is inderdaad een zorgelijke ontwikkeling en we mogen van een volksvertegenwoordiging verwachten dat vooruit geregeerd wordt en op deze cijfers beleid wordt gemaakt.
Met de VVD zijn we echter een andere route ingeslagen en met dit kabinet wordt een populistische houding nog veel erger. Meer geld voor onderwijs is een D66 hobby dus een linkse hobby en is dus per definitie slecht. Het slechte onderwijs komt omdat we steeds meer migranten krijgen dus het gemiddelde gaat omlaag. Juist hierom moeten we een strenger migratiebeleid hebben..... O ja en het is ook de schuld van de EU.

Dit fenomeen is natuurlijk niet nieuw. Gelukkig bleef het bij roepen van de zijlijn en uit de oppositie, maar nu deze partijen gaan regeren is het goed om onderstaande nog eens te beseffen.

[ Voor 23% gewijzigd door Zewatanejo op 12-06-2024 09:17 ]