De duurzame kroeg deel 5

[phicoh]

redwing schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:37:
[...]

Daarom heb ik nu dus zelf een HEV waarbij ik dit probleem niet heb, maar welke doordat ie zuinig rijdt niet veel onderdoet voor de gemiddelde EV.,

Misschien reken ik verkeerd, maar ik snap het niet helemaal. Ik heb deze tabel gebruikt: https://www.engineeringto...mission-fuels-d_1085.html

Stel een EV gebruikt 15 kWh/100 km. En alle (extra) stroom komt uit gas. En stroom uit gas heeft een rendement van 50%. Dan hebben we voor de 15 kWh dus 30 kWh gas nodig. En dat geeft 5.4 kg CO2. Die 5.4 kg CO2 is equivalent aan het verbranden van 20.8 kWh benzine. Er zit zit 12.9 kWh in een kilo benzine, dus dat geeft 1.6 kg benzine. En 0.7 kg per liter, dus 2.2 liter benzine.

Ik ken geen gewone auto's die over langere afstanden 2.2 l/100 km halen.

[Proton_]

De CBS cijfers geven voor 2023 een getal van 220 gr/kWhe en de trend is monotoon dalend, dus 200 gr/kWh voor 2025 is verdedigbaar. Zeker als je de laadmomenten kiest met aandacht voor lage prijzen of opwekcongestie.

Dan moet een HEV in de buurt komen van 1:100 om "niet zoveel verschil met een gemiddelde EV" te claimen.

Edit bierviltje erbij: met 200 gr CO2eq/kWh en een niet bijzonder zuinige auto die op 1 kWh 6 km rijdt (of 16.7 kWh/100 km, wat ook een gangbare eenheid is) betekent dit een marginale uitstoot van 33 gram per km.
Benzine geeft volgens bovenstaande link 2.4 kg CO2/liter, maar Well-to-wheel mag je met 3.1 kg rekenen dus dan is een benzineauto die 1:93 loopt "niet zo verschillend" met een doorsnee EV stationwagen.

[ Voor 44% gewijzigd door Proton_ op 07-04-2025 18:36 ]

[assje]

phicoh schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:04:
Misschien reken ik verkeerd, maar ik snap het niet helemaal. Ik heb deze tabel gebruikt: https://www.engineeringto...mission-fuels-d_1085.html

Het hangt er een beetje vanaf of je naar de gemiddelde of marginale kilometer kijkt. Bij de algemeen gebruikte emissiefactor weegt de hogere emissie bij productie ook mee voor de EV.

Overigens reken je voor de brandstof hier ook onvolledig; je zou moeten kijken voor de well-to-wheel emissies inclusief oppompen,transporteren en raffineren.

[ Voor 59% gewijzigd door assje op 07-04-2025 17:50 ]

[Wozmro]

Als alleen die personen die effectief regelmatig 400km per dag rijden met een ICE zouden blijven rijden dan was het klimaatprobleem gewoon een groot stuk opgelost. In verhouding zijn dat heel weinig mensen.

Ik rij zelf voor het werk van hot naar her door Vlaanderen naar klanten. En ik kom gemiddeld uit ergens rond de 150km/dag. Ik kan thuis niet laden maar als ik het zo wat inschat dan staan er in veel gevallen (semi-) publieke laadpalen op de parking van de klanten, publieke laadpalen op wandelafstand of indien nodig ergens een snellader tijdens de middagpauze.
Mijn volgende auto wordt gewoon een EV, de Renault R5 staat nu bovenaan mijn lijstje. Ja, dat wordt een beetje wennen maar wat dan nog.

Autorijden tijdens de werkuren is een verliespost, de klant betaalt niet graag voor de tijd dat je aan het stuur zit maar wel voor de geleverde prestaties ter plaatse. Dus er is streven naar zo weinig mogelijk autokilometers rijden.

[Independent]

Wuursj schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:51:
[...]

Deze wellicht niet.
Maar miljoenen andere woon-werk kilometers wel, vast ook nog wel wat te winnen in dit topic

Nou, als je het zo strikt wil stellen, ik werk altijd van thuis uit en de vrouw 2 tot vier werkdagen per week.
De overige 1 tot 3 werkdagen in de winter met de BEV en voorjaar tot najaar afhankelijk van het weer een mix BEV, trapfiets en e-bike (H/T bureel 50 km en klanten H/T tot 300 km).
Van maart tot oktober wordt de e-bike en de BEv overwegend op PV opgeladen en tijdens de winter overwegend op de PV panelen op het werk (er liggen er een driehonderd op het dak).
Is dat genoeg winst?

[ Voor 33% gewijzigd door Independent op 07-04-2025 17:52 ]

[assje]

Wozmro schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:46:
Als alleen die personen die effectief regelmatig 400km per dag rijden met een ICE zouden blijven rijden dan was het klimaatprobleem gewoon een groot stuk opgelost. In verhouding zijn dat heel weinig mensen.

Zelfs 400km is een non-issue. Mijn schoonvader rijdt al jaren 60kkm/jaar; eerst met een eNiro en nu met een Ioniq 5. Het is echt een stuk eenvoudiger als je aan huis kan laden en het vergt wat bereidheid tot aanpassen maar het kan echt makkelijk.

[assje]

Wuursj schreef op maandag 7 april 2025 @ 16:51:
[...]

Deze wellicht niet.
Maar miljoenen andere woon-werk kilometers wel, vast ook nog wel wat te winnen in dit topic

Toevallig net sinds 2 weken overgestapt naar pedelec (terug naar 1 elektrische auto met het huishouden).

Interessant genoeg kost volgens mijn berekening iedere dag dat ik de auto thuis laat staan en de fiets pak me geld (marginale kilometerprijs van auto is lager dan van pedelec).

Ik doe het dus maar voor gezondheid en milieu

[ Voor 4% gewijzigd door assje op 07-04-2025 17:50 ]

[GudZ]

assje schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:49:
[...]


Toevallig net sinds 2 weken overgestapt naar pedelec (terug naar 1 elektrische auto met het huishouden).

Interessant genoeg kost volgens mijn berekening iedere dag dat ik de auto thuis laat staan en de fiets pak me geld (marginale kilometerprijs van auto is lager dan van pedelec).

Ik doe het dus maar voor gezondheid en milieu

Speed Pedelec schrijft hard af in verhouding. Ik had een Kalkhoff intetrale uit '18 en daar sleet ik iedere 2.000km een ketting en ook de banden gingen hard. Behoorlijk wat onderhoud voor een fiets van 4 000 euro.

[assje]

phicoh schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:04:
Ik ken geen gewone auto's die over langere afstanden 2.2 l/100 km halen.

En dit is een terechte tegenwerping. PHEV maken vooral een hoop verschil bij veel snelheidswisselingen (stadsgebruik). Op constante snelheid (snelweg) maakt een PHEV nauwelijks verschil t.o.v. een ICE. Met de eerder genoemde casus van lange ritten 400km ineens schiet dat dus nauwelijks op.

[Independent]

Wozmro schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:46:
Autorijden tijdens de werkuren is een verliespost, de klant betaalt niet graag voor de tijd dat je aan het stuur zit maar wel voor de geleverde prestaties ter plaatse. Dus er is streven naar zo weinig mogelijk autokilometers rijden.

Afhankelijk van de klant betaalt die maar al te graag voor een persoonlijk bezoek en dan ook voor de km's die daar voor nodig zijn.
Mijn vrouw haar werk (medische IT consultant) kan meestal perfect de klanten online verder helpen maar niet alle klanten zijn daar in mee. Dat wordt dus een dagbezoek aan een leuke meerprijs. De keuze ligt bij de klant.
Zelf doe ik alle voorbereidend werk van thuis uit. Wie daar niet mee gediend is neem ik gewoon niet als klant.
Dat is dan mijn keuze.

[ Voor 9% gewijzigd door Independent op 07-04-2025 17:57 ]

[Independent]

phicoh schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:04:
[...]
Ik ken geen gewone auto's die over langere afstanden 2.2 l/100 km halen.

En wanneer de elektriciteit grotendeels uit eigen opwek komt (geen kabels, geen transport, geen infra, minder belasting van het energienet door teruglevering overproductie,.....) wordt het duurzame voordeel voor de BEV nog groter.

[ Voor 9% gewijzigd door Independent op 07-04-2025 18:02 ]

[Wuursj]

assje schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:49:
[...]
Interessant genoeg kost volgens mijn berekening iedere dag dat ik de auto thuis laat staan en de fiets pak me geld (marginale kilometerprijs van auto is lager dan van pedelec).

Ik doe het dus maar voor gezondheid en milieu

Hier wint de (tweedehands) speedpedelec nog wel met 33ct/km van de auto (oud barrel, 37ct/km). De bakfiets is het duurste vervoer met 39ct/km. Maar voor het geld hoeft het idd niet

[redwing]

phicoh schreef op maandag 7 april 2025 @ 17:04:
[...]


Misschien reken ik verkeerd, maar ik snap het niet helemaal. Ik heb deze tabel gebruikt: https://www.engineeringto...mission-fuels-d_1085.html

Stel een EV gebruikt 15 kWh/100 km. En alle (extra) stroom komt uit gas. En stroom uit gas heeft een rendement van 50%. Dan hebben we voor de 15 kWh dus 30 kWh gas nodig. En dat geeft 5.4 kg CO2. Die 5.4 kg CO2 is equivalent aan het verbranden van 20.8 kWh benzine. Er zit zit 12.9 kWh in een kilo benzine, dus dat geeft 1.6 kg benzine. En 0.7 kg per liter, dus 2.2 liter benzine.

Ik ken geen gewone auto's die over langere afstanden 2.2 l/100 km halen.

Als je de extra uitstoot van de batterijen meeneemt kom je bij een gemiddelde auto op een break-even van zo'n 100k km. uit. Met een auto die rond de 1:25 rijdt kom je rond de 200k-250k uit. Met een levensduur van zo'n 300k is dat aardig in evenwicht.

Maar zoals ik al eerder zei heeft het weinig nut om hier discussie over te voeren. Want momenteel is een EV al beter en dat zal alleen maar beter worden door groenere stroom, betere recycling en minder uitstoot bij nieuwe batterijen. Toen ik onze auto kocht (5 jaar geleden) was de uitstoot van EV en een zuinige HEV in evenwicht (over de levensduur gezien), in de tussentijd is een EV al ruim beter en dat voordeel zal vanaf nu hard blijven oplopen. Pak daar eigen zonnepanelen bij en de winst loopt nog harder op. Dus nogmaals, ik kijk puur praktisch, maar ben zeker een voorstander van EV.

[Wozmro]

En normaal ging dit jaar ook de euro7 norm van kracht worden.

Maar ja, alles en iedereen ging dan natuurlijk failiet gaan en in bittere armoede terechtkomen (zoals bij de vorige 6 normen) dus is het is met vijf jaar uitgesteld.

Die paar honderdduizend doden per jaar in de EU omwille van luchtvervuiling is allemaal zo erg niet.

[Dreamvoid]

Een EV is inderdaad beter, maar de discussie is hier (P)HEV of BEV, en die keuze hangt enorm af van de situatie van de gebruiker wat daar het meest zinnig is. Juist met de opkomst van hybrides is het ook allemaal niet zo zwart-wit meer.

De verwachting was vroeger dat hybride maar een vrij korte tussenstap zou zijn, maar in de praktijk heeft de techniek zodanige stappen gemaakt dat het heel anders uitpakt, ze zijn populairder dan ooit.

Dat komt ook mede door de nog altijd tegenvallende ontwikkeling van accutechnologie: wel goedkoper geworden, maar nauwelijks lichter. Dit geeft een voordeel voor auto’s met relatief kleine pakketten: hybrides. Maar goed, geleidelijk aan gaat dat wel veranderen: als solid state accu’s in 2030 je PHEV een 300 km elektrisch bereik geven, kan je dan in de praktijk nog wel spreken over een “hybride”? Dan is het gewoon BEV-met-range-extender.

[BarryH]

Oftewel: gerationaliseerde koudwatervrees

[Wozmro]

In China lijkt de range extender optie wel een redelijke populariteit te hebben:
https://evreporter.com/ex...gravitating-towards-them/

Als ik het goed begrijp dan is dit een 'gewone' EV met een kleine ICE motor er bij, enkel om de batterij op te laden. Wat dus kan tijdens het rijden en bij stilstaan.

In China zijn de afstanden ook wel veel groter.

[phicoh]

redwing schreef op maandag 7 april 2025 @ 21:55:
Als je de extra uitstoot van de batterijen meeneemt kom je bij een gemiddelde auto op een break-even van zo'n 100k km. uit. Met een auto die rond de 1:25 rijdt kom je rond de 200k-250k uit. Met een levensduur van zo'n 300k is dat aardig in evenwicht.

Ik vind dit een rare analyse. Bij een EV gaat de uitstoot alleen maar omlaag. We gebruiken steeds minder fossiele brandstof om stroom te produceren. Bij een brandstof auto gaat de CO2 uitstoot nooit omlaag.

Verder is een een 'break-even' point bij een brandstof auto ook een raar begrip. Wat neem je dan als referentie? Blijkbaar neem je niet de meest zuinige brandstofauto als referentie want dan was er geen break-even point.

[ArjoK]

phicoh schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 08:53:
[...]


Ik vind dit een rare analyse. Bij een EV gaat de uitstoot alleen maar omlaag. We gebruiken steeds minder fossiele brandstof om stroom te produceren. Bij een brandstof auto gaat de CO2 uitstoot nooit omlaag.

Verder is een een 'break-even' point bij een brandstof auto ook een raar begrip. Wat neem je dan als referentie? Blijkbaar neem je niet de meest zuinige brandstofauto als referentie want dan was er geen break-even point.

Vergelijk tussen BEV en ICE auto's loopt m.i. vaak mank door het perspectief van de schrijver. Zo wordt terecht aangehaald dat de batterij een extra is tov ICE maar wordt er vergeten de fabricage van specifike ICE onderdelen (meer materiaal voor motor, uitlaatsysteem, katalysator, transmissie) er vanaf te halen.
Ook het verbruik rammelt door veelal niet meegerekende effecten van de productie en transport van brandstoffen en transportverliezen van elektriciteit.

Een pluim voor de tweaker die het geheel volledig doorrekend.

[redwing]

phicoh schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 08:53:
[...]


Ik vind dit een rare analyse. Bij een EV gaat de uitstoot alleen maar omlaag. We gebruiken steeds minder fossiele brandstof om stroom te produceren. Bij een brandstof auto gaat de CO2 uitstoot nooit omlaag.

Ehm, dat zet ik er ook al verschillende keren bij Het is een moment-opname van nu en richting de toekomst zal een EV alleen maar beter worden.

Verder is een een 'break-even' point bij een brandstof auto ook een raar begrip. Wat neem je dan als referentie? Blijkbaar neem je niet de meest zuinige brandstofauto als referentie want dan was er geen break-even point.

Ik baseer me op eerdere onderzoeken waarbij ze een gemiddelde EV vergeleken met een gemiddelde ICE en op een break-even uitkwamen bij 100k km (waarbij het hele traject is meegenomen). Pak je dan dus een zuinige ICE/HEV dan gaat dat getal omhoog. Met nogmaals de opmerking dat een EV nu al schoner is en dat alleen maar beter zal worden. Accu-produktie wordt schoner, energie wordt groener, auto's worden beter/zuiniger etc.
Maar nogmaals, dit is niet zo'n heel zinvolle discussie omdat we hier gewoon op 1 lijn zitten.

[Independent]

ArjoK schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:17:
[...]
Een pluim voor de tweaker die het geheel volledig doorrekend.

Ook dat is een individueel gegeven en naargelang de omstandigheden moeilijker of makkelijker.
Wanneer je een groot deel van het jaar een BEV thuis op eigen productie kan opladen is dat doorrekenen niet zo moeilijk en transportverliezen zijn er dan nauwelijks.
Ga je thuis laden uit het net en dan ook nog eens openbaar wordt het al moeilijker om te achterhalen op welke wijze je stroom daadwerkelijk werd opgewekt en wat de verliezen in de keten zijn.
Om nog maar te zwijgen over de energiebron van fossiele brandstoffen en de ketenverliezen mee in rekening te kunnen brengen.

[ArjoK]

Independent schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:50:
[...]

Ook dat is een individueel gegeven en naargelang de omstandigheden moeilijker of makkelijker.
Wanneer je een groot deel van het jaar een BEV thuis op eigen productie kan opladen is dat doorrekenen niet zo moeilijk en transportverliezen zijn er dan nauwelijks.
Ga je thuis laden uit het net en dan ook nog eens openbaar wordt het al moeilijker om te achterhalen op welke wijze je stroom daadwerkelijk werd opgewekt en wat de verliezen in de keten zijn.
Om nog maar te zwijgen over de energiebron van fossiele brandstoffen en de ketenverliezen mee in rekening te kunnen brengen.

Natuurlijk is verbruik individueel en maken transport- en laadverliezen op 100% duurzame opwek niet veel uit. Hetzelfde geld voor ICE tanken in de botlek regio of zuid limburg, ook daar zal transsport een klein verschil maken. Als je een vergelijk wilt maken ontkom je niet aan een berg met aannames en is de gemene deler de beste aanpak en niet het individu.

[Independent]

ArjoK schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 10:05:
[...]
Hetzelfde geld voor ICE tanken in de botlek regio of zuid limburg, ook daar zal transsport een klein verschil maken.

Hebben ze in Z-Limburg olie ontdekt en er vlak naast een raffinaderij gebouwd?

[ArjoK]

Independent schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 14:43:
[...]

Hebben ze in Z-Limburg olie ontdekt en er vlak naast een raffinaderij gebouwd?

Mijn zin is blijkbaar niet duidelijk. Natuurlijk hoe verder van de raffinaderij hoe meer transport er nodig is om de brandstof daar te brengen wat op individu niveau zorgt voor verschillende millieu impact die aan de ICE kan worden toegekend. Daarom is voor vergelijk van BEV vs ICE de gemene deler de beste aanpak.

[Independent]

De volledige keten van bron tot tankstation is uiteraard heel wat langer en vervuilender dan het stukje tussen de raffinaderij en tankstation.

Vergelijkingen uitrekken tot "volgens de gemene deler" is meestal een argument om zelf de individuele verantwoordelijk te verschuiven naar het algemeen.
Wanneer ieder individu zo redeneert dan gebeurt er in het slechtste geval uiteraard weinig tot niets en in het beste geval veel te langzaam dan noodzakelijk.

Een meerderheid is het er wel over eens dat het allemaal veel duurzamer moet maar heeft individueel al vlug een pasklaar antwoord waarom hij of zij individueel wel een reden heeft om daar zo lang mogelijk aan te ontkomen.

[ Voor 72% gewijzigd door Independent op 08-04-2025 16:21 ]

[assje]

ArjoK schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 15:26:
Daarom is voor vergelijk van BEV vs ICE de gemene deler de beste aanpak.

En daar zijn gewoon bronnen voor:

https://www.milieucentraa...he-auto-jan-2024-v2-0.pdf

Beschrijft in eenvoudige taal de factoren en aannames zoals relevant voor de Nederlandse situatie op dit moment. Je mag best uitgaan van een (veel) zuinigere PHEV maar met de energiemix anno 2025 verandert dat echt niets aan de uitkomst. Blijven we rekenen met de "gemene deler" dan mag je voor een PHEV uitgaan van een verbruik dat ongeveer 20-30% lager is dan de ICE (en daar moet het extra elektraverbruik dan nog bij opgeteld worden).

Deze discussie begon ook om een use-case van iemand die regelmatig ritten van 400km op een dag moest doen. Voor die situatie is een PHEV nauwelijks zuiniger dan een ICE. Zelfs als de vergelijkbare uitstoot met huidige energie mix nog relevant zou zijn gaat dat voor die situatie dus alsnog niet op;

[ Voor 8% gewijzigd door assje op 08-04-2025 17:11 ]

[supersnathan94]

Deze discussie begon ook om een use-case van iemand die regelmatig ritten van 400km op een dag moest doen. Voor die situatie is een PHEV nauwelijks zuiniger dan een ICE.

Had ik het toevallig van de week ook over met een maat van me. Voor TCO berekeningen moet je echt uitgaan van je dagelijkse ritten naar werk en dan de meest ongunstigste variant (dus laadpaal onbruikbaar op het werk, hartje winter, vet koud). Is je auto per kilometer ineens 60-70% duurder (als je uitgaat van ANWB rekentool bijvoorbeeld). Dat tikt behoorlijk aan als je 40-50K op jaarbasis doet.

[supersnathan94]

Dreamvoid schreef op maandag 7 april 2025 @ 22:49:
Een EV is inderdaad beter, maar de discussie is hier (P)HEV of BEV, als solid state accu’s in 2030 je PHEV een 300 km elektrisch bereik geven, kan je dan in de praktijk nog wel spreken over een “hybride”? Dan is het gewoon BEV-met-range-extender.

Als dat daadwerkelijk kan, dan kom je dus significant verder als je daadwerkelijk de hele auto elektrisch maakt en die pruttelmotor weglaat. Als we namelijk zo'n energiedichtheid hebben behaald kun je ook met gemak 2000 kilometer rijden met een BEV. Een gemiddelde PHEV heeft nu wat, 15kWh aan boord? En daar kun je dan 30 km mee rijden? Met 300km zou je dus het equivalent van 150kWh mee hebben. Een Model 3 Highland zou daar nu ongeveer 1400 kilometer mee kunnen doen.

D'r is geen enkele benzinewagen die je net zo ver brengt met vergelijkbaar weggedrag.


Op het moment dat we zo ver zijn heeft een ICE echt geen enkele toevoeging meer in luxewagen segment.

[Independent]

Maar waarom zou je 2000 km onafgebroken willen rijden? Wat is daar de luxebeleving van?
De betere BEV haalt nu al met gemak onafgebroken 400 km en kan bijladen op 15 tot 20 minuten.
Het lijkt me net luxe dat je na een reis van 400 km het je kan veroorloven even een koffietje te drinken en naar het toilet kan gaan.

TCO bereken over de totale gebruiksduur van de auto. Dus zwol de voordeligste als in de nadeligste situatie. Waarom zou je alleen het nadeligste uitgangspunt in rekening brengen?
Ga je voor een ICE dan ook alleen het verbruik rekenen bij stads- en start/stop filleverkeer?

[ Voor 87% gewijzigd door Independent op 10-04-2025 08:13 ]

[joezzt]

Independent schreef op donderdag 10 april 2025 @ 08:09:
Maar waarom zou je 2000 km onafgebroken willen rijden? Wat is daar de luxebeleving van?
De betere BEV haalt nu al met gemak onafgebroken 400 km en kan bijladen op 15 tot 20 minuten.
Het lijkt me net luxe dat je na een reis van 400 km het je kan veroorloven even een koffietje te drinken en naar het toilet kan gaan.

TCO bereken over de totale gebruiksduur van de auto. Dus zwol de voordeligste als in de nadeligste situatie. Waarom zou je alleen het nadeligste uitgangspunt in rekening brengen?
Ga je voor een ICE dan ook alleen het verbruik rekenen bij stads- en start/stop filleverkeer?

Ik denk niet dat er bedoeld wordt om onafgebroken te reizen. Een groot voordeel is dat laadpalen minder vaak bezet worden.

[overhyped]

joezzt schreef op donderdag 10 april 2025 @ 08:16:
[...]

Ik denk niet dat er bedoeld wordt om onafgebroken te reizen. Een groot voordeel is dat laadpalen minder vaak bezet worden.

Dan nog is 2000 kilometer voor de meeste toepassingen nutteloos. Mischien voor een EV hilux, om de Sahara door te gaan. Die kan ten minste genoeg zonnepanelen meedragen om als je een dagje stopt bij te laden

Voor het laadpalen probleem
Werkt slimme sturing en een reserverings systemen beter. Even de snelweg af om te laden of s een stuk aantrekkelijker als er een paal klaar staat met jouw kenteken er op.

[Independent]

joezzt schreef op donderdag 10 april 2025 @ 08:16:
[...]

Ik denk niet dat er bedoeld wordt om onafgebroken te reizen. Een groot voordeel is dat laadpalen minder vaak bezet worden.

Wanneer je ipv benzinestations laadpleinen installeert waar je maar 15 minuten moet laden is dat probleem ook al opgelost.
Het zal wel aan mij liggen maar ik rij al sinds 2018 BEV en wanneer ik langsheen laadpaalpunten rij (zowel AC als DC en zeker die laatste) komt het hoogst zelden voor dat alle laadpunten bezet zijn.
En als ze dan al eens allemaal bezet zijn staan er (zeker bij AC binnen de bebouwde kom) altijd wel een paar ICE auto's geparkeerd of EV's die niet (meer) aan het laden zijn.
Betere handhaving of hoog boetetarief bij gekoppeld niet laden zou ook dat al verbeteren.

[ Voor 39% gewijzigd door Independent op 10-04-2025 09:00 ]

[Dreamvoid]

assje schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 17:01:
En daar zijn gewoon bronnen voor:
[Afbeelding]
https://www.milieucentraa...he-auto-jan-2024-v2-0.pdf

Idd, je kan voor je gebruik inschatten hoe hybrides tussen die twee 'pure' voorbeelden zitten. Als je een PHEV 90% van de tijd electrisch rijdt en 10% op benzine, dan is je CO2 verbruik een mix.

Je moet overigens ook meerekenen dat de efficiency van electrisch rijden ook afhangt van hoe zwaar je auto is: een lichtere PHEV die electrisch rijdt zal per kilometer minder kWh's verbruiken dan een BEV die een grote zware accu mee moet slepen. Uiteraard, dat wordt in het totaal weer ongedaan gemaakt door de kilometers op benzine die je maakt, al moet je dan in de berekening wel meenemen dat hybrides in de praktijk wel een stuk zuiniger op benzine rijden dan pure benzine auto's, maar dat geeft weer aan dat het niet zo makkelijk is om te generaliseren.

Maar anyway, uiteindelijk maakt het in de praktijk nauwelijks uit of mensen nou in een Tesla 3 of in een Toyota Prius rijden, dat is in beide gevallen een gigantische klimaatwinst. Het gaat erom dat ze niet in een Ford Ranger of Mercedes G-Wagon met dikke V8 rijden.

[assje]

Dreamvoid schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:47:
Je moet overigens ook meerekenen dat de efficiency van electrisch rijden ook afhangt van hoe zwaar je auto is: een lichtere PHEV die electrisch rijdt zal per kilometer minder kWh's verbruiken dan een BEV die een grote zware accu mee moet slepen.

Stroomlijning/frontaal oppervlak is een grotere factor dan gewicht, zeker bij een elektrische auto en al helemaal bij snelweggebruik. Een hoger gewicht heeft een relatie met grotere afmetingen maar met accu's is dat niet perse het geval. Primaire focus op gewicht is daarmee niet de juiste weg.

[assje]

ZonnigY schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 15:30:
Japans is ook prima. Maar Chinees (incl Volvo), Tesla en Ford laat ik liever staan

Hier ook een leuk onderzoek dat zojuist in EV topic gedeeld werd:
https://assets.adac.de/im...tik_2025_final_nrmvls.pdf

Toyota komt op een aantal uitzondering na juist niet zo goed voor de dag. (luie vertaling)

Betrouwbare Modellen

• Audi A4, BMW i3, en Mitsubishi ASX zijn enkele van de meest betrouwbare modellen.
• Kleinstwagen: Dacia Spring, Suzuki Ignis, Toyota Aygo.
• Kleinwagen: Audi A1, BMW i3, Dacia Sandero, Hyundai Kona, Mazda 2, Renault Zoe, VW Polo.

Probleemgevallen

• Toyota: Verschillende modellen, zoals de HR-V en C-HR, hebben hoge pannenkennziffer.
• Opel: Modellen zoals Meriva en Zafira zijn ook zeer pannenanfällig.

Verder heel duidelijk onderschreven dat EV's minder pechgevallen opleveren.

Vergelijking Elektroauto's vs. Verbrandingsmotoren

• In 2024 had de ADAC 12,9 pannen per 1.000 vijf jaar oude verbrandingsmotoren, tegenover 8,5 bij elektroauto's van dezelfde leeftijd.
• Voor drie- tot vijfjarige voertuigen waren er 10,4 pannen per 1.000 verbrandingsmotoren en slechts 4,2 voor elektroauto's.
• De pannenkennziffer voor elektroauto's daalde van 4,9 in 2022 naar 1,7 in 2024 per 1.000 voertuigen.

Specifieke Probleemgebieden

• Starterbatterij: Bij elektroauto's veroorzaakt deze 50% van de pannen, bij verbrandingsmotoren 45%.
• Motor, motormanagement, hoogvolt (HV)-systeem: Verbrandingsmotoren hebben vaker pech dan elektroauto's vanwege hun complexere constructie.
• Bordelektronica: Elektroauto's hebben vaker problemen met de bordelektronica, wat leidt tot een hogere pannenkennziffer voor dit onderdeel.

[ Voor 66% gewijzigd door assje op 14-04-2025 16:26 ]

[joezzt]

Goh, heb ik net een accu-systeem met Victron omvormer, krijg je dat weer: lawaai, fluittonen. Wel op tijden dat het niet uitmaakt, maar kunnen ze dat niet gewoon goed doen 🤪
Het staat bij mij in de kelder en hoor het in de gang en een beetje in de woonkamer. Electrificatie is een groot goed, maar het lawaai waar dat soms mee gepaard gaat… brrrr. Bij warmtepompen zijn ook nog wel wat slagen te maken.
Bij een ev, maar ook ice, is het bandengeluid nog steeds de grootse lawaaimaker, maar voor de rest dan wel mooi stil. Maar ja, ik rij dan ook niet in een stil huis in de gang op en neer.

[Independent]

Ik heb verschillende Victron omvormers in de technische ruimte staan en die staat op hetzelfde niveau en op een drietal meter van de slaapkamer. Hoor je niet.
Je dient tussen de achterwand en de muur wel een trillingsvrij isolatiestuk plaatsen. Zoniet gaat de transfo resoneren.
Een fluittoon heb ik nog nooit gehoord.

De binnenunit van de warmtepomp (en die is al meer dan tien jaar oud) maakt minder lawaai dan de koelkast (die even oud is) wanneer daar de motor van aanslaat. De buitenunit hoor je alleen wanneer die op vol vermogen draait om SWW aan te maken (en dan alleen buiten).
De buitenunit van de L/L WP hoor je zelfs niet wanneer je er onder staat.

Bij EV's scheelt het van band tot band. Je hebt banden die je duidelijk hoort en die je bijna niet hoort.
Het scheelt ook naargelang het type BEV. Heb je er eentje met dubbel glas hoor je de buitengeluiden bijna niet meer.

[ Voor 47% gewijzigd door Independent op 18-04-2025 18:18 ]

[joezzt]

Independent schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 18:15:
Ik heb verschillende Victron omvormers in de technische ruimte staan en die staat op hetzelfde niveau en op een drietal meter van de slaapkamer. Hoor je niet.
Je dient tussen de achterwand en de muur wel een trillingsvrij isolatiestuk plaatsen. Zoniet gaat de transfo resoneren.
Een fluittoon heb ik nog nooit gehoord.

Ja, dat wist ik wel, er gaat vast iemand , vooral @Independent ,vertellen dat ie niets hoort. Geen probleem hoor ;-) de kast is trillingsvrij op de muur geplaatst, net zoals de binnenunit van de wp, die ik nergens hoor, de buitenunit wel. Een fluittoon heeft ook niets te maken met trillingsvrije plaatsing. Maar da’s meer iets voor een Victron topic. Het feit dat ik dit meemaak is meer een algemene constatering voor de duurzame kroeg. Zeker omdat bv bij Sessy lawaai oid ook een probleem is.

Qua bandengeluid, denk ik vooral aan de medemens.

[ Voor 4% gewijzigd door joezzt op 18-04-2025 18:34 ]

[Independent]

Een EV is voor de medemens welke niet in een auto zit zelfs zo stil dat het voertuig onder een bepaalde snelheid verplicht is een artificieel geluid te produceren zodat de medemens het voertuig hoort aankomen.

Wat je zelf constateert - wat niet betwist wordt - is geen algemene vaststelling maar een individuele gewaarwording.

[ Voor 28% gewijzigd door Independent op 18-04-2025 18:37 ]

[joezzt]

Independent schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 18:35:
Een EV is voor de medemens welke niet in een auto zit zelfs zo stil dat het voertuig onder een bepaalde snelheid verplicht is een artificieel geluid te produceren zodat de medemens het voertuig hoort aankomen.

Wat je zelf constateert - wat niet betwist wordt - is geen algemene vaststelling maar een individuele gewaarwording.

Ja, een ev is stil op lage snelheid, maar daarboven maakt het niet zoveel uit, vooropgesteld dat de ice geen “knalpijp” of bestuurder met een “kleine” heeft. Als ik in het bos wandel op 2 km van de autoweg denk ik idd dat het totaal niets uitmaakt of er nou alleen ev’s of ice’s rijden, je hoort alleen de banden. Daar kan ook niets aan gedaan worden in de nabije toekomst.
De constatering qua omvormer geluid is idd mijn eigen, maar wel algemeen denk ik, want ik heb niets speciaals gedaan, een out-of-the-box installatie en verrassing.

[reneeke1970]

joezzt schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 18:51:
[...]

Ja, een ev is stil op lage snelheid, maar daarboven maakt het niet zoveel uit, vooropgesteld dat de ice geen “knalpijp” of bestuurder met een “kleine” heeft. Als ik in het bos wandel op 2 km van de autoweg denk ik idd dat het totaal niets uitmaakt of er nou alleen ev’s of ice’s rijden, je hoort alleen de banden. Daar kan ook niets aan gedaan worden in de nabije toekomst.
De constatering qua omvormer geluid is idd mijn eigen, maar wel algemeen denk ik, want ik heb niets speciaals gedaan, een out-of-the-box installatie en verrassing.

Ik heb op andere fora wel gelezen dat er voor die blauwe herrie schoppers upgrade mogelijk is zodat ze minder brommen, schijnt vooral de ventilator te zijn. Maar fluit tonen ben jij wel de eerste die het meld.
Je zult wel dat hoog frequente shit geluid bedoelen net als die ev dingen produceren, daar ontkom je niet aan denk ik.
Voor het andere lawaai moet je even Tweakers door spitten.

[Wozmro]

joezzt schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 18:51:
[...]

Ja, een ev is stil op lage snelheid, maar daarboven maakt het niet zoveel uit, vooropgesteld dat de ice geen “knalpijp” of bestuurder met een “kleine” heeft. Als ik in het bos wandel op 2 km van de autoweg denk ik idd dat het totaal niets uitmaakt of er nou alleen ev’s of ice’s rijden, je hoort alleen de banden. Daar kan ook niets aan gedaan worden in de nabije toekomst.
De constatering qua omvormer geluid is idd mijn eigen, maar wel algemeen denk ik, want ik heb niets speciaals gedaan, een out-of-the-box installatie en verrassing.

Ik denk dat er in de toekomst ook steeds strengere eisen zullen gesteld worden aan het rolgeluid van autobanden.
Ik zie geen reden om dat niet te doen.

Eens de overgang van ICE naar EV zo goed als voltooid is zal dit de volgende stap zijn,.EURO8 of zo.

Net zoals er in EURO7 nu al eisen gesteld worden op gebied van fijnstof afkomstig van autobanden en remmen.
En dat zijn ook de toekomstige verdienmodellen van bedrijven die investeren in innovatie. Bijvoorbeeld: https://www.trumpf.com/en...eposition-of-brake-disks/

[ Voor 3% gewijzigd door Wozmro op 19-04-2025 08:28 ]

[GudZ]

Installateurs chagrijnig over WP.

Het is ook nooit goed.

[BarryH]

Iemand al in de startanalyse 2025 van het PBL gedoken?
Ik vraag me af waarom - voor de dataset van mijn gemeente (Hilversum) - de kosten voor gas en elektra in referentiescenario 2030 maar ca 30% zijn van referentiescenario 2023...

[dunklefaser]

BarryH schreef op donderdag 24 april 2025 @ 19:14:
Iemand al in de startanalyse 2025 van het PBL gedoken?
Ik vraag me af waarom - voor de dataset van mijn gemeente (Hilversum) - de kosten voor gas en elektra in referentiescenario 2030 maar ca 30% zijn van referentiescenario 2023...

Nog niet bekeken, maar bedankt voor de tip.
Is dat niet een beetje mosterd na de maaltijd omdat de meeste gemeenten de transitievisie warmte al lang afgegeven hebben? En vaak met de zgn. wijkuitvoeringsplannen ook al ver gevorderd zijn?

[BarryH]

dunklefaser schreef op donderdag 24 april 2025 @ 20:31:
[...]

Nog niet bekeken, maar bedankt voor de tip.
Is dat niet een beetje mosterd na de maaltijd omdat de meeste gemeenten de transitievisie warmte al lang afgegeven hebben? En vaak met de zgn. wijkuitvoeringsplannen ook al ver gevorderd zijn?

Nog niet echt. Nog een hele maaltijd op te eten.

b.v. in mijn gemeente Hilversum staat in de transitievisie warmte dat er voor 600 van de 40000 woningen middels een PAW project collectief bronnetjes komen en dat het voor de rest aan de woningeigenaar is. Dit met het doel om in 2040 van het gas te zijn.

En die transitievisie warmte is inmiddels ook niet meer op de site van de gemeente te vinden. Moet je ze voor mailen.....

Mensen die nu van het gas af willen kunnen een EPA adviseur advies laten opstellen .Dan krijg je RC=3,5 geadviseerd (ook voor je muren) en komt er meestal een investering van 70-80k uit om 800-1500 m3 gas kwijt te raken....

[ Voor 12% gewijzigd door BarryH op 24-04-2025 20:45 ]

[dunklefaser]

Heb jezelf zo'n EPA-advies laten opstellen? Indien ja - wat zei de adviseur over de kosten in relatie tot de mogelijke besparing? Met welke kostenontwikkeling bij gas (en stroom) reken jezelf? (komende 20 jaar?).

Anekdotisch: De laatste stap (wp + wpb en aanpassingen cv) heeft mij ca. k€ 9 gekost en de voorbereidende maatregelen ca. k€ 10. (De meeste maatregelen hadden geen directe relatie met gasloos).
Ik hoop met ca. 1850 kWh stroom ongeveer 800-850 m³ aan gas voor cv te kunnen vervangen.

[BarryH]

dunklefaser schreef op donderdag 24 april 2025 @ 21:33:
Heb jezelf zo'n EPA-advies laten opstellen? Indien ja - wat zei de adviseur over de kosten in relatie tot de mogelijke besparing? Met welke kostenontwikkeling bij gas (en stroom) reken jezelf? (komende 20 jaar?).

Anekdotisch: De laatste stap (wp + wpb en aanpassingen cv) heeft mij ca. k€ 9 gekost en de voorbereidende maatregelen ca. k€ 10. (De meeste maatregelen hadden geen directe relatie met gasloos).
Ik hoop met ca. 1850 kWh stroom ongeveer 800-850 m³ aan gas voor cv te kunnen vervangen.

Altijd mn eigen plan getrokken (dus voor 33k gasloos incl isoleren, energiezuinig witgoed etc en <50K NOM incl de stroom voor de auto).

Ik heb van 3 buurtbewoners het advies wat voor hen was opgesteld doorgestuurd gekregen. Het treurige is dat de gemeente alle inwoners die zich bij hen melden dat ze van het gas af willen naar deze partij doorsturen voor een "gratis advies".

[wheli]

In mijn gemeente heeft ook iemand die titel gekregen een aantal jaar geleden inclusief vaste contracten met een paar bedrijven voor isolatie (met ongetwijfeld ook aanbrengpremie). Ik had hem voor de grap ook uitgenodigd en was diep teleurgesteld over de technische kennis. Een warmtepomp was natuurlijk sowieso onmogelijk en als mijn isolatie was onvoldoende...
Uiteindelijk heeft mijn gemeente gelukkig gekozen voor het ondersteunen van lokale wijk initiatieven. Weliswaar minder professioneel maar geen zakelijke belangen en versterking van de cohesie in de wijk. Mond op mond reclame (en hele hoge energieprijzen) werkt het beste.

[sugarlevi01]

Mogen jullie raden op welke fase de zonnepanelenboer mijn installatie had gezet. En waar blijkbaar de halve buurt ook op aangesloten is.

[G-addict]

sugarlevi01 schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 22:56:
Mogen jullie raden op welke fase de zonnepanelenboer mijn installatie had gezet. En waar blijkbaar de halve buurt ook op aangesloten is.

[Afbeelding]

Vast niet op L3.

[_Apache_]

Met de salderingsregelen die verdwijnt en wasmachine en vaatwassers die vooral warm water verbruiken.
Is het een gek idee om hier een kleine e-boiler voor te zetten? En die in te schakelen als de PV opwek hoog genoeg is. Zodat er warm water is voor als het apparaat ingeschakeld word?

Gegeven
- E-boiler word begrenst op maximale invoedtemp (hotfil van bijv 50C)
- e-boiler kan wellicht ook nog begrenst worden op wattage (met een shelly plug bijv)

Ik heb bijv ook overwogen om mijn wasmachine aan te sluiten op mijn zonneboiler, maar daar zou ik best wat loodgieterswerk voor moeten doen. Er kan namelijk 95C water uit de zonneboiler kunnen komen, dat moet dan weer teruggemengd worden met koud water via een soort vaste thermostaatkraan.

[ Voor 34% gewijzigd door _Apache_ op 30-04-2025 15:57 ]

[LinuZZ]

_Apache_ schreef op woensdag 30 april 2025 @ 14:38:
Met de salderingsregelen die verdwijnt en wasmachine en vaatwassers die vooral warm water verbruiken.
Is het een gek idee om hier een kleine e-boiler voor te zetten? En die in te schakelen als de PV opwek hoog genoeg is. Zodat er warm water is voor als het apparaat ingeschakeld word?

Gegeven
- E-boiler word begrenst op maximale invoedtemp (hotfil van bijv 50C)
- e-boiler kan wellicht ook nog begrenst worden op wattage (met een shelly plug bijv)

Ik heb bijv ook overwogen om mijn wasmachine aan te sluiten op mijn zonneboiler, maar daar zou ik best wat loodgieterswerk voor moeten doen. Er kan namelijk 95C water uit de zonneboiler kunnen komen, dat moet dan weer teruggemengd worden met koud water via een soort vaste thermostaatkraan.

Heb je sowieso niet een mengventiel op je zonneboiler zitten? Ik heb de vaatwasser in de zomer op de zonneboiler zitten en dat scheelt bij mij ongeveer 1/3e op het stroomverbruik van de run.

Door de lengte van de leiding in combinatie met het aantal keren dat de vaatwasser water vraagt had ik ooit berekend dat ik minimaal een cop van 3 moet halen om energetisch uit te komen, dat is me in de winter de capaciteit van mijn sww boiler niet waard en dus doe ik het alleen als ik overschot heb van de zonneboiler in de zomer.

Mijn wasmachine ondersteund geen hotfill en er zijn er in NL maar weinig die dit ondersteunen en ook erg duur, daar heb ik dan ook geen ervaring mee maar met name de verschillende programma's en bijbehorende temperaturen in combinatie met de koude spoelingen houden me hier erg tegen.

Mijn 2 cents: zeker geen boiler dedicated voor aanschaffen, gedrag aanpassen is gratis en zorgt voor een 100% zonneenergie vaatwasser run.

[Wuursj]

_Apache_ schreef op woensdag 30 april 2025 @ 14:38:
Met de salderingsregelen die verdwijnt en wasmachine en vaatwassers die vooral warm water verbruiken.
Is het een gek idee om hier een kleine e-boiler voor te zetten? En die in te schakelen als de PV opwek hoog genoeg is. Zodat er warm water is voor als het apparaat ingeschakeld word?

Gegeven
- E-boiler word begrenst op maximale invoedtemp (hotfil van bijv 50C)
- e-boiler kan wellicht ook nog begrenst worden op wattage (met een shelly plug bijv)

Ik heb bijv ook overwogen om mijn wasmachine aan te sluiten op mijn zonneboiler, maar daar zou ik best wat loodgieterswerk voor moeten doen. Er kan namelijk 95C water uit de zonneboiler kunnen komen, dat moet dan weer teruggemengd worden met koud water via een soort vaste thermostaatkraan.

Als je een wasmachine met hotfill optie neemt, wordt je voor een deel ontzorgt. Mijn Miele heb ik aan een WP boiler hangen en heeft een aparte aansluiting voor warm water dat hij samen met het koud water mengt tot de ingestelde temperatuur (en desnoods ook bijverwarmd op zijn eigen element). Werkt perfect, 60 graden wasjes die zonder boiler 1,3 kwh verbruiken, kosten nu 0,5 kwh met een Ta van 50 graden, volgens de eigen app. Spoelen etc. doet hij gewoon met koud water. De wasmachine staat hier dan ook direct naast de boiler dus weinig verliezen.

Alleen zijn de aantal wasmachines met hotfill optie de laatste tijd aardig uitgedund Ik kwam bij een nieuwe alleen nog bij zo'n (dure) miele uit. In tweedehands circuit is wel nog wat te krijgen, oa. bij LG.

Een andere optie is een lost kastje die het voor je regelt maar dan moet je zowel het programma op dat ding en op je wasmachine instellen. Lage WAF hier in in huis en 3x raden wie de meeste wasjes start...

Achterlijk duur maar duiken af en toe op marktplaats op. Ik moet er nog eentje ergens hebben liggen...

Vaatwassers zijn ook met hotfill te krijgen. Want ook die direct aan heet water hangen is niet prefect. Vaatassers gebruiken koud water om de vaat te drogen. Echter gebruiken die zo weinig water tegenwoordig dat ik het hier niet de moeite waard vond, ook door de grote afstand tussen boiler en vaatwasser in ons huis.

Maar doe het dan wel met een WP of zonne boiler. Elke COP=1 oplossing kost alleen maar energie door stilstand en leiding verliezen. Sowieso heeft een kleine boiler bij een wasmachine geen zin, die gebruikt zo'n 30-60 liter per wasbeurt en bij een niet-hotfill machine is je 10 liter boiler al leeg bij het spoelen.

[ Voor 8% gewijzigd door Wuursj op 30-04-2025 21:45 ]

[Antonl91]

Sinds gister heb er 6 zonnepanelen bij.

Ik had verwacht dat het geen probleem zou geven qua vermogen op dezelfde kabel, maar lijkt toch wel richting de max te gaan. Dus vandaag de hellingshoek van twee andere panelen wat groter gemaakt waardoor ik meer in de ochtend hoop op te wekken, inplaats van de middag. Kan het piekvermogen ook nog altijd aanpassen in de app.

[BarryH]

BarryH schreef op donderdag 24 april 2025 @ 19:14:
Iemand al in de startanalyse 2025 van het PBL gedoken?
Ik vraag me af waarom - voor de dataset van mijn gemeente (Hilversum) - de kosten voor gas en elektra in referentiescenario 2030 maar ca 30% zijn van referentiescenario 2023...

Iemand een tip voor mij waar ik (als gewone burger / energiecoach) meer info kan vinden. De helpdesk van de startanalyse is alleen voor gemeenteambtenaren....

[_JGC_]

Afgelopen jaar weer 20% bespaard op stookkosten dmv beter isoleren van zolder en dakkapel en vraaggestuurd ventileren. Vandaag vond ik nog een paar platen isolatie in de schuur die leeg moet, dus knieschot achter een slaapkamer ook nog maar even van R=0,93 naar R=5,7 gebracht.
Niet dat het veel doet, 15 kuub op jaarbasis, maar is toch weer 2%.

Binnenkort boven nog wat oude T20 en T21 zooi vervangen door T22 op de bovenverdieping en dan klaar voor warmtepomp op 30 of 35 aanvoer. Gasketeltje is 15 jaar inmiddels, die wil ik niet nog jaren laten hangen.

[dunklefaser]

Eindhovens Dagblad 5 mei -Warmtepompproducent (WeHeat): ‘Vergeet die thuisbatterij, gebruik betonvloer zoals een pizzaoven’
De kop is een beetje erg schreeuwerig. - Hebben we al komkommertijd? -

[ Voor 7% gewijzigd door dunklefaser op 06-05-2025 14:14 ]

[pietje63]

Zo gek is het idee toch niet? Ik heb ook vloerverwarming, en de trage werking kun je ook gebruiken om de 4-6 uur per dag met de piekbelasting van het net (en hoogste tarieven) een warmtepomp uit te zetten (zelf verwarming ik nog op gas). Warmtepompen zijn dan wel niet de grootste verbruikers, maar als veel mensen het doen, scheelt het toch weer!

[assje]

dunklefaser schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 13:36:
De kop is een beetje erg schreeuwerig. - Hebben we al komkommertijd? -

Komkommertijd? Gisteren onze "country overshoot day" en daar zeggen we helemaal niets over?

Onze vrijheid lijkt misschien vanzelfsprekend, maar staat vandaag opnieuw onder spanning. Naast de oorlog in Oekraïne en Gaza en de opkomst van dictatoriale leiders, zet ook onze levensstijl onze vrijheid onder druk. Als iedereen ter wereld zou leven zoals Nederlanders, zouden we op 5 mei al alles hebben verbruikt wat de aarde in een jaar kan vernieuwen. We leven alsof we drie Aardes hebben en behandelen de natuur als een onuitputtelijke bron, terwijl zij juist de basis vormt van ons bestaan.

https://overshoot.footpri...dutch-overshoot-day-2025/

[Schinnen-groen]

_Apache_ schreef op woensdag 30 april 2025 @ 14:38:
Met de salderingsregelen die verdwijnt en wasmachine en vaatwassers die vooral warm water verbruiken.
Is het een gek idee om hier een kleine e-boiler voor te zetten? En die in te schakelen als de PV opwek hoog genoeg is. Zodat er warm water is voor als het apparaat ingeschakeld word?

Gegeven
- E-boiler word begrenst op maximale invoedtemp (hotfil van bijv 50C)
- e-boiler kan wellicht ook nog begrenst worden op wattage (met een shelly plug bijv)

Ik heb bijv ook overwogen om mijn wasmachine aan te sluiten op mijn zonneboiler, maar daar zou ik best wat loodgieterswerk voor moeten doen. Er kan namelijk 95C water uit de zonneboiler kunnen komen, dat moet dan weer teruggemengd worden met koud water via een soort vaste thermostaatkraan.

Thermostatisch mengventiel plaatsen?

[Schinnen-groen]

assje schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 14:25:
[...]


Komkommertijd? Gisteren onze "country overshoot day" en daar zeggen we helemaal niets over?


[...]

[Afbeelding]
https://overshoot.footpri...dutch-overshoot-day-2025/

Al gedoneerd? Meer of minder dan je volgende vakantie gaat kosten?

[Termy]

Zo vermoeiend die overshoot day. Alsof we ook maar in de buurt komen van meer energie gebruiken dan de aarde bereikt of daadwerkelijk iets 'op' maken. Zover ik kan lezen in de uitleg van de data baseren ze dit op wat het land in kwestie zelf kan genereren, alsof dat relevant is op globale schaal. Sowieso is een groot deel gebaseerd op 'carbon' wat met de energietransitie ook wegvalt.

Relevanter zou zijn om te kijken naar hoeveel gebruikt wordt van makkelijke bronnen en hoe dichtbij het einde van die bronnen we zitten. Denk dan bv aan fosfaat uit Marokko. Nu is er ook een enorme berg fosfaat ontdekt ergens in Scandinavie dus zelfs dat is niet zo'n issue meer, laat staan recycling van de fosfaat die nu gewoon wegspoelt omdat het economisch niet uit kan om het op te vangen. Dat zal vanzelf veranderen naar mate de energie goedkoper wordt (overschotten zon etc) en de goedkope bronnen duurder.

Wil je je echt druk maken dan kun je je beter sterk maken voor hernieuwbare energie aangezien dat praktisch gezien alles mogelijk maakt dat nu een probleem oplevert. Zoals het nu gesteld wordt is het symptoombestreiding.

[assje]

Schinnen-groen schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 09:47:
Al gedoneerd? Meer of minder dan je volgende vakantie gaat kosten?

Gedoneerd aan wat? Verder beetje flauw om er een persoonlijk waardeoordeel van te maken; het gaat om een stukje bewustwording.

[assje]

Termy schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 11:34:
Zover ik kan lezen in de uitleg van de data baseren ze dit op wat het land in kwestie zelf kan genereren, alsof dat relevant is op globale schaal. Sowieso is een groot deel gebaseerd op 'carbon' wat met de energietransitie ook wegvalt.

Dat klopt:

Met 1,1 hectare/per hoofd van de bevolking bedraagt de binnenlandse biocapaciteit ongeveer de helft van het wereldwijde gemiddelde. Dit wordt door een belangrijk deel veroorzaakt door de hoge bevolkingsdichtheid van Nederland. De biocapaciteit van Nederland bestaat voornamelijk uit akkerbouwgrond en weidegrond. Nederland heeft geen significante hoeveelheden biocapaciteit in de vorm van bossen en visserijgebieden (figuur 1).

Maar vervolgens rekenen ze met het verbruik van het land versus de capaciteit van de wereld:

De berekening voor Nederland gaat alsvolgt in zijn werk :
De Ecologische Voetafdruk voor Nederland was 6.02 hectare per persoon (in 2022)
De beschikbare biocapaciteit in de wereld was 1,51 hectare per persoon (in 2022)
Als iedereen zou leven zoals de bewoners van Nederland, zouden we daarom4 (6,02 / 1,52) aardes nodigh hebben.

Informatie m.b.t. de rekenwijze voor "global capacity":
Ecological Footprint Accounting for Countries: Updates and Results of the National Footprint Accounts, 2012–2018

[ Voor 30% gewijzigd door assje op 07-05-2025 11:41 ]

[phicoh]

Termy schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 11:34:
Zo vermoeiend die overshoot day. Alsof we ook maar in de buurt komen van meer energie gebruiken dan de aarde bereikt of daadwerkelijk iets 'op' maken.

Het is verwarrend omdat het niet duidelijk uit de naam blijkt, maar het lijkt bij 'overshoot day' voornamelijk om landbouw te gaan. Het probleem met landbouw is natuurlijk dat als we wereldwijd alle natuur slopen er een groot probleem ontstaat.

Bij mijnbouw heb je nog een natuurlijke rem (hoewel dat bij CO2 uitstoot natuurlijk helemaal misgaat). Een natuurgebied slopen ten gunste van landbouw en veeteelt kan overal gedaan worden.

[_Apache_]

Schinnen-groen schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 09:33:
[...]

Thermostatisch mengventiel plaatsen?

Ja, maar dan spoelt ie dus ook na met warm water. Dat is dan weer zonde.

De wasmachine heeft helaas geen warm EN koudwater ingang. Dat had het een stuk makkelijker gemaakt.

[ Voor 6% gewijzigd door _Apache_ op 07-05-2025 12:16 ]

[reneeke1970]

_Apache_ schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 12:11:
[...]

Ja, maar dan spoelt ie dus ook na met warm water. Dat is dan weer zonde.

De wasmachine Heeft helaas geen warm EN koudwater ingang.

Zonde van spoelen terwijl het gratis zonnewarmte is????
Hier staat het meng ventiel op 30 graden voor vaatwasser wasmachine en spoelbak keuken. Dat beetje zonde neem ik voor lief.....

[Andrehj]

reneeke1970 schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 12:17:
Hier staat het meng ventiel op 30 graden voor vaatwasser wasmachine en spoelbak keuken. Dat beetje zonde neem ik voor lief.....

Spoelbak keuken ook op 30 graden? Maar als je dan een glas water tapt, dan is dat toch veel te warm om te drinken? Of begrijp ik iets niet goed?

[reneeke1970]

Andrehj schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 13:40:
[...]

Spoelbak keuken ook op 30 graden? Maar als je dan een glas water tapt, dan is dat toch veel te warm om te drinken? Of begrijp ik iets niet goed?

Uiteraard de warm water kraan he, en daarop zit ook gelijk vaatwasser, is het beetje voor verwarmt door de wpb.
Reuze handig ook voor handen wassen, verbrand nooit je vingers.

[Andrehj]

reneeke1970 schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 13:51:
Uiteraard de warm water kraan he, en daarop zit ook gelijk vaatwasser, is het beetje voor verwarmt door de wpb.
Reuze handig ook voor handen wassen, verbrand nooit je vingers.

Dat klopt, maar 30 graden zou ik dan weer veel te koud vinden voor een warmwaterkraan. Daar wil je toch ook eens een afwas mee kunnen doen, en dan wil je (wij althans) wel water van ca 60 graden.

[reneeke1970]

Andrehj schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 13:54:
[...]

Dat klopt, maar 30 graden zou ik dan weer veel te koud vinden voor een warmwaterkraan. Daar wil je toch ook eens een afwas mee kunnen doen, en dan wil je (wij althans) wel water van ca 60 graden.

Nou ik heb een vaatwasser(staat op 40). En een simpele afwas doe ik met 30 graden ja, 60 graden is wel zon onzin, net of je daar je handen in steekt.

[_Apache_]

reneeke1970 schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 12:17:
[...]

Zonde van spoelen terwijl het gratis zonnewarmte is????
Hier staat het meng ventiel op 30 graden voor vaatwasser wasmachine en spoelbak keuken. Dat beetje zonde neem ik voor lief.....

Dat is waar, want hoe meer de zonneboiler afkoelt, hoe meer ruimte hij weer heeft om nieuwe warmte te absorberen. Toch maar even de lokale loodgieter vragen, ben zelf niet zo een klusser.

[wheli]

_JGC_ schreef op maandag 5 mei 2025 @ 20:36:
Afgelopen jaar weer 20% bespaard op stookkosten dmv beter isoleren van zolder en dakkapel en vraaggestuurd ventileren. Vandaag vond ik nog een paar platen isolatie in de schuur die leeg moet, dus knieschot achter een slaapkamer ook nog maar even van R=0,93 naar R=5,7 gebracht.
Niet dat het veel doet, 15 kuub op jaarbasis, maar is toch weer 2%.

Binnenkort boven nog wat oude T20 en T21 zooi vervangen door T22 op de bovenverdieping en dan klaar voor warmtepomp op 30 of 35 aanvoer. Gasketeltje is 15 jaar inmiddels, die wil ik niet nog jaren laten hangen.

Goed bezig! Ik heb zelf T10 radiatoren op de bovenverdieping (jaren '30 woning) en zelfs die geven voldoende warmte af. Zelf zou ik gewoon nu voor de WP gaan en alleen als het boven koud is die radiatoren vervangen. Je mag natuurlijk doen wat je wil maar het klinkt mij als werkverschaffing

[_JGC_]

wheli schreef op zondag 11 mei 2025 @ 06:45:
[...]


Goed bezig! Ik heb zelf T10 radiatoren op de bovenverdieping (jaren '30 woning) en zelfs die geven voldoende warmte af. Zelf zou ik gewoon nu voor de WP gaan en alleen als het boven koud is die radiatoren vervangen. Je mag natuurlijk doen wat je wil maar het klinkt mij als werkverschaffing

Ketel staat vast op 6.5KW, is net iets hoger dan de capaciteit die ik heb aan radiatoren. Waar de woonkamer met een steenkoud systeem 's morgens al direct begint met opwarmen komt die slaapkamer totaal niet mee. T20 doet geen drol op lage temperaturen. Een T11 of T21 heeft lamellen, die doen hun werk wel.
Ik zit er wel eens te werken, dan pak ik van ellende de ventilatorkachel uit de badkamer (die komt ook niet mee met die handdoekradiator).

Hangt nu een 50x100 radiator in het midden van de dakkapel, doel is om daar een 40x180 radiator op te hangen. Iets meer ruimte onder de vensterbank en dan over bijna de hele breedte (dakkapel is 225 breed).

De T21 doet het op zich ook redelijk, de T20 op de slaapkamer op het noorden is hetzelfde verhaal als de dakkapel, komt ook niet mee.

[dunklefaser]

Quizvraag: Waar gaat de energie naar toe als je de omvormer uitschakelt?
Wie het weet hoeft vandaag niet terug te leveren - Leuke prijzen vandaag 13-14 uur = - € 0,42/kWh

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:09:
Quizvraag: Waar gaat de energie naar toe als je de omvormer uitschakelt?
Wie het weet hoeft vandaag niet terug te leveren - Leuke prijzen vandaag 13-14 uur = - € 0,42/kWh

20 kW kachels in de tuin zetten en 8 euro verdienen in uurtje

[johan_solar]

Mijn koelkast/vriezer heeft een ventilator in het vriesgedeelte tbv de no-frost functie. Maar die ventilator maakt een hinderlijk geluid. Ik heb de besturing overgenomen met een esp en een relais, en doe hem nu alleen aan als de temperatuur daalt, dus als hij aan het koelen is. En als ik de ventilator even stil wil hebben, dan kan dat nu.

Voor het meten en sturen gebruik ik dit leuke boardje: https://devices.esphome.io/devices/ESP-12F-Relay-X1 Werkt ook goed samen met home assistant.

Om goed te kunnen sturen meet ik ook de temperatuur in het vriesgedeelte, en nu pas valt mij op dat de koelkast de temp elke dag even tot boven 0 laat komen, ik denk om zo het ijs van het element te laten komen. Dat wilde ik even delen

[ Voor 7% gewijzigd door johan_solar op 11-05-2025 09:20 ]

[dunklefaser]

@reneeke1970 Of beter nog de accu van de EV volknallen (met de 17 kW snellader uiteraard )
Oh - wacht de accu is nog van gisteren bijna vol .

[bbbrumbrum]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:31:
@reneeke1970 Of beter nog de accu van de EV volknallen (met de 17 kW snellader uiteraard )
Oh - wacht de accu is nog van gisteren bijna vol .

17? Met de zon erbij kun je toch gewoon 22kW laden?

[dunklefaser]

@bbbrumbrum Jij wel - maar ik niet. Hier geen EV en natuurlijk ook geen snellader.
Nog niet eens een accu, wel een achteruit razende ferraris .

[_JGC_]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:09:
Quizvraag: Waar gaat de energie naar toe als je de omvormer uitschakelt?
Wie het weet hoeft vandaag niet terug te leveren - Leuke prijzen vandaag 13-14 uur = - € 0,42/kWh

Geen idee, maar waar blijft het als je de omvormer op 50% zet?

Denk dat ik dat komende zomer maar even instel... ik kan hier wassen, drogen en vaatwassen wat ik wil, maar ik krijg de 2610Wp gewoon niet weg. Nu kan me dat geen drol schelen want tot 2000KWh betaal ik 125 euro terugleverkosten, maar kom er dit jaar waarschijnlijk net 100KWh overheen en betaal dan het dubbele.

Dacht dat je in uitzonderlijke gevallen 1KWh uit een Wp per jaar zou halen (meestal rekent men minder) maar ik zit over vorig jaar op 2950KWh uit 2610Wp en dit jaar gaat daar nog even fors overheen met dat zonnige voorjaar.

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:31:
@reneeke1970 Of beter nog de accu van de EV volknallen (met de 17 kW snellader uiteraard )
Oh - wacht de accu is nog van gisteren bijna vol .

Even snel 400 km rijden......
Wel beetje milieu vervuiling

[dunklefaser]

@_JGC_ Het antwoord hangt er waarschijnlijk niet van af of je een beetje knijpt of helemaal uitschakelt.
@reneeke1970 Daarom in toekomst dichtslibbende snelwegen op zonnige zondagen ook in het binnenland - niet vanwege "strandweer" - de (snel)weg is het doel.

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 10:21:
@_JGC_ Het antwoord hangt er waarschijnlijk niet van af of je een beetje knijpt of helemaal uitschakelt.
@reneeke1970 Daarom in toekomst dichtslibbende snelwegen op zonnige zondagen ook in het binnenland - niet vanwege "strandweer" - de (snel)weg is het doel.

Het antwoord is, energie blijft in de lucht hangen....

En een rollerbank op de oprit is betere oplossing voor de ev

[dunklefaser]

reneeke1970 schreef op zondag 11 mei 2025 @ 10:26:
[...]

Het antwoord is, energie blijft in de lucht hangen....

En een rollerbank op de oprit is betere oplossing voor de ev

Tja - de (uit)geknepen prosument in het nauw maakt soms rare sprongen

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 10:53:
[...]

Tja - de (uit)geknepen prosument in het nauw maakt soms rare sprongen

Ik vind die rare sprongen wel leuk, ik heb lak aan wat een ander er van denkt.
Als de leveranciers kaatsen, kunnen ze de bal terug verwachten......

[dunklefaser]

@reneeke1970 Uiteraard - als het uiteindelijk het optimum aan winst oplevert.
Of is het vermeden verlies? - Whatever.

[manusjevanalles]

johan_solar schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:17:
[Afbeelding]

Mijn koelkast/vriezer heeft een ventilator in het vriesgedeelte tbv de no-frost functie. Maar die ventilator maakt een hinderlijk geluid. Ik heb de besturing overgenomen met een esp en een relais, en doe hem nu alleen aan als de temperatuur daalt, dus als hij aan het koelen is. En als ik de ventilator even stil wil hebben, dan kan dat nu.

Voor het meten en sturen gebruik ik dit leuke boardje: https://devices.esphome.io/devices/ESP-12F-Relay-X1 Werkt ook goed samen met home assistant.

Om goed te kunnen sturen meet ik ook de temperatuur in het vriesgedeelte, en nu pas valt mij op dat de koelkast de temp elke dag even tot boven 0 laat komen, ik denk om zo het ijs van het element te laten komen. Dat wilde ik even delen

Zit de esp in de koelkast? Waar haal je de voeding vandaan?

[johan_solar]

manusjevanalles schreef op zondag 11 mei 2025 @ 11:15:
[...]


Zit de esp in de koelkast? Waar haal je de voeding vandaan?

De voeding van het boardje met ESP kan op 230V, en de ventilator zit via het relais hier ook op aangesloten. Het boardje zit buiten de koelkast in een bakje. Er gaan nu 3 draden naar binnen met enkel de 230V van ventilator, en de temperatuursensor.

[KabouterSuper]

johan_solar schreef op zondag 11 mei 2025 @ 09:17:
[Afbeelding]

Mijn koelkast/vriezer heeft een ventilator in het vriesgedeelte tbv de no-frost functie. Maar die ventilator maakt een hinderlijk geluid. Ik heb de besturing overgenomen met een esp en een relais, en doe hem nu alleen aan als de temperatuur daalt, dus als hij aan het koelen is. En als ik de ventilator even stil wil hebben, dan kan dat nu.

Voor het meten en sturen gebruik ik dit leuke boardje: https://devices.esphome.io/devices/ESP-12F-Relay-X1 Werkt ook goed samen met home assistant.

Om goed te kunnen sturen meet ik ook de temperatuur in het vriesgedeelte, en nu pas valt mij op dat de koelkast de temp elke dag even tot boven 0 laat komen, ik denk om zo het ijs van het element te laten komen. Dat wilde ik even delen

Creatief! Ik zou het wel spannend vinden om 230v draadjes in je koelkast te hebben. Ik neem aan dat je alles netjes afgewerkt hebt.

Het doet me denken aan een oud ideetje van mij... Ik wil graag een wijnkoelkast, maar die zijn best inefficiënt. Als je een geïsoleerde buis van je koelkast naar een erg goed geïsoleerde kast kunt maken, dan kan je koude lucht vanuit je koelkast de wijnkast in blazen als de temperatuur te hoog wordt. Met zo'n esp is dat kinderspel. Helaas vindt copilot het geen goed idee.

[johan_solar]

Uiteindelijk wil ik ook het setpoint kunnen veranderen. Zo kun je extra hard koelen wanneer je er niet bent (geluid) of wanneer de stroom goedkoop is (geld, netbelasting).

Wanneer je bijv naar -30 koelt ipv -20, dan kun je een periode overbruggen zonder dat je stroom nodig hebt. Zie het als een thermische batterij.

Echter hiervoor moet ik een potmeter gaan verdraaien/simuleren, dat heb ik echter nog nooit gedaan. Overigens kan ik het koel en vriesgedeelte onafhankelijk van elkaar instellen

[assje]

dunklefaser schreef op zondag 11 mei 2025 @ 11:13:
@reneeke1970 Uiteraard - als het uiteindelijk het optimum aan winst oplevert.
Of is het vermeden verlies? - Whatever.

Ik met m'n goede bedoelingen een pedelec en dagelijks op de fiets naar het werk moet ik nu eigenlijk de elektrische auto pakken om meer stroom te verbruiken

[Termy]

Als je die stroom gebruikt help je het net en laat je zien dat meer zonnepanelen etc goed zijn dus dan kun je idd beter de straalkachel in de tuin aanzetten dan zeuren over 'verspilling'.

Verspilling is om het zonlicht altijd naar hitte te laten gaan .

[bensss]

Daarom beter het zonlicht laten vangen door volledig autonome koolstofvastleggers die uitgerust zijn met photosynthese

[assje]

bensss schreef op maandag 12 mei 2025 @ 15:02:
Daarom beter het zonlicht laten vangen door volledig autonome koolstofvastleggers die uitgerust zijn met photosynthese

En dan als verbranden in een biomassa centrale middels BECCS

Wellicht de meest verguisde energiebron van allemaal....

[bensss]

Nee, want door photosynthese/verdamping en schaduwwerking heb je de beste koeling in je tuin. Na de herfst kan je dan weer je schaarse zonlicht oogsten met PV

[_JGC_]

wheli schreef op zondag 11 mei 2025 @ 06:45:
[...]


Goed bezig! Ik heb zelf T10 radiatoren op de bovenverdieping (jaren '30 woning) en zelfs die geven voldoende warmte af. Zelf zou ik gewoon nu voor de WP gaan en alleen als het boven koud is die radiatoren vervangen. Je mag natuurlijk doen wat je wil maar het klinkt mij als werkverschaffing

Het is een gratis T33 van 180x40 geworden. Niet slecht als je al even zoekt naar een T22 van 40 hoog en 160-200 breed.
Kan deze ook mooi kruislings aansluiten, dat kon met de oude niet.

[RareHenk]

Net een aanbieding van Zonneplan gekregen.
19 panelen ongeveer €0.85/wp (alles inclusief)
14 panelen ongeveer €0.92/wp (alles inclusief)

Ik had wat goedkoper gehoopt.
Even kijken of goedkoper lukt.

[Wuursj]

_Apache_ schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 12:11:
[...]

Ja, maar dan spoelt ie dus ook na met warm water. Dat is dan weer zonde.

Plus dat de vaatwasser het koude spoelwater ook gebruikt om de vaat droog te krijgen door de wand te koelen. Niet verbaast zijn als je vaatwasser niet meer zo goed droogt bij een warm water aansluiting.

Vorig jaar heb ik nog een Miele wasmachine gekocht met hot fill en dat scheelt aardig. De enige hotfill die ik kon vinden. Maar nu wilde een vriend van me (met ook een WP boiler) hetzelfde trucje uithalen maar blijkt ook die Miele van de markt te zijn verdwenen

[ Voor 25% gewijzigd door Wuursj op 21-05-2025 22:05 ]