De landelijke Nederlandse politiek 2023/2024

[Bananenplant]

Playa del C. schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:13:
[...]

Er is volgens mij geen link tussen een 'werkmier' moeten zijn en het uitsterven van creatieve muzikanten. Dat is een claim die je dan eerst moet onderbouwen.

Zie de link die ik postte. De instroom bij conservatoria droogt op omdat potentieel talent maar 1 studie kan betalen en dan maar voor een veilige studie kiest. Met 2 studies hadden die mensen als muzikant aan de slag kunnen gaan en een plan B gehad voor als hun muzikale carrière tegen blijkt te vallen.

[spijkerhoofd]

Playa del C. schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:13:
[...]

Ik ben spijkerhoofd niet, maar ik lees zijn reacties anders dan wat je schetst. Wat ik lees is: een deelnemer aan de maatschappij moet eerst productief meedoen. Daarnaast is er tijd voor andere zaken, zoals hobby's en muziek.

Er is volgens mij geen link tussen een 'werkmier' moeten zijn en het uitsterven van creatieve muzikanten. Dat is een claim die je dan eerst moet onderbouwen.
Ik denk dat het vrij normaal is om een werkmier te zijn. Zonder samenleving is dat namelijk iets wat je wel moet zijn om te kunnen overleven. En in een samenleving heb je elkaar nodig om samen de boel draaiende te houden. Pas als robots en AI al het werk voor ons doen, kun je eventueel uitkomen op een wereld waar een mens zelf niks meer hoeft te doen (maar zover is het nog heel lang niet).

Het wordt redelijk normaal onder tweeverdieners om minder dan vijf dagen te werken. Bij mij thuis werken we elk vier dagen en hebben dus ook drie dagen geen werk. Wat let ons in dit geval om in die drie dagen eigen artistiek talent met innovatieve ideeën te ontplooien? Of het van andere mensen in zo'n situatie te bewonderen?

U omschrijft precies hoe ik het bedoelde. Stephan Hawking schreef ooit, als iedereen zich ging bezighouden met theoretische natuurkunde dan zou de wereld knarsend tot stilstand komen, en zo is het ook met cultuur. Als iedereen kunstenaar word wie gaat de pakjes rondbrengen? Wie zorgt ervoor dat oma gewassen word?

[Playa del C.]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:14:
[...]

Wat u opnoemt is geen luxe maar noodzaak, iets wat cultuur niet is. Ik vind cultuur belangrijk, echter word cultuur vaak op een te grote stapel geplaatst, twee strepen op een velletje papier en het is kunst, daar wens ik niet aan mee te betalen als ik eerlijk ben.

Dit is dan wel gevaarlijk terrein. Ik ben het eens over je voorbeeld, maar als 70% van Nederland (bijvoorbeeld) dat nou net wel erg mooi vind... Wie bepaalt wanneer een kunstenaar goed of slecht bezig is? Volgens mij niemand. Wel eens dat er soms te veel tijd en geld naar onzin gaat, maar dat is dan de schuld van de persoon bij de overheid die een hele slechte smaak heeft.

Een kunstenaar hoort in mijn ogen zelf voor zijn inkomen te zorgen en geen subsidies of uitkeringen te ontvangen. Kun je er niet van leven ben je een amateur, en dien je wat anders te doen om jezelf van inkomen te voorzien.

Iedereen begint als amateur. Je zult wel openingen moeten houden voor nieuw talent. Ik denk dat die er altijd blijven, daar niet van, maar het is wel lastig om alles wat niet rendabel is meteen volledig te blokkeren. Je gooit dan vaak het kind met het badwater weg.

[...]
Nederlandse DJ's leveren vooral geld op voor zichzelf en ze doen dat zonder subsidies, dus het kan wel. Nederland zelf heeft er vrij weinig aan. Van Gogh museum en het Rijks zijn toch kleinere trekpleisters dan de coffeeshops en de wallen voor toeristen.

Kan, maar het gaat ook niet om wie de beste en de grootste is. Je kunt ook ruimte laten voor alles en dan zie je wel waar het eindigt. Het Rijksmuseum is een zeer bijzondere plaats. Ook al levert het wel of niet genoeg op, ik denk dat niemand moet willen dat er een grens komt waaronder we een Rijksmuseum gaan opdoeken.

[eric.1]

Cultuur laat zich natuurlijk slecht meten in de markt. Uiteindelijk is het een soort basis, een van de elementen in de basis van een samenleving. Dat kunnen we nu wel afdoen met het punt dat het onderaan hoort te bungelen, maar dat is natuurlijk gewoon onzin. Idem voor gezondheidszorg, onderwijs, enz; gewoon een basisbehoefte, ongeacht de directe vraag en omzet die ermee gemoeid is. En we hoeven kunst niet mooi te vinden om het als cultuur te kunnen bestempelen; dat is een onnodige beperking in de discussie.

Daarnaast is een leenstelsel geen noodzaak om de instroom in bepaalde studies in te perken. Dat is gewoon met hagel op een mug schieten. Gebruik de juiste knoppen. Het helpt niets om mensen met een flinke schuld aan 'het echte leven' te laten beginnen.

Een tweede studie is dan wel een apart geval.

[alexbl69]

Wel grappig dat links georiënteerde mensen graag willen dat iedereen zich aanpast aan een 'nieuwe realiteit', waarbij wordt gezegd dat we allemaal een stapje terug moeten doen. Maar zodra het over één van de eigen favoriete hobby's gaat is het plotseling 'iets anders'.

[eric.1]

alexbl69 schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:37:
Wel grappig dat links georiënteerde mensen graag willen dat iedereen zich aanpast aan een 'nieuwe realiteit', waarbij wordt gezegd dat we allemaal een stapje terug moeten doen. Maar zodra het over één van de eigen favoriete hobby's gaat is het plotseling 'iets anders'.

Welke favoriete hobby doel je nu op? Iets explicieter mogen zulke opmerkingen wel zijn

[spijkerhoofd]

alexbl69 schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:37:
Wel grappig dat links georiënteerde mensen graag willen dat iedereen zich aanpast aan een 'nieuwe realiteit', waarbij wordt gezegd dat we allemaal een stapje terug moeten doen. Maar zodra het over één van de eigen favoriete hobby's gaat is het plotseling 'iets anders'.

Ik vind het schokkender hoe makkelijk andermans geld uitgegeven aan iets onzinnigs als een 2e studie. Dit is voor mij al een reden om te hopen dat links niet de grootst word! Je kan alles zeggen over de VVD, maar de staatsschuld is fors geslonken! Goed rentmeesterschap is iets onbekends voor links.

[DeKever]

eric.1 schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:34:
Cultuur laat zich natuurlijk slecht meten in de markt. Uiteindelijk is het een soort basis, een van de elementen in de basis van een samenleving. Dat kunnen we nu wel afdoen met het punt dat het onderaan hoort te bungelen, maar dat is natuurlijk gewoon onzin. Idem voor gezondheidszorg, onderwijs, enz; gewoon een basisbehoefte, ongeacht de directe vraag en omzet. En we hoeven kunst niet mooi te vinden om het als cultuur te kunnen bestempelen; dat is een onnodige beperking in de discussie.

Daarnaast is een leenstelsel geen noodzaak om de instroom in bepaalde studies in te perken. Dat is gewoon met hagel op een mug schieten. Gebruik de juiste knoppen. Het helpt niets om mensen met een flinke schuld aan 'het echte leven' te laten beginnen.

Een tweede studie is dan wel een apart geval.

Voetbal is ook cultuur, of algemener sport. Dat is een belangrijke basis van de samenleving, een soort basis. Televisie idem dito, dat spreekt ook nog veel mensen aan. Ik denk dat steun aan deze categorieën nog niet echt ter discussie staat.

Kunst in de zin van beeldende kunst, klassieke muziek of theater en in mindere mate film is al veel meer een niche. De overheid geeft onder kunst en cultuur juist subsidie aan deze uitingen.
https://www.rijksoverheid...ur/kunst-en-cultuurbeleid

De uitspraak dat cultuur een basis voor de samenleving is kan ik onderschreven. Wanneer de enge definitie van de overheid gehanteerd wordt, dreig ik af te haken. Ik zou graag eens iemand mij laten uitleggen, waarom deze kunstvormen nou zo essentieel zijn voor de samenleving. En waarom we dat niet op amateurbasis zouden kunnen doen. Ik speel ook een muziekinstrument zonder dat ik conservatorium heb ik gedaan.

[orf]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:52:
[...]

Ik vind het schokkender hoe makkelijk andermans geld uitgegeven aan iets onzinnigs als een 2e studie. Dit is voor mij al een reden om te hopen dat links niet de grootst word! Je kan alles zeggen over de VVD, maar de staatsschuld is fors geslonken! Goed rentmeesterschap is iets onbekends voor links.

De enorme bezuinigingen in bijvoorbeeld de zorg kosten op de lange termijn juist méér geld. En als bonus hebben we daarmee een stelsel een stuk slechter gemaakt, met wachtlijsten, slechtere mentale gezondheid en wantrouwen naar de overheid tot gevolg.

Er zijn mensen die beweren dat bezuinigingen op de staatsbegroting zorgen voor economische groei, wat de totale economie vergroot en in het verlengde daarvan meer belastinginkomsten genereert. Uit analyses van de Sveriges Riksbank, de Zweedse nationale investeringsbank, blijkt echter dat het in werkelijkheid anders uitpakt. Uit recent onderzoek van de bank naar economische groei en buitenlandse investeringen blijkt dat ‘bezuinigingen op overheidstaken leiden tot aanzienlijke krimp van de regionale productie, lagere lonen, slinkende buitenlandse investeringen, afnemende consumptie en krimp van de werkgelegenheid’.

bron: https://www.parool.nl/col...erheid-kan-doen~bc649916/

En dan is zorg nog maar één voorbeeld. De huizencrisis, het stikstofbeleid en klimaat zijn voorbeelden waar dat op korte termijn lijkt op goed rentmeesterschap, maar op lange termijn zorgt voor hogere kosten en een slechter leefklimaat.

[Delerium]

alexbl69 schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:37:
Wel grappig dat links georiënteerde mensen graag willen dat iedereen zich aanpast aan een 'nieuwe realiteit', waarbij wordt gezegd dat we allemaal een stapje terug moeten doen. Maar zodra het over één van de eigen favoriete hobby's gaat is het plotseling 'iets anders'.

Net zo grappig als rechtse mensen die 1 homogeen asfaltlandschap willen? Platslaan is niet leuk.

[spijkerhoofd]

Delerium schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 14:04:
[...]

Net zo grappig als rechtse mensen die 1 homogeen asfaltlandschap willen?

Dat kan niet anders aangezien alle werkgelegenheid in een regio plaatsvind en de betaalbare eengezinswoningen daar buiten staan. Een betere verspreiding van werkgelegenheid naar buiten de randstad zou een hoop schelen…

[Bananenplant]

DeKever schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:56:
[...]

En waarom we dat niet op amateurbasis zouden kunnen doen. Ik speel ook een muziekinstrument zonder dat ik conservatorium heb ik gedaan.

Juist voor die amateurs is toegankelijk muziekonderwijs belangrijk . Ik heb vroeger ook bij een amateurorkest gespeeld. De dirigent was echter een prof die het geheel ook echt naar een hoger plan trok. Daar werd het echt leuk van.

Evenzo heb ik nu les van een prof die me een stuk meer over muziek maken en muzikant zijn kan leren dan een andere amateur ooit zal kunnen, juist omdat het zijn werk is.

Als die profs uitsterven lijden de amateurs eronder.

[ Voor 4% gewijzigd door Bananenplant op 23-09-2023 14:36 ]

[D-e-n]

Sissors schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 17:40:
Ik ben tegen HRA, maar heb toch echt mijn HRA aangevraagd. Nu zijn daar natuurlijk ook limieten bij voor je gewoon naar het hypocriete gaat: Als je als miljardair mensen verteld dat we meer rekening moeten houden met het milieu, maar je hebt zelf een gigantisch privé jacht, ja dan mag dat, maar je bent nog steeds een hypocriete lul.

Er is een grijs gebied qua hypocrisie maar die HRA valt daar inderdaad niet onder. Hetzelfde geldt wat mij betreft voor D66-stemmers die wel eens een vliegtuig pakken. We zijn allemaal onderdeel van de maatschappij en we zijn allemaal mensen met wensen en noden. Je kunt ook van iemand die zich inzet voor verandering van die maatschappij niet verwachten dat hij zich er helemaal aan onttrekt.

Het grijze (en het zwarte) gebied begint op het moment dat je als klimaatfanaticus meerdere vakantievluchten per jaar maakt, ook voor bijvoorbeeld bestemmingen als Parijs of Londen. Of dat je als socialistisch politicus zelf de pandjesbaas uit gaat hangen. Of dat je als ondernemer met anti-immigratie standpunten arbeidsimmigranten aanneemt en die met een hongerloontje wegstopt in ranzige kamers.

[Joris748]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 14:10:
[...]

Dat kan niet anders aangezien alle werkgelegenheid in een regio plaatsvind en de betaalbare eengezinswoningen daar buiten staan. Een betere verspreiding van werkgelegenheid naar buiten de randstad zou een hoop schelen…

Dat kan ook op veel manieren anders. Beter, fijnmaziger en goedkoper openbaar vervoer. Het moet niet eens in je op hoeven komen om een 2de auto te kopen om op het werk te kunnen komen. Ook al is de enkele afstand 80 km.

Maar ja, die vrijheid hé. De vrijheid om aan te mogen sluiten in de file. Meer asfalt staat na een paar jaar ook weer vol.

[TheGhostInc]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:52:
[...]

Ik vind het schokkender hoe makkelijk andermans geld uitgegeven aan iets onzinnigs als een 2e studie.

Precies, stel dat we dadelijk mensen gaan omscholen naar leraren. Ik moet er niet aan denken!

Als je op je 18de iets gekozen hebt, dan moet je dat gewoon 50 jaar gaan doen!
Het is niet alsof we een kenniseconomie hebben!

Zoo, mogen de hyperbolen en verbazingen gewoon weer in de kast. Ik vraag me weleens af of er nog stiekem zwart/wit tv's worden verkocht, maar die hadden toch ook al grijstinten?

[Vrietje]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:52:
[...]

Ik vind het schokkender hoe makkelijk andermans geld uitgegeven aan iets onzinnigs als een 2e studie. Dit is voor mij al een reden om te hopen dat links niet de grootst word! Je kan alles zeggen over de VVD, maar de staatsschuld is fors geslonken! Goed rentmeesterschap is iets onbekends voor links.

Een tweede studie hoef helemaal niet onzinnig te zijn. Wat als het werkveld in jouw opleiding je vies tegen valt. En de praktijk je niet bevalt. Zou het fijn zijn dat je dan nog kan omscholen zonder dat het 10000 euro per jaar kost. Uiteraard zou je het wel iets duurder kunnen maken. Maar op dit moment is het voordeliger als je twijfelt om een hele studie te volgen, niet af te studeren en aan wat anders te beginnen.

[Ryur]

Joris748 schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 14:54:
[...]

Dat kan ook op veel manieren anders. Beter, fijnmaziger en goedkoper openbaar vervoer. Het moet niet eens in je op hoeven komen om een 2de auto te kopen om op het werk te kunnen komen. Ook al is de enkele afstand 80 km.

Of werkgevers verplichten in de buurt te blijven van OV plekken.
Mijn huidige werkgever gaat verhuizen van direct naast het station (een van de redenen waarom ik er ooit ben komen werken, omdat ik nauwelijks reistijd had toen ik nog bij mijn ouders wonen) naar een plek niet te bereiken met het OV, maar direct naast de snelweg dus perfect met de auto.

Ik snap gedeeltelijk de keuze; huidige locatie was onmogelijk bereikbaar met de auto, je moest heel de stad door. En aangezien merendeel met de auto komt snap ik die keuze.
Maar hierdoor zijn wij ook straks stuk minder interessant voor studenten aangezien het niet meer bereikbaar is met OV.
(Mij maakt het niet veel uit, ik ga van 7 minuten fietsen naar 10-12 minuten fietsen. Baal er wel van dat wij op een industriegebied zitten en dus niet lekker even naar het centrum kunnen lopen in de pauze).

[spijkerhoofd]

Joris748 schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 14:54:
[...]

Dat kan ook op veel manieren anders. Beter, fijnmaziger en goedkoper openbaar vervoer. Het moet niet eens in je op hoeven komen om een 2de auto te kopen om op het werk te kunnen komen. Ook al is de enkele afstand 80 km.

Maar ja, die vrijheid hé. De vrijheid om aan te mogen sluiten in de file. Meer asfalt staat na een paar jaar ook weer vol.

De vrijheid om niet in een overvolle trein te zitten vol luidruchtige mensen, meurende mensen, treinen die niet rijden, teveel overstappen, een half uur met de auto is 2 uur met de trein. Nee ik snap wel van de auto. De vrijheid om ook fijn in het weekend ergens heengaan waar je met het ov niet komt. Ik betaal graag voor deze vrijheid, en met mij velen anderen.

Met een spitstarief van de NS gaan nog meer mensen met de auto. Ik snap de focus niet op de randstad, als je werkgevers meer laat spreiden word het fileprobleem een stuk minder.

[Kalentum]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 15:06:
[...]


De vrijheid om niet in een overvolle trein te zitten vol luidruchtige mensen, meurende mensen, treinen die niet rijden, teveel overstappen, een half uur met de auto is 2 uur met de trein. Nee ik snap wel van de auto. De vrijheid om ook fijn in het weekend ergens heengaan waar je met het ov niet komt. Ik betaal graag voor deze vrijheid, en met mij velen anderen.

Met een spitstarief van de NS gaan nog meer mensen met de auto. Ik snap de focus niet op de randstad, als je werkgevers meer laat spreiden word het fileprobleem een stuk minder.

Je reageert op iemand die schrijft:

Beter, fijnmaziger en goedkoper openbaar vervoer

Als het OV nu geen alternatief is, waarom er dan geen alternatief van maken?

[spijkerhoofd]

Kalentum schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 15:16:
[...]


Je reageert op iemand die schrijft:

[...]


Als het OV nu geen alternatief is, waarom er dan geen alternatief van maken?

Kan dat? Ik vraag het mij af! Het spoor is op veel trajecten enorm druk qua hoeveelheid treinen in de randstad, dus ik vraag mij af of dat haalbaar is. Meer verspreiding van werkgelegenheid over de rest van het land zet in mijn ogen meer zoden aan de dijk. Het Nederlandse ov is vergeleken met de meeste andere landen zeer goed. Duitsland, België en Engeland is het ov echt een stuk slechter.

[Kalentum]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 15:23:
[...]


Kan dat? Ik vraag het mij af! Het spoor is op veel trajecten enorm druk qua hoeveelheid treinen in de randstad, dus ik vraag mij af of dat haalbaar is. Meer verspreiding van werkgelegenheid over de rest van het land zet in mijn ogen meer zoden aan de dijk. Het Nederlandse ov is vergeleken met de meeste andere landen zeer goed. Duitsland, België en Engeland is het ov echt een stuk slechter.

Alles kan, als we maar willen. Waarom niet? Hoogfrequente minibuslijntjes in de wijken brengen je naar OV hubs waar hoogfrequente S-Bahn treinen of metro's je naar nabijgelegen steden en werkgebieden brengen enzo. Het kan. Niet makkelijk maar niets staat de mens in de weg om mobiliteit anders te organiseren. Alleen politieke wil.

Overigens ben ik helemaal voor spreiding maar hoe wil je dat doen? Verplicht verhuizen? Belastingvoordeel als je in Hoogeveen gaat zitten?

[Joris748]

Ryur schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 15:04:
[...]

Of werkgevers verplichten in de buurt te blijven van OV plekken.
Mijn huidige werkgever gaat verhuizen van direct naast het station (een van de redenen waarom ik er ooit ben komen werken, omdat ik nauwelijks reistijd had toen ik nog bij mijn ouders wonen) naar een plek niet te bereiken met het OV, maar direct naast de snelweg dus perfect met de auto.

Ik snap gedeeltelijk de keuze; huidige locatie was onmogelijk bereikbaar met de auto, je moest heel de stad door. En aangezien merendeel met de auto komt snap ik die keuze.
Maar hierdoor zijn wij ook straks stuk minder interessant voor studenten aangezien het niet meer bereikbaar is met OV.
(Mij maakt het niet veel uit, ik ga van 7 minuten fietsen naar 10-12 minuten fietsen. Baal er wel van dat wij op een industriegebied zitten en dus niet lekker even naar het centrum kunnen lopen in de pauze).

Dat is amper een optie. Omdat er veel te weinig bushaltes zijn. Bij mijn werk voor de deur stopt een bus. Echter er zijn slechts 2 haltes voor het hele industrieterrein. Voor een groot deel van het industrieterrein betekent dat 10-25 minuten lopen. Dat wordt dus pas een optie als er minstens 3 of 4 haltes bijkomen en aanvullende of aangepaste lijnen komen.

Je kunt werkgevers niet verplichten in de buurt van openbaar vervoer te blijven. Het openbaar vervoer is daar niet fijnmazig genoeg voor.

spijkerhoofd schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 15:06:
[...]


De vrijheid om niet in een overvolle trein te zitten vol luidruchtige mensen, meurende mensen, treinen die niet rijden, teveel overstappen, een half uur met de auto is 2 uur met de trein. Nee ik snap wel van de auto. De vrijheid om ook fijn in het weekend ergens heengaan waar je met het ov niet komt. Ik betaal graag voor deze vrijheid, en met mij velen anderen.

Met een spitstarief van de NS gaan nog meer mensen met de auto. Ik snap de focus niet op de randstad, als je werkgevers meer laat spreiden word het fileprobleem een stuk minder.

Je denkt in problemen in plaats van in oplossingen. Je vergelijkt autorijden met de huidige status van het openbaar vervoer. Nee, dan gaat het openbaar vervoer nooit een oplossing zijn voor je.

En ik noem ook bewust de 2de auto, want die kan er met goed openbaar vervoer al heel snel uit bij veel mensen. Dat beperkt jou waarschijnlijk amper in je vrijheid in het weekend.

Hopelijk komt er een punt dat mensen niet uit idealisme met het openbaar vervoer reizen, maar omdat het praktisch en economisch gezien gewoon het beste alternatief is.

Een ding weet ik zeker, verder investeren in asfalt is een doodlopende weg. Een overheid met visie investeert in goed openbaar vervoer. En dat is niet iets wat je aan de markt over kunt laten, net zoals veel publieke functies.

[spijkerhoofd]

Je denkt in problemen in plaats van in oplossingen. Je vergelijkt autorijden met de huidige status van het openbaar vervoer. Nee, dan gaat het openbaar vervoer nooit een oplossing zijn voor je.

En ik noem ook bewust de 2de auto, want die kan er met goed openbaar vervoer al heel snel uit bij veel mensen. Dat beperkt jou waarschijnlijk amper in je vrijheid in het weekend.

Hopelijk komt er een punt dat mensen niet uit idealisme met het openbaar vervoer reizen, maar omdat het praktisch en economisch gezien gewoon het beste alternatief is.

Een ding weet ik zeker, verder investeren in asfalt is een doodlopende weg. Een overheid met visie investeert in goed openbaar vervoer. En dat is niet iets wat je aan de markt over kunt laten, net zoals veel publieke functies.

Ik ben het mee eens dat er meer gekeken mag worden naar het ov als alternatief, maar wat is er gebeurt met hybride werken? Waarom zijn de files op dinsdag en donderdag hevig? Waarom zijn er bijna geen files op maandag en vrijdag? En waarom is woensdag ook relatief rustig? Waarom niet om 10 uur gaan rijden, of om 7 uur? Ik ga 2x per week naar kantoor, expres om maandag en woensdag en ga rijden om 7 uur. Ik heb nooit files want om 15 uur ga ik weer naar huis. We hoeven niet eens zoveel investeren in het ov als we beter gebruik maken van de daluren! In sommige weken moet ik op een dinsdag of donderdag naar kantoor, maar ga dan pas rijden op 10 uur, nooit files! En dat op weg naar Amstetdam. Niet enkel het ov moet op de schop, maar ook de uren waar we aanwezig moeten zijn op kantoor mag op de schop.

[Diablow]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 13:52:
[...]
Je kan alles zeggen over de VVD, maar de staatsschuld is fors geslonken! Goed rentmeesterschap is iets onbekends voor links.

Is dit niet gewoon voor het grootste deel de lage rente, en onverantwoorde bezuinigingen?

[Joris748]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 16:00:
[...]

Ik ben het mee eens dat er meer gekeken mag worden naar het ov als alternatief, maar wat is er gebeurt met hybride werken? Waarom zijn de files op dinsdag en donderdag hevig? Waarom zijn er bijna geen files op maandag en vrijdag? En waarom is woensdag ook relatief rustig? Waarom niet om 10 uur gaan rijden, of om 7 uur? Ik ga 2x per week naar kantoor, expres om maandag en woensdag en ga rijden om 7 uur. Ik heb nooit files want om 15 uur ga ik weer naar huis. We hoeven niet eens zoveel investeren in het ov als we beter gebruik maken van de daluren! In sommige weken moet ik op een dinsdag of donderdag naar kantoor, maar ga dan pas rijden op 10 uur, nooit files! En dat op weg naar Amstetdam. Niet enkel het ov moet op de schop, maar ook de uren waar we aanwezig moeten zijn op kantoor mag op de schop.

Absoluut. Het scheelt enorm als we niet allemaal tussen 8.00u en 9.00u op kantoor willen/moeten zijn. Waar ik dan tegenaan loop is dat mijn werktijden ook voor een deel gedicteerd worden door de schooltijden.

De oplossing zal een combinatie zijn van veel deeloplossingen.

[spijkerhoofd]

Diablow schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 16:03:
[...]

Is dit niet gewoon voor het grootste deel de lage rente, en onverantwoorde bezuinigingen?

Het helpt mee dat het economisch enorm voor de wind ging en gaat en door wat hervormingen. Maar die hervormingen waren nodig omdat de overheidsuitgave de pan uit rezen ook met de vergrijzing in het vooruitzicht.

[spijkerhoofd]

Joris748 schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 16:04:
[...]

Absoluut. Het scheelt enorm als we niet allemaal tussen 8.00u en 9.00u op kantoor willen/moeten zijn. Waar ik dan tegenaan loop is dat mijn werktijden ook voor een deel gedicteerd worden door de schooltijden.
De oplossing zal een combinatie zijn van veel deeloplossingen.

Als je ziet hoeveel kinderen met de tweede auto naar school gebracht word omdat moeke of papa om 9 uur op kantoor moeten zijn heb ik mijn twijfels of je de mensen zelfs met een goed ov de auto laten staan. Voor veel werkenden is de trein gratis met de mogelijkheid van de businesskaart, toch leggen ze geld toe om met de auto te gaan onder het makkelijk is om met de auto het kind weg te brengen en direct door naar kantoor. Wellicht zou een 32 urige werkweek zoals de cnv voorstelt ook een oplossing kan bieden voor het file probleem.

[hamsteg]

orf schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 14:04:
[...]


De enorme bezuinigingen in bijvoorbeeld de zorg kosten op de lange termijn juist méér geld. En als bonus hebben we daarmee een stelsel een stuk slechter gemaakt, met wachtlijsten, slechtere mentale gezondheid en wantrouwen naar de overheid tot gevolg.

Echt waar, heel bijzonder om te zien dat jij zoveel thumb-up krijgt. De feiten zijn dat als er een budget is waar niet op bezuinigd is, dat dit de zorg is. We zij in dit forum al net zo goed als de politici, feit en fictie worden behoorlijk vermengd met buikgevoel.

[Lordy79]

Bedrijven gaan straks 25.8vpb betalen en op de 74.2pct die het bedrijf overhoudt betaal je straks ook nog 33pct.
Dus een totale belastingdruk van ruim 50pct.

Dat wordt weer goed verdienen voor adviesbureaus van belastingontwijkers en er zullen ook meer mensen de grens over gaan of daar voorbereidingen voor treffen...
Erg dom en kortzichtig. Ik vind twee schijven van de box2 belasting een goed initiatief maar dit zijn veel te hoge percentages.

[Lordy79]

DeKever schreef op vrijdag 22 september 2023 @ 17:31:
[...]
Het gaat mij om de redenering, het mag en ik stel verder geen vragen.

Als het mag, doe ik het en ik stel geen vragen. Het spijt me, maar ik ga niet roomser dan de paus zijn en niet meer belasting betalen dan strikt noodzakelijk is. Als jij je geroepen voelt om dat wel te doen, be my guest, maar veroordeel mij niet.

Om toch nog een op Timmermans terug te komen: die had natuurlijk een fantastische mogelijkheid om punten te scoren door te zeggen: ik stop met die baan in Europa en hoop op z'n minst kamerlid te worden dus het meerdere dat ik nu verdien vanuit Europa stort ik terug.
Heeft ie niet gedaan en dat is zijn goed recht. Maar ik begrijp wel dat hem dan hoongelach ten deel valt.

Niet alles wat mag, moet je ook doen.

Nee, natuurlijk niet! Ik mag wiet roken en me elke dag volstoppen met chips en cola, maar doe het niet. Wat wil je hiermee zeggen?

Ten slotte: ik begrijp je punt best en ik gaf in een post hierboven een voorbeeld van een 0 tarief voor particuleren die geld leenden van hun bv en dit dan weer doorlenen tegen meer en daar geld op verdienen.
Dat is natuurlijk absurd. En de mensen die ik ken die dat hebben gedaan vinden dat óók absurd. Maar ik begrijp wel dat er gebruik van gemaakt wordt. Nogmaals: waarom zou jij roomser dan de paus moeten zijn?

[Frame164]

orf schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 14:04:
[...]


De enorme bezuinigingen in bijvoorbeeld de zorg kosten op de lange termijn juist méér geld. En als bonus hebben we daarmee een stelsel een stuk slechter gemaakt, met wachtlijsten, slechtere mentale gezondheid en wantrouwen naar de overheid tot gevolg.

Welke bezuinigingen bedoel je? Pak de rijksbegrotingen van de afgelopen jaren erbij em je zult zien dat de zorguitgaven alleen maar meer zijn geworden. Als ik bezuinig wordt het bedrag dat ik ergens aan besteed lager.

[Frame164]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 14:10:
[...]

Dat kan niet anders aangezien alle werkgelegenheid in een regio plaatsvind en de betaalbare eengezinswoningen daar buiten staan. Een betere verspreiding van werkgelegenheid naar buiten de randstad zou een hoop schelen…

Hoe wil je bedrijven zo ver krijgen om te verhuizen naar gebieden waar hun klanten niet zitten? Buiten de randstad is het goedkoper dus bedrijven die zo geld kunnen besparen zullen dat nu al doen.

[eric.1]

Frame164 schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 20:36:
[...]


Hoe wil je bedrijven zo ver krijgen om te verhuizen naar gebieden waar hun klanten niet zitten? Buiten de randstad is het goedkoper dus bedrijven die zo geld kunnen besparen zullen dat nu al doen.

Klanten zijn voor vele bedrijven het probleem niet eens. Potentiële werknemers daarentegen, die zitten daar dus minder - mede omdat er minder bedrijvigheid is.

[Napo]

Frame164 schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 20:33:
[...]


Welke bezuinigingen bedoel je? Pak de rijksbegrotingen van de afgelopen jaren erbij em je zult zien dat de zorguitgaven alleen maar meer zijn geworden. Als ik bezuinig wordt het bedrag dat ik ergens aan besteed lager.

Minder meer is wellicht kijkende naar de hele set aan euro's geen bezuiniging maar je kan er door inflatie wel minder - in dit geval - zorg voor leveren. Of je dat wel of geen bezuiniging wil noemen kan je over discussiëren.

[Verwijderd]

TheGhostInc schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 14:58:
[...]

Precies, stel dat we dadelijk mensen gaan omscholen naar leraren. Ik moet er niet aan denken!

Als je op je 18de iets gekozen hebt, dan moet je dat gewoon 50 jaar gaan doen!
Het is niet alsof we een kenniseconomie hebben!

Zoo, mogen de hyperbolen en verbazingen gewoon weer in de kast. Ik vraag me weleens af of er nog stiekem zwart/wit tv's worden verkocht, maar die hadden toch ook al grijstinten?

Ik heb twee studies gedaan, die tweede heb ik zelf gefinancierd met het inkomen dat ik met de eerste studie verdiende. Als je iets gekozen hebt dat je niet bevalt hoeft de overheid jouw correctie van een verkeerde keuze niet te financieren. Dan ga je maar deeltijd studeren en werk doen wat je wat minder bevalt maar je wel voor opgeleid bent.

Het is echter ook zo dat de maatschappij verandert en dat de vraag naar mensen met specifieke opleidingen kan afnemen wat tot werkeloosheid leidt. Dan heb ik liever dat zo'n persoon tijdens de WW / bijstand geholpen wordt met omscholen, dan dat we verwachten dat ze het zelf financieren, met als enige realistische optie schuld. Dan krijg je terecht mensen die in de bijstand blijven hangen.

Het probleem is echter niet deze twee groepen, maar de grote groep studenten die begint aan opleidingen waar geen droog brood mee te verdienen is of reeds een gigantisch overschot aan is. Het liefst zie ik dat bij de bron aangepakt: voer strenge numerus fixus in voor opleidingen zodat deze mensen niet masaal aan die opoleidingen kunnen beginnen.

[Diablow]

Lordy79 schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 20:30:
[...]

Om toch nog een op Timmermans terug te komen: die had natuurlijk een fantastische mogelijkheid om punten te scoren door te zeggen: ik stop met die baan in Europa en hoop op z'n minst kamerlid te worden dus het meerdere dat ik nu verdien vanuit Europa stort ik terug.

Want? Ook als tweede kamerlid heeft hij nog recht voor een bepaalde tijd op zijn 'oude' salaris.

[Bananenplant]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 21:28:
[...]

Het probleem is echter niet deze twee groepen, maar de grote groep studenten die begint aan opleidingen waar geen droog brood mee te verdienen is of reeds een gigantisch overschot aan is. Het liefst zie ik dat bij de bron aangepakt: voer strenge numerus fixus in voor opleidingen zodat deze mensen niet masaal aan die opoleidingen kunnen beginnen.

Ik vind dit wel raken aan een fundamentele vraag over onderwijs (en over academisch onderwijs in het bijzonder): is het enige doel van onderwijs financieel rendement of ook nog iets anders?

[Verwijderd]

Bananenplant schreef op zondag 24 september 2023 @ 09:01:
[...]


Ik vind dit wel raken aan een fundamentele vraag over onderwijs (en over academisch onderwijs in het bijzonder): is het enige doel van onderwijs financieel rendement of ook nog iets anders?

Je moet ook een studie kunnen doen die je interesseert, maar als dat een tweede studie is of iets waar in de economie geen vraag naar is zie ik niet waarom de overheid het moet subsidieren.

Als je toch zo'n studie wil doen kan je ook denken aan een numerus fixus die niet van toepassing is als je geen studiefinanciering ontvangt en het instellingscollegegeld betaalt.

[spijkerhoofd]

Bananenplant schreef op zondag 24 september 2023 @ 09:01:
[...]


Ik vind dit wel raken aan een fundamentele vraag over onderwijs (en over academisch onderwijs in het bijzonder): is het enige doel van onderwijs financieel rendement of ook nog iets anders?

In mijn ogen moet het hogere onderwijs vooral richten op het economische rendement voor de maatschappelijke carriere en in mindere mate op de persoonlijke ontwikkeling. Ik denk dat iemand prima een studie kan doen voor de toekomst en als extra colleges kan nemen voor de persoonlijke ontwikkeling als een soort strippenkaart. Maar een tweede studie laten betalen door de belastingbetaler vind ik ridicuul...

[MikeyMan]

Bananenplant schreef op zondag 24 september 2023 @ 09:01:
[...]


Ik vind dit wel raken aan een fundamentele vraag over onderwijs (en over academisch onderwijs in het bijzonder): is het enige doel van onderwijs financieel rendement of ook nog iets anders?

Lijkt me zeker een discussie waard.

Hoeveel starten er jaarlijks nog aan vrijetijdsmanagement en dergelijke?

[Napo]

spijkerhoofd schreef op zondag 24 september 2023 @ 09:09:
[...]


In mijn ogen moet het hogere onderwijs vooral richten op het economische rendement voor de maatschappelijke carriere en in mindere mate op de persoonlijke ontwikkeling. Ik denk dat iemand prima een studie kan doen voor de toekomst en als extra colleges kan nemen voor de persoonlijke ontwikkeling als een soort strippenkaart.

Edoch niet een complete focus op economisch rendement. De welbekende vrijetijdsmanagement of theologie waarbij je bij beiden de vraag kan stellen of dit nuttige investeringen zijn van de maatschappij in de opleidingen van die groepen.

Het is een lastige balans en je wil ook niet dat je opleidingen stopt omdat er tijdelijk een overvloed is waardoor de baankansen klein zijn.

Maar een tweede studie laten betalen door de belastingbetaler vind ik ridicuul...

Deels laten betalen en dat is wat mij betreft niet problematisch omdat je ook als opleiding de kosten voor een additionele student niet lineair stijgen. We hebben lang gepretendeerd een kenniseconomie te zijn, daar moet je dan ook in willen blijven investeren.

[CVTTPD2DQ]

spijkerhoofd schreef op zondag 24 september 2023 @ 09:09:
In mijn ogen moet het hogere onderwijs vooral richten op het economische rendement voor de maatschappelijke carriere en in mindere mate op de persoonlijke ontwikkeling.

Sja, als we alleen opleiden wat het bedrijfsleven wil, dan kunnen we volstaan met een cursus Pools ...

Met opleidingen sturen we in niet onbelangrijke mate onze economie.

Tegelijkertijd hebben de scholen hier ook wel enige verantwoordelijkheid in. Zo zijn we al een tijdje het land waar je een diploma Heavy Metal op MBO-niveau kunt halen. Zo kom je er achter dat bands als Metallica en Motörhead eigenlijk uit ongediplomeerde amateurs bestaan.

Hier wordt toch wel enigzins misbruik gemaakt van het enthousiasme van 16-jarige puberbreinen. De podiumsector is niet echt een plek waar het geld op straat ligt.

Ik zou het wel interessant vinden om elke 5 of 10 jaar een onderzoekje te doen hoeveel afgestudeerden van een opleiding daadwerkelijk in het opleidingsveld werk heeft gevonden. En op basis daarvan iets te veranderen aan de financiering.

[TheGhostInc]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 21:28:
Het is echter ook zo dat de maatschappij verandert en dat de vraag naar mensen met specifieke opleidingen kan afnemen wat tot werkeloosheid leidt. Dan heb ik liever dat zo'n persoon tijdens de WW / bijstand geholpen wordt met omscholen, dan dat we verwachten dat ze het zelf financieren, met als enige realistische optie schuld. Dan krijg je terecht mensen die in de bijstand blijven hangen.

Het probleem is echter niet deze twee groepen, maar de grote groep studenten die begint aan opleidingen waar geen droog brood mee te verdienen is of reeds een gigantisch overschot aan is. Het liefst zie ik dat bij de bron aangepakt: voer strenge numerus fixus in voor opleidingen zodat deze mensen niet masaal aan die opleidingen kunnen beginnen.

Je eerste argument vind ik echt een Rutte/VVD argument.
Nee, we gaan niet via de studiefinanciering dingen oplossen, maar we gaan het oplossen via WW & bijstand.
WW wordt sowieso al lastig, want mensen kunnen geen baan vinden en is maar een hele beperkte tijd en de bijstand is een vangnet.
En dan hebben we het nog niet over de kosten die in die trajecten gemaakt worden. Bij WW krijg je een zaakbegeleider of hoe zo iemand ook heet. Dus je gaat daar al flink kosten maken (die persoon wil ook gewoon salaris krijgen). Maar die zaakbegeleider mag natuurlijk niet zelf beslissen, dus komt er een commissie en een raad, een beroepsprocedure en uiteindelijk mag de rechter zich er ook nog over buigen.
Na 2 jaar? ofzo wordt je uit de WW geschopt, o ja, want dat is altijd zo, dan ga je naar de gemeente met de bijstand. Die moeten dan bepalen of jouw studie voldoet aan de eisen, daar krijg je weer een commissie met beroepsmogelijkheden en daarna eventuele rechtszaken.

Hoe onredelijk is het om te stellen dat de kosten meer dan verdubbelen per student als we zo'n systeem invoeren? Puur uitvoeringskosten. Setje ambtenaren, software aanpassingen en een jurist die zich moet buigen of dit soort zaken.
En hoe lang is iemand bezig om 'te bewijzen' dat die 2de studie nodig is. Hoeveel jaar solliciteren, werken onder je niveau, etc. etc. Nee, misschien toch nog een 2de keer een burn-out of bore-out, want de vorige keer heeft de bedrijfsarts niet het juiste vinkje gezet in je dossier.

Als we het hebben over 'linkse hobbies', dan zou ik dit wel de 'rechtse hobby' willen noemen.
Niet eerlijk de kosten rekenen en de 'uitval' via een andere route betalen, maar dan wel de schijn hooghouden dat het linkse model 'onbetaalbaar' is.

Ik snap best dat je een beetje kritisch kijkt naar de opleidingen, dat is prima.
Maar dat hele idee van 'regels en dan komt het goed', volgens mij bewijst de overheid keer op keer dat ze niet instaat zijn dit goed te regelen. Beter wat 'teveel' uitgeven zonder gedoe, dan iets beknibbelen en daarna kapitalen kwijt zijn om dat weer te repareren.

Persoonlijk ben ik mijn geloof wel kwijt in de overheid als 'controle' mechanisme.
Pak de zorgtoeslag. Iedereen met een uitkering krijgt het. Dan is je uitkering toch gewoon te laag. Iedereen met minimumloon krijgt het... idem.
En huursubsidie heeft ook iets raars. Stel je gaat anti-kraak wonen, lekker voordelig. Ho, wacht, dan krijg je geen huursubsidie meer. Elke keer zit er een ambtenaar tussen die een mening heeft over hoe je woont, hoe je leeft en wat je doet. Klinkt dat nu zo 'liberaal'? Klinkt eigenlijk niet eens echt sociaal, heeft meer communistische trekjes.
Waar je de 'knip' moet leggen is wat mij betreft de enige vraag. Vanaf welk inkomen moet de overheid het overlaten aan 'het individu'. Is dat modaal, of zelfs nog iets minder?
Een beetje de 80/20 regel. 80% van de mensen/huishoudens moeten gewoon kunnen leven zonder invloed of bemoeienis van de overheid.

Daarom klinkt basisinkomen wel aardig, of andere vormen die hier op lijken. Maar dan krijg je met de 'rechtse hobby', 'onbetaalbaar'. Terwijl de 'winst' van honderdduizenden mensen die wel mee gaan doen met onze samenleving 'even' niet wordt meegeteld.

[Punkrocker]

hamsteg schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 19:40:
[...]

Echt waar, heel bijzonder om te zien dat jij zoveel thumb-up krijgt. De feiten zijn dat als er een budget is waar niet op bezuinigd is, dat dit de zorg is. We zij in dit forum al net zo goed als de politici, feit en fictie worden behoorlijk vermengd met buikgevoel.

[Afbeelding]

In absolute euros heb je gelijk maar Nederland vergrijst. Er zijn steeds meer inwoners die zorg nodig hebben. Als je kijkt naar de euro's per "verzorgde" gaan we erop achteruit, inflatie verrekend. Zo is er op het aantal patiënten / cliënten per verzorgend personeel steeds verder bezuinigd. Toen Mrs Punkrocker begon in de zorg was het 1 op 4 / 1 op 5, nu is het 1 op 8.

[Bananenplant]

MikeyMan schreef op zondag 24 september 2023 @ 09:16:
[...]

Lijkt me zeker een discussie waard.

Hoeveel starten er jaarlijks nog aan vrijetijdsmanagement en dergelijke?

Ik denk eerder aan filosofie, theologie, letterkunde, antropologie, geschiedenis... Hoe lang denk je dat zulke academische disciplines nog blijven bestaan als er geen studenten meer zijn omdat ze zich gedwongen voelen iets te kiezen met gegarandeerd economisch rendement?

[eric.1]

Punkrocker schreef op zondag 24 september 2023 @ 10:39:
[...]

In absolute euros heb je gelijk maar Nederland vergrijst. Er zijn steeds meer inwoners die zorg nodig hebben. Als je kijkt naar de euro's per "verzorgde" gaan we erop achteruit, inflatie verrekend. Zo is er op het aantal patiënten / cliënten per verzorgend personeel steeds verder bezuinigd. Toen Mrs Punkrocker begon in de zorg was het 1 op 4 / 1 op 5, nu is het 1 op 8.

Sjah, je kan moeilijk de kosten per verzorgende hetzelfde laten met een behoorlijke vergrijzing in wording. Meer dan een kwart van de rijksbegroting staat al op naam van de zorg.

[Kurkentrekker]

hamsteg schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 19:40:
[...]

Echt waar, heel bijzonder om te zien dat jij zoveel thumb-up krijgt. De feiten zijn dat als er een budget is waar niet op bezuinigd is, dat dit de zorg is.

De feiten liggen iets gecompliceerder dan dat jij nu in een plaatje schetst. Het stuk wat ik link brengt wat nuance aan, en laat zien dat je wel degelijk onderbouwd kunt betogen dat er bezuinigd is in de zorg.

Beleidsmakers kunnen dus stellen dat de zorguitgaven snel zijn gegroeid en van bezuiniging geen sprake is, terwijl groepen patiënten met evenveel recht het tegendeel kunnen beweren.

[MikeyMan]

Bananenplant schreef op zondag 24 september 2023 @ 10:53:
[...]


Ik denk eerder aan filosofie, theologie, letterkunde, antropologie, geschiedenis... Hoe lang denk je dat zulke academische disciplines nog blijven bestaan als er geen studenten meer zijn omdat ze zich gedwongen voelen iets te kiezen met gegarandeerd economisch rendement?

Nee eens, maar denk dat je een flinke lijst kunt maken van opleidingen zonder enig sociaal nut en weinig uitzicht op een baan.

[Verwijderd]

TheGhostInc schreef op zondag 24 september 2023 @ 10:19:
[...]

Je eerste argument vind ik echt een Rutte/VVD argument.
Nee, we gaan niet via de studiefinanciering dingen oplossen, maar we gaan het oplossen via WW & bijstand.
WW wordt sowieso al lastig, want mensen kunnen geen baan vinden en is maar een hele beperkte tijd en de bijstand is een vangnet.
En dan hebben we het nog niet over de kosten die in die trajecten gemaakt worden. Bij WW krijg je een zaakbegeleider of hoe zo iemand ook heet. Dus je gaat daar al flink kosten maken (die persoon wil ook gewoon salaris krijgen). Maar die zaakbegeleider mag natuurlijk niet zelf beslissen, dus komt er een commissie en een raad, een beroepsprocedure en uiteindelijk mag de rechter zich er ook nog over buigen.
Na 2 jaar? ofzo wordt je uit de WW geschopt, o ja, want dat is altijd zo, dan ga je naar de gemeente met de bijstand. Die moeten dan bepalen of jouw studie voldoet aan de eisen, daar krijg je weer een commissie met beroepsmogelijkheden en daarna eventuele rechtszaken.

Hoe onredelijk is het om te stellen dat de kosten meer dan verdubbelen per student als we zo'n systeem invoeren? Puur uitvoeringskosten. Setje ambtenaren, software aanpassingen en een jurist die zich moet buigen of dit soort zaken.
En hoe lang is iemand bezig om 'te bewijzen' dat die 2de studie nodig is. Hoeveel jaar solliciteren, werken onder je niveau, etc. etc. Nee, misschien toch nog een 2de keer een burn-out of bore-out, want de vorige keer heeft de bedrijfsarts niet het juiste vinkje gezet in je dossier.

Als we het hebben over 'linkse hobbies', dan zou ik dit wel de 'rechtse hobby' willen noemen.
Niet eerlijk de kosten rekenen en de 'uitval' via een andere route betalen, maar dan wel de schijn hooghouden dat het linkse model 'onbetaalbaar' is.

Ik snap best dat je een beetje kritisch kijkt naar de opleidingen, dat is prima.
Maar dat hele idee van 'regels en dan komt het goed', volgens mij bewijst de overheid keer op keer dat ze niet instaat zijn dit goed te regelen. Beter wat 'teveel' uitgeven zonder gedoe, dan iets beknibbelen en daarna kapitalen kwijt zijn om dat weer te repareren.

Persoonlijk ben ik mijn geloof wel kwijt in de overheid als 'controle' mechanisme.
Pak de zorgtoeslag. Iedereen met een uitkering krijgt het. Dan is je uitkering toch gewoon te laag. Iedereen met minimumloon krijgt het... idem.
En huursubsidie heeft ook iets raars. Stel je gaat anti-kraak wonen, lekker voordelig. Ho, wacht, dan krijg je geen huursubsidie meer. Elke keer zit er een ambtenaar tussen die een mening heeft over hoe je woont, hoe je leeft en wat je doet. Klinkt dat nu zo 'liberaal'? Klinkt eigenlijk niet eens echt sociaal, heeft meer communistische trekjes.
Waar je de 'knip' moet leggen is wat mij betreft de enige vraag. Vanaf welk inkomen moet de overheid het overlaten aan 'het individu'. Is dat modaal, of zelfs nog iets minder?
Een beetje de 80/20 regel. 80% van de mensen/huishoudens moeten gewoon kunnen leven zonder invloed of bemoeienis van de overheid.

Daarom klinkt basisinkomen wel aardig, of andere vormen die hier op lijken. Maar dan krijg je met de 'rechtse hobby', 'onbetaalbaar'. Terwijl de 'winst' van honderdduizenden mensen die wel mee gaan doen met onze samenleving 'even' niet wordt meegeteld.

Tja, ik ben uitgekeken op Rutte omdat hij geen verantwoordelijkheid voor zijn fouten neemt en loopt te dralen als hij zijn fouten moet oplossen. Maar politiek zit ik gewoon centrum rechts, dus Rutte idee heb je dan goed ingeschat.

Verder ga je er maar vanuit dat als de mogelijkheid gecreeerd om vanuit de WW om te scholen dezelfde verplichtingen blijven bestaan en dezelfde zaakwarnemer evenveel werk heeft.

Als je constateerd dat iemand werkloos is omdat zijn baan verdwenen is en er geen vraag meer is naar zijn kennis/opleiding is het natuurlijk onzin om iemand een studie te laten beginnen en dan een solicitatie plicht te houden. Halverwege de studie een baan vinden en dan stoppen, dat is pas kapitaal vernietiging.

Mijn voorstel zou zijn, dat als vastgesteld is dat iemand in aanmerking komt voor omscholing, deze persoon geen solicitatieplicht meer krijgt, maar dat de uitkering gekoppeld wordt aan studie voortgang. Met net als voor de huidige beurs maximaal 5 jaar financiering en daarna zelf financieren, maar het wettelijke lagere tarief, niet het instelling tarief.

Die zaakwaarnemer kan zich dan met andere werklozen bezighouden.

Wat de subsidies ben ik het gewoon met je eens, uitkeringen en minimumloon moeten gewoon voldoende zijn om sober van te kunnen leven.

De enige toeslag waar ik geen alternatief voor zie is voor kinderen, daarop kan je moeilijk gaan bezuinigen als je ze eenmaal hebt, maar het extra geld heb je niet nodig als je ze niet hebt.

Een huis, zorg etc... zijn gewoon zaken die iedereen altijd moet hebben en kunnen betalen/verzekeren.

[spijkerhoofd]

Bananenplant schreef op zondag 24 september 2023 @ 10:53:
[...]


Ik denk eerder aan filosofie, theologie, letterkunde, antropologie, geschiedenis... Hoe lang denk je dat zulke academische disciplines nog blijven bestaan als er geen studenten meer zijn omdat ze zich gedwongen voelen iets te kiezen met gegarandeerd economisch rendement?

Voor geschiedenis en letterkunde zou je kunnen beargumenteren dat iemand docent er mee kan worden, Theologie is een studie richting dominee/pastoor. Maar Filosofie en antropologie zijn studies waarvan ik vind dat die uit eigen zak bekostigd moeten worden, dat zijn hobbymatige studies die opleiden tot werkloosheid of een laag betaalde baan. Prima als je dat wilt studeren, maar niet jaloers worden als andere oud studenten wel een woning kunnen kopen, een dure auto kunnen rijden, meerdere keren op vakantie kunnen etc.

".. Hoe lang denk je dat zulke academische disciplines nog blijven bestaan als er geen studenten meer zijn omdat ze zich gedwongen voelen iets te kiezen met gegarandeerd economisch rendement?"

*knip* deze ongefundeerde insinuaties/stromannen achterwege laten, dit is geen basis voor een zinnige discussie

[ Voor 18% gewijzigd door polthemol op 25-09-2023 09:02 ]

[D-e-n]

*knip* gebruik hier een TR voor

[ Voor 101% gewijzigd door polthemol op 25-09-2023 09:03 ]

[spijkerhoofd]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door polthemol op 25-09-2023 09:03 ]

[D-e-n]

gebruik een TR hiervoor

[ Voor 101% gewijzigd door polthemol op 25-09-2023 09:04 ]

[hamsteg]

Punkrocker schreef op zondag 24 september 2023 @ 10:39:
[...]
In absolute euros heb je gelijk maar Nederland vergrijst. Er zijn steeds meer inwoners die zorg nodig hebben. Als je kijkt naar de euro's per "verzorgde" gaan we erop achteruit, inflatie verrekend. Zo is er op het aantal patiënten / cliënten per verzorgend personeel steeds verder bezuinigd. Toen Mrs Punkrocker begon in de zorg was het 1 op 4 / 1 op 5, nu is het 1 op 8.

Dat de zorg mogelijk inefficiënt is en doorspekt met controlerende managementlagen en zorgverzekeraars, ga ik niet ontkennen. Dat daardoor effectief te weinig mensen in de praktijk aan het werk kunnen, lijkt daardoor logisch maar het buikgevoel statement was dat er veel bezuinigd was.

Bezuinigen is het verminderen van uitgaven. De overheid, bedrijven, huishoudens en individuen kunnen bezuinigen. In de politiek is het een maatregel die politici nemen omdat er een te grote staatsschuld of een te groot begrotingstekort zou zijn. Bezuinigingen leiden deels tot besparingen.
Bron: WikiPedia

Er gaat een belachelijke hoeveelheid geld naar de zorg maar niemand durft harde beslissingen te nemen die, in mijn visie, juist nog betere zorg gaan leveren voor minder geld. Kinder oncologie zit mooi gecentreerd in Utrecht en heeft zich bewezen, maar voor kinderhartoperaties moeten we 4 ziekenhuizen openhouden met versplinterd kennis. In elke regio willen we veel noodposten openhouden maar we hebben geen vatsoenlijke dekking van personeel dus dat is overbelast en maakt daardoor onbedoeld meer fouten. Meer is niet beter, gecentraliceerd brengt rust, regelmaat en dus betere zorg.

In Overijssel zitten aan de A1/35 4 ziekenhuizen die allemaal dezelfde basiszorg aanbieden - waarom? De ambulances/ambu personeel (dit zijn gewoon mini noodposten) zijn heel goed in staat om jou na stabilisatie in leven te houden, breng mij dan maar naar een ziekenhuis dat voor mijn kwaal optimale zorg levert. In Nederland kennen wij geen echte rij-afstanden. Van Maastricht naar Utrecht is 1:45 uur rijden - wil jij je kind niet de beste zorg leveren als dat maar een ritje is van max 2 uur? Onthou goed, vaak is dit soort zorg geen acute zorg. Wat mij betreft centreren we de hele specialistische zorg rond Arnhem. Relatief centraal, nog genoeg ruimte om personeel onder te brengen. Dit hoeft ook echt niet geforceerd en met gedwongen verhuizingen in aantal jaar maar ontwikkel een visie van 50 jaar vooruit en zet dat door.

Helaas is het buikgevoel dat als er een ziekenhuis op elke hoek van de straat staatmdat je dan betere zorg krijgt. Hier zit de kern van veel onnodige kosten.

[Bananenplant]

hamsteg schreef op zondag 24 september 2023 @ 15:49:
[...]

niemand durft harde beslissingen te nemen

Zoals:

- Verkoopverbod op tabak.
- Verkoopverbod op alcohol.
- Verbod op reclame voor ongezonde voedingsmiddelen.
- Verkoopverbod ultrabewerkte voedingsmiddelen.
- Wettelijk recht op sporten tijdens werktijd.
- Wettelijk kader waarbinnen werknemers beter worden beschermd tegen de gevolgen van werkstress.
- Stoppen met armoede gebruiken als prikkel om mensen aan het werk te krijgen?

Zoiets?

Je moet de vraagkant aanpakken.

[ Voor 10% gewijzigd door Bananenplant op 24-09-2023 16:26 ]

[Kurkentrekker]

hamsteg schreef op zondag 24 september 2023 @ 15:49:
[...]
(Pleidooi voor centralisatie van ziekenhuiszorg)

Roep je gewoon maar wat uit de losse pols, of heb je er echt verstand van? Want je pleidooi spreekt wel tegen wat bijvoorbeeld de federatie van medisch specialisten zegt.

Die zeggen bijvoorbeeld:

…want een grondige analyse heeft laten zien dat alleen de centralisatie van zeer complexe zorgvragen die effecten heeft.

En

Verder gaat de toegankelijkheid van de zorg juist ernstig achteruit en wordt het heel lastig om medewerkers te behouden als de seh’s van regionale ziekenhuizen worden gesloten, weet ze. Wellicht leiden Kuipers’ centralisatieplannen tot meer efficiëntie, maar er zijn geen gegevens die aantonen dat ze de kwaliteit van de zorg verbeteren.

[Punkrocker]

hamsteg schreef op zondag 24 september 2023 @ 15:49:
[...]

Dat de zorg mogelijk inefficiënt is en doorspekt met controlerende managementlagen en zorgverzekeraars, ga ik niet ontkennen. Dat daardoor effectief te weinig mensen in de praktijk aan het werk kunnen, lijkt daardoor logisch maar het buikgevoel statement was dat er veel bezuinigd was.

[...]

Er gaat een belachelijke hoeveelheid geld naar de zorg maar niemand durft harde beslissingen te nemen die, in mijn visie, juist nog betere zorg gaan leveren voor minder geld. Kinder oncologie zit mooi gecentreerd in Utrecht en heeft zich bewezen, maar voor kinderhartoperaties moeten we 4 ziekenhuizen openhouden met versplinterd kennis. In elke regio willen we veel noodposten openhouden maar we hebben geen vatsoenlijke dekking van personeel dus dat is overbelast en maakt daardoor onbedoeld meer fouten. Meer is niet beter, gecentraliceerd brengt rust, regelmaat en dus betere zorg.

In Overijssel zitten aan de A1/35 4 ziekenhuizen die allemaal dezelfde basiszorg aanbieden - waarom? De ambulances/ambu personeel (dit zijn gewoon mini noodposten) zijn heel goed in staat om jou na stabilisatie in leven te houden, breng mij dan maar naar een ziekenhuis dat voor mijn kwaal optimale zorg levert. In Nederland kennen wij geen echte rij-afstanden. Van Maastricht naar Utrecht is 1:45 uur rijden - wil jij je kind niet de beste zorg leveren als dat maar een ritje is van max 2 uur? Onthou goed, vaak is dit soort zorg geen acute zorg. Wat mij betreft centreren we de hele specialistische zorg rond Arnhem. Relatief centraal, nog genoeg ruimte om personeel onder te brengen. Dit hoeft ook echt niet geforceerd en met gedwongen verhuizingen in aantal jaar maar ontwikkel een visie van 50 jaar vooruit en zet dat door.

Helaas is het buikgevoel dat als er een ziekenhuis op elke hoek van de straat staatmdat je dan betere zorg krijgt. Hier zit de kern van veel onnodige kosten.

Er wordt steeds meer geld ingepompt maar door bureaucratie, slecht management enz is er van dat geld minder over om aan het schaarse verzorgende personeel te besteden. En zo wordt er dus minder zorg geleverd. Hebben we beiden gelijk

[Frame164]

Napo schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 21:02:
[...]


Minder meer is wellicht kijkende naar de hele set aan euro's geen bezuiniging maar je kan er door inflatie wel minder - in dit geval - zorg voor leveren. Of je dat wel of geen bezuiniging wil noemen kan je over discussiëren.

De stijging van de begroting is weliswaar afgevlakt maar was door de jaren heen nog altijd hoger dan de inflatie (wellicht met afgelopen jaar als uitzondering).

[Frame164]

Punkrocker schreef op zondag 24 september 2023 @ 19:16:
[...]

Er wordt steeds meer geld ingepompt maar door bureaucratie, slecht management enz is er van dat geld minder over om aan het schaarse verzorgende personeel te besteden. En zo wordt er dus minder zorg geleverd. Hebben we beiden gelijk

Kan je dat onderbouwen met cijfers?

[Punkrocker]

Frame164 schreef op zondag 24 september 2023 @ 21:14:
[...]


Kan je dat onderbouwen met cijfers?

Voor het geld: zie de tabel die @hamsteg heeft gepost.
Verder, nee. Geen cijfers, alleen de ervaringen van Mrs Punkrocker en haar vriendinnen.
N=1 en een beetje....

[Jos_V]

Bananenplant schreef op zaterdag 23 september 2023 @ 11:06:
https://www.nrc.nl/nieuws...een-gegeven-meer-a4175226

Nog een gevolg van het beleid van de afgelopen kabinetten: er bestaan blijkbaar nauwelijks muziekscholen meer waardoor muziekles steeds meer iets voor rijken wordt. En doordat een tweede studie zo duur is kiest potentieel talent voor baankansen en laat het conservatorium steeds vaker links liggen.

Leuk hoor, in de troonrede het belang van cultuur benoemen terwijl je diezelfde cultuur vakkundig wegbezuinigd hebt .

Misschien een wat late reactie, maar ja, dat is het voordeel van een forum waar je tijd heb om terug te lezen en te reageren.

Wat mij zo stoort aan het artikel - is het predicaat: elitaire linkse hobby.

Waarom links? Waar in het artikel word de link gelegd dat de mensen die naar het conservatorium en nog wel geld hebben voor muziek les links stemmen?

Sturen VVDers met tonnen op de bank hun kind niet naar pianoles (of een pianoleraar thuis)?

Nederland, het enige land waar beeldvorming zo succesvol gebruikt is dat rijke elite activiteiten als links kunnen worden bestempeld.

[HvdBent]

Laat ik even reageren als iemand die destijds een niet economisch renderende opleiding heeft gevolgd... Bos en Natuurbeheer. minstens 60% van diegenen die met mij zijn afgestudeerd heeft werk in andere richtingen, zo ook ik, maar.... De studie heeft wel degelijk waarde, al is het al dat ik verder denk dan de korte termijn bijvoorbeeld (als je nu iets doet in een bos, zie je daar over 50 jaar de gevolgen nog van) dat soort kleine dingen die je bij blijven maken dat je met een andere bril naar zaken kijkt. Geschiedenis is welliswaar een studierichting met wellicht weinig werk, maar van de geschiedenis kunnen we veel leren. Er zijn nog maar weinig jongvolwassenen die een opleiding hebben afgerond die geen werk kunnen vinden. (tenzij je een smetje hebt, want dan is/blijft het lastig) Ik heb er thuis een zitten die al 3 keer is afgehaakt, en niet verder komt, omdat er een enorm tekort is in de psychologie/begeleiding....

[Jos_V]

Het is ook wel een typische Beta gedachte van een forum als tweakers die vind dat opleidingen die specifiek gaan op de ontwikkeling en het begrijpen van de mens als hobby opleidingen worden gezien.

Onderzoek en Kennis vergaren over ons als rasje, en volkje, en persoontje is super waardevol - misschien zijn er teveel mensen die dit soort opleidingen volgen dan we kunnen ondersteunen met een baan in het veld.

maar de hoeveelheid natuurkundigen en biologen en rekenkundigen die ook niet in hun veld actief zijn zijn er ook genoeg.

En er zijn zoveel kantoorbanen die niks doen behalve papiertjes heen en weer sturen zonder ooit iets nuttigs te produceren voor de mensheid maar wel meer verdienen dan een antropoloog - dat je je mag afvragen of die bedrijven niet wat efficiënter kunnen werken. En we mogen ook best waarde hechten aan werkplezier.


Dat wil niet zeggen dat ik ook niet vind dat er echt wel een opleidingsuitbuiting is van bepaalde sectoren, en dat we best kritisch mogen kijken. We mogen van mij best meer focussen op beroeps opleidingen. Maar dingen als Toneelschool, en de kleinkunst academie brengen veel waarde aan de mensheid - voor iedereen die een serie of een film kijkt of een keer naar een cabaret of theater voorstelling in het lokale theater gaat.

[ Voor 2% gewijzigd door Jos_V op 25-09-2023 14:26 . Reden: vage zinsconstructie ]

[dakka]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 24 september 2023 @ 09:51:
[...]


Sja, als we alleen opleiden wat het bedrijfsleven wil, dan kunnen we volstaan met een cursus Pools ...

Met opleidingen sturen we in niet onbelangrijke mate onze economie.

Tegelijkertijd hebben de scholen hier ook wel enige verantwoordelijkheid in. Zo zijn we al een tijdje het land waar je een diploma Heavy Metal op MBO-niveau kunt halen. Zo kom je er achter dat bands als Metallica en Motörhead eigenlijk uit ongediplomeerde amateurs bestaan.

Hier wordt toch wel enigzins misbruik gemaakt van het enthousiasme van 16-jarige puberbreinen. De podiumsector is niet echt een plek waar het geld op straat ligt.

Ik zou het wel interessant vinden om elke 5 of 10 jaar een onderzoekje te doen hoeveel afgestudeerden van een opleiding daadwerkelijk in het opleidingsveld werk heeft gevonden. En op basis daarvan iets te veranderen aan de financiering.

Kleine nuance over de heavy metal factory, het is gewoon de algemene opleiding muzikant op niveau 4, maar dan met meer focus op een genre, wat weer uitvallers scheelt als je met plezier naar school gaat, ipv. een maand lang een One Direction nummer en productie te bestuderen.

[ Voor 5% gewijzigd door dakka op 25-09-2023 11:58 ]

[spijkerhoofd]

Jos_V schreef op maandag 25 september 2023 @ 11:48:


Dat wil niet zeggen dat ik ook niet vind dat er echt wel een opleidingsuitbuiting is van bepaalde sectoren, en dat we best kritisch mogen kijken. We mogen van mij best meer focussen op beroeps opleidingen. Maar dingen als Toneelschool, en de kleinkunst academie brengen veel waarde aan de mensheid - voor iedereen die een serie of een film kijkt of een keer naar een cabaret of theater voorstelling in het lokale theater gaat.

Het gekke van de Toneelschool en de kleinkunst academie is dat de meest succesvolle cabaretiers en stand up comedians nooit de kleinkunst academie gevolgd heeft, zelfde geld voor acteurs en toneelschool, de meest succesvolste acteurs hebben dat nooit gestudeerd. Om een cabaretier of acteur te zijn moet je vooral veel talent hebben, iets wat niet aan te leren is. Mooi voorbeeld is dat Youp veel doet wat fout is volgens de kleinkunstacademie, zoals met armen over elkaar staan ipv met open armen te staan, en toch is hij enorm succesvol.

[CVTTPD2DQ]

dakka schreef op maandag 25 september 2023 @ 11:55:
Kleine nuance over de heavy metal factory, het is gewoon de algemene opleiding muzikant op niveau 4, maar dan met meer focus op een genre, wat weer uitvallers scheelt als je met plezier naar school gaat, ipv. een maand lang een One Direction nummer en productie te bestuderen.

Ja, en de MBO'ers zijn natuurlijk een moeilijke groep op een moeilijke leeftijd. Onze maatschappij probeert ze klaar te stomen voor een eenvoudig beroep met weinig uitdaging en potentieel, terwijl je 16-jarige brein daar (gelukkig) weinig zin in heeft.

Tegelijkertijd is dat ook een groep die je tegen zichzelf wil beschermen. Over de gymnasiast die filosofie wil studeren maak ik me weinig zorgen. Die komt wel op z'n pootjes terecht als product owner bij eoa. doodsaai IT-bedrijf.

Maar iemand met een MBO-diploma muzikant heeft een veel grotere kans om de rest van z'n leven van marginale baan naar marginale baan te zweven dan iemand met een MBO-diploma electrotechniek.

[CVTTPD2DQ]

HvdBent schreef op maandag 25 september 2023 @ 11:14:
Er zijn nog maar weinig jongvolwassenen die een opleiding hebben afgerond die geen werk kunnen vinden. (tenzij je een smetje hebt, want dan is/blijft het lastig) Ik heb er thuis een zitten die al 3 keer is afgehaakt, en niet verder komt, omdat er een enorm tekort is in de psychologie/begeleiding....

En tegelijkertijd zijn er een hoop afgestudeerde psychologen die niet aan een baan in het vakgebied kunnen komen.

De arbeidsmarkt zegt niet zoveel over waar de maatschappij behoefte aan heeft, het zegt vooral iets over wat machtige en rijke mensen belangrijk vinden.

[Bananenplant]

Jos_V schreef op maandag 25 september 2023 @ 11:48:
Het is ook wel een typische Beta gedachte van een forum als tweakers die vind dat opleidingen die specifiek gaan op de ontwikkeling en het begrijpen van de mens als hobby opleidingen worden gezien.

Met zo'n instelling eindig je als bèta als een veredelde fabrieksarbeider die weerloos is tegen politieke marketing.

Ik zou er wel voorstander van zijn als vakken die je kritisch leren denken verplicht in het curriculum van elke academische opleiding zouden zitten.

[ Voor 15% gewijzigd door Bananenplant op 25-09-2023 12:48 ]

[Kalentum]

spijkerhoofd schreef op maandag 25 september 2023 @ 11:56:
[...]

Het gekke van de Toneelschool en de kleinkunst academie is dat de meest succesvolle cabaretiers en stand up comedians nooit de kleinkunst academie gevolgd heeft, zelfde geld voor acteurs en toneelschool, de meest succesvolste acteurs hebben dat nooit gestudeerd. Om een cabaretier of acteur te zijn moet je vooral veel talent hebben, iets wat niet aan te leren is. Mooi voorbeeld is dat Youp veel doet wat fout is volgens de kleinkunstacademie, zoals met armen over elkaar staan ipv met open armen te staan, en toch is hij enorm succesvol.

Oh echt?

[FunkyTrip]

hamsteg schreef op zondag 24 september 2023 @ 15:49:

Dat de zorg mogelijk inefficiënt is en doorspekt met controlerende managementlagen en zorgverzekeraars, ga ik niet ontkennen. Dat daardoor effectief te weinig mensen in de praktijk aan het werk kunnen, lijkt daardoor logisch maar het buikgevoel statement was dat er veel bezuinigd was.

Het is vooral verkeerde inzet van middelen. Mijn vriendin zit in dat wereldje en ergert zich er kapot aan. Er mag in NL niets fout gaan, dus bij een operatie voor orgaan X moet er bij elke operatie een collega aanwezig zijn om in te grijpen als er iets mis gaat. Dat gebeurt zelden, maar toch moeten er dus 2 collega's per operati aanwezig zijn. Gezien de statistiek leek het ziekenhuis het handig om 1 collega waar te laten nemen bij 2 operaties. De kans dat er bij 2 operaties tegelijk iets mis gaat is al helemaal nihiel. Maar nee. Het moest blijven zoals het was. Deze collega zit dus letterlijk niets uit te voeren behalve toekijken.
Stel je voor dat je dit soort processen zou verbeteren en accepteren dat er heel misschien zo nu en dan iets fout gaat.

[spijkerhoofd]

Bananenplant schreef op maandag 25 september 2023 @ 12:43:
[...]


Met zo'n instelling eindig je als bèta als een veredelde fabrieksarbeider die weerloos is tegen politieke marketing.

Ik zou er wel voorstander van zijn als vakken die je kritisch leren denken verplicht in het curriculum van elke academische opleiding zouden zitten.

Sorry maar dat vind ik niet, de gemiddelde oud Beta student verdiend een hele hoop centjes met hun werk, en kunnen prima onderhandelen over hun arbeidsvoorwaarden, beetje kortzichtig als je het mij vraagd.

Ik zou er wel voorstander van zijn als vakken die je kritisch leren denken verplicht in het curriculum van elke academische opleiding zouden zitten.

Dat gebeurt al bij Beta opleidingen, je leert kritisch na te denken over of de oplossing wel de beste is, en of een berekening wel klopt, of een proces wel de juiste is of er veranderingen moet plaatsvinden in de enginering of software enginering.

[Sissors]

Jos_V schreef op maandag 25 september 2023 @ 11:48:
Het is ook wel een typische Beta gedachte van een forum als tweakers die vind dat opleidingen die specifiek gaan op de ontwikkeling en het begrijpen van de mens als hobby opleidingen worden gezien.

Onderzoek en Kennis vergaren over ons als rasje, en volkje, en persoontje is super waardevol - misschien zijn er teveel mensen die dit soort opleidingen volgen dan we kunnen ondersteunen met een baan in het veld.

Maar dat is het hele punt waar het om gaat, de aantallen. Waardoor we van die natuurkundigen ze weer uit het buitenland moeten halen. Of nou ja, niks moet, maar wel als je nog high tech in Nederland wil houden, waar weer hoop dingen ook van betaald kunnen worden.

En daarnaast zit er natuurlijk ook groot verschil in de moeilijkheidsgraad van opleidingen. En nee, dat is veel meer dan alleen waar de ene persoon beter in is dan de andere.

Specifiek psychologie, natuurlijk hebben we psychologen nodig. Meer dan we nu hebben waarschijnlijk. Stuk minder dan er afstuderen. Want het probleem daar is dat een studie psychologie je geen medische psycholoog maakt. De bottleneck zit op de vervolgopleiding daarna.

Edit: en even als hetzelfde wat @spijkerhoofd al schreef: het hele punt van iig zeker een bèta WO opleiding is kritisch nadenken. Zodat je juist dingen op een nieuwe en betere manier kan implementeren.

[ Voor 7% gewijzigd door Sissors op 25-09-2023 14:10 ]

[spijkerhoofd]

Sissors schreef op maandag 25 september 2023 @ 14:03:
[...]

Maar dat is het hele punt waar het om gaat, de aantallen. Waardoor we van die natuurkundigen ze weer uit het buitenland moeten halen. Of nou ja, niks moet, maar wel als je nog high tech in Nederland wil houden, waar weer hoop dingen ook van betaald kunnen worden.

En daarnaast zit er natuurlijk ook groot verschil in de moeilijkheidsgraad van opleidingen. En nee, dat is veel meer dan alleen waar de ene persoon beter in is dan de andere.

Specifiek psychologie, natuurlijk hebben we psychologen nodig. Meer dan we nu hebben waarschijnlijk. Stuk minder dan er afstuderen. Want het probleem daar is dat een studie psychologie je geen medische psycholoog maakt. De bottleneck zit op de vervolgopleiding daarna.

Edit: en even als hetzelfde wat @spijkerhoofd al schreef: het hele punt van iig zeker een bèta WO opleiding is kritisch nadenken. Zodat je juist dingen op een nieuwe en betere manier kan implementeren.

Er worden zeer veel beta mensen uit het buitenland gehaald, zeer veel van onze developers en andere IT Engineers komen uit het buitenland, veelal uit landen waar de welvaart een stuk minder is. Getuige van de velen Nederlandse studenten die studies kiezen als psychologie, antropologie en archeologie misschien hebben wij in dit land wel teveel welvaart, want iemand uit een omgeving met weinig welvaart kiest vaker voor een studie met veel toekomstmogelijkheden(lees: een goed betaalde baan) dan mensen uit welvarende gemeenschap.

[HvdBent]

spijkerhoofd schreef op maandag 25 september 2023 @ 14:18:
[...]


Er worden zeer veel beta mensen uit het buitenland gehaald, zeer veel van onze developers en andere IT Engineers komen uit het buitenland, veelal uit landen waar de welvaart een stuk minder is. Getuige van de velen Nederlandse studenten die studies kiezen als psychologie, antropologie en archeologie misschien hebben wij in dit land wel teveel welvaart, want iemand uit een omgeving met weinig welvaart kiest vaker voor een studie met veel toekomstmogelijkheden(lees: een goed betaalde baan) dan mensen uit welvarende gemeenschap.

Er is een schreeuwend tekort aan archeologen hoor, evenals ecologen. Ik betwijfel het inzicht in nut en noodzaak in veel van deze discussies.... Mijn kinderen vonden kunstmusea ook onzin, tot ze leerden kijken en gingen zien..... In principe hoeft niemand in Nederland langs de zijlijn te staan, helaas zien veel werkgevers dat nog niet, of zien te veel risico's bij mensen met een "vlekje"

[Sissors]

HvdBent schreef op maandag 25 september 2023 @ 14:29:
[...]

Er is een schreeuwend tekort aan archeologen hoor, evenals ecologen. Ik betwijfel het inzicht in nut en noodzaak in veel van deze discussies.... Mijn kinderen vonden kunstmusea ook onzin, tot ze leerden kijken en gingen zien..... In principe hoeft niemand in Nederland langs de zijlijn te staan, helaas zien veel werkgevers dat nog niet, of zien te veel risico's bij mensen met een "vlekje"

Momenteel is dat zeker zo. Een recessie later kan dat anders zijn. Maar genoeg zullen als ze niet langs de zijlijn willen staan, wel onder hun niveau aan het werk gaan.

[spijkerhoofd]

HvdBent schreef op maandag 25 september 2023 @ 14:29:
[...]

Er is een schreeuwend tekort aan archeologen hoor, evenals ecologen. Ik betwijfel het inzicht in nut en noodzaak in veel van deze discussies.... Mijn kinderen vonden kunstmusea ook onzin, tot ze leerden kijken en gingen zien..... In principe hoeft niemand in Nederland langs de zijlijn te staan, helaas zien veel werkgevers dat nog niet, of zien te veel risico's bij mensen met een "vlekje"

Hoe kan het zijn dat afgestudeerde archeologen niet aan de bak komen als archeoloog?

https://manly.nl/studies-minste-kans-goede-baan

Archeologie staat op nummer 1 qua slechte baangarantie:

Helaas doen studenten die archeologie studeren het minst goed na het behalen van hun studie. Volgens het UWV moeten studenten archeologie zich het meeste zorgen maken omdat deze studie relatief de minste geeft op een baan. Terwijl een accountant 40.000 per jaar verdiend, is het jaarinkomen van een afgestudeerde archeoloog ongeveer 20.000 euro.

[Jos_V]

Sissors schreef op maandag 25 september 2023 @ 14:03:
[...]

Maar dat is het hele punt waar het om gaat, de aantallen. Waardoor we van die natuurkundigen ze weer uit het buitenland moeten halen. Of nou ja, niks moet, maar wel als je nog high tech in Nederland wil houden, waar weer hoop dingen ook van betaald kunnen worden.

En daarnaast zit er natuurlijk ook groot verschil in de moeilijkheidsgraad van opleidingen. En nee, dat is veel meer dan alleen waar de ene persoon beter in is dan de andere.

Specifiek psychologie, natuurlijk hebben we psychologen nodig. Meer dan we nu hebben waarschijnlijk. Stuk minder dan er afstuderen. Want het probleem daar is dat een studie psychologie je geen medische psycholoog maakt. De bottleneck zit op de vervolgopleiding daarna.

Edit: en even als hetzelfde wat @spijkerhoofd al schreef: het hele punt van iig zeker een bèta WO opleiding is kritisch nadenken. Zodat je juist dingen op een nieuwe en betere manier kan implementeren.

Die aantallen daar kan je over twisten, ben ik het mee eens - maar het idee dat je niet leert kritisch nadenken bij andere opleidingen is natuurlijk onzin.

zelfde probleem heb je met natuurkunde of wiskunde, je gaat meer verdienen bij een bank of een consultancy bureau dan met een echte baan in de hightech of erger als onderzoeker.

laat staan dat je groei mogelijkheden als STEM persoon, die met stem bezig is is principal engineer, of het management in. En laat management nou net meer geld verdienen, en maak je minder gebruik van je opleiding.

Passie van mensen in hun vakgebied dat is belangrijk, we hebben muzikanten nodig, we hebben loodgieters nodig, we hebben engineers nodig. we hebben ook schoonmakers nodig, en verpleegkundigen. Je moet genoeg verdienen om te leven zodat je het werk kan doen wat je leuk vind, en waar je aan het eind van de dag zegt tegen je partner; ja ik heb een leuke dag gehad.

daarnaast moeten we het aantrekkelijk genoeg maken dat de maatschappelijke noodzakelijke taken worden vervuld. We hebben een bepaalde hoeveelheid artsen en tandartsen en kappers loodgieters en verpleegkundigen en leraren nodig om de samenleving draaiende te houden maar de hoeveelheid app ontwikkelaars die we nodig hebben is een stuk elastischer. zelfde als mensen die spreadsheets maken over de widgetproductielijn.

Hoe we die noodzakelijke beroepen aanvullen is van vitaal belang - en een moeilijke puzzel, waar het antwoord lijkt mij niet, 16 jarigen domoren noemen omdat ze hun passie proberen te volgen met muziek of psychology want het verdient niet zoveel als STEM of een beroeps opleiding. (Hint stem verdient ook niet zoveel als bankier...) en de widget-fabriek is er al tijd nog.

[CVTTPD2DQ]

Bananenplant schreef op maandag 25 september 2023 @ 12:43:
Met zo'n instelling eindig je als bèta als een veredelde fabrieksarbeider die weerloos is tegen politieke marketing.

Ik zou er wel voorstander van zijn als vakken die je kritisch leren denken verplicht in het curriculum van elke academische opleiding zouden zitten.

Het is ook wel weer een typische Alfa-instelling dat kritisch nadenken alleen bij de 'zachte' vakken zou kunnen worden geleerd. Dan kom je uit op het essay van C.P. Snow The two cultures of the Scientific Revolution

A good many times I have been present at gatherings of people who, by the standards of the traditional culture, are thought highly educated and who have with considerable gusto been expressing their incredulity at the illiteracy of scientists. Once or twice I have been provoked and have asked the company how many of them could describe the Second Law of Thermodynamics. The response was cold: it was also negative. Yet I was asking something which is the scientific equivalent of: Have you read a work of Shakespeare's? I now believe that if I had asked an even simpler question – such as, What do you mean by mass, or acceleration, which is the scientific equivalent of saying, Can you read? – not more than one in ten of the highly educated would have felt that I was speaking the same language.

Het probleem daarin is dat MBO en HBO-opleidingen mensen afleveren die net zoveel interesse hebben in de tweede wet van de Thermodynamica als in de werken van Shakespeare (of van den Vondel, wat je wil): geen.

Snow gaat verder:

Other countries are as dissatisfied with their education as we are, but are not so resigned

Ik heb het idee dat we in Nederland niet eens meer dissatisfied zijn.

[Sissors]

Jos_V schreef op maandag 25 september 2023 @ 14:51:
[...]


Die aantallen daar kan je over twisten, ben ik het mee eens - maar het idee dat je niet leert kritisch nadenken bij andere opleidingen is natuurlijk onzin.

Dat heb ik ook niet geschreven . Ging mijn er om dat iemand schreef dat ter verplichte vakken over kritisch nadenken moesten komen. En bij beta studies weet ik dat dat gewoon een essentieel onderdeel is al van de studie.

zelfde probleem heb je met natuurkunde of wiskunde, je gaat meer verdienen bij een bank of een consultancy bureau dan met een echte baan in de hightech of erger als onderzoeker.

Mwah ja, bij de HFTs kan je nog meer verdienen, maar dat is een kleine groep die daar überhaupt kunnen komen te werken. De high tech betaald echt niet slecht.

laat staan dat je groei mogelijkheden als STEM persoon, die met stem bezig is is principal engineer, of het management in. En laat management nou net meer geld verdienen, en maak je minder gebruik van je opleiding.

Ook dat valt wel mee in mijn ervaring. Ja uiteindelijk kom je bij een plafond uit, en de manager kan theoretisch tot C-niveau. Maar je kan in de high tech echt een heel eind groeien als ingenieur.

We hebben een bepaalde hoeveelheid artsen en tandartsen en kappers loodgieters en verpleegkundigen en leraren nodig om de samenleving draaiende te houden maar de hoeveelheid app ontwikkelaars die we nodig hebben is een stuk elastischer.

Tegelijk moet er wel geld zijn voor die eerste.

[hamsteg]

Volgens mij begon de opleidingsdiscussie over het betalen van een tweede opleiding. Alle discussies daargelaten vind ik dat wij middels de belasting daarvoor niet hoeven op te draaien. Ik heb zelf, en ook mijn werkgevers, latere studies bekostigd.

Als je eenmaal een studie hebt opgestart en je P door bent, dan maak die opleiding ook maar af. Misschien vind je werk in dezelfde richting, misschien juist helemaal ergens anders, je hebt een basis denkniveau en daarmee kun je vast wel wat goeds doen. Heel eerlijk vind ik het wel fijn om in mijn vakgebied mensen met andere basisideeën te hebben. Leer ik weer van breder kijken.

De moraal is wat mij betreft wel, studie afmaken en daarna het bedrijfsleven/NGO/overheid in; niet een tweede studie op kosten van de belastingbetaler. Je krijgt zeker in huidige krapte je kans om geld te verdienen zodat je eventueel daarmee je tweede studie oppakt (werkgevers willen vaak ook een heel eind meedenken).

[Frame164]

hamsteg schreef op maandag 25 september 2023 @ 15:09:
De moraal is wat mij betreft wel, studie afmaken en daarna het bedrijfsleven/NGO/overheid in; niet een tweede studie op kosten van de belastingbetaler.

Leuk detail: als je als trainee bij de overheid gaat werken krijg je veel meer opleidingen dan in het bedrijfsleven. Betaald door diezelfde belastingbetaler. En daar gaat het zover dat je zelfs masteropleidingen kunt doen op kosten van de werkgever. Ik ken weinig bedrijven die dat helemaal financieren. Hoogstens een vakken.

[HvdBent]

Sissors schreef op maandag 25 september 2023 @ 14:38:
[...]

Momenteel is dat zeker zo. Een recessie later kan dat anders zijn. Maar genoeg zullen als ze niet langs de zijlijn willen staan, wel onder hun niveau aan het werk gaan.

Tja, wat is onder je nivo, ik kan als simpel MBOértje projecten draaien met universitair geschoolden en doe zelden voor ze onder wat kennis en kunde betreft. Aan de andere kant ken ik mijn beperkingen (autisme) en blijf dus weg van managementfuncties bijvoorbeeld. Veel jongeren hebben een vervreemd beeld van wat werk/een functie of een beroep inhoud, uiteindelijk kom je met een beetje geluk en omzwervingen ergens terecht waar je kunnen tot zijn recht komt. En dat kan soms best even duren (in mijn geval wel meer dan 10 jaar) Anderen komen er pas op latere leeftijd achter dat ze de weg kwijt zijn en raken overspannen.
Wat mij betreft gaan we een paar jaar terug in de tijd, en gaat het bij werk ook weer om collegialiteit en elkaar persoonlijk kennen (verjaardagen waar je collega gewoon thuis mee komt vieren) En voorkomen we veel uitval van jongeren door ze de tijd te geven kennis en kunde en interesse beter te ontwikkelen.

[HvdBent]

spijkerhoofd schreef op maandag 25 september 2023 @ 14:38:
[...]

Hoe kan het zijn dat afgestudeerde archeologen niet aan de bak komen als archeoloog?

https://manly.nl/studies-minste-kans-goede-baan

Archeologie staat op nummer 1 qua slechte baangarantie:


[...]

Ik ben lid van Archeologie magazine, en daar staan bijna altijd vacature's in. Maar net als de boswachterij is het een beroep met een hoog vrijwilligers gehalte wat de lonen drukt. Maar goede archeologen hebben zo veel liefde voor hun vak dat ze de mindere inkomsten voor lief nemen en lekker bezig zijn.... Jammer is het wel, want het is belangrijk werk, en dat dat zich niet vertaalt in een fatsoenlijk salaris klopt natuurlijk niet! Maar dat ze overbodig zijn.... zeker niet.

[HEY_DUDE]

spijkerhoofd schreef op maandag 25 september 2023 @ 14:38:
[...]

Hoe kan het zijn dat afgestudeerde archeologen niet aan de bak komen als archeoloog?

https://manly.nl/studies-minste-kans-goede-baan

Archeologie staat op nummer 1 qua slechte baangarantie:


[...]

Vind de definitie van een goede baan vernauwen tot een goed salaris een slechte zaak. Ken genoeg goede banen zonder goed salaris.

Verder doe je wetenschappelijk onderwijs voor (een carrière) in de wetenschap. Zowel bij letterkunde cultuur archeologie bèta of rechten. Echter zijn veel studies aan de universiteit verworden tot een defacto beroeps opleiding. Bijvoorbeeld rechten of bedrijfskunde. Wat mij betreft schuiven we die grotendeels door naar het HBO.

Opleiden voor een beroep doe je op het hbo en mbo. Voor de wetenschap is er de universiteit. En universiteiten bestaan omdat wetenschap een land verrijkt over de voor de volle breedte. Natuurlijk gaat er meer geld maar beta faculteiten dan letterkunde omdat we maatschappelijk meer verdienen aan beta wetenschap dan alfa.

[Adlermann]

HEY_DUDE schreef op maandag 25 september 2023 @ 18:46:
[...]


Vind de definitie van een goede baan vernauwen tot een goed salaris een slechte zaak. Ken genoeg goede banen zonder goed salaris.

Verder doe je wetenschappelijk onderwijs voor (een carrière) in de wetenschap. Zowel bij letterkunde cultuur archeologie bèta of rechten. Echter zijn veel studies aan de universiteit verworden tot een defacto beroeps opleiding. Bijvoorbeeld rechten of bedrijfskunde. Wat mij betreft schuiven we die grotendeels door naar het HBO.

Dat is bullshit wat je zegt, de studies zijn misschien in de naam wel gelijk, maar vakinhoudelijk is het niet te vergelijken. Daarbij kun je ook gewoon onderzoek doen in rechten en bedrijfskunde.
Een vergelijkbare studie op het hbo en universiteit zijn qua onderwerpen te vergelijken, maar qua diepgang nauwelijks *knip*. Voor vakinhoud hoef je op het hbo niet te zijn. Je moet daarheen voor de didactiek.

Daarbij kun je op een universiteit prima besluiten of de wetenschap wat voor je is, of dat je het bedrijfsleven ingaat. Een universiteit leidt niet per se op voor de wetenschappelijk. Wil je voor de wetenschap opgeleid worden, dan moet je een promotie doen. Dat is de wetenschappelijke opleiding namelijk....

onnodige diskwalificatie van een groep is niet constructief en ongewenst hier in discussies

[ Voor 5% gewijzigd door polthemol op 26-09-2023 09:03 ]

[HEY_DUDE]

Adlermann schreef op maandag 25 september 2023 @ 19:21:
[...]

Dat is bullshit wat je zegt, de studies zijn misschien in de naam wel gelijk, maar vakinhoudelijk is het niet te vergelijken. Daarbij kun je ook gewoon onderzoek doen in rechten en bedrijfskunde.

Eens maar daarvoor is een numerus fixus van een paar 100 per jaar wel afdoende. Het gros zit er toch voor een cursus management bij de faculteit bedrijfskunde. Onderzoeks idealen zijn er nagenoeg niet.

Een vergelijkbare studie op het hbo en universiteit zijn qua onderwerpen te vergelijken, maar qua diepgang nauwelijks.*knip* Voor vakinhoud hoef je op het hbo niet te zijn. Je moet daarheen voor de didactiek.

Denk dat vooral de universiteit erg verschoold is. Verplichte colleges, minimaal aantal punten voor propedeuse etc. Wat vroeger op het hbo zat zit nu op de universiteit. Mijn inziens mag er best meer naa het HBO en ook de kwaliteit van het HBO beter.

Daarbij kun je op een universiteit prima besluiten of de wetenschap wat voor je is, of dat je het bedrijfsleven ingaat. Een universiteit leidt niet per se op voor de wetenschappelijk. Wil je voor de wetenschap opgeleid worden, dan moet je een promotie doen. Dat is de wetenschappelijke opleiding namelijk....

Het is een fijne bijkomstigheid dat het bedrijfsleven profiteert. Maar het doel van een universiteit is wetenschappelijk onderwijs en studenten wetenschappelijk kennis en methoden bijbrengen. Ik ageer vooral tegen degenen die een studie letterkunde zouden willen afschaffen omdat dat niks bijdraagt. Wetenschap in de volle breedte helpt een land vooruit. Niet een zaal vol wannabe managers, accounts of advocaten imho. Laat die lekker een beroepsopleiding doen. Scheelt denk ik een hoop kosten bij de universiteiten.

[ Voor 1% gewijzigd door polthemol op 26-09-2023 09:04 ]

[polthemol]

Modbreak:

Het MBO-HBO-Universiteit segment is stevig doorgespit en we komen ondertussen uit op een punt dat het eigenlijke onderwerp ('De landelijke Nederlandse politiek 2023') langzaam uit ons zicht verdwijnt. Graag terug ontopic weer

[eric.1]

Aangezien het ook hier een dingetje was toendertijd (vooral door een knullige uitspraak vanuit het ministerie geloof ik);

https://nos.nl/artikel/24...s-in-verband-met-carnaval

Een week extra de tijd om de doorstroomtoets af te nemen. Dat lijkt me een aardig compromis voor dit probleem.

[spijkerhoofd]

eric.1 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 11:10:
Aangezien het ook hier een dingetje was toendertijd (vooral door een knullige uitspraak vanuit het ministerie geloof ik);

https://nos.nl/artikel/24...s-in-verband-met-carnaval

Een week extra de tijd om de doorstroomtoets af te nemen. Dat lijkt me een aardig compromis voor dit probleem.

Ik vind het altijd bizar dat ze een feestje belangrijker vinden dat de educatie van de kinderen. En wat zijn 2 dagdelen in die week nu? Een paar weken school skippen voor een feestje vind ik bizar als ik eerlijk ben...

[eric.1]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 11:27:
[...]

Ik vind het altijd bizar dat ze een feestje belangrijker vinden dat de educatie van de kinderen. En wat zijn 2 dagdelen in die week nu? Een paar weken school skippen voor een feestje vind ik bizar als ik eerlijk ben...

Het gaat natuurlijk niet om 'een feestje' en 'school skippen'. Van wat ik toen begrepen heb is het veelal een doen en laten in aanloop naar Carnaval, geluid, activiteiten, wat al dan niet. Als je alles 'oplost' door een week extra tijd te geven - so be it - iedereen blij.

[Vrietje]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 11:27:
[...]

Ik vind het altijd bizar dat ze een feestje belangrijker vinden dat de educatie van de kinderen. En wat zijn 2 dagdelen in die week nu? Een paar weken school skippen voor een feestje vind ik bizar als ik eerlijk ben...

Carnaval kan mij ook niet zo schelen, maar 2 weken passen waarvan 1 week in een groot deel van Nederland het gewoon Voorjaarsvakantie is, is ook gewoon niet handig.

[Cid Highwind]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 11:27:
[...]

Ik vind het altijd bizar dat ze een feestje belangrijker vinden dat de educatie van de kinderen. En wat zijn 2 dagdelen in die week nu? Een paar weken school skippen voor een feestje vind ik bizar als ik eerlijk ben...

Ben zelf ook absoluut geen carnavalsmens, maar het is nu eenmaal een belangrijke culturele traditie die best in ere gehouden mag worden. We leven in een land waar de belangrijkste nationale feestdag (bevrijdingsdag) voor het merendeel een doodnormale werkdag is, en we verder hooguit nog Koningsdag hebben.

Juist in tijden waar alles in het kader staat van productiviteit, zou het zeer ironisch zijn kinderen dit stuk cultuur ook nog in naam van die productiviteit te ontnemen, wanneer een compromis ook mogelijk is.

[dakka]

Cid Highwind schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 12:23:
[...]

Ben zelf ook absoluut geen carnavalsmens, maar het is nu eenmaal een belangrijke culturele traditie die best in ere gehouden mag worden. We leven in een land waar de belangrijkste nationale feestdag (bevrijdingsdag) voor het merendeel een doodnormale werkdag is, en we verder hooguit nog Koningsdag hebben.

Juist in tijden waar alles in het kader staat van productiviteit, zou het zeer ironisch zijn kinderen dit stuk cultuur ook nog in naam van die productiviteit te ontnemen, wanneer een compromis ook mogelijk is.

Sowieso mag die focus op academische resultaten een tandje minder, jeugd staat er nu al mee onder stress, en bij het wegvallen van sociale en culturele activiteiten gaat het echt heel hard achteruit, volgens mij was dat wel duidelijk tijdens de pandemie.

Verder komt het de resultaten van een toets ook niet echt ten goede als er om je heen iedere dag gefeest wordt.

[Joris748]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 11:27:
[...]

Ik vind het altijd bizar dat ze een feestje belangrijker vinden dat de educatie van de kinderen. En wat zijn 2 dagdelen in die week nu? Een paar weken school skippen voor een feestje vind ik bizar als ik eerlijk ben...

Het is geen feestje vs educatie, dat is een verkeerde tegenstelling. Het zou net zo onzinnig zijn als een toets afnemen in de week voor sinterklaas. Het is een veel te hectische week om te kunnen zien wat een kind in zijn mars heeft.

[Hansieo]

(Geen idee of dit hier thuis hoort, maar zie (tot nu toe) geen beter draadje, maar heeft wél met onze Nederlandse politiek te maken).

In Nederland komen steeds meer aanslagen, steekpartijen, moordaanslagen en noem maar op wat voor rotzooi.

Onze politiek blaat van alles maar stevig aanpakken ho-maar.

Nu staat dit in op msn:
Zoiets hebben we in Zweden nog nooit gezien", zei de Zweedse premier Ulf Kristersson gisteravond in een zeldzame televisietoespraak. Hij doelde op het bendegeweld, dat deze maand aan een recordaantal van elf mensen het leven heeft gekost. De premier belooft het leger in te zetten om de moorden te stoppen.

en wat mij trof was deze regel:

Geen enkel ander land in Europa ziet zoiets als dit", zei de premier in zijn toespraak.


*knip* als je zo'n vergelijking wilt maken, zul je dit ook moeten onderbouwen met betrouwbare bronnen. Zo'n oproep heeft verder weinig discussie waarde, laat dit s.v.p. achterwege.

[ Voor 15% gewijzigd door defiant op 30-09-2023 23:09 ]

[orf]

Hansieo schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 09:17:
(Geen idee of dit hier thuis hoort, maar zie (tot nu toe) geen beter draadje, maar heeft wél met onze Nederlandse politiek te maken).

In Nederland komen steeds meer aanslagen, steekpartijen, moordaanslagen en noem maar op wat voor rotzooi.

Onze politiek blaat van alles maar stevig aanpakken ho-maar.

Nu staat dit in op msn:
Zoiets hebben we in Zweden nog nooit gezien", zei de Zweedse premier Ulf Kristersson gisteravond in een zeldzame televisietoespraak. Hij doelde op het bendegeweld, dat deze maand aan een recordaantal van elf mensen het leven heeft gekost. De premier belooft het leger in te zetten om de moorden te stoppen.

en wat mij trof was deze regel:

Geen enkel ander land in Europa ziet zoiets als dit", zei de premier in zijn toespraak.


*knip*

Dat is toch onvergelijkbaar? Hebben we hier bendegeweld op die schaal?

Wat er ik Rotterdam is gebeurd is verschrikkelijk en dat komt naar mijn idee door bezuinigingen in de geestelijke gezondheidszorg. En ook al heb je dat helemaal op orde, dan kun je niet voorkomen dat mensen soms psychotisch worden of “doordraaien”. Met meer politie of het leger los je dat zeker niet op. Wat moet de politiek volgens jou doen?

[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 30-09-2023 23:11 ]

[eric.1]

Hansieo schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 09:17:
(Geen idee of dit hier thuis hoort, maar zie (tot nu toe) geen beter draadje, maar heeft wél met onze Nederlandse politiek te maken).

In Nederland komen steeds meer aanslagen, steekpartijen, moordaanslagen en noem maar op wat voor rotzooi.

Onze politiek blaat van alles maar stevig aanpakken ho-maar.

Nu staat dit in op msn:
Zoiets hebben we in Zweden nog nooit gezien", zei de Zweedse premier Ulf Kristersson gisteravond in een zeldzame televisietoespraak. Hij doelde op het bendegeweld, dat deze maand aan een recordaantal van elf mensen het leven heeft gekost. De premier belooft het leger in te zetten om de moorden te stoppen.

en wat mij trof was deze regel:

Geen enkel ander land in Europa ziet zoiets als dit", zei de premier in zijn toespraak.


*knip*

Met wel de ondertoon dat het in Zweden uit de klauwen aan het lopen is door, o.a., decennia lang bezuinigd te hebben op sociale vangnetten en ondersteuning voor probleemjeugd (dat is dus niet alleen een rechts dingetje, wat ze in NL wel eens lijken te denken).

Dat gefaald overheidsbeleid ze je in vele vormen terug, helaas. En nu ze groot materieel in willen zetten moeten we ze als voorbeeld nemen? Lijkt me niet, ze hebben het uit de hand laten lopen...

[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 30-09-2023 23:11 ]

[Hansieo]

orf schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 09:25:
[...]


Dat is toch onvergelijkbaar? Hebben we hier bendegeweld op die schaal?

Wat er ik Rotterdam is gebeurd is verschrikkelijk en dat komt naar mijn idee door bezuinigingen in de geestelijke gezondheidszorg. En ook al heb je dat helemaal op orde, dan kun je niet voorkomen dat mensen soms psychotisch worden of “doordraaien”. Met meer politie of het leger los je dat zeker niet op. Wat moet de politiek volgens jou doen?

ik heb het niet over een losstaand incident, maar over de afgelopen maanden (jaar?).
*knip* we zijn een discussie forum, let s.v.p. op onze discussie regels voor onderbouwing:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#onderbouwing
Onderbouw wat er verkeerd gaat en waarom je denkt dat het erger wordt, door het alleen te beweren keer je de bewijslast om.

[ Voor 22% gewijzigd door defiant op 30-09-2023 23:13 ]

[Garyu]

Hansieo schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 10:10:
[...]


ik heb het niet over een losstaand incident, maar over de afgelopen maanden (jaar?).
*knip*

De vraag is dan ook - wat ga je eraan doen? Laat ik eens een balletje opgooien: zwaarder straffen, meer camera's, meer blauw op straat, meer beveiliging in het ziekenhuis/publieke instellingen. Laten we in de (psychische gezondheids)zorg korten - dat kunnen we aan de markt overlaten. Zo hebben we dan meer geld voor deze veiligheidsmaatregelen.

[ Voor 26% gewijzigd door defiant op 30-09-2023 23:15 ]

[Bananenplant]

Rotterdam, was dat niet waar Joost Eerdmans met Leefbaar Rotterdam de scepter zwaaide ?