De duurzame kroeg deel 5

[Skyaero]

JeroenH schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 15:07:
https://www.ad.nl/binnenl...is-onacceptabel~ab9275db/

Iedereen boos, en VEH wakkert dat lekker aan. Niet gehinderd door enige kennis dat veel moderne omvormers gewoon kunnen dimmen tot het eigenverbruik zodat je niets meer teruglevert.

Ik vind het storend dat VEH reageert dat alle PV eigenaren de sjaak zijn omdat twee kleine - onbenullige - retailers nu al denken te kunnen roepen wat de tarieven zijn in 2027 (!). Er is flinke concurrentie in deze markt en er gaan dus gewoon andere partijen betere deals sluiten.

Daarnaast, we zien nu al dat de grote jongens aan curtailing doen, waardoor de gemiddelde negatieve prijs flink is gedaald en veel vaker gewoon rond de nul euro ligt. Dit lijkt dan eerder gewoon een tactiek van een aantal prijsvechters die geen zin hebben in PV eigenaren.

Daar komt bij dat je natuurlijk ook als PV eigenaar een dynamisch contract kunt afsluiten. Geen terugleverboete, gewoon betaald krijgen (of betalen) voor de prijs op de markt.

Maar goed, VEH is al een jaar of 15 conservatiever dan de SGP en zijn tegen elke vorm van moderne innovatie in en rond eigenaarwoningen.

[No Hands]

de eerste thuis accu was er al in 1866 kennelijk, https://en.wikipedia.org/wiki/Leclanché_cell en wij maar doen of we wat nieuws gaan proberen

[ Voor 3% gewijzigd door No Hands op 29-10-2025 19:09 ]

[dunklefaser]

@Skyaero Zijn de nieuwe plannen voor warmtenetten, o.a. hier in Wijchen noord, überhaupt levensvatbaar?
Interessant genoeg zitten via Firan quasi ook oude spelers in het project - dus ook in de huidige financiële constructies valt nog wat te verdienen? De deelnameconstructie is idd. wat ingewikkelder. Het GWIB (Gelders Warmte Infrastructuur Bedrijf) lijkt ook een aparte kennisinstelling met veel (openbaar) kapitaal te zijn om gemeenten te "ondersteunen".
Ik vraag me af of de sterk? stijgende kosten niet vroeger of later voor een groot (het grootste?) deel gesocialiseerd worden.

De VEH is duidelijk en voornamelijk een belangenbehartiger (kijk maar naar de samenstelling van de leden). Onvolledige, selectieve (mis)informatie hoort hierbij.
Ze zijn ook een beetje innovatief:
Ze doen namelijk een grote 2-jarige thuisbatterijtest met 15 geselecteerde deelnemers.

Kijk naar een ander voorbeeld van Milieucentraal (op warmte365.nl): ‘Koelen met een warmtepomp is een leuke bijkomstigheid maar schaf hem niet om die reden aan"
Het gaat hierbij uitsluitend om w/w-warmtepompen en passief koelen - geen enkel zinnetje over L/W-warmtepompen en actief koelen met fancoils.
De vraag is natuurlijk - ligt dit aan de interviewer of aan Milieucentraal.

[JeroenH]

Maasluip schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 15:31:
Ik weet niet welke moderne omvormers, maar ik had er nog nooit van gehoord.
En je gaat je omvormer er ook niet voor vervangen.

SolarEdge en SMA kunnen het native, en er zijn er nog meer. En als je niet uit wil zoeken hoe het werkt, dan koop je zoiets. Of als je het leuk vindt om te knutselen bouw je wat in Home Assistant.

Geen enkele van deze oplossingen is voor iedereen, maar mijn punt is: je had het kunnen zien aankomen en je er op voorbereiden.

manusjevanalles schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 16:05:
Dit is natuurlijk voor de meeste mensen niet weggelegd. Ik kan het ook zo instellen, er wordt dan precies opgewekt wat ik verbruik. Maar hoe heb jij het geregeld dat je weet wanneer de opwek hoger kan zijn, zodat je indien gewenst extra apparatuur kan aanschakelen (zoals opwarmen SWW). Als je strak opwekt wat je verbruikt, dan weet je niet of er overcapaciteit is op dat moment (hoop dat ik het zo duidelijk genoeg beschreven heb).

Ik heb een SolarEdge omvormer, die hebben een functie genaamd "Active Power Limit" (is te googlen) die je via de lokale API kunt bedienen. Je stuurt een percentage 0-100%, dus als je bv een 3680w omvormer hebt, en je HA stuurt 10%, dan kan je omvormer niet meer leveren dan 368w. Mijn HA weet exact hoeveel electriciteit onze woning in- en uitgaat, en met die info kan HA de export op 0w houden. Stel de APL staat op 72% en HA ziets alsnog een netafname van 37w, dan zet hij de APL op 73%. Als er dan voldoende zon is gaat de netafname naar 0w. Dus als ik een apparaat aanzet, ziet HA direct netafname en verhoogt het percentage wat hij naar de SE API stuurt. Werkt erg goed.

Domba schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 16:27:
Ik ben benieuwd naar de onderbouwing.
Een mogelijk geitenpaadje kan een aardige rel worden omdat niet in geest van de wet is.

Laat ze maar komen. Wat ik achter mijn meter doe met een script zoals hierboven beschreven komt neer op het zoveel mogelijk op nul houden van mijn netaansluiting; zo weinig mogelijk terugleveren, en vooral zo weinig mogelijk afnemen. Hierdoor verlaag ik mijn belasting op het stroomnet. Lijkt mij juist aan te moedigen gedrag, of niet? En of ik mijn teruglevering nou voorkom door mijn omvormer te dimmen, of door overdag verbruikers zoals de vaatwasser aan te zetten, dat heeft toch exact hetzelfde effect op mijn netbelasting?

of de ACM reageert en andere nog kunnen volgen voor 2027.

Van de daadkracht van de ACM ben ik tot nu niet erg onder de indruk.

[Fr33z]

dunklefaser schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 19:12:
@Skyaero Zijn de nieuwe plannen voor warmtenetten, o.a. hier in Wijchen noord, überhaupt levensvatbaar?
Interessant genoeg zitten via Firan quasi ook oude spelers in het project - dus ook in de huidige financiële constructies valt nog wat te verdienen? De deelnameconstructie is idd. wat ingewikkelder. Het GWIB (Gelders Warmte Infrastructuur Bedrijf) lijkt ook een aparte kennisinstelling met veel (openbaar) kapitaal te zijn om gemeenten te "ondersteunen".
Ik vraag me af of de sterk? stijgende kosten niet vroeger of later voor een groot (het grootste?) deel gesocialiseerd worden.

De VEH is duidelijk en voornamelijk een belangenbehartiger (kijk maar naar de samenstelling van de leden). Onvolledige, selectieve (mis)informatie hoort hierbij.
Ze zijn ook een beetje innovatief:
Ze doen namelijk een grote 2-jarige thuisbatterijtest met 15 geselecteerde deelnemers.

Kijk naar een ander voorbeeld van Milieucentraal (op warmte365.nl): ‘Koelen met een warmtepomp is een leuke bijkomstigheid maar schaf hem niet om die reden aan"
Het gaat hierbij uitsluitend om w/w-warmtepompen en passief koelen - geen enkel zinnetje over L/W-warmtepompen en actief koelen met fancoils.
De vraag is natuurlijk - ligt dit aan de interviewer of aan Milieucentraal.

Firan zit er niet om geld te verdienen want die zijn gewoon publiek, bedoel.je nog andere spelers dan?

Fancoils leuk maar er worden er jaarlijks 10 verkocht in NL? Ja Jaga doet nu mee dus mss wordt t wat meer maar ik snap dat milieucentraal en/of de interviewer het niet kennen. Nog los van condenserens koelen en leidingisolatie wat in renovaties eigelijk nooit kan.

[dunklefaser]

Fr33z schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 20:16:
[...]


Firan zit er niet om geld te verdienen want die zijn gewoon publiek, bedoel.je nog andere spelers dan?

Fancoils leuk maar er worden er jaarlijks 10 verkocht in NL? Ja Jaga doet nu mee dus mss wordt t wat meer maar ik snap dat milieucentraal en/of de interviewer het niet kennen. Nog los van condenserens koelen en leidingisolatie wat in renovaties eigelijk nooit kan.

Mooi om te horen dat Firan als Al-Liander dochter geen geld hoeft te verdienen.
Fancoils worden waarschijnlijk in grotere aantallen dan 10 per jaar gekocht - ook gelet op het specifieke topic hier op tweakers. Dat ze niet allemaal uit NL komen is een ander verhaal.
Ik ga trouwens waarschijnlijk 3 "condenserende" fancoils op strategische plekken "ophangen"
- koelen via een apart, goed geïsoleerd circuit, natuurlijk.

[Skyaero]

dunklefaser schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 19:12:
@Skyaero Zijn de nieuwe plannen voor warmtenetten, o.a. hier in Wijchen noord, überhaupt levensvatbaar?
Interessant genoeg zitten via Firan quasi ook oude spelers in het project - dus ook in de huidige financiële constructies valt nog wat te verdienen? De deelnameconstructie is idd. wat ingewikkelder. Het GWIB (Gelders Warmte Infrastructuur Bedrijf) lijkt ook een aparte kennisinstelling met veel (openbaar) kapitaal te zijn om gemeenten te "ondersteunen".
Ik vraag me af of de sterk? stijgende kosten niet vroeger of later voor een groot (het grootste?) deel gesocialiseerd worden.

Warmtenetten kunnen nog altijd levensvatbaar zijn. Zoals ik rond Wijchen lees zou het dan om restwarmte uit ARN gaan (afvalverbranding). Dat is bijna gratis warmte van hoge temperatuur - daarmee is een enorme kostenbarrière al genomen. Niet echt duurzaam - maar dat was de vraag niet

Bij echt duurzame warmtenetten (aquathermie e.d.) zie je tegenwoordig eigenlijk ook gewoon weer de aardgas piekketels, simpelweg omdat 100% met warmtepomp/WKO/aquathermie te veel kost. De ketels doen dan 70% van de piekvraag, maar leveren uiteindelijk maar 20% van het jaarvolume. Ook hier natuurlijk weer de vraag of dit dan "van het gas af is".

Projecten waarbij assets tot wel over 50 jaar worden afgeschreven kennen financieringsrisico's. En met warmte een primaire levensbehoefte, alsook de WCW (publieke eigendom van warmtenetten) betekent dat die risico's gesocialiseerd worden.

Maar in feite is dat niets anders dan de risico's bij water, riool of afval (kennen we het AEB debakel nog?). Of de aanleg van gasinfrastructuur in de jaren 60. We zijn alleen veel minder tolerant voor deze risico's. Daarbij kennen een warmtenetten een geschiedenis ("niet-meer-dan-anders-maar-toch-meer-dan-anders"), waardoor het wantrouwen hoger is.

De VEH is duidelijk en voornamelijk een belangenbehartiger (kijk maar naar de samenstelling van de leden). Onvolledige, selectieve (mis)informatie hoort hierbij.

Ik ben ook een bewoner-eigenaar en die misinformatie heb ik niets aan. Niet alle belangen worden behartigt door de VEH. Ik heb ook bij BZK meetings gezeten met o.a. VEH als belangenbehartigers. Ik vond ze nogal 'closed-minded'. Bij de VEH krijg ik altijd het gevoel dat ze alleen opkomen voor de 65+ eigenaren. Misschien is dat hun ledengroep wel, maar dan zijn ze niet heel representatief voor woningeigenaren in Nederland.

Kijk naar een ander voorbeeld van Milieucentraal (op warmte365.nl): ‘Koelen met een warmtepomp is een leuke bijkomstigheid maar schaf hem niet om die reden aan"
Het gaat hierbij uitsluitend om w/w-warmtepompen en passief koelen - geen enkel zinnetje over L/W-warmtepompen en actief koelen met fancoils.
De vraag is natuurlijk - ligt dit aan de interviewer of aan Milieucentraal.

Milieucentraal was heel duidelijk in dit interview: het probleem zit bij je radiatoren/vloerverwarming, niet bij de warmtepomp. Het is de interviewer die dit verdraait naar een click-bait titel.

"Desondanks raadt Milieu Centraal het zeker aan om op deze manier te koelen. “Maak er gewoon gebruik van”, zegt Tresoor. “Het is geen airco, maar je houdt het wel wat comfortabeler. Een bijkomend voordeel is dat de warmte die de grond in gaat op een later moment ook weer gebruikt worden als bron voor de verwarming. Het is misschien nog geen volwaardig alternatief voor airco. Zonwering blijft de belangrijkste manier om de hitte buitenshuis te houden. De warmte die je niet binnen hebt hoef je ook niet weg te koelen. Zet ’s nachts ramen tegen elkaar open of kijk of je een zomerventilatieluik kunt aanleggen.”"

Dit is gewoon kei-goed advies. Je kunt technisch complexe oplossingen bedenken met fancoils e.d. (zoals in kantoren wordt gebruikt), maar vindt maar eens een installateur die daar aan gaat beginnen. Ik heb het wel eens geprobeerd en je eindigt bij de afdeling "speciale projecten" die geen tijd voor je heeft.

Met vloerkoeling kun je 30 W/m2 koelen. Doorsnee woning geeft je dus 3-4 kW (continue 24/7(!)). Als dat niet voldoende is moet je - zoals Milieucentraal ook gewoon zegt - meer hitte buitenshuis houden.

[Skyaero]

Fr33z schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 20:16:
[...]
Firan zit er niet om geld te verdienen want die zijn gewoon publiek, bedoel.je nog andere spelers dan?

Firan valt onder Alliander - een commerciële groep in publieke handen. Net zoals NS of HVC en moet ook gewoon winst maken. Vorig jaar was de winst zelfs bijna 1 miljard euro.

Liander - de netbeheertak van Alliander - kent sterkgereguleerde tarieven waardoor er (bijna) geen winst wordt gedraaid. Maar de toeleveranciers van Liander - zoals Alliander's ingenieursburo Qirion - mag dan gewoon weer winst draaien.

[dunklefaser]

@Skyaero De "speciale afdeling" voor fancoils zit bij mij thuis
misschien duurt het nog even voordat de pijpfitter snapt wat ik bedoel.
Het relatief simpele leidingtracé (incl. isolatie) en de condensafvoer zijn al uitgezocht.

Morgen neemt de raad een eerste conditioneel? besluit over het warmtenet met de ARN als bron.
Ik ben voor een interview met de rekenkamer gevraagd:
Onderwerpen warmte- en energietransitie, doeltreffendheid en doelmatigheid de afgelopen jaren
Geen idee wat ze allemaal willen weten - hier alleen een klein lokaal bewonersinitiatief

[manusjevanalles]

JeroenH schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 20:07:
[...]
Ik heb een SolarEdge omvormer, die hebben een functie genaamd "Active Power Limit" (is te googlen) die je via de lokale API kunt bedienen. Je stuurt een percentage 0-100%, dus als je bv een 3680w omvormer hebt, en je HA stuurt 10%, dan kan je omvormer niet meer leveren dan 368w. Mijn HA weet exact hoeveel electriciteit onze woning in- en uitgaat, en met die info kan HA de export op 0w houden. Stel de APL staat op 72% en HA ziets alsnog een netafname van 37w, dan zet hij de APL op 73%. Als er dan voldoende zon is gaat de netafname naar 0w. Dus als ik een apparaat aanzet, ziet HA direct netafname en verhoogt het percentage wat hij naar de SE API stuurt. Werkt erg goed.
[...]

Dat snap ik, zo heb ik zelf ook werkend. Maar wat doe je met de potentiele overproductie die je niet opwekt (want hij is gelimiteerd) en dus ook niet meet? Want bij overproductie kan je een extra apparaat inschakelen (bv sww opwarmen), maar je weet dus niet of er overproductie is.
Bv:
Verbruik huis: 200 W
Opwek via gelimiteerd: 200 W
Opwek zonder limiet zou bv 4 kW zijn <— maar deze weet je dus niet, omdat de omvormer gelimiteerd is. Maar omdat je wel 4 kW op zou kunnen wekken, kan je dus een sww-run oid starten. Maar hoe weet je wat je opwek was geweest zonder de omvormer te limiteren?

[JeroenH]

manusjevanalles schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 21:13:
Dat snap ik, zo heb ik zelf ook werkend. Maar wat doe je met de potentiele overproductie die je niet opwekt (want hij is gelimiteerd) en dus ook niet meet? Want bij overproductie kan je een extra apparaat inschakelen (bv sww opwarmen), maar je weet dus niet of er overproductie is.

Ah zo, nu snap ik 'm. Dat klopt, die weet ik niet. Maar ik heb dit script nu toch uitgeschakeld, omdat mijn situatie sindsdien veranderd is: ik heb een dynamisch contract en een thuisbatterij. Sowieso al minder teruglevering dus, en geen terugleverboetes.

Ik moet nog wel even iets maken wat de PV-opwek terug regelt naar 0w (en de thuisbatterij op standby zet) als de totale prijs voor een kWh onder nul gaat, maar dat is al best een tijd niet meer gebeurd.

[Fr33z]

dunklefaser schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 21:04:
@Skyaero De "speciale afdeling" voor fancoils zit bij mij thuis
misschien duurt het nog even voordat de pijpfitter snapt wat ik bedoel.
Het relatief simpele leidingtracé (incl. isolatie) en de condensafvoer zijn al uitgezocht.

Morgen neemt de raad een eerste conditioneel? besluit over het warmtenet met de ARN als bron.
Ik ben voor een interview met de rekenkamer gevraagd:
Onderwerpen warmte- en energietransitie, doeltreffendheid en doelmatigheid de afgelopen jaren
Geen idee wat ze allemaal willen weten - hier alleen een klein lokaal bewonersinitiatief

Dat is mooi maar ik wilde dus aangeven, net als skyaero, dat fancoils totaal onbekend en weinig gebruikt zijn bij installateurs/adviseurs/consumenten. Dat het mooie spullen zijn: zeker! Heb ze zelf ook maar we zijn nog lang niet op het punt dat dit gemeengoed wordt. Nog los van condenserend koelen in bestaande bouw/renovatie met zo'n ding dat gaat gewoon niet (vaak) gebeuren.

Wat er in Wijchen gebeurt weet ik niet genoeg van maar begin aub nou niet meteen met rekenkamers te smijten.

[dunklefaser]

@Fr33z Hoe ziet dat eigenlijk uit met koelen via de vloerkoeling?
Is dit veel populairder dan? Zijn alle installaties hiervoor ingericht?
Ik kan me voorstellen dat het koelen in het woongedeelte maar een deel van de behoefte is,
- koelen op de slaapkamers etc. gaat dan natuurlijk via airco's,
en bij mij overal via de fancoils - ook op de slaapkamers, ontvochtigen doen ze waarschijnlijk ook voldoende.

[ Voor 5% gewijzigd door dunklefaser op 29-10-2025 22:30 ]

[Surfari]

Fr33z schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 22:05:
[...]


Dat is mooi maar ik wilde dus aangeven, net als skyaero, dat fancoils totaal onbekend en weinig gebruikt zijn bij installateurs/adviseurs/consumenten. Dat het mooie spullen zijn: zeker! Heb ze zelf ook maar we zijn nog lang niet op het punt dat dit gemeengoed wordt. Nog los van condenserend koelen in bestaande bouw/renovatie met zo'n ding dat gaat gewoon niet (vaak) gebeuren.

Wat er in Wijchen gebeurt weet ik niet genoeg van maar begin aub nou niet meteen met rekenkamers te smijten.

Neem me niet kwalijk, bij consumenten onbekend dat zal wel maar installateurs/adviseurs? Als die nooit verder geweest zijn dan een woonhuis misschien.
In de utiliteit, vooral het grote werk, zijn fancoilunits de normaalste zaak van de wereld. Meestal boven of in het systeemplafond.

[Skyaero]

Surfari schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 09:26:
[...]

Neem me niet kwalijk, bij consumenten onbekend dat zal wel maar installateurs/adviseurs? Als die nooit verder geweest zijn dan een woonhuis misschien.
In de utiliteit, vooral het grote werk, zijn fancoilunits de normaalste zaak van de wereld. Meestal boven of in het systeemplafond.

Veel kleinere installateurs doen alleen woningen. Installatietechniek in de utiliteit is een vak apart. De installateurs die wel beiden doen hebben eigenlijk vrijwel altijd al gescheiden afdelingen. De kennis is er dan wel, maar jij ben als woningeigenaar een 'speciaal projectje'. Moet je als installateur wel zin in hebben.