De duurzame kroeg deel 5

[deejeebv]

Sport_Life schreef op zondag 9 november 2025 @ 14:41:
[...]

Ca 30% en dat is zonder 'getweak', dus voor de meeste mensen (met een ev, warmtepomp en pv panelen) makkelijk bereikbaar.

Met een EV moet dat percentage toch makkelijk hoger kunnen.

[dunklefaser]

@ThinkPad Ik bereik ca. 26,0% eigenverbruik en ca. 38,6% autarkie over de periode 21 dec. - 01 nov.
Over een heel jaar misschien 28% eigenverbruik en ca. 36% autarkie (wp + wpb hier)
pv-opwek ca. 6000 kWh

[Sport_Life]

deejeebv schreef op zondag 9 november 2025 @ 14:50:
[...]

Met een EV moet dat percentage toch makkelijk hoger kunnen.

Heb pas sinds kort een BEV, daarnaast een PHEV. Dit was alleen met de PHEV (snachts) laden.
Er komt nog een 2e laadpaal bij dan zal het percentage een stuk hoger liggen. De bev wordt dan altijd ingeplugd op zonnestroom.

[ Voor 12% gewijzigd door Sport_Life op 09-11-2025 15:09 ]

[Franciesco]

Mooi verhaal @Sjamo !

In mijn “honger” naar een verdere verhoging van de zelfvoorzieningsgraad voor energie ben ik nog altijd bezig met verbeteren van de isolatie en kierdichting. Want oa het WP verbruik in de winter is hier van grote invloed op.
Daarom heb ik recent o.a. mijn 4 buitendeuren nageïsoleerd: de achterdeur, de voordeur en dubbele tuindeuren. Deze zijn nu voorzien van 20mm pir isolatie afgewerkt met 4mm Okoume multiplex. Beter isolerend glas staat nog in bestelling.
Een paar weken terug kon ik met de warmtebeeldcamera een vergelijk doen omdat toen 1 tuindeur nog niet en 1 al wel nageisoleerd was: er zat ca 3 graden verschil in de temperatuur van de binnenkant van de nageisoleerde tuindeur versus de nog niet nageisoleerde tuindeur. Gemeten op de multiplex en bij een buitentemperatuur van ca 6 graden en binnentemperatuur van 19 graden. Dus bij relatief milde weersomstandigheden.

[ericplan]

Gisteravond voor het eerst de verwarming aangezet dit stookseizoen. Nog nooit was het zo laat in november dat de radiatoren aangingen. Met de extra isolatie van het platte dak en overal HR++ of HR+++ glas is een beetje verwarming van de benedenburen meestal voldoende om het bij ons boven de 19 graden te houden.

[reneeke1970]

ericplan schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 08:24:
Gisteravond voor het eerst de verwarming aangezet dit stookseizoen. Nog nooit was het zo laat in november dat de radiatoren aangingen. Met de extra isolatie van het platte dak en overal HR++ of HR+++ glas is een beetje verwarming van de benedenburen meestal voldoende om het bij ons boven de 19 graden te houden.

Brrr das koud...
Hier draait ie al zes weken(21 graden), kostte 75 cent per dag stroom, heb ik geen extra isolatie voor nodig, verdien ik niet terug.

[DaanTriple7]

Ik heb drie vrouwmensen rondfladderen. Thermostaat staat dus altijd op 21,5. Nog steeds trek ik op de automatische piloot truien aan in de winter, om me vervolgens kapot te zweten wanneer ik thuis iets anders doe dan zitten.

[ericplan]

@DaanTriple7 Snap je redenering niet zo goed. Hebben de vrouwmensen niet voldoende kleding (aan) waardoor de thermostaat niet lager kan? Hier ben ik overigens degene die het sneller koud heeft. Echtgenote heeft het zelden koud.

[ASW1]

Franciesco schreef op zondag 9 november 2025 @ 15:50:
Daarom heb ik recent o.a. mijn 4 buitendeuren nageïsoleerd: de achterdeur, de voordeur en dubbele tuindeuren. Deze zijn nu voorzien van 20mm pir isolatie afgewerkt met 4mm Okoume multiplex. Beter isolerend glas staat nog in bestelling.

Ik ben heel beniuwd hoe je dit gedaan hebt, aan de binnen of buitenzijde?
Heb je ook wat foto's van het project?

[DaanTriple7]

ericplan schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 18:21:
@DaanTriple7 Snap je redenering niet zo goed. Hebben de vrouwmensen niet voldoende kleding (aan) waardoor de thermostaat niet lager kan? Hier ben ik overigens degene die het sneller koud heeft. Echtgenote heeft het zelden koud.

[ASW1]

ericplan schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 08:24:
Gisteravond voor het eerst de verwarming aangezet dit stookseizoen. Nog nooit was het zo laat in november dat de radiatoren aangingen. Met de extra isolatie van het platte dak en overal HR++ of HR+++ glas is een beetje verwarming van de benedenburen meestal voldoende om het bij ons boven de 19 graden te houden.

Ik heb in mijn vorige appartement een winter gehad dat de onderbuurman niet zo'n beste periode had en om een of andere reden zijn verwarming 24/7 hoog stond. Zelf vrijwel niets hoeven stoken dat jaar.

Zeker als je in een goed geisoleerd appartement zit met weinig buitenoppervlak en buren rondom die 20/21 of meer stoken, en je bent zelf tevreden met 18/19C kan de verwarming meestal uit blijven. Niet dat je woning geen warmte verliest maar je bent dan aan het leechen op de buren, wat handig kan zijn als je krap bij kas zit.

[Franciesco]

ASW1 schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 18:25:
[...]

Ik ben heel beniuwd hoe je dit gedaan hebt, aan de binnen of buitenzijde?
Heb je ook wat foto's van het project?

De naisolatie van de deuren is aan de binnenkant gedaan. Ik zal daar binnenkort een bericht met foto’s over plaatsen. Ik denk in het “isoleren 101” topic want daar past het mijn inziens goed.

[ASW1]

Franciesco schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 19:32:
[...]


De naisolatie van de deuren is aan de binnenkant gedaan. Ik zal daar binnenkort een bericht met foto’s over plaatsen. Ik denk in het “isoleren 101” topic want daar past het mijn inziens goed.

Als je eraan denkt wil je me dan daar ook even taggen? Wil graag zien wat je gedaan hebt.

[Zwerius]

Franciesco schreef op zondag 9 november 2025 @ 15:50:
Mooi verhaal @Sjamo !

In mijn “honger” naar een verdere verhoging van de zelfvoorzieningsgraad voor energie ben ik nog altijd bezig met verbeteren van de isolatie en kierdichting. Want oa het WP verbruik in de winter is hier van grote invloed op.
Daarom heb ik recent o.a. mijn 4 buitendeuren nageïsoleerd: de achterdeur, de voordeur en dubbele tuindeuren. Deze zijn nu voorzien van 20mm pir isolatie afgewerkt met 4mm Okoume multiplex. Beter isolerend glas staat nog in bestelling.
Een paar weken terug kon ik met de warmtebeeldcamera een vergelijk doen omdat toen 1 tuindeur nog niet en 1 al wel nageisoleerd was: er zat ca 3 graden verschil in de temperatuur van de binnenkant van de nageisoleerde tuindeur versus de nog niet nageisoleerde tuindeur. Gemeten op de multiplex en bij een buitentemperatuur van ca 6 graden en binnentemperatuur van 19 graden. Dus bij relatief milde weersomstandigheden.

Jammer dat je 20 mm PIR hebt toegepast. Met die ruimte had je een veel betere isolatiewaarde kunnen bereiken als je vacuumisoltie had toegepast. Zo heb ik het gedaan: https://geen-energiereken...ebly.com/de-voordeur.html

[Franciesco]

@Zwerius dat was een bewuste keuze: 5m2 PIR (waarvan ik ca 3,5m2 gebruikt heb voor 4 deuren) kon ik voor €20 kopen, vacuümisolatie was honderden Euro’s geweest.
Daarnaast was het bij PIR niet nodig om het isolatiemateriaal op bepaalde plekken te onderbreken met niet goed isolerende houten profielen: ook bij een groter oppervlak was vastmaken van de afwerkplaat aan alleen de randen van de deur voldoende om een stevig geheel te krijgen. Dat verkleint het isolatieverschil van de gehele deur tussen PIR en vacuümisolatie een stukje en zou je wel moeten meenemen voor een eerlijk vergelijk.

Begrijp me niet verkeerd: de gehele deur isoleren met vacuümisolatie is natuurlijk beter als je de allerbeste isolatiewaarde bij geringe dikte wilt bereiken. Ik vond alleen de verhouding van de meerkosten t.o.v. de winst uit balans. Maar ieder zal daar uiteraard zijn eigen afweging in moeten maken.

[DaanTriple7]

Deze kwam ik vandaag in Zwolle tegen.
52.495825,6.118911













2 stapels van elk 50kWh met elk een 25kW 3F omvormer.

[GudZ]

Als er geen netcapaciteit is om te groeien, wellicht toch een positieve ROI op deze manier dan het bedrijf verplaatsen of uitbreiden op een andere locatie.

Ik heb ook wel eens gelezen over bedrijven die netcapaciteit buiten piektijden kochten en daar productielijnen voor opzetten.

Enig idee waarom ze deze buiten zetten? Minder regelgeving?

[joezzt]

Heel apart dat iedereen ‘t uit kan zetten, is misschien een sociaal experiment?

[GudZ]

Opvallend inderdaad, je kunt zo het terrein oplopen en er aan draaien. Aan de andere kant kun je ook met je aanhanger een willekeurig bedrijf oprijden en beginnen willekeurige spullen in te laden. Beide zal niet mogen van de wet maar er zal niet direct iemand voor je neus staan. Ze kunnen trouwens de schakelaar in een kooitje stoppen. Of wellicht komt er nog een volledige kooi overheen?

[True]

GudZ schreef op zaterdag 22 november 2025 @ 18:38:
Opvallend inderdaad, je kunt zo het terrein oplopen en er aan draaien. Aan de andere kant kun je ook met je aanhanger een willekeurig bedrijf oprijden en beginnen willekeurige spullen in te laden. Beide zal niet mogen van de wet maar er zal niet direct iemand voor je neus staan. Ze kunnen trouwens de schakelaar in een kooitje stoppen. Of wellicht komt er nog een volledige kooi overheen?

De a-merk werkschakelaars/lastschakelaars zijn allemaal zowel op aan als uit met een hangslot af te sluiten.

[Wozmro]

Mogelijk komt er nog een hekwerk rond.

De kast tegen de muur is ook niet voorzien van een degelijk slot, kan open met een standaardsleutel. En er zijn ook nog geen waarschuwingspictogrammen 'elektrisch gevaar'.

Als de installatie voor publiek toegankelijk is dan moet daar toch even over nagedacht worden.

[dunklefaser]

Er is blijkbaar (minimale) consensus in de wereld: (NRC 22/23 nov 2025 p.2)

Ze bedoelen waarschijnlijk niet de COP van warmtepompen

[testmanager]

(Misschien is mijn vraag niet helemaal op de juiste plek, maar een beter forum weet ik zo 1-2-3 even niet)
Ben nu met de badkamer van de kinderen bezig, en wil daar naast de reguliere convegtor onder het raam, ook een handdoekradiator plaatsen. Elektrisch, die ik kan sturen via HA (Home Assistant), dat mag natuurlijk gewoon via een smart plug of slimme relais.

Maar dit dient dus een radiator te zijn puur om (gestuurd) handdoeken te verwarmen van tijdstip x tot en met tijdstip Y (en dat tijdstip is dan wanneer stroomprijs gunstig is).

Ik las op Amerikaanse fora van alu-rekjes handdoekdrogers, geen apparaten die met olie gevuld zijn en langzaam opwarmen en afgeven?
En ze moeten dus te kunnen schakelen zijn door er wel of geen stroom op te zetten, dus niet met een “opstartbeveiliging” oid.

[CvP_tweakers]

testmanager schreef op zondag 30 november 2025 @ 22:07:
(Misschien is mijn vraag niet helemaal op de juiste plek, maar een beter forum weet ik zo 1-2-3 even niet)
Ben nu met de badkamer van de kinderen bezig, en wil daar naast de reguliere convegtor onder het raam, ook een handdoekradiator plaatsen. Elektrisch, die ik kan sturen via HA (Home Assistant), dat mag natuurlijk gewoon via een smart plug of slimme relais.

Maar dit dient dus een radiator te zijn puur om (gestuurd) handdoeken te verwarmen van tijdstip x tot en met tijdstip Y (en dat tijdstip is dan wanneer stroomprijs gunstig is).

Ik las op Amerikaanse fora van alu-rekjes handdoekdrogers, geen apparaten die met olie gevuld zijn en langzaam opwarmen en afgeven?

En ze moeten dus te kunnen schakelen zijn door er wel of geen stroom op te zetten, dus niet met een “opstartbeveiliging” oid.

Je hebt insteekelementen voor handdoekradiatoren.
Zoiets bijv.

https://sanitairkamer.nl/...cm-zwart-mat-sk79936.html
Is dit wat?

[testmanager]

CvP_tweakers schreef op maandag 1 december 2025 @ 12:42:
[...]


Je hebt insteekelementen voor handdoekradiatoren.
Zoiets bijv.
[Afbeelding]
https://sanitairkamer.nl/...cm-zwart-mat-sk79936.html
Is dit wat?

Nogmaals, thanks.

>Heeft iemand ervaring hiermee hoe snel zoiets met die speciale vloeistof opwarmt?

[G-addict]

testmanager schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 11:04:
[...]

>Heeft iemand ervaring hiermee hoe snel zoiets met die speciale vloeistof opwarmt?

De opwarmtijd is afhankelijk van het vermogen van het element, en van de inhoud van de radiator.

[PalingDrone]

CvP_tweakers schreef op maandag 1 december 2025 @ 12:42:
[...]


Je hebt insteekelementen voor handdoekradiatoren.
Zoiets bijv.
[Afbeelding]
https://sanitairkamer.nl/...cm-zwart-mat-sk79936.html
Is dit wat?

* PalingDrone denkt in oplossingen: Vrouwen die het wat sneller koud hebben: een verwarmd "insteekelement"

[Proton_]

@testmanager bij mij is de radiator met een 600W element na een minuut of twee voelbaar en na vijf minuten egaal warm.
Daar passen ongeveer drie handdoeken op, niet heel groot.

[ZonnigY]

PalingDrone schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 17:52:
[...]

* PalingDrone denkt in oplossingen: Vrouwen die het wat sneller koud hebben: een verwarmd "insteekelement"

Ik heb zo'n kerel, waar kan ik m insteken?

[testmanager]

G-addict schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 14:50:
[...]


De opwarmtijd is afhankelijk van het vermogen van het element, en van de inhoud van de radiator.

Haha ja, uiteraard. Goed punt. ;-)
Ik zal die webshop om advies vragen hoeveel vermogen voor een welke model radiator nodig is.

[testmanager]

Proton_ schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 17:57:
@testmanager bij mij is de radiator met een 600W element na een minuut of twee voelbaar en na vijf minuten egaal warm.
Daar passen ongeveer drie handdoeken op, niet heel groot.

Ah, dat klinkt goed, dank je.
(3 kids dus dat past nog net. ;-)

[SebastiaanPs]

Vervolg op mijn eerdere post over hoe duurzaam thuisbatterijen wel/niet zijn.

In dit seizoen zijn er dus vrijwel nooit overschotten aan duurzame energie (edit: ik bedoel overschotten op het net, niet privé overschotten) die je kunt opslaan, waarmee je op andere momenten grijze stroom kunnen vervangen.
In augustus en september wel, in oktober nog maar weinig, in november vrijwel niet meer.Benieuwd wat alle eigenaars van thuisbatterijen in dit seizoen doen. Al het laden en ontladen veroorzaakt verliezen en daardoor verbruik van nog meer fossiele brandstoffen (gas en kolen).

Het enige valide argument wat ik zie is ontlasten van het net, zodat er meer geëlektrificeerd kan worden?
Maar dat kan je wellicht ook bereiken met slim beprijzen (zie deze interessante posts over variabele nettarieven van vandaag).

[mr_evil08]

Eindelijk, gelukkig zijn ze failliet want dit had niks met duurzaam te maken(de elektrische ketel) maar alles met maximaal de salderingsregeling pakken.

https://www.installatie.n...lektrische-inductieketel/

[ Voor 18% gewijzigd door mr_evil08 op 04-12-2025 21:54 ]

[Franciesco]

@SebastiaanPs Het wel of geen overschot hebben in pak hem beet november, december en januari is erg afhankelijk van je verbruik en opwekcapaciteit. En dus heel persoonlijk.

Zelf streef ik, dat is geen geheim denk ik voor sommige, naar zo min mogelijk netafname jaarrond voor mijn full electric huishouden en EV. En daarom werk ik aan een zo laag mogelijk verbruik en zoveel mogelijk opwek. Ik heb 25,81kWp aan PV liggen en 44kWh aan batterijcapaciteit. En stiekem denk ik aan nog meer PV…

In afgelopen november heb ik de thuisbatterij nog regelmatig naar ongeveer 100% kunnen laden. 22 november was de laatste keer (99%). Maar belangrijker voor mij: pas op 20 november kwam ik eigen opgewekte stroom tekort en heb ik stroom van het net moeten afnemen. Daarna weer enkele dagen niet. Uiteindelijk ben ik in november mede dankzij de thuisbatterij voor 88% zelfvoorzienend geweest.

De laatste tijd is dat minder omdat er vaak weinig zon was en omdat het redelijk koud was met bijhorend hoger WP verbruik. Maar toch kan ik de batterij vaak nog wel wat bijladen. Vandaag was bijvoorbeeld een redelijke dag wat opwek betreft en heb ik 8kWh in mijn batterij opgeslagen die ik gedurende de avond en nacht weer er uit haal voor eigen verbruik.

Dus ja, ik gebruik mijn thuisbatterij ook in deze tijd nog. En daarbij laad ik de batterij dus niet vanuit het net op, maar met PV overschot.

[ASW1]

SebastiaanPs schreef op donderdag 4 december 2025 @ 21:48:
Vervolg op mijn eerdere post over hoe duurzaam thuisbatterijen wel/niet zijn.

In dit seizoen zijn er dus vrijwel nooit overschotten aan duurzame energie die je kunt opslaan, waarmee je op andere momenten grijze stroom kunnen vervangen.
In augustus en september wel, in oktober nog maar weinig, in november vrijwel niet meer.

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Benieuwd wat alle eigenaars van thuisbatterijen in dit seizoen doen. Al het laden en ontladen veroorzaakt verliezen en daardoor verbruik van nog meer fossiele brandstoffen (gas en kolen).

Ik heb zelf geen batterij, vandaag is er toch 2 kWh aan PV het net opgegaan.
Dat is erg weinig maar alsnog leuk als je dat zelf zou kunnen gebruiken, al gaat dat dan meer om het vermijden van energiebelasting en btw. Anderzijds had ik een deel ervan ook in de auto kunnen laden, zolang ik nog mag salderen doe ik daar nog niet aan.

[alexke1988]

SebastiaanPs schreef op donderdag 4 december 2025 @ 21:48:
Vervolg op mijn eerdere post over hoe duurzaam thuisbatterijen wel/niet zijn.

In dit seizoen zijn er dus vrijwel nooit overschotten aan duurzame energie die je kunt opslaan, waarmee je op andere momenten grijze stroom kunnen vervangen.
In augustus en september wel, in oktober nog maar weinig, in november vrijwel

Hier 10kWh aan batterij en toch voor 80% gevuld .
Zels de EV nog een klein beetje geladen.

[SebastiaanPs]

@Franciesco @ASW1 @alexke1988
Ik had het over overschotten aan duurzame stroom op het net, niet privé. Post aangepast ter verduidelijking.
Wanneer jullie je duurzame elektriciteit in een batterij stoppen, moet ergens anders een kolen- of gascentrale harder draaien. Daarom is het, in het grotere plaatje van NL en daarbuiten, in dit seizoen niet duurzaam. Tenzij er een overschot aan duurzame stroom op het net is waardoor er bijv wind wordt afgeschakeld, maar dat is er in dit seizoen dus vrijwel nooit.

[ Voor 13% gewijzigd door SebastiaanPs op 04-12-2025 22:25 ]

[Dreamvoid]

Idd, in het verwarmingsseizoen is er idd geen overschot in the PV piekuren - maar helaas is dat ook het seizoen met de laagste PV opwek.

Maar goed, met alle accuprojecten die er nu gerealiseerd worden is het probleem ook al rap minder aan het worden.

Overigens, ik zag laatst bij ons een investeringscase van grootschalige PV in het midden oosten langskomen, hoeveel goedkoper zoiets inmiddels daar is vergeleken met de PV projecten hier (land, installatie, opbrengst, financiering: all-in LCOE) was voor mij echt schokkend. En tov kleinschalige PV op je privedak al helemaal. Als je het globaal qua duurzaamheid bekijkt zou er eigenlijk geen paneel naar Nederland moeten komen, met de miezerige 1000-1200 zonuren die je hier uit een paneeltje trekt, met ook nog eens de bulk in het seizoen waar het niet echt nodig is. Ik weet ook wel, ‘t is ook voor de nationale targets en de energieonafhankelijkheid enzo, maar toch.

[bensss]

SebastiaanPs schreef op donderdag 4 december 2025 @ 22:21:
@Franciesco @ASW1 @alexke1988
Ik had het over overschotten aan duurzame stroom op het net, niet privé. Post aangepast ter verduidelijking.
Wanneer jullie je duurzame elektriciteit in een batterij stoppen, moet ergens anders een kolen- of gascentrale harder draaien. Daarom is het, in het grotere plaatje van NL en daarbuiten, in dit seizoen niet duurzaam. Tenzij er een overschot aan duurzame stroom op het net is waardoor er bijv wind wordt afgeschakeld, maar dat is er in dit seizoen dus vrijwel nooit.

Dit is een punt waar niet veel over gesproken wordt. De koppeling van decentrale opwek aan de centrale benutting op het elektriciteitsnet is feitelijk een groot goed dat heel efficient werkt. Voor het menselijk brein is het waarschijnlijk wel aantrekkelijk om je autarktisch te wanen met een thuisbatterij en ‘eigen, zelf opgewekte energie'. Mogelijk speelt het endowment effect hier een rol, het is immers je eigen energie die je hebt opgewekt en ons brein is geneigd om bezit feitelijk over te waarderen. Wikipedia: Endowment effect

[overhyped]

mr_evil08 schreef op donderdag 4 december 2025 @ 21:53:
Eindelijk, gelukkig zijn ze failliet want dit had niks met duurzaam te maken(de elektrische ketel) maar alles met maximaal de salderingsregeling pakken.

https://www.installatie.n...lektrische-inductieketel/

Ik zeg het niet snel, maar blij dat deze oplichters toko’s er niet meer zijn.

[Sjamo]

Nvt hier.

[ Voor 98% gewijzigd door Sjamo op 05-12-2025 07:55 ]

[SebastiaanPs]

Sjamo schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 07:17:
[...]


Ik trek het even uit de wiki-psychologische sfeer.

Wanneer ik wortels kweek, en ik verkoop ze voor 5ct per stuk, maar moet ze kopen voor 30ct per stuk, is het dan niet logisch dat ik eerst van eigen opbrengst eet en een voorraad aanleg, en alleen het overschot verkoop? Zelfs wanneer er misschien eens 1 weg rot?

Het feit dat je wortels kweekt betekent niet automatisch een verantwoordelijkheid de rest van de wereld van voldoende wortels te voorzien, zelfs eerder dan jezelf?

Ik snap niet waar het idee vandaan komt dat het beter is je stroom terug te leveren dan zelf indirect te gebruiken, zelfs wanneer dat met een klein verlies gepaard gaat. Het klinkt voor mij als onrealistisch.

Het ging mij even niet om het persoonlijke economische perspectief, maar om het duurzame perspectief. In die kroeg staan we 🙂👍 🍺

[reneeke1970]

SebastiaanPs schreef op donderdag 4 december 2025 @ 22:21:
@Franciesco @ASW1 @alexke1988
Ik had het over overschotten aan duurzame stroom op het net, niet privé. Post aangepast ter verduidelijking.
Wanneer jullie je duurzame elektriciteit in een batterij stoppen, moet ergens anders een kolen- of gascentrale harder draaien. Daarom is het, in het grotere plaatje van NL en daarbuiten, in dit seizoen niet duurzaam. Tenzij er een overschot aan duurzame stroom op het net is waardoor er bijv wind wordt afgeschakeld, maar dat is er in dit seizoen dus vrijwel nooit.

Ik ben momenteel in het sauerland, en daar staan toch de helft van de molens stil. Allemaal kapot? Of is extra stroom ongewenst?

Vanuit mijn privé standpunt gezien moest gister van de 15 kWh opgewekte stroom er toch 12 van in een accu gestoken worden om te voorkomen dat die het net op zou gaan. Mijn huis slurpte 25 kWh op, dus hard nodig. Van die 12 kWh zou er toch dertig procent verloren gaan, dus het milieu word benadeeld vanwege het stoppen salderen. Gelukkig nu nog steeds vast contract dus alles het net op gegooid, maar vanaf 2027 zal er veel energie verloren gaan....

[mr_evil08]

@reneeke1970 Je ziet natuurlijk een momentopname, de redenen zijn heel diverse waarom windmolens stil kunnen staan, kan ook gepland onderhoud zijn bijvoorbeeld en ze zetten ze ook wel eens stil vanwege vogels.

[ Voor 13% gewijzigd door mr_evil08 op 05-12-2025 09:39 ]

[reneeke1970]

mr_evil08 schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 09:38:
@reneeke1970 Je ziet natuurlijk een momentopname, de redenen zijn heel diverse waarom windmolens stil kunnen staan, kan ook gepland onderhoud zijn bijvoorbeeld en ze zetten ze ook wel eens stil vanwege vogels.

Ik fiets hier al een week rond, ik zie velden van tien stuks volop draaien, en 2 km naar rechts zie ik er tien stil staan, staan ook in verschillende standen, dus geen intentie om te draaien. Dit zie ik op verschillende lokaties(100 km verder bv), vandaag ist mistig dus ik kan ze niet zien.

[mr_evil08]

reneeke1970 schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 09:51:
[...]

Ik fiets hier al een week rond, ik zie velden van tien stuks volop draaien, en 2 km naar rechts zie ik er tien stil staan, staan ook in verschillende standen, dus geen intentie om te draaien. Dit zie ik op verschillende lokaties(100 km verder bv), vandaag ist mistig dus ik kan ze niet zien.

Onderhoud is veelal een periode, kan gerust weken duren.

[assje]

reneeke1970 schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 09:51:
Ik fiets hier al een week rond, ik zie velden van tien stuks volop draaien, en 2 km naar rechts zie ik er tien stil staan, staan ook in verschillende standen, dus geen intentie om te draaien. Dit zie ik op verschillende lokaties(100 km verder bv), vandaag ist mistig dus ik kan ze niet zien.

Kan ook met slagschaduw te maken hebben, samenvatting van virtuele vriend:

Regels voor slagschaduw

• Maximaal 17 dagen per jaar mag er slagschaduw optreden bij een woning.
• Maximaal 20 minuten per dag.
• Als deze grens wordt overschreden, moet de turbine automatisch worden stilgezet.

Hoe werkt dit in de praktijk?

• Windturbines hebben een slagschaduwmodule gekoppeld aan een zonpositie-algoritme en sensoren.
• Zodra de zon schijnt en de wieken slagschaduw veroorzaken op een gevoelige locatie, schakelt de turbine tijdelijk uit.
• Dit gebeurt vooral in de winter en vroege lente, wanneer de zon laag staat

[ Voor 3% gewijzigd door assje op 05-12-2025 14:06 ]

[reneeke1970]

assje schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 14:06:
[...]


Kan ook met slagschaduw te maken hebben, samenvatting van virtuele vriend:

Regels voor slagschaduw

• Maximaal 17 dagen per jaar mag er slagschaduw optreden bij een woning.
• Maximaal 20 minuten per dag.
• Als deze grens wordt overschreden, moet de turbine automatisch worden stilgezet.

Hoe werkt dit in de praktijk?

• Windturbines hebben een slagschaduwmodule gekoppeld aan een zonpositie-algoritme en sensoren.
• Zodra de zon schijnt en de wieken slagschaduw veroorzaken op een gevoelige locatie, schakelt de turbine tijdelijk uit.
• Dit gebeurt vooral in de winter en vroege lente, wanneer de zon laag staat

Bovenop de berg staan geen huizen.
@mr_evil08 dit gebeurt het hele jaar door, zit wel 15 keer per jaar met camper in Duitsland, van voorjaar tot najaar.
Ik zie het overal, in Eifel, zwarte woud, sauerland, en alles onderweg...
Ga ik grens over naar Denemarken dan draait daar wel alles.
Dl speelt financiële spelletjes denk ik...

[Technician-]

https://www.linkedin.com/...-7403381345311207424-B_nT

Leuk draadje.
De totaal gestoorde IR panelen verkoper komt er ook weer in voor.

[dunklefaser]

@Technician- Gestoord? - Zijn IR-panelen verkopers dat niet allemaal - meer of minder?
Maar wat maakt deze specifieke verkoper totaal gestoord?

KTN - de YT-filmpjes zijn misschien ook leuk, maar overtuigen mij vaak niet.

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op maandag 8 december 2025 @ 11:41:
@Technician- Gestoord? - Zijn IR-panelen verkopers dat niet allemaal - meer of minder?
Maar wat maakt deze specifieke verkoper totaal gestoord?

KTN - de YT-filmpjes zijn misschien ook leuk, maar overtuigen mij vaak niet.

Wat hebben jullie tegen ir panelen? Ze werken prima

[Dreamvoid]

Het is vrij dure manier van verwarmen, vergeleken met gas of warmtepomp, en ook het minst milieuvriendelijk (aangezien de marginale kWh in de winter vrijwel volledig uit aardgas komt).

[ Voor 46% gewijzigd door Dreamvoid op 08-12-2025 11:50 ]

[reneeke1970]

Dreamvoid schreef op maandag 8 december 2025 @ 11:47:
Het is vrij dure manier van verwarmen, vergeleken met gas of warmtepomp.

Valt reuze mee, stukken minder dan een elektrische kachel met gloei staaf.
En niet overal is gas of wp aanwezig.
Dus het is een fantastisch product met veel toepassingen

[Dreamvoid]

Valt reuze mee, stukken minder dan een elektrische kachel met gloei staaf.

? De efficiency tussen die twee is hetzelfde.

[reneeke1970]

Dreamvoid schreef op maandag 8 december 2025 @ 11:51:
[...]

? De efficiency tussen die twee is hetzelfde.

Nee hoor, dan heb je duidelijk beide producten niet zelf in gebruik

[Dreamvoid]

Kan je een voorbeeld geven (datasheet etc) dat de verwarmingsefficiency hoger ligt?

[dunklefaser]

Ik heb persoonlijk niets tegen IR-straling, in tegendeel, soms is dit de enige manier om doelgericht
en lokaal iets te verwarmen. - Maar deze IR-paneelverkopers verkopen vaak gebakken lucht - of eigenlijk niet.

[reneeke1970]

Dreamvoid schreef op maandag 8 december 2025 @ 11:58:
Kan je een voorbeeld geven (datasheet etc) dat de verwarmingsefficiency hoger ligt?

Nee, ik doe dingen in praktijk, dit in tegenstelling tot alle theorie nerds hier, en dan maar een oordeel vellen

[Dreamvoid]

Tsja, op die manier komen we er natuurlijk nooit. Hele volksstammen kopen dan een IR paneel, en vragen zich vervolgens af waarom hun elektriciteitsrekening zo hoog is.

[BarryH]

Dreamvoid schreef op maandag 8 december 2025 @ 12:22:
Tsja, op die manier komen we er natuurlijk nooit. Hele volksstammen kopen dan een IR paneel, en vragen zich vervolgens af waarom hun elektriciteitsrekening zo hoog is.

Pas geleden een praktijk onderzoek gezien.
Iets van 20 appartementen
Cop2 bij bewust gebruik (obv vgl met gas met aanname 8kwh warmte per m3)
Bij laag warmte gebruik kan het best een logische keuze zijn (bv <300m3 p jr)

[Proton_]

Onderliggende theorie (@reneeke1970 )is dat comfort grotendeels bepaald wordt door de Mean Radiant Temperature - de warmtestralingsbalans tussen jou en de omgeving. De makkelijkste manier om die MRT in orde te krijgen is door de hele omgeving op te stoken tot een graad of 20, maar het kan ook anders: door een klein oppervlak heel heet te maken, kan de rest koud blijven.

Met straalkachels (IR panelen, terrasverwarmers, kampvuur, warmtelampen etc) kun je bij een koude omgeving toch nog comfortabel zitten. Sleutel is daar dat alle blote huid bestraald wordt en de rest goed bekleed.

Omdat warmteverlies van je huis afhankelijk is van de omgevingstemperatuur in verhouding tot de buitentemperatuur kan je dus met goed toegepaste IR stralers je warmteverlies verminderen. Een thermostaat is dus niet leidend en een besparing is er alleen als er niet meer oppervlak dan nodig wordt bestraald en de rest van de ruimte dus koud blijft.
Voor vochthuishouding is alsnog wel een hogere lucht- en oppervlaktetemperatuur nodig.

[Technician-]

dunklefaser schreef op maandag 8 december 2025 @ 11:41:
@Technician- Gestoord? - Zijn IR-panelen verkopers dat niet allemaal - meer of minder?
Maar wat maakt deze specifieke verkoper totaal gestoord?

KTN - de YT-filmpjes zijn misschien ook leuk, maar overtuigen mij vaak niet.

Heb je de reacties niet gelezen?

Van de week berichtte hij dat airco’s 5000kwh per uur verbruiken.

En in bovenstaande bericht reageert iemand die zegt dat IR panelen COP 1 zijn. En hij reageert dat hij een team van advocaten eropaf stuurt.
Iig mensen met een grote amusement waarde.

[assje]

reneeke1970 schreef op maandag 8 december 2025 @ 12:14:
Nee, ik doe dingen in praktijk, dit in tegenstelling tot alle theorie nerds hier, en dan maar een oordeel vellen

Theorie beschrijft zaken die in de praktijk worden waargenomen. Als jij op totaal andere conclusies uitkomt begrijp je de materie waarschijnlijk niet zo goed en overzie je de definities niet.

[assje]

Dreamvoid schreef op maandag 8 december 2025 @ 11:51:
? De efficiency tussen die twee is hetzelfde.

Efficientie v.s. effectiviteit. En zo praten we direct volledig langs elkaar heen.

[ Voor 11% gewijzigd door assje op 08-12-2025 13:44 ]

[dunklefaser]

Technician- schreef op maandag 8 december 2025 @ 13:24:
[...]

Heb je de reacties niet gelezen?

Van de week berichtte hij dat airco’s 5000kwh per uur verbruiken.

En in bovenstaande bericht reageert iemand die zegt dat IR panelen COP 1 zijn. En hij reageert dat hij een team van advocaten eropaf stuurt.
Iig mensen met een grote amusement waarde.

Ik lees de reacties op LI niet allemaal - hiervoor moet ik inloggen.
Maar jouw samenvatting voldoet - hij lijkt zo gek als een (IR-)deur
En zeker niet gehinderd door enige vorm van kennis.

[reneeke1970]

Proton_ schreef op maandag 8 december 2025 @ 13:18:
Onderliggende theorie (@reneeke1970 )is dat comfort grotendeels bepaald wordt door de Mean Radiant Temperature - de warmtestralingsbalans tussen jou en de omgeving. De makkelijkste manier om die MRT in orde te krijgen is door de hele omgeving op te stoken tot een graad of 20, maar het kan ook anders: door een klein oppervlak heel heet te maken, kan de rest koud blijven.

Met straalkachels (IR panelen, terrasverwarmers, kampvuur, warmtelampen etc) kun je bij een koude omgeving toch nog comfortabel zitten. Sleutel is daar dat alle blote huid bestraald wordt en de rest goed bekleed.

Omdat warmteverlies van je huis afhankelijk is van de omgevingstemperatuur in verhouding tot de buitentemperatuur kan je dus met goed toegepaste IR stralers je warmteverlies verminderen. Een thermostaat is dus niet leidend en een besparing is er alleen als er niet meer oppervlak dan nodig wordt bestraald en de rest van de ruimte dus koud blijft.
Voor vochthuishouding is alsnog wel een hogere lucht- en oppervlaktetemperatuur nodig.

Ik verwarm 15 m2 ,en niet op gevoel temperatuur maar gewoon met ruimte thermostaat op 20 graden.
Eerst met zon elektrische kachel, zelfs met ventilator, maar dat was 4/5 kWh per dag en windkracht 6 hele tijd haha.
Toen een 700 watt ir plaat, en toen was het nog maar 2/3 kWh per dag. En geen wind meer.
Dus ir is vele malen effectiever, ook al is beide cop 1

[Proton_]

@reneeke1970 Als je de thermostaat dichter bij de plaat zet wordt het nog zuiniger.

Hier springt de thermostaat 0.5° omhoog als de TV op een meter afstand aangaat en dat is nog geen 100W. Als IR paneel: oppervlaktetemperatuur 28°C.

[Termy]

reneeke1970 schreef op maandag 8 december 2025 @ 16:47:
[...]

Ik verwarm 15 m2 ,en niet op gevoel temperatuur maar gewoon met ruimte thermostaat op 20 graden.
Eerst met zon elektrische kachel, zelfs met ventilator, maar dat was 4/5 kWh per dag en windkracht 6 hele tijd haha.
Toen een 700 watt ir plaat, en toen was het nog maar 2/3 kWh per dag. En geen wind meer.
Dus ir is vele malen effectiever, ook al is beide cop 1

Stond je kachelventilator ook op de thermostaat gemikt ?

[reneeke1970]

Termy schreef op maandag 8 december 2025 @ 17:01:
[...]


Stond je kachelventilator ook op de thermostaat gemikt ?

Die had ook een eigen thermostaat, aan de achterkant

[reneeke1970]

Proton_ schreef op maandag 8 december 2025 @ 17:00:
@reneeke1970 Als je de thermostaat dichter bij de plaat zet wordt het nog zuiniger.

Hier springt de thermostaat 0.5° omhoog als de TV op een meter afstand aangaat en dat is nog geen 100W. Als IR paneel: oppervlaktetemperatuur 28°C.

Ja in het begin hing hij te dichtbij, nu op twee meter afstand (zijwaarts) en dan gaat het wel

[Wozmro]

De onvolprezen Auke Hoekstra.

Een lezing: YouTube: Regiotour 2025: Auke Hoekstra geeft energie college

[Ronald.42]

Wozmro schreef op woensdag 10 december 2025 @ 19:54:
De onvolprezen Auke Hoekstra.

Een lezing: YouTube: Regiotour 2025: Auke Hoekstra geeft energie college

ZZ top.

[AMDFreak]

Ik gebruik al jaren (+/- 15 jaar) klikaan/klikuit schakelaars voor de verlichting in de woonkamer.
En als ik naar bed ga, druk ik op een knopje van de AB en alle "accessores/" lampjes gaan uit. Echter begint de AB steeds meer kuren te vertonen.

Nu wil ik dit setje gaan vervangen voor wat nieuws, en vind het leuk om te kunnen meten e.d. maar vind een AB erbij wel erg fijn/makkelijk.. ook voor de oppas of als je gewoon gezellig overdag de kerstboom aan wilt hebben.
Mijn ogen zijn gevallen opde TP-Link Tapo, leuk om je energie verbruik te kunnen meten en de koppeling met home-assistent is ook leuk (ook al maak ik er maar weinig gebruik van).
Maar ik wil eigenlijk gewoon een setje met slimme-stekkers en een AB.. Maar dat is maar lastig te vinden, iemand een alternatief?

[DjoeC]

AMDFreak schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:45:
Ik gebruik al jaren (+/- 15 jaar) klikaan/klikuit schakelaars voor de verlichting in de woonkamer.
En als ik naar bed ga, druk ik op een knopje van de AB en alle "accessores/" lampjes gaan uit. Echter begint de AB steeds meer kuren te vertonen.

Nu wil ik dit setje gaan vervangen voor wat nieuws, en vind het leuk om te kunnen meten e.d. maar vind een AB erbij wel erg fijn/makkelijk.. ook voor de oppas of als je gewoon gezellig overdag de kerstboom aan wilt hebben.
Mijn ogen zijn gevallen opde TP-Link Tapo, leuk om je energie verbruik te kunnen meten en de koppeling met home-assistent is ook leuk (ook al maak ik er maar weinig gebruik van).
Maar ik wil eigenlijk gewoon een setje met slimme-stekkers en een AB.. Maar dat is maar lastig te vinden, iemand een alternatief?

Ik heb voor de kerstverlichting Zigbee spul van de Ikea in de aanbieding gehaald. Schakelt automatisch in/uit via HA en ik heb er een losse schakelaar bij (ook Zigbee) waarmee ik het ook nog handmatig kan omzetten. Gisteren ook 2 Ikea Inspelning voor de garagedeuren gehangen. De automatische aandrijving daavan (oud...) gebruikt 6-8W (x2 dus) in standby. Omdat de auto vrijwel altijd buiten staat worden de motoren nu spanningloos tussen 21-07 uur en in de winter misschien wel de hele dag. Ook hier: Ik kan ze de hele dag stroomloos maken maar moet dan met een Zigbee afstandsbediening eerst spanning inschakelen, daarna met de afstandsbediening van de deur (of de drukknop binnen) de deur open/dicht laten gaan.

Mijn KaKu gebruik ik sporadisch in de zomer voor de waterpomp. Handig om van afstand aan/uit te kunnen zetten, kan ook via Zigbee maar ik heb nu eenmaal die KaKu

O ja, voor wat er zo aan Zigbee is: https://www.zigbee2mqtt.io/supported-devices/

[Sjamo]

AMDFreak schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:45:
Ik gebruik al jaren (+/- 15 jaar) klikaan/klikuit schakelaars voor de verlichting in de woonkamer.
En als ik naar bed ga, druk ik op een knopje van de AB en alle "accessores/" lampjes gaan uit. Echter begint de AB steeds meer kuren te vertonen.

Nu wil ik dit setje gaan vervangen voor wat nieuws, en vind het leuk om te kunnen meten e.d. maar vind een AB erbij wel erg fijn/makkelijk.. ook voor de oppas of als je gewoon gezellig overdag de kerstboom aan wilt hebben.
Mijn ogen zijn gevallen opde TP-Link Tapo, leuk om je energie verbruik te kunnen meten en de koppeling met home-assistent is ook leuk (ook al maak ik er maar weinig gebruik van).
Maar ik wil eigenlijk gewoon een setje met slimme-stekkers en een AB.. Maar dat is maar lastig te vinden, iemand een alternatief?

We gebruiken hier Homewizard voor meten energieverbruik, en we gebruiken oa kWh-meters en slimme stekkers daarvoor. We hebben altijd een paar slimme stekkers in de la voor het meten van nieuwe apparatuur,en in deze tijd gebruiken we het voor meten en in- en uitschakelen van de kerstverlichting. Werkt hier goed.

[silverball]

Gisterenavond had ik beloofd om bij vaderlief de arotherm en unitower warmtepompinstallatie in bedrijf te stellen nadat hij de waterzijdige installatie had uitgevoerd, zoals uitgetekend.

Opzich wel redelijk werk, de diameters klopte, geen knietjes gebruikt, echt strak gebeugeld, alles uit het zicht, alles mooi in de kruipruimte geïsoleerd, nieuwe rvs vvw verdeler hing er mooi bij, dus redelijk wat ik voor ogen had in de mooie nieuwe technische ruimte die we afgelopen herfst hebben gerealiseerd.

Gisteren zou hij alles klaar hebben voor controle en inbedrijfstelling zodat het warm is met kerst (handige timing!) Nou dat was een lange avond

• Meerdere plekken geen vlakafdichtingpakking
• Hier en daar taps en cilindrisch door elkaar gebruikt (mazzel dat zijn schroefdraad nog goed is)
• Loctite waar een pakking moet
• Aanvoer retour omgewisseld richting de radiatoren

Anyway overal waar een schroefverbinding was, was iets mis. . Uiteindelijk gecorrigeerd en om 0:00 kon de boel ingeschakeld worden. Testprogramma doorlopen, ontlucht, en ja hoor; de warmtepomp gaat aan......voor heel even.

De warmtepomp was niet aan te slingeren vanaf de regelunit en de thermostaat. Geen storing, helemaal niks. Uiteindelijk maar uit wanhoop de warmtepomp geforceerd op Ta 55 en de driewegklep handmatig op SWW gezet. Toen werd de vloerverwarmingretour warm

Bingo, aanvoer en retour richting de warmtepomp zullen omgedraaid zitten. Ik heb gevraagd of hij m maar weer wilt afschakelen, aftappen en dan morgen omdraaien en vullen; ik wilde graag naar bed. Geen idee wat er verder nog gebeurd is, ik kreeg om 3h nog wel een WA-bericht "joepie, warm water!", dus vermoedelijk loopt hij nu.

Wat een armoede, ding is nog steeds niet ingeregeld. Kan er beter volgende keer constant bij gaan zitten of anders helemaal zelf doen. Super apart, heb als kind wel vaker CV en VVW met hem aangelegd, maar nu zit alles vol met "domme" fouten.

[Bravertal]

Kan het kwaad als ik mijn zonnepanelen van half april tot begin september uitzet?

Na salderen wil ik dit gaan doen, althans bij mijn panelen op oost en zuid (samen 1 omvormer). Mijn panelen op Noord (aparte omvormer) leveren genoeg op qua verbruik. Ik wil dit doen in combinatie met een batterij (vermoedelijk Marstek). Deze periode draai ik dan NOM. Voor en na deze periode wil ik mijn panelen op zuid en oost weer aanzetten.

Ik wil dit doen omdat vanaf half april tot half september mijn panelen op zuid en oost ongeveer 5.000 kWh opleveren en dan dus niet, oftewel geen terugleverboete.

Is dit een logische redenatie?

[reneeke1970]

Bravertal schreef op woensdag 24 december 2025 @ 10:53:
Kan het kwaad als ik mijn zonnepanelen van half april tot begin september uitzet?

Na salderen wil ik dit gaan doen, althans bij mijn panelen op oost en zuid (samen 1 omvormer). Mijn panelen op Noord (aparte omvormer) leveren genoeg op qua verbruik. Ik wil dit doen in combinatie met een batterij (vermoedelijk Marstek). Deze periode draai ik dan NOM. Voor en na deze periode wil ik mijn panelen op zuid en oost weer aanzetten.

Ik wil dit doen omdat vanaf half april tot half september mijn panelen op zuid en oost ongeveer 5.000 kWh opleveren en dan dus niet, oftewel geen terugleverboete.

Is dit een logische redenatie?

Nee, want de vergoeding is altijd nog hoger dan de boete. Als dat niet is moet je ander contract nemen...

[Bravertal]

reneeke1970 schreef op woensdag 24 december 2025 @ 11:52:
[...]

Nee, want de vergoeding is altijd nog hoger dan de boete. Als dat niet is moet je ander contract nemen...

Contract bij GC verloopt per juni 2027. Dit is nog zonder terugleverkosten. Tzt maar eens kijken hoe het zit met TLV en terugleverkosten. Op zich is uitzetten dan wel beter voor de maatschappij denk ik (minder net congestie toch?).

[SebastiaanPs]

Bravertal schreef op woensdag 24 december 2025 @ 10:53:
Kan het kwaad als ik mijn zonnepanelen van half april tot begin september uitzet?

Na salderen wil ik dit gaan doen, althans bij mijn panelen op oost en zuid (samen 1 omvormer). Mijn panelen op Noord (aparte omvormer) leveren genoeg op qua verbruik. Ik wil dit doen in combinatie met een batterij (vermoedelijk Marstek). Deze periode draai ik dan NOM. Voor en na deze periode wil ik mijn panelen op zuid en oost weer aanzetten.

Ik wil dit doen omdat vanaf half april tot half september mijn panelen op zuid en oost ongeveer 5.000 kWh opleveren en dan dus niet, oftewel geen terugleverboete.

Is dit een logische redenatie?

Je zit in de duurzame kroeg hè. Allemaal duurzame energie die dan niet wordt opgewekt. Er is niet op alle momenten een overschot.

Duurzamer alternatief:
- dynamisch contract nemen
- bij negatieve stroomprijzen de omvormer laten terugregelen naar netto 0 import op je aansluiting of, als dat niet kan, de omvormer laten afschakelen tijdens die uren

[BarryH]

@Bravertal voor netcongestie kan de omvormer zichzelf al terug regelen /uitzetten. Dus daarvoor hoef je niets te doen.

[ Voor 4% gewijzigd door BarryH op 24-12-2025 16:12 ]

[dunklefaser]

Provincies kunnen in 2050 stroomvraag niet dekken door te snel groeiende vraag
"De elektriciteitsvraag in Nederlandse provincies groeit zo explosief dat hun eigen plannen onhaalbaar worden. In sommige regio’s stijgt de vraag tot 400 procent richting 2050. Dat blijkt uit onderzoek van CE Delft."

"Het zal mijn tijd wel duren en na mij de zondvloed (of de stijgende zeespiegel etc.)"
zou menigeen bij deze berichtgeving rond de jaarwisseling wel kunnen denken.
Hoe denken de tweakers hier over deze doemscenario's?

[BarryH]

dunklefaser schreef op zondag 28 december 2025 @ 18:49:
Provincies kunnen in 2050 stroomvraag niet dekken door te snel groeiende vraag
"De elektriciteitsvraag in Nederlandse provincies groeit zo explosief dat hun eigen plannen onhaalbaar worden. In sommige regio’s stijgt de vraag tot 400 procent richting 2050. Dat blijkt uit onderzoek van CE Delft."

"Het zal mijn tijd wel duren en na mij de zondvloed (of de stijgende zeespiegel etc.)"
zou menigeen bij deze berichtgeving rond de jaarwisseling wel kunnen denken.
Hoe denken de tweakers hier over deze doemscenario's?

Ik zit het te lezen en mijn indruk is dat dus de provinciale plannen tav economische activiteit niet kloppen met de scenario's van de netbeheerders.
Tegelijkertijd vraag ik me af of er niet ergens nog wat aan primaire energie versus verbruikte energie voor een doel gerekend moet worden. Hernieuwbaar + kern = ca. 15% van het NL verbruik van primaire energie, elektra is dus meer dan dat. dus minder dan 85% is fossiel en niet elektrisch, stel delen door 3 voor verliezen: dan mist 28%..... Dat zou E vraag x 3 zijn....

[Termy]

Ik vraag me vooral af of ze wel rekening houden met exponentieel groeiende duurzame opwek. Hiermee gaat het vaak mis met dit soort langjarige voorspellingen.

[Mjier]

In het artikel staat dat uit het onderzoek kwam dat de duurzame opwekcapaciteit zou moeten vertienvoudigen, wat volgens de onderzoekers onmogelijk is. Verder in het artikel gaat het veel over ruimte en netcapaciteit. Dat zijn in mijn ogen echt andere dingen.
Dat wij op provincieniveau niet voldoende duurzame energie kunnen opwekken lijkt mij geen nieuws. Ook in het verleden hebben we altijd al energie van elders gehaald. Hout werd buiten de stad gekapt, turf in de laagveengebieden (de huidige plassen en polders, en Drenthe) gewonnen, steenkool uit Limburg, gas uit Groningen. Het hele idee dat we een doelstelling op provinciaal niveau hebben voor duurzame energie is in mijn ogen een gladde afschuifactie van Rutte geweest, die duurzame opwek van een rijksprobleem een provinciaal probleem wilde maken.
Als ik verder lees dat de milieubeweging de opdrachtgever is van het onderzoek, lijkt mij dit vooral een politieke boodschap dat energieintensieve industrie en datacenters beperkt zouden moeten worden omdat er lokaal te weinig duurzame energie opgewekt kan worden.

[Skyaero]

Hier het daadwerkelijke rapport die de lutsers van Solar Magazine vergeten zijn om naar te verwijzen:
https://ce.nl/wp-content/...inciale-schaarste_def.pdf

Belangrijkste resultaat:


Waar CE Delft dan de conclusie uit trekt:

Een voorbeeld hiervan zijn datacenters: de elektriciteitsvraag groeit volgens de scenario’s
van ongeveer 13 PJ nu naar 200 tot 280 PJ in 2050 (12% van de totale Nederlandse elek-
triciteitsvraag). Tegelijkertijd leveren zij relatief weinig economische toegevoegde waarde
in termen van bbp en werkgelegenheid.

Feitelijk klopt het, maar er zit net even te veel cherry-picking mogelijkheden in voor de opdrachtgever. Precies wat er nu gebeurd.

[Maasluip]

dunklefaser schreef op zondag 28 december 2025 @ 18:49:
Provincies kunnen in 2050 stroomvraag niet dekken door te snel groeiende vraag
"De elektriciteitsvraag in Nederlandse provincies groeit zo explosief dat hun eigen plannen onhaalbaar worden. In sommige regio’s stijgt de vraag tot 400 procent richting 2050. Dat blijkt uit onderzoek van CE Delft."

"Het zal mijn tijd wel duren en na mij de zondvloed (of de stijgende zeespiegel etc.)"
zou menigeen bij deze berichtgeving rond de jaarwisseling wel kunnen denken.
Hoe denken de tweakers hier over deze doemscenario's?

Dat de vraag zoveel stijgt geloof ik wel. Pre-warmtepomp deed ik 7 kWh per dag, met dagen zoals nu doe ik makkelijk 25 kWh per dag. En dan heb ik het laden van de auto nog niet meegerekend. Als je de energietransitie compleet maakt dan is een 4-5x hogere vraag echt niet exorbitant.
Je moet je ook bedenken dat je het elektriciteitsnet op de pieken moet dimensioneren, niet op de gemiddelden. Nu vriest het nog maar minimaal. Als het een keer een week -5 tot -10 is dan heb je die vraag wel nodig.

Termy schreef op zondag 28 december 2025 @ 21:04:
Ik vraag me vooral af of ze wel rekening houden met exponentieel groeiende duurzame opwek. Hiermee gaat het vaak mis met dit soort langjarige voorspellingen.

Die opwek doet niets voor de distributie naar de eindklant toe. Alleen als de zon schijnt dan kan het zijn dat het verbruik naar 0 gaat. Maar in de winter schijnt die zon niet altijd. Sterker nog: 2/3e van de dag is het donker.
En ook die windmolens voeden niet in op de laagspanning hier in de straat.
En ja, ik denk dat het net dat op verschillende plekken nog niet aan kan.

[ Voor 17% gewijzigd door Maasluip op 29-12-2025 11:53 ]

[Wozmro]

Hadden we hetzelfde debat niet met de opkomst van het internet?

Toen las ik ook artikels met als titel: 'binnen X jaar verbruikt het internet meer dan het totale stroomverbruik in Nederland!'.

En ja, het elektriciteitsverbruik zal wel stijgen maar tegelijk kan je met dezelfde hoeveelheid energie ook wel meer gedaan krijgen.

In 2015 zat ik op iets van 10.000kWh aan energie afgenomen van het net (gas+elektriciteit).
Dit jaar zal ik uitkomen op ongeveer 1000kWh afgenomen van het net(enkel elektriciteit+eigen PV). En als er een batterij bijkomt zal het nog zakken.

Er gebeurd momenteel zodanig veel tegelijk op gebied van energie:
- steeds meer zon en wind.
- steeds meer batterijen (de dynamiek van batterijen in het elektriciteitsnet wordt naar mij mening sterk onderschat)
- opwek en opslag steeds meer decentraal.
- steeds meer inspelen op elektriciteit afnemen aan de laagste actuele prijs.

Kortom: iedere extrapolatie verder dan pakweg een jaar in de toekomst neem ik met een hele grote foutenmarge in het achterhoofd.

[dunklefaser]

Wij hebben pas dan voldoende energie als het voor een start-up loont
om waterstof om te zetten in water - en verder niets

[Mjier]

dunklefaser schreef op maandag 29 december 2025 @ 12:41:
Wij hebben pas dan voldoende energie als het voor een start-up loont
om waterstof om te zetten in water - en verder niets

Dat is wel een gat in de markt. Je vliegt met een zeppelin naar een plek waar het erg droog is, steekt een peuk op, en voila, waterdamp!

[BarryH]

Hier van 6.5k kWh van het net in 2009 naar 6.0k kWh van het net in 2024+.
Wel meer in de winter, maar ook incl. verwarmen en de meeste auto kilometers......

[Wozmro]

dunklefaser schreef op maandag 29 december 2025 @ 12:41:
Wij hebben pas dan voldoende energie als het voor een start-up loont
om waterstof om te zetten in water - en verder niets

Steeds de doelpalen verplaatsen hoort er ook bij.

Ik kan dat ook:
We hebben pas voldoende energie als we de 11 stedentocht kunnen houden in de zomer. Gewoon kwestie van de waterlopen op het parcours voldoende af te koelen tot ze bevriezen.

Kan er iemand beter?

[antonboonstra]

In 2010 had ik nog 1510 kWh nodig vanuit het elektriciteitsnet. Dat is dit jaar ongeveer hetzelfde met 1501 kWh (+ nog 3 dagen). Daarbij bespaar ik t.o.v. 2010 echter ook nog ca 900 m3 aardgas en 540 liter diesel en lever ik ruim 3000 kWh terug aan het elektriciteitsnet. En die teruggeleverde kWh-en waren zeker niet waardeloos, als je kijkt naar de gemiddelde prijzen per maand (bruto Day Ahead prijzen excl. belastingen)

Maand	Teruglevering [kWh]	Terugleverprijs per kWh
2025-01	36,44	€ 0,1092
2025-02	59,34	€ 0,1104
2025-03	241,9	€ 0,0695
2025-04	319,7	€ 0,0581
2025-05	504,62	€ 0,0577
2025-06	507,9	€ 0,0572
2025-07	567,92	€ 0,0791
2025-08	527,23	€ 0,0627
2025-09	335,84	€ 0,0652
2025-10	52,52	€ 0,0952
2025-11	5,86	€ 0,1069
2025-12	0,74	€ 0,0799
Totaal	3160	€ 0,066

[Termy]

Maasluip schreef op maandag 29 december 2025 @ 11:51:
Die opwek doet niets voor de distributie naar de eindklant toe. Alleen als de zon schijnt dan kan het zijn dat het verbruik naar 0 gaat. Maar in de winter schijnt die zon niet altijd. Sterker nog: 2/3e van de dag is het donker.
En ook die windmolens voeden niet in op de laagspanning hier in de straat.
En ja, ik denk dat het net dat op verschillende plekken nog niet aan kan.

Hm, ik las het niet puur als een distributieprobleem. Maar goed, dan nog kun je je afvragen over zo'n voorspelling wel relevant is. Volgens Auke Hoekstra niet iig.

[Maasluip]

Wozmro schreef op maandag 29 december 2025 @ 12:32:

En ja, het elektriciteitsverbruik zal wel stijgen maar tegelijk kan je met dezelfde hoeveelheid energie ook wel meer gedaan krijgen.

In 2015 zat ik op iets van 10.000kWh aan energie afgenomen van het net (gas+elektriciteit).
Dit jaar zal ik uitkomen op ongeveer 1000kWh afgenomen van het net(enkel elektriciteit+eigen PV). En als er een batterij bijkomt zal het nog zakken.

Zoals ik al zeg: gemiddelden werken niet als we het hebben over het dimensioneren van het elektriciteitsnet. Dat je in de zomer heel veel stroom opwekt daar heb je in de winter niets aan.

Vraag: wat was je dagverbruik gisteren? Een stuk meer dan 1000/365 = 2,75 kWh, dat weet ik wel zeker. Daar moet je op dimensioneren.
En ook een batterij helpt niet in het verlagen van de stroomafname als de warmtepomp al 24h/24h draait. Die heeft alleen gedurende een zeer beperkt tijdsvenster enige invloed. Bij mij gisteren 2,5 uur lang geen stroomafname gehad. Maar 's nachts wel constant 1 kW afname. En dat is niet minder als ik wanneer ik geen batterij had gehad.

[Wozmro]

Als ik specifiek kijk naar gisteren 28/12:
10,6kWh afgenomen van het net
4,7kWh opgewekt
0,12kWh teruggeleverd.

Als ik de cijfers voor december 2015 vergelijk met die van 2025:

December 2015:
Elektriciteit: 167kWh
Aardgas: 839kWh

December 2025:
Elektriciteit: 230kWh (enkel netafname, er werd 100kWh opgewekt door de zonnepanelen)
Aardgas: 0kWh

De maximale piekafname qua vermogen was 3,3kW maar dat kwam vooral omdat er op kerstavond stevig gekookt werd.

Zoals reeds gezegd: je kan steeds de doelpalen verplaatsen en dat mag/moet ook. Maar tegelijk is het ook niet zo moeilijk om aan te duiden welke optie het meest efficiënt is.

[dunklefaser]

Wat je persoonlijk doet om elektrische energie en vermogen te beperken is zeker niet onbelangrijk,
maar voor het oplossen van de geschetste problematiek (doemscenario's) natuurlijk niet relevant.
Of bestaan deze doemscenario's alleen in de fantasie van de schrijvers?

[Dreamvoid]

Het is duidelijk dat zowel de vraag als het aanbod van elektriciteit stijgt, maar het netwerk waarover het moet lopen te krap is.

Dat is overigens niet iets nieuws, en is eigenlijk onvermijdelijk: niemand wil betalen voor transportcapaciteit die niet gebruikt wordt, dus distributie loopt meestal achter de feiten aan in een groeimarkt. Denk ook aan autowegen, parkeerplaatsen, laadinfrastructuur, breedband internet, etc: je ziet dat er eerst geinvesteerd wordt in het opbouwen van de de productie en consumptie kant, en pas als er bottlenecks komen, in de distributie. Het is vrijwel onmogelijk om exact zo goed te voorspellen dat je precies passende infrastructuur bouwt: niet te klein dat er bottlenecks komen, niet te groot dat er dure capaciteit onbenut blijft. Je zit per definitie altijd scheef.

Er wordt sowieso altijd geklaagd, transportcapaciteit die te ruim in het jasje zit is "verspilling", te krap is "geen visie".

[Termy]

@Dreamvoid Dat maakt het verhaal van Auke Hoekstra dus zo interessant wmb. Dan is distributie beduidend minder problematisch.

[Dreamvoid]

Uiteindelijk is transport en opslag beide nodig in de distributieketen, en dat is niet enkel bij elektriciteit, ook bij olie of gas. Maar met de groei van nu zitten we krap in allebei, en het duurt even totdat dit is opgelost.