De duurzame kroeg deel 5

[IvoB2]

erwn schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 07:38:
[...]
De Volkskrant schrijft er ook over https://www.volkskrant.nl...en-vermoedelijk~b5c45740/ , inclusief de verwachting dat andere bedrijven gaan volgen:

Is bij veel energieleveranciers in Vlaanderen al geruime tijd geleden ingevoerd bij prosumenten die nog gebruik willen maken van de salderingsregeling.
Net zoals men nu beetje bij beetje een vaste vergoeding (van 24 tot 100 € per jaar) invoert voor klanten die kiezen voor een dynamisch contract.
Voorheen idem voor de weterfactuur.

Hoe meer klanten gaan besparen op hun verbruik en overschakelen op uurcontracten waarbij ze hun kosten kunnen sturen hoe meer de bedrijven zullen overschakelen naar vaste kosten om de inkomsten op peil te houden.
Het enige dat je als klant tegen vaste kosten kan doen is blijven investeren in een zo hoog mogelijke onafhankelijkheid van derden.

[Sjamo]

Peet-je schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 09:05:
@Sjamo Als jij het hebt over teruglevering van 2.500 kWh à €0,11, ga ik uit van een hogere levering/verbruik (saldering) en dus hogere schijf qua "vaste terugleverkosten".

[Afbeelding]

Daar kan je vanuit gaan als je wil, maar vanaf je eerste reactie op mijn post zeg ik al waar ik mee reken.
En ook waarom.

Ik stop er mee hier verder op te reageren. Wat ik verder ga zeggen voegt niets toe.

Bovendien is dit onderwerp gaande in een eigen topic.

[zeegerd]

Peet-je schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 09:05:
@Sjamo Als jij het hebt over teruglevering van 2.500 kWh à €0,11, ga ik uit van een hogere levering/verbruik (saldering) en dus hogere schijf qua "vaste terugleverkosten".

[Afbeelding]

Interessant dat ze de gesaldeerde kWh rekenen als inkomsten. Alsof ze dat geld aan jou uitbetalen.
Het lijken me vermeden kosten. Men zou ze eigenlijk bij zowel kosten (betaald voor gekochte kWh) als inkomsten (gesaldeerd) moeten zetten, met dus netto resultaat nul.

Als de salderingregeling wordt afgebouwd, zijn het wat duidelijker twee posten. Je betaalt initieel 100% en (bijv) 75% krijg je terug als gesaldeerde kWh, en krijgt een (lagere) TLV voor het restant.

[Peet-je]

@zeegerd

Tja, het is de toon die de muziek maakt, nietwaar?

1. Jouw voordeel
....
2. Jouw nadeel
....

Onder de streep
Herzien bedrag, succes met de herberekening van de terugverdientijd ...

ziet er veel minder gelikt uit

[ Voor 60% gewijzigd door Peet-je op 15-08-2023 12:46 . Reden: Tvt opmerking ]

[overhyped]

Dreamvoid schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 08:58:
Zo zot is het niet, als je maar stroom blijft produceren waar niemand op zit te wachten, waarom zou je daarvoor betaald moeten worden? Dat is gewoon verspilling van geld, die investering kon ook in een windpark, biogasinstallatie, warmtepomp, isolatie of aardwarmte project.

Het probleem is dat we geen overschot aan zonnestroom hebben. Alleen in de lente en zomer mischien, maar voor autonomie in de winter en herfst hebben we nog veel meer nodig.

Het wordt echt tijd voor fatsoenlijk beleid uit Den Haag, want zo komt er een flinke rem op de groei van zonne-energie!

[IvoB2]

overhyped schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:13:
[...]
Het probleem is dat we geen overschot aan zonnestroom hebben. Alleen in de lente en zomer mischien, maar voor autonomie in de winter en herfst hebben we nog veel meer nodig.

Uh, dus eigenlijk al de helft van het jaar overschot?

Het wordt echt tijd voor fatsoenlijk beleid uit Den Haag, want zo komt er een flinke rem op de groei van zonne-energie!

Wanneer je de ene helft van het jaar teveel hebt en de andere helft van het jaar niet genoeg ga je dat dus niet oplossen door zonder te investeren in voldoende opslag virtueel te blijven "salderen".

[Dreamvoid]

Het hele punt is dat de bedoeling is dat er langzaamaan een rem op meer PV komt, aangezien het grotendeels stroomproductie is op momenten waar geen stroom nodig is.

[ Voor 5% gewijzigd door Dreamvoid op 15-08-2023 13:22 ]

[Wozmro]

De tijd van terugleveren aan het net, als particulier is eindelijk zo goed als voorbij. En dat is heel goed nieuws.

Ik zou zeggen: even nakijken of je omvormer de mogelijkheid heeft om enkel te produceren wat je zelf verbruikt en die dus niet meer teruglevert aan het net.

Of anders de bestaande omvormer vervangen voor eentje die wel die mogelijkheid heeft. Is financieel veel interessanter dan een thuisbatterij plaatsen.

Het idee dat er dan in de zomer energie ’verloren gaat’ klopt niet. We evolueren naar zodanig massaal veel stroom uit zon en wind dat deze installaties ook best wel wat tijd van het jaar niet zullen produceren maar dat is helemaal niet erg, daar gaan ze niet sneller van kapot of zo.

https://www.wattisduurzaa...h-net-als-kolencentrales/

Even het knopje in je hoofd omzetten.

[phicoh]

overhyped schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:13:
Het probleem is dat we geen overschot aan zonnestroom hebben. Alleen in de lente en zomer mischien, maar voor autonomie in de winter en herfst hebben we nog veel meer nodig.

Het wordt echt tijd voor fatsoenlijk beleid uit Den Haag, want zo komt er een flinke rem op de groei van zonne-energie!

Mensen stemmen natuurlijk graag op partijen die problemen voor zich uitschuiven. Dus het zou mooi zijn als de Den Haag iets deed, maar ik verwacht er op korte termijn niet te veel van. Net zoals bij stikstof is er natuurlijk wel een kans dat een rechter de boel op slot gooit. Als Den Haag overduidelijk niets doet, dan is er gewoon geen ruimte meer voor nieuwe activiteiten.

Het gemakkelijkste beleid voor Den Haag is om te kijken waar ze heffingen op fossiel kunnen blijven verhogen. De aanname van veel mensen is dat prijzen van fossiele brandstoffen niet stijgen. Als de prijs van gas wel blijft stijgen dan wordt PV vanzelf aantrekkelijk, ook al krijg je er op zonnige dagen geen cent voor. Er zit uiteindelijk met PV op minder zonnige dagen genoeg opbrengst dat je het wel terugverdient.

Ook mensen zonder PV hebben natuurlijk baat bij PV. Want stroom uit PV is goedkoper dan stroom uit gas.

[IvoB2]

Dreamvoid schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:21:
Het hele punt is dat de bedoeling is dat er langzaamaan een rem op meer PV komt, aangezien het grotendeels stroomproductie is op momenten waar geen stroom nodig is.

Niet noodzakelijk.
Je kan ook PV plaatsen zonder salderen en dan de werkelijke kosten voor injecteren op het net doorrekenen.
Dat kan gaan van een hoge vergoeding om te injecteren (bij meer vraag dan aanbod) tot betalen om op het net te injecteren (minder aanbod dan vraag). Zoals dynamische energietarieven nu al werken zou je dat ook kunnen toepassen op de gebruikte netcapaciteit, m.a.w. ipv een forfaitaire vast netkost een dynamische netkost volgens vraag en aanbod over het net.
PV bezitters die voldoende moeten betalen om te injecteren op het net zullen zich dan ook wel gaan aanpassen volgens vraag en aanbod ipv hun productie te injecteren wanneer er geen vraag naar is en deze terug te vragen wanneer ze met o.a. gascentrales geproduceerd moet worden.

[Dreamvoid]

Het effect van de werkelijke kosten van PV doorrekenen is dat er een rem komt op nieuwe PV.

[Wozmro]

Toch niet want pv zal nog veel goedkoper worden.

[H. Lal]

Wozmro schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:37:
Toch niet want pv zal nog veel goedkoper worden.

Dat is een mooie glazen bol die jij hebt!

[Wozmro]

Zonnepanelen zijn net als andere elektronica (computer, televisie,...). Het wordt steeds goedkoper of je krijgt veel meer voor hetzelfde geld.

[Dreamvoid]

Als PV panelen min of meer gratis worden, dan kan je idd je dak ermee vol leggen en tevreden zijn met nul prijzen voor teruglevering 90% van de tijd (of 90% van de tijd afschakelen), maar het is ook een beetje zinloos - ja het kost niks, maar waarom je dak vol leggen met iets wat je meestal afgeschakeld hebt? Dat is alsof je je moestuin volplant met komkommers, er twee per week uit plukt en de rest in de biobak knikkert.

[IvoB2]

Dreamvoid schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:36:
Het effect van de werkelijke kosten van PV doorrekenen is dat er een rem komt op nieuwe PV.

Alleen bij mensen die niet goed kunnen rekenen en investeren op basis van emoties ipv doordachte berekeningen.

Je kan uiteraard ook nog altijd de werkelijke kosten van fossiele brandstoffen doorrekenen.
Dan schiet de vraag naar (eigen) PV pas echt door het dak ook al reken je alle kosten van PV door.

[Wozmro]

Beetje raar argument?

Zie het artikel dat ik even tevoren linkte:
https://www.wattisduurzaa...h-net-als-kolencentrales/

Verwacht je van een kolencentrale dat die 24/24 op 100% vermogen stroom aan het produceren is?

[Dreamvoid]

We hebben het hier juist over een situatie met voornamelijk duurzame energie - je bouwt om de verbruikers in de winter van groene stroom te voorzien, maar wat doe je met de overschotten in de zomer?

[ Voor 23% gewijzigd door Dreamvoid op 15-08-2023 13:51 ]

[IvoB2]

H. Lal schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:38:
[...]
Dat is een mooie glazen bol die jij hebt!

Veel glazen bol heb je daar niet voor nodig.
Alleen een goede rekenmachine.
In de afgelopen 12 jaar is de elektriciteit afkomstig uit eigen PV - met of zonder salderen - hier nog nooit duurder geweest dan de elektriciteit opgewekt met enig andere energiebron.
En dat zal nog wel even zo blijven.
Ik verwacht nl. niet dat men de eerstkomend jaren elektriciteit uit kolen, gas, nucleair wind, hydro aan huis gaat leveren en dat je daar dan voor betaald krijgt.

[Wozmro]

Waarom zou je meer produceren dan dat je nodig hebt?

Een pv omvormer kan heel gemakkelijk dynamisch zijn vermogen regelen tussen 0 en 100% output.

[ArcticWolf]

Wozmro schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:50:
Beetje raar argument?

Zie het artikel dat ik even tevoren linkte:
https://www.wattisduurzaa...h-net-als-kolencentrales/

Verwacht je van een kolencentrale dat die 24/24 op 100% vermogen stroom aan het produceren is?

Kolen en gascentrales hebben altijd turbines op standby staan... dat kost ook gewoon geld en energie.

[IvoB2]

Dreamvoid schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:50:
We hebben het hier juist over een situatie met voornamelijk duurzame energie - je bouwt om de verbruikers in de winter van groene stroom te voorzien, maar wat doe je met de overschotten in de zomer?

Het is nu toch zomer?
Ik lever ook vandaag nauwelijks terug aan het net.
De eigen overschot gaat vandaag gewoon in de accu van de EV en in de thuisaccu zodat ik ook tussen zonsondergang en zonsopgang van eigen productie kan blijven genieten.

[ Voor 25% gewijzigd door IvoB2 op 15-08-2023 13:57 ]

[Dreamvoid]

Uiteraard helpt dat, maar de opslag is natuurlijk weer een business case op zich.

PV zonder accu zullen geleidelijk aan minder gestimuleerd moeten worden,

[ Voor 31% gewijzigd door Dreamvoid op 15-08-2023 13:55 ]

[Wozmro]

ArcticWolf schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:53:
[...]

Kolen en gascentrales hebben altijd turbines op standby staan... dat kost ook gewoon geld en energie.

Dat is net het leuke. pv installaties (en windmolens) die standby staan of op deellast leveren dat kost geen extra geld en energie.

Die wachten gewoon rustig af tot ze weer iets te doen hebben en schakelen dan automatisch weer bij.

[ Voor 12% gewijzigd door Wozmro op 15-08-2023 13:57 ]

[ArcticWolf]

Wozmro schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:55:
[...]


Dat is net het leuke. pv installaties (en windmolens) die standby staan of op deellast leveren dat kost geen extra geld en energie.

Die wachten gewoon rustig af tot ze weer iets te doen hebben en schakelen dan automatisch weer bij.

Als er wind of zon is... daarom hebben we nog gas en kolengestookte centrales (en 1 kerncentrale) dat is het hele punt.

[Dreamvoid]

Dat linkt uiteindelijk allemaal met elkaar - combinatie van wind, PV, kerncentrales, en centrales op biogas/ammoniak/waterstof voor de flexibele opwek. We komen de komende jaren erachter wat precies de ideale mix is en hoe de kosten zich ontwikkelen, maar de componenten zijn er in principe allemaal.

[IvoB2]

Dreamvoid schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:46:
Als PV panelen min of meer gratis worden, dan kan je idd je dak ermee vol leggen en tevreden zijn met nul prijzen voor teruglevering 90% van de tijd (of 90% van de tijd afschakelen), maar het is ook een beetje zinloos - ja het kost niks, maar waarom je dak vol leggen met iets wat je meestal afgeschakeld hebt? Dat is alsof je je moestuin volplant met komkommers, er twee per week uit plukt en de rest in de biobak knikkert.

Wanneer je maar twee komkommers per week uit eigen kweek wil eten zal je de moestuin ook niet vol met komkommers moeten planten.
Je kan dan beter maar net zoveel komkommers kweken dan je zelf kan eten. En nog beter het inzaaien van je komkommers zo spreiden dat je iedere week er een tweetal hebt die consumeerbaar zijn ipv niets of allemaal gelijktijdig. Je kan overigens de overproductie van komkommers ook inmaken voor latere consumptie.

Zo moet je ook niet meer PV plaatsen dan je zelf verspreid kan verbruiken. Maar wel voldoende om genoeg te hebben om je verbruik 24/7 in te dekken.
En in tegenstelling tot komkommers moet je productie van PV dat je niet zelf kan verbruiken, niet kan opslaan voor later gebruik of niet rendabel verkocht krijgt niet in de biobak knikkeren.
Je kan PV ook tijdelijk gewoon minder laten produceren hoor. Of de overproductie inmaken (opslaan) voor later verbruik.

Het is net door het gewoon worden aan salderen (zoveel mogelijk produceren ongeacht het eigen verbruik of de verkoopbaarheid van de productie) dat men het blijkbaar moeilijk heeft om buiten dit kader te denken. Laat staan te handelen.

[Wozmro]

Dat klopt.

Daarom dat er nog massaal veel windmolens en pv-installaties zullen bijkomen, in combinatie enorme batterijparken. En dat we die massale hoeveelheid fossiele centrales gewoon moeten afbreken.

Tot op het punt dat we zelfs op het slechtst mogelijke moment altijd voldoende stroom hebben uit de combi zon/wind.

Dat heeft dan wel als gevolg dat je ook veel windmolens zal zien stilstaan of dat er pv-installaties niets staan te doen op momenten dat er weinig vraag is. Klinkt misschien raar in de oren maar dat is gewoon geen enkel probleem. Niemand heeft daar last van, de installaties gaan daar niet van sneller stuk.

[IvoB2]

ArcticWolf schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 14:15:
[...]

Als er wind of zon is... daarom hebben we nog gas en kolengestookte centrales (en 1 kerncentrale) dat is het hele punt.

Omdat men nog altijd niet wil inzetten op de cirkel van groene productie rond te maken.
Wind en zon vullen mekaar al aardig aan.
Bovendien is nog niet alle capaciteit voor het plaatsen van wind en zon benut.
En de dagen dat er meer wind en zon is dan vraag kan je die nog altijd opslaan om te verbruiken wanneer er meer vraag dan aanbod is uit wind en zon.
Alle technologie daarvoor is al beschikbaar en wordt er de komende jaren alleen maar beter op.

[H. Lal]

IvoB2 schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:52:
[...]

Veel glazen bol heb je daar niet voor nodig.
Alleen een goede rekenmachine.
In de afgelopen 12 jaar is de elektriciteit afkomstig uit eigen PV - met of zonder salderen - hier nog nooit duurder geweest dan de elektriciteit opgewekt met enig andere energiebron.
En dat zal nog wel even zo blijven.
Ik verwacht nl. niet dat men de eerstkomend jaren elektriciteit uit kolen, gas, nucleair wind, hydro aan huis gaat leveren en dat je daar dan voor betaald krijgt.

Daarin heb je gelijk, ik las het als "Zonnepanelen (in aanschaf) zullen nog veel goedkoper worden". Waarschijnlijk heb ik dat verkeerd begrepen.

[ArcticWolf]

IvoB2 schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 14:24:
[...]

Omdat men nog altijd niet wil inzetten op de cirkel van groene productie rond te maken.
Wind en zon vullen mekaar al aardig aan.
Bovendien is nog niet alle capaciteit voor het plaatsen van wind en zon benut.
En de dagen dat er meer wind en zon is dan vraag kan je die nog altijd opslaan om te verbruiken wanneer er meer vraag dan aanbod is uit wind en zon.
Alle technologie daarvoor is al beschikbaar en wordt er de komende jaren alleen maar beter op.

's nachts en in de winter heb je niks aan PV. Wind is een goede, maar ook niet 100% "betrouwbaar" en in de winter verbruikt men ca. 3x meer energie dan tijdens de zomer.

https://pure-energie.nl/k...oenen-op-energieverbruik/

We verbruiken niet alleen meer gas in de winter, maar we verbruiken ook drie keer zoveel stroom.

En om alle huizen te voorzien van WP's en thuisaccu's/EV's lijkt mij ook niet erg bevorderlijk voor de "vergroening" en als je met je EV weg bent kan je je huis niet verwarmen

Er zitten nogal wat haken en ogen aan volledig "groen" te gaan, er wordt niet voor niks weer geïnvesteerd in nucleaire energie.
Wikipedia: Hinkley Point C nuclear power station

[Dreamvoid]

De nacht is nog redelijk te overbruggen met accu's. Winter (en andere langdurige overbruggingsperiodes) blijft het grote probleem, maar ook dat is oplosbaar - er zijn meer manieren om stroom op te wekken dan enkel wind en PV.

[IvoB2]

ArcticWolf schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 14:44:
[...]

's nachts en in de winter heb je niks aan PV. Wind is een goede, maar ook niet 100% "betrouwbaar" en in de winter verbruikt men ca. 3x meer energie dan tijdens de zomer.

Echt?
Is maar hoe je jezelf organiseert.
Tien maanden per jaar levert mijn PV 24/7 al mijn energie. Dus ook tijdens de nacht.
En met de opbrengst van de overschot in de zomer betaal ik mijn netafname in de winter. Dus ook al 100% gefinancierd door eigen PV.

Hoe "men" zichzelf organiseert heb ik geen boodschap. Gewoon eigen rekening maken.

De cijfers voor 2023 spreken voor zichzelf:



Hinkley als voorbeeld voor "investeren" in nieuwe energiebronnen is nu niet bepaald bevordelijk om daar blij van te worden. Die dingen gaan telkens gegarandeerd tig keer over het vooropgesteld budget en bouwtijd.
Tegen de tijd dat een nieuwe nog te bouwen nucelaire centrale haar eerste kWh op het net zet is ze alleen nog "rendabel" door alle kosten af te schuiven op de gemeenschap.
Het is niet voor niets dat je geen prive-investeerders noch privé-verzekeraars vindt voor een kerncentrale.
Men wil alleen in die dingen "investeren" wanneer de overheid alle risico's op zich neemt.

Wanneer nucleaire energie zo economisch rendabel was zou het in België geen maanden van harde onderhandelingen met de privé gevergd hebben om al bestaande centrales nog tien jaar langer uit te baten (dus geen bouwkosten meer maar alleen update kosten) en is dat alleen nog maar gelukt omdat de overheid zich garant stelt voor een minimum gegarandeerde kWh prijs (die nu al hoger is dan doorgaans de gemiddelde dynamische prijs) en een groot deel van de "opruim" kosten.

[ Voor 20% gewijzigd door IvoB2 op 15-08-2023 15:03 ]

[Wozmro]

H. Lal schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 14:40:
[...]


Daarin heb je gelijk, ik las het als "Zonnepanelen (in aanschaf) zullen nog veel goedkoper worden". Waarschijnlijk heb ik dat verkeerd begrepen.

In aanschaf zullen ze ook goedkoper worden , je krijgt steeds meer Wp voor je geld.

En PV zal ook in veel meer vormen komen. Panelen in allerlei vormen en motiefjes, buigbaar, lichter, geïntegreerd in andere bouwmaterialen,...

[overhyped]

IvoB2 schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:17:
[...]

Uh, dus eigenlijk al de helft van het jaar overschot?


[...]

Wanneer je de ene helft van het jaar teveel hebt en de andere helft van het jaar niet genoeg ga je dat dus niet oplossen door zonder te investeren in voldoende opslag virtueel te blijven "salderen".

Salderen hoeft ook nieT, mag morgen weg. Slimme sturing van vraag en aanbod is beter, dus ook vaker zonnepanelen afschakelen. Dynamische beprijzing is denk ik een goed middel.

Wat geen goed middel is zijn energie bedrijven die allerlei proefballonetjes de lucht in gooien die vooral erg veel ruis en ‘laat maar die zonnepanelen’ oplevert.

[overhyped]

Dreamvoid schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:21:
Het hele punt is dat de bedoeling is dat er langzaamaan een rem op meer PV komt, aangezien het grotendeels stroomproductie is op momenten waar geen stroom nodig is.

Nee, dat is het onbedoelde effect, niet het doel. Er moet helemaal geen rem op meer PV,er moet gas achter meer PV.

er moet een rem op ongebreideld terugleveren als er geen behoefte aan is.

Dan is het ook nog een keer de vraag wie eerder moet stoppen: de particulier of ondernemers met bijbehorend ondernemers risico. Ik weet waar m’n voorkeur ligt.

[overhyped]

phicoh schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:25:
[...]


Mensen stemmen natuurlijk graag op partijen die problemen voor zich uitschuiven. Dus het zou mooi zijn als de Den Haag iets deed, maar ik verwacht er op korte termijn niet te veel van. Net zoals bij stikstof is er natuurlijk wel een kans dat een rechter de boel op slot gooit. Als Den Haag overduidelijk niets doet, dan is er gewoon geen ruimte meer voor nieuwe activiteiten.

Het gemakkelijkste beleid voor Den Haag is om te kijken waar ze heffingen op fossiel kunnen blijven verhogen. De aanname van veel mensen is dat prijzen van fossiele brandstoffen niet stijgen. Als de prijs van gas wel blijft stijgen dan wordt PV vanzelf aantrekkelijk, ook al krijg je er op zonnige dagen geen cent voor. Er zit uiteindelijk met PV op minder zonnige dagen genoeg opbrengst dat je het wel terugverdient.

Ook mensen zonder PV hebben natuurlijk baat bij PV. Want stroom uit PV is goedkoper dan stroom uit gas.

Ik heb ook weinig hoop op stabiel, groen, langetermijn beleid uit Den Haag, maar wie weet: we mogen eind van het jaar weer stemmen, wie weet dat Nederland een keer verstandig stemt in plaats van de zoveelste populistische tegen schreeuwer.

[silverball]

Pfoe, misschien had ik die 3650Wp maar niet moeten leggen een paar weken geleden. Einde van 't jaar loopt mijn contract af, in de tussentijd zal elke energieleverancier wel een soort terugleverboete hebben.

[overhyped]

silverball schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 16:02:
Pfoe, misschien had ik die 3650Wp maar niet moeten leggen een paar weken geleden. Einde van 't jaar loopt mijn contract af, in de tussentijd zal elke energieleverancier wel een soort terugleverboete hebben.

Precies de paniek reactie die je krijgt door zulke proefballonetjes.

Ik zal het even samenvatten: gewoon bijleggen, dak vol, blijft nuttig, hooguit beter nadenken over vraag- en aanbod sturing.

[silverball]

overhyped schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 16:03:
[...]


Precies de paniek reactie die je krijgt door zulke proefballonetjes.

Ik zal het even samenvatten: gewoon bijleggen, dak vol, blijft nuttig, hooguit beter nadenken over vraag- en aanbod sturing.

Dat snap ik wel, maar toch ben ik wat in de aap gelogeerd. Door hoymiles micro-omvormers te kopen kan ik ze, als eindgebruiker, niet makkelijk gedeeltelijk afgschakelen of omzetten naar een DC accu. Het enige wat ik kan doen is gewoon de hele kabel op een of andere manier afschakelen.

[Kees_frl]

Wozmro schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 13:25:
De tijd van terugleveren aan het net, als particulier is eindelijk zo goed als voorbij. En dat is heel goed nieuws.

Ik zou zeggen: even nakijken of je omvormer de mogelijkheid heeft om enkel te produceren wat je zelf verbruikt en die dus niet meer teruglevert aan het net.

Of anders de bestaande omvormer vervangen voor eentje die wel die mogelijkheid heeft. Is financieel veel interessanter dan een thuisbatterij plaatsen.

Het idee dat er dan in de zomer energie ’verloren gaat’ klopt niet. We evolueren naar zodanig massaal veel stroom uit zon en wind dat deze installaties ook best wel wat tijd van het jaar niet zullen produceren maar dat is helemaal niet erg, daar gaan ze niet sneller van kapot of zo.

https://www.wattisduurzaa...h-net-als-kolencentrales/

Even het knopje in je hoofd omzetten.

Natuurlijk joh, net een SolarEdge installatie op dak. Verplicht trouwens want nieuwbouw en Beng! Gij zult produceren en dan krijg je ook nog minimaal aantal mee. Dus dan nu ergens duur apparaat erbij zoeken wat zo goed als niet wordt gebruikt in Nederland en geen idee of dit ook goed werkt of even alle zonnepanelen van dak af, alle mini omvormers eraf halen en wegflikkeren, alles opnieuw er op en dan ook nog nieuwe omvormer....

Kan ik mijn drie maanden oude set meteen weggooien en vervangen door andere financieel gezien.

Misschien moet je zelf het knopje richting logisch nadenken even omzetten

[ Voor 4% gewijzigd door Kees_frl op 15-08-2023 17:42 ]

[Wozmro]

Niet zo panikeren.

Zoek eerst even uit wat er mogelijk is met je huidige omvormer.

Evengoed is het bij solaredge een kwestie van een meetspoeltje aansluiten op de omvormer en in de meterkast over de inkomende kabel plaatsen.

Zich wentelen in de slachtofferrol wekt zeker geen energie op.

En ja, ik zag dit zelf al jaren aankomen. Ik heb geen zonnepanelen op mijn eigen dak. Wel al 17j voor een gelijkaardig investeringsbedrag aandelen bij mijn coöperatieve energieleverancier.

[Kees_frl]

Wozmro schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 17:48:
Niet zo panikeren.

Zoek eerst even uit wat er mogelijk is met je huidige omvormer.

Evengoed is het bij solaredge een kwestie van een meetspoeltje aansluiten op de omvormer en in de meterkast over de inkomende kabel plaatsen.

Zich wentelen in de slachtofferrol wekt zeker geen energie op.

En ja, ik zag dit zelf al jaren aankomen. Ik heb geen zonnepanelen op mijn eigen dak. Wel al 17j voor een gelijkaardig investeringsbedrag aandelen bij mijn coöperatieve energieleverancier.

Op zoveel domheid reageer ik verder niet.

[dunklefaser]

Een Liander medewerker vertelde mij vandaag dat hij
de instellingen van zijn omvormer iets "getweakt" heeft
om het afschakelen bij 253 V te voorkomen.
Zijn omvormer schakelt nu pas bij 254 V af wat natuurlijk niet meer gebeurt
omdat de andere omvormers in de omgeving bij 253 V al van het net zijn

[ELD]

Tja, zal mijn plugin hybride wel elke dag aan het net hangen. Doe ik nu niet i.v.m. tlv die hoger is dan de km/kwh kosten reductie op diesel.

Eigenlijk moet ik dat al gaan doen aangezien het beter is voor het milieu.

[BarryH]

Ik wil mn badkraan vervangen, maar loop tegen het volgende aan:
Ik twijfel wat de manier is om de huidige thermostatische badkraan los te halen.
De volgende 2 foto's laten eea zien:

De aansluiting naar warm en koud net achter het kraanblok is rond en als ik de afdekring opschuif zie ik een koperkleurige 6kantige moer.
Ik had verwacht dat de ronde buis achter het kraanblok losgedraaid kon worden, maar die zit muurvast. Dus nu denk ik dat ik misschien de koperen 6kant moer moet losdraaien. Maar wil natuurlijk niet iets stuk maken.
Wat denken jullie?

bedankt

[Gramser]

Ik denk dat je in Bouwen en Klussen moet zijn

[BarryH]

Gramser schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 21:03:
Ik denk dat je in Bouwen en Klussen moet zijn

weer wat geleerd bedankt

[zeegerd]

Peet-je schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 12:40:
@zeegerd

Tja, het is de toon die de muziek maakt, nietwaar?

1. Jouw voordeel
....
2. Jouw nadeel
....

Onder de streep
Herzien bedrag, succes met de herberekening van de terugverdientijd ...

ziet er veel minder gelikt uit

Op zich eens, maar het ging me niet om taalkundige, maar om rekenkundige misleiding.

Saldering wordt in de afbeelding gepresenteerd als opbrengsten, vergelijkbaar met baten in een kosten-batenoverzicht. Op zich terecht, maar tegenover de salderingsbaten staan stroomkosten, die wellicht bewust niet genoemd worden. De stroom kost immers (bijv) 22 ct/kWh, maar wordt (nu nog) weggestreept tegen hetzelfde bedrag. Onder de streep staat er wat saldering betreft (nu nog) nul. Het zijn dus nu nog (onder de streep) vermeden kosten, geen opbrengsten.

Beter kloppend dus:

Oude situatie
Kosten - baten = stroomkosten - gesaldeerde stroombaten - overschot tegen TLV = -65 euro (netto baten)

Nieuwe situatie
Kosten - baten = stroomkosten + terugleverkosten - gesaldeerde stroombaten - overschot tegen TLV = +187 euro (netto kosten)

Uiteindelijk gaat het om de afweging van deze nieuwe kostenpost versus de terugleververgoeding (wat echte inkomsten zijn, deze worden in principe uitbetaald, weliswaar na aftrek van (andere) kosten natuurlijk). Dit liet een andere tweaker al in een grafiek liet zien in het specifieke topic hierover overigens.

Sleepkever in "Maandelijkse extra heffing op energie leveren aan VandeBron"

Als je, vanuit consument/PV-eigenaar, er nog iets scherper naar zou willen kijken zou je de investering/kosten vd installatie mee moeten nemen.

[ Voor 4% gewijzigd door Proton_ op 16-08-2023 17:26 . Reden: linkfix ]

[LinuZZ]

Weet er iemand waarom ENTSO-E / TenneT NL vrijwel geen data heeft van nederlandse solar?

https://transparency.ents...H&areaType=CTY&atch=false

TenneT NL: The publication represents the generation identifiable per fuel type, if not identifiable the data is published as "others" or not published. Data on Solar is mostly not available.

[manusjevanalles]

Niet helemaal ontopic, maar weet geen beter forum. Ik ben op zoek naar een RS485-stekker voor mijn SAJ Suntrio 6K omvormer. Er zat oorspronkelijk een connector in de doos, maar die heeft de installateur waarschijnlijk meegenomen en wij hebben het huis pas recent in bezit. Het gaat om deze connector:

https://www.google.com/ur...ZohlbEGm_eKz&opi=89978449

Handleiding: https://img.saj-electric....0V0-20211229022813318.pdf

Weet iemand waar ik zo'n stekker kan kopen? Lijkt me niet dat deze specifiek is voor dit merk, maar weet niet hoe deze heet en waar ik hem dan kan aanschaffen.

[ Voor 11% gewijzigd door manusjevanalles op 16-08-2023 13:18 ]

[Andrehj]

manusjevanalles schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 13:17:
Niet helemaal ontopic, maar weet geen beter forum.

Weet iemand waar ik zo'n stekker kan kopen? Lijkt me niet dat deze specifiek is voor dit merk, maar weet niet hoe deze heet en waar ik hem dan kan aanschaffen.

Geen idee, maar ik zou deze vraag in Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 11 of De EL-kroeg - Deel 4 stellen.

[Peet-je]

@zeegerd Het is ook niet puur taalkundig bedoeld, ik geef hier m.i. ook de misleiding aan.
Het beeld wordt rooskleurig gebracht, door de saldering er in te betrekken als opbrengst lijkt de heffing minder substantieel.
Deze kostenpost heeft verstrekkende gevolgen, vandaar ook mijn opmerking over de herberekening van de terugverdientijd.

De berekening, uitkomend op (bij deze schaal, gegevens en op dit moment ...) een bijbetaling van € 187, doet meer recht aan de situatie dan VandeBron doet voorkomen.

Maar goed, als VandeBron de saldering er expliciet bij betrekt, dan kan dat hier ook hoor.
Door de nadrukkelijke koppeling aan teruglevering (vanaf 5 kWh) wordt je saldering van 2000 kWh à € 0,22 in dit voorbeeld gereduceerd met € 0,0935, je krijgt nu dus nog maar € 0,1265 i.p.v. € 0,22.

Bij saldering van 2999 kWh en 500 kWh teruglevering wijzigt dit naar € 0,157645882, meer, maar toch nog steeds een verlaging van € 0,062354118 op de € 0,22 in dit voorbeeld.

Bij teruglevering van 5kWh zou je saldering met deze kostenmethodiek uitkomen op -€ 9,38 i.p.v. €0,22....


Typisch is dus niet alleen dat levering in schaal 1 hard geraakt wordt, tarifering niet verder gaat dan >5000kWh bij schaal 6, maar dat hogere levering binnen een groep dus "gunstiger" uitpakt.

Heel vreemd allemaal, VandeBron heeft met hoge(re) teruglevering/onbalans dus minder problemen kosten?


Verder, my 2 cents,

Ik snap wekelijk niet dat ACM zegt dat dit mag, door de koppeling aan teruglevering kan je deze kosten toch niet los zien van salderen.
Dit is m.i. niet conform de intentie die de wetgever beoogd met salderen.


Daarnaast, was er niet ook nog iets met het rechtgelijkheidsbeginsel?
Heb ik iets gemist, zijn alle Ferrarismeters al vervangen of worden alleen de "slimmere" meters van zonnepaneelbezitters gediscrimineerd geacht de onbalanskosten bij VandeBron te compenseren?

[zeegerd]

Peet-je schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 14:04:

Deze kostenpost heeft verstrekkende gevolgen, vandaar ook mijn opmerking over de herberekening van de terugverdientijd.

etc.

Helemaal eens!

[wheli]

En als we dan in oplossingen denken; ik heb een Goodwe en een SMA omvormer die ik beide volgens mij met een fysieke knop uit kan zetten maar niet softwarematig. Bestaat dat wel?
Eigenlijk letterlijk een 'stop'

[AUijtdehaag]

@wheli
Je kan de power limit naar 0 zetten via modbus in de SMA met HA
AUijtdehaag in "Voorkomen dat zonnepanelen terugleveren"

[ Voor 95% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-08-2023 20:48 ]

[BarryH]

@zeegerd @Peet-je Hebben jullie de bekendmaking van VandenBron gelezen? (https://vandebron.nl/blog/vaste-terugleveringskosten)

Hierin staat duidelijk dat de heffing gebaseerd is op de NETTO TERUGLEVERING

Salderen is dus onaangetast.
Het legt wel een bommetje onder de amendementen op de salderingswet waarin voor een "minimum vergoeding voor (alle) teruglevering van b.v. 80% van het levertarief.

[ Voor 0% gewijzigd door BarryH op 17-08-2023 08:59 . Reden: Heb dit blijkbaar verkeerd gelezen op dinsdag in de blog bij vdb ]

[Wolly]

BarryH schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 22:04:
@zeegerd @Peet-je Hebben jullie de bekendmaking van VandenBron gelezen? (https://vandebron.nl/blog/vaste-terugleveringskosten)

Hierin staat duidelijk dat de heffing gebaseerd is op de NETTO TERUGLEVERING

Salderen is dus onaangetast.
Het legt wel een bommetje onder de amendementen op de salderingswet waarin voor een "minimum vergoeding voor (alle) teruglevering van b.v. 80% van het levertarief.

Kan je aangeven waar dat duidelijk staat?

[Wozmro]

AUijtdehaag schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 20:45:
@wheli
Je kan de power limit naar 0 zetten via modbus in de SMA met HA
AUijtdehaag in "Voorkomen dat zonnepanelen terugleveren"

Volgens mij zou het ook moeten lukken om de vermogenbegrenzing automatisch te regelen.

Bijvoorbeeld dat er enkel geproduceerd wordt wat er op dat moment nodig is in je eigen woning.

En dit in combinatie met zoveel zonnepanelen als mogelijk op je dak. In theorie genoeg om ook in de herfst/winter voldoende zonnestroom te hebben maar dat is niet gemakkelijk. (Ik ken installaties die nu al 2,5x zoveel Wp aan zonnepanelen hebben in verhouding tot het vermogen van de omvormer, in de zomer wordt er dus vanzelf al stevig afgetopt)

Dat wordt dan in de zomer/lente stevig terugregelen maar dan is dat maar zo.

[ Voor 18% gewijzigd door Wozmro op 16-08-2023 22:54 ]

[antidote]

BarryH schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 22:04:
@zeegerd @Peet-je Hebben jullie de bekendmaking van VandenBron gelezen? (https://vandebron.nl/blog/vaste-terugleveringskosten)

Hierin staat duidelijk dat de heffing gebaseerd is op de NETTO TERUGLEVERING

Salderen is dus onaangetast.
Het legt wel een bommetje onder de amendementen op de salderingswet waarin voor een "minimum vergoeding voor (alle) teruglevering van b.v. 80% van het levertarief.

Het rekenvoorbeeld dat Vandebron geeft, laat zien dat je wordt ingeschaald o.b.v. het totaal teruggeleverde energie per jaar. In het voorbeeld kom je met 2500 kWh teruglevering in schaal 3 (2000-3000 kWh), het verbruik -van 2000 kWh- wordt hier niet eerst van afgetrokken.

[BarryH]

Heb het artikel gisteren goed gelezen en kwam toen, net als polderpv, tot deze conclusie.
Met het voorbeeld wat er nu staat blijkt idd alle teruglevering te tellen.
Ben nog even aan het kijken of de pagina van begin gistermiddag nog ergens te achterhalen is.

Anders wellicht nieuwe bril kopen:(

[Wolly]

BarryH schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 23:16:
Heb het artikel gisteren goed gelezen en kwam toen, net als polderpv, tot deze conclusie.
Met het voorbeeld wat er nu staat blijkt idd alle teruglevering te tellen.
Ben nog even aan het kijken of de pagina van begin gistermiddag nog ergens te achterhalen is.

Anders wellicht nieuwe bril kopen:(

Staat gewoon op Wayback machine.

[BarryH]

Wolly schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 23:36:
[...]


Staat gewoon op Wayback machine.

Dan moet ik een nieuwe bril
Bedankt

[ArthurMorgan]

Komende week komt de zonnepanelenboer opnieuw langs om ons contract opnieuw door te nemen.
Wat ik als voorinfo graag zou willen weten is welke omvormers het beste zijn voor overdimensioneren. Ik zou graag richting de 200% of zelfs hoger willen gaan. Ik heb een plat dak en ga voor een oost-west opstelling, er komt (binnen een paar jaar) een thuis-batterij, en we gebruiken zelden meer dan 8kWh, meestal zo rond de 6 a 7. Ik heb dus niks aan 30kWh midden in de zomer. maar wil dat beperken naar maximaal 12-18, maar op slechtere dagen in de lente tot herfst wil ik het graag in de buurt van de 7-10 houden. (Uiteraard weet ik dat dit ook dan geen minimum waarden zijn.)

Een 2 kW omvormer en 4-5kW aan panelen lijkt me ideaal. Maar welke omvormers kunnen dat aan? In degene die in het oude contract staat is dat maar zeer beperkt namelijk.

^{Er zitten een aantal keuzes in wat ik wil die door velen als controversieel worden gezien. Daar ben ik van op de hoogte en die discussies ken ik, en de argumenten ook. Het gaat mij echt puur en alleen om de omvormer. Het is me niet goed gelukt om op google zoekopdrachten te geven die me daar goed op weg helpen.}

[ Voor 5% gewijzigd door ArthurMorgan op 17-08-2023 15:42 ]

[BarryH]

@ArthurMorgan Kijk naar de datasheets, dat bepaalt de garantie. En je kan ook een 3.6kW omvormer nemen die je instelt op max 2000W naar AC leveren (B.v. een goodwe of SMA)
Verder werken de meeste installateurs maar met een beperkt aantal merken, ivm volumekortingen, installatiegemak en bekendheid met het admin proces.

[Sjamo]

ArthurMorgan schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 15:33:
Komende week komt de zonnepanelenboer opnieuw langs om ons contract opnieuw door te nemen.
Wat ik als voorinfo graag zou willen weten is welke omvormers het beste zijn voor overdimensioneren. Ik zou graag richting de 200% of zelfs hoger willen gaan. Ik heb een plat dak en ga voor een oost-west opstelling, er komt (binnen een paar jaar) een thuis-batterij, en we gebruiken zelden meer dan 8kWh, meestal zo rond de 6 a 7. Ik heb dus niks aan 30kWh midden in de zomer. maar wil dat beperken naar maximaal 12-18, maar op slechtere dagen in de lente tot herfst wil ik het graag in de buurt van de 7-10 houden. (Uiteraard weet ik dat dit ook dan geen minimum waarden zijn.)

Een 2 kW omvormer en 4-5kW aan panelen lijkt me ideaal. Maar welke omvormers kunnen dat aan? In degene die in het oude contract staat is dat maar zeer beperkt namelijk.

^{Er zitten een aantal keuzes in wat ik wil die door velen als controversieel worden gezien. Daar ben ik van op de hoogte en die discussies ken ik, en de argumenten ook. Het gaat mij echt puur en alleen om de omvormer. Het is me niet goed gelukt om op google zoekopdrachten te geven die me daar goed op weg helpen.}

Wij hebben zelf gekozen voor zonnepanelen 435Wp, specifiek geschikt qua technologie voor dagen met weinig zon, een oost-west-orientatie, met micro-omvormers van Enphase (iq8+). Voor ons betekent dat de omvormers qua vermogen op 69% van het vermogen van de zonnepanelen zit. We hebben er wel goed op gelet dat specifiek deze panelen geschikt zijn voor deze omvormers.

Op deze manier hebben we panelen die niet echt meedoen in grote toppen in de middag, maar die wel door de dag heen redelijk draaien.

Met onze panelen op zuid (ongeveer zelfde constructie), zie ik vaak dat ze in de winter tot het dubbele opleveren per Wp van wat ik bij anderen vaak zie.
Onze panelen op oost-west zitten momenteel qua efficiëntie (Wh/Wp) ongeveer tussen 90 en 98% van de panelen op zuid. De winter moeten we nog zien.

Voor veel mensen is dit dom omdat ze vinden dat je meer hebt aan meer productie in de zomer dan in de winter etc., maar wij denken daar anders over.

Is dat wat je ongeveer bedoelt?

[ArthurMorgan]

Niet helemaal. Ik wil vooral voorkomen dat ik energie het net op stuur eigenlijk. Maar tegelijk ook zo weinig mogelijk importeren van het net. Het zit dus meer op de omvormer dan op de panelen zelf.

Hoewel de winterzon duurder is dan de zomerzon is dat niet de energie waar ik echt op jaag. Op een plat-dak blijft dat een lastig verhaal vrees ik met de lage hellingen die je daar hebt. Al zal ik het wel meenemen in mijn gesprek komende week.
Maar meer richt ik me op de periode 15 februari -15 oktober. In die tijd wil ik zo veel mogelijk naar zelfvoorziend gaan, maar zo weinig mogelijk het net op sturen. Als ik mijn huidige verbruik (per 5minuten) goed bekijk heb ik zelden een verbruik van meer dan 2.4 kW. In theorie zou ik dan met een 1kW omvormer en een sessy die 1.7 kW kan leveren prima de boel draaiende kunnen houden. Als ik dan zorg voor 5kW aan panelen dan is de accu zo ongeveer elke dag in die periode vol en gaat productie en verbruik redelijk gelijk op. (maar dan praten we dus over een overdimensionering van 500% financieel gaat dat wel erg scheef lopen.)

[wheli]

ArthurMorgan schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 15:33:
Komende week komt de zonnepanelenboer opnieuw langs om ons contract opnieuw door te nemen.
Wat ik als voorinfo graag zou willen weten is welke omvormers het beste zijn voor overdimensioneren. Ik zou graag richting de 200% of zelfs hoger willen gaan. Ik heb een plat dak en ga voor een oost-west opstelling, er komt (binnen een paar jaar) een thuis-batterij, en we gebruiken zelden meer dan 8kWh, meestal zo rond de 6 a 7. Ik heb dus niks aan 30kWh midden in de zomer. maar wil dat beperken naar maximaal 12-18, maar op slechtere dagen in de lente tot herfst wil ik het graag in de buurt van de 7-10 houden. (Uiteraard weet ik dat dit ook dan geen minimum waarden zijn.)

Een 2 kW omvormer en 4-5kW aan panelen lijkt me ideaal. Maar welke omvormers kunnen dat aan? In degene die in het oude contract staat is dat maar zeer beperkt namelijk.

^{Er zitten een aantal keuzes in wat ik wil die door velen als controversieel worden gezien. Daar ben ik van op de hoogte en die discussies ken ik, en de argumenten ook. Het gaat mij echt puur en alleen om de omvormer. Het is me niet goed gelukt om op google zoekopdrachten te geven die me daar goed op weg helpen.}

Vandaag is bij mij een SMA (Sunnyboy 3.0) omvormer met panelen geplaatst. Die produceert max 3kw maar kan 5500 wP aangesloten hebben. Zoals @BarryH zegt staat dat in de datasheet

[ArthurMorgan]

wheli schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:31:
[...]


Vandaag is bij mij een SMA (Sunnyboy 3.0) omvormer met panelen geplaatst. Die produceert max 3kw maar kan 5500 wP aangesloten hebben. Zoals @BarryH zegt staat dat in de datasheet

Dank ik zal daar in gaan zoeken bij SMA en Goodwe, en dan ook, of je dat dan softwarematig nog verder naar beneden kan krijgen. Want een 3kW omvormer geeft me op zonnige dagen nog steeds veel te veel energie

[BarryH]

ArthurMorgan schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:30:
Niet helemaal. Ik wil vooral voorkomen dat ik energie het net op stuur eigenlijk. Maar tegelijk ook zo weinig mogelijk importeren van het net. Het zit dus meer op de omvormer dan op de panelen zelf.

Hoewel de winterzon duurder is dan de zomerzon is dat niet de energie waar ik echt op jaag. Op een plat-dak blijft dat een lastig verhaal vrees ik met de lage hellingen die je daar hebt. Al zal ik het wel meenemen in mijn gesprek komende week.
Maar meer richt ik me op de periode 15 februari -15 oktober. In die tijd wil ik zo veel mogelijk naar zelfvoorziend gaan, maar zo weinig mogelijk het net op sturen. Als ik mijn huidige verbruik (per 5minuten) goed bekijk heb ik zelden een verbruik van meer dan 2.4 kW. In theorie zou ik dan met een 1kW omvormer en een sessy die 1.7 kW kan leveren prima de boel draaiende kunnen houden. Als ik dan zorg voor 5kW aan panelen dan is de accu zo ongeveer elke dag in die periode vol en gaat productie en verbruik redelijk gelijk op. (maar dan praten we dus over een overdimensionering van 500% financieel gaat dat wel erg scheef lopen.)

ik zou het pv topic gaan lezen. Dan kom je ook tegen dat er meerdere omvormers zijn (B.v. sma en goodwe) die je kan uitrusten met een verbinding naar je slimme meter (p1 poort of ct klem) en die je dan kan instellen om niet of niet meer dan X terug te leveren.

Wel opletten dat als je meerdere apparaten hebt die dat doen (B.v. ook een zappi laadpaal) ze elkaar niet in de weg moeten zitten.

[Sjamo]

ArthurMorgan schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:30:
Niet helemaal. Ik wil vooral voorkomen dat ik energie het net op stuur eigenlijk. Maar tegelijk ook zo weinig mogelijk importeren van het net. Het zit dus meer op de omvormer dan op de panelen zelf.

Hoewel de winterzon duurder is dan de zomerzon is dat niet de energie waar ik echt op jaag. Op een plat-dak blijft dat een lastig verhaal vrees ik met de lage hellingen die je daar hebt. Al zal ik het wel meenemen in mijn gesprek komende week.
Maar meer richt ik me op de periode 15 februari -15 oktober. In die tijd wil ik zo veel mogelijk naar zelfvoorziend gaan, maar zo weinig mogelijk het net op sturen. Als ik mijn huidige verbruik (per 5minuten) goed bekijk heb ik zelden een verbruik van meer dan 2.4 kW. In theorie zou ik dan met een 1kW omvormer en een sessy die 1.7 kW kan leveren prima de boel draaiende kunnen houden. Als ik dan zorg voor 5kW aan panelen dan is de accu zo ongeveer elke dag in die periode vol en gaat productie en verbruik redelijk gelijk op. (maar dan praten we dus over een overdimensionering van 500% financieel gaat dat wel erg scheef lopen.)

Ik heb hier vandaag veel gelezen en ik weet dus niet meer in welk topic het was, maar ik las over de omvormer SMA waarop je zou kunnen instellen dat deze 0 kWh mag terugleveren. Dan zou hij voldoende leveren voor eigen gebruik maar ook niets (nou, een enkele W geloof ik) meer.

Misschien dat je daar iets aan hebt?

Succes met je plan

[ArthurMorgan]

Sjamo schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:48:
[...]


Ik heb hier vandaag veel gelezen en ik weet dus niet meer in welk topic het was, maar ik las over de omvormer SMA waarop je zou kunnen instellen dat deze 0 kWh mag terugleveren. Dan zou hij voldoende leveren voor eigen gebruik maar ook niets (nou, een enkele W geloof ik) meer.

Misschien dat je daar iets aan hebt?

Succes met je plan

Dat zou helemaal ideaal zijn. Alleen moet hij dan nog wel ook met de vraag van de Accu om kunnen gaan. Maar het klinkt in elk geval als een perfecte oplossing als hij dat dynamisch kan doen.

https://manuals.sma.de/EDMM-10/nl-NL/1071201163.html daar lijkt dat inderdaad te staan.

[ Voor 6% gewijzigd door ArthurMorgan op 17-08-2023 16:55 ]

[Sjamo]

ArthurMorgan schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:53:
[...]

Dat zou helemaal ideaal zijn. Alleen moet hij dan nog wel ook met de vraag van de Accu om kunnen gaan. Maar het klinkt in elk geval als een perfecte oplossing als hij dat dynamisch kan doen.

https://manuals.sma.de/EDMM-10/nl-NL/1071201163.html daar lijkt dat inderdaad te staan.

Ik hoopte stiekem dat de betreffende persoon zich zou herkennen, of dat iemand anders nog wist waar dat bericht stond. Misschien komt het nog. En leuk dat je er alvast iets over gevonden hebt.

[LinuZZ]

ArthurMorgan schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 16:53:
[...]

Dat zou helemaal ideaal zijn. Alleen moet hij dan nog wel ook met de vraag van de Accu om kunnen gaan. Maar het klinkt in elk geval als een perfecte oplossing als hij dat dynamisch kan doen.

https://manuals.sma.de/EDMM-10/nl-NL/1071201163.html daar lijkt dat inderdaad te staan.

Enphase omvormers kunnen dit ook, dit moet je wel even via support aanvragen. https://www4.enphase.com/...se-systems-explained-dnsp

[Termy]

APS micro's ook als je de ECU-C monitoring unit hebt (met CT-klemmen).

Een Zappi heeft overigens instellingen om te voorkomen dat je een accu in de weg gaat zitten, dus mocht zoiets in de picture zitten dan is dat ook op te lossen.

Enige puntje is dan dat je beduidend meer vermogen kan gebruiken dan waar je nu voor plant.

[JWT]

silverball schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 16:08:
[...]

Dat snap ik wel, maar toch ben ik wat in de aap gelogeerd. Door hoymiles micro-omvormers te kopen kan ik ze, als eindgebruiker, niet makkelijk gedeeltelijk afgschakelen of omzetten naar een DC accu. Het enige wat ik kan doen is gewoon de hele kabel op een of andere manier afschakelen.

Met opendtu kan ik m gewoon maximaliseren.
Mn enphase is het lastiger, het is maar de vraag of die allemaal weer aan gaan. Maar zero export is daar ook een optie.

[AUijtdehaag]

@ArthurMorgan
Waarom geen hybride batterij omvormer van SMA.
Weet niet wanneer deze bij ons op de markt komen (hebben ook 3x mppt ingang voor nog een schuurtje)
https://www.pv-magazine.c...residential-applications/
(1-fase hybrid ipv 3-fase hybrid)

En ebay.de in de gaten houden voor een home manager 2.0

limiet instellen van een sunny boy doe je zo
AUijtdehaag in "De duurzame kroeg deel 5"

[ Voor 21% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-08-2023 20:41 ]

[GudZ]

MIT noemt dat energie opslaan in beton kan bijdragen aan de energietransitie.

45m3 beton kan 10kWh opslaan.
Dat is toevallig precies mijn kruipruimte-inhoud.
Kosten ca. 7.500 incl. Btw maar excl technische installatie.

Ter vergelijking twee alternatieven:
Of dan toch maar een 10kWh ijzer fosfaat batterij die in een kastje past?

Voor 4x de hoeveelheid beton heb je een fundering voor een windmolen van 1 mW.

[Wozmro]

https://www.wattisduurzaa...stabiele-energielevering/

https://www.wattisduurzaa...it-vergund-in-californie/

Mijn bescheiden mening: keep it simple, maak van je huis geen technische installatie.
Je geeft alleen maar geld uit en je voegt complexiteit toe aan je leven. Is dat duurzaam?

Lees eens bovenstaande artikels om te beseffen wat er gaande is. De grote jongens zijn enorme opslagsystemen aan het plaatsen met als doel om aan stroom arbitrage te doen.

De komende jaren zal door de enorme toename van grootschalige wind/zon/opslag de stroom veel goedkoper en stabieler worden.

Als particulier met een speelgoedbatterijtje ga je jezelf alleen maar frustreren omdat je veel geld uitgegeven hebt en er alleen maar complexiteit voor terugkrijgt.

[Proton_]

@GudZ De ene 10 kWh is de andere niet.
Met 10 kWh in een accu kan ik doorgaans 50 kWh warmte maken: genoeg voor twee dagen van 5°C.
Met 10 kWh in beton kan ik, met hulp van wat extra complexiteit, de ochtend doorkomen.

[IvoB2]

GudZ schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 06:51:
MIT noemt dat energie opslaan in beton kan bijdragen aan de energietransitie.

45m3 beton kan 10kWh opslaan.
Dat is toevallig precies mijn kruipruimte-inhoud.
Kosten ca. 7.500 incl. Btw maar excl technische installatie.

Ter vergelijking twee alternatieven:
Of dan toch maar een 10kWh ijzer fosfaat batterij die in een kastje past?

Voor 4x de hoeveelheid beton heb je een fundering voor een windmolen van 1 mW.

Voor een lagere prijs en voor een halve m³ aan batterijen heb je al 50% meer opslag, volledige technische installatie inbegrepen .
Waarom zou je dan je kruipruimte daarvoor opofferen?
Ik zou dus idd voor je laatste optie kiezen.

[IvoB2]

Wozmro schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 08:40:
Mijn bescheiden mening: keep it simple, maak van je huis geen technische installatie.
Je geeft alleen maar geld uit en je voegt complexiteit toe aan je leven. Is dat duurzaam?

Lees eens bovenstaande artikels om te beseffen wat er gaande is. De grote jongens zijn enorme opslagsystemen aan het plaatsen met als doel om aan stroom arbitrage te doen.

De komende jaren zal door de enorme toename van grootschalige wind/zon/opslag de stroom veel goedkoper en stabieler worden.

Er is niets ingewikkeld aan een accu hoor.
En verder deel ik je mening niet.
Energie getransporteerd over een openbare nutsvoorziening (zoals het elektriciteitsnet) zal op termijn heus niet veel goedkoper worden. De energiecomponent wel maar de uitbatingskosten zullen alleen maar stijgen. Desnoods via hogere vaste kosten want iemand moet voor die infra blijven betalen en overheden geven niet graag een lucratieve gemakkelijke bron van doorlopende inkomsten op.
En de "grote jongens" investeren niet voor het heil van iedereen maar om er zelf beter van te worden en daar zal, zoals steeds, de eindklant de rekening voor gepresenteerd krijgen.

Als particulier met een speelgoedbatterijtje ga je jezelf alleen maar frustreren omdat je veel geld uitgegeven hebt en er alleen maar complexiteit voor terugkrijgt.

Dat is een persoonlijk gegeven.
Zelf nog niets van frustraties ondervonden op dat vlak. Alleen maar veel leut en omdat ik bijna op het eindpunt ben om technisch volledig energieonafhankelijk te zijn. Economisch ben ik dat trouwens al jaren dus het geld komt van de netbeheerder en leverancier al geruime tijd mijn richting uit en niet omgekeerd. Dat vind ik niet frustrerend.

[JeroenH]

GudZ schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 06:51:
een windmolen van 1 mW.

Is dat zoiets?

[Wozmro]

IvoB2 schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 09:16:
[...]

Er is niets ingewikkeld aan een accu hoor.
En verder deel ik je mening niet.
Energie getransporteerd over een openbare nutsvoorziening (zoals het elektriciteitsnet) zal op termijn heus niet veel goedkoper worden. De energiecomponent wel maar de uitbatingskosten zullen alleen maar stijgen. Desnoods via hogere vaste kosten want iemand moet voor die infra blijven betalen en overheden geven niet graag een lucratieve gemakkelijke bron van doorlopende inkomsten op.
En de "grote jongens" investeren niet voor het heil van iedereen maar om er zelf beter van te worden en daar zal, zoals steeds, de eindklant de rekening voor gepresenteerd krijgen.

[...]

Dat is een persoonlijk gegeven.
Zelf nog niets van frustraties ondervonden op dat vlak. Alleen maar veel leut en omdat ik bijna op het eindpunt ben om technisch volledig energieonafhankelijk te zijn. Economisch ben ik dat trouwens al jaren dus het geld komt van de netbeheerder en leverancier al geruime tijd mijn richting uit en niet omgekeerd. Dat vind ik niet frustrerend.

Dat is nu net mijn probleem.

Gebruik van het net is inderdaad een vaste kost die in de toekomst alleen maar zal stijgen (het is wel nog steeds een openbare nutsvoorziening met dus de mogelijkheid tot sociale correcties)

Aangezien het een vaste kost betreft onafhankelijk van hoeveel je het net gebruikt, zelfs al vraag je maar 1kWh/jaar van het net, snap ik niet hoe je met een eigen batterij daarin het verschil kan maken?

[IvoB2]

Ligt nogal voor de hand, nl. zien dat je dat net in voorkomend geval niet meer nodig hebt.
En dan is de oplossing je eigen einergie produceren en opslaan.

Op dit ogenblik neem ik op jaarbasis dankzij een PV installatie van 5.6 kWp/5.0 kVA en een opslag van 15,4 kWh nog "maar" een geschatte 250 kWh ppe jaar van het net af (vorig jaar was het nog 440 kWh maar toen keek ik ook naar niks en voor 2023 zit ik nu aan 125 kWh netafname).
Maar netkoppeling is nu economisch nog altijd voordeliger dan loskoppelen van het net (brengt me op jaarbasis een 2200-2500 € op).
Maar vanaf het ogenblik dat netkoppeling duurder wordt dan het me opbrengt door de som van netinjectie, injectie in EV en groene productievergoeding stap ik van het net af en doe mijn eigen ding.
Dat is sowieso al gepland - onder de huidige regelgeving - vanaf juli 2031. Dan wordt de PV productie immers minstens verdubbeld. Nu, als de huidige regelgeving standhoudt, is dat nog niet aan de orde daar ik subiside geniet op de batterij en een belastingsvrije productievergoeding krijg om zelf energie te produceren en één van de voorwaarden is dat ik netgekoppeld blijf tot midden 2031.

[ Voor 76% gewijzigd door IvoB2 op 19-08-2023 15:48 ]

[Wozmro]

Maar heb je dan de zekerheid dat je die laatste kWh van het net in putje winter niet meer nodig hebt?

Het is die laatste kWh die de moeilijkste en de duurste is.

[IvoB2]

Elke kWh kost hier, volgens de huidige regeling, evenveel hoor.
En zoals eerder geschreven, eenmaal off grid neem je geen kWh meer af van het net, de eerste niet en ook de laatste niet.
Moeilijk is dat, met mijn verbruikersprofiel, niet.
Het is alleen op dit ogenblik niet de meest voordelige keuze (wegens meer betaald on grid dan besparingen off grid).

Mijn punt was dan ook dat ik pas van het grid af ga wanneer de totaliteit van de vaste kosten de inkomsten overstijgt.
En dat tijdstip bereid je beter tijdig voor dan plots voor voldongen feiten geplaatst te worden en dan dezelfde richting uit te moeten die iedereen wil nemen.
Tegen de massa ingaan is meestal geen dure optie, integendeel ze loont. Willen doen op hetzelfde tijdstip dat iedereen hetzelfde wil is pas echt duur.

En een zekerheid heb je uiteraard nooit.
Daarom dat je beter flexibel en vooruitziend handelt dan steeds achter de feiten aan te hollen.

[ Voor 8% gewijzigd door IvoB2 op 19-08-2023 17:04 ]

[Wozmro]

Maar als gebruik van het net een vaste kost is en je gebruikt steeds minder kWh uit het net dan moet die vaste kost toch verdeeld worden over steeds minder kWh?

Daaruit concludeer ik dat de laatste kWh de duurste is. Net zoals de laatst m³ drinkwater of aardgas.

[Zwartoog]

Getriggerd door de terugleverheffing bij Vandebron eens gaan filosoferen over mijn zonnepanelen icm de warmtepomp. Zonnepanelen hebben we pas sinds april, dus nog geen data over hoeveel er direct in de WP gaat. Grote voordeel van de WP dat je tijdens het stookseisoen nagenoeg alle opwek als warmte kwijt kunt.

Nu is het zo dat een WP, zeker in het voor- en naseizoen, behoorlijk kan pendelen. 40 min aan, 10 min uit. Nu is het tijdens het stookseizoen macro-economisch helemaal niet erg om wat terug te leveren - kWh's zijn gewild. Alleen met de Vandebron-heffing behoorlijk prijzig om terug te leveren en 10 minuten later weer te verbruiken. (Ik vind om deze reden de VDB-heffing ook erg contra-productief en moeilijk te verdedigen - seizoensgebonden zou beter zijn.)

Met accu's heb je redelijk wat verlies, en ik weet niet hoe leuk een accu het vindt om heel de dag een beetje opgeladen te worden, en dan weer leeggetrokken te worden.

Ik zat te denken dat het misschien het meest rendabel is om warmte met een warmte-element toe te voegen aan de CV-installatie tijdens het pendelen. COP=1, maar rendabeler dan terugleveren+gebruik+boete of via verlies+afschrijving accu. Ik kan alleen niet goed inschatten wat er dan gebeurt - als het vermogen lager is dan het minimumvermogen van de WP dan zal deze waarschijnlijk alleen wat langer in pendelmodus blijven.

Alternatief is om in die perioden het SWW-vat met een element op te warmen. Nu heb CV+SWW met 1 WP, en dat is vooral als het echt koud is wel een uitdaging. Anderzijds, als het koud is, draait de CV 24/7 zonder pendelen, en zal er weinig PV-opbrengst zijn.

Rendabiliteit hangt natuurlijk enorm af van de PV-opbrengst in zo'n periode - is die lager dan de normale consumptie (die snel toeneemt vanwege lichten aan e.d.), dan heeft bovenstaande exercitie geen nut. Qua PV ligt m'n dak vol, maar zal minder opbrengen dan ik in een jaar verbruik.

Met accu is er misschien ook wel veel te halen als je een zomer/winter-schema maakt: 's zomers zal je alles uit je accu willen trekken. 's Winters is het misschien goed om je accu over meerdere dagen vol te laten lopen, en dan in 1 avond/nacht leeg trekken.

Een warmte-element dat traploos gestuurd kan worden is natuurlijk essentiëel.

Zomaar wat gedachten

[BarryH]

@Zwartoog Dan eerder een grotere hysteresse op de thermostaat of een cascade met kleinere warmtepomp

EN: WP dan aan van 1000-1600

[ Voor 13% gewijzigd door BarryH op 19-08-2023 23:03 ]

[Wolly]

Zwartoog schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 22:50:
Getriggerd door de terugleverheffing bij Vandebron eens gaan filosoferen over mijn zonnepanelen icm de warmtepomp. Zonnepanelen hebben we pas sinds april, dus nog geen data over hoeveel er direct in de WP gaat. Grote voordeel van de WP dat je tijdens het stookseisoen nagenoeg alle opwek als warmte kwijt kunt.

Nu is het zo dat een WP, zeker in het voor- en naseizoen, behoorlijk kan pendelen. 40 min aan, 10 min uit. Nu is het tijdens het stookseizoen macro-economisch helemaal niet erg om wat terug te leveren - kWh's zijn gewild. Alleen met de Vandebron-heffing behoorlijk prijzig om terug te leveren en 10 minuten later weer te verbruiken. (Ik vind om deze reden de VDB-heffing ook erg contra-productief en moeilijk te verdedigen - seizoensgebonden zou beter zijn.)

Met accu's heb je redelijk wat verlies, en ik weet niet hoe leuk een accu het vindt om heel de dag een beetje opgeladen te worden, en dan weer leeggetrokken te worden.

Ik zat te denken dat het misschien het meest rendabel is om warmte met een warmte-element toe te voegen aan de CV-installatie tijdens het pendelen. COP=1, maar rendabeler dan terugleveren+gebruik+boete of via verlies+afschrijving accu. Ik kan alleen niet goed inschatten wat er dan gebeurt - als het vermogen lager is dan het minimumvermogen van de WP dan zal deze waarschijnlijk alleen wat langer in pendelmodus blijven.

Alternatief is om in die perioden het SWW-vat met een element op te warmen. Nu heb CV+SWW met 1 WP, en dat is vooral als het echt koud is wel een uitdaging. Anderzijds, als het koud is, draait de CV 24/7 zonder pendelen, en zal er weinig PV-opbrengst zijn.

Rendabiliteit hangt natuurlijk enorm af van de PV-opbrengst in zo'n periode - is die lager dan de normale consumptie (die snel toeneemt vanwege lichten aan e.d.), dan heeft bovenstaande exercitie geen nut. Qua PV ligt m'n dak vol, maar zal minder opbrengen dan ik in een jaar verbruik.

Met accu is er misschien ook wel veel te halen als je een zomer/winter-schema maakt: 's zomers zal je alles uit je accu willen trekken. 's Winters is het misschien goed om je accu over meerdere dagen vol te laten lopen, en dan in 1 avond/nacht leeg trekken.

Een warmte-element dat traploos gestuurd kan worden is natuurlijk essentiëel.

Zomaar wat gedachten

Je pakt in de wintermaanden zo’2 tot 3% van je jaaropwek. Augustus zit op 11%.

Bijna niets dus, in mijn ogen niet de moeite om allerlei zaken op te tuigen.

[Zwartoog]

BarryH schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 23:02:
@Zwartoog Dan eerder een grotere hysteresse op de thermostaat of een cascade met kleinere warmtepomp

EN: WP dan aan van 1000-1600

Hmm, dat is eigenlijk wel de slimste en makkelijkste te implementeren manier. Stooklijn omhoog, wordt het pendelen gelijk een stuk minder.

Wolly schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 23:03:
[...]


Je pakt in de wintermaanden zo’2 tot 3% van je jaaropwek. Augustus zit op 11%.

Bijna niets dus, in mijn ogen niet de moeite om allerlei zaken op te tuigen.

Ja, kan best zijn dat er inderdaad al nauwelijks iets overblijft naast het reguliere elektraverbruik.

@BarryH's tip is verreweg het eenvoudigste om je overschot in nuttige warmte om te zetten. Maar goed dat ik mń gedachten even ventileer hier

[IvoB2]

Zwartoog schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 22:50:
Met accu's heb je redelijk wat verlies, en ik weet niet hoe leuk een accu het vindt om heel de dag een beetje opgeladen te worden, en dan weer leeggetrokken te worden.

Dat kan een goede LFP accu weinig schelen.
Die rekent immers in cycli en een cyclus is één keer opladen en één keer ontladen. En of dat nu in stukjes gebeurt of in één keer maakt niet uit.
In vergelijking met een accu in een EV zijn er bij een thuisaccu ook veel minder cycli.

Met accu is er misschien ook wel veel te halen als je een zomer/winter-schema maakt: 's zomers zal je alles uit je accu willen trekken. 's Winters is het misschien goed om je accu over meerdere dagen vol te laten lopen, en dan in 1 avond/nacht leeg trekken.

Nee, zie voorgaande.
Ik zie ook het nut niet in om in de zomer meer uit de accu te trekken dan je zou verbruiken.
Op een doorsnee zomerdag levert een PV installatie doorgaans meer op dan je kan verbruiken en opslaan.
Wil je niet terugleveren aan het net stel je de accu gewoon in dat ze niet naar het net mag terugleveren.
In sommige landen is het zelfs niet toegelaten terug te leveren aan het net.

[AUijtdehaag]

Zwartoog schreef op zaterdag 19 augustus 2023 @ 22:50:

Een warmte-element dat traploos gestuurd kan worden is natuurlijk essentiëel.

Zomaar wat gedachten

https://www.ebay.de/itm/155713925298

Prijs is wel flink gestegen de afgelopen jaren, maar douche (hygienebuffer RVS) al een tijdje op de zon.

[ Voor 37% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-08-2023 07:09 ]

[wheli]

@AUijtdehaag begrijp ik uit je plaatje dat je je boiler opwarmt van 41 tot 43 graden? Is dat veel efficiënter dan 41-46 wat ik heb?

[AUijtdehaag]

@wheli
Zwartoog zocht volgens mij een manier om zonne energie traploos in warm water om te zetten.
Dat is met cop1, dus van efficiency is geen sprake.
Maar nog altijd beter dan de omvormer te beperken op teruglevering (omdat dat geld gaat kosten), want dat levert helemaal niks op.

Dit is van vandaag:
Buffer warm (cop1) en vloer ijskoud (WP mitsu)

[Ronald]

@AUijtdehaag Hoeveel? Dat vraagt om een tweaker-oplossing... (Nog steeds geen voorstander van affikken, maar met vanderbronse praktijken .........)

Jij weet meer van wat er allemaal met ESPtjes kan... (veel denk ik zo)

[AUijtdehaag]

@Ronald
Wat bedoel je met hoeveel?

Ben inmiddels weg (naja 14 dagen bedenktijd) bij vdb en heb een vast contract genomen van 2 jaar bij GC.
Dan zien we wel verder.
Maar ik ga me zeker verdiepen in "affikken" en "beperken" als terugleveren geld gaat kosten, hoewel de wereld er niet groener van wordt.
En ESP is my middlename haha.

[Ronald]

@AUijtdehaag €725 is best grof voor een slimme weerstand

(het was een heel cynische 'Hoeveel?' ;-)

[wheli]

Ah ik had niet door dat je plaatje live info doorgeeft
Heb er met veel belangstelling naar zitten kijken