Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[flippy]

Kip schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 23:44:
[...]


Dat ziet er fijner uit.
Bij de LG is er een theorie dat de opstart piek nodig is om de olie terug in de compressor te verzamelen. Je zou verwachten dat dit ook bij meer warmtepompen speelt als dit zo belangrijk was...
Tevens gebruikt LG zijn eigen merk scroll compressor met eigen technieken om de olie te beheersen.

vrijwel alle warmtepompen en aircos doen dit. sommige units hebben hun leidingen in de unit dusdanig zitten dat de olie uit zichzelf al terugloopt. dit geld dus alleen voor monoblocks, splits hebben altijd olieruns.

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 23-08-2025 00:07 ]

[Technician-]

Carboy54 schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 18:54:
[...]


@jelte247 een Mitsubishi R410 moet je zeker niet meer willen. R32 ook niet meer. R290 heeft de toekomst. Een Weheat Flint 6 kW of een Amber 6.5 kW R290 kunnen ook zeer laag draaien en hebben geen BUH nodig om bij dergelijke lage temperaturen op te starten.

Mitsubishi levert nu helemaal geen R410 meer. De E generatie is R32 of R290.
(Alleen VRF nog met R410A of R32 met waterleidingen door de grotere hoeveelheden koudemiddelen)

Mitsubishi levert nu ook de single split airco’s op R290. En zijn daarmee weer koploper in de A merken.

De Amber 65 R290 heeft 3,4 KW bij -10/35 (!)

De ME PUZ-WZ60 VAA, hun 6kw model, heeft een vermogen van 6,2 KW bij -10/35
Bijna het dubbele van de Amber 65 dus.
Waarbij jij zegt dat van alle R290 WP het vermogen inzakt bij vorst. Is dat bij Mitsubishi ineens niet.

Toegegeven, alleen bruikbaar met hydrobox of tower. En de installatie is zo 30-40% duurder dan een Amber. Het is dus een overweging.

[ Voor 23% gewijzigd door Technician- op 23-08-2025 01:11 ]

[Carboy54]

Andrehj schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 19:42:
[...]

Heb je van Weheat en Itho ook zulke grafieken zodat we kunnen zien wat daarvan de minimale watertemperaturen zijn?

Ik niet. Maar afgelopen winter meerdere in bedrijf gesteld bij lage temperaturen zonder problemen. Pas als de condensor echt is dichtgevroren door bv eerdere uitval is het een probleem om de boel weer aan de gang te krijgen bij vorst. Soms helpt het dan om met een klein circuit te beginnen die snel op temperatuur is.

[Carboy54]

Technician- schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 01:00:
[...]

Mitsubishi levert nu helemaal geen R410 meer. De E generatie is R32 of R290.
(Alleen VRF nog met R410A of R32 met waterleidingen door de grotere hoeveelheden koudemiddelen)

Mitsubishi levert nu ook de single split airco’s op R290. En zijn daarmee weer koploper in de A merken.

De Amber 65 R290 heeft 3,4 KW bij -10/35 (!)

De ME PUZ-WZ60 VAA, hun 6kw model, heeft een vermogen van 6,2 KW bij -10/35
Bijna het dubbele van de Amber 65 dus.
Waarbij jij zegt dat van alle R290 WP het vermogen inzakt bij vorst. Is dat bij Mitsubishi ineens niet.

Toegegeven, alleen bruikbaar met hydrobox of tower. En de installatie is zo 30-40% duurder dan een Amber. Het is dus een overweging.

Dag gemiddelde van -10 wanneer komt het nog voor. Daarom heeft de Amber standaard een 3 kW backup voor het incidentele geval. Bij de goedkope Flint als optie. Pas je andere en veel duurdere techniek toe bij R290 zoals de Panasonic T Caps dan behoud je de temperatuur daar is Mitsubishi niet uniek in. Het is maar wat het je waard is dus. Voor het prijsverschil kan je heel veel truien kopen als het überhaupt nog voor komt.

[ Voor 5% gewijzigd door Carboy54 op 23-08-2025 08:37 ]

[Ronald]

Speculaasjes in de oven werkt ook ontzettend goed als BUH... Stuk lekkerder ook...

Maar ontwerpen op het gebruik van de BUH (voor iets anders dan defrostondersteuning of SWW-legionellaruns) is om heel veel redenen, met name de gelijktijdigheid van het gebruik met andereontwerpfaalhazen, niet verstandig op maatschappelijk niveau...

[ Voor 64% gewijzigd door Ronald op 23-08-2025 09:06 ]

[dunklefaser]

Kip schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 23:44:
[...]

Dat ziet er fijner uit.
Bij de LG is er een theorie dat de opstart piek nodig is om de olie terug in de compressor te verzamelen. Je zou verwachten dat dit ook bij meer warmtepompen speelt als dit zo belangrijk was...
Tevens gebruikt LG zijn eigen merk scroll compressor met eigen technieken om de olie te beheersen.

De min of meer regelmatige "Oil Return Cycle" zie je ook bij de arotherm pure split bij laag vermogen en zeker bij "low-load" aansturing. Ik heb er ook nog ergens data voor een vergelijkbaar plaatje.
Hoe vaak de ORC plaats moet vinden bepaalt de buitenunit zelf.
[Soms zie je ook nog bepaalde instructies voor het verleggen van de koudemiddelleidingen trefwoord "Oil traps" bij een groter hoogteverschil tussen buiten- en binnenunit (merk/type afhankelijk?).]

[ Voor 5% gewijzigd door dunklefaser op 23-08-2025 09:59 ]

[Naalroc]

flippy schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 00:06:
[...]vrijwel alle warmtepompen en aircos doen dit. sommige units hebben hun leidingen in de unit dusdanig zitten dat de olie uit zichzelf al terugloopt. dit geld dus alleen voor monoblocks, splits hebben altijd olieruns.

Welcome back flippy

[Kip]

@dunklefaser @flippy Ik doelde op de flinke opstartpiek bij een LG monoblock. Voor zover ik weet, hebben andere monoblocks zo’n piek niet.
Ik kan me voorstellen dat die piek ergens voor nodig is, maar het is ook mogelijk dat het onnodig is. Toch lijkt LG deze aanpak al meerdere generaties aan te houden.

[Ronald]

Technician- schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 01:00:
De ME PUZ-WZ60 VAA, hun 6kw model, heeft een vermogen van 6,2 KW bij -10/35
Bijna het dubbele van de Amber 65 dus.
Waarbij jij zegt dat van alle R290 WP het vermogen inzakt bij vorst. Is dat bij Mitsubishi ineens niet.

De waarheid verdraaien....

Ook deze r290 machine kakt gruwelijk in:


Het verschil is dat ME, net als Vaillant als enkele van de weinige merken het typenummertje doet op het vermogen bij koude, niet de max waarde als je er geen drol aan hebt...

Deze ME is dus vergelijkbaar in vermogenscurve met een Amber 95 en een Vaillant 55/6.

Warmtepomp systemen ontwerp je op de technische data, niet typeplaatjeonzin

[ Voor 9% gewijzigd door Ronald op 23-08-2025 09:46 ]

[flippy]

Kip schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 09:42:
@dunklefaser @flippy Ik doelde op de flinke opstartpiek bij een LG monoblock. Voor zover ik weet, hebben andere monoblocks zo’n piek niet.
Ik kan me voorstellen dat die piek ergens voor nodig is, maar het is ook mogelijk dat het onnodig is. Toch lijkt LG deze aanpak al meerdere generaties aan te houden.

die "LG piek" komt door hun compressor en ontwerp. deze moet snel draaien om het olieproces in de compressor goed op gang te krijgen. als die dat niet doet word de lagers te lang zonder olie gehouden.

fun fact: LG compressors gaan vaak stuk door oliegebrek.

[Andrehj]

Ronald schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 09:44:
De waarheid verdraaien....

Ook deze r290 machine kakt gruwelijk in:
[Afbeelding]

Euhm, @Technician- verdraait de waarheid niet.
Bovenstaande Mitsubishi zakt volgens de grafiek die jij post van 7 kW bij +7 naar dik 6 kW bij -10. Dat is nauwelijks de moeite en wel even iets anders dan genoemde Amber die bij -10 net iets meer dan de helft van het vermogen bij +7 heeft. (En die het bij -7 ook niet veel beter doet, voor degenen die steeds zeggen dat het toch nooit -10 wordt.)

Het verschil is dat ME, net als Vaillant als enkele van de weinige merken het typenummertje doet op het vermogen bij koude, niet de max waarde als je er geen drol aan hebt...
Deze ME is dus vergelijkbaar in vermogenscurve met een Amber 95 en een Vaillant 55/6.
Warmtepomp systemen ontwerp je op de technische data, niet typeplaatjeonzin

Dat is een ding wat zeker is.

[Kip]

flippy schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 09:45:
[...]
die "LG piek" komt door hun compressor en ontwerp. deze moet snel draaien om het olieproces in de compressor goed op gang te krijgen. als die dat niet doet word de lagers te lang zonder olie gehouden.

Bedankt voor je reactie, dat klinkt logisch.
Heb je daar toevallig een bron of referentie van?

Ik ben hier al jaren naar op zoek, en heb zelfs de documentatie van LG compressors doorgespit in de hoop richtlijnen of OID te vinden helaas zonder resultaat.

flippy schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 09:45:
fun fact: LG compressors gaan vaak stuk door oliegebrek.

[flippy]

Kip schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 10:02:
[...]
Bedankt voor je reactie, dat klinkt logisch.
Heb je daar toevallig een bron of referentie van?
Ik ben hier al jaren naar op zoek, en heb zelfs de documentatie van LG compressors doorgespit in de hoop richtlijnen of OID te vinden helaas zonder resultaat.

geen openbare documentatie die ik mag geven helaas.

[Technician-]

flippy schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 10:04:
[...]


geen openbare documentatie die ik mag geven helaas.

We hadden ook een LG VRF die problemen had en daar moesten nieuwe EX valves in puur omdat ze 10 jaar oud waren, dat vond ik ook een raar verhaal. Maar dat moest van LG.

[Technician-]

Ronald schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 09:44:
[...]

De waarheid verdraaien....

Ook deze r290 machine kakt gruwelijk in:
[Afbeelding]

Het verschil is dat ME, net als Vaillant als enkele van de weinige merken het typenummertje doet op het vermogen bij koude, niet de max waarde als je er geen drol aan hebt...

Deze ME is dus vergelijkbaar in vermogenscurve met een Amber 95 en een Vaillant 55/6.

Warmtepomp systemen ontwerp je op de technische data, niet typeplaatjeonzin

Je ziet dat de grafiek van -10 tot +7 behoorlijk stabiel is dan dan sterk toeneemt naarmate het warmer wordt.
Die vlakheid tussen -10C en 7C komt natuurlijk door gasinjectie maar ook een groter condensoroppervlakte en goed ontwerp.
Dat hebben veel andere merken niet, en dan zit je op juist de koudste dagen met vermogen tekort. En dat maakt juist het ontwerp heel lastig.

[jelte247]

GudZ schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 08:06:
[...]


Binnenstedelijk gebied?
Spec sheet in manual geeft alleen geluidsdruk op 1m aan. Gezien het magere formaat van die 6Kw (45x110cm) zou het best wel eens een rammelbak kunnen zijn. Of niet natuurlijk.
Of die vermogens en COPs uit de curves kloppen lijkt me sterk maar wie weet, wellicht verbaas je ons!

Ik heb contact gehad met de leverancier van die Avarma warmtepomp. Ze zijn bezig met het verkrijgen van een vermelding op de lijst van RVO voor de ISDE subsidie. Wel kon hij mij een energielabel delen:


Idd nogal een lawaaiig beestje. Waar hier 62dB staat, staat bij de 6kW Adlar (die er best op lijkt) 50bB.
Of zou dat komen omdat die Adlar als hybride is getest en dus geen sww hoeft te doen? Dat wil ik overigens ook niet gaan doen met de wp.

Toch frustrerende zoektocht zeg. Ik vond nog de specs van een 4kW midea r290. Die is stiller maar die moduleert haast niets. Die kan wel 4kW leveren bij -10 (is wat ik zoek) maar bij +12 kan die niet lager leveren dan 3.4 kW. Die Avarma kan volgens zijn eigen specs iig nog terug naar 1.8kW bij +12 en dan draaien op 250 watt, hetgeen resulteert in een cop van 7.8.

[ Voor 19% gewijzigd door jelte247 op 23-08-2025 16:08 ]

[Carboy54]

jelte247 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:54:
[...]

Ik heb contact gehad met de leverancier van die Avarma warmtepomp. Ze zijn bezig met het verkrijgen van een vermelding op de lijst van RVO voor de ISDE subsidie. Wel kon hij mij een energielabel delen:
[Afbeelding]

Idd nogal een lawaaiig beestje. Waar hier 62dB staat, staat bij de 6kW Adlar (die er best op lijkt) 50bB.

Als geluid of vormgeving een issue is: wij doen op dit moment een beta test voor een fabrikant van een nieuwe R290 warmtepomp voor de Nederlandse markt die op 2 meter onder de 40 dB grens blijft bij max vermogen door een afwijkend concept. Voor tussenwoningen wellicht een prima alternatief.
Carboy54 in "Zealux warmtepompen"

[ Voor 6% gewijzigd door Carboy54 op 23-08-2025 16:28 ]

[jelte247]

Carboy54 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 16:14:
[...]


Als geluid of vormgeving een issue is: wij doen op dit moment een beta test voor een fabrikant van een nieuwe R290 warmtepomp voor de Nederlandse markt die op 2 meter onder de 40 dB grens blijft bij max vermogen door een afwijkend concept. Voor tussenwoningen wellicht een prima alternatief.
Carboy54 in "Zealux warmtepompen"

nou voor mij toevallig niet per se een heel groot issue gezien de ruime kavel en de plek waar het toestel zou moeten komen. Maar 62dB is wel aan de hoge kant geloof ik.

[mr_evil08]

Kip schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 23:44:
[...]


Dat ziet er fijner uit.
Bij de LG is er een theorie dat de opstart piek nodig is om de olie terug in de compressor te verzamelen. Je zou verwachten dat dit ook bij meer warmtepompen speelt als dit zo belangrijk was...
Tevens gebruikt LG zijn eigen merk scroll compressor met eigen technieken om de olie te beheersen.

Zit in de regeling.
CV water wijkt veel af dan start op vollast.
Water nog redelijk warm dan deellast start.

Hier tenminste met de Valliant Arotherm Plus.
Heb niet het idee dat naar olietemp wordt gekeken.

Met fluisterbedrijf kan er wel rustig gestart worden.

[Technician-]

Carboy54 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 16:14:
[...]


Als geluid of vormgeving een issue is: wij doen op dit moment een beta test voor een fabrikant van een nieuwe R290 warmtepomp voor de Nederlandse markt die op 2 meter onder de 40 dB grens blijft bij max vermogen door een afwijkend concept. Voor tussenwoningen wellicht een prima alternatief.
Carboy54 in "Zealux warmtepompen"

Met de nieuwe Ecodan monobloc R290 6 of 8 kW zit je op een meter al binnen de 45dB op max vermogen.
Plaatsing is nergens een issue meer met deze toestellen.

R32
https://static1.squarespa...e+Spec+Sheet+Jul+2021.pdf

R290 (40 dB(A) op 1 meter!
https://library.mitsubish...uk/pdf/download_full/5456

[ Voor 5% gewijzigd door Technician- op 23-08-2025 18:57 ]

[Ronald]

Technician- schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 18:55:
[...]

Met de nieuwe Ecodan monobloc R290 6 of 8 kW zit je op een meter al binnen de 45dB op max vermogen.
Plaatsing is nergens een issue meer met deze toestellen.

R32
https://static1.squarespa...e+Spec+Sheet+Jul+2021.pdf

R290 (40 dB(A) op 1 meter!
https://library.mitsubish...uk/pdf/download_full/5456

Hoe berekenen ze dat. Met geluidslabel.com krijg ik geen 40dB op 2 meter met 54dBA bronvermogen

[basfromasd]

jelte247 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:54:
[...]

Ik heb contact gehad met de leverancier van die Avarma warmtepomp.
[...]
Idd nogal een lawaaiig beestje. Waar hier 62dB staat, staat bij de 6kW Adlar (die er best op lijkt) 50bB.

De Avarma is hetzelfde als de OEG warmtepomp. De fabrikant is Aircal. Ik heb hem hier thuis getest gedurende een stookseizoen. Zuinig genoeg, heel compleet apparaat, prima display, houdt het huis netjes warm.
Hij is niet extreem luidruchtig en de buren hebben niet geklaagd. Toch heeft hij 1 probleem dat voor teveel geluid zorgt: de ventilator staat op 800 rpm en regelt niet terug bij lager vermogen. De parameter voor maximaal ventilatortoerental is bij Avarma alleen op installateursniveau in te stellen en bij
OEG helemaal niet.
Een workaround is om gebruik te maken van Home Assistant en tuya-local. Volgens mij via modbus. Dan kun je alles precies naar smaak instellen. Dat is wel echt een Tweakers-oplossing.

[jelte247]

basfromasd schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 19:31:
[...]

De Avarma is hetzelfde als de OEG warmtepomp. De fabrikant is Aircal. Ik heb hem hier thuis getest gedurende een stookseizoen. Zuinig genoeg, heel compleet apparaat, prima display, houdt het huis netjes warm.
Hij is niet extreem luidruchtig en de buren hebben niet geklaagd. Toch heeft hij 1 probleem dat voor teveel geluid zorgt: de ventilator staat op 800 rpm en regelt niet terug bij lager vermogen. De parameter voor maximaal ventilatortoerental is bij Avarma alleen op installateursniveau in te stellen en bij
OEG helemaal niet.
Een workaround is om gebruik te maken van Home Assistant en tuya-local. Volgens mij via modbus. Dan kun je alles precies naar smaak instellen. Dat is wel echt een Tweakers-oplossing.

Ah fijn. Een ervaringsdeskundige. En goed om te horen dat je hem een seizoen hebt gehad. Top.
Die OEG gevonden en lijkt er idd erg op. Wel zag ik een lager geluidsniveau op het energielabel van die OEG Daar staat 58dB op tegen 62dB van de AVARMA.
Heb je nu die avarma of de OEG getest? En is dat toerental zoveel een issue om heel erg veel moeite in te steken?
Is bij de AVARMA de toegang tot installateurs instellingen hermetisch afgesloten? Ze verkopen die toestellen immers rechtstreeks aan consumenten. Is dat niet open gezet dan?

[basfromasd]

jelte247 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 19:56:
[...]


Heb je nu die avarma of de OEG getest? En is dat toerental zoveel een issue om heel erg veel moeite in te steken?
Is bij de AVARMA de toegang tot installateurs instellingen hermetisch afgesloten? Ze verkopen die toestellen immers rechtstreeks aan consumenten. Is dat niet open gezet dan?

1. De OEG
2. Voor mij was het een issue omdat hij onder het raam van mijn werkkamer staat en ik me snel laat afleiden door prikkels. Voor de nachtrust was het geen probleem.
3. Ik ben OEG installateur en heb de installateurscode gekregen. Voor de Avarma zul je die code vast wel kunnen krijgen als je er om vraagt. Duitse klanten van Hofman Energy rapporteren in ieder geval wel dat dat het geval is.

[flippy]

Technician- schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:46:
[...]
We hadden ook een LG VRF die problemen had en daar moesten nieuwe EX valves in puur omdat ze 10 jaar oud waren, dat vond ik ook een raar verhaal. Maar dat moest van LG.

LG expansie ventielen zijn de slechtste op de markt. Wij accepteren geen klanten met LG vrf installaties meer en zijn actief bezig om die units uit het contract te halen. We hebben zoveel gezeik ermee dat het gewoon niet waard is om eraan te zitten. Als ik met droge ogen tegen een klant moet zeggen dat gun dure vrf alle 28 binnendelen van het plavond moeten halen en alle expansieventielen eruit moeten bakken en vervangen en dan ook nog een paar filter plaatsen en meerdere malen vervangen krijgen wij de schuld, niet die goedkope vrekken die voor de LG tekentafel staan.

[WvM82]

Komende week gaan ze een Arotherm 55/6 met 300L RVS boiler bij ons installeren. De beoogde plek voor de boiler is op het moment naast het trapgat op zolder enigszins langs de wand (dragende muur). De vloer is een breedplaatvloer die 250 kg/m2 zou moeten kunnen dragen. Zien jullie enig risico om de boiler op deze plek te installeren ivm met het draagvermogen? D'r is ook een niet-dragende muur direct langs het trapgat op de verdieping er onder haaks op de dragende muur.

[flippy]

WvM82 schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 00:43:
Komende week gaan ze een Arotherm 55/6 met 300L RVS boiler bij ons installeren. De beoogde plek voor de boiler is op het moment naast het trapgat op zolder enigszins langs de wand (dragende muur). De vloer is een breedplaatvloer die 250 kg/m2 zou moeten kunnen dragen. Zien jullie enig risico om de boiler op deze plek te installeren ivm met het draagvermogen? D'r is ook een niet-dragende muur direct langs het trapgat op de verdieping er onder haaks op de dragende muur.

Das geen probleem.

[tonwes99]

WvM82 schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 00:43:
Komende week gaan ze een Arotherm 55/6 met 300L RVS boiler bij ons installeren. De beoogde plek voor de boiler is op het moment naast het trapgat op zolder enigszins langs de wand (dragende muur). De vloer is een breedplaatvloer die 250 kg/m2 zou moeten kunnen dragen. Zien jullie enig risico om de boiler op deze plek te installeren ivm met het draagvermogen? D'r is ook een niet-dragende muur direct langs het trapgat op de verdieping er onder haaks op de dragende muur.

My 2cts
In de basis een beperkt probleem, die 250kg geldt voor de hele breedplaat en in de berekening zit een veiligheidsfactor van 150%. Hoewel die eigenlijk ook bedoeld is om andere fouten (zwakke plekken in constructie, aardschokken) te kunnen opvangen.
Hoe loopt de breedplaatvloer? Als dit een doorlopende plaat is (van wand naar wand) en je zit aan de zijkant, dan is het probleem het kleinste, je zit boven de 250kg met 350kg, maar daar is minder knik-risico.
In het midden is hij het zwakst, het gewicht is geen probleem. De hele plaat van zeg 6 meter lang en 1,2 breed zou 7,2x250=1800kg aan moeten kunnen, mits gelijkmatig verdeeld, en daar zit de kneep. Verdelen van de last in de langte (of over twee breedplaten) is gewenst.
Maar... bij een afgekorte plaat rond een trapgat is dit lastiger, hij mist een steunpunt en is soms afgesteund op zijn twee buurmannen. Even kijken hoe dat gedaan is, en kijken hoe je de kracht op de doorlopende breedplaten krijgt.

[ Voor 10% gewijzigd door tonwes99 op 24-08-2025 08:21 ]

[Andrehj]

WvM82 schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 00:43:
Komende week gaan ze een Arotherm 55/6 met 300L RVS boiler bij ons installeren. De beoogde plek voor de boiler is op het moment naast het trapgat op zolder enigszins langs de wand (dragende muur). De vloer is een breedplaatvloer die 250 kg/m2 zou moeten kunnen dragen. Zien jullie enig risico om de boiler op deze plek te installeren ivm met het draagvermogen? D'r is ook een niet-dragende muur direct langs het trapgat op de verdieping er onder haaks op de dragende muur.

Op basis van jouw minimale beschrijving is dat niet te zeggen.
Je neemt niet eens de moeite om een tekeningetje van de situatie te maken. Verder hebben we geen afmetingen, en niemand weet hier hoe de wapening in die vloer ligt, of waar de uitsparingen in onderliggende muren zitten.
Het enige juiste advies is dus om, met de vloerberekeningen in de hand (zitten in het bouwarchief van je woning, wat je zelf zou moeten hebben, maar de gemeente ook) langs een bouwconstructeur te gaan en hem te vragen of je 400 kg op de door jou gewenste plek mag plaatsen.

[ Voor 4% gewijzigd door Andrehj op 24-08-2025 09:34 ]

[WvM82]

Bedankt voor de reacties, een schets dan maar, maar afgaande op de reacties en zag dat G5 cellen beton ook als dragende wand gebruikt wordt ben ik eigenlijk ook voldoende overtuigd dat het geen probleem is.

[Andrehj]

WvM82 schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 10:54:
Bedankt voor de reacties, een schets dan maar, maar afgaande op de reacties en zag dat G5 cellen beton ook als dragende wand gebruikt wordt ben ik eigenlijk ook voldoende overtuigd dat het geen probleem is.

[Afbeelding]

Op basis van je plaatje:

1. Ben je heel zeker dat dit een breedplaatvloer betreft? Dit lijken eerder kanaalplaten. (En ja, dat is constructie- en belastingtechnisch een enorm verschil.)
2. Dergelijke gasbetonwandjes zijn nagenoeg nooit dragend. Uitsluitsel biedt de constructietekening.
3. Je plaatst de boiler precies op de hoek waar de materiaalspanningen door het trapgat sowieso al maximaal zijn...

Ik zou het zonder extra berekening niet aandurven. Als het fout gaat ben je zelf verantwoordelijk. Er is geen verzekering die zoiets dekt.

[ Voor 3% gewijzigd door Andrehj op 24-08-2025 11:48 ]

[Seafarer]

WvM82 schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 10:54:
Bedankt voor de reacties, een schets dan maar, maar afgaande op de reacties en zag dat G5 cellen beton ook als dragende wand gebruikt wordt ben ik eigenlijk ook voldoende overtuigd dat het geen probleem is.

[Afbeelding]

Zo lekker aan de gok.

Er is een wandje geplaatst met G5 waarbij ik geen enkele reden zie dat dit dragend zou moeten zijn. Want die breed plaat vloeren zijn sterk genoeg zonder dat wandje. Dus waar haal jij vandaan dat dit G5 wandje op de juiste manier geplaatst is zodat het ook dragend kan zijn?
(materiaal kon ook gewoon over zijn en gebruikt om er een muurtje even in te knallen)

Ik zou toch bovenstaande controle adviezen opvolgen. Maar goed, blijft een advies.

[Carboy54]

WvM82 schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 10:54:
Bedankt voor de reacties, een schets dan maar, maar afgaande op de reacties en zag dat G5 cellen beton ook als dragende wand gebruikt wordt ben ik eigenlijk ook voldoende overtuigd dat het geen probleem is.

[Afbeelding]

De mogelijke oplossing is een Itho I-WPV boiler van 150-270 liter. Die kan je ophangen aan een stevige muur. Voor inhoud boven de 200 liter moet je dan een poot set extra monteren. Dan hangt het gewicht aan de muur en steunt op de vloer. Je verdeelt dan het gewicht over meerdere dragers en ga je op zeker.

[RareHenk]

jelte247 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:54:
[...]

Ik heb contact gehad met de leverancier van die Avarma warmtepomp. Ze zijn bezig met het verkrijgen van een vermelding op de lijst van RVO voor de ISDE subsidie. Wel kon hij mij een energielabel delen:
[Afbeelding]

Idd nogal een lawaaiig beestje. Waar hier 62dB staat, staat bij de 6kW Adlar (die er best op lijkt) 50bB.
Of zou dat komen omdat die Adlar als hybride is getest en dus geen sww hoeft te doen? Dat wil ik overigens ook niet gaan doen met de wp.

Toch frustrerende zoektocht zeg. Ik vond nog de specs van een 4kW midea r290. Die is stiller maar die moduleert haast niets. Die kan wel 4kW leveren bij -10 (is wat ik zoek) maar bij +12 kan die niet lager leveren dan 3.4 kW. Die Avarma kan volgens zijn eigen specs iig nog terug naar 1.8kW bij +12 en dan draaien op 250 watt, hetgeen resulteert in een cop van 7.8.

Volgensmij is de Midea 4kw ook dezelfde als de 8kw.

[RareHenk]

jelte247 schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 15:54:
[...]

Ik heb contact gehad met de leverancier van die Avarma warmtepomp. Ze zijn bezig met het verkrijgen van een vermelding op de lijst van RVO voor de ISDE subsidie. Wel kon hij mij een energielabel delen:
[Afbeelding]

Idd nogal een lawaaiig beestje. Waar hier 62dB staat, staat bij de 6kW Adlar (die er best op lijkt) 50bB.
Of zou dat komen omdat die Adlar als hybride is getest en dus geen sww hoeft te doen? Dat wil ik overigens ook niet gaan doen met de wp.

Toch frustrerende zoektocht zeg. Ik vond nog de specs van een 4kW midea r290. Die is stiller maar die moduleert haast niets. Die kan wel 4kW leveren bij -10 (is wat ik zoek) maar bij +12 kan die niet lager leveren dan 3.4 kW. Die Avarma kan volgens zijn eigen specs iig nog terug naar 1.8kW bij +12 en dan draaien op 250 watt, hetgeen resulteert in een cop van 7.8.

De Adlar doet geen SWW. Adlar biedt dat niet aan. (Ik heb een "accountmanager" van ze over de vloer gehad)
Als je SWW wil moet je er een WPB bij kopen. (Of een andere oplossing verzinnen)

Adlar is wel goedkoop, maar ik heb weinig vertrouwen na het gebrek aan expertise van de "accountmanager"*.
Ik ben dus ook van plan maar een omgevingsvergunning aan te vragen voor de (idioot grote) Daikin Altherma 4.


*Salesmedewerker.

[Technician-]

RareHenk schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 12:30:
[...]

De Adlar doet geen SWW. Adlar biedt dat niet aan. (Ik heb een "accountmanager" van ze over de vloer gehad)
Als je SWW wil moet je er een WPB bij kopen. (Of een andere oplossing verzinnen)

Adlar is wel goedkoop, maar ik heb weinig vertrouwen na het gebrek aan expertise van de "accountmanager"*.
Ik ben dus ook van plan maar een omgevingsvergunning aan te vragen voor de (idioot grote) Daikin Altherma 4.


*Salesmedewerker.

Dan ga je van echt goedkoop naar kneiter duur. (Dacht dat Altherma 4 echt nog heel duur is)
Hoeveel kW zoek je dan, is een middenweg niet beter?

[RareHenk]

Technician- schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 17:58:
[...]

Dan ga je van echt goedkoop naar kneiter duur. (Dacht dat Altherma 4 echt nog heel duur is)
Hoeveel kW zoek je dan, is een middenweg niet beter?

Van de offertes die ik tot nu toe heb opgevraagd was de Altherma 4 niet duurder dan de Vaillant of Nefit-Bosch modellen van gelijke capaciteit.
Het zijn wel offertes van verschillende bedrijven dus niet compleet appels met appels.
6kW.

[Technician-]

RareHenk schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 18:30:
[...]

Van de offertes die ik tot nu toe heb opgevraagd was de Altherma 4 niet duurder dan de Vaillant of Nefit-Bosch modellen van gelijke capaciteit.
Het zijn wel offertes van verschillende bedrijven dus niet compleet appels met appels.
6kW.

Wat voor prijzen kreeg je dan? Want de Vaillant en Nefit zijn een stukje goedkoper dan de Altherma 4 op inkoop.

[STIMPPYYY]

Ik heb een aanbod gekregen voor twee type warmtepompen. Dit betreft een situatie waarin de huidige geinstalleerde wartempomp niet geheel voldoet en ik het verschil enkel in kosten voor wartempomp moet betalen.
Daikin 3M 16kW - 1400 euro bijbetalen - subsidie bedrag is 700 euro hoger tov huidige WP, effectief 700 euro bijbetalen
Daikin 4 H 14kW - 6400 euro bijbetalen - subsidie onbekend. Verwacht 400 euro meer tov huidige WP (zelfde als 3M 14kW)

Ik ken de verschillen, 3M is ouder en werkt met R32 i.p.v. R290 o.a. Beide kunnen rond de 12kW leveren bij -10. De 3M moduleert maar tot 900w terug, dat is wel een dingetje vind ik.

Is het prijsverschil t.o.v. het nieuwere type te verantwoorden? Gevoelsmatig liever nieuwer type. Wat denken jullie. Wellicht zijn er nog andere types die interessant zijn?

[Maasluip]

STIMPPYYY schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 09:40:

Ik ken de verschillen, 3M is ouder en werkt met R32 i.p.v. R290 o.a. Beide kunnen rond de 12kW leveren bij -10. De 3M moduleert maar tot 900w terug, dat is wel een dingetje vind ik.

900 W elektrisch bedoel je dan neem ik aan. Want 900 W thermisch zou ik voor tekenen.

Maar als je zo'n groot vermogen nodig hebt, heb je dan ook zoveel afgiftevermogen? Dan is een relatief hoog minimum vermogen misschien niet zo erg.

[STIMPPYYY]

Maasluip schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 09:55:
[...]

900 W elektrisch bedoel je dan neem ik aan. Want 900 W thermisch zou ik voor tekenen.

Maar als je zo'n groot vermogen nodig hebt, heb je dan ook zoveel afgiftevermogen? Dan is een relatief hoog minimum vermogen misschien niet zo erg.

Eletkrisch inderdaad .Ik kan het kwijt, dat is geen probleem. Wel vind ik 900w in de herst- en lentepriode vrij veel en niet altijd noodzakelijk. Bij winterseomstandigheden heb ik echt 12kW nodig helaas. Probleem in NL is dat we doorgaans natuurlijk geen wintersteomstandigheden hebben en je potentieel verspilt (of gaat penedelen bij opentherm aansturing)

[ Voor 7% gewijzigd door STIMPPYYY op 25-08-2025 10:08 ]

[RareHenk]

Technician- schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 23:14:
[...]

Wat voor prijzen kreeg je dan? Want de Vaillant en Nefit zijn een stukje goedkoper dan de Altherma 4 op inkoop.

Altherma 4 6kW en Daikin's 230 liter tank. 17.1k inclusief installatie. (Ex. subsidie)
Weheat Sparrow met 300L boilervat. 16k incl. installatie.
Vaillant Arotherm Plus VWL 55/6 + 300l boiler, 17.8k inclussief installatie.
Bosch Compress CS5800i 5kW + boiler, 18.5k inclussief.

Niet compleet appels met appels. Daikin's 230 liter geïntegreerde binnenunit/ tank bespaart ook wat op installatiekosten.
Ik geloof wel dat de Altherma duurder is (of kan zijn) dan de Arotherm of Bosch Compress maar keuze installateur maakt een groter verschil.

[marcop23]

WvM82 schreef op zondag 24 augustus 2025 @ 10:54:
Bedankt voor de reacties, een schets dan maar, maar afgaande op de reacties en zag dat G5 cellen beton ook als dragende wand gebruikt wordt ben ik eigenlijk ook voldoende overtuigd dat het geen probleem is.

Vaak wordt bij binnenwandjes van cellenbeton een spleet aan de bovenkant gelaten, die dan wordt dichtgepurd. Op die manier kan die wand niets dragen. Er zit ook vaak geen fundering op die plek op de verdieping er onder.

[Technician-]

RareHenk schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 10:35:
[...]

Altherma 4 6kW en Daikin's 230 liter tank. 17.1k inclusief installatie. (Ex. subsidie)
Weheat Sparrow met 300L boilervat. 16k incl. installatie.
Vaillant Arotherm Plus VWL 55/6 + 300l boiler, 17.8k inclussief installatie.
Bosch Compress CS5800i 5kW + boiler, 18.5k inclussief.

Niet compleet appels met appels. Daikin's 230 liter geïntegreerde binnenunit/ tank bespaart ook wat op installatiekosten.
Ik geloof wel dat de Altherma duurder is (of kan zijn) dan de Arotherm of Bosch Compress maar keuze installateur maakt een groter verschil.

Oké Dankje, interessant om soms prijzen van derden te horen.

[mr_evil08]

STIMPPYYY schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 10:07:
[...]


Eletkrisch inderdaad .Ik kan het kwijt, dat is geen probleem. Wel vind ik 900w in de herst- en lentepriode vrij veel en niet altijd noodzakelijk. Bij winterseomstandigheden heb ik echt 12kW nodig helaas. Probleem in NL is dat we doorgaans natuurlijk geen wintersteomstandigheden hebben en je potentieel verspilt (of gaat penedelen bij opentherm aansturing)

Wellicht 2 warmtepompen nemen in cascade opstelling?

[Andrehj]

STIMPPYYY schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 10:07:
Eletkrisch inderdaad .Ik kan het kwijt, dat is geen probleem. Wel vind ik 900w in de herst- en lentepriode vrij veel en niet altijd noodzakelijk. Bij winterseomstandigheden heb ik echt 12kW nodig helaas. Probleem in NL is dat we doorgaans natuurlijk geen wintersteomstandigheden hebben en je potentieel verspilt (of gaat penedelen bij opentherm aansturing)

Als je (hoofdzakelijk) VVW hebt hoef je je over het minimum vermogen niet druk te maken. Dan gebruik je gewoon nachtverlaging en draait je WP alleen overdag, wat ook nog eens dubbel gunstig is, want dan is er (misschien) PV-stroom, en is het rendement hoger door de hogere buitentemperatuur.
Bovendien zit er in zo'n vloer zoveel bufferend vermogen dat je het niet of nauwelijks merkt als de WP twee runs op een dag maakt.

Als je je wel heel erg druk maakt over het minimum vermogen, dan kun je kijken naar de 12 kW Mitsubishi modellen. Die zitten minimaal rond de 3.4 kW (wat echt heel laag is voor een WP die bij -10 nog 12 kW levert). Voor meer info: Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen

mr_evil08 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 13:23:
Wellicht 2 warmtepompen nemen in cascade opstelling?

Daarmee maak je je installatie alleen maar nodeloos ingewikkeld.

STIMPPYYY schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 10:07:
Probleem in NL is dat we doorgaans natuurlijk geen wintersteomstandigheden hebben en je potentieel verspilt

Potentieel verspillen valt enorm mee. Mijn WP is ook te groot (levert 8.4 kW bij -10, en ik heb slechts 6 kW nodig), maar toch haal ik elke winter weer de hoogste COP-scores in de overzichten in dit topic.

(of gaat penedelen bij opentherm aansturing)

Opentherm gaat sowieso niet of nauwelijks samen met een WP, dus dat kun je maar beter uit je hoofd zetten.

[ Voor 28% gewijzigd door Andrehj op 25-08-2025 21:39 ]

[STIMPPYYY]

Andrehj schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:51:
[...]

Als je (hoofdzakelijk) VVW hebt hoef je je over het minimum vermogen niet druk te maken. Dan gebruik je gewoon nachtverlaging en draait je WP alleen overdag, wat ook nog eens dubbel gunstig is, want dan is er (misschien) PV-stroom, en is het rendement hogere door de hogere buitentemperatuur.
Bovendien zit er in zo'n vloer zoveel bufferend vermogen dat je het niet of nauwelijks merkt als de WP twee runs op een dag maakt.

Als je je wel heel erg druk maakt over het minimum vermogen, dan kun je kijken naar de 12 kW Mitsubishi modellen. Die zitten minimaal rond de 3.4 kW (wat echt heel laag is voor een WP die bij -10 nog 12 kW levert). Voor meer info: gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2112892

[...]

Daarmee maak je je installatie alleen maar nodeloos ingewikkeld.

[...]

Potentieel verspillen valt enorm mee. Mijn WP is ook te groot (levert 8.4 kW bij -10, en ik heb slechts 6 kW nodig), maar toch haal ik elke winter weer de hoogste COP-scores in de overzichten in dit topic.

[...]

Opentherm gaat sowieso niet of nauwelijks samen met een WP, dus dat kun je maar beter uit je hoofd zetten.

Opentherm gaan we ook niet doen. Dat werkt voor geen meter en heb al aardig wat maanden achter de rug. Daarmee ook een redelijk optimale stooklijn voor in iedergeval de winter en lente. Maar wel goed punt inderdaad van die nachtverlaging.

Vandaag nog wat onderzoek gedaan naar de Altherma 3 en 4. Ik kan persoonlijk weinig voordelen ontdekken wat 5000 euro rechtvaardigt tov de Altherma 3. Wat ik zo lees is de 4 een split opstelling is, wat bij mij prima zou kunnen overigens. Maar liever het geluid buiten. Tevens de buitenunit wat aan de grote kant (3 is kleiner) Wel stiller op papier, maar dat is niet direct een probleem. R290 zie ik niet direct als een voordeel.

[SebastiaanPs]

STIMPPYYY schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:23:
Wat ik zo lees is de 4 een split opstelling is, wat bij mij prima zou kunnen overigens. Maar liever het geluid buiten.

Die snap ik even niet? Bij zowel split en monoblock heb je het geluid van zowel fan als compressor buiten?

Tevens de buitenunit wat aan de grote kant (3 is kleiner) Wel stiller op papier, maar dat is niet direct een probleem.

Met dat laatste doel je denk ik op de grootte van de buitenunit?
Een grote verdamper (vaak een bepalende factor voor de grootte van de buitenunit) zie ik inderdaad ook als een voordeel. Met een grotere verdamper minder snel defrost mania.

[dunklefaser]

@Andrehj Volgens mij heeft de lage aanvoertemperatuur de grootste invloed op de (s)COP
mits de wp niet te veel overgedimensioneerd is en vooral een laag minimum vermogen heeft
om wat langere runs te maken.

[ Voor 7% gewijzigd door dunklefaser op 25-08-2025 21:54 ]

[SebastiaanPs]

dunklefaser schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:53:
@Andrehj Volgens mij heeft de lage aanvoertemperatuur de grootste invloed op de (s)COP
mits de wp niet te veel overgedimensioneerd is en vooral een laag minimum vermogen heeft
om wat langere runs te maken.

@dunklefaser
De warmtepomp van @Andrehj heeft een minimumvermogen van 2.9 kW thermisch, dat is netjes voor een warmtepomp die 8.4 kW thermisch kan produceren bij Tbuiten -10 gr, maar niet extreem laag te noemen.

Andere belangrijke bepalende factoren zijn:
- heel veel vvw
- een grote betonnen massa die als buffer kan dienen, zodat je merendeels overdag bij hogere Tbuiten verwarmt. De COP stijgt namelijk sterker bij 1 gr stijging van Tbuiten dan bij 1 gr daling van Ta. Zie mijn eerdere post hier.
- goede isolatie, waardoor de ratio tussen afgifte en warmtevraag heel voordelig is.

Zie verder @Andrehj’s eigen lijstje met tips hier.
Mijn inschatting is dat de bovenstaande factoren het meest bepalend zijn.

[SebastiaanPs]

P.s. de beste COP bereik je niet per se op het laagste vermogen, maar typisch rond de 30-40% van de compressorfrequentie.

Je kan dat bijv. zien in de databooks van de Remeha Elga Ace (hier), Toshiba (p82 in deze pdf) en in deze grafiek van de compressor van een EcoForest W/W warmtepomp:


Er ligt naar mijn idee hier soms teveel focus op een extreem laag minimumvermogen.

[WvM82]

marcop23 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 10:45:
[...]

Vaak wordt bij binnenwandjes van cellenbeton een spleet aan de bovenkant gelaten, die dan wordt dichtgepurd. Op die manier kan die wand niets dragen. Er zit ook vaak geen fundering op die plek op de verdieping er onder.

Bij ons zitten boven de rand van de deurposten in de niet dragende wanden kleine verticale haarscheurtjes wat er volgens mij op duidt dat er ook wat gewicht op rust (alhoewel dit niet in de constructie is berekend natuurlijk voor een niet dragende wand). Een breedplaatvloer met een overspanning van 5.5 - 6 meter mag trouwens een maximale doorbuiging van ca 1.5 - 2 cm hebben, kleine kieren kunnen dus na verloop van tijd dicht gaan staan als het huis zich zet.

Maar al goed we hebben alles gisteren nog even na gemeten, en zijn tot de conclusie gekomen dat op de eerder beoogde positie de boiler waarschijnlijk ook een enorme sta-in-de-weg is en willen hem verplaatsen naar een plek verder van het trapgat vandaan. We hebben ook even de constructeur aangeschreven die een paar jaar geleden de vliering heeft berekend of die een berekening noodzakelijk acht.

[Blihi]

Om even in te haken op de discussie hierboven. De beste COP haal je inderdaad niet bij de minimum compressorfrequentie (en dus modulatiebereik).

Onderstaande plaatjes heb ik eerder gepost en zijn gebaseerd op metingen/databoeken van een Toshiba Estia 8 kW versie. Links het modulatiebereik tussen de groene en rode lijn, waarbij de gele lijn het nominale vermogen is. Bij +7 buiten is het modulatiebereik van deze WP van 1 kW thermisch tot 11 kW thermisch (die 11 kW komt door de binnenunit, de buitenunit kan nog verder, maar de warmtewisselaar is niet groot genoeg).

Rechts de COP bij gegeven Tlift, dus Ta-Tb. De zwarte lijnen komen uit het databoek en zijn voor een Ta van 35. Je ziet direct dat de optimale COP bij 50% compressorfrequentie ligt, tot een Tlift van 25 graden. Daarboven kruipt het allemaal wat naar elkaar toe en maakt het niet veel uit of je nu 30% of 100% vraagt. Bij die Tlift spelen blijkbaar andere factoren een rol.

De 10% lijn is in ieder geval niet optimaal. Tussen de 15 en 22 graden Tlift is 10% beter dan 100% of 70%, maar 30% en 50% hebben een betere COP. Vanaf 22 graden Tlift is de 10% curve zelfs slechter dan vol vermogen.

Kortom, het theoretische modulatiebereik is leuk, maar niet per se nuttig. Bij +7 buiten is mijn Ta zo'n 29 graden. Een Tlift van 22 dus. In de COP grafiek zie je bij die Tlift dat de WP een COP haalt tussen de 5.5 en 6.5 op uurbasis (uitschieters daargelaten) en dus dat het vermogen daar steeds rond de 40% ligt en niet op 10%. Dat regelt de WP verder zelf.

[STIMPPYYY]

Dus je kan beter een warmtepomp plaatsen die vaker tussen de 30-40% compressor vermogen vraagt? Maar maakt het technisch dan uit als je een krachtigere WP plaatst welke ipv 40% op 20% zijn werk doet. COP is dan lager (klopt dat?), maar de output is net zo groot met (volgens mij) net zo groot vermogen.

[Andrehj]

WvM82 schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 23:03:
Maar al goed we hebben alles gisteren nog even na gemeten, en zijn tot de conclusie gekomen dat op de eerder beoogde positie de boiler waarschijnlijk ook een enorme sta-in-de-weg is en willen hem verplaatsen naar een plek verder van het trapgat vandaan. We hebben ook even de constructeur aangeschreven die een paar jaar geleden de vliering heeft berekend of die een berekening noodzakelijk acht.

Dat is een goed idee. Ben je er nou al achter of het kanaalplaten of toch een breedplaatvloer betreft?

[Andrehj]

STIMPPYYY schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 08:24:
Dus je kan beter een warmtepomp plaatsen die vaker tussen de 30-40% compressor vermogen vraagt?

Dat gebeurt vanzelf.
Als jij een WP koopt die je keet bij -10 (of -7 in het zuidwesten) warm kan houden, dan zal deze het grootste deel van het stookseizoen op laag vermogen, dus rond de 30-40% vermogen draaien.

Maar maakt het technisch dan uit als je een krachtigere WP plaatst welke ipv 40% op 20% zijn werk doet. COP is dan lager (klopt dat?), maar de output is net zo groot met (volgens mij) net zo groot vermogen.

De meeste warmtepompen kunnen niet naar 20% van hun vermogen, o.a. omdat het rendement dan te slecht wordt (zoals je hierboven mooi kunt zien in de grafiek in SebastiaanPs in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11").
Ze gaan dan aan/uit regelen.

[Blihi]

STIMPPYYY schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 08:24:
Dus je kan beter een warmtepomp plaatsen die vaker tussen de 30-40% compressor vermogen vraagt? Maar maakt het technisch dan uit als je een krachtigere WP plaatst welke ipv 40% op 20% zijn werk doet. COP is dan lager (klopt dat?), maar de output is net zo groot met (volgens mij) net zo groot vermogen.

Je moet een WP plaatsen waarvan het vermogen passend is. "Passend" betekent dat het vermogen past bij het afgiftesysteem en bij de warmtebehoefte.

Stap 1: bepaal het vermogen nodig bij -10 buiten (Koevlaas formule of warmteverliesberekening)
Stap 2: bepaal het vermogen van het afgiftesysteem bij verschillende aanvoertemperaturen.

De warmtepomp die je kiest moet ruim voldoende vermogen hebben bij -10 buiten (eis 1) en het afgiftesysteem moet altijd meer vermogen hebben dan de ondergrens van de WP om pendelen te voorkomen.

De stooklijn kan helpen om het vermogen van het afgiftesysteem groot genoeg te krijgen, dus daar zit wat marge in. Voor de COP is het het beste als je het afgiftevermogen afstemt op de Tlift waarbij de WP de beste COP haalt. Dat kan dus zomaar 30% of 40% zijn.

[Zwartoog]

mr_evil08 schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 09:03:
[...]

Zijn er genoeg.
Zelfs de Valliant Arotherm Plus, die al jaren op de markt is, is smart.
Zoek maar eens op smart grid.

Als de zon schijnt of goedkope uren kan die de boiler opwarmen, net als bepaalde uren WP uit als de netbeheerder het vraagt.

Echter niemand doet dat vanwege saldering.

Ik hoor graag hoe je dat gelukt is. Je kunt via het PV-contact alleen het buffervat aansturen, niet de boiler.

[mr_evil08]

Zwartoog schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 08:59:
[...]

Ik hoor graag hoe je dat gelukt is. Je kunt via het PV-contact alleen het buffervat aansturen, niet de boiler.

Ik heb me er verder nog niet in verdiept, schijnt ook te kunnen via eebus.
Tapwater staat wel in de beschrijving als mogelijkheid.

https://www.vaillant.nl/c...-advies/smart-home/eebus/

De gratis elektriciteit die wordt opgewekt door PV-zonnepanelen (fotovoltaïsche installatie) kan worden gebruikt voor het verwarmen van een woning en/of productie van warm tapwater. Dankzij de Smart Grid (SG) Ready contacten van de Vaillant warmtepomp kan elektriciteit van het eigen fotovoltaïsche (PV) systeem gebruikt worden, in plaats van duurdere elektriciteit van het elektriciteitsnet.

[ Voor 37% gewijzigd door mr_evil08 op 26-08-2025 09:08 ]

[Zwartoog]

mr_evil08 schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 09:07:
[...]

Ik heb me er verder nog niet in verdiept, schijnt ook te kunnen via eebus.
Tapwater staat wel in de beschrijving als mogelijkheid.

https://www.vaillant.nl/c...-advies/smart-home/eebus/

De gratis elektriciteit die wordt opgewekt door PV-zonnepanelen (fotovoltaïsche installatie) kan worden gebruikt voor het verwarmen van een woning en/of productie van warm tapwater. Dankzij de Smart Grid (SG) Ready contacten van de Vaillant warmtepomp kan elektriciteit van het eigen fotovoltaïsche (PV) systeem gebruikt worden, in plaats van duurdere elektriciteit van het elektriciteitsnet.

Klopt, via de ebus kun je je WP heel nauwkeurig aansturen, vereist wel een hoog tweaker-gehalte. De route van Vaillant had ik idd al gezien, maar werkt dus nog steeds alleen met SMA, en maakt je als consument erg afhankelijk.

Het jammere is dat er een eenvoudig PV-contact op de Vaillants zit, maar je er dus niet het meest logische mee kunt doen - je boiler opwarmen

[mr_evil08]

Zwartoog schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 09:33:
[...]

Klopt, via de ebus kun je je WP heel nauwkeurig aansturen, vereist wel een hoog tweaker-gehalte. De route van Vaillant had ik idd al gezien, maar werkt dus nog steeds alleen met SMA, en maakt je als consument erg afhankelijk.

Het jammere is dat er een eenvoudig PV-contact op de Vaillants zit, maar je er dus niet het meest logische mee kunt doen - je boiler opwarmen

Je hebt ebus en eebus, zijn wel 2 losstaande zaken.

[Zwartoog]

mr_evil08 schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 09:36:
[...]

Je hebt ebus en eebus, zijn wel 2 losstaande zaken.

Ah, nu je het zegt! Ik dacht dat het een besloten systeem was dat alleen via apps/cloud services toegang geeft, maar er is meer mogelijk. Tzt eens meer in verdiepen, thanks!

[WvM82]

Andrehj schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 08:48:
[...]

Dat is een goed idee. Ben je er nou al achter of het kanaalplaten of toch een breedplaatvloer betreft?

Ja het is een breedplaatvloer, heb ze zelf de druklaag zien storten en staat zo aangegeven op alle tekeningen.

[mr_evil08]

Andrehj schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 19:51:
[...]
Daarmee maak je je installatie alleen maar nodeloos ingewikkeld.

[...]

Wellicht maar kunnen ze elkaar wel afvangen tijdens de-frost in de winter in cascade.

[Andrehj]

mr_evil08 schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 08:35:
Wellicht maar kunnen ze elkaar wel afvangen tijdens de-frost in de winter in cascade.

Maar welk probleem wil je daarmee oplossen? Ik merk nooit iets van een defrost.

[WvM82]

Ze zijn bezig hier met de installatie van het geheel. Er was afgesproken dat ze thermosifons zouden aanbrengen bij het installeren van de boiler. Ze hebben aanvoer CV leiding nu over het boilervat geleid, zodat het een soort U-vorm maak:

Het ziet er wel netjes uit, maar je hebt hier nog steeds een stuk eenpijpscirkulatie in het gedeelte dat over de boiler loopt lijkt me (totaal ca 1 meter leiding). Of zou het effect wel meevallen?

[Pim57]

@WvM82
Dit is nou een mooi voorbeeld van eenpijpscirculatie en precies wat je NIET wilt

De warmwaterleiding moet eerst een stukje omlaag en dan pas verder.

[SebastiaanPs]

WvM82 schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 20:20:
Ze zijn bezig hier met de installatie van het geheel. Er was afgesproken dat ze thermosifons zouden aanbrengen bij het installeren van de boiler. Ze hebben aanvoer CV leiding nu over het boilervat geleid, zodat het een soort U-vorm maak:
[Afbeelding]
Het ziet er wel netjes uit, maar je hebt hier nog steeds een stuk eenpijpscirkulatie in het gedeelte dat over de boiler loopt lijkt me (totaal ca 1 meter leiding). Of zou het effect wel meevallen?

Dit is thermosuction ipv thermosifon.
Hij moet links van het vat eerst een stukje naar beneden en dan pas omhoog. Daarna mag ie best boven het vat langs.

[dunklefaser]

@WvM82 Ik zou de pijpfitters vragen wat ze onder een "thermosifon" verstaan.
Het zou me niet verbazen als ze niet weten wat dat überhaupt is en welke functie zoiets heeft..
Eenpijpscirculatie? Nooit van gehoord!

[Rojado]

[Naalroc]

De schrijver @WvM82 stelt wèl dat het hier om de CV buis aanvoer gaat,

Ze hebben aanvoer CV leiding nu over het boilervat geleid

dus niet de sww leiding, en díe moet de sifon omvatten

[ Voor 22% gewijzigd door Naalroc op 27-08-2025 22:06 ]

[SebastiaanPs]

Naalroc schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 22:04:
De schrijver @WvM82 stelt wèl dat het hier om de CV buis aanvoer gaat,
[...]
dus niet de sww leiding, en díe moet de sifon omvatten

Volgens mij wil je het liefst dat elke leiding aan je SWW vat een sifon heeft. Of het nou de aanvoer en retour vanuit warmtepomp, de SWW leiding of de leidingwatertoevoer is: elke leiding kan warmte verliezen. Hoe hoger in het vat, hoe meer warmteverlies vanwege de gelaagdheid. En koper verliest door de betere geleiding stukken meer dan RVS.

[Rojado]

Ik vraag mij wel af hoeveel dat verlies is, ik heb nog nooit echte praktijk cijfers gezien. Verlies zal er zijn, dat stel ik niet ter discussie, maar een indicatie heb dus nooit ergens gezien.
Iemand wel?

[SebastiaanPs]

Rojado schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 22:18:
Ik vraag mij wel af hoeveel dat verlies is, ik heb nog nooit echte praktijk cijfers gezien. Verlies zal er zijn, dat stel ik niet ter discussie, maar een indicatie heb dus nooit ergens gezien.
Iemand wel?

Zie hier (gepinde post):
peeter123 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

[Rojado]

Ik heb vorig jaar tijdens de vakantie een keer bijgehouden wat er met stilstandsverlies gebeurd vanaf de legionella run. Dus even los van thermosyphon en uiteraard tussendoor geen sww verbruik. Dat zag er als volgt uit:

In een week van 60 naar 35 = 25 graden verlies / 7 dagen 3,7 graden per dag, gemiddeld 0,15 graden per uur.

1ste 24 uur 6 graden (60-54)= 0,25 grd/uur
2de 24 uur 5 graden (54-49) = 0,21 grd/uur
3de 24 uur 4 graden (49-45) = 0,17 grd/uur
4de 24 uur 4 graden (45-41) = 0,17 grd/uur
5de 24 uur 2 graden (41-39) = 0,08 grd/uur
6de 24 uur 2 graden (39-37) = 0,08 grd/uur
7de 24 uur 2 graden (37-35) = 0,08 grd/uur

Een nieuwe legionella run kost, al naar gelang het seizoen en vertrek temperatuur 3 of 4 kWh (ruwe data uit de app van Daikin, niet echt super nauwkeurig dus). Ik heb daar verder niet meer aan gerekend.

Feitelijk heb je wel meer nodig aan data om echt over het extra verlies via Thermosyphon iets te kunnen zeggen. De foto’s in het opgegeven artikel laten wel duidelijk zien dat er extra verlies is, dat is helder.

[WvM82]

Hier (pagina 41) hebben ze het berekend voor een zonneboiler systeem door middel van simulatie. Maar blijkbaar komt het neer op ca. 10% - 15% van gevraagde energie.

[BarryH]

SebastiaanPs schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 22:20:
[...]

Zie hier (gepinde post):
peeter123 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

@Rojado En dit voorbeeld is met kunststof leiding.

[Rojado]

Mooi dat er zoveel informatie te vinden is. Nog een laatste kleine aanvulling, wij hebben een Daikin combi staan met een 230 liter vat. Eén van de zaken die je dan niet weet is hoe de leidingen in die combi zelf verwerkt zijn. Wellicht heeft Daikin ook binnen hun eigen opbouw rekening gehouden met thermosyphon. Bij een losse boiler is het natuurlijk wat meer zichtbaar.

[Seafarer]

Rojado schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 05:41:
Mooi dat er zoveel informatie te vinden is. Nog een laatste kleine aanvulling, wij hebben een Daikin combi staan met een 230 liter vat. Eén van de zaken die je dan niet weet is hoe de leidingen in die combi zelf verwerkt zijn. Wellicht heeft Daikin ook binnen hun eigen opbouw rekening gehouden met thermosyphon. Bij een losse boiler is het natuurlijk wat meer zichtbaar.

Deksel eraf en kijken?

Of gaat dat niet?

[Blihi]

Naalroc schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 22:04:
De schrijver @WvM82 stelt wèl dat het hier om de CV buis aanvoer gaat,
[...]
dus niet de sww leiding, en díe moet de sifon omvatten

De aanvoer- en retourleidingen zijn nog belangrijker. Die zijn veel dikker en juist als de WP uit staat zorgen die voor extreme afkoeling van het SWW vat.

Het beste bouw je in ALLE aangesloten leidingen een thermosifon in, waarbij de hoogte van die sifon 10 keer de diameter van de buis is, dus 15 of 22 cm.

[Blihi]

Rojado schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 22:18:
Ik vraag mij wel af hoeveel dat verlies is, ik heb nog nooit echte praktijk cijfers gezien. Verlies zal er zijn, dat stel ik niet ter discussie, maar een indicatie heb dus nooit ergens gezien.
Iemand wel?

Ja, ik, hoewel zonder cijfers omdat ik toen nog niet alles in detail monitorde en opsloeg.

Toen mijn WP net stond heb ik geen thermosifons gemaakt (ik heb de installatie zelf gedaan). De aanvoer- en retourleidingen liepen vanaf het SWW vat direct omhoog en waren dus continu bloedheet. Met een vat van 45 graden lukte het niet om niet 4 keer te douchen (4 x 10 minuten). Na het aanbrengen van de sifons lukt het om 6 keer te douchen. Dus ja, het verlies kan heel erg significant zijn.

Bij aanvoer- en retourleidingen speelt nog een extra probleem, namelijk dat de stroming door deze leidingen ook zorgt voor verstoring van de gelaagdheid in het vat.

[Blihi]

BarryH schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 23:14:
[...]

@Rojado En dit voorbeeld is met kunststof leiding.

Ja inderdaad. Ik ken ook SWW vaten zonder sifons met koperen leidingen

[marcop23]

Blihi schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 07:37:
[...]


De aanvoer- en retourleidingen zijn nog belangrijker. Die zijn veel dikker en juist als de WP uit staat zorgen die voor extreme afkoeling van het SWW vat.

Het beste bouw je in ALLE aangesloten leidingen een thermosifon in, waarbij de hoogte van die sifon 10 keer de diameter van de buis is, dus 15 of 22 cm.

In mijn beperkte ervaring is 1x de diameter omlaag ook al genoeg om geen (met de hand voelbare) eenpijpscirculatie te hebben.

Vooral de koud water in en de retourleiding zitten vaak vlak bij de grond, dan kan je amper 10x de diameter omlaag. En de koudwaterleiding is toch meestal koud misschien dat die opwarmt als je heel lang geen SWW gebruikt, maar het verlies zal daar vrij minimaal zijn.

[STIMPPYYY]

@Stoker@Carboy54 weten jullie toevallig op de Blackbird p80 (al) geschikt is voor cascade opstelling?

[dunklefaser]

@marcop23 Goed dat het voor jou gevoelsmatig werkt met 1 x de pijpdiameter.

De ervaringen van velen anderen (ook hier en in het wpb topic - soms met warmtebeeldplaatjes)
en notabene de technische literatuur vertellen een ander verhaal.
https://www.ew-installatietechniek.nl/artikelen/ik-hoop-dat-veel-installateurs-kennisnemen-van-einrohrzirkulation
https://www.nathan.nl/onze-projecten/thermische-trek
https://www.vvplus.nl/artikelen/tegenstroomcirculatie-kan-gebruiker-duur-komen-te-staan
https://www.gawalo.nl/150...in-warmtepompinstallaties
etc., etc.
Dat veel NL pijpfitters wat achterlopen blijkt telkens weer (ook bij mij nog geen jaar geleden).

[ Voor 4% gewijzigd door dunklefaser op 28-08-2025 08:48 ]

[Blihi]

marcop23 schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 07:47:
[...]

In mijn beperkte ervaring is 1x de diameter omlaag ook al genoeg om geen (met de hand voelbare) eenpijpscirculatie te hebben.

Er is gewoon een wetenschappelijke onderbouwing voor 10 x de diameter, maar het hangt van het materiaal af. Bij koper is 10x aan te raden, bij RVS of kunststof is 5 a 7 x ook wel genoeg. 1x sowieso niet.

Vooral de koud water in en de retourleiding zitten vaak vlak bij de grond, dan kan je amper 10x de diameter omlaag. En de koudwaterleiding is toch meestal koud misschien dat die opwarmt als je heel lang geen SWW gebruikt, maar het verlies zal daar vrij minimaal zijn.

De koud-water aanvoer zit laag inderdaad en is niet het grootste probleem, omdat het vat zich van onderen vult met koud water. Het verlies zal daar minimaal zijn.

De retourleiding vergis je je in. Als je die geen sifon geeft krijg je alsnog stroming.

[BarryH]

Ook de koudwater aanvoer doet mee. Die is in de boiler immers 40+ graden

[ Voor 8% gewijzigd door BarryH op 28-08-2025 09:43 ]

[Carboy54]

STIMPPYYY schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 08:12:
@Stoker@Carboy54 weten jullie toevallig op de Blackbird p80 (al) geschikt is voor cascade opstelling?

Nog niet maar met een beetje installateurs fantasie lukt dat ook wel zonder cascaderegeling.

[Beer070]

dunklefaser schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 08:46:
@marcop23 Goed dat het voor jou gevoelsmatig werkt met 1 x de pijpdiameter.

De ervaringen van velen anderen (ook hier en in het wpb topic - soms met warmtebeeldplaatjes)
en notabene de technische literatuur vertellen een ander verhaal.
https://www.ew-installatietechniek.nl/artikelen/ik-hoop-dat-veel-installateurs-kennisnemen-van-einrohrzirkulation
https://www.nathan.nl/onze-projecten/thermische-trek
https://www.vvplus.nl/artikelen/tegenstroomcirculatie-kan-gebruiker-duur-komen-te-staan
https://www.gawalo.nl/150...in-warmtepompinstallaties
etc., etc.
Dat veel NL pijpfitters wat achterlopen blijkt telkens weer (ook bij mij nog geen jaar geleden).

Iets andere vraag. Wat is de minimale/maximale bocht radius voor deze sifons? Ik zit nog in een vroege planning fase en ben aan het leren over wat werkt. Een van de dingen waar ik op moet/wil letten is drukverlies, en 4 korte bochten op 2 punten in de leiding voegt best wat weerstand toe. Zou mooi zijn als de radius wat groter kan zijn om de weerstand te verminderen, maar ik weet ook niet of dat het effect wellicht beperkt.

[Kip]

@Rojado
Hieronder vind je een link naar een wetenschappelijk onderzoek. Helaas wel in het Duits.

Kip schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 09:43:
[Afbeelding]
(Bron: http://www.bosy-online.de/thermosiphon.htm )


Wat ik heb gevonden: het is de bedoeling is om de leidingen naar beneden te laten lopen. Bij voorkeur met een materiaal dat zo min mogelijk warmte geleidt, zoals roestvrij staal of plastic. Uit het onderzoek bleken verbeteringen tot wel 13 keer de binnendiameter van de buizen.

In het eerder genoemde onderzoek werd getest met 22x1 mm koperen buizen, maar daarbij weken ze af van hun eigen aanbevelingen door een lengte van 360 mm te gebruiken in te testen (16 keer de binnendiameter!).


De "beter safe than sorry approach" van 16 keer de binnendiameter:

Meerlagenbuis:
16mm Buitendiameter - 2mm wanddikte = 14mm * 16 = thermosifon 224 mm
20mm - 2,25 = 19,75 * 16 = thermosifon 316mm
25mm - 2,5 = 22,5 * 16 = thermosifon 360mm

Ik heb niet opgezocht hoe de meerlagenbuis warmte geleidt TOV koper of RVS. Het zal in ieder geval minder zijn dan koper.


Dit fenomeen zal waarschijnlijk ook optreden bij keuken-, plint- en close-in boilers, hoewel mogelijk in mindere mate omdat de leidingen naar de kraan korter zijn.


Edit. Hier het onderzoek in meer detail incl foto's van de thermosifonen:
https://www.dbu.de/OPAC/ab/DBU-Abschlussbericht-AZ-29647.pdf


[Afbeelding]

[Blihi]

BarryH schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 09:42:
Ook de koudwater aanvoer doet mee. Die is in de boiler immers 40+ graden
[Afbeelding]

Klopt direct na het opwarmen van de boiler. Na de eerste keer douchen is het water onder in het vat ver afgekoeld en vrijwel gelijk aan de koudwatertemperatuur. Maar inderdaad, ook die doet gewoon vrolijk mee.

[Martin7182]

BarryH schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 09:42:
Ook de koudwater aanvoer doet mee. Die is in de boiler immers 40+ graden
[Afbeelding]

Hij doet mee, maar alleen vlak na het opwarmen/legionellarun. Het warmteverlies is vrij snel over omdat het afgekoelde water onderin blijft zitten.

[dunklefaser]

Beer070 schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 09:49:
[...]

Iets andere vraag. Wat is de minimale/maximale bocht radius voor deze sifons? Ik zit nog in een vroege planning fase en ben aan het leren over wat werkt. Een van de dingen waar ik op moet/wil letten is drukverlies, en 4 korte bochten op 2 punten in de leiding voegt best wat weerstand toe. Zou mooi zijn als de radius wat groter kan zijn om de weerstand te verminderen, maar ik weet ook niet of dat het effect wellicht beperkt.

StortRegendouche?
De "weerstand" van een sifon speelt vermoedelijk geen rol bij een (drink)waterleiding.
En een volledig sifon (U-vorm) is het meestal sowieso niet - belangrijk is zo dicht bij de boiler een aantal centimeters naar beneden (afhankelijk van het materiaal) en dan voornamelijk voor de warmwaterleiding.
YMMV

[BarryH]

@Blihi @Martin7182

Foto was niet direct na de SWW run.

De leidingen bovenin zijn belangrijker inderdaad. Maar mijn koud water invoer is op ca. 15cm hoogte, op 135 cm boilerhoogte. Dus volgens jullie logica koelt maximaal 11% van mijn boiler af. Ik warm rond 1200 op (PV) en we douchen meestal in de ochtend 0700, dus 19 uur de tijd.

Stel 55 graden boilertemp. Dan 8kWh warmte nodig voor de 200l van 20 naar 55 graden. Dat is ca. 8/3 = 2,7kWh, Dus 11% van 2,7kWh = 0,3kWh/dag aan stroom maximaal. Maar 100kWh per jaar.....

Ik ben erg blij met het sifon op de koudwateraanvoer.

[ Voor 3% gewijzigd door BarryH op 28-08-2025 10:49 ]

[Stoker]

STIMPPYYY schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 08:12:
@Stoker@Carboy54 weten jullie toevallig op de Blackbird p80 (al) geschikt is voor cascade opstelling?

Ja dat weet ik. Dat is helaas niet het geval. (En zit ook niet in de pijpleiding)

[Blihi]

@BarryH Ik heb ook sifons in alle aansluitingen. Alleen de warm-waterleiding is bij mij problematisch, want die zit gewoon bovenop het vat. De leiding moet daar dus eerst een stukje omhoog. Ik heb daar gebruik gemaakt van RVS leiding om het verlies toch minimaal te laten zijn en hij gaat zo snel mogelijk omlaag.

Ook heb ik de eerste paar cm geïsoleerd, maar formeel mag dat niet.

[manusjevanalles]

Blihi schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 12:32:
@BarryH Ik heb ook sifons in alle aansluitingen. Alleen de warm-waterleiding is bij mij problematisch, want die zit gewoon bovenop het vat. De leiding moet daar dus eerst een stukje omhoog. Ik heb daar gebruik gemaakt van RVS leiding om het verlies toch minimaal te laten zijn en hij gaat zo snel mogelijk omlaag.

Ook heb ik de eerste paar cm geïsoleerd, maar formeel mag dat niet.

Dat probleem heb ik dus ook. Vanuit de bovenkant loopt de leiding eerst een heel klein stukje omhoog, dan zo'n 50cm horizontaal, en gaat dan langs het vat naar beneden. Hoe zou het advies zijn om dit beter te doen? Ik overweeg om het horizontale stuk maar te isoleren.

[ Voor 3% gewijzigd door manusjevanalles op 28-08-2025 12:59 ]

[Blihi]

manusjevanalles schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 12:58:
[...]


Dat probleem heb ik dus ook. Vanuit de bovenkant loopt de leiding eerst een heel klein stukje omhoog, dan zo'n 50cm horizontaal, en gaat dan langs het vat naar beneden. Hoe zou het advies zijn om dit beter te doen? Ik overweeg om het horizontale stuk maar te isoleren.

Een zo klein mogelijk stukje omhoog en dan zo schuin mogelijk naar beneden. Meer kun je niet doen. Ik heb op het vat gewoon een knietje zitten, kleiner kan niet en daarin een RVS flexibel stuk wat plat op de WP ligt. Specifiek DRL flex, maar ik had daar het gereedschap al voor in huis (https://www.warmteservice...3D200-400mm-15/p/46500045)

RVS geleidt veel slechter dan bijvoorbeeld koper. Dus vindt er minder overdracht naar de ruimte plaats. Ik heb alleen het knietje geïsoleerd, de rest niet.

[ Voor 8% gewijzigd door Blihi op 28-08-2025 13:10 ]

[RonJ]

Ik heb "gewoon" het horizontale deel geïsoleerd, direct naast het vat loopt ie omlaag en stopt de isolatie net na het knietje. Lijkt me prima, het deel boven je vat wordt dan gewoon vrijwel net zo warm als het vat, daarna loopt de temperatuur snel terug, maar dat heb je imho altijd.

[Martin7182]

Dat lijkt me geen probleem. Sommige vaten hebben iets dergelijks ingebouwd zodat de aansluiting aan de zijkant komt. Zolang de temperatuur maar niet teveel inzakt is er weinig aan de hand. Als je maar niet in de legionella sweetspot zit. Een stukje isolatie waarbij de temperatuur zeg 5 graden inzakt van 50 °C tot 45 °C is qua legionella nog altijd beter dan een 'perfect' boilervat op 45 °C.