De duurzame kroeg deel 5

[_Apache_]

reneeke1970 schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 12:17:
[...]

Zonde van spoelen terwijl het gratis zonnewarmte is????
Hier staat het meng ventiel op 30 graden voor vaatwasser wasmachine en spoelbak keuken. Dat beetje zonde neem ik voor lief.....

Dat is waar, want hoe meer de zonneboiler afkoelt, hoe meer ruimte hij weer heeft om nieuwe warmte te absorberen. Toch maar even de lokale loodgieter vragen, ben zelf niet zo een klusser.

[wheli]

_JGC_ schreef op maandag 5 mei 2025 @ 20:36:
Afgelopen jaar weer 20% bespaard op stookkosten dmv beter isoleren van zolder en dakkapel en vraaggestuurd ventileren. Vandaag vond ik nog een paar platen isolatie in de schuur die leeg moet, dus knieschot achter een slaapkamer ook nog maar even van R=0,93 naar R=5,7 gebracht.
Niet dat het veel doet, 15 kuub op jaarbasis, maar is toch weer 2%.

Binnenkort boven nog wat oude T20 en T21 zooi vervangen door T22 op de bovenverdieping en dan klaar voor warmtepomp op 30 of 35 aanvoer. Gasketeltje is 15 jaar inmiddels, die wil ik niet nog jaren laten hangen.

Goed bezig! Ik heb zelf T10 radiatoren op de bovenverdieping (jaren '30 woning) en zelfs die geven voldoende warmte af. Zelf zou ik gewoon nu voor de WP gaan en alleen als het boven koud is die radiatoren vervangen. Je mag natuurlijk doen wat je wil maar het klinkt mij als werkverschaffing

[_JGC_]

wheli schreef op zondag 11 mei 2025 @ 06:45:
[...]


Goed bezig! Ik heb zelf T10 radiatoren op de bovenverdieping (jaren '30 woning) en zelfs die geven voldoende warmte af. Zelf zou ik gewoon nu voor de WP gaan en alleen als het boven koud is die radiatoren vervangen. Je mag natuurlijk doen wat je wil maar het klinkt mij als werkverschaffing

Ketel staat vast op 6.5KW, is net iets hoger dan de capaciteit die ik heb aan radiatoren. Waar de woonkamer met een steenkoud systeem 's morgens al direct begint met opwarmen komt die slaapkamer totaal niet mee. T20 doet geen drol op lage temperaturen. Een T11 of T21 heeft lamellen, die doen hun werk wel.
Ik zit er wel eens te werken, dan pak ik van ellende de ventilatorkachel uit de badkamer (die komt ook niet mee met die handdoekradiator).

Hangt nu een 50x100 radiator in het midden van de dakkapel, doel is om daar een 40x180 radiator op te hangen. Iets meer ruimte onder de vensterbank en dan over bijna de hele breedte (dakkapel is 225 breed).

De T21 doet het op zich ook redelijk, de T20 op de slaapkamer op het noorden is hetzelfde verhaal als de dakkapel, komt ook niet mee.

[dunklefaser]

Quizvraag: Waar gaat de energie naar toe als je de omvormer uitschakelt?
Wie het weet hoeft vandaag niet terug te leveren - Leuke prijzen vandaag 13-14 uur = - € 0,42/kWh

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:09:
Quizvraag: Waar gaat de energie naar toe als je de omvormer uitschakelt?
Wie het weet hoeft vandaag niet terug te leveren - Leuke prijzen vandaag 13-14 uur = - € 0,42/kWh

20 kW kachels in de tuin zetten en 8 euro verdienen in uurtje

[johan_solar]

Mijn koelkast/vriezer heeft een ventilator in het vriesgedeelte tbv de no-frost functie. Maar die ventilator maakt een hinderlijk geluid. Ik heb de besturing overgenomen met een esp en een relais, en doe hem nu alleen aan als de temperatuur daalt, dus als hij aan het koelen is. En als ik de ventilator even stil wil hebben, dan kan dat nu.

Voor het meten en sturen gebruik ik dit leuke boardje: https://devices.esphome.io/devices/ESP-12F-Relay-X1 Werkt ook goed samen met home assistant.

Om goed te kunnen sturen meet ik ook de temperatuur in het vriesgedeelte, en nu pas valt mij op dat de koelkast de temp elke dag even tot boven 0 laat komen, ik denk om zo het ijs van het element te laten komen. Dat wilde ik even delen

[ Voor 7% gewijzigd door johan_solar op 11-05-2025 09:20 ]

[dunklefaser]

@reneeke1970 Of beter nog de accu van de EV volknallen (met de 17 kW snellader uiteraard )
Oh - wacht de accu is nog van gisteren bijna vol .

[bbbrumbrum]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:31:
@reneeke1970 Of beter nog de accu van de EV volknallen (met de 17 kW snellader uiteraard )
Oh - wacht de accu is nog van gisteren bijna vol .

17? Met de zon erbij kun je toch gewoon 22kW laden?

[dunklefaser]

@bbbrumbrum Jij wel - maar ik niet. Hier geen EV en natuurlijk ook geen snellader.
Nog niet eens een accu, wel een achteruit razende ferraris .

[_JGC_]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:09:
Quizvraag: Waar gaat de energie naar toe als je de omvormer uitschakelt?
Wie het weet hoeft vandaag niet terug te leveren - Leuke prijzen vandaag 13-14 uur = - € 0,42/kWh

Geen idee, maar waar blijft het als je de omvormer op 50% zet?

Denk dat ik dat komende zomer maar even instel... ik kan hier wassen, drogen en vaatwassen wat ik wil, maar ik krijg de 2610Wp gewoon niet weg. Nu kan me dat geen drol schelen want tot 2000KWh betaal ik 125 euro terugleverkosten, maar kom er dit jaar waarschijnlijk net 100KWh overheen en betaal dan het dubbele.

Dacht dat je in uitzonderlijke gevallen 1KWh uit een Wp per jaar zou halen (meestal rekent men minder) maar ik zit over vorig jaar op 2950KWh uit 2610Wp en dit jaar gaat daar nog even fors overheen met dat zonnige voorjaar.

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:31:
@reneeke1970 Of beter nog de accu van de EV volknallen (met de 17 kW snellader uiteraard )
Oh - wacht de accu is nog van gisteren bijna vol .

Even snel 400 km rijden......
Wel beetje milieu vervuiling

[dunklefaser]

@_JGC_ Het antwoord hangt er waarschijnlijk niet van af of je een beetje knijpt of helemaal uitschakelt.
@reneeke1970 Daarom in toekomst dichtslibbende snelwegen op zonnige zondagen ook in het binnenland - niet vanwege "strandweer" - de (snel)weg is het doel.

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 10:21:
@_JGC_ Het antwoord hangt er waarschijnlijk niet van af of je een beetje knijpt of helemaal uitschakelt.
@reneeke1970 Daarom in toekomst dichtslibbende snelwegen op zonnige zondagen ook in het binnenland - niet vanwege "strandweer" - de (snel)weg is het doel.

Het antwoord is, energie blijft in de lucht hangen....

En een rollerbank op de oprit is betere oplossing voor de ev

[dunklefaser]

reneeke1970 schreef op zondag 11 mei 2025 @ 10:26:
[...]

Het antwoord is, energie blijft in de lucht hangen....

En een rollerbank op de oprit is betere oplossing voor de ev

Tja - de (uit)geknepen prosument in het nauw maakt soms rare sprongen

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 10:53:
[...]

Tja - de (uit)geknepen prosument in het nauw maakt soms rare sprongen

Ik vind die rare sprongen wel leuk, ik heb lak aan wat een ander er van denkt.
Als de leveranciers kaatsen, kunnen ze de bal terug verwachten......

[dunklefaser]

@reneeke1970 Uiteraard - als het uiteindelijk het optimum aan winst oplevert.
Of is het vermeden verlies? - Whatever.

[manusjevanalles]

johan_solar schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:17:
[Afbeelding]

Mijn koelkast/vriezer heeft een ventilator in het vriesgedeelte tbv de no-frost functie. Maar die ventilator maakt een hinderlijk geluid. Ik heb de besturing overgenomen met een esp en een relais, en doe hem nu alleen aan als de temperatuur daalt, dus als hij aan het koelen is. En als ik de ventilator even stil wil hebben, dan kan dat nu.

Voor het meten en sturen gebruik ik dit leuke boardje: https://devices.esphome.io/devices/ESP-12F-Relay-X1 Werkt ook goed samen met home assistant.

Om goed te kunnen sturen meet ik ook de temperatuur in het vriesgedeelte, en nu pas valt mij op dat de koelkast de temp elke dag even tot boven 0 laat komen, ik denk om zo het ijs van het element te laten komen. Dat wilde ik even delen

Zit de esp in de koelkast? Waar haal je de voeding vandaan?

[johan_solar]

manusjevanalles schreef op zondag 11 mei 2025 @ 11:15:
[...]


Zit de esp in de koelkast? Waar haal je de voeding vandaan?

De voeding van het boardje met ESP kan op 230V, en de ventilator zit via het relais hier ook op aangesloten. Het boardje zit buiten de koelkast in een bakje. Er gaan nu 3 draden naar binnen met enkel de 230V van ventilator, en de temperatuursensor.

[KabouterSuper]

johan_solar schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:17:
[Afbeelding]

Mijn koelkast/vriezer heeft een ventilator in het vriesgedeelte tbv de no-frost functie. Maar die ventilator maakt een hinderlijk geluid. Ik heb de besturing overgenomen met een esp en een relais, en doe hem nu alleen aan als de temperatuur daalt, dus als hij aan het koelen is. En als ik de ventilator even stil wil hebben, dan kan dat nu.

Voor het meten en sturen gebruik ik dit leuke boardje: https://devices.esphome.io/devices/ESP-12F-Relay-X1 Werkt ook goed samen met home assistant.

Om goed te kunnen sturen meet ik ook de temperatuur in het vriesgedeelte, en nu pas valt mij op dat de koelkast de temp elke dag even tot boven 0 laat komen, ik denk om zo het ijs van het element te laten komen. Dat wilde ik even delen

Creatief! Ik zou het wel spannend vinden om 230v draadjes in je koelkast te hebben. Ik neem aan dat je alles netjes afgewerkt hebt.

Het doet me denken aan een oud ideetje van mij... Ik wil graag een wijnkoelkast, maar die zijn best inefficiënt. Als je een geïsoleerde buis van je koelkast naar een erg goed geïsoleerde kast kunt maken, dan kan je koude lucht vanuit je koelkast de wijnkast in blazen als de temperatuur te hoog wordt. Met zo'n esp is dat kinderspel. Helaas vindt copilot het geen goed idee.

[johan_solar]

Uiteindelijk wil ik ook het setpoint kunnen veranderen. Zo kun je extra hard koelen wanneer je er niet bent (geluid) of wanneer de stroom goedkoop is (geld, netbelasting).

Wanneer je bijv naar -30 koelt ipv -20, dan kun je een periode overbruggen zonder dat je stroom nodig hebt. Zie het als een thermische batterij.

Echter hiervoor moet ik een potmeter gaan verdraaien/simuleren, dat heb ik echter nog nooit gedaan. Overigens kan ik het koel en vriesgedeelte onafhankelijk van elkaar instellen

[assje]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 11:13:
@reneeke1970 Uiteraard - als het uiteindelijk het optimum aan winst oplevert.
Of is het vermeden verlies? - Whatever.

Ik met m'n goede bedoelingen een pedelec en dagelijks op de fiets naar het werk moet ik nu eigenlijk de elektrische auto pakken om meer stroom te verbruiken

[Termy]

Als je die stroom gebruikt help je het net en laat je zien dat meer zonnepanelen etc goed zijn dus dan kun je idd beter de straalkachel in de tuin aanzetten dan zeuren over 'verspilling'.

Verspilling is om het zonlicht altijd naar hitte te laten gaan .

[bensss]

Daarom beter het zonlicht laten vangen door volledig autonome koolstofvastleggers die uitgerust zijn met photosynthese

[assje]

bensss schreef op maandag 12 mei 2025 @ 15:02:
Daarom beter het zonlicht laten vangen door volledig autonome koolstofvastleggers die uitgerust zijn met photosynthese

En dan als verbranden in een biomassa centrale middels BECCS

Wellicht de meest verguisde energiebron van allemaal....

[bensss]

Nee, want door photosynthese/verdamping en schaduwwerking heb je de beste koeling in je tuin. Na de herfst kan je dan weer je schaarse zonlicht oogsten met PV

[_JGC_]

wheli schreef op zondag 11 mei 2025 @ 06:45:
[...]


Goed bezig! Ik heb zelf T10 radiatoren op de bovenverdieping (jaren '30 woning) en zelfs die geven voldoende warmte af. Zelf zou ik gewoon nu voor de WP gaan en alleen als het boven koud is die radiatoren vervangen. Je mag natuurlijk doen wat je wil maar het klinkt mij als werkverschaffing

Het is een gratis T33 van 180x40 geworden. Niet slecht als je al even zoekt naar een T22 van 40 hoog en 160-200 breed.
Kan deze ook mooi kruislings aansluiten, dat kon met de oude niet.

[RareHenk]

Net een aanbieding van Zonneplan gekregen.
19 panelen ongeveer €0.85/wp (alles inclusief)
14 panelen ongeveer €0.92/wp (alles inclusief)

Ik had wat goedkoper gehoopt.
Even kijken of goedkoper lukt.

[Wuursj]

_Apache_ schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 12:11:
[...]

Ja, maar dan spoelt ie dus ook na met warm water. Dat is dan weer zonde.

Plus dat de vaatwasser het koude spoelwater ook gebruikt om de vaat droog te krijgen door de wand te koelen. Niet verbaast zijn als je vaatwasser niet meer zo goed droogt bij een warm water aansluiting.

Vorig jaar heb ik nog een Miele wasmachine gekocht met hot fill en dat scheelt aardig. De enige hotfill die ik kon vinden. Maar nu wilde een vriend van me (met ook een WP boiler) hetzelfde trucje uithalen maar blijkt ook die Miele van de markt te zijn verdwenen

[ Voor 25% gewijzigd door Wuursj op 21-05-2025 22:05 ]

[_Apache_]

Wuursj schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 22:01:
[...]

Plus dat de vaatwasser het koude spoelwater ook gebruikt om de vaat droog te krijgen door de wand te koelen. Niet verbaast zijn als je vaatwasser niet meer zo goed droogt bij een warm water aansluiting.

Vorig jaar heb ik nog een Miele wasmachine gekocht met hot fill en dat scheelt aardig. De enige hotfill die ik kon vinden. Maar nu wilde een vriend van me (met ook een WP boiler) hetzelfde trucje uithalen maar blijkt ook die Miele van de markt te zijn verdwenen

Ja, nou het was ook meer idealistisch dan technisch. De wasmachine staat naast - praktisch tegen - de zonneboiler. De ene heeft warm water, de ander heeft het nodig, vandaar.

Maar onze wasjes verbruiken 0,3kWh per keer, dus dat valt allemaal wel erg mee.

Heb een loodgieter gevraagd, maar die rekent 'al gauw 300+ euro' voor het plaatsen van een thermostaatkraan (+ arbeid).

[Wuursj]

@_Apache_ zoiets er tussen zetten werk ook al, en met een paar flex slangen kun je dat zonder loodgieter. Die mengt tot een minimale temp van 35 graden:

4 tientjes op amazon, nog wat minder via Ali etc.

Hier gingen zelfs 60 graden wasjes van 1,4kwh naar ~0,5 kwh met een input van 50-55 graden (dus moet de wasmachine zelf nog wat bijstoken). Ik hoop wel dat die Miele het nog ff uit houdt want terugverdienen duurt wel lang, zeker nu ik nog kan sladeren en stroom over heb

[ Voor 35% gewijzigd door Wuursj op 22-05-2025 09:55 ]

[_Apache_]

Wuursj schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 09:51:
@_Apache_ zoiets er tussen zetten werk ook al, en met een paar flex slangen kun je dat zonder loodgieter. Die mengt tot een minimale temp van 35 graden:
[Afbeelding]
4 tientjes op amazon, nog wat minder via Ali etc.

Hier gingen zelfs 60 graden wasjes van 1,4kwh naar ~0,5 kwh met een input van 50-55 graden (dus moet de wasmachine zelf nog wat bijstoken). Ik hoop wel dat die Miele het nog ff uit houdt want terugverdienen duurt wel lang, zeker nu ik nog kan sladeren en stroom over heb

Ja, alhoewel ik bij dit soort dingen wel een beetje weg wil blijven van Gamma / Ali kwaliteit. Als het misgaat stort de boiler honderden liters heet water uit over de zolder en trap. En het is voor mij - als leek - lastig kwaliteit beoordelen.

[RonJ]

Wuursj schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 22:01:
[...]

Plus dat de vaatwasser het koude spoelwater ook gebruikt om de vaat droog te krijgen door de wand te koelen. Niet verbaast zijn als je vaatwasser niet meer zo goed droogt bij een warm water aansluiting.

Vorig jaar heb ik nog een Miele wasmachine gekocht met hot fill en dat scheelt aardig. De enige hotfill die ik kon vinden. Maar nu wilde een vriend van me (met ook een WP boiler) hetzelfde trucje uithalen maar blijkt ook die Miele van de markt te zijn verdwenen

Miele heeft net het wasmachinegamma vernieuwd. Maar ik zie wel degelijk twee van de nieuwe modellen (weliswaar redelijk bovenin de range) die nog een hotfill aansluiting hebben. Echter niet meer het allwater van voorheen met 3 ingangen.

https://www.miele.nl/category/1015701/voorladers

Filteren op Efficientie en Duurzaamheid > Warm water

[Wuursj]

RonJ schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 10:42:
[...]


Miele heeft net het wasmachinegamma vernieuwd. Maar ik zie wel degelijk twee van de nieuwe modellen (weliswaar redelijk bovenin de range) die nog een hotfill aansluiting hebben. Echter niet meer het allwater van voorheen met 3 ingangen.

https://www.miele.nl/category/1015701/voorladers

Filteren op Efficientie en Duurzaamheid > Warm water

Ah thx! Nog wat prijziger idd.

3 ingangen heeft de mijne met 'all water' ook niet tegelijk, bleek toen ik het ding had staan. Bij de tweede aansluiting kan je kiezen tussen regenwater om te spoelen of warm water. Ik heb dus voor niks een regenwater leiding naar de wasmachine gelegd

[ericplan]

Op zoek naar een CV-ketel die ver terug kan moduleren om een appartement van totaal 70 m² met vloerverwarming, mogelijk Warp Systems, zonder pendelen kan verwarmen?
Ik kom uit bij de Vaillant Ecotec exclusive type VHR 25/36 CF/1-7, is dit een goede keuze? Lees in Pendelen en hoog gasverbruik WARP vloerverwarming over hoog gasverbruik en pendelen en dat is natuurlijk niet de bedoeling.

[ Voor 4% gewijzigd door ericplan op 22-05-2025 11:31 ]

[deejeebv]

Ik heb hier een Asko machine (inmiddels zo'n 10 jaar oud) met hotfill. 40 graden was kost 130 Wh.
De Asko W6098X.W/3 is nog leverbaar (wel behoorlijk prijzig).

[_JGC_]

@ericplan 70m2, is dat ook het oppervlak van de vloerverwarming, of minder dan dat?
Volgens dat topic is Warp 60W/m2, zit je op 4.2KW afgifte. Zou je elke ketel die een beetje ver terug kan moduleren op aan moeten kunnen sluiten.
Welke ketel heb je nu? De TS van dat topic dat je linkt heeft de pech dat 'ie een ketel met interne bypass heeft en een leidingsysteem met teveel weerstand voor wat de pomp erdoorheen probeert te duwen.

[ericplan]

_JGC_ schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 12:29:
@ericplan 70m2, is dat ook het oppervlak van de vloerverwarming, of minder dan dat?
Volgens dat topic is Warp 60W/m2, zit je op 4.2KW afgifte. Zou je elke ketel die een beetje ver terug kan moduleren op aan moeten kunnen sluiten.
Welke ketel heb je nu? De TS van dat topic dat je linkt heeft de pech dat 'ie een ketel met interne bypass heeft en een leidingsysteem met teveel weerstand voor wat de pomp erdoorheen probeert te duwen.

Dat is de totale oppervlakte. Er gaan dus nog wat vierkante meters af die onder de keuken en de wasmachine zitten. Er is nu een CV op basis van een antieke moederhaard met zeer oude radiatoren. Dat gaat er allemaal uit, want de leidingen zitten in het zicht en bovendien ook deels hinderlijk voor een balkondeur.

[BarryH]

ericplan schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 12:54:
[...]

Dat is de totale oppervlakte. Er gaan dus nog wat vierkante meters af die onder de keuken en de wasmachine zitten. Er is nu een CV op basis van een antieke moederhaard met zeer oude radiatoren. Dat gaat er allemaal uit, want de leidingen zitten in het zicht en bovendien ook deels hinderlijk voor een balkondeur.

Let wel op de vloerverwarming isolatie. Anders gaat 30-40% van de warmte naar de onderburen.

En bij niet al te beste gevels/kozijnen is radiatoren echt veel meer comfort dan vloerverwarming


Ik dacht dat intergas nu ketels heeft die tot 1,8kW terug kunnen.

[CvP_tweakers]

ericplan schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 11:30:
Op zoek naar een CV-ketel die ver terug kan moduleren om een appartement van totaal 70 m² met vloerverwarming, mogelijk Warp Systems, zonder pendelen kan verwarmen?
Ik kom uit bij de Vaillant Ecotec exclusive type VHR 25/36 CF/1-7, is dit een goede keuze? Lees in Pendelen en hoog gasverbruik WARP vloerverwarming over hoog gasverbruik en pendelen en dat is natuurlijk niet de bedoeling.

Is het niet wat om dat met een warmtepomp te doen?

[ericplan]

BarryH schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 13:31:
[...]
Let wel op de vloerverwarming isolatie. Anders gaat 30-40% van de warmte naar de onderburen.

En bij niet al te beste gevels/kozijnen is radiatoren echt veel meer comfort dan vloerverwarming

Ik dacht dat intergas nu ketels heeft die tot 1,8kW terug kunnen.

De gevel heeft kunststof kozijnen met HR++ glas. De borstwering gaan we van binnenuit isoleren met pir oid.

Wat betreft vloer is het een beetje de vraag. Waarschijnlijk wordt het Fermacell Therm25 met vilt eronder.

Zal eens kijken naar de Intergas, er stond recent een test van CV-ketels in de Consumentengids.

[ericplan]

CvP_tweakers schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 15:13:
[...]
Is het niet wat om dat met een warmtepomp te doen?

Niet het plan. Voor nu, te moeilijk, te duur, te tijdrovend.

[BarryH]

ericplan schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 15:36:
[...]

De gevel heeft kunststof kozijnen met HR++ glas. De borstwering gaan we van binnenuit isoleren met pir oid.

Wat betreft vloer is het een beetje de vraag. Waarschijnlijk wordt het Fermacell Therm25 met vilt eronder.

Zal eens kijken naar de Intergas, er stond recent een test van CV-ketels in de Consumentengids.

Bij twijfel over vloer isolatie zou ik een houtachtige vloer doen (voelt niet koud aan) en gewoon T33 radiatoren

[ericplan]

BarryH schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 15:42:
[...]
Bij twijfel over vloer isolatie zou ik een houtachtige vloer doen (voelt niet koud aan) en gewoon T33 radiatoren

Ik woon zelf ook in een appartement en heb de ervaring dat de benedenburen voor mij stoken. Ik heb echt idioot lage stookkosten.

Wat betreft radiatoren, de vloer is dun en daar mag niet in gefreesd worden. Dat is een uitdaging voor het leidingverloop om het netjes te zeggen.

[GudZ]

_JGC_ schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 12:29:
@ericplan 70m2, is dat ook het oppervlak van de vloerverwarming, of minder dan dat?
Volgens dat topic is Warp 60W/m2, zit je op 4.2KW afgifte. Zou je elke ketel die een beetje ver terug kan moduleren op aan moeten kunnen sluiten.
Welke ketel heb je nu? De TS van dat topic dat je linkt heeft de pech dat 'ie een ketel met interne bypass heeft en een leidingsysteem met teveel weerstand voor wat de pomp erdoorheen probeert te duwen.

Een ketel met min 4,2 kW kun je er op aansluiten, echter zul je dat minimumvermogen voor de meeste dagen voor 70m² niet eens nodig hebben.

[GudZ]

ericplan schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 15:37:
[...]

Niet het plan. Voor nu, te moeilijk, te duur, te tijdrovend.

Welke verdieping? Is er buitenruimte?
Zo duur zijn goedkopere units niet.

[Antonl91]

Ik las op de website van milieu centraal dat herlabelen mogelijk is, hebben jullie hier ervaring mee?

Energielabel is aangevraagd door de verkopende partij, zo'n 1.5 jaar geleden en het was al een energielabel A. Maar daarnaast heb ik nog veel aanpassingen gedaan en ben benieuwd naar de effecten daarvan.

Dit zijn de aanpassingen:
14 zonnepanelen met verschillende orientaties
Warmtenet --> warmtepomp (alleen nog stadswarmte voor sanitair water)
Vloerverwarming (gok geen effect)
Ventilatiebox met AC motor naar balans ventilatie (co2 gestuurd)
Helft kozijnen vervangen door HR+++ (kunststof), zo'n 10m2, 2m2 sandwichpaneel en nog een voordeur. Alles met Uw 0.7
WTW douche

Volgens het energielabel had ik een geschat verbruik van 153,34kwh/m2 per jaar en het lijkt mij interessant om te zien wat voor effect de aanpassingen hebben gehad voor het label.

[ Voor 5% gewijzigd door Antonl91 op 24-05-2025 21:39 ]

[JeroenH]

https://www.ad.nl/economi...rgieleverancier~a842840f/

Ik heb de domme fout gemaakt de reacties te lezen.

Ik.... heb er geen woorden voor. We hebben al zoveel problemen waar we mee moeten dealen, en dan gaan we onszelf dit aandoen?

Ik ga niet met een lekker gevoel naar bed zo

[Termy]

Ik vind het wel een interessant drukmiddel eigenlijk .

Betaal ons fair of we stoppen de productie... op enig moment.

Verder is het idd ongeveer even debiel als de lichten uit doen voor earth day of hoe die onzin ook alweer heet.

[RonJ]

Antonl91 schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 21:28:
Ik las op de website van milieu centraal dat herlabelen mogelijk is, hebben jullie hier ervaring mee?

Energielabel is aangevraagd door de verkopende partij, zo'n 1.5 jaar geleden en het was al een energielabel A. Maar daarnaast heb ik nog veel aanpassingen gedaan en ben benieuwd naar de effecten daarvan.

Dit zijn de aanpassingen:
14 zonnepanelen met verschillende orientaties
Warmtenet --> warmtepomp (alleen nog stadswarmte voor sanitair water)
Vloerverwarming (gok geen effect)
Ventilatiebox met AC motor naar balans ventilatie (co2 gestuurd)
Helft kozijnen vervangen door HR+++ (kunststof), zo'n 10m2, 2m2 sandwichpaneel en nog een voordeur. Alles met Uw 0.7
WTW douche

Volgens het energielabel had ik een geschat verbruik van 153,34kwh/m2 per jaar en het lijkt mij interessant om te zien wat voor effect de aanpassingen hebben gehad voor het label.

Ik vond nog deze pagina met dit tabelletje:


Je zou dus in theorie binnen 24 maanden bij dezelfde partij kunnen laten her-labelen. Maar je genoemde installatie van WTW en Warmtepomp worden daarbij weer niet toegestaan:



Ik heb zelf vorige week een geheel nieuw label laten opnemen, ben ook erg benieuwd waar ik nu op uitkom.

[JeroenH]

Termy schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 08:59:
Ik vind het wel een interessant drukmiddel eigenlijk .

Heb je enig idee wat de schade kan zijn van een stroomuitval in (een groot gedeelte van) Nederland, zeker als die wat langer duurt?

Dit is niet alleen het stoppen van productie, door dit op één tijdstip te organiseren is dit moedwillig potentieel grote schade toebrengen aan de samenleving.

De enige mazzel is dat de professioneel bozen op de "sociale" media nog nooit wat groots hebben kunnen organiseren. Hoe vaak ik niet heb langs zien komen "op datum x gaat heel Nederland PLAT" waar niets van komt. Hopen maar deze mensen dit net zo goed organiseren als ze de aanschaf van hun zonnepanelen doordacht hebben....

[Speedy-Andre]

https://nos.nl/liveblog/2...-bbb-reageren-verbijsterd

Wilders stapt er (alweer) uit, hopelijk komt er straks een stabieler beleid

[Termy]

Nou, als ik zo naar de peilingen kijk zie ik niet hoe er iets significant anders uit gaat komen.. De enige 'hoop' voor stabiliteit is dat de VVD groter wordt dan de PVV zodat er een normaal kabinet kan worden gevormd ipv deze lompheid met een externe MP.

Zolang de BBB zo groot is in de 1e kamer blijft ook dat een probleem en het duurt nog 2 jaar voordat dat kan veranderen.

[reneeke1970]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 10:37:
https://nos.nl/liveblog/2...-bbb-reageren-verbijsterd

Wilders stapt er (alweer) uit, hopelijk komt er straks een stabieler beleid

Dan moet eerst 80 procent van alle ministers ontslag nemen, want deze bakken er toch niks van, in welke samenstelling dan ook

[Speedy-Andre]

PVV ministers stapten er eerder al uit voordat een nieuw kabinet kon starten, dat mag nu weer

[dunklefaser]

Politieke verantwoordelijkheid krijgen maar dan niet nemen en de stekker trekken, waarom niet?
De blonde reus uit Venlo neemt gewoon de vrijheid - staat tenslotte in de naam van de partij .

Dat kost misschien even wat energie, maar een bananenrepubliek hoef je niet te verwarmen
en stroom komt uit het stopcontact .

[Termy]

JeroenH schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 10:27:
[...]


Heb je enig idee wat de schade kan zijn van een stroomuitval in (een groot gedeelte van) Nederland, zeker als die wat langer duurt?

Dit is niet alleen het stoppen van productie, door dit op één tijdstip te organiseren is dit moedwillig potentieel grote schade toebrengen aan de samenleving.

De enige mazzel is dat de professioneel bozen op de "sociale" media nog nooit wat groots hebben kunnen organiseren. Hoe vaak ik niet heb langs zien komen "op datum x gaat heel Nederland PLAT" waar niets van komt. Hopen maar deze mensen dit net zo goed organiseren als ze de aanschaf van hun zonnepanelen doordacht hebben....

Het zo groot doen dat het net uitvalt en zo lijkt me niet ok, nee, maar het feit dat de energieleverancier die zegt dat je slecht bezig bent met terugleveren (want boete) op kosten jagen door NIET terug te leveren vind ik wel ironisch amusant.

Echt gebeuren gaat het toch niet idd.

[Skyaero]

Termy schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 08:59:
Betaal ons fair of we stoppen de productie... op enig moment.

Makkelijk toch: iedereen met zonnepanelen moet een dynamisch contract afsluiten. Ik denk dat het dan snel gedaan is met dat gehuil.

JeroenH schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 10:27:
[...]
Heb je enig idee wat de schade kan zijn van een stroomuitval in (een groot gedeelte van) Nederland, zeker als die wat langer duurt?

Zeg worst-case scenario dat hier 200.000 particulieren aan deze onzin meedoen (geloof ik niet), precies op het moment dat zij elk 4 kWp produceren (onwaarschijnlijk), dan zit je op 800 MW productieuitval. Het energienet is berekend op de uitval van de grootste centrale die in Europa staat (ik geloof 1,7 GW).

Leuke exercitie voor de landelijke systeembeheerder, maar we gaan echt niet naar bruin of zwart.

[JeroenH]

Termy schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 11:18:
Het zo groot doen dat het net uitvalt en zo lijkt me niet ok, nee,

Maar dat is als ik het zo lees is dat wel waar velen op uit zijn "Laat maar weten wanneer het D66-partijcongres is, dan doen we het dan", dat soort taal. Zelfs als het niet lukt om het net omver te trekken, waarvan ik ook niet verwacht dat het lukt, dan vind ik alleen al het idee dat men dat denkt te moeten proberen echt heel verdrietig. Soort van poging tot moord* vs moord, poging tot moord zegt ook al iets over iemand, al is het niet gelukt.

maar het feit dat de energieleverancier die zegt dat je slecht bezig bent met terugleveren (want boete) op kosten jagen door NIET terug te leveren vind ik wel ironisch amusant.

Dat hebben we te danken aan onze landelijke overheid die onze energievoorziening in de handen heeft gelegd van commerciële partijen, en vervolgens het uitfaseren van het salderen maar heef uitgesteld en uitgesteld. Dat de commerciële energieleveranciers toen de ruimte namen voor dingen als terugleververgoedingen, is dan een logisch gevolg. En die landelijke overheid... sja die kiezen we zelf.

Echt gebeuren gaat het toch niet idd.

Ik hoop het maar, maar dat zoveel mensen de wens hebben onze elektriciteitsvoorziening omver te trekken drukt mijn vertrouwen in mijn medemens nogal, zeg maar.

* Als je nou denkt, waarom maakt hij het zo extreem door over moord te beginnen. Ik werk voor een groot academisch ziekenhuis, en ik ben zijdelings betrokken bij de energievoorziening. Als je weet wat voor risico's het geeft als een groot ziekenhuis, of meerdere, een tijd zonder stroom zitten, dan is het echt niet ondenkbaar dat dat enkele mensenlevens kost. En ook buiten de ziekenhuizen zal het grote risico's opleveren. Zit je daar thuis met je zuurstofgenerator die het een tijdje niet meer doet...

[Skyaero]

JeroenH schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 12:36:
[...]


Maar dat is als ik het zo lees is dat wel waar velen op uit zijn "Laat maar weten wanneer het D66-partijcongres is, dan doen we het dan", dat soort taal. Zelfs als het niet lukt om het net omver te trekken, waarvan ik ook niet verwacht dat het lukt, dan vind ik alleen al het idee dat men dat denkt te moeten proberen echt heel verdrietig. Soort van poging tot moord* vs moord, poging tot moord zegt ook al iets over iemand, al is het niet gelukt.

Opruiing zou misschien nog kunnen. Vergeet ook niet dat je als consument een contract hebt met de netbeheerder en bijbehorende voorwaarden (ATO) hebt geaccepteerd. Daar staat ook iets in over de wijze waarop elektriciteit wordt afgenomen en ingevoed. Nu zal de soep niet direct zo heet gegeten worden, maar wie aan deze grapjes meedoet, riskeert wel afgesloten te worden van het elektriciteitsnet.

[JeroenH]

Skyaero schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 13:29:
ATO

Dat is een interessante. Ik heb hier een paar vragen over gesteld aan de eerste de beste AI die ik bij de hand had (Gemini), en dit kwam daar uit:

Staat er in de ATO van liander iets over aansprakelijkheid van een aangesloten persoon als hij of zij bewust schade toebrengt aan het elektrciteitsnet, bijvoorbeeld door grote verbruiks- of terugleverpieken te veroorzaken?

Ja, de Algemene Transportvoorwaarden (ATO) van Liander bevatten bepalingen over de aansprakelijkheid van een aangesloten partij. Hoewel de specifieke formulering van de ATO's door de jaren heen kan variëren, is het algemene principe dat de aangesloten partij aansprakelijk kan worden gesteld voor schade die opzettelijk of door grove schuld aan het elektriciteitsnet wordt toegebracht.

Enkele belangrijke punten uit de ATO's en gerelateerde jurisprudentie met betrekking tot aansprakelijkheid:

Voorkomen van schade: De contractant is gehouden het redelijkerwijs mogelijke te doen om schade aan de aansluiting en/of de meetinrichting te voorkomen.
Grove schuld of opzet: Liander is in principe niet aansprakelijk voor schade, tenzij deze ontstaat als gevolg van opzet of grove schuld van de netbeheerder. Hieruit kan worden afgeleid dat het omgekeerde principe geldt voor de aangesloten partij: indien schade aan het net ontstaat door opzet of grove schuld van de aangesloten partij, kan deze aansprakelijk worden gesteld.
Overschrijden van transportvermogen: Hoewel er geen directe "boete" is voor het incidenteel overschrijden van gecontracteerd transportvermogen, kan Liander bij herhaalde overschrijdingen in gesprek gaan met de aangeslotene en maatregelen vragen om herhaling te voorkomen. In extreme gevallen, waarbij bewust en herhaaldelijk schade wordt toegebracht of het net wordt ontwricht door pieken, zal dit waarschijnlijk onder de algemene bepalingen van aansprakelijkheid vallen.
Schade melden: Schade dient zo spoedig mogelijk, doch uiterlijk binnen vier weken na het ontstaan, aan de netbeheerder te zijn gemeld, tenzij de contractant aannemelijk maakt dat hij de schade niet eerder heeft kunnen melden. Dit is vooral relevant voor de aansprakelijkheid van Liander, maar toont de algemene verwachting rondom het melden van schade.
Kortom, mocht een aangesloten persoon bewust en aantoonbaar schade toebrengen aan het elektriciteitsnet, bijvoorbeeld door extreem grote en onverwachte verbruiks- of terugleverpieken die leiden tot overbelasting en storingen, dan is het zeer waarschijnlijk dat Liander de aangesloten persoon hiervoor aansprakelijk kan stellen op basis van de Algemene Transportvoorwaarden en het algemene aansprakelijkheidsrecht.

Als je specifieke details over een dergelijke situatie wilt weten, is het altijd raadzaam de meest recente en relevante Algemene Transportvoorwaarden van Liander te raadplegen of contact op te nemen met Liander zelf.

Wat zou hiervoor straf op kunnen staan?

Schade toebrengen aan het elektriciteitsnet, zeker als dit bewust gebeurt, kan zowel strafrechtelijke als civielrechtelijke (burgerlijke) gevolgen hebben.

Strafrechtelijke gevolgen
Het bewust toebrengen van schade aan het elektriciteitsnet valt onder strafbare feiten zoals:

Vernieling (Artikel 350 Wetboek van Strafrecht):

Het opzettelijk en wederrechtelijk vernielen, beschadigen, onbruikbaar maken of wegmaken van enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort.
De straf hierop kan oplopen tot twee jaar gevangenisstraf of een geldboete van de vierde categorie (momenteel maximaal €25.750).
In de praktijk worden bij vernieling vaak taakstraffen of geldboetes opgelegd, afhankelijk van de omvang van de schade. Bij grotere schade kan een hogere straf volgen, eventueel in combinatie met een taakstraf. Er wordt ook vaak als uitgangspunt genomen dat de schade wordt vergoed en daarbovenop een geldboete of taakstraf.
Strafverzwarende omstandigheden, zoals recidive (eerder veroordeeld voor vernieling), kunnen de straf verhogen.
Diefstal van elektriciteit (Artikel 310 Wetboek van Strafrecht):

Hoewel jouw vraag specifiek gaat over schade toebrengen, kan het veroorzaken van grote verbruiks- of terugleverpieken in sommige contexten ook gelinkt worden aan pogingen om illegaal elektriciteit af te tappen of te omzeilen. Denk aan situaties rondom hennepteelt, waar vaak sprake is van illegale aftap van elektriciteit. Diefstal van elektriciteit is een misdrijf en kan leiden tot gevangenisstraf of zware geldboetes.
Gevaarzetting / Misdrijven tegen de algemene veiligheid van personen of goederen (Artikel 157 e.v. Wetboek van Strafrecht):

Het bewust veroorzaken van storingen in het elektriciteitsnet kan gezien worden als het opzettelijk veroorzaken van een gevaarlijke situatie voor personen of goederen. Dit kan bijvoorbeeld het geval zijn als door de verstoring brandgevaar ontstaat of essentiële maatschappelijke diensten (ziekenhuizen, verkeerslichten) worden ontregeld.
Artikel 161 Wetboek van Strafrecht bijvoorbeeld stelt strafbaar het opzettelijk belemmeren of verstoren van de bedrijfsvoering van installaties voor de openbare dienstverlening. De straf kan hier oplopen tot vier jaar gevangenisstraf of een geldboete van de vijfde categorie.
Misdrijven tegen de openbare orde of maatschappelijke veiligheid:

In extreme gevallen, als de verstoring van het elektriciteitsnet grootschalige ontwrichting of paniek veroorzaakt, zouden bredere artikelen over misdrijven tegen de openbare orde van toepassing kunnen zijn, maar dat is afhankelijk van de precieze omstandigheden.
Civielrechtelijke (burgerlijke) gevolgen
Naast strafrechtelijke vervolging kan de aangesloten persoon ook civielrechtelijk aansprakelijk worden gesteld door Liander (of de gedupeerde derden) voor de geleden schade.

Schadevergoeding: Liander zal de kosten van herstel van het net, gederfde inkomsten, en eventuele andere direct gerelateerde kosten verhalen op de veroorzaker. Dit kan gaan om aanzienlijke bedragen, afhankelijk van de omvang en complexiteit van de schade.
Onrechtmatige daad (Artikel 6:162 Burgerlijk Wetboek): De handeling valt onder een onrechtmatige daad, wat betekent dat de veroorzaker verplicht is de schade te vergoeden als aan bepaalde voorwaarden is voldaan (onrechtmatigheid, toerekenbaarheid, schade, causaal verband, relativiteit).
Afsluiting van de aansluiting: Liander kan in dergelijke gevallen, als er sprake is van ernstige overtredingen of herhaaldelijk onoorbaar gedrag, besluiten de aansluiting van de betreffende partij af te sluiten.
Belangrijk om te weten:

Opzet of grove schuld: Voor zowel strafrechtelijke als civielrechtelijke aansprakelijkheid is opzet of grove schuld van de aangesloten persoon cruciaal. Het gaat niet om per ongeluk veroorzaakte kleine pieken, maar om een bewust en willens en wetens handelen met schadelijke gevolgen.
Bewijslast: Het Openbaar Ministerie (voor strafrecht) en Liander (voor civielrecht) moeten de opzet of grove schuld en de schade aantonen.
Consequenties: De gevolgen kunnen dus variëren van een geldboete of taakstraf tot gevangenisstraf, bovenop een aanzienlijke schadevergoeding.
Het bewust toebrengen van schade aan vitale infrastructuur zoals het elektriciteitsnet wordt serieus genomen door de autoriteiten vanwege de potentiële maatschappelijke ontwrichting en gevaren.

[Termy]

@Skyaero Mij best, ik zit toch al dynamisch . Van mij mag iedereen per direct verplicht dynamisch zonder salderen. Kijken hoe snel we opeens verbruik kunnen optimaliseren vs opwek.

@JeroenH Ja, vanuit zo'n oogpunt ben ik het uiteraard met je eens. Het ging mij meer om de ironie van de situatie dat de boete ivm zg onbalanskosten kan omslaan in een serieuze boete voor het bedrijf zelf door juist niet meer terug te leveren. Verder zitten de comments van zulke artikelen idd vol met het soort idioten waarvan je hoopt dat ze terminaal online zijn ipv iets relevants doen in de samenleving..

[phicoh]

JeroenH schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 14:53:
Het bewust toebrengen van schade aan vitale infrastructuur zoals het elektriciteitsnet wordt serieus genomen door de autoriteiten vanwege de potentiële maatschappelijke ontwrichting en gevaren.

Het is wel grappig dat wat hier voorgesteld wordt, het uitschakelen van PV op een bepaald moment, bij veel tweakers allang automatisch gebeurt. En zo zijn er ook systemen die automatisch inschakelen, bijv. thuisaccu's, EV laders, warmtepompen, etc.

[dunklefaser]

@JeroenH Als het aanzetten en uitzetten van accu-systemen en omvormers massaal zou gebeuren zou ik de acteuren ergens in het buitenland vermoeden, waarschijnlijk onbereikbaar voor de NL wetgeving.
Ik weet niet of de KI ook zoiets suggereert (hangt waarschijnlijk van de precieze vraagstelling af)

[Wozmro]

Het lijkt mij heel erg duidelijk dat de mensen die zoiets roepen geen enkel besef hebben van hoe een elektriciteitsnet werkt.

In de de veronderstelling dat dergelijke synchrone actie van het uitschakelen van een paar GW aan zonnestroom een black-out zou veroorzaken staan ze er blijkbaar niet bij stil dat ze dan zelf ook zonder stroom zitten. En mogelijk daardoor zichzelf of naasten schade toebrengen.

Dat de kennis niet aanwezig is kan je de mensen niet kwalijk nemen, het is moeilijke materie. En is online schreeuwen de kortste weg.

Er zou een manier moeten bedacht worden om mensen te informeren over hoe ze moeten omgaan met een elektriciteitsnet.
(Net zoals bijvoorbeeld hoe je te gedragen in het verkeer, de publieke ruimte,...)

Tijd voor een overheidscampagne, al dan niet via de energieleveranciers, enkele toegankelijke neutrale filmpjes kunnen een verschil maken.

[dunklefaser]

@Wozmro Voorlichting en overheidscampagnes werken waarschijnlijk mondjesmaat en heel langzaam.
Gedragsverandering duurt wel even. Ik ben er niet optimistisch op.
Wat altijd werkt zijn financiële prikkels en handhaving van de "energiewetten" .
Het laatste gebeurt natuurlijk en bijna automatisch .

[JeroenH]

phicoh schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 16:59:
Het is wel grappig dat wat hier voorgesteld wordt, het uitschakelen van PV op een bepaald moment, bij veel tweakers allang automatisch gebeurt. En zo zijn er ook systemen die automatisch inschakelen, bijv. thuisaccu's, EV laders, warmtepompen, etc.

Maar wat jij omschrijft is met een geheel andere bedoeling, nl prijssignalen volgen en daarmee zowel besparen als het net ontlasten. Kortom een positieve, constructieve insteek insteek in plaats van een negatieve, destructieve insteek.

dunklefaser schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 17:44:
@JeroenH Als het aanzetten en uitzetten van accu-systemen en omvormers massaal zou gebeuren zou ik de acteuren ergens in het buitenland vermoeden, waarschijnlijk onbereikbaar voor de NL wetgeving.

Ik ben toch bang dat wat je daar in die comments leest de "gewone" Nederlanders zijn die je op straat tegenkomt, die naast je staan af te rekenen bij de supermarkt, en op je werk aan het bureau tegenover je zitten.

Buitenlandse actoren die onze energieinfrastructuur aanvallen en bv alle zonnestroomomvormers in hoog tempo aan/uit/aan/uit zetten is een heel ander risico. Op mijn eigen kleine schaal probeer ik me daar tegen te beschermen. Zo kunnen mijn zonnestroomomvormer en thuisbatterij niet bij internet. Geen enkel apparaat hier kan onnodig bij internet, zie mijn signature. Ik ben daar al paranoïde om genoemd, het zij zo. Ik snap ook dat mijn 3,6 kW omvormertje het verschil niet gaat maken, maar ik hoop dan maar op het leading by example effect.

Ik weet niet of de KI ook zoiets suggereert (hangt waarschijnlijk van de precieze vraagstelling af)

Ik heb verder niet doorgevraagd, ik wilde gewoon een idee wat je plichten als "aangeslotene" zijn, en zoals ik het lees mag je inderdaad niet bewust dingen op je aansluiting doen met de bedoeling ellende te veroorzaken.

[phicoh]

JeroenH schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 20:16:
Maar wat jij omschrijft is met een geheel andere bedoeling, nl prijssignalen volgen en daarmee zowel besparen als het net ontlasten. Kortom een positieve, constructieve insteek insteek in plaats van een negatieve, destructieve insteek.

Het lijkt me dat als systemen vol automatisch precies op het uur (waarschijnlijk ook nog met gesynchroniseerde tijd) PV uitzetten dat meer risico oplevert dan als mensen met de hand hun PV uit gaan zetten.

Er is overal het idee dat als de prijzen negatief zijn het net overbelast is. Die relatie is er niet. Vaak geeft precies dezelfde PV opbrengst op zondag wel negatieve prijzen en op maandag niet. Dus het afschakelen bij negatieve prijzen zal in het algemeen het net niet helpen. De afname van die stroom is al geregeld.

Ik wil niet zeggen dat het uitschakelen van PV bij negatieve prijzen slecht is, maar er wordt wat overdreven gereageerd als mensen dat met de hand willen doen.

[JeroenH]

phicoh schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 09:25:
Ik wil niet zeggen dat het uitschakelen van PV bij negatieve prijzen slecht is, maar er wordt wat overdreven gereageerd als mensen dat met de hand willen doen.

Zoals ik al schreef, het gaat me voornamelijk om de intentie. Goed willen doen in plaats van kwaad willen doen.

[reneeke1970]

JeroenH schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 09:27:
[...]


Zoals ik al schreef, het gaat me voornamelijk om de intentie. Goed willen doen in plaats van kwaad willen doen.

Welkom in de grote boze wereld die Nederland heet

[JeroenH]

reneeke1970 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 09:35:
[...]

Welkom in de grote boze wereld die Nederland heet

Ik ben bang dat dit niet uniek voor Nederland is, het lijkt me meer een effect van "sociale" media waar boosposten wordt beloond clicks/aandacht. Maar goed. Het is wat het is.

[Termy]

phicoh schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 09:25:
[...]
Er is overal het idee dat als de prijzen negatief zijn het net overbelast is. Die relatie is er niet. Vaak geeft precies dezelfde PV opbrengst op zondag wel negatieve prijzen en op maandag niet. Dus het afschakelen bij negatieve prijzen zal in het algemeen het net niet helpen. De afname van die stroom is al geregeld.

Huh? Waarom denk je dan dat de prijzen negatief zijn? Dat is niet omdat er teveel opwek is? Nogal wiedes dat dezelfde hoeveelheid opwek op maandag geen probleem is en op zondag wel. Nogal een verschil in verbruik.

[phicoh]

Termy schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 10:58:
Huh? Waarom denk je dan dat de prijzen negatief zijn? Dat is niet omdat er teveel opwek is? Nogal wiedes dat dezelfde hoeveelheid opwek op maandag geen probleem is en op zondag wel. Nogal een verschil in verbruik.

Maar dan levert die opwek op zondag geen overbelasting van het net op. Het gaat erom dat negatieve prijzen en overbelasting veel te vaak samen genomen worden. Maar het zijn losse problemen.

Dus als je bij negative prijzen je PV uit zet, dan los je voornamelijk een probleem in je eigen portomonnee op.

[Andrehj]

Termy schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 10:58:
Huh? Waarom denk je dan dat de prijzen negatief zijn? Dat is niet omdat er teveel opwek is?

"overbelast net" /= "teveel opwek"

[reneeke1970]

Termy schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 10:58:
[...]


Huh? Waarom denk je dan dat de prijzen negatief zijn? Dat is niet omdat er teveel opwek is? Nogal wiedes dat dezelfde hoeveelheid opwek op maandag geen probleem is en op zondag wel. Nogal een verschil in verbruik.

De prijzen zijn negatief omdat de markt er niet meer voor BIED.
Ze hebben al voldoende aan hun eigen stroom bronnen zoals windmolens, waterkracht, zonne parken.
Omdat hun willen graaien krijgen wij er niks meer voor

[Bravo]

phicoh schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 11:03:
[...]


Maar dan levert die opwek op zondag geen overbelasting van het net op. Het gaat erom dat negatieve prijzen en overbelasting veel te vaak samen genomen worden. Maar het zijn losse problemen.

Dus als je bij negative prijzen je PV uit zet, dan los je voornamelijk een probleem in je eigen portomonnee op.

Negatieve prijzen zijn helemaal geen probleem, het is een uitkomst/symptoom van de energiemarkt die vraag en aanbod op elkaar probeert af te stemmen.
Veel PV productie op een locatie (neem een bedrijventerrein), zonder grote afmame (want feestdag/weekend) levert lokaal echt wel een probleem op. Dankzij de negatieve prijzen heeft de PV productie een lage/negatieve waarde, waardoor er hopelijk een prikkel is om de levering te verminderen en het net minder te belasten / de lokale trafo vol te pompen.

Gelukkig zijn er op dit soort markten duidelijke afspraken over af te nemen en te leveren vermogen (naast de aansluiting), en zijn de straffen ook directer voelbaar

[phicoh]

Bravo schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 11:12:
Veel PV productie op een locatie (neem een bedrijventerrein), zonder grote afmame (want feestdag/weekend) levert lokaal echt wel een probleem op. Dankzij de negatieve prijzen heeft de PV productie een lage/negatieve waarde, waardoor er hopelijk een prikkel is om de levering te verminderen en het net minder te belasten / de lokale trafo vol te pompen.

Maar bij particuliere PV ligt dat iets anders. Er zal op maandagmiddag in een woonwijk niet veel meer stroom gebruikt worden dan op zondagmiddag. Maandag wasdag is niet echt meer van deze tijd. Dus die stroom gaat toch de wijk uit.

[Proton_]

reneeke1970 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 11:08:
[...]
De prijzen zijn negatief omdat de markt er niet meer voor BIED.
Ze hebben al voldoende aan hun eigen stroom bronnen zoals windmolens, waterkracht, zonne parken.
Omdat hun willen graaien krijgen wij er niks meer voor

"Niemand wil er voor betalen maar ik wil er wel wat voor krijgen en ben verbaasd dat ik het niet kwijt raak".

Ik had in het begin nog wel de hoop dat een van de boosposters in De zonnepanelen-boete daadwerkelijk een eigen energiemaatschappij ging beginnen zonder terugleverkosten, want dat kan blijkbaar makkelijk terwijl je slapend rijk wordt.
De markt is er, genoeg terugleveraars.
... Of is het misschien toch complexer dan dat?

[reneeke1970]

Proton_ schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 12:20:
[...]

"Niemand wil er voor betalen maar ik wil er wel wat voor krijgen en ben verbaasd dat ik het niet kwijt raak".

Ik had in het begin nog wel de hoop dat een van de boosposters in De zonnepanelen-boete daadwerkelijk een eigen energiemaatschappij ging beginnen zonder terugleverkosten, want dat kan blijkbaar makkelijk terwijl je slapend rijk wordt.
De markt is er, genoeg terugleveraars.
... Of is het misschien toch complexer dan dat?

Met de komst van de nieuwe energie wet misschien niet meer nodig.
Energie delen word mogelijk gemaakt....

[Skyaero]

Energie delen is weer typisch zo'n concept bedacht door mensen die (prijs)markten niet begrijpen.

[Wozmro]

PV is nu eenmaal heel groot geworden en PV is geen 1 op 1 vervanging voor een klassieke energiecentrale.

Het is nu tijd om te leren omdenken:
We hebben op veel momenten (maar niet altijd) een enorme berg quasi gratis energie. En we kunnen dat onbezorgd over (extra) vervuiling gewoon gebruiken .

Wat voor leuke dingen kunnen we daar allemaal mee doen?
Kan er iemand een leuker 'probleem' bedenken?

- auto's opladen
- (publieke) zwembaden opwarmen.
- ruimtes en dingen afkoelen.
- water verpompen, zuiveren of ontzilten.
- dingen produceren die gemakkelijk op en af schalen of dingen die gemakkelijk een tijd op te slaan zijn.
- datacenters op en afschalen voor bepaalde taken.

De enige beperking is onze eigen creativiteit en fantasie. Voor het eerst in de geschiedenis van de mens is de hoeveelheid energie geen beperkende factor meer (rekening houdende met de nadelen van fossiele energie)

Zeuren en brommen over: prijs te hoog, prijs te laag, die bij elkaar gefantaseerde 'andere graaier',... stop daarmee, je krijgt daar niets voor.

[cville]

Wozmro schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 14:19:
PV is nu eenmaal heel groot geworden en PV is geen 1 op 1 vervanging voor een klassieke energiecentrale.

Het is nu tijd om te leren omdenken:
We hebben op veel momenten (maar niet altijd) een enorme berg quasi gratis energie. En we kunnen dat onbezorgd over (extra) vervuiling gewoon gebruiken .

Wat voor leuke dingen kunnen we daar allemaal mee doen?
Kan er iemand een leuker 'probleem' bedenken?

- auto's opladen
- (publieke) zwembaden opwarmen.
- ruimtes en dingen afkoelen.
- water verpompen, zuiveren of ontzilten.
- dingen produceren die gemakkelijk op en af schalen of dingen die gemakkelijk een tijd op te slaan zijn.
- datacenters op en afschalen voor bepaalde taken.

De enige beperking is onze eigen creativiteit en fantasie. Voor het eerst in de geschiedenis van de mens is de hoeveelheid energie geen beperkende factor meer (rekening houdende met de nadelen van fossiele energie)

Zeuren en brommen over: prijs te hoog, prijs te laag, die bij elkaar gefantaseerde 'andere graaier',... stop daarmee, je krijgt daar niets voor.

'- water verpompen': als in 'pumped hydro' om grote hoeveelheden overtollige elektriciteit op te slaan en weer te gebruiken op piek momenten.

[Wozmro]

Kan ook.

Maar het zou ook eens leuk zijn om (nieuwe) toepassingen te bedenken gewoon omdat het kan en omdat de energie (op dat moment) gratis/heel goedkoop is.

[cville]

Wozmro schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 15:36:
Kan ook.

Maar het zou ook eens leuk zijn om (nieuwe) toepassingen te bedenken gewoon omdat het kan en omdat de energie (op dat moment) gratis/heel goedkoop is.

Wat is nieuw? Pumped Hydro is geen nieuw idee maar we doen het nog steeds niet of in ieder geval niet op grote schaal.

[Wozmro]

Ik bedoel eerder nieuwe toepassingen bedenken met het bij momenten teveel aan energie. Eerder in bijvoorbeeld de sector van entertainment, toerisme,...

Pumped hydro is heel goed maar ook weer zo nuttig.

[Bravo]

Maar het levert wel nieuwe 'problemen' op: Windmolenparken willen nu een prijsgarantie/subsidie omdat het risico te groot is dat de stroom die ze gaan produceren 'overschot' is en geen waarde heeft. Al lijkt vooral de hogere rente hier de boosdoener te zijn waardoor het niet meer rendabel is.

Er zijn zat toepassingen die goed kunnen werken op goedkope/gratis energie. Maar omdat de beschikbaarheid van deze energie momenteel onvoorspelbaar is (op langere termijn) is het lastig om een grote investering te doen.
Qua duurzaamheid zou het mooi zijn om de overschotten te kunnen verplaatsen naar de momenten dat er een tekort aan duurzame energie is. Of dat nu is met waterreservoirs, luchtdrukopslag, batterijen (in welke vorm dan ook), roterende massa's of massa's aan hijskranen. Voordat we crypto's gaan minen of andere toepassingen gaan verzinnen die uiteindelijk vooral veel warmte genereren waar we niets mee kunnen. Of (nog erger) buiten de goedkope momenten energie nodig hebben als er geen overschot is.

[ Voor 4% gewijzigd door Bravo op 04-06-2025 15:52 ]

[Andrehj]

Wozmro schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 14:19:
Het is nu tijd om te leren omdenken:
We hebben op veel momenten (maar niet altijd) een enorme berg quasi gratis energie. En we kunnen dat onbezorgd over (extra) vervuiling gewoon gebruiken .

Wat voor leuke dingen kunnen we daar allemaal mee doen?
Kan er iemand een leuker 'probleem' bedenken?

- auto's opladen
- (publieke) zwembaden opwarmen.
- ruimtes en dingen afkoelen.
- water verpompen, zuiveren of ontzilten.
- dingen produceren die gemakkelijk op en af schalen of dingen die gemakkelijk een tijd op te slaan zijn.
- datacenters op en afschalen voor bepaalde taken.

Het meest logisch is om met al die energie waterstof (voor de industrie) en synthetische diesel (voor weg- en watertransport te maken).
Zet de hele Sahara of de woestijnen van Australië maar vol met PV en maak daar diesel en waterstof mee. Dan maak je pas echt een sprong in duurzaamheid.
Bovendien kun je met die diesel alle bestaande vrachtwagens (direct) en schepen (met soms kleine ombouw) erg snel duurzaam maken.

[dunklefaser]

"Verkoop van zonnepanelen in maand mei fors onderuit"

Sommige markten sorteren blijkbaar al voor - alleen voor wat weet ik niet
Of het een trend wordt?

[Termy]

Andrehj schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 20:41:
[...]

Het meest logisch is om met al die energie waterstof (voor de industrie) en synthetische diesel (voor weg- en watertransport te maken).
Zet de hele Sahara of de woestijnen van Australië maar vol met PV en maak daar diesel en waterstof mee. Dan maak je pas echt een sprong in duurzaamheid.
Bovendien kun je met die diesel alle bestaande vrachtwagens (direct) en schepen (met soms kleine ombouw) erg snel duurzaam maken.

Wellicht is varen op superschone diesel (geen zwavel en zo) de snelste/beste optie voor schepen, maar voor vrachtwagens lijkt het me niks. We willen nl van die lokale vervuiling af. Daarnaast is het jammer dat het vrij inefficient is (perplexity schat het op 10-20% van input naar output als kinetische energie , wat me eigenlijk nog ruim meevalt) zodat we nog lang niet genoeg overschot hebben om daar echt een deuk in een pakje boter te slaan. De vraag is ook waar we op termijn de CO2 vandaan gaan halen om dat een beetje lekker te laten lopen aangezien de grote geconcentreerde CO2bronnen als het goed is gaan verdwijnen.

Maar goed, waterstof en water ontzilten lijken me de meest voor de hand liggende toepassingen van grote overschotten zonnenergie. Of wind ook echt zo ingezet gaat worden moet nog maar blijken. Dat lijkt toch wel een stukje duurder en risicovoller te zijn dan zon. Daarnaast zijn er vast allerlei toepassingen die nu economisch onrendabel zijn door de dure energie die dan opeens massaal mogelijk worden. Wat dat betreft is Australie een interessant land om in de gaten te houden aangezien die aardig op weg zijn om in het scenario van 'super power' terecht te komen.

[PalingDrone]

Termy schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 22:01:
[...]


Wellicht is varen op superschone diesel (geen zwavel en zo) de snelste/beste optie voor schepen, maar voor vrachtwagens lijkt het me niks. We willen nl van die lokale vervuiling af. Daarnaast is het jammer dat het vrij inefficient is (perplexity schat het op 10-20% van input naar output als kinetische energie , wat me eigenlijk nog ruim meevalt) zodat we nog lang niet genoeg overschot hebben om daar echt een deuk in een pakje boter te slaan. De vraag is ook waar we op termijn de CO2 vandaan gaan halen om dat een beetje lekker te laten lopen aangezien de grote geconcentreerde CO2bronnen als het goed is gaan verdwijnen.

Maar goed, waterstof en water ontzilten lijken me de meest voor de hand liggende toepassingen van grote overschotten zonnenergie. Of wind ook echt zo ingezet gaat worden moet nog maar blijken. Dat lijkt toch wel een stukje duurder en risicovoller te zijn dan zon. Daarnaast zijn er vast allerlei toepassingen die nu economisch onrendabel zijn door de dure energie die dan opeens massaal mogelijk worden. Wat dat betreft is Australie een interessant land om in de gaten te houden aangezien die aardig op weg zijn om in het scenario van 'super power' terecht te komen.

Scheepvaart gaat prima op LNG en dat burgert al hard in, nou mocht vloeibare teer stookolie al niet meer gebruikt worden o.a. op de Noordzee waar ze dus op het iets minder smerige diesel varen, flink buitengaats op echt groot water schakelt men dan naadloos over op de veel goedkopere stookolie.

[Termy]

PalingDrone schreef op donderdag 5 juni 2025 @ 00:21:
[...]

Scheepvaart gaat prima op LNG en dat burgert al hard in, nou mocht vloeibare teer stookolie al niet meer gebruikt worden o.a. op de Noordzee waar ze dus op het iets minder smerige diesel varen, flink buitengaats op echt groot water schakelt men dan naadloos over op de veel goedkopere stookolie.

Wat is je punt precies ?

[PalingDrone]

Termy schreef op donderdag 5 juni 2025 @ 00:53:
[...]


Wat is je punt precies ?

Wbt zwaveluitstoot, dat LNG al redelijk normaal begint te worden.

[Termy]

PalingDrone schreef op donderdag 5 juni 2025 @ 00:55:
[...]

Wbt zwaveluitstoot, dat LNG al redelijk normaal begint te worden.

Ah, ok. Ja prima natuurlijk maar dat is dus nog fossiel. Als we het hebben over zo snel mogelijk verduurzamen en CO2-uitstoot beperken dan is dat niet echt anders dan stookolie. Mogelijk zelfs erger, gezien de lekkages bij gaswinning etc.

Het liefst verbrandt je nergens meer iets met vuur (waterstofbrandstofcel is ook verbranding, strikt genomen ) maar het is nog niet erg realistisch om grote schepen op batterijen te laten varen. Eerlijk gezegd weet ik niet waar die race nu staat, tussen verbeteringen in opslag van waterstof voor scheepvaart, e-diesel opschalen en batterijtechniek. Ik weet alleen dat de goedkoopste gaat winnen .

[PalingDrone]

Termy schreef op donderdag 5 juni 2025 @ 01:04:
[...]


Ah, ok. Ja prima natuurlijk maar dat is dus nog fossiel. Als we het hebben over zo snel mogelijk verduurzamen en CO2-uitstoot beperken dan is dat niet echt anders dan stookolie. Mogelijk zelfs erger, gezien de lekkages bij gaswinning etc.

Het liefst verbrandt je nergens meer iets met vuur (waterstofbrandstofcel is ook verbranding, strikt genomen ) maar het is nog niet erg realistisch om grote schepen op batterijen te laten varen. Eerlijk gezegd weet ik niet waar die race nu staat, tussen verbeteringen in opslag van waterstof voor scheepvaart, e-diesel opschalen en batterijtechniek. Ik weet alleen dat de goedkoopste gaat winnen .

Wikipedia: Bunkerolie
Met onderaan een linkje naar de huidige prijzen, voorlopig is er nog maar heel weinig wat hier qua prijs/beschikbaarheid ook maar enigszins in de buurt gaat komen.

Kleine stapjes de goede kant op, "zo snel mogelijk" forceren gaat echt niet werken op industriële schaal maar toch is LNG al een heel stuk schoner en het doet mij toch wel een beetje goed nu je bij de Waterweg/Europoort steeds meer schepen met joekels van gastanks op dek ziet verschijnen.

[dunklefaser]

@PalingDrone , @Termy Zonder forse en voortdurende subsidies blijft de waterstof daar waar die nu zit.
Tenminste concludeer ik dit uit een reportage van NRC (23 mei):
"Het optimisme over de toekomst van waterstof is weggeëbd" (of eerder ... "heeft zich vervluchtigd")
En wat de toepassingen betreft staat het maken van synthetische brandstoffen waarschijnlijk aan het einde van de (dunne) 'pipeline'. (nog veel ontwikkelwerk te doen - subsidies!)

Bron: "Chemische Energie richtig speichern", Nachr.Chem. 73, feb. 2025, p. 30

Ik bezoek, als energiecoach, volgende week het relatief energieefficiënte H₂-proefproject Wolfheze

[ Voor 40% gewijzigd door dunklefaser op 05-06-2025 08:53 ]

[Dreamvoid]

In de projecten waar waterstof succesvol is, is het met electrolysers die 24/7 produceren, zodra je ze maar 1.000-2.000 uur per jaar gebruikt om overschotten op te vangen gaat de business case heel hard onderuit. Plus, je zit met een downstream probleem: wat doe je met waterstof productie in horten en stoten? Opslag stapelt nog meer kosten op een al dure infrastructuur, klanten vinden die onregelmatige waterstof leveringen accepteren is ook lastig. Als balanceer-tool hoef je van waterstofproductie maar heel weinig te verwachten, niet op korte termijn iig.

Uiteindelijk wint idd de goedkoopste. De prijsdaling van electrolysers gaat lang niet zo snel als verwacht, en de prijsdaling van 24/7 duurzame electriciteit (in Europa iig) ook niet. Aan de gebruikerskant wil iedereen graag waterstof (de voordelen zijn evident), maar niet tegen elke prijs. En we kunnen niet 20-30 jaar wachten totdat de techniek verder is, dus in de tussentijd dan maar met de minder ideale maar wel goedkopere tussenoplossingen: biogas, LNG, batterij-electrisch, geothermische warmte, etc.

[phicoh]

Dreamvoid schreef op donderdag 5 juni 2025 @ 11:41:
Uiteindelijk wint idd de goedkoopste. De prijsdaling van electrolysers gaat lang niet zo snel als verwacht, en de prijsdaling van 24/7 duurzame electriciteit (in Europa iig) ook niet. Aan de gebruikerskant wil iedereen graag waterstof (de voordelen zijn evident), maar niet tegen elke prijs. En we kunnen niet 20-30 jaar wachten totdat de techniek verder is, dus in de tussentijd dan maar met de minder ideale maar wel goedkopere tussenoplossingen: biogas, LNG, batterij-electrisch, geothermische warmte, etc.

Hoe komt LNG in het rijtje duurzaam?

[Andrehj]

Termy schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 22:01:
Wellicht is varen op superschone diesel (geen zwavel en zo) de snelste/beste optie voor schepen, maar voor vrachtwagens lijkt het me niks. We willen nl van die lokale vervuiling af

Euro 6d en euro 7 dieselmotoren zijn zo schoon dat de lucht uit de uitlaat (in vuile binnensteden) vaak nog schoner is dan er in gaat. Dat probleem is er dus niet meer.

. Daarnaast is het jammer dat het vrij inefficient is (perplexity schat het op 10-20% van input naar output als kinetische energie , wat me eigenlijk nog ruim meevalt) zodat we nog lang niet genoeg overschot hebben om daar echt een deuk in een pakje boter te slaan.

Zolang we nu de energie over hebben (en we nu 0% rendement maken op de woestijngebieden van de wereld) is het lage rendement geen probleem. Daarom is het ook zo'n goed idee om er diesel van te maken. Dat kun je namelijk enorm goed bewaren en eenvoudig over grote afstanden vervoeren.

De vraag is ook waar we op termijn de CO2 vandaan gaan halen om dat een beetje lekker te laten lopen aangezien de grote geconcentreerde CO2bronnen als het goed is gaan verdwijnen.

Dat haal je uit de lucht.

[Wozmro]

De conclusie is dus logisch maar enigszins verrassend: we verbruiken eigenlijk te weinig energie.

Vloeibare brandstof produceren is een goed idee. Voor auto's en vrachtwagens op termijn weinig zinvol gezien de snelle EV evoluties.

Maar voor grote schepen waarschijnlijk wel. Ideaal zou zijn dat de uitlaatgassen tijdelijk kunnen opgeslagen worden en later afgeleverd worden voor verwerking om er opnieuw brandstof van te maken.

[Bravo]

En als we die CO2 uit de lucht halen en in die brandstoffen brengen en veilig onder de grond opslaan?
Slaat dat een beetje een deuk in de uitstoot van CO2? Want de dichtheid van zo'n brandstof lijkt mij dan een stuk beter dan het CO2 onder druk in allerlei holtes duwen wat nu de plannen zijn.

[Termy]

Andrehj schreef op donderdag 5 juni 2025 @ 20:06:
Euro 6d en euro 7 dieselmotoren zijn zo schoon dat de lucht uit de uitlaat (in vuile binnensteden) vaak nog schoner is dan er in gaat. Dat probleem is er dus niet meer.

Op welk vlak is het schoner? Elk vlak? Lijkt me sterk. En als er alleen nog EVs rondrijden en zo, is het dan nog steeds zo? Lijkt me niet, dus dit moet je gewoon uberhaupt niet meer willen in steden.

Zolang we nu de energie over hebben (en we nu 0% rendement maken op de woestijngebieden van de wereld) is het lage rendement geen probleem. Daarom is het ook zo'n goed idee om er diesel van te maken. Dat kun je namelijk enorm goed bewaren en eenvoudig over grote afstanden vervoeren.

Als we op de knop konden drukken en het zou gewoon gebeuren dan zou ik het met je eens zijn, maar zo werkt het niet. Dit is een berg aan infrastructuur die gemaakt moet worden en dan komt de vraag of het het beste gebruik van geld is. Misschien wel op sommige plekken, maar zolang het niet goedkoper is of afgedwongen wordt gaat het toch niet gebeuren. Als ik @PalingDrone goed begrijp wordt het dus wel afgedwongen tot op zekere hoogte dus wellicht wordt het wat, maar de Noordzee alleen is wat beperkt uiteraard.

Dat haal je uit de lucht.

Ha, in de lucht is de concentratie zo laag dat het erg lastig is om te gebruiken in zulke processen. Zelfs op het gebied waar ik in m'n PhD aan gewerkt heb (fotosynthese gebruiken om CO2 om te zetten in iets nuttigs) is de concentratie CO2 in lucht bedroevend laag, ondanks dat je zou denken dat het prima moet zijn aangezien het 'in het echt' ook werkt. Bij schaalvergroting en hogere productiesnelheid werkt het echt voor geen meter met de CO2 in lucht. Dit maakt het dus ook problematisch om het gewoon in de woestijn te plempen.

@dunklefaser Mijn opmerking over waterstof ging ook specifiek over de use cases waar er geen alternatief is zonder CO2-uitstoot. Staal en kunstmest, bv. Verder zie ik geen nuttige toepassing, nee.

@Bravo Als je bedenkt hoeveel vaten olie, kuub gas en ton kolen we opgegraven hebben moeten we aardig wat e-diesel maken en opslaan om indruk te maken .