Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M7

[Spykie]

RoD schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 14:24:
Nog wat foto's van de bavovna.
[Embed] Gigantische explosies. Dit was een prima target.

GROTE boem. Nice.

[asing]

Als ze nu eens zo'n lading munitie konden raken terwijl deze in een trein over de Kerch brug ging.....

[YakuzA]

One of the tasks of the Russian espionage ring, which was exposed in Poland this year, was acts of sabotage on the railways, including planting bombs to derail trains carrying military and humanitarian aid for Ukraine.

https://www.ukrinform.net...aid-to-ukraine-media.html

[NiGeLaToR]

asing schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 14:52:
Als ze nu eens zo'n lading munitie konden raken terwijl deze in een trein over de Kerch brug ging.....

Als een van onze regeringen UA nu eens iets gaf om die trein, de brug en iedereen die zich op de Krim bevindt en een wapen vasthoudt kan raken zou daarom dus pas echt enorm helpen.

Maarja, straks wordt Putin boos.

These photos were taken in the ports of Odesa and Chornomorsk. At night, Russia purposefully attacked grain terminals. The grain infrastructure of international and Ukrainian traders and carriers Kernel, Viterra, CMA CGM Group was damaged.

Is this still not enough to recognize… pic.twitter.com/yTstVHsj4T

— Oleksiy Goncharenko (@GoncharenkoUa) 19 juli 2023

Hunger is a weapon.

Edit:

In the Chornomorsk port, russian missile strike destroyed last night 60k tons of grain, acc to agriculture ministry. It was waiting to be loaded & transported 60 days ago but russians had disrupted the grain deal far before fully withdrawing from it. The world is russia's hostage

— Olena Halushka (@OlenaHalushka) 19 juli 2023

Er is reeds veel opgeslagen voedsel verloren gegaan door deze aanval. Die regeling eenzijdig niet willen verlengen is 1, maar meteen Odessa aanvallen.. is wel wederom een typisch staaltje Rusland.

Bingo! https://t.co/tx5fYi0FU1 pic.twitter.com/Fx92YOQJva

— The Intel Crab (@IntelCrab) 19 juli 2023

Geolocating de grote Krim-boem.

[ Voor 18% gewijzigd door NiGeLaToR op 19-07-2023 15:55 ]

[Indoubt]

NiGeLaToR schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 15:24:
[...]


Als een van onze regeringen UA nu eens iets gaf om die trein, de brug en iedereen die zich op de Krim bevindt en een wapen vasthoudt kan raken zou daarom dus pas echt enorm helpen.

Maarja, straks wordt Putin boos.

[Embed]

Hunger is a weapon.

Edit:

[Embed]

Er is reeds veel opgeslagen voedsel verloren gegaan door deze aanval. Die regeling eenzijdig niet willen verlengen is 1, maar meteen Odessa aanvallen.. is wel wederom een typisch staaltje Rusland.

[Embed]

Geolocating de grote Krim-boem.

Inderdaad. Honger is altijd een wapen geweest. Dat speelt vooral, maar niet uitsluitend, in autocratische regimes.

Bovendien heeft rusland op dat vlak een naam hoog te houden, denk maar aan de Stalin periode en bv de holomodor.

Rusland gebruikt tevens vluchtelingen stromen als wapen. Nog niet zo lang geleden wilden ze flinke hoeveelheden vluchtelingen de grens over duwen met Polen vanuit Belarus. Ja, voor de oorlog nog, dat wel.

Ook graan wordt gebruikt om vluchtelingen stromen te initiëren. Honger in Afrika doet het altijd goed en de EU is daar ook erg gevoelig voor. Voor rusland is dat altijd een makkelijke en relatief goedkope methode van oorlog voeren. Altijd al geweest.

[MikeyMan]

De zoveelste werkelijk schandalige actie van Rusland. Wat mij betreft tijd om eens wat strategische havens in Rusland vrij te geven voor bezoeken van wat storm shadows. Wordt steeds meer een bokswedstrijd met een hand op de rug zo.

[vso]

MikeyMan schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 17:08:
De zoveelste werkelijk schandalige actie van Rusland. Wat mij betreft tijd om eens wat strategische havens in Rusland vrij te geven voor bezoeken van wat storm shadows. Wordt steeds meer een bokswedstrijd met een hand op de rug zo.

enerzijds wel anderzijds .. als ze het krim hebben dan is het voor rusland natuurlijk ook uit met de pret .. vermoedelijk zeker als je een bewuste brug sloopt (maar niet geheel verwijderd) zodat doorgang erdoorof omheen ook een uitdaging word..

als je daar een paar schepen rond die brug laat zinken oid ..

edit:
zeg niet dat het makkelijk is overgens .. maar UA heeft wat opties zeg maar.

[ Voor 6% gewijzigd door vso op 19-07-2023 17:28 ]

[YakuzA]

On the night of July 19, about 60,000 tonnes of grain were destroyed in the Chornomorsk port as a result of Russian shelling of the port infrastructure involved in the grain initiative.

https://www.ukrinform.net...-in-chornomorsk-port.html

Odesa can be protected by additional SAMP/T or Patriot systems - Zelensky

https://www.ukrinform.net...iot-systems-zelensky.html

[ Voor 26% gewijzigd door YakuzA op 19-07-2023 18:12 ]

[dr.lowtune]

MikeyMan schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 17:08:
De zoveelste werkelijk schandalige actie van Rusland. Wat mij betreft tijd om eens wat strategische havens in Rusland vrij te geven voor bezoeken van wat storm shadows. Wordt steeds meer een bokswedstrijd met een hand op de rug zo.

De prijs die “we” kennelijk willen betalen voor fatsoen.

Honger in Afrika zal ook weer tot extra vluchtelingen leiden die we hier weer moeten opvangen. Ik ben het met je eens, de handschoenen mogen wel uit en het wordt tijd om Rusland eens echt pijn te doen.

Die brug is een mooi begin….

[user109731]

Na het aanvallen van de havens nu ook deze misselijke actie:

TASS- “The Russian Ministry of Defense announced that from 00:00 Moscow time on July 20, ships traveling through the Black Sea to the ports of Ukraine will be considered as carriers of military cargo” pic.twitter.com/G9uT231sKw

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 19 juli 2023

“The flag[ged]countries of ships sailing to the Ukrainian ports of the Black Sea will be considered involved in the conflict on the side of Kyiv.”https://t.co/XKQoLyLCR6

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 19 juli 2023

[vso]

dr.lowtune schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 18:25:
[...]


De prijs die “we” kennelijk willen betalen voor fatsoen.

Honger in Afrika zal ook weer tot extra vluchtelingen leiden die we hier weer moeten opvangen. Ik ben het met je eens, de handschoenen mogen wel uit en het wordt tijd om Rusland eens echt pijn te doen.

Die brug is een mooi begin….

Sommige van die landen vonden het niet zo nodig blijkbaar om hier te stemmen ...

[FreezeXJ]

dr.lowtune schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 18:25:
De prijs die “we” kennelijk willen betalen voor fatsoen.

Dat is juist mijn probleem ermee, dit is de prijs die we anderen laten betalen zodat wij 'fatsoenlijk' kunnen lijken.
Rusland buit dat ten volle uit, doordat zij minder om mensen geven dan wij, en daarmee worden mensenlevens een wapen. Dat vinden 'wij' (vervelend, want 'wij' is een heel erg diverse groep, die per gebruik van het woord wisselt) dan weer minder erg dan we bang zijn voor de Russische kernwapens, of voor een heter conflict dat ons leventje wel eens heel lastig kan maken. Pure narigheid, die internationale politiek.

[Rav]

MikeyMan schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 14:23:
[...]


Eerst maar eens zien of en zo ja wat er dan geleverd gaat worden.

Je moet niet verwachten dat Ierland wapens gaat leveren. Ierland is neutraal qua militaire inzet in andere landen en mag alleen bij uitzonderlijke situaties militairen sturen. In de praktijk alleen vredesmissies in Mali etc.
Overigens is er ook geen wapenindustrie. Volgens mij wel wat marineindustrie maar daar weet ik het fijne niet van.

Maar ze kiezen wel duidelijk de kant van Oekraïne en sturen medische spullen en defensieve uitrusting (uniform + kogelwerende vesten etc), ook trainen ze Oekraïense eenheden op het verwijderen van IEDs (zelfgemaakte bommen) en mijnen (toch nog iets positiefs uit die Troubles gekomen, qua kennis iig). Overigens heeft na de Oost Europese landen Ierland een van de hoogste aantallen vluchtelingen opgevangen, relatief gezien.

[eppie]

Nieuwe 1.3 miljard steunpakket USA. Vooral de NASAMS zijn zeer welkom. Hele batterijen lijkt mij?

[MikeyMan]

eppie schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 20:01:
Nieuwe 1.3 miljard steunpakket USA. Vooral de NASAMS zijn zeer welkom. Hele batterijen lijkt mij?

[Afbeelding]

Helaas deze ronde weer geen atacms

[YakuzA]

eppie schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 20:01:
Nieuwe 1.3 miljard steunpakket USA. Vooral de NASAMS zijn zeer welkom. Hele batterijen lijkt mij?

[Afbeelding]

50 recovery vehicles

[YakuzA]

The EU will propose a dedicated fund to keep Ukraine’s military stocked for the next four years at a cost of up to €20 billion.

https://mil.in.ua/en/news...-military-aid-to-ukraine/

[blissard]

MikeyMan schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 20:02:
[...]


Helaas deze ronde weer geen atacms

ATACMS worden niet aangekondigd denk ik. Die zijn er "opeens"

[XWB]

Nieuwsuur is naar Storozjeve afgezakt. Het dorpje is recent bevrijd door Oekraïne en de lijken liggen nog in het rond. Vanavond te zien vanaf 21:30.

Bloedig en moeizaam Oekraïens offensief: van dit dorp is niets meer over

Oekraïne tast af waar het de Russische linies kan doorbreken. In de Donetsk-regio zijn de Oekraïense troepen inmiddels het verst gevorderd. Het slagveld liegt er niet om.

In het dorpje Storozjeve, dat iets eerder werd bevrijd, zijn bijna alle huizen vernield. Bijna alle inwoners zijn door het Oekraïense leger geëvacueerd. Het dorp bestaat alleen nog op de kaart. Het suizen van de granaten is te horen en even later de inslag bij Russische stellingen. Ook Rusland bestookt de Oekraïense posities in het gebied.

De houtwal tussen de velden is op veel plekken aan flarden geschoten. Versplinterde houten punten steken uit de grond omhoog. Af en toe waait een lijklucht over de weg. Veel slachtoffers liggen nog in de velden. De weg is mijnvrij gemaakt, maar in de houtwal steken af en toe vlaggetjes op plekken waar nog mijnen liggen.

We tellen vier lichamen van Russische soldaten. Eén soldaat ligt midden op de weg. Tanks zijn zo vaak over hem heen gereden dat alleen de contouren nog zichtbaar zijn. Elders steken voeten uit het gras en weer op een andere plek een hand. Anonieme Russische soldaten die niet meer terugkeren naar hun gezin of familie.

[eppie]

Vanaf middennacht zal elk schip richting de havens van odessa gezien worden als een vijandig oorlogsschip door rusland.

Hoop dat Turkije nu doorpakt en toch de graan schepen blijft beschermen....

[Nox]

eppie schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 21:21:
Vanaf middennacht zal elk schip richting de havens van odessa gezien worden als een vijandig oorlogsschip door rusland.

Hoop dat Turkije nu doorpakt en toch de graan schepen blijft beschermen....

Ben toch benieuwd wat er gebeurt als er een raket richting die graanschepen vliegt. Hopelijk is het vlot gedaan en wordt de Mokba herenigt met de vloot. Maar ik denk dat het gewoon de zoveelste bluf is en die schepen door kunnen varen.

Maarja, ruim een jaar terug dachten we ook bluf.

[ Voor 12% gewijzigd door Nox op 19-07-2023 21:26 ]

[Snow_King]

eppie schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 21:21:
Vanaf middennacht zal elk schip richting de havens van odessa gezien worden als een vijandig oorlogsschip door rusland.

Hoop dat Turkije nu doorpakt en toch de graan schepen blijft beschermen....

Ik ben benieuwd of schepen nog durven te varen en of Rusland ook echt wat durft te doen. Blaffen kunnen ze wel.

Wel heb ik gelezen dat Turkije aan heeft gegeven deze garanties niet zo maar te gaan geven.

[ErikT738]

Onder welke vlag varen die schepen? Ik vermoed niet onder de Oekraïense. Ik ben benieuwd wat de internationale reactie gaat zijn als Rusland daadwerkelijk eeen buitenlands schip tot zinken brengt.

[dr.lowtune]

vso schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 18:51:
[...]

[Afbeelding]

Sommige van die landen vonden het niet zo nodig blijkbaar om hier te stemmen ...

Dat zijn dan ook wel veelal de pareltjes van deze wereldbol, die hebben helemaal geen interne problemen en (potentiële) voedseltekorten…..

[Zewatanejo]

dr.lowtune schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 21:33:
[...]


Dat zijn dan ook wel veelal de pareltjes van deze wereldbol, die hebben helemaal geen interne problemen en (potentiële) voedseltekorten…..

Het laat ook de invloed zien van Rusland in Afrika

[MikeyMan]

Zewatanejo schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 21:36:
[...]

Het laat ook de invloed zien van Rusland in Afrika

Die nu door toedoen van Rusland een groter voedselprobleem hebben.

[RoD]

Oryx update. Kijken hoe het met de attritie gaat.

Het slechte nieuws eerst, de Oekraïense verliezen.

#UkraineWar: Overview of Ukrainian equipment losses added on 19/07/2023

Full list: https://t.co/AzdF734TT6 pic.twitter.com/Mv1X9CXgL3

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 19 juli 2023

17 stuks, waaronder een tank, een Krab howitzer, een Strela AA, maar verder niets bijzonders. Dit is ok.

De russische verliezen.

#UkraineWar: Overview of Russian equipment losses added on 19/07/2023

Full list: https://t.co/wxuwtueKnD pic.twitter.com/2e98CrR9jJ

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 19 juli 2023

67 entries, heel mooi aantal. 10 tanks, 5 artillerie en een Strela AA en Buk AA.

En dan dit:

Today's loss list is like Russia trying to get rid of its IFVs...

a few are old, but most are recent

BMP-1, 18x destr
BMP-2, 5x destr
unknown BMP-1/2, 1x destr, 1x abandoned
BMP-3, 2x destr
BMP-3 688M sb. 3KD, 1x destr
BMD-2, 1x destr
BTR-82A, 1x damaged, 1x abandoned https://t.co/M7c6KMeFYS

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 19 juli 2023

Wat een aantallen.

Het blijft dus doorgaan met de attritie oorlogsvoering, en het blijft succesvol.

En dan nog de bonus:

Ooops - forgot to mention the Su-25 that crashed recently - it was also added to the list https://t.co/M7c6KMeFYS

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 19 juli 2023

[Qwerty-273]

vso schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 18:51:
Sommige van die landen vonden het niet zo nodig blijkbaar om hier te stemmen ...

*knip* Hiervoor hebben we een heel mooi Africa topic (Effecten Rusland-Oekraïne oorlog op Afrika). Hier is het echter offtopic.

[ Voor 72% gewijzigd door teacup op 20-07-2023 21:33 ]

[MewBie]

ErikT738 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 21:28:
Onder welke vlag varen die schepen? Ik vermoed niet onder de Oekraïense. Ik ben benieuwd wat de internationale reactie gaat zijn als Rusland daadwerkelijk eeen buitenlands schip tot zinken brengt.

Volgens mij kan zoiets daadwerkelijk als oorlogsverklaring gezien worden volgens internationaal recht.

Zal even proberen de bron te vinden.

edit:
https://www.humanrightsat...ls-warrant-accountability
In ieder geval een oorlogsmisdaad.

https://www.humanrightsat...ks-merchant-ships-ukraine

Attacking any civilian merchant vessels in port constitutes a war crime. Attacking those that are registered in neutral states is an aggressive act against the states of registry.

Deze video heeft ook wat relevante info m.b.t. de graandeal en wat er mogelijk is:
YouTube: Black Sea Grain Ends | Ukraine Proposes A Temporary Maritime Route |...

[ Voor 48% gewijzigd door MewBie op 20-07-2023 00:19 ]

[CrazyOne]

ErikT738 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 21:28:
Onder welke vlag varen die schepen? Ik vermoed niet onder de Oekraïense. Ik ben benieuwd wat de internationale reactie gaat zijn als Rusland daadwerkelijk eeen buitenlands schip tot zinken brengt.

Dat zal voornamelijk landen als Panama en de Marshall eilanden zijn qua vlaggen van schepen die er heen gaan. Met een bemanning van over de hele wereld (weinig westers). Vam die kant hoef je niks te verwachten. Maar de schepen gaan die kant niet op, geen verzekering die het toelaat.

[Nox]

CrazyOne schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 23:45:
[...]

Dat zal voornamelijk landen als Panama en de Marshall eilanden zijn qua vlaggen van schepen die er heen gaan. Met een bemanning van over de hele wereld (weinig westers). Vam die kant hoef je niks te verwachten. Maar de schepen gaan die kant niet op, geen verzekering die het toelaat.

De verzekeringen dekken een kalibr e.d. niet. Die boeit het dus niet zoveel. Die dekking wordt door UA afgegeven wasrschijnlijk, vliegt er een raket betalen zij een nieuw schip. De schepen kunnen ook reflagged worden door een ander land, us bijvoorbeeld.

Bron: video boven je

[CrazyOne]

*knip* De US kan (en wil) die achepen echt niet reflaggen, onder meer vanuit de jones act.

En er wordt veel vergoed, vergis je daar niet in, zijn speciale clausules voor, maar willens en wetens een oorlogsgebied binnenvaren is er niet 1 van. Oekraine zal het ook niet gauw gaan herverzekeringen, je hebt het over meer geld dan het oplevert qua lading. De lading moet worden verzekerd, en het schip, gaat al gauw over tientallen of zelfs honderden miljoenen per schip met een dreiging dat Rusland ze afknalt. Dat ga je nergens, ook niet door Oekraine verzekerd krijgen tegen een premie die minder waard is dan de lading.

*knip* onnodig om op de man te spelen

[ Voor 38% gewijzigd door polthemol op 20-07-2023 06:55 ]

[LongBowNL]

Latest Defence Intelligence update on the situation in Ukraine - 20 July 2023.

Find out more about Defence Intelligence's use of language: https://t.co/MoP1pB2Npx

🇺🇦 #StandWithUkraine 🇺🇦 pic.twitter.com/Vmve0bMlM4

— Ministry of Defence 🇬🇧 (@DefenceHQ) 20 juli 2023

De Britten hebben met het laatste wel een goed punt. De Russen zullen schepen in de buurt moeten hebben om de havens te blokkeren. Of alleen de dreiging is genoeg, aangezien het verzekeringsverhaal hierboven.

[ Voor 10% gewijzigd door LongBowNL op 20-07-2023 07:35 . Reden: Tweet toegevoegd ]

[YakuzA]

LongBowNL schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 07:30:
[Twitter]

[Afbeelding]

De Britten hebben met het laatste wel een goed punt. De Russen zullen schepen in de buurt moeten hebben om de havens te blokkeren. Of alleen de dreiging is genoeg, aangezien het verzekeringsverhaal hierboven.

Met de anti schip raketten en water drones die Oekraïne heeft liggen, zullen de Russische schepen niet echt dichtbij durven te komen.

[Hansieo]

user109731 schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 18:50:
Na het aanvallen van de havens nu ook deze misselijke actie:
[Twitter][Twitter]

Afwachten of Erdogan zijn uitspraak "onder Turkse bescherming" gaat waarmaken
of dat hij alleen maar poeha maakte.

Hij heeft eerder zonder pardon een militair vliegtuig neergehaald, dus ik ben voorzichtig optimistisch

[Caelorum]

CrazyOne schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 04:33:
[...] Dat ga je nergens, ook niet door Oekraine verzekerd krijgen tegen een premie die minder waard is dan de lading.[...]

Waarbij je compleet de mogelijkheid mist dat Oekraïne geen verzekering afsluit bij een derde partij, maar zelf garant staat. Waarom zouden ze dat doen? Omdat het leveren van graan en laten zien dat ze er alles aan doen om dat te blijven doen enorme goodwill koopt bij een hele hoop landen die in de invloedssfeer van Rusland vallen.
Daarnaast is er een deal/afspraak/eenzijdige verklaring van Turkije dat die schepen worden bewaakt. Hoe betrouwbaar is dat? Tja, een beetje. Het is wel het enige NATO land dat recent (in afgelopen decennia volgens mij) een Russische militair heeft gedood in Europa(-ish). Rusland weet dus heel goed dat als er een Turks marineschip naast vaart of een vliegtuig meevliegt ze beter niets kunnen doen. Turkije schiet namelijk wel resoluut zonder waarschuwing terug. (en hun leger is echt wel een stuk indrukwekkender dan die van Rusland).

[Amtelode]

Rusland is stiekem de zwarte zee op aan het eisen.

[vso]

[YakuzA]

Amtelode schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 08:53:
Rusland is stiekem de zwarte zee op aan het eisen.

en dat terwijl hun invloed in de zwarte zee alleen maar flink is afgenomen

[Sissors]

Caelorum schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 08:31:
[...]

Daarnaast is er een deal/afspraak/eenzijdige verklaring van Turkije dat die schepen worden bewaakt. Hoe betrouwbaar is dat? Tja, een beetje.

Is daar dan enige bron van buiten random Twitter accounts? Heeft Turkije keihard gezegd: "Wij gaan die schepen beschermen"?

En hun fregatten hebben helis, Oekraïne kan verzekeren wat ze willen, als die gewoon op veilige afstand een heli erop afsturen, dan nemen ze die schepen in beslag. Dan kan Oekraïne wel weer die schepen bewapenen, maar dan gooien de Russen er geleide raketten op.

Als de Russen willen escaleren, dan gaan die schepen er niet doorheen komen. En over Turkije heb ik vooral geruchten gelezen en weinig feiten.

[CrazyOne]

@Caelorum
Oekraīne zelf garant laten staan is wel de kat op het spek binden voor de russen. Ongewapende koopvaardijschepen zijn een erg makkelijk foelwit, dat gaat Oekraine al gauw vele miljarden kosten. De lading gaat verloren waardoor geen opbrengst en de schepen gaan verloren.

En weer wordt het menselijke aspect even vergeten (vorige post was het weggemod). Wat denk je dat de bemanning gaat zeggen als er 3 schepenet man en muis zijn ontploft?

Om maar een stukje ITF te quoten

Entitlements will vary depending on the area. If, for example a vessel enters a Warlike Operations Area you:

Have the right not to proceed to such area and are entitled to repatriation at the Company’s cost.

https://www.itfseafarers....rlike-and-high-risk-areas

En geloof maar wat graag kiezen die jongens dan om naar huis te gaan ipv naar een oorlogsgebied om als schietschijf te dienen. Onder de graandeal waren ze veilig, nu niet meer.

Er zijn de afgelopen week, voor het aflopen vam de graandeal slechts 3 schepen die kant opgevaren.

[Wolfp4ck]

Amtelode schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 08:53:
Rusland is stiekem de zwarte zee op aan het eisen.

Russische Marine in zijn totaliteit is indrukwekkender dan de Turkse, maar wees maar zeker, in de Zwarte Zee is er maar 1 vloot de grootste en dat is de Turkse marine.

[MikeyMan]

Wolfp4ck schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 09:28:
[...]


Russische Marine in zijn totaliteit is indrukwekkender dan de Turkse, maar wees maar zeker, in de Zwarte Zee is er maar 1 vloot de grootste en dat is de Turkse marine.

We zien volgens mij al een tijdje dat 'grootste' in deze ook niet zo gek veel zegt.

[Rene]

Ik snap dat verzekringsverhaal niet zo goed. Er zijn genoeg redenen te verzinnen om zelfs zonder verzekering op pad te gaan:

1) het humanitaire aspect. Blijft dat graan liggen gaan er ergens anders vele mensen dood.
2) economisch aspect: blijft dat graan liggen is het ook niks waard.
3) het aanvallen van een voedseltransport, of beter gezegd een niet militair schip is een oorlogsmisdaad.
4) Er zijn genoeg westerse landen welke prima garant kunnen staan voor de lading. Desnoods onder VN vlag laten varen (ik weet niet of daar een resolutie voor te maken is (en er doorheen te krijgen met RU veto) in de vorm van een humanitaire missie.

En verder:
5) de zwarte zee vloot moet dichtbij komen. Er zullen vast wel wat Reapers in de lucht hangen om Intel door te spelen.

Ik snap echt niet dat we ons zo laten intimideren door Rusland. Ze zouden beter als tegenreactie heel Kalingrad isoleren en alle RU transporten daar stoppen.

[asing]

MikeyMan schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 09:35:
[...]


We zien volgens mij al een tijdje dat 'grootste' in deze ook niet zo gek veel zegt.

Je moet in dit conflict ook niet spreken van "de grootste" of "de meeste" maar "de meest capabele".

Ik zie het alleen niet gebeuren. Dan krijg je konvooien zoals in WW2. Dat lijkt een goed idee tot Rusland een torpedo afschiet. Erdogan zou Erdogan niet zijn als de Turkse marine dan terug mag schieten. Dan wordt het conflict ingewikkeld.

[Wolfp4ck]

@MikeyMan en @asing
Ik bedoelde wel degelijk de grootste, want net zoals Rusland is de Marine van Turkije (in mindere mate) underfunded en zijn sommige schepen in staat van ontbinding. In vergelijking met de moderne marines zoals Frankrijk of Engeland

[user109731]

Rusland zou volgens de Amerikanen ook mijnen hebben gelegd voor de havens. En dan Oekraïne de schuld geven als het mis gaat.

quote: https://www.reuters.com/w...ing-black-sea-2023-07-19/

Adam Hodge, White House National Security Council spokesperson, said U.S. officials have information indicating Russia laid additional sea mines in the approaches to Ukrainian ports.

"We believe that this is a coordinated effort to justify any attacks against civilian ships in the Black Sea and lay blame on Ukraine for these attacks," he said.

Hodge said Russia had announced that all ships proceeding to Ukrainian ports in Black Sea waters would be considered potential carriers of military cargo and said U.S. information indicated Russia had laid additional sea mines in the approaches to Ukrainian ports.

"In addition to this coordinated effort in the Black Sea, we have already observed that Russia targeted Ukraine's grain export ports in Odesa with missiles and drones on July 18 and 19, resulting in the destruction of agricultural infrastructure and 60,000 tons of grain," he said.

[Caelorum]

Sissors schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 09:23:
[...]
Is daar dan enige bron van buiten random Twitter accounts? Heeft Turkije keihard gezegd: "Wij gaan die schepen beschermen"?[...]

Nee, en ze eten zoals gewoonlijk van twee walletjes..

CrazyOne schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 09:28:
@Caelorum
Oekraīne zelf garant laten staan is wel de kat op het spek binden voor de russen. Ongewapende koopvaardijschepen zijn een erg makkelijk foelwit, dat gaat Oekraine al gauw vele miljarden kosten. De lading gaat verloren waardoor geen opbrengst en de schepen gaan verloren.[...]

Dat zouden ze niet doen als een derde partij garant staat. Al helemaal niet 1 die bewezen heeft geen bullshit te accepteren.

[...]
En weer wordt het menselijke aspect even vergeten (vorige post was het weggemod). Wat denk je dat de bemanning gaat zeggen als er 3 schepenet man en muis zijn ontploft?[...]

Ik vergeet niets. Maar net zoals er nu honderden tot duizenden vrijwilligers in Oekraïne zitten en weet ik veel hoeveel nog betaald, is dat op een schip niets anders.

[...]
Om maar een stukje ITF te quoten

[...]
https://www.itfseafarers....rlike-and-high-risk-areas

En geloof maar wat graag kiezen die jongens dan om naar huis te gaan ipv naar een oorlogsgebied om als schietschijf te dienen. Onder de graandeal waren ze veilig, nu niet meer.[...]

Ik zie hier niets in waarom iemand het niet zou doen. Ik zie vooral incentive waarom iemand wel nog erheen zou gaan ondanks de gevaren.

[...]
Er zijn de afgelopen week, voor het aflopen vam de graandeal slechts 3 schepen die kant opgevaren.

De enige fatsoenlijke metriek

Wolfp4ck schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 09:52:
@MikeyMan en @asing
Ik bedoelde wel degelijk de grootste, want net zoals Rusland is de Marine van Turkije (in mindere mate) underfunded en zijn sommige schepen in staat van ontbinding. In vergelijking met de moderne marines zoals Frankrijk of Engeland

Maar in tegenstelling tot Rusland hebben ze wel nog een (semi-)werkende luchtmacht.

[Apache4u]

Allemaal leuk en aardig om hier over na te denken maar er gaat in mijn optiek niets gebeuren om graantransporten over zee mogelijk te maken indien RU dwars ligt.
Als iets mij duidelijk is geworden met dit conflict is dat "humanitair" geen reden is voor de westerse grootmachten om een tandje bij te schakelen, helaas. We slikken veel zaken al voor zoete koek, maar wat er door RU gedaan wordt is natuurlijk diep triest en rechtvaardigt naar mijn bescheiden mening veel harder ingrijpen:

- Kinderontvoering op grote schaal
- Zuiveren van hele dorpen
- Moedwillig bombarderen van ziekenhuizen, scholen of burgers in het algemeen
- Het op niet-incidentele basis castreren van krijgsgevangenen
etc. etc.

Dat was allemaal geen reden om echt tot actie over te gaan. En daarmee bedoel ik no-fly zone, levering modernere wapens, levering van wapens in grotere aantallen. Ja, daarmee zou het westen haar vingers serieus gaan branden, maar gezien het humanitaire leed zou dat in mijn ogen volledig gerechtvaardigd zijn.
Het vernietigen van de haveninfrastructuur voor het vervoeren van graan door RU kan nu aan het lijstje worden toegevoegd.

[Wolfp4ck]

Apache4u schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 10:33:
Allemaal leuk en aardig om hier over na te denken maar er gaat in mijn optiek niets gebeuren om graantransporten over zee mogelijk te maken indien RU dwars ligt.
Als iets mij duidelijk is geworden met dit conflict is dat "humanitair" geen reden is voor de westerse grootmachten om een tandje bij te schakelen, helaas. We slikken veel zaken al voor zoete koek, maar wat er door RU gedaan wordt is natuurlijk diep triest en rechtvaardigt naar mijn bescheiden mening veel harder ingrijpen:

- Kinderontvoering op grote schaal
- Zuiveren van hele dorpen
- Moedwillig bombarderen van ziekenhuizen, scholen of burgers in het algemeen
- Het op niet-incidentele basis castreren van krijgsgevangenen
etc. etc.

Dat was allemaal geen reden om echt tot actie over te gaan. En daarmee bedoel ik no-fly zone, levering modernere wapens, levering van wapens in grotere aantallen. Ja, daarmee zou het westen haar vingers serieus gaan branden, maar gezien het humanitaire leed zou dat in mijn ogen volledig gerechtvaardigd zijn.
Het vernietigen van de haveninfrastructuur voor het vervoeren van graan door RU kan nu aan het lijstje worden toegevoegd.

Je zit daar nog altijd met die lading nucleaire wapens.
Iedereen weet dat moest Rusland geen nucleaire wapens hebben, Moskou en St-Petersburg al een rokend puinhoopje geweest zouden zijn.

[PLAE]

Ik begrijp de keuze van Rusland wel. Politiek gezien gaat het Rusland weinig pijn doen dat landen als Ethopië, Yemen, Afghanistan, Sudan, Kenya en Djibouti hier onder lijden. Ze hebben steun genoeg in de rest van Afrika. Wij zijn vooral goed in het inzoomen het rijtje hierboven.

[klaw]

YakuzA schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 09:11:
[...]

en dat terwijl hun invloed in de zwarte zee alleen maar flink is afgenomen

Zoiets heet een vlucht naar voren...

[AndereKoekoek]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 19:32:
[...]


Ah check. Das inderdaad knap waardeloos.

Zie nu dat er een Russische website is waar ze alle ka-52 filmpjes verzamelen.

https://airtable.com/shrF70VkLCRqUzsuo/tblGOzFRGPpsw551J

[NiGeLaToR]

AndereKoekoek schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 11:47:
[...]


Zie nu dat er een Russische website is waar ze alle ka-52 filmpjes verzamelen.

https://airtable.com/shrF70VkLCRqUzsuo/tblGOzFRGPpsw551J

Oef, het is net alsof ze pas sinds 2 maanden geleerd hebben hoe die dingen werken. Tis daarvoor echt stil - of niet gepubliceerd uiteraard.

Ik zie dat ze de meeste filmpjes direct na inslag afkappen, ik denk omdat de inslag geen terminale reactie geeft. Op basis van de schade aan NAVO geleverde voertuigen zie ik in ieder geval dat de inzittenden een overlevingskans hebben, daar waar de Soviet meuk doorgaans direct volledig in de fik vliegt of explodeert. Snap meteen ook waar Oryx de verliezen vandaan haalt - het is een forse aanslag op UA capaciteit dit, waardeloos. Het terrein biedt ook nauwelijks kans op verbergen van voertuigen als het gewoon 10km vlak en plat is.

[Avalaxy]

AndereKoekoek schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 11:47:
[...]


Zie nu dat er een Russische website is waar ze alle ka-52 filmpjes verzamelen.

https://airtable.com/shrF70VkLCRqUzsuo/tblGOzFRGPpsw551J

Dit laat wel goed zien hoe biased het beeld is dat geschetst wordt op reddit, in subs als combatfootage en ukrainewarvideoreport. Kijkend naar de videos daar lijkt het alsof het eenrichtingsverkeer is qua losses, maar er is een enorme berg pijnlijke videos die je niet ziet.

[Auredium]

Avalaxy schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 12:06:
[...]


Dit laat wel goed zien hoe biased het beeld is dat geschetst wordt op reddit, in subs als combatfootage en ukrainewarvideoreport. Kijkend naar de videos daar lijkt het alsof het eenrichtingsverkeer is qua losses, maar er is een enorme berg pijnlijke videos die je niet ziet.

Valt mee. Ik denk dat wat belangrijk is is wat we hier niet zien en horen.
Rusland had gehoopt dat de vernietiging van door westers geleverd materiaal tot een enorme backlash zou leiden in het westen. Niets is echter minder waar. Het westen geeft niet veel om het materiaal wat wordt verloren; het is maar materiaal en we weten dat we de middelen hebben om deze te vervangen.

Het raken (en mogelijk vernietigen) van westers materiaal is daarmee dus hooguit effectief voor de interne Russische retoriek.

Also; hoe lang denk je dat het duurt voordat het westen AA stuurt wat aan het front tegen de KA-52's kan worden ingezet?

[nextware]

Auredium schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 12:20:
[...]


Also; hoe lang denk je dat het duurt voordat het westen AA stuurt wat aan het front tegen de KA-52's kan worden ingezet?

Gezien de tijd tussen eerder gedane toezeggingen en het daadwerkelijk leveren van de toegezegde wapens, schat ik zomer 2024..

[YakuzA]

Auredium schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 12:20:
[...]
Valt mee. Ik denk dat wat belangrijk is is wat we hier niet zien en horen.
Rusland had gehoopt dat de vernietiging van door westers geleverd materiaal tot een enorme backlash zou leiden in het westen. Niets is echter minder waar. Het westen geeft niet veel om het materiaal wat wordt verloren; het is maar materiaal en we weten dat we de middelen hebben om deze te vervangen.

Het raken (en mogelijk vernietigen) van westers materiaal is daarmee dus hooguit effectief voor de interne Russische retoriek.

Also; hoe lang denk je dat het duurt voordat het westen AA stuurt wat aan het front tegen de KA-52's kan worden ingezet?

Laatste weken zijn er wel wat extra Strela's em HAWK's aangekondigd iig

[eppie]

YakuzA schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 12:53:
[...]

Laatste weken zijn er wel wat extra Strela's em HAWK's aangekondigd iig

Of Zwitserland eens dwingen die 60 Rapier SAM systemen over te dragen aan UA voordat ze gescrapped zijn. 8.2KM range aldus wiki. En 60 stuks dat is nog eens mooi aantal.

Misschien kunnen ze wel op een truck geplaatst worden en dan kan het wel eens prima werken tegen KA52s. (Raketten zijn visueel geleid)

[Emryte]

Even een ander verhaal. De Washington Post heeft een artikel gepubliceerd waarin ze het hebben over de Bradleys en hoe en waar ze gerepareerd worden.

De meeste Bradleys krijgen onderhoud in Oekraïne zelf. Daarop zijn ze ook getraind, denk aan standaard onderhoud maar ook lichte beschadigingen. Zwaar onderhoud wordt gedaan in Polen en Oekraïne krijgt meteen vervangende exemplaren terug zodra er daar een is gearriveerd. Dit bevestigd ook de vermoedens dat er een reserve voorraad is in Polen.

Een nadeel is er wel en dat is dat de Oekraïense soldaten last hebben van reserve onderdelen. De Amerikanen weten niet altijd snel genoeg wat ze moeten sturen. Daarnaast zit er ergens in het logistiek systeem een vertraging. En uit het artikel is niet duidelijk waar, al zijn de vermoedens ergens in Oekraïne waar de vertraging zit.

Wel Paywall voor de geïnteresseerden.
https://www.washingtonpos...ley-ukraine-war-vehicles/

[Baserk]

In het kader van de 'Eeuwige Vriendschap zonder Grenzen', heeft Rusland ook het Chinese consulaat in Odesa gebombardeerd.

Odesa’s governor has reported that the Chinese consulate in the city was damaged in the overnight strike by Russia.

On Telegram, Oleh Kiper posted:

As a result of the Russian night attack, the building of the consulate general of the People’s Republic of China in Odesa was damaged.

The aggressor deliberately hits the port infrastructure. Administrative and residential buildings, as well as the consulate of the People’s Republic of China, were damaged. This suggests that the enemy does not pay attention to anything.

https://www.theguardian.c...s-missiles-odesa-targeted

[evilution]

Baserk schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 14:32:
In het kader van de 'Eeuwige Vriendschap zonder Grenzen', heeft Rusland ook het Chinese consulaat in Odessa gebombardeerd.


[...]


[...]


https://www.theguardian.c...s-missiles-odesa-targeted

"Wat NATO kan, kunnen wij ook"

[IJsbeer]

evilution schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 14:37:
[...]

"Wat NATO kan, kunnen wij ook"

In dat kader vind ik deze beter:

The Ministry of Defense of Ukraine warns that from 00:00 on July 21, 2023, all vessels heading in the waters of the Black Sea in the direction of seaports of the Russian Federation and Ukrainian seaports located on the territory of Ukraine temporarily occupied by Russia may be considered by Ukraine as carrying military cargo with all the associated risks.

In addition, navigation in the areas of the North-Eastern part of the Black Sea and the Kerch-Yenikal Strait of Ukraine is prohibited from 05:00 on July 20, 2023. Relevant navigational information for mariners has already been published.

https://nitter.cz/NOELreports/status/1681682986721222661#m

[NiGeLaToR]

Een drama van niet geringe proporties.

The West blundered by giving tanks and armored vehicles but insufficient means, such as jet fighters or air-defense systems, to protect them from attack, said a commander. “It’s like giving a bike without pedals.” https://t.co/BrdEBIHsOn

— Arnout Brouwers (@arnout_brouwers) 20 juli 2023

Er zwelt langzaam meer kritiek op - Rusland heeft UA onderschat, maar nu lijkt de NAVO de Russen te onderschatten in hun capaciteit om mensen te blijven aanvoeren en een succesvolle verdediging op te zetten. En die enkele tientallen KA-52's die nog over zijn, werken zoals hierboven al getoond nu toch wel aardig, in combinatie met vlak landschap, eindeloze mijnenvelden en een ingegraven vijand met ingeschoten artillerie.

One of his men questioned why they would seek to advance on foot given that the West provided armor for protection.

Kharchenko said they don’t want to repeat the mistakes of the Russians in the early days of the invasion, when Ukraine chewed up column after column of Russian armored vehicles.

Dus gaan ze te voet. Dat levert weliswaar ook voortgang op, maar traag. Elke Rus moet met de hand gezocht, gevonden en onschadelijk gemaakt worden. Bloedige strijd.

Cluster munitions provided by the U.S. could help blast holes in minefields and Russian defensive networks including trenches and antitank obstacles called dragon’s teeth.

Russia remains vulnerable because its troops are generally less well prepared and supplied by a weak logistics chain that depends heavily on railways. With Ukraine pushing in several places, Russia doesn’t know where to deploy its reserves and may struggle to react quickly if Ukrainian forces do break through.

Ukraine has been advancing fastest around the small eastern city of Bakhmut, which Russia seized in late May after months of brutal fighting that cost it several thousand fighters.

The Russians barely had time to lay mines after capturing Bakhmut after months of house-to-house fighting.

Zoals altijd is initiatief belangrijk: rondom Bakhmut nam UA het initiatief snel terug en heeft grote delen van de restanten van de stad terug kunnen veroveren voor Rusland alles volgepropt met mijnen had. Biden blijft herhalen dat deze oorlog geen jaren gaat duren, maar hoewel de Amerikaanse oorlogsmachine en -retoriek indrukwekkend is - kon je na 20 jaar Afghanistan ook niet zeggen dat ze gewonnen hebben of het snel wisten te beslechten. Niet vergelijkbaar qua conflict, maar vooral om de woorden in de weegschaal te plaatsen. Kom op met die lange afstandswapens - lang genoeg om Russische lange afstands aanvallen onmogelijk te maken.

[vso]

Avalaxy schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 12:06:
[...]


Dit laat wel goed zien hoe biased het beeld is dat geschetst wordt op reddit, in subs als combatfootage en ukrainewarvideoreport. Kijkend naar de videos daar lijkt het alsof het eenrichtingsverkeer is qua losses, maar er is een enorme berg pijnlijke videos die je niet ziet.

vroeger zag je de held nauwelijks schrammen oplopen en iedereen was weer gezond de volgende aflevering ofzo. (op tv) en wat ge-x-ed werd was toch niemand die je herrinerde.
anno nu is dat wat meer twijfel-achtig.. alhoewel de held de held blijft.

Of beter gezegd een "plonk" en men loopt eruit en bestijgt het volgende voertuig is minder spannend dan een heftige De-fulminatie (--> beter bekend als een turret-toss / himars-o-clock / ss inslag) is natuurlijk veel boeiender event waarbij je wat popcorn kan eten.

maar dat gezegd het is neit voor niks dat Zelenksky boos werd dat hij "te weinig krijgt" je mensen moeten zien sterven omdat het westen niet scheutig is .. is niet tof.

Maar dat wij niet roekeloos alles maar leveren is ook helaas wel wat voor te zeggen, immers vijand zal zich wel aanpassen (zie je gebeuren bij de russen)

Het is dus niet zo simpel.

[Avalaxy]

vso schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 14:51:
[...]

vroeger zag je de held nauwelijks schrammen oplopen en iedereen was weer gezond de volgende aflevering ofzo. (op tv) en wat ge-x-ed werd was toch niemand die je herrinerde.
anno nu is dat wat meer twijfel-achtig.. alhoewel de held de held blijft.

Of beter gezegd een "plonk" en men loopt eruit en bestijgt het volgende voertuig is minder spannend dan een heftige De-fulminatie (--> beter bekend als een turret-toss / himars-o-clock / ss inslag) is natuurlijk veel boeiender event waarbij je wat popcorn kan eten.

maar dat gezegd het is neit voor niks dat Zelenksky boos werd dat hij "te weinig krijgt" je mensen moeten zien sterven omdat het westen niet scheutig is .. is niet tof.

Maar dat wij niet roekeloos alles maar leveren is ook helaas wel wat voor te zeggen, immers vijand zal zich wel aanpassen (zie je gebeuren bij de russen)

Het is dus niet zo simpel.

Het is imho een beetje zoals een dosis antibiotica. Kleine beetjes geven zorgt er voor dat de vijand (de bacterie) niet dood gaat en zich tijdig aan kan passen. Schoktherapie door een stevige dosis te geven zorgt er voor dat de vijand geelimineerd wordt voordat deze de tijd krijgt zich aan te passen. En soms slaat de antibiotica helemaal niet aan omdat je de verkeerde hebt gegeven voor de situatie, dat kan ook. Dan moet je zsm een ander antibioticum geven.

[vso]

Avalaxy schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 14:54:
[...]


Het is imho een beetje zoals een dosis antibiotica. Kleine beetjes geven zorgt er voor dat de vijand (de bacterie) niet dood gaat en zich tijdig aan kan passen. Schoktherapie door een stevige dosis te geven zorgt er voor dat de vijand geelimineerd wordt voordat deze de tijd krijgt zich aan te passen. En soms slaat de antibiotica helemaal niet aan omdat je de verkeerde hebt gegeven voor de situatie, dat kan ook. Dan moet je zsm een ander antibioticum geven.

mijn issue ook om een anologie te geven dus laten we die niet verder indiepen op deze wijze

Over zo'n uitgestrekt stukje land 20x NL is het front exclusief het krim .. is dat zoiezo een uitdaging.


Als je voor elk stukje "wapen" bv een truck nodig hebt aan parts, (f16 heeft dus per vlieg uur 8 uur onderhoud nodig) dan gaat je probleem in een enorm stijle curve omhoog als je "combined arms" doet per gebied.

Ik zou me niet te druk maken over Oekraine zelf, maar onze regering schoppen dat ze UA eigenlijk moeten laten shoppen in onze voorraad is wel een + punt zeg maar

[IJzerlijm]

Avalaxy schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 14:54:
[...]


Het is imho een beetje zoals een dosis antibiotica. Kleine beetjes geven zorgt er voor dat de vijand (de bacterie) niet dood gaat en zich tijdig aan kan passen. Schoktherapie door een stevige dosis te geven zorgt er voor dat de vijand geelimineerd wordt voordat deze de tijd krijgt zich aan te passen. En soms slaat de antibiotica helemaal niet aan omdat je de verkeerde hebt gegeven voor de situatie, dat kan ook. Dan moet je zsm een ander antibioticum geven.

Dus aanvallen met 250 tanks en IFV's op een enkel punt? Dat is een goeie manier om dat allemaal in een dag te verliezen. Het is WO1 daar, daar is geen magische oplossing voor die we hier wel zien maar ze daar niet.

[NiGeLaToR]

Breaking: Ukrainian Ministry of Defense states that from midnight July 21st, all vessels heading for Ukrainian or temporarily Russian occupied ports in the Black Sea, will be considered as carrying military cargo, and warns this carries "all of the associated risks." https://t.co/QPEZYIDO8l

— doge (@IntelDoge) 20 juli 2023

UA: hold my beer.

De Zwarte Zee is inmiddels een tamelijk spannend speelveld geworden.

The Ukrainian military also announced the prohibition of marine traffic in the areas of the North Eastern part of the Black Sea, and the Kerch-Yenikale canal, from 05:00 July 20th.

— doge (@IntelDoge) 20 juli 2023

Tot nu toe werden niet-militaire vaartuigen met rust gelaten. Dat is nu voorbij, aldus UA.

[ Voor 33% gewijzigd door NiGeLaToR op 20-07-2023 15:19 ]

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:18:
[Embed]

UA: hold my beer.

De Zwarte Zee is inmiddels een tamelijk spannend speelveld geworden.

Hier een nieuwsbericht met links naar originele bron en soortvan integrale teksten:
https://www.ukrinform.net...rs-of-military-cargo.html

"The Russian Federation has once again brutally violated the universal right of the whole world to free navigation and is deliberately undermining food security, condemning millions of people to starvation. By openly threatening civilian ships transporting food from Ukrainian ports, launching missile attacks and drone attacks on civilian infrastructure in peaceful cities, deliberately creating a military threat on trade routes, the Kremlin has turned the Black Sea into a danger zone, first and foremost, for Russian ships and ships heading on the Black Sea to Russian seaports and Ukrainian seaports located in the Ukrainian territory temporarily occupied by Russia. The responsibility for all risks lies entirely with the Russian leadership," the statement said.

The ministry said the fate of the missile cruiser Moskva proves that Ukraine's defense forces have the necessary means to repel Russian aggression at sea.

[YakuzA]

IJzerlijm schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:03:
[...]


Dus aanvallen met 250 tanks en IFV's op een enkel punt? Dat is een goeie manier om dat allemaal in een dag te verliezen. Het is WO1 daar, daar is geen magische oplossing voor die we hier wel zien maar ze daar niet.

Jup, das een potentiele nieuwe 'Bradley parking lot'.

[TheGhostInc]

NiGeLaToR schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 14:46:
[Embed]

Er zwelt langzaam meer kritiek op - Rusland heeft UA onderschat, maar nu lijkt de NAVO de Russen te onderschatten in hun capaciteit om mensen te blijven aanvoeren en een succesvolle verdediging op te zetten.

Het is vooral dom gezwets van de zijlijn:
https://www.volkskrant.nl...rie-vernietigen~be5d6078/
&
Wikipedia: S-300

Is iedereen vergeten dat RU maar S300's gebruikten voor bombardementen en hoeveel duizenden??? hadden ze er?
RU maakt gehakt van die F16's, ze hebben per F16 tientallen raketten klaarliggen.
(Net zoals wij Javelin's klaar hebben liggen voor de Russische tanks, je kent je tegenstander)

RU heeft genoeg kanonnenvoer laten zien dat je bijna zou denken dat dat de normaal is. Maar er is toch niemand die daadwerkelijk denkt dat een MIG of ka-52 wordt gevlogen door een boerenkinkel met kaplaarzen?
Alle 'high value' onderdelen van het leger van RU worden bemand door getraind personeel. Die training zal niet zo goed zijn als een westerse training, maar een UA militair trainen tot een hoger niveau dan RU aan kan is wel zeker een uitdaging.

[vso]

YakuzA schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:20:
The ministry said the fate of the missile cruiser Moskva proves that Ukraine's defense forces have the necessary means to repel Russian aggression at sea.

Dat is wel erg heftige oorlogstaal van UA, weet niet of ik er erg verbaast op moet reageren teminste ze zeggen naar mijn idee gewoon 'dat "burger"schip wat x vervoert kan gewoon gekelderd gaan worden'

Beschouw dit overgens niet als onterecht, maar vraag me af is er al iets op de korrel (als voorbeeld) of is er iemand dom genoeg om die gok te nemen ?

[watercoolertje]

vso schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:57:
[...]

Dat is wel erg heftige oorlogstaal van UA, weet niet of ik er erg verbaast op moet reageren teminste ze zeggen naar mijn idee gewoon 'dat "burger"schip wat x vervoert kan gewoon gekelderd gaan worden'

Beschouw dit overgens niet als onterecht, maar vraag me af is er al iets op de korrel (als voorbeeld) of is er iemand dom genoeg om die gok te nemen ?

Ik denk persoonlijk dat ze bluffen (net als ik de russen van verdenk te bluffen), de vraag is inderdaad of je de gok als vaarder wilt nemen met je miljoenen kostende boot die niet zomaar te vervangen is.

[vso]

watercoolertje schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:03:
[...]

Ik denk persoonlijk dat ze bluffen (net als ik de russen van verdenk te bluffen), de vraag is inderdaad of je de gok als vaarder wilt nemen met je miljoenen kostende boot die niet zomaar te vervangen is.

Als je nu graan ? vervoert uit een russische haven zou ik met UA contact opnemen wat je kan doen om niet gekeldert te worden anders word het russisch roulette met een Glock 17 ofzo


bij de russen is het eerder "blaffende honden bijten niet"

[IJsbeer]

watercoolertje schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:03:
[...]

Ik denk persoonlijk dat ze bluffen (net als ik de russen van verdenk te bluffen), de vraag is inderdaad of je de gok als vaarder wilt nemen met je miljoenen kostende boot die niet zomaar te vervangen is.

Dat bepaalt de verzekeraar. Als die de dreiging groot genoeg vindt en geen verzekering afgeeft, vaart er geen enkel schip meer.. Er is geen reder die zijn schip onverzekerd op pad stuurt.

[Tens]

Trek hem even van liveuamap, maar het zal ook elders staan

The European Union will increase military aid to Ukraine in response to the shelling of Odesa, Borrell said. "There is only one solution for this - to increase military aid to Ukraine. If they are bombed, we must provide more air defense systems. If the Russians use drones, we must provide the means to destroy these drones. The massive attacks that took place over these 3 nights require a decisive response from us," Borrell said

wanneer zouden de Russen het door krijgen: bij elke escalatie van hun kant groeit de materiële steun uit het westen.

[gerre22]

IJsbeer schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:40:
[...]


Dat bepaalt de verzekeraar. Als die de dreiging groot genoeg vindt en geen verzekering afgeeft, vaart er geen enkel schip meer.. Er is geen reder die zijn schip onverzekerd op pad stuurt.

Waarbij in essentie enkel marine schepen van Rusland + Russische bevoorradingsschepen blijven rondvaren. Hierdoor blijven enkel militaire doelwitten over.

[MikeyMan]

Tens schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:52:
Trek hem even van liveuamap, maar het zal ook elders staan

[...]


wanneer zouden de Russen het door krijgen: bij elke escalatie van hun kant groeit de materiële steun uit het westen.

Das helaas vooral defensief spul.

[watercoolertje]

IJsbeer schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:40:
[...]


Dat bepaalt de verzekeraar. Als die de dreiging groot genoeg vindt en geen verzekering afgeeft, vaart er geen enkel schip meer.. Er is geen reder die zijn schip onverzekerd op pad stuurt.

En toch varen er ook schepen met te dure olie uit rusland zonder verzekering. Maar dat is min of meer mijn punt, de dreiging ansich kan in dit geval genoeg zijn om de handel (deels) te stoppen en/of frustreren zoals rusland ook met Oekraïne probeert te doen.


https://www.spglobal.com/...-slow-on-insurance-glitch

According to shipping sources across Asia, notwithstanding the long arm of sanctions, there were still several tanker companies willing to load Russian oil and oil products even without insurance cover, but it is not a practical proposition because destination ports many not permit berthing without this prerequisite.

[ Voor 30% gewijzigd door watercoolertje op 20-07-2023 16:55 ]

[YakuzA]

watercoolertje schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:54:
[...]
En toch varen er ook schepen met te dure olie uit rusland zonder verzekering. Maar dat is min of meer mijn punt, de dreiging ansich kan in dit geval genoeg zijn om de handel (deels) te stoppen en/of frustreren zoals rusland ook met Oekraïne probeert te doen.


https://www.spglobal.com/...-slow-on-insurance-glitch

[...]

Vanaf de zwarte zee is dit niet echt een optie.
Zonder verzekering kom je niet door de Bosporus.

[YakuzA]

De nieuwe Gepards komen idd uit Qatar:

Gepards from Qatar for #Ukraine: The Ukrainian Ambassador to Germany shared footage of AFU troops mastering these SPAAGs at the Putlos training ground, before entering combat.

Previously, it was reported that Germany would buy 15 🇶🇦 Gepards for Ukraine.pic.twitter.com/UwOlsuBnpa

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 20 juli 2023

[mir4dor]

UA is inmiddels met cluster munitie aan het smijten?

Ukrainian forces using recently supplied cluster ammunition by the US hit and destroyed a very large group of infantry of Russian forces south of Krasnohorivka in a night strike. pic.twitter.com/ZSXuPqKXb8

— WarMonitor🇺🇦🇬🇧 (@WarMonitor3) 20 juli 2023

[asing]

watercoolertje schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 16:54:
[...]
En toch varen er ook schepen met te dure olie uit rusland zonder verzekering. Maar dat is min of meer mijn punt, de dreiging ansich kan in dit geval genoeg zijn om de handel (deels) te stoppen en/of frustreren zoals rusland ook met Oekraïne probeert te doen.


https://www.spglobal.com/...-slow-on-insurance-glitch

[...]

Ze zouden het willen. Ik denk ook wel dat je een schip vol kan laten met ruwe olie en dan zonder verzekering een Russische haven uit kan varen. Maar dan..... De prijs van een vat ligt zo rond de US$70. De prijs voor Russische olie nadert het cap met iets meer dan US$60 per barrel.

De prijs is nog niet zo hoog dat ze het zonder verzekering moeten doen en als ze zonder moeten dan is de prijs bijna die van andere olie. Dan moet je het ook nog aan iemand verkopen die toestaat dat je onverzekerd binnen vaart.

En als je dat allemaal hebt gehad dan ligt er altijd een Exxon Valdez op de loer.

[Freee!!]

asing schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 19:32:
[...]
En als je dat allemaal hebt gehad dan ligt er altijd een Exxon Valdez op de loer.

offtopic:
Ik zou eerder naar de Amoco Cadiz verwijzen, iets grotere ramp iets dichter bij huis voor de meesten van ons (en ik heb jaren later nog sporen van die ramp gezien).

[Qwerty-273]

IJzerlijm schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:03:
Het is WO1 daar, daar is geen magische oplossing voor die we hier wel zien maar ze daar niet.

Mosterdgas om in WO1-sfeer te blijven hangen? Al hebben bijna alle landen op de wereld wel de Chemical Weapons Convention (CWC) ondertekend met slechts een vijftal die dat niet hebben gedaan. Zowel Rusland als Oekraïne en de VS hebben het ondertekend.

[vso]

Over verslaglegging gesproken https://twitter.com/EPICGOPFAIL/status/1682025040458686467 blijft tussendoor wel het bizare naar boven te toveren

[vso]

https://twitter.com/UAWeapons/status/1682024520683778048 -1 voor RU

Destruction of Russian 2S4 Tyulpan 240 mm self-propelled heavy mortar. Donetsk. (47.9604076, 37.6094678)

https://twitter.com/visegrad24/status/1681968142296272897 +16 voor UA

A train with at least 16 Italian 155-mm M109L self-propelled howitzers on the way to Ukraine has been spotted in Slovakia.

Grazie Italia! Grazie Meloni!

[vso]

vso schreef op woensdag 19 juli 2023 @ 06:56:
goeie morgen, het fulmineert op het krim

https://twitter.com/igorsushko/status/1681507454956474368

en de voor/na foto's van deze Fulminatie gebeurtenis zijn https://twitter.com/EPICGOPFAIL/status/1682017347551330304 hier te vinden

[RoD]

Een van mijn favoriete accounts is weer bezig

You might be interested how it’s going. I’m sure that U have seen videos filmed by Russian army (mostly dozens videos with the same vehicles).

I assure you that we are destroying much more. Russians in defence are losing more tanks than we in advance. It says a lot👇 pic.twitter.com/1CZwDgGlu9

— Kriegsforscher (@OSINTua) 20 juli 2023

Een hoop foto's van vernietigd russisch materiaal. Het leuke is dat veel van deze voertuigen worden gesloopt met drones die via donaties worden aangeschaft. Zo kun je zelf ook een beetje bijdragen aan het vernietigen van het russische leger.

En er is meer:

Our advance might be seen slow. Maybe. I’m not an expert. But what did U expect? Gas and furious? Bad idea.
I’m just showing U a small part of destroyed Russian armour in Southern Ukraine. Jus what our company witnessed (and I haven’t published everything)
Be patient and believe

— Kriegsforscher (@OSINTua) 20 juli 2023

[RoD]

Illustratief

A map showing possible air defense coverage of advanced systems that Ukraine 🇺🇦 is expected to receive:
17x NASAMS 🔵
8x IRIS-T 🟢
5x HAWK 🔴
2x Patriot and 1x SAMP/T 🟠 pic.twitter.com/yYTtviURyS

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) 20 juli 2023

Uiteraard had dit er allemaal al veel eerder moeten zijn, maar het westen doet het lekker rustig aan.

[XWB]

Voor wat het waard is, de verliezen van Wagner:

quote: https://www.hln.be/buiten...8-000-strijders~ad00aa19/

Het huurlingenleger van Wagnerbaas Jevgeni Prigozjin leed in Oekraïne bijzonder zware verliezen. Dat blijkt uit cijfers die een commandant van de Wagnergroep naar buiten bracht op Telegram. Van de 78.000 strijders die na de invasie naar het front werden gestuurd, stierven er 22.000 en raakten er 40.000 gewond.

De cijfers dateren volgens de bron bij Wagner van 20 mei, net na de verovering van Bachmoet. De belegering van die stad - die volledig in puin geschoten is - duurde vele maanden. Oekraïne hield er veel langer stand dan gedacht, maar moest de stad uiteindelijk toch opgeven.

Volgens de Wagnercommandant zouden er nog 25.000 strijders “levend en wel” zijn, “plus een aantal gewonden die nog behandeld worden”. Zo’n 10.000 van hen zijn al naar Wit-Rusland vertrokken waar ze in speciale kampen worden ondergebracht en 15.000 gingen naar huis.

[Jerie]

XWB schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 21:39:
Voor wat het waard is, de verliezen van Wagner:


[...]

Cijfers van 20 mei. Vraagje, (misschien ben ik aan het dementeren...) bracht Prigozhin eerder niet andere cijfers naar buiten die veel minder doden noemden?

[Skynett]

Waar moet ik dit bericht nou weer plaatsen, het gaat over een militair slachtoffer (en blogger) aan Russische zijde, maar geeft ook blijk van het enorme gevoel van humor van de Oekraïners wat ze onder deze omstandigheden aan de dag weten te leggen.
Maar het is ook geen meme, dus dan toch maar hier.

https://www.reddit.com/gallery/154n299

[ Voor 3% gewijzigd door Skynett op 20-07-2023 21:44 ]

[teacup]

Modbreak:

Zojuist is een aantal posts verwijderd over hoe over clustermunitie wordt bericht. Naast dat we voor die insteek een echt prachtig ander topic hebben (Media, experts, beeldvorming: hoe beoordeel je uitspraken?) droeg de discussie verder geen feitelijkheden aan.

Vaar verder in de graandiscussie allemaal wat scherper op de wind. De keuze van Rusland om de Oekraïense graantransporten op wat voor manier dan ook te frustreren leidt tot militaire maar ook tot politieke en economische consequenties:

• Die militaire consequenties, zoals het melden van de aanvallen en vernielingen op Odessa hoort natuurlijk helemaal in dit topic thuis.
• Economische en politieke consequenties, hoeveel vrachtwagens zijn er nodig, gevolgen voor Afrika, reactie VS, hebben beter hun plek in [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

Zo kunnen we voorkomen dat de discussie alle kanten op gaat, en vooral ook niet zo groot wordt dat ze dit topic ontwricht.

[YakuzA]

Meer apc’s:

"In the next 30 days, 40 FV103 Spartan APC's in various modifications will be delivered to Ukraine from Great Britain," Roman Bochkala reports.

Earlier, Bochkala showed Chieftain tanks under repair/modernization which are reportedly also going to Ukraine. pic.twitter.com/L0ELtdctIf

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 20 juli 2023

[Jerie]

Skynett schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 21:43:
Waar moet ik dit bericht nou weer plaatsen, het gaat over een militair slachtoffer (en blogger) aan Russische zijde, maar geeft ook blijk van het enorme gevoel van humor van de Oekraïners wat ze onder deze omstandigheden aan de dag weten te leggen.
Maar het is ook geen meme, dus dan toch maar hier.

https://www.reddit.com/gallery/154n299

Die heeft een mooi tuintje op ze buik. Het eerdere toegang verkrijgen tot z'n AliExpress account en voor 25k USD aan dildos voor hem bestellen is wel next level trolling. En het mooie is: het is nog legale computervredebreuk ook. Want oorlog, geen uitleveringsverdrag, en 'zij doen ut ook'. Niet dat ik onze overheid er voor aanzie om dit soort zaken te stimuleren; integendeel. Maar UAers komen er opzeker mee weg, en de-escalatie is daar toch al nvt.

[Hansieo]

Qwerty-273 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 20:15:
[...]

Mosterdgas om in WO1-sfeer te blijven hangen? Al hebben bijna alle landen op de wereld wel de Chemical Weapons Convention (CWC) ondertekend met slechts een vijftal die dat niet hebben gedaan. Zowel Rusland als Oekraïne en de VS hebben het ondertekend.

en we weten wat een handtekening van Rusland betekend....
(de waarde van die handtekening is volgens mij gelijk aan de waarde van één RUBBLE)

[bloody]

+7 AA is altijd goed

[YakuzA]

“The terrorist state’s fourth attack on the Odesa region this week. At dawn, Russians fired Kalibr-type cruise missiles from the missile carrier that they had brought on combat duty in the Black Sea last night,” Kiper wrote.

In his words, grain terminals were hit in a local agricultural enterprise. The enemy destroyed 100 tonnes of peas and 20 tonnes of barley.

https://www.ukrinform.net...with-kalibr-missiles.html