Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[JT]

GudZ schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 23:18:
[...]


Er zijn in dit topic op 'omkasting' veel voorbeelden te vinden. Ik zoi goed nadenken over de luchtstroom. Zeker als je unit hangt, zal hij van alle kanten aanzuigen, onder links boven rechts. Je wilt de toevoer niet beperken alsmede de uitvoer. En nog belangrijker wil je dat deze geen kortsluiting op elkaar hebben.

Ik had het gelezen inclusief de simulaties want ik had gezocht Dank voor de tip.

[Technician-]

JT schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 22:42:
Ik heb een mooie partij resthout verkregen waar ik wat leuks mee wil doen. We hebben een Ecodan buitenunit tegen de schuur hangen. Zijn er behalve esthetiek en geluidsdemping nog andere voordelen te behalen met een omkasting? Bijvoorbeeld betere efficientie bij minder wind (ik snap dat de unit wel maximaal moet kunnen ademen maar dat is wat anders dan dat windkracht 7 er rechtstreeks op blaast) of het voorkomen van nat worden door regen?

Geen omkadering is altijd veel beter dan wel een omkadering

[Jan2023]

dunklefaser schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 20:25:
[...]

Een trapgat is toch vaak ook een tochtgat door een bepaald schoorsteen effect, tenminste in de overgangsperiode en bij wind. Verder zijn de meeste kruipluiken ook niet tochtdicht.

Je mag hopen dat daar geen brand uitbreekt.

[dunklefaser]

Jan2023 schreef op zaterdag 12 juli 2025 @ 21:53:
[...]

Je mag hopen dat daar geen brand uitbreekt.

Stel je voor - en dan ook nog een thuisaccu in de meterkast!
En een warmtepompboiler op zolder die van binnen aanzuigt . . .

[Blihi]

Technician- schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 11:03:
[...]

Ja pvc tape ken ik, maar geloof me, binnen 5 jaar is het weg.
Ik zoek iets superieurs voor 15 jaar


Zoiets:

Ik was zojuist op het dak om de zonnepanelen en de WP buitenunits een keer af te spuiten. De witte tape van de aircoleidingen was helemaal vergaan. Die was 5 jaar oud.

Ik heb die tape er af gehaald, de boel omwikkeld met isolatieband, want die had ik nog liggen en nu gaat er Tesa Ultra Power Extreme overheen. Dat is een UV bestendige, weersbestendige tape, gewoon te koop bij de Hornbach.

Als hij 5 jaar meegaat is dat prima. Dan doe ik het over 5 jaar wel weer opnieuw.

[mr_evil08]

nvt

[ Voor 99% gewijzigd door mr_evil08 op 13-07-2025 12:19 ]

[Blihi]

Voor de liefhebbers van plaatjes, bij dezen een overzicht van stookseizoen 24/25:

Links het benodigde vermogen voor verwarming en SWW afgezet tegen de buitentemperatuur op de X-as. Ook de COP is ingetekend voor verwarming en SWW apart op de rechter-as.

Rechts de COP voor verwarming uitgezet tegen de Tlift, waarbij ook de specificaties van de WP ingetekend zijn bij Ta=35 en verschillende compressorfrequenties.

Wat opvalt links is dat het stookseizoen 24/25 iets afwijkt van 23/24, maar slechts marginaal. Verder is het niet koud geweest. De gemiddelde buitentemperatuur over een hele dag is niet onder de -1 gekomen. De trendlijnen zijn doorgetrokken tot -10, zodat mooi te zien is hoe die in de buurt van het Koevlaas-punt uitkomen, maar ook dat ze rond het nominale WP vermogen bij -10 uitkomen.

SWW is redelijk stabiel, met ongeveer 0,250 kW, dus 6 kWh warmte per dag.



De SCOP voor verwarmen over dit stookseizoen is 4.8 geweest. Iets slechter dan de 4.9 van vorig seizoen. De SCOP voor SWW was 3.2, tegenover 2.9 vorig seizoen, voornamelijk door aanpassing van de legionella-cyclus. De SCOP totaal komt daarmee op 4.5 uit.

[Technician-]

bensss schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 13:44:
@Technician-
https://smorenberg.com/pr...rende-butyl-tape-5-meter/

Is 19mm ipv 50mm

[SebastiaanPs]

Blihi schreef op zondag 13 juli 2025 @ 15:30:
Voor de liefhebbers van plaatjes, bij dezen een overzicht van stookseizoen 24/25:

Links het benodigde vermogen voor verwarming en SWW afgezet tegen de buitentemperatuur op de X-as. Ook de COP is ingetekend voor verwarming en SWW apart op de rechter-as.

Rechts de COP voor verwarming uitgezet tegen de Tlift, waarbij ook de specificaties van de WP ingetekend zijn bij Ta=35 en verschillende compressorfrequenties.

Wat opvalt links is dat het stookseizoen 24/25 iets afwijkt van 23/24, maar slechts marginaal. Verder is het niet koud geweest. De gemiddelde buitentemperatuur over een hele dag is niet onder de -1 gekomen. De trendlijnen zijn doorgetrokken tot -10, zodat mooi te zien is hoe die in de buurt van het Koevlaas-punt uitkomen, maar ook dat ze rond het nominale WP vermogen bij -10 uitkomen.

SWW is redelijk stabiel, met ongeveer 0,250 kW, dus 6 kWh warmte per dag.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De SCOP voor verwarmen over dit stookseizoen is 4.8 geweest. Iets slechter dan de 4.9 van vorig seizoen. De SCOP voor SWW was 3.2, tegenover 2.9 vorig seizoen, voornamelijk door aanpassing van de legionella-cyclus. De SCOP totaal komt daarmee op 4.5 uit.

Interessant je hebt bij Tbuiten 1-3 graden een aantal dagen ertussen zitten met een gemiddeld verwarmingsvermogen van 2.4 a 3.0 kW, maar ook een paar dagen met 5.4 en 6.1 kW. Groot verschil. Zou je eens kunnen kijken: was dat defrost mania, enorme wind, ander stookgedrag, een combinatie?

Ook interessant dat je op die paar dagen dus het benodigd vermogen volgens de Koevlaas bereikt ondanks Tbuiten pas 1-3 graden, zou wellicht kunnen komen door defrost mania (fenomeen wat ik hier beschrijf).

[Blihi]

SebastiaanPs schreef op zondag 13 juli 2025 @ 18:57:
[...]

Interessant je hebt bij Tbuiten 1-3 graden een aantal dagen ertussen zitten met een gemiddeld verwarmingsvermogen van 2.4 a 3.0 kW, maar ook een paar dagen met 5.4 en 6.1 kW. Groot verschil. Zou je eens kunnen kijken: was dat defrost mania, enorme wind, ander stookgedrag, een combinatie?

Dat is eenvoudig.

De spreiding komt doordat op dagen dat de zon scheen voor 14 uur er veel minder verwarmingsvermogen nodig is, doordat de zon op een bijna volledig glazen gevel staat. Zonnig bij lage temperatuur maakt het alsnog binnen aangenaam.

De twee extremen zijn de dagen aan het einde van de kerstvakantie. Toen moest de woning van 15 graden terug naar 21 gebracht worden. Dat duurt 2 dagen.

Ook interessant dat je op die paar dagen dus het benodigd vermogen volgens de Koevlaas bereikt ondanks Tbuiten pas 1-3 graden, zou wellicht kunnen komen door defrost mania (fenomeen wat ik hier beschrijf).

Defrost mania verandert ook wel iets aan de benodigde warmte. Op de slechtste dag is de WP iets meer dan 2 uur aan het defrosten.

Ongeveer 1:45 uur per dag is voor SWW (en 1 keer per week 3:15 uur vanwege legionella).

Dat je het Koevlaas vermogen bij 1 a 3 graden nodig hebt is niet erg. Het maximum vermogen van de WP is dan ruim twee keer dat. Die bovenste rode lijn is dan al weggevallen.

[ Voor 6% gewijzigd door Blihi op 13-07-2025 21:18 ]

[SebastiaanPs]

@Blihi nu snap ik jouw voorkeur voor een zoneregeling beter. Jouw huis staat echt enorm onder invloed van zoninstraling ook in de winter.

Edit:

Blihi schreef op zondag 13 juli 2025 @ 21:16:
De twee extremen zijn de dagen aan het einde van de kerstvakantie. Toen moest de woning van 15 graden terug naar 21 gebracht worden. Dat duurt 2 dagen.

Ah dat verklaart een hoop

[ Voor 51% gewijzigd door SebastiaanPs op 14-07-2025 02:05 ]

[Blihi]

SebastiaanPs schreef op zondag 13 juli 2025 @ 22:32:
@Blihi nu snap ik jouw voorkeur voor een zoneregeling beter. Jouw huis staat echt enorm onder invloed van zoninstraling ook in de winter.

Edit:

[...]

Ah dat verklaart een hoop

Je verzoek triggerde me om eens te kijken naar die vakantieperiode. De vraag is dus: maakt het echt zoveel uit als je de verwarming uit zet, of wanneer je hem aan laat staan, dus ik heb dat eens doorgerekend aan de hand van de trendlijn van deze grafiek. Ik was op vakantie in de periode 22-12-2024 tot en met 3-1-2025.
In de middag van 22-12-2024 is de WP omlaag gezet. Dat wil zeggen in het hele huis zijn alle thermostaten op 18 gezet, in plaats van de gebruikelijke 21. Hij is zo geprogrammeerd dat hij op 2-1-2025 weer naar de gebruikelijke stand ging (21 beneden, 19 slaapkamers). Eind van de middag op 3-1-2025 bereikte hij die binnentemperatuur.

Onderstaande tabel geeft de metingen weer over die periode (noot: de temperatuurmetingen worden door de ventilatie-unit gedaan. Die sensoren zitten er ongeveer 1,5 graad naast. Dus een temperatuur van 19.2 graden komt overeen met een temperatuur van 20.7 graden binnen. Belangrijker is echter de delta, dus tijdens afwezigheid is de temperatuur gedaald van 19.5 (=21) naar 16.3 (=17.8).

Dag	Tbuiten	Tbinnen	kWh werkelijk	kWh volgens trendlijn	COP
21-12-2024	7.1	19.6	2779.2	66.7	5.5
22-12-2024	4.4	19.2	1746.4	41.9	5.3
23-12-2024	4.6	17.2	0.0	0.0	N/A
24-12-2024	4.4	16.3	1946.0	46.7	5.0
25-12-2024	7.7	16.3	1365.6	32.8	5.3
26-12-2024	5.8	16.2	2430.2	58.3	5.3
27-12-2024	2.3	16.3	2681.0	64.3	4.5
28-12-2024	0.5	16.1	3957.0	95.0	3.7
29-12-2024	1.9	16.1	3662.6	87.9	4.3
30-12-2024	4.1	16.4	2836.9	68.1	5.0
31-12-2024	2.5	16.3	3726.7	89.4	4.6
01-01-2025	6.7	16.5	2075.5	49.8	5.3
02-01-2025	2.9	17.1	5347.8	128.3	4.5
03-01-2025	1.3	19.0	6072.7	145.7	4.4
04-01-2025	1.3	19.4	4646.1	111.5	4.4
Totaal			1086.6	1132.5
Tot. 22-12 t/m 3-1			908.4	986.3

In totaal is dus, tussen 22-12 en 3-1 slechts 78 kWh warmte bespaard door de Wp helemaal uit te zetten. Dat is net geen 7% in warmte.

Om dit terug te rekenen naar kWh elektrisch is wat ingewikkelder. Voor de daadwerkelijk gebruikte kWh kunnen we kijken naar de COP, dus de kWh warmte per dag gedeeld door de COP per dag. Daar komt uit dat er 199 kWh stroom gebruikt is in de periode 22-12 t/m 3-1.

Voor het verwachte stroomverbruik zonder nachtverlaging moeten we kijken naar de verwachte COP. Dat is wat lastiger, maar niet ondoenlijk: De gemiddelde buitentemperatuur over die periode was 3.78 graden en bij die buitentemperatuur is de Ta gelijk aan 30.5 graden. Bij die Tlift is de COP gemiddeld 5.0 en om 986 kWh warmte op te wekken bij die COP, is 197 kWh elektrisch nodig.

Kortom, de verlaging van de temperatuur van de woning gedurende de kerstvakantie heeft me 2 kWh stroom gekost. De 7% besparing in warmte is volledig teniet gedaan door de slechtere COP bij het opwarmen.

Ergo, zelfs bij langere afwezigheid is, in mijn geval, verlaging van het setpoint gewoon een slecht idee.

[STIMPPYYY]

SebastiaanPs schreef op zondag 13 juli 2025 @ 22:32:
@Blihi nu snap ik jouw voorkeur voor een zoneregeling beter. Jouw huis staat echt enorm onder invloed van zoninstraling ook in de winter.

Edit:

[...]

Ah dat verklaart een hoop

Ik denk dat ik een vergelijkbare situatie heb, maar zoneregeling en vvw in de winter is (bij mij in ieder geval) lastig. Het is niet zo dat een vloer snel afkoelt en snel opwarmt. Ik heb de zoneregeling er daarom afgehaald en ben overgegaan op stooklijn.

Overigens ging dat met de CV wel veel beter vanwege de hogere aanvoertemp. Dus je kon deze prima overdag uit laten staan en op vraag lekker laten opstoken. Erg efficient is dat nauturlijk niet.

[Blihi]

STIMPPYYY schreef op maandag 14 juli 2025 @ 09:27:
[...]


Ik denk dat ik een vergelijkbare situatie heb, maar zoneregeling en vvw in de winter is (bij mij in ieder geval) lastig. Het is niet zo dat een vloer snel afkoelt en snel opwarmt. Ik heb de zoneregeling er daarom afgehaald en ben overgegaan op stooklijn.

Even voor de duidelijkheid: Ik heb wel zoneregeling, maar geen dagprogramma's. De temperatuur staat 's winters op 21 graden in de woonkamer en 19 graden in de slaapkamers.

De woonkamer heeft 1 lus die altijd open staat (langs de ramen), de badkamer (1 lus) en de hal + toilet (2 lussen) staan ook altijd open. Daarmee garandeer ik een minimale afgifte.

De woonkamer heeft 5 gestuurde lussen. Die worden alle vijf door de zoneregeling PWM gestuurd met een periode van 2 uur. Dat wil zeggen, per blok van 2 uur sturen die lussen eerst een tijdje open en dan een tijdje dicht. Hoe lang ze open staan hangt af van de gewenste temperatuur in verhouding tot de gemeten temperatuur (en omdat die Honeywell is, weet je nooit precies hoe het systeem dit berekent). De lussen staan onderling "uit fase", dus ze gaan om en om open en dicht.

De slaapkamers hebben allemaal 1 circuit. Ook die staan onderling uit fase en worden allemaal op basis van hun eigen thermostaat gestuurd.

Het primaire CV circuit heeft een vast debiet over twee parallelle mengverdelers via een seriebuffer terug naar de WP. De twee mengverdelers hebben ieder een eigen pomp die op 'drukverschil constant' ingesteld staat. Als er meer groepen open staan, wordt er dus meer water verplaatst.

Overigens ging dat met de CV wel veel beter vanwege de hogere aanvoertemp. Dus je kon deze prima overdag uit laten staan en op vraag lekker laten opstoken. Erg efficient is dat nauturlijk niet.

Zoals hierboven aangetoond: verlaging van de temperatuur, zelfs voor langere tijd, is bij mij niet efficiënt.

[mr_evil08]

Blihi schreef op zondag 13 juli 2025 @ 21:16:
De twee extremen zijn de dagen aan het einde van de kerstvakantie. Toen moest de woning van 15 graden terug naar 21 gebracht worden. Dat duurt 2 dagen.

Was dat niet de periode dat het buiten ook extreem vochtig was met temperaturen rond 0-4?

Kan mij die periode nog wel herinneren zo tussen kerstvakantie tot mid januari waarbij de warmtepomp constant in defrost ging.

Hier gaat dat 1 tot 1,5c per uur, zou betekenen dat het rond 6-8 uurtjes al gefixed is om van 15-21c te gaan met 35c aanvoer, dit huis heeft minder massa en meer afgifte.

[ Voor 14% gewijzigd door mr_evil08 op 14-07-2025 10:03 ]

[Blihi]

mr_evil08 schreef op maandag 14 juli 2025 @ 09:59:
[...]

Was dat niet de periode dat het buiten ook extreem vochtig was met temperaturen rond 0-4?

Kan mij die periode nog wel herinneren zo tussen kerstvakantie tot mid januari waarbij de warmtepomp constant in defrost ging.

Hier gaat dat 1 tot 1,5c per uur, zou betekenen dat het rond 6-8 uurtjes al gefixed is om van 15-21c te gaan met 35c aanvoer, dit huis heeft minder massa en meer afgifte.

Die opwarmdagen waren inderdaad in die periode. Zie onder voor het gedrag:



Op 2 januari begint de dag met normaal warmhoudbedrijf. De WP wordt hier in tijd aan en uit gemoduleerd.

Omstreeks 11:00 's morgens gaat de thermostaat omhoog. Op dat moment begint dus de opwarmfase. Dan gaat het vrij snel.

De Ta gaat naar 31, de WP levert zo'n 10 kW en de ruimtetemperatuur schiet van 16.5 (=18) naar 17.8 (=20.3) graden in een paar uur tijd. Dit lijkt heel snel, maar heeft ook te maken met de plaats van de sensor. De lucht warmt wel snel op, maar de thermische massa is traag.

Tussen 11:00 op 2 januari en 11:00 op 3 januari zie je heel veel defrosts. Zeker in de nacht elke 45 tot 60 minuten. Dat is het maximum (de WP draait minimaal 40 minuten tussen defrosts, dat is een default instelling). Tussen de defrosts is loopt het geleverde vermogen af van 10 kW tot 6 kW, terwijl het opgenomen vermogen even piekt op 2500 Watt en dan constant 2 kW blijft.

Rond 10:20 op 3 januari schiet de kamertemperatuur ineens omhoog tot iets boven de 20 graden (= 22 graden). Dit is het effect van de zon. Rond 14:00 wordt de kamertemperatuur stabiel op de ingestelde 19.5 graden (=21 graden).

Ik heb geen Ta van 35, maar 30 a 31 bij die buitentemperaturen, dus het duurt langer. Het is wel echt een extra reden om 's winters de verwarming niet uit te zetten. Het opwarmen gebeurt ook nog eens in de slechtst mogelijke periode.

---
De temperatuurmetingen van de Duco sensoren wijkt 1,5 graad naar beneden af. Als die zeggen dat het 19,5 graden is, dan is het 21 graden.

[ Voor 5% gewijzigd door Blihi op 14-07-2025 10:25 ]

[Andrehj]

Blihi schreef op zondag 13 juli 2025 @ 15:30:
[Afbeelding]

Interessante data!
Je schrijft niet welke WP je hebt (en het staat ook niet in je signature), maar welke 7.5 kW WP kan tot 1 kW bij +7 terugmoduleren?

[ Voor 42% gewijzigd door Andrehj op 14-07-2025 11:08 ]

[Blihi]

Andrehj schreef op maandag 14 juli 2025 @ 11:07:
[...]

Interessante data!
Je schrijft niet welke WP je hebt (en het staat ook niet in je signature), maar welke 7.5 kW WP kan tot 1 kW bij +7 terugmoduleren?

Toshiba Estia 8kW, 1-fase, R32 versie (HWT-801H(R)W-E). Die kan bij +7 en een Ta van 35 terug moduleren tot 1.01 kW.

Overigens is dat funest voor de COP, de optimale COP ligt bij die temperatuur op 100% load (4.54). Bij 10% load is de COP slechts 3.35. Je ziet de WP er dan ook zelden voor kiezen om naar een dergelijk lage load te gaan.

In de praktijk laat de WP een overschrijding van de Ta toe en regelt de thermosaat alsnog PWM (of low load of hoe je wilt).

[Voyage]

Hopelijk zit ik hier goed met mijn vraag/situatie.

Wij zijn van plan om ons huis te renoveren. BG wordt volledig vernieuwd, hout eruit, beton erin. Het is de bedoeling om voor vloerverwarming te gaan, echter, schrik ik van de prijs van het aanleggen van dit allemaal. Dat is namelijk voor;

- Over een oppervlakte van 45m2 vloerverwarming aan laten leggen (frezen hoeft niet)
- Monoblock warmtepomp max 5kW (NIBE, weet nog niet exact welke)
- Aansluiten en inregelen

18k.

18k?! Ik verwarm het hele huis met de airco en dat bevalt prima. Ik twijfel om hiervoor moet gaan of niet. Waarschijnlijk is het verstandig om wel de vloerverwarmingsbuizen al te laten aanleggen en later over te gaan op een lucht/water warmtepomp.

Hoe hebben anderen dit in dezelfde (of vergelijkbare) situatie hebben gezeten dit aangepakt?

[STIMPPYYY]

Voyage schreef op maandag 14 juli 2025 @ 11:58:
Hopelijk zit ik hier goed met mijn vraag/situatie.

Wij zijn van plan om ons huis te renoveren. BG wordt volledig vernieuwd, hout eruit, beton erin. Het is de bedoeling om voor vloerverwarming te gaan, echter, schrik ik van de prijs van het aanleggen van dit allemaal. Dat is namelijk voor;

- Over een oppervlakte van 45m2 vloerverwarming aan laten leggen (frezen hoeft niet)
- Monoblock warmtepomp max 5kW (NIBE, weet nog niet exact welke)
- Aansluiten en inregelen

18k.

18k?! Ik verwarm het hele huis met de airco en dat bevalt prima. Ik twijfel om hiervoor moet gaan of niet. Waarschijnlijk is het verstandig om wel de vloerverwarmingsbuizen al te laten aanleggen en later over te gaan op een lucht/water warmtepomp.

Hoe hebben anderen dit in dezelfde (of vergelijkbare) situatie hebben gezeten dit aangepakt?

Wat kost het aanleggen van alleen VVW dan?

Een 5kW WP aansluiten + aanschaf kost zeker niet 18k. Wellicht heb je een goud-modelletje oid?

[Voyage]

STIMPPYYY schreef op maandag 14 juli 2025 @ 12:19:
[...]


Wat kost het aanleggen van alleen VVW dan?

Een 5kW WP aansluiten + aanschaf kost zeker niet 18k. Wellicht heb je een goud-modelletje oid?

Dat werd geschat op 3-4k. Ik had die 18k beter begrepen als het om een 12kW+ model ging.

[dunklefaser]

Blihi schreef op maandag 14 juli 2025 @ 11:41:
[...]


Toshiba Estia 8kW, 1-fase, R32 versie (HWT-801H(R)W-E). Die kan bij +7 en een Ta van 35 terug moduleren tot 1.01 kW.

Overigens is dat funest voor de COP, de optimale COP ligt bij die temperatuur op 100% load (4.54). Bij 10% load is de COP slechts 3.35. Je ziet de WP er dan ook zelden voor kiezen om naar een dergelijk lage load te gaan.

In de praktijk laat de WP een overschrijding van de Ta toe en regelt de thermosaat alsnog PWM (of low load of hoe je wilt).

Interessante data!
100% "load" (7/35) = 11,90 kW
power consumption = 2,62 kW
10% load = 1,19 kW "continu" (7/35) realistisch?
powerconsumption = 0,35 kW (geschat met een COP van 3,35) - deze data heb ik nog niet kunnen vinden

Ik vermoed maar dat andere L/W-warmtepompen in principe vergelijkbaar laag kunnen moduleren
wat de output betreft, maar dit, net zoals de Toshiba wp, niet doen en eerder in "low-load" gaan vanwege de hogere COP (en betere bedrijfscondities, zoals smering?)

[assje]

Voyage schreef op maandag 14 juli 2025 @ 11:58:
Hoe hebben anderen dit in dezelfde (of vergelijkbare) situatie hebben gezeten dit aangepakt?

Wat doe je met je tapwater? Vloerverwarming zou ik overigens altijd doen.

[Voyage]

assje schreef op maandag 14 juli 2025 @ 12:44:
[...]


Wat doe je met je tapwater? Vloerverwarming zou ik overigens altijd doen.

Goede vraag. Ik houd voorlopig de CV ketel nog even aan. Het wordt te ingrijpend en duur om dat allemaal te vervangen/verwijderen etc.

[assje]

Voyage schreef op maandag 14 juli 2025 @ 12:45:
Goede vraag. Ik houd voorlopig de CV ketel nog even aan. Het wordt te ingrijpend en duur om dat allemaal te vervangen/verwijderen etc.

Dan kom het neer op een heel dure stap wat alsnog een tussenstap is; lijkt mij dus niet zinvol. Zou sowieso vloerverwarming aanleggen. Ofwel nu aansluiten op CV ofwel direct volledig elektrisch en ketel eruit.

Voor het bedrag van €18k moet full-electric inclusief boiler ook prima haalbaar zijn.

[Ramon_1984]

Voyage schreef op maandag 14 juli 2025 @ 11:58:
Hopelijk zit ik hier goed met mijn vraag/situatie.

Wij zijn van plan om ons huis te renoveren. BG wordt volledig vernieuwd, hout eruit, beton erin. Het is de bedoeling om voor vloerverwarming te gaan, echter, schrik ik van de prijs van het aanleggen van dit allemaal. Dat is namelijk voor;

- Over een oppervlakte van 45m2 vloerverwarming aan laten leggen (frezen hoeft niet)
- Monoblock warmtepomp max 5kW (NIBE, weet nog niet exact welke)
- Aansluiten en inregelen

18k.

18k?! Ik verwarm het hele huis met de airco en dat bevalt prima. Ik twijfel om hiervoor moet gaan of niet. Waarschijnlijk is het verstandig om wel de vloerverwarmingsbuizen al te laten aanleggen en later over te gaan op een lucht/water warmtepomp.

Hoe hebben anderen dit in dezelfde (of vergelijkbare) situatie hebben gezeten dit aangepakt?

Wellicht meerdere offertes aanvragen?

[Blihi]

dunklefaser schreef op maandag 14 juli 2025 @ 12:42:
[...]

Interessante data!
100% "load" (7/35) = 11,90 kW
power consumption = 2,62 kW
10% load = 1,19 kW "continu" (7/35) realistisch?
powerconsumption = 0,35 kW (geschat met een COP van 3,35) - deze data heb ik nog niet kunnen vinden

Ik vermoed maar dat andere L/W-warmtepompen in principe vergelijkbaar laag kunnen moduleren
wat de output betreft, maar dit, net zoals de Toshiba wp, niet doen en eerder in "low-load" gaan vanwege de hogere COP (en betere bedrijfscondities, zoals smering?)

Het volledige databoek staat hier: http://www.toshiba-estia....ook%20ESTIA%20E23-103.pdf

Pagina's 82 t/m 84 geven de part load tables voor Ta=35, 45 en 55 graden.

100% bij +7 is 12,57 kW. Dit kan de outdoor unit produceren, maar de indoor-unit is een 11 kW model. dus ik ga ervan uit dat die 12,57 nooit gehaald kan worden. De power input bij 10% load is inderdaad 0.30 kW. Het minimum is zelfs 0.25 kW bij +20, maar dan is de Pout 1.72 kW.

Dit zijn allemaal peak-capacities. Op pagina 48 staan de average capacities (gele lijn in de grafiek). Dan zie je bij T=35 en Tb=7 dat de average output 11.90 kW is. De data in die tabellen is ook inclusief defrosts.

[Blihi]

Voyage schreef op maandag 14 juli 2025 @ 11:58:
Hopelijk zit ik hier goed met mijn vraag/situatie.

Wij zijn van plan om ons huis te renoveren. BG wordt volledig vernieuwd, hout eruit, beton erin. Het is de bedoeling om voor vloerverwarming te gaan, echter, schrik ik van de prijs van het aanleggen van dit allemaal. Dat is namelijk voor;

- Over een oppervlakte van 45m2 vloerverwarming aan laten leggen (frezen hoeft niet)
- Monoblock warmtepomp max 5kW (NIBE, weet nog niet exact welke)
- Aansluiten en inregelen

18k.

18k?! Ik verwarm het hele huis met de airco en dat bevalt prima. Ik twijfel om hiervoor moet gaan of niet. Waarschijnlijk is het verstandig om wel de vloerverwarmingsbuizen al te laten aanleggen en later over te gaan op een lucht/water warmtepomp.

Hoe hebben anderen dit in dezelfde (of vergelijkbare) situatie hebben gezeten dit aangepakt?

18k is bizar, maar helaas zien we dat hier wel vaker. Ik zou in ieder geval de vloerverwarming aan laten leggen. En voor de rest in ieder geval meerdere offertes. Ook moet je duidelijk hebben waar die 5kW op gebaseerd is. Een offerte voor "5 kW Nibe" is niet specifiek genoeg.

[Voyage]

Ramon_1984 schreef op maandag 14 juli 2025 @ 12:56:
[...]

Wellicht meerdere offertes aanvragen?

Sowieso verstandig, ben ik mee bezig .

[Voyage]

assje schreef op maandag 14 juli 2025 @ 12:48:
[...]


Dan kom het neer op een heel dure stap wat alsnog een tussenstap is; lijkt mij dus niet zinvol. Zou sowieso vloerverwarming aanleggen. Ofwel nu aansluiten op CV ofwel direct volledig elektrisch en ketel eruit.

Voor het bedrag van €18k moet full-electric inclusief boiler ook prima haalbaar zijn.

Blihi schreef op maandag 14 juli 2025 @ 13:02:
[...]


18k is bizar, maar helaas zien we dat hier wel vaker. Ik zou in ieder geval de vloerverwarming aan laten leggen. En voor de rest in ieder geval meerdere offertes. Ook moet je duidelijk hebben waar die 5kW op gebaseerd is. Een offerte voor "5 kW Nibe" is niet specifiek genoeg.

Ik deel het gevoel, bedankt voor jullie antwoorden! Eens kijken waar de andere installateurs mee komen.

[BarryH]

Voyage schreef op maandag 14 juli 2025 @ 11:58:
Hopelijk zit ik hier goed met mijn vraag/situatie.

Wij zijn van plan om ons huis te renoveren. BG wordt volledig vernieuwd, hout eruit, beton erin. Het is de bedoeling om voor vloerverwarming te gaan, echter, schrik ik van de prijs van het aanleggen van dit allemaal. Dat is namelijk voor;

- Over een oppervlakte van 45m2 vloerverwarming aan laten leggen (frezen hoeft niet)
- Monoblock warmtepomp max 5kW (NIBE, weet nog niet exact welke)
- Aansluiten en inregelen

18k.

18k?! Ik verwarm het hele huis met de airco en dat bevalt prima. Ik twijfel om hiervoor moet gaan of niet. Waarschijnlijk is het verstandig om wel de vloerverwarmingsbuizen al te laten aanleggen en later over te gaan op een lucht/water warmtepomp.

Hoe hebben anderen dit in dezelfde (of vergelijkbare) situatie hebben gezeten dit aangepakt?

De warmtepomp incl boiler zou voor 11-13k moeten kunnen. En daar gaat nog 2,5k isde subsidie vanaf. Dit op basis van A merk

[mr_evil08]

Voyage schreef op maandag 14 juli 2025 @ 11:58:
Hopelijk zit ik hier goed met mijn vraag/situatie.

Wij zijn van plan om ons huis te renoveren. BG wordt volledig vernieuwd, hout eruit, beton erin. Het is de bedoeling om voor vloerverwarming te gaan, echter, schrik ik van de prijs van het aanleggen van dit allemaal. Dat is namelijk voor;

- Over een oppervlakte van 45m2 vloerverwarming aan laten leggen (frezen hoeft niet)
- Monoblock warmtepomp max 5kW (NIBE, weet nog niet exact welke)
- Aansluiten en inregelen

18k.

18k?! Ik verwarm het hele huis met de airco en dat bevalt prima. Ik twijfel om hiervoor moet gaan of niet. Waarschijnlijk is het verstandig om wel de vloerverwarmingsbuizen al te laten aanleggen en later over te gaan op een lucht/water warmtepomp.

Hoe hebben anderen dit in dezelfde (of vergelijkbare) situatie hebben gezeten dit aangepakt?

Frezen is de goedkoopste oplossing.

Er bestaan ook ander tal opties.
Het hout hoeft er niet uit, kan prima met droogbouw vloerverwarming bijvoorbeeld.
Of LTV convectoren zoals Jaga of bestaande radiatoren met ventilatoren erbij.

Kijk ook even naar subsidies wat mogelijk is.

[MisterMailman]

Voyage schreef op maandag 14 juli 2025 @ 11:58:
Hoe hebben anderen dit in dezelfde (of vergelijkbare) situatie hebben gezeten dit aangepakt?

Deel zelf doen (al is het maar ontwerp/plan maken) en opsplitsen (kun je ook meerdere offertes aanvragen, maar maakt planning wat spannender ivm afhankelijkheden op jouw risico). In mijn geval:

Zelf	(leiding)plan maken (met hulp van hier), cv-ketel en radiatoren weghalen, voorbereidingen leidingwerk (m.n. 2xMLB naar zolder en elektra naar WP), grindput+bigfoots voor WP aanleggen. Plus aanpakken en neerzetten WP	€ 1000
Overige onderaannemers (betonboring, elektricien)	Gaten in gevel/vloer boren voor leidingwerk + meterkast uitbreiden	€ 700
Vloerenboer	aanleggen vvw + plaatsen verdeler	€ 5000 (infrezen + egaliseren, maar dat is nogal afhankelijk van m²)
Installateur ('toevallig' een Tweaker)	1 dag installatiewerk (aansluiten leidingen + inbedrijfnemen WP+WPB)	€ 700
WP + WPB	De machines zelf, ook grotendeels afhankelijk hoe gek je het zelf maakt / wat je nodig hebt	€ 1750 (na aftrek subsidie)
Totaal		€ 9150 (na aftrek subsidie)

Instellen van je WP (en WPB) moet je dan zelf doen ja, maar als je daar een beetje interesse in hebt (je bent Tweaker of niet), dan is dat geen rocket science... Zeker niet als je alle merk-topics (Daikin, Panasonic etc) hier ziet op GoT

[ Voor 6% gewijzigd door MisterMailman op 14-07-2025 13:36 ]

[Voyage]

Bedankt allemaal voor de reacties! Het is me duidelijk dat deze prijs behoorlijk aan de hoge kant is.

[MisterMailman]

Voyage schreef op maandag 14 juli 2025 @ 13:36:
Bedankt allemaal voor de reacties! Het is me duidelijk dat deze prijs behoorlijk aan de hoge kant is.

Tja, wat hoog? Voor mijn plannen (zie hierboven) kreeg ik ook gewoon een offerte van 17K. Wel iets andere keuzes qua aanleg/WP, maar toch. Het is wel wat het is op dit moment, als je al iemand kan vinden.

[MisterMailman]

Oh, en vergelijk wel appels met appels en peren met peren.
Dus zorg voor een gespecificeerde offerte (welk deel is vloerverwarming, wat kost het apparaat, welk deel is installatiewerk etc.). Anders is totaalbedragen roepen/vergelijken een beetje zinloos

[STIMPPYYY]

Voyage schreef op maandag 14 juli 2025 @ 12:29:
[...]


Dat werd geschat op 3-4k. Ik had die 18k beter begrepen als het om een 12kW+ model ging.

Lekker de vloer laten doen en wat offertes opvragen, 14k inc subsidie is echt duur.

[Blihi]

Voor de geïnteresseerden heb ik ook een grafiek gemaakt van alle compressor-sessie, ofwel de tijd tussen het moment dat de compressor aan gaat en weer uit gaat. Daarbij maak ik onderscheid tussen defrosts en reguliere sessies.



Gemiddeld draait de compressor 98 minuten aan een stuk en als je de defrosts buiten beschouwing laat is dat 136 minuten. Dit is in het geheel niet gek, aangezien de compressor sowieso twee keer per dag onderbroken wordt tijdens het omschakelen van verwamen naar SWW productie en vice versa.

De mediaan is 62 minuten (exclusief defrosts). De langste aaneengesloten sessie is 1616 minuten geweest (27 uur, niet onderbroken door een SWW run dus). De defrosts duren gemiddeld 2.9 minuten, met een mediaan van 3.5.

Het aantal starts per dag is ook interessant.


Je verwacht dat er tenminste 2 starts per dag zijn in het seizoen, namelijk start verwarmen en start SWW. Op de meeste dagen zijn het er meer, omdat de WP een deel van de tijd uit staat. Verder vallen de echte defrost-mania periodes op, met wel 60 starts per dag (Het theoretische maximum is 72, namelijk een defrost elke 40 minuten. Een defrost leidt tot 2 starts: start defrost en start verwarmen).

Vanaf midden april zie je ook relatief veel starts. Dat is het koelbedrijf. In koelbedrijf kan de WP veel minder makkelijk zijn vermogen kwijt (of eigenlijk, voldoende opnemen). Daarvoor is de Ta (18 graden) te hoog. Die kan echter niet lager wegens het ontbreken van isolatie en het gebruik van stalen verdelers.

Hier moet ik nog wel iets op gaan bedenken, want dit is eigenlijk niet goed. De WP pendelt hier gewoonweg teveel.

[manusjevanalles]

Blihi schreef op maandag 14 juli 2025 @ 14:46:
Voor de geïnteresseerden heb ik ook een grafiek gemaakt van alle compressor-sessie, ofwel de tijd tussen het moment dat de compressor aan gaat en weer uit gaat. Daarbij maak ik onderscheid tussen defrosts en reguliere sessies.

[Afbeelding]

Gemiddeld draait de compressor 98 minuten aan een stuk en als je de defrosts buiten beschouwing laat is dat 136 minuten. Dit is in het geheel niet gek, aangezien de compressor sowieso twee keer per dag onderbroken wordt tijdens het omschakelen van verwamen naar SWW productie en vice versa.

De mediaan is 62 minuten (exclusief defrosts). De langste aaneengesloten sessie is 1616 minuten geweest (27 uur, niet onderbroken door een SWW run dus). De defrosts duren gemiddeld 2.9 minuten, met een mediaan van 3.5.

Het aantal starts per dag is ook interessant.
[Afbeelding]

Je verwacht dat er tenminste 2 starts per dag zijn in het seizoen, namelijk start verwarmen en start SWW. Op de meeste dagen zijn het er meer, omdat de WP een deel van de tijd uit staat. Verder vallen de echte defrost-mania periodes op, met wel 60 starts per dag (Het theoretische maximum is 72, namelijk een defrost elke 40 minuten. Een defrost leidt tot 2 starts: start defrost en start verwarmen).

Vanaf midden april zie je ook relatief veel starts. Dat is het koelbedrijf. In koelbedrijf kan de WP veel minder makkelijk zijn vermogen kwijt (of eigenlijk, voldoende opnemen). Daarvoor is de Ta (18 graden) te hoog. Die kan echter niet lager wegens het ontbreken van isolatie en het gebruik van stalen verdelers.

Hier moet ik nog wel iets op gaan bedenken, want dit is eigenlijk niet goed. De WP pendelt hier gewoonweg teveel.

Ik ben nu ook aan het stoeien met koeling, nadat ik hier eerder een een screenshot postte van enorm pendelgedrag. Ik had het idee dat er helemaal niet effectief werd gekoeld (temperatuur in huis daalde niet). Nu probeer ik hem 1-2 runs per dag te laten doen met een aanvoertemp van 16 graden (dat ligt onder het dauwpunt). Ik merk tot nu toe geen condens (ook niet op stalen verdelers), en ruimte koelt nu wel. De WP wil na een run van een paar uur alsnog gaan pendelen, maar mijn plan is om dat met HA in te grijpen en het koelen weer uit te zetten, om hem bv 12u later weer aan te zetten. En dit steeds herhalen.

[PeteSplit]

Mooi overzicht, ik heb dat niet zo uitgebreid bijgehouden...

Ik zet de warmtepomp elke dag aan en uit tijdens verwarmen (is ook zo tijdens koelen) met HA.
Ik heb dan 1 start van de compressor per dag (geen sww, maar een andere boiler).

De cijfers die ik heb verzameld, sinds september 2024

197 dagen verwarming
2149 uren
11 uur/dag

87 dagen met defrosts
482 defrosts
5,5 defrost/dag

110 dagen zonder defrosts

aantal compressor starts
110 + 482 = 592

aantal dagen koelen 33 (tot vandaag)
zou bij 15 starts per dag zijn 495 (schatting)

Langste 'bedrijfstijd' 24 uur, kortste 6 minuten (defrost)

[ Voor 5% gewijzigd door PeteSplit op 14-07-2025 17:29 ]

[Andrehj]

PeteSplit schreef op maandag 14 juli 2025 @ 15:55:
Mooi overzicht, ik heb dat niet zo uitgebreid bijgehouden...

Ik zet de warmtepomp elke dag aan en uit tijdens verwarmen (is ook zo tijdens koelen).
Ik heb dan 1 start van de compressor per dag (geen sww, maar een andere boiler).

Bedoel je nou dat je elke dag *handmatig* de WP aan en uit zet? Is dat niet 100 jaar terug in de tijd? Hiervoor zijn toch thermostaten uitgevonden?
Ik zet de WP op 1 mei op koelen en op 1 oktober weer terug op verwarmen. Voor de rest doe ik niks en regelt de thermostaat de temperatuur.
Dat geheel werkt trouwens prima, ik had 2300 starts in 3 jaar, oftewel net iets meer dan 2 per dag, en dat is inclusief alles, dus inclusief de starts van defrosts, koelen en SWW.

[PeteSplit]

Andrehj schreef op maandag 14 juli 2025 @ 16:35:
[...]

Bedoel je nou dat je elke dag *handmatig* de WP aan en uit zet? Is dat niet 100 jaar terug in de tijd? Hiervoor zijn toch thermostaten uitgevonden?
Ik zet de WP op 1 mei op koelen en op 1 oktober weer terug op verwarmen. Voor de rest doe ik niks en regelt de thermostaat de temperatuur.
Dat geheel werkt trouwens prima, ik had 2300 starts in 3 jaar, oftewel net iets meer dan 2 per dag, en dat is inclusief alles, dus inclusief de starts van defrosts, koelen en SWW.

Met HA (ik heb geen rooster in de WP ingesteld) op tijd en temperatuur.
Schakel wel handmatig om naar koelen, of verwarmen (in voor en na jaar).

[BarryH]

PeteSplit schreef op maandag 14 juli 2025 @ 17:24:
[...]


Met HA (ik heb geen rooster in de WP ingesteld) op tijd en temperatuur.
Schakel wel handmatig om naar koelen, of verwarmen (in voor en na jaar).

En blijft de wp ook de hele dag aan dan of pauzeert die af en toe?

[PeteSplit]

BarryH schreef op maandag 14 juli 2025 @ 17:29:
[...]
En blijft de wp ook de hele dag aan dan of pauzeert die af en toe?

's Nachts uit. In het begin aan laten staan, maar dan werd het te warm binnen. Is 's nachts eigenlijk niet nodig.

[Andrehj]

PeteSplit schreef op maandag 14 juli 2025 @ 17:24:
Met HA (ik heb geen rooster in de WP ingesteld) op tijd en temperatuur.

Wat is het voordeel van die methode boven een thermostaat?
Stel dat jij ooit om wat voor reden dan ook niet meer in staat bent om HA te onderhouden (of je wilt de woning verkopen), hoe moeten je nabestaanden of de nieuwe bewoners dan de temperatuur in de woning regelen?
HA automatisering lijkt altijd leuk, maar ik gebruik domotica enkel voor monitoring, of hooguit een beetje licht bijsturen, maar ook zonder de domotica moet het geheel wat mij betreft gewoon blijven werken.

[PeteSplit]

Andrehj schreef op maandag 14 juli 2025 @ 17:43:
[...]

Wat is het voordeel van die methode boven een thermostaat?
Stel dat jij ooit om wat voor reden dan ook niet meer in staat bent om HA te onderhouden (of je wilt de woning verkopen), hoe moeten je nabestaanden of de nieuwe bewoners dan de temperatuur in de woning regelen?
HA automatisering lijkt altijd leuk, maar ik gebruik domotica enkel voor monitoring, of hooguit een beetje licht bijsturen, maar ook zonder de domotica moet het geheel wat mij betreft gewoon blijven werken.

Bij deze warmtepomp moet je een rooster op datum invoeren (dag maand jaar) en als je iets wil wijzigen moet je het ingesteld rooster verwijderen en een nieuwe invoeren.
Als ik het huis verkoop kan de WP thermostaat (bediening) gewoon gebruikt worden (is master).
Het voordeel met HA is, dat ik condities kan toevoegen, of het verwarmen wel nodig is. Ik gebruik nu vaak de buitentemperatuur sensor van de WP, voor de automatiseringen in HA
(HA updaten doe ik handmatig, zo lang ik niet update, blijft alles werken zoals ingesteld).

[mr_evil08]

Hier zit ik op 800 aan/uit cycli op jaarbasis, als ik niet zou bijsturen was dat x3 geweest.
verwarm/Koelbedrijf is niet altijd nodig doordat ik voorruit kan kijken en de thermostaat niet, vooral koelbedrijf stuur ik handmatig.

In het tussenseizoen bijvoorbeeld staat die grotendeels uit, met thermostaat zal de warmtepomp steeds aan gaat om die 0,3c afwijking te corrigeren..., en WAR stoken werkt ook niet in die periode vanwege glas op zuid met zoninval.

Je kan uiteraard instellen op welke buitentemperaturen CV of koelbedrijf wordt vrijgegeven maar ook dat werkt niet perfect.

Kan gewoon met de App, hoef niet naar de thermostaat te hollen.

[ Voor 33% gewijzigd door mr_evil08 op 14-07-2025 18:31 ]

[dunklefaser]

Hier zit ik op ca. 1000 compressorstarts op jaarbasis bij ca. 2800 compressorbedrijfsuren,
bijsturen vind ik niet nodig. Maximaal aantal starts = defrosts was 25 - 30 per dag begin januari.
Koelen kan nog niet, stookgrens staat voorlopig op 15 °C, adaptieve WAR lijkt te werken.

[Mr_Viking]

Ik wil mijn woning binnenkort gaan verwarmen middels warmtepomp.

Ik krijg offertes voor Nibe en (Nefit)-Bosch, 8 KW monoblocksystemen. Maar ben zelf ook wel nieuwsgierig naar Mitsubishi en Daikin.

De installateurs zitten vast aan systemen die zij graag plaatsen. Wat ik erg tof vind is een zonneboilersysteem. Ik krijg wel wat keuze in zonneboilersystemen, maar de meeste zeiden toch doe het via de WP (elektrische boiler).

Volgens mij is het perfect mogelijk om een zonneboiler zo aan te sluiten dat: De WP de boiler kan (bij)verwarmen. De boiler de vloerverwarming kan (mee)verwarmen. Je kunt -dacht ik- ook een elektrisch element in het vat doen. Opties genoeg volgens mij, lastig wellicht maar met homeassist o.i.d. is er meer van te maken dan wat de meeste installateurs doen dacht ik?

We zijn met 3 en er komt een bad in (waar mijn partner graag gebruik van maakt). Dus ik misschien wel 300l?

Vragen
Wat zijn jullie adviezen op dit gebied (SWW)? All electric, combineren, gescheiden houden?

Als ik Googel op de WP-en dan vind ik vooral modellen met een geïntegreerd vat (SWW) of alleen een losse buitenunit, dan moet er nog wel een binnenunit bij dunkt me?

Is het in het buitenland nog wel goedkoper, of loont dat (haast) niet (meer)?

Andere tips zijn ook welkom, als ik nog info moet aanvullen hoor ik het ook graag!

Edit: Aanvulling FAQ

Gasverbruik: n.b (elektrisch, gas en pellets + pre-isolatie data), maar waarschijnlijk ± 1700 m³
Vloerverwarming: ja de WP zal de woning verwarmen middels VV.
Radiatoren: geen
45 graden stoken: nee, andere siuatie
Bad: ja
Douchewater: geen idee. 3 pers huishouden
Ruimte voor vat: ja
Buitenunit: ja op plat dak garage, afstand tot ergrens -met silent mode- zorgt ervoor dat geluid binnen norm blijft.
Binnenunit: genoeg ruimte
Zonereregeling/zonneboiler/houtkachel: Waarschijnlijk wel, dat is de wens, pelletkachel(tje)
Vloerverwarmingsverdeler: alles nieuw
Soort pomp: Lucht/water
Vermogen: advies installateur 8KW

[ Voor 19% gewijzigd door Mr_Viking op 14-07-2025 21:18 ]

[BarryH]

Mr_Viking schreef op maandag 14 juli 2025 @ 20:29:
Ik wil mijn woning binnenkort gaan verwarmen middels warmtepomp.

Ik krijg offertes voor Nibe en (Nefit)-Bosch, 8 KW monoblocksystemen. Maar ben zelf ook wel nieuwsgierig naar Mitsubishi en Daikin.

De installateurs zitten vast aan systemen die zij graag plaatsen. Wat ik erg tof vind is een zonneboilersysteem. Ik krijg wel wat keuze in zonneboilersystemen, maar de meeste zeiden toch doe het via de WP (elektrische boiler).

Volgens mij is het perfect mogelijk om een zonneboiler zo aan te sluiten dat: De WP de boiler kan (bij)verwarmen. De boiler de vloerverwarming kan (mee)verwarmen. Je kunt -dacht ik- ook een elektrisch element in het vat doen. Opties genoeg volgens mij, lastig wellicht maar met homeassist o.i.d. is er meer van te maken dan wat de meeste installateurs doen dacht ik?

We zijn met 3 en er komt een bad in (waar mijn partner graag gebruik van maakt). Dus ik misschien wel 300l?

Vragen
Wat zijn jullie adviezen op dit gebied (SWW)? All electric, combineren, gescheiden houden?

Als ik Googel op de WP-en dan vind ik vooral modellen met een geïntegreerd vat (SWW) of alleen een losse buitenunit, dan moet er nog wel een binnenunit bij dunkt me?

Is het in het buitenland nog wel goedkoper, of loont dat (haast) niet (meer)?

Andere tips zijn ook welkom, als ik nog info moet aanvullen hoor ik het ook graag!

Ik heb een zonneboiler gehad.
Niet doen en gewoon PV op die plek.
Je WP installatie wordt er ingewikkeld van, probeer de legionella run maar eens te organiseren.
Bovendien is wp+PV vergelijkbaar efficiënt en als je genoeg warmte hebt kan je de elektriciteit voor iets anders gebruiken

[dunklefaser]

@Mr_Viking Waarschijnlijk heb je de FAQ nog niet gevonden en bestudeerd.
Daar staat een heleboel basisinformatie en daarmee kan je eventueel een eigen topic openen.
Trouwens - een zonneboiler i.c.m. een warmtepomp zal je hier niet vaak tegenkomen.

[Mr_Viking]

@BarryH Thx voor de tip. Mja.. meer panelen is niet nodig ik heb ruimte voor 50 stuks (zuid) en dan op de garage -waar ik de zonnecollectoren zou plaaten- ook nog 33 m². Het was meer dat ik dacht uit ecologisch oogpunt dacht dat het een erg goed systeem is. Je gebruikt immers het zonlicht en de daaruit voortvloeiende energie gewoon helemaal zelf.

@dunklefaser Thx voor de tip, ik had alleen de openingspost gezien en niet de -wellicht daarin gelinkte- FAQ. Heb hem doorgenomen en voor zover mogelijk ingevuld.

[mr_evil08]

nvt

[ Voor 120% gewijzigd door mr_evil08 op 14-07-2025 22:12 ]

[Grolsch]

Zonneboiler alleen doen als je dat echt wil, financieel gezien een slechte keuze. Dan kun je veel beter voor pv+wp gaan.

[Blihi]

Andrehj schreef op maandag 14 juli 2025 @ 16:35:
[...]

Bedoel je nou dat je elke dag *handmatig* de WP aan en uit zet? Is dat niet 100 jaar terug in de tijd? Hiervoor zijn toch thermostaten uitgevonden?
Ik zet de WP op 1 mei op koelen en op 1 oktober weer terug op verwarmen. Voor de rest doe ik niks en regelt de thermostaat de temperatuur.
Dat geheel werkt trouwens prima, ik had 2300 starts in 3 jaar, oftewel net iets meer dan 2 per dag, en dat is inclusief alles, dus inclusief de starts van defrosts, koelen en SWW.

mr_evil08 schreef op maandag 14 juli 2025 @ 18:26:
Hier zit ik op 800 aan/uit cycli op jaarbasis, als ik niet zou bijsturen was dat x3 geweest.
verwarm/Koelbedrijf is niet altijd nodig doordat ik voorruit kan kijken en de thermostaat niet, vooral koelbedrijf stuur ik handmatig.

In het tussenseizoen bijvoorbeeld staat die grotendeels uit, met thermostaat zal de warmtepomp steeds aan gaat om die 0,3c afwijking te corrigeren..., en WAR stoken werkt ook niet in die periode vanwege glas op zuid met zoninval.

Je kan uiteraard instellen op welke buitentemperaturen CV of koelbedrijf wordt vrijgegeven maar ook dat werkt niet perfect.

Kan gewoon met de App, hoef niet naar de thermostaat te hollen.

dunklefaser schreef op maandag 14 juli 2025 @ 20:19:
Hier zit ik op ca. 1000 compressorstarts op jaarbasis bij ca. 2800 compressorbedrijfsuren,
bijsturen vind ik niet nodig. Maximaal aantal starts = defrosts was 25 - 30 per dag begin januari.
Koelen kan nog niet, stookgrens staat voorlopig op 15 °C, adaptieve WAR lijkt te werken.

Ik merk dat het aantal starts altijd wel een discussie opwerpt, evenals draaiuren.

Ten eerste zit er fundamenteel verschil tussen warmtepompen. Sommige stoppen de compressor zowel bij de start als bij het einde van een defrost, andere niet. In mijn geval stopt de compressor tijdens het omschakelen van de 4-weg klep, dus elke defrost levert 2 starts op.

Ten tweede hangt het af van de SWW runs. Ook die leveren bij mij elke dag 2 starts op. Heb je geen SWW boiler, dan heb je dus ook geen extra starts.

Ten derde hangt het af van het stuurmechanisme in het voor- en naseizoen. Wanneer de WP meer vermogen moet leveren dan nodig is, dan zal deze in de tijd gemoduleerd moeten worden. Dat kan PWM (of low-load regeling), waarbij dus elke periode een start optreedt, of dit kan door de WP te laten pendelen (ook dat levert starts op). Het verschil tussen de twee is puur wie de beslissing maakt: de thermostaat of de WP zelf.

Ik maak mezelf niet echt druk om die starts, behalve dan in koelbedrijf. Daar merk ik nu dat de WP gewoon veel te veel echt korte compressor-runs maakt. Dat is niet goed voor de WP, dus daar moet ik iets aan doen. Dat betekent dat de Ta omlaag moet (lagere Ta bij koelen = meer vermogen opgenomen uit de vloer), maar daarvoor zou ik eigenlijk eerst leidingen moeten gaan isoleren.

Afgelopen stookseizoen (dus oktober t/m mei) had ik 2866 draaiuren met 1796 starts in 211 dagen. Dat lijkt me prima.

[mr_evil08]

Blihi schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 08:14:
[...]


[...]


[...]


Ik merk dat het aantal starts altijd wel een discussie opwerpt, evenals draaiuren.

Ten eerste zit er fundamenteel verschil tussen warmtepompen. Sommige stoppen de compressor zowel bij de start als bij het einde van een defrost, andere niet. In mijn geval stopt de compressor tijdens het omschakelen van de 4-weg klep, dus elke defrost levert 2 starts op.

Ten tweede hangt het af van de SWW runs. Ook die leveren bij mij elke dag 2 starts op. Heb je geen SWW boiler, dan heb je dus ook geen extra starts.

Ten derde hangt het af van het stuurmechanisme in het voor- en naseizoen. Wanneer de WP meer vermogen moet leveren dan nodig is, dan zal deze in de tijd gemoduleerd moeten worden. Dat kan PWM (of low-load regeling), waarbij dus elke periode een start optreedt, of dit kan door de WP te laten pendelen (ook dat levert starts op). Het verschil tussen de twee is puur wie de beslissing maakt: de thermostaat of de WP zelf.

Ik maak mezelf niet echt druk om die starts, behalve dan in koelbedrijf. Daar merk ik nu dat de WP gewoon veel te veel echt korte compressor-runs maakt. Dat is niet goed voor de WP, dus daar moet ik iets aan doen. Dat betekent dat de Ta omlaag moet (lagere Ta bij koelen = meer vermogen opgenomen uit de vloer), maar daarvoor zou ik eigenlijk eerst leidingen moeten gaan isoleren.

Afgelopen stookseizoen (dus oktober t/m mei) had ik 2866 draaiuren met 1796 starts in 211 dagen. Dat lijkt me prima.

Snacht's staat die uit dat verklaart mede het lagere start/stops(behalve bij vorst laat ik hem door draaien om schade te voorkomen ondanks er vorstbeveiliging op zit natuurlijk, het is een monoblok).
In begin 24/7 gehad maar dat resulteerde in een pendelfeestje en voegde niks toe behalve dat het veel meer energie kost in ons geval.(graadje of 2 minder sochtends voor een +/- een uurtje overleven we wel)...

Wij houden van een warme vloer en niet "koud"
Doordeweeks rond 14:00 in de middag start de WP op zeer lage aanvoertemperaturen en als we thuis komen is het weer warm, als bonus pak je ook nog een stukje PV mee en de warmste uren van de dag.

[ Voor 4% gewijzigd door mr_evil08 op 15-07-2025 08:40 ]

[SebastiaanPs]

Blihi schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 08:14:
[...]


[...]


[...]


Ik merk dat het aantal starts altijd wel een discussie opwerpt, evenals draaiuren.

Ten eerste zit er fundamenteel verschil tussen warmtepompen. Sommige stoppen de compressor zowel bij de start als bij het einde van een defrost, andere niet. In mijn geval stopt de compressor tijdens het omschakelen van de 4-weg klep, dus elke defrost levert 2 starts op.

Ten tweede hangt het af van de SWW runs. Ook die leveren bij mij elke dag 2 starts op. Heb je geen SWW boiler, dan heb je dus ook geen extra starts.

Ten derde hangt het af van het stuurmechanisme in het voor- en naseizoen. Wanneer de WP meer vermogen moet leveren dan nodig is, dan zal deze in de tijd gemoduleerd moeten worden. Dat kan PWM (of low-load regeling), waarbij dus elke periode een start optreedt, of dit kan door de WP te laten pendelen (ook dat levert starts op). Het verschil tussen de twee is puur wie de beslissing maakt: de thermostaat of de WP zelf.

Ik maak mezelf niet echt druk om die starts, behalve dan in koelbedrijf. Daar merk ik nu dat de WP gewoon veel te veel echt korte compressor-runs maakt. Dat is niet goed voor de WP, dus daar moet ik iets aan doen. Dat betekent dat de Ta omlaag moet (lagere Ta bij koelen = meer vermogen opgenomen uit de vloer), maar daarvoor zou ik eigenlijk eerst leidingen moeten gaan isoleren.

Afgelopen stookseizoen (dus oktober t/m mei) had ik 2866 draaiuren met 1796 starts in 211 dagen. Dat lijkt me prima.

Over de levensduur van warmtepompen en compressors staat er het volgende op warmtepomp-weetjes (bron zou een compressor-fabrikant zijn):

Wij zochten ook contact met een compressor-fabrikant en ‘off the record’ kregen wij onderstaand te horen:
Bij goed gebruik, jaarlijks onderhoud en geen installatie fouten gaat normaal gesproken een warmtepomp compressor, bedoeld voor gebouwverwarming tussen 5 en 20 kW:

• van een aan/uit warmtepomp 60.000 draaiuren mee
• van een aan/uit warmtepomp 150.000 starts mee
• van een modulerende warmtepomp 100.000 draaiuren mee
• van een modulerende warmtepomp 150.000 starts mee

Als dit waar is, dan is het aantal starts niet de beperkende factor voor de levensduur van onze warmtepompen.
Met 1000 starts per jaar zit je dan op een verwachte levensduur van 150 jaar
Ook met 2000 starts per jaar verwacht je dan nog 75 jaar.

Uitgaande van 2800 draaiuren per jaar (zoals bij @dunklefaser en @Blihi ) is de verwachte levensduur o.b.v. draaiuren 36 jaar.

Lekkage van koudemiddel, corrosie, eigenaars die een nieuwer WP model willen en andere factoren zijn dan denk ik een grotere bedreiging voor de levensduur.

Verder vraag ik me af of een herstart na een defrost (compressor nog warm, olie goed verspreid?) even slecht is als een ‘koude’ start.

[mr_evil08]

SebastiaanPs schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 10:10:
[...]
Verder vraag ik me af of een herstart na een defrost (compressor nog warm, olie goed verspreid?) even slecht is als een ‘koude’ start.

Ze hebben carterverwarming.

[Seafarer]

mr_evil08 schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 10:31:
[...]

Ze hebben carterverwarming.

Met koude start wordt ook bedoelt dat er minder smeermiddel aanwezig is tussen draaiende delen. Wegens lang stilstaan. Bijvoorbeeld.

Carterverwarming zorgt er toch ook voor dat het opgeloste koelmiddel makkelijker uit de olie kan ontsnappen zodat een "koude" start met volle "dikke" olie gebeurt. Dat de olie warm is en daardoor dichter bij de bedrijfs temperatuur is voor correcte smering is altijd een plus.

[Gerundium]

Hallo allemaal,

Ik ben bezig met het orienteren op een warmtepomp voor een tussenwoning. Ik heb al gezien dat hier een specifiek topic over is op tweakers en dat doorgelezen maar het is al een jaar stil daar, dus ik denk ik check eerst even hier, aangezien dit topic wel actief is:

Zijn er nog nieuwe goede oplossingen bijgekomen voor het plaatsen van een warmtepomp in de achtertuin van een tussenwoning? Het geluidsprobleem blijft voor de meeste producten die ik genoemd zie worden erg lastig om op te lossen. In het hierboven genoemde topic wordt hij niet genoemd maar uit mijn eigen research blijkt de Nefit Bosch 5800i aw interessant, met hele lage geluidswaardes in de documentatie ( zie screenshot onderaan). Het lijkt oprecht de enige optie te zijn als je een WP wil inpassen in een tussenwoning met een gemiddelde breedte? Irritant genoeg zie ik hier op tweakers maar heel weinig ervaringen gedeeld worden met deze WP...

Moet ik mij er maar bij neerleggen dat ik nog een paar duizend euro extra mag neertellen voor een geluidsreducerende kast of vast zit aan deze 5800i?

Enige feedback van andere fluisterstille producten zou welkom zijn!

[Ronald]

@Gerundium als particulier kun je alleen een berekening maken op voorbeeldlocatie… maar https://www.geluidslabel.com/ is in deze erg nuttig… Vaillant 55/6 is in hun lijst zo’n beetje de stilste met voor veel tussenwoningen voldoende vermogen.

[bensss]

Hier idd een Vaillant Arotherm 55/6. Door de optie om in de nacht op fluisterbedrijf te draaien is het mogelijk om de wp heel dicht op de erfgrens te plaatsen. En ook zonder fluisterbedrijf is dit een van de stilste machine in de markt.

SWW kan je overdrag draaien (op pv stroom) waardoor je de strikte periode in de nacht vermijdt.

Ik zou wel een machine kiezen die ruim voldoende vermogen heeft zodat de wp niet op zn tenen moet lopen, de 75/6 is ook heel stil maar heeft net wat meer vermogen voor als het echt koud is.

Verder is plaatsing op de grond ergens in de tuin echt aan te raden. En goed overleg met buren is heel belangrijk als je op de grens zit. Bij mij waren de buren aanvankelijk heel kritisch over het idee en na een luistersessie bij een mede-tweaker waren ze compleet om.

[ Voor 5% gewijzigd door bensss op 16-07-2025 11:46 ]

[SebastiaanPs]

@Gerundium @bensss
Eens met de bovenstaande uitstekende tips van @bensss

Achter in de tuin kan ik sterk aanraden: heb ik ook met mijn tussenwoning, het geluidsvermogen van mijn warmtepomp is wat hoger dan bijv de Vaillant Arotherm plus, maar nog steeds totaal niet hinderlijk en echt niemand heeft er last van.

Inderdaad vooral niet te klein dimensioneren want een (te) kleine warmtepomp die vaak op max vermogen moet draaien maakt in praktijk meer geluid dan een goed gedimensioneerde machine die zelden maximaal draait.

[ Voor 6% gewijzigd door SebastiaanPs op 15-07-2025 17:48 ]

[Blihi]

manusjevanalles schreef op maandag 14 juli 2025 @ 15:53:
[...]


Ik ben nu ook aan het stoeien met koeling, nadat ik hier eerder een een screenshot postte van enorm pendelgedrag. Ik had het idee dat er helemaal niet effectief werd gekoeld (temperatuur in huis daalde niet). Nu probeer ik hem 1-2 runs per dag te laten doen met een aanvoertemp van 16 graden (dat ligt onder het dauwpunt). Ik merk tot nu toe geen condens (ook niet op stalen verdelers), en ruimte koelt nu wel. De WP wil na een run van een paar uur alsnog gaan pendelen, maar mijn plan is om dat met HA in te grijpen en het koelen weer uit te zetten, om hem bv 12u later weer aan te zetten. En dit steeds herhalen.

Gisterenavond de Ta van 18 naar 17 gezet. Vandaag 1 lange run, dus geen enkel pendelgedrag gezien....

[dunklefaser]

Blihi schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 19:06:
[...]


Gisterenavond de Ta van 18 naar 17 gezet. Vandaag 1 lange run, dus geen enkel pendelgedrag gezien....

In Wijchen bij mij vandaag en morgen koeling via de wp niet zinvol (en onnodig).

[jvanderneut]

bensss schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 17:23:
Hier idd een Vaillant Arotherm 55/6. Door de optie om in de nacht op fluisterbedrijf te draaien is het mogelijk om de wp heel dicht op de erfgrens te plaatsen. En ook zonder fluistebdrijf is dit een van de stilste machine in de markt.

@Gerundium Op papier zijn er bij plaatsing dicht op de erfgrens volgens de rekentool best wat decibels te winnen door een stenen muur te metselen als erfafscheiding.

[Blihi]

dunklefaser schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 21:45:
[...]

In Wijchen bij mij vandaag en morgen koeling via de wp niet zinvol (en onnodig).

Tja. Dit gaat thermostaatgestuurd, dus er is tenminste 1 ruimte in huis die te warm is. De woonkamer niet, daar staat toch de hele dag de schuifpui open en daar is het niet te warm.

Ik gok de slaapkamer van dochterlief. Die vangt zon op glas van zonsopkomst tot een uur of 10 en dan op de andere kant weer op glas en op de zijgevel vanaf 14:00. Daarbij zit ze daar de halve dag met of zonder vriendinnen.

De thermostaat staat daar op 23, maar die ruimte is zelden koeler dan 23 graden.

En de 5 kWh per dag elektrisch maak ik me niet druk om.

[Technician-]

Mr_Viking schreef op maandag 14 juli 2025 @ 20:29:
Ik wil mijn woning binnenkort gaan verwarmen middels warmtepomp.

Ik krijg offertes voor Nibe en (Nefit)-Bosch, 8 KW monoblocksystemen. Maar ben zelf ook wel nieuwsgierig naar Mitsubishi en Daikin.

De installateurs zitten vast aan systemen die zij graag plaatsen. Wat ik erg tof vind is een zonneboilersysteem. Ik krijg wel wat keuze in zonneboilersystemen, maar de meeste zeiden toch doe het via de WP (elektrische boiler).

Volgens mij is het perfect mogelijk om een zonneboiler zo aan te sluiten dat: De WP de boiler kan (bij)verwarmen. De boiler de vloerverwarming kan (mee)verwarmen. Je kunt -dacht ik- ook een elektrisch element in het vat doen. Opties genoeg volgens mij, lastig wellicht maar met homeassist o.i.d. is er meer van te maken dan wat de meeste installateurs doen dacht ik?

We zijn met 3 en er komt een bad in (waar mijn partner graag gebruik van maakt). Dus ik misschien wel 300l?

Vragen
Wat zijn jullie adviezen op dit gebied (SWW)? All electric, combineren, gescheiden houden?

Als ik Googel op de WP-en dan vind ik vooral modellen met een geïntegreerd vat (SWW) of alleen een losse buitenunit, dan moet er nog wel een binnenunit bij dunkt me?

Is het in het buitenland nog wel goedkoper, of loont dat (haast) niet (meer)?

Andere tips zijn ook welkom, als ik nog info moet aanvullen hoor ik het ook graag!

Edit: Aanvulling FAQ

Gasverbruik: n.b (elektrisch, gas en pellets + pre-isolatie data), maar waarschijnlijk ± 1700 m³
Vloerverwarming: ja de WP zal de woning verwarmen middels VV.
Radiatoren: geen
45 graden stoken: nee, andere siuatie
Bad: ja
Douchewater: geen idee. 3 pers huishouden
Ruimte voor vat: ja
Buitenunit: ja op plat dak garage, afstand tot ergrens -met silent mode- zorgt ervoor dat geluid binnen norm blijft.
Binnenunit: genoeg ruimte
Zonereregeling/zonneboiler/houtkachel: Waarschijnlijk wel, dat is de wens, pelletkachel(tje)
Vloerverwarmingsverdeler: alles nieuw
Soort pomp: Lucht/water
Vermogen: advies installateur 8KW

Als je dat echt wilt heeft Daikin de oplossing.
Met het speciale EH2O vat kun je een zonsysteem aansluiten op dezelfde tank.

[RonJ]

Technician- schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 11:35:
[...]

Als je dat echt wilt heeft Daikin de oplossing.
Met het speciale EH2O vat kun je een zonsysteem aansluiten op dezelfde tank.

Voor het "gewone" boilervat is er ook een variant met extra spiraal voor een zonnecollector. Maar beter leg je voor dat geld gewoon PV neer.

[Gerundium]

Ronald schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 17:00:
@Gerundium als particulier kun je alleen een berekening maken op voorbeeldlocatie… maar https://www.geluidslabel.com/ is in deze erg nuttig… Vaillant 55/6 is in hun lijst zo’n beetje de stilste met voor veel tussenwoningen voldoende vermogen.

Dankjewel voor deze link, kan je goed zien welke waardes zij in hun berekening aanhouden, als ik de vaillant met die bosch vergelijk is die bosch wel stiller maar die maakt vooral het verschil in de nachtmodus lijkt het. De tool zelf maar heel kort geprobeerd omdat ik uiteindelijk zelf met de excel geluidstool aan de slag ga denk ik voor een wat concretere berekening

bensss schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 17:23:
Hier idd een Vaillant Arotherm 55/6. Door de optie om in de nacht op fluisterbedrijf te draaien is het mogelijk om de wp heel dicht op de erfgrens te plaatsen. En ook zonder fluistebdrijf is dit een van de stilste machine in de markt.

SWW kan je overdrag draaien (op pv stroom) waardoor je de strikte periode in de nacht vermijdt.

Ik zou wel een machine kiezen die ruim voldoende vermogen heeft zodat de wp niet op zn tenen moet lopen, de 75/6 is ook heel stil maar heeft net wat meer vermogen voor als het echt koud is.

Verder is plaatsing op de grond ergens in de tuin echt aan te raden. En goed overleg met buren is heel belangrijk als je op de grens wat mag zit. Bij mij waren de buren aanvankelijk heel kritisch over het idee en na een luistersessie bij een mede-tweaker waren ze compleet om.

Begrijp ik je goed als je zegt dat je eigenlijk een 75/6 zou aanraden ipv een 55/6 vanwege de overcapaciteit? Of heb je zelf gemerkt dat je vermogen te kort komt? Zal heel erg afhankelijk zijn van het huis natuurlijk, die knoop moet ik nog doorhakken als onze verbouwing iets verder gevorderd is qua planfase.

En inderdaad, we gaan zeker met de buren in gesprek hierover! Open communicatie vooraf win je volgens mij echt al de helft mee.

SebastiaanPs schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 17:46:
@Gerundium @bensss
Eens met de bovenstaande uitstekende tips van @bensss

Achter in de tuin kan ik sterk aanraden: heb ik ook met mijn tussenwoning, het geluidsvermogen van mijn warmtepomp is wat hoger dan bijv de Vaillant Arotherm plus, maar nog steeds totaal niet hinderlijk en echt niemand heeft er last van.

Inderdaad vooral niet te klein dimensioneren want een (te) kleine warmtepomp die vaak op max vermogen moet draaien maakt in praktijk meer geluid dan een goed gedimensioneerde machine die zelden maximaal draait.

Het plan wat we nu hebben is inderdaad plaatsing in de tuin, maar dan hadden we wel in gedachten dicht bij onze eigen achtergevel, niet per se achterin de tuin. Dit hebben we misschien onterecht niet overwogen? We dachten dat dit niet handig was vanwege de lange leidingen die je dan moet trekken naar binnen en het risico van schade door planten / boompjes in de tuin. Hoe is jouw ervaring hiermee? Merk je een lagere efficientie door de lange leidingen en heb je het trace bijvoorbeeld vrij gehouden in de tuin?

jvanderneut schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 23:45:
[...]

@Gerundium Op papier zijn er bij plaatsing dicht op de erfgrens volgens de rekentool best wat decibels te winnen door een stenen muur te metselen als erfafscheiding.

Wij hebben reeds een steenachtige gesloten erfafscheiding, dat is een enorm verschil in de rekentool! Uit een verkennende berekening met de exceltool blijkt deze erfafscheiding zelfs noodzakelijk te zijn om het binnen de normen de redden met de positie die we nu op het oog hebben.

[mr_evil08]

@Gerundium Kijk uit met overcapaciteit, Valliant 75/6 heeft meer minimaal vermogen wat snel problematisch wordt voor groot deel van het jaar bij een tussenwoning.

Hier staat ook een 55/6 en doet het op zijn sloffen, met de 75/6 zou ik niet kunnen koelen bijvoorbeeld omdat er veel te weinig afgifte is voor het minimaal vermogen in koelbedrijf.

Laat het dus goed door berekenen welke handig is.
Hier zelfs geen problemen in verwarm bedrijf terwijl nachtverlaging wordt toegepast.

Hier ook op de erfgrens maar met een stenen muur er tussen.

[ Voor 20% gewijzigd door mr_evil08 op 16-07-2025 16:26 ]

[Mr_Viking]

RonJ schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 11:38:
[...]


Voor het "gewone" boilervat is er ook een variant met extra spiraal voor een zonnecollector. Maar beter leg je voor dat geld gewoon PV neer.

Je kunt subsidie op zonnecollectoren/boiler krijgen..

[Fr33z]

Mr_Viking schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 18:18:
[...]


Je kunt subsidie op zonnecollectoren/boiler krijgen..

Klopt. Maar daarmee is het nog steeds financieel oninteressant in de meeste gevallen.

[dunklefaser]

Fr33z schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 18:51:
[...]


Klopt. Maar daarmee is het nog steeds financieel oninteressant in de meeste gevallen.

@Mr_Viking En het aantal subsidieaanvragen voor zonneboilers daalt al jaren.
Wat de reden hiervoor zijn? - @Fr33z geeft hieronder al twee belangrijke reden aan:
"Stagnatie" van de zonneboiler in de zomer en veel flexibeler gebruik van zonnestroom.
Mijn additionele argumenten tegen zonneboilers (en voor zonnepanelen):
Zonneboiler installaties zijn nu relatief duur en je hebt vaak nog wat onderhoud in de loop der jaren.

[ Voor 33% gewijzigd door dunklefaser op 16-07-2025 19:22 ]

[BarryH]

@Mr_Viking begin met een effectief systeem bedenken
Anders wordt het een grootbuffervat met zonnecollectoren voor de subsidie en een c merk warmtepomp.
Lage installatiekosten maar lastig in te stellen en meer stroom per jaar in te kopen

[Fr33z]

dunklefaser schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 18:56:
[...]

@Mr_Viking En het aantal subsidieaanvragen voor zonneboilers daalt al jaren.
Wat de reden hiervoor zijn?

Achterhaalde techniek vooral. Het concept is echt leuk hoor maar in de zomermaanden is je vat om 10uur sochtends loeiheet en heb je de rest van de dag niks meer aan je zonnewarmte. Als je een zonnepaneel zou hebben kun je in elk geval nog iets anders doen met de stroom.

[Andrehj]

Inderdaad. Zonneboilers zijn alleen interessant als je een openluchtzwembad hebt. En zelfs daarvoor kan het zomaar zijn dat het anno 2025 uit kan om die zonneboiler alsnog voor PV te vervangen en het water dan met een L/W WP te verwarmen.

[Technician-]

RonJ schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 11:38:
[...]


Voor het "gewone" boilervat is er ook een variant met extra spiraal voor een zonnecollector. Maar beter leg je voor dat geld gewoon PV neer.

Dat sowieso. Maar sommige mensen blijven bij hun standpunt, en het kan!

[Ronald]

Andrehj schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 19:54:
Inderdaad. Zonneboilers zijn alleen interessant als je een openluchtzwembad hebt. En zelfs daarvoor kan het zomaar zijn dat het anno 2025 uit kan om die zonneboiler alsnog voor PV te vervangen en het water dan met een L/W WP te verwarmen.

Ik vermoed dat een zwembadwarmtepomp gevoed door PV, die met behoorlijk lage Tlift kan werken, dus zeer nette COP, met gemak thermisch een collector verslaat.

[bensss]

Gerundium schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 11:58:
[...]


Dankjewel voor deze link, kan je goed zien welke waardes zij in hun berekening aanhouden, als ik de vaillant met die bosch vergelijk is die bosch wel stiller maar die maakt vooral het verschil in de nachtmodus lijkt het. De tool zelf maar heel kort geprobeerd omdat ik uiteindelijk zelf met de excel geluidstool aan de slag ga denk ik voor een wat concretere berekening


[...]


Begrijp ik je goed als je zegt dat je eigenlijk een 75/6 zou aanraden ipv een 55/6 vanwege de overcapaciteit? Of heb je zelf gemerkt dat je vermogen te kort komt? Zal heel erg afhankelijk zijn van het huis natuurlijk, die knoop moet ik nog doorhakken als onze verbouwing iets verder gevorderd is qua planfase.

En inderdaad, we gaan zeker met de buren in gesprek hierover! Open communicatie vooraf win je volgens mij echt al de helft mee.


[...]


Het plan wat we nu hebben is inderdaad plaatsing in de tuin, maar dan hadden we wel in gedachten dicht bij onze eigen achtergevel, niet per se achterin de tuin. Dit hebben we misschien onterecht niet overwogen? We dachten dat dit niet handig was vanwege de lange leidingen die je dan moet trekken naar binnen en het risico van schade door planten / boompjes in de tuin. Hoe is jouw ervaring hiermee? Merk je een lagere efficientie door de lange leidingen en heb je het trace bijvoorbeeld vrij gehouden in de tuin?


[...]


Wij hebben reeds een steenachtige gesloten erfafscheiding, dat is een enorm verschil in de rekentool! Uit een verkennende berekening met de exceltool blijkt deze erfafscheiding zelfs noodzakelijk te zijn om het binnen de normen de redden met de positie die we nu op het oog hebben.

Wat betreft overcapaciteit, ja. Als er uit koevlaas een 5.7 kW komt en de 55/6 doet 5.4 kW (voorbeeldgetallen) dan zou ik voor de 75/6 gaan. Heb zelf een beetje een krappe 55/6. Bij heel koud weer staat deze soms goed te stampen (maar alsnog vrij stil).

Wat betreft de leidingen, ja er is idd wat verlies maar met een goede grondleiding is het te overzien. Mijn machine staat op 7 meter van de gevel waardoor ik en mijn buren er geen last van hebben. De verliezen kan je terugvinden op de specsheet van terrendis leidingen.

Verder, de rekentool pakt het midden van de ventilator als geluidbron, dus daarmee win je 70cm als je hem slim orienteerd.

[SebastiaanPs]

Gerundium schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 11:58:
Het plan wat we nu hebben is inderdaad plaatsing in de tuin, maar dan hadden we wel in gedachten dicht bij onze eigen achtergevel, niet per se achterin de tuin. Dit hebben we misschien onterecht niet overwogen? We dachten dat dit niet handig was vanwege de lange leidingen die je dan moet trekken naar binnen en het risico van schade door planten / boompjes in de tuin. Hoe is jouw ervaring hiermee? Merk je een lagere efficientie door de lange leidingen en heb je het trace bijvoorbeeld vrij gehouden in de tuin?

Over de plek van een buitenunit dichtbij de achtergevel, met bijvoorbeeld alleen een schutting op de erfgrens en een slaapkamerraam van de buren dichtbij. Dan moet je eigenlijk even de geschiedenis van @LeonTebbens lezen:
1, 2, 3, 4 en de volgende wijze woorden 5

Dus kies een verstandige plek voor de buitenunit, neem je buren mee in de beslissing en ga bijv samen ergens luisteren, liefst bij het beoogde model warmtepomp.

Zelf heb ik bij mijn tussenwoning in de stad gekozen voor achter in de tuin. Betekent wel meer materiaal en meer werk voor de installateur (dus hogere kosten), maar dat was het voor mij waard.

Als je de koudemiddelleidingen of waterleidingen goed isoleert dan kan de leidinglengte voor de efficiëntie geen kwaad. Ik heb 27 meter lange koudemiddelleidingen (van oude plek gasketel op zolder naar achter in de tuin, enkele reis) en mijn warmtepomp presteert conform de standaard specs.

De twee stevige mantelbuizen onder de grond zijn ieder zo’n 12 cm doorsnede schat ik, daar kunnen prima planten etc boven groeien

De buitenunit dichterbij de achtergevel zou ik ook wel aandurven als het een heel stil model is en de slaapkamerramen van de buren op ruime afstand zijn en/of er bijv een muur tussen staat.

[tonwes99]

SebastiaanPs schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 21:23:
[...]


Over de plek van een buitenunit dichtbij de achtergevel, met bijvoorbeeld alleen een schutting op de erfgrens en een slaapkamerraam van de buren dichtbij. Dan moet je eigenlijk even de geschiedenis van @LeonTebbens lezen:
1, 2, 3, 4 en de volgende wijze woorden 5

Dus kies een verstandige plek voor de buitenunit, neem je buren mee in de beslissing en ga bijv samen ergens luisteren, liefst bij het beoogde model warmtepomp.

Zelf heb ik gekozen voor achter in de tuin. Betekent wel meer materiaal en meer werk voor de installateur (dus hogere kosten), maar dat was het mij waard.

Als je de koudemiddelleidingen of waterleidingen goed isoleert dan kan de leidinglengte voor de efficiëntie geen kwaad. Ik heb 27 meter lange koudemiddelleidingen (van oude plek gasketel op zolder naar achter in de tuin, enkele reis) en mijn warmtepomp presteert conform de standaard specs.

De twee stevige mantelbuizen onder de grond zijn ieder zo’n 12 cm doorsnede schat ik, daar kunnen prima planten etc boven groeien

De buitenunit dichterbij de achtergevel zou ik ook wel aandurven als het een heel stil model is en de slaapkamerramen van de buren op ruime afstand zijn en/of er bijv een muur tussen staat.

Klopt het dat een grondleiding minder warmte verliest dan een leiding langs de gevel?
Immers, als je wilt verwarmen zal het buiten vaak 7oC of kouder zijn, de grond blijft vaak op 15oC hangen...

[SebastiaanPs]

tonwes99 schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 21:25:
[...]

Klopt het dat een grondleiding minder warmte verliest dan een leiding langs de gevel?
Immers, als je wilt verwarmen zal het buiten vaak 7oC of kouder zijn, de grond blijft vaak op 15oC hangen...

De bodem wordt in de winter inderdaad minder koud dan de lucht, maar de bodem geleidt aan de andere kant wel beter dan lucht. Ik weet eerlijk gezegd niet hoe het netto uitpakt.
Onder de grond is wel beter voor de WAF denk ik.

[SebastiaanPs]

bensss schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 21:22:
[...]


Wat betreft overcapaciteit, ja. Als er uit koevlaas een 5.7 kW komt en de 55/6 doet 5.4 kW (voorbeeldgetallen) dan zou ik voor de 75/6 gaan. Heb zelf een beetje een krappe 55/6. Bij heel koud weer staat deze soms goed te stampen (maar alsnog vrij stil).

Wat betreft de leidingen, ja er is idd wat verlies maar met een goede grondleiding is het te overzien. Mijn machine staat op 7 meter van de gevel waardoor ik en mijn buren er geen last van hebben. De verliezen kan je terugvinden op de specsheet van terrendis leidingen.

Verder, de rekentool pakt het midden van de ventilator als geluidbron, dus daarmee win je 70cm als je hem slim orienteerd.

@Gerundium @bensss
Voor het verlies van bijv CV leidingen (Terrendis grondleiding), zie mijn post van december: SebastiaanPs in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"
Kan zo maar dat de Caleffi vorstbeveiligers van monoblocks meer warmte verliezen dan 2x 10 meter Terrendis grondleiding

[mr_evil08]

@SebastiaanPs De voorbeeld die je aanhaalt ik vraag me af of de bestrating tegen de woning nog een rol heeft gespeeld met doorgeven van resonatie net als de manier hoe de CV leidingen zijn aangebracht.

Geen trillingsdempers aanwezig en de warmtepomp heeft geen massa op de foto.
Hier is de bestrating waar de warmtepomp op staat bewust vrij gehouden van de woning.

[ Voor 156% gewijzigd door mr_evil08 op 16-07-2025 22:19 ]

[Gerundium]

SebastiaanPs schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 21:23:
[...]


Over de plek van een buitenunit dichtbij de achtergevel, met bijvoorbeeld alleen een schutting op de erfgrens en een slaapkamerraam van de buren dichtbij. Dan moet je eigenlijk even de geschiedenis van @LeonTebbens lezen:
1, 2, 3, 4 en de volgende wijze woorden 5

Dus kies een verstandige plek voor de buitenunit, neem je buren mee in de beslissing en ga bijv samen ergens luisteren, liefst bij het beoogde model warmtepomp.

Zelf heb ik bij mijn tussenwoning in de stad gekozen voor achter in de tuin. Betekent wel meer materiaal en meer werk voor de installateur (dus hogere kosten), maar dat was het voor mij waard.

Als je de koudemiddelleidingen of waterleidingen goed isoleert dan kan de leidinglengte voor de efficiëntie geen kwaad. Ik heb 27 meter lange koudemiddelleidingen (van oude plek gasketel op zolder naar achter in de tuin, enkele reis) en mijn warmtepomp presteert conform de standaard specs.

De twee stevige mantelbuizen onder de grond zijn ieder zo’n 12 cm doorsnede schat ik, daar kunnen prima planten etc boven groeien

De buitenunit dichterbij de achtergevel zou ik ook wel aandurven als het een heel stil model is en de slaapkamerramen van de buren op ruime afstand zijn en/of er bijv een muur tussen staat.

Dankjewel voor alle info, de casus van LeonTebbens heb ik in mijn research al doorgelezen inderdaad. Ik probeer met gedegen onderzoek dit ten alle tijden te voorkomen. De optie om de unit achterin de tuin te plaatsen heb ik op basis van wat je hier noemt onterecht afgeschoten, we gaan ons nog even bezinnen hierop want dat geeft veel meer mogelijkheden voor plaatsing.

[mr_evil08]

tonwes99 schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 21:25:
[...]

Klopt het dat een grondleiding minder warmte verliest dan een leiding langs de gevel?
Immers, als je wilt verwarmen zal het buiten vaak 7oC of kouder zijn, de grond blijft vaak op 15oC hangen...

Dat is alleen als de leiding diep genoeg ligt en betwijvel of dat wel lukt.
Steek maar eens een schep in de grond tijdens vorst.

Grondleidingen zijn in algemeen beter geisolleerd omdat dikte geen rol speelt, een leiding langs de gevel moet ook nog flexibel zijn, Terrendis heeft leuke grondleidingen, lomp zwaar en lastig buigbaar maar uitstekend geisolleerd.

Ik heb hier eentje onder de fundering doorgetrokken ipv geboord door de fundering dat wou opzich prima.

[ Voor 26% gewijzigd door mr_evil08 op 17-07-2025 21:34 ]

[ErikVers]

Andrehj schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 19:54:
Inderdaad. Zonneboilers zijn alleen interessant als je een openluchtzwembad hebt. En zelfs daarvoor kan het zomaar zijn dat het anno 2025 uit kan om die zonneboiler alsnog voor PV te vervangen en het water dan met een L/W WP te verwarmen.

Helemaal eens al is de opbrengst zonder warmtepomp per m2 uit pvt hoger dan uit pv. Ik heb er ooit eentje voor €0,- na aftrek subsidje kunnen plaatsen en vind het nog steeds erg prettig dat uit zich zelf oplopende lijntje van tapwater temp. En had gelijk een gratis boiler dus eigenlijk winst al voordat ging draaien in 2019. Of ik in een nieuwe situatie met huidige netto prijzen en de dynamische tarieven ik het weer zou doen? Nee dat niet, maar het werkt prima dus weg gaat het zeker niet.

[ Voor 9% gewijzigd door ErikVers op 17-07-2025 22:16 ]

[Carboy54]

https://www.eigenhuis.nl/...35-4e45-b4f8-5672929f0200

Inzake keuzevrijheid warmtenetten.

[ Voor 6% gewijzigd door Carboy54 op 19-07-2025 12:32 ]

[dunklefaser]

Carboy54 schreef op zaterdag 19 juli 2025 @ 12:32:
https://www.eigenhuis.nl/...warmtenet-beter-beschermd

Inzake keuzevrijheid warmtenetten.

Misschien nog even de URL opschonen (marketing, jouw tracking, etc.)

[ Voor 26% gewijzigd door dunklefaser op 19-07-2025 20:24 ]

[Batilan]

dunklefaser schreef op zaterdag 19 juli 2025 @ 13:54:
[...]

Misschien nog even de URL opschonen (marketing, jouw tracking, etc.)

Inderdaad, vaak kun je alles vanaf het vraagteken (inclusief het vraagteken) weglaten , vooral als het begint met utm_

[radeoxx]

https://www.vanwijnen.nl/...-maat-gemaakte-flowerbox/

Dit artikel gaat over een warmtepomp (L/W??) die ze in de grond plaatsen en daarboven een 'flowerbox'. Esthetisch aantrekkelijk maar iemand een mening / idee hierover? Is dit een L/W unit denken jullie? Ik kan er nog weinig over vinden op google.

In het artikel staat dat het in combinatie met een bodembron is gemaakt voor 'die twee woningen'. (Dan zou het dus W/W zijn natuurlijk). Zoiets kan denk ik nooit L/W, wel?

[ Voor 20% gewijzigd door radeoxx op 23-07-2025 11:01 ]

[Stevenlameris]

radeoxx schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 10:59:
https://www.vanwijnen.nl/...-maat-gemaakte-flowerbox/
…

Dit is gewoon alles wat je normaal binnen hebt buiten in een kast. Met name bij kleine woningen handig. Daarnaast komt natuurlijk nog de bron, in dit geval de bodem. Maar zou ook ene ‘gewone’ buitenunit kunnen zijn.

[Andrehj]

radeoxx schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 10:59:
https://www.vanwijnen.nl/...-maat-gemaakte-flowerbox/

Dit artikel gaat over een warmtepomp (L/W??) die ze in de grond plaatsen en daarboven een 'flowerbox'. Esthetisch aantrekkelijk maar iemand een mening / idee hierover? Is dit een L/W unit denken jullie? Ik kan er nog weinig over vinden op google.

In het artikel staat dat het in combinatie met een bodembron is gemaakt voor 'die twee woningen'. (Dan zou het dus W/W zijn natuurlijk). Zoiets kan denk ik nooit L/W, wel?

Dit is duidelijk een W/W warmtepomp, zoals het artikel ook vermeldt. Je zit met deze post dus in het verkeerde topic. Dit hoort in Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

[MisterMailman]

radeoxx schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 10:59:
Zoiets kan denk ik nooit L/W, wel?

Dat bestaat al: dat noemen we een monoblock. Of ben ik nou gek?
Ik kan prima een plantenbak óp m'n L/W monoblock zetten. Alleen niet voor/achter/naast ivm luchtstroom.

[dunklefaser]

MisterMailman schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 11:08:
[...]

Dat bestaat al: dat noemen we een monoblock. Of ben ik nou gek?
Ik kan prima een plantenbak óp m'n L/W monoblock zetten. Alleen niet voor/achter/naast ivm luchtstroom.

Volgens mij heb je het artikel en wat hierboven staat nog niet (goed) gelezen.

Als ik een plantenbak op mijn L/W-wp zou zetten gebeurt er waarschijnlijk het volgende:
a) De trillingsdempers worden behoorlijk (te veel?) ingedrukt
b) Op een gegeven moment schuift/kiepert de plantenbak van de unit

Ook de poster hieronder leest soms niet goed.

[ Voor 3% gewijzigd door dunklefaser op 23-07-2025 14:07 ]

[mr_evil08]

dunklefaser schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 13:01:
[...]
Als ik een plantenbak op mijn L/W-wp zou zetten gebeurt er waarschijnlijk het volgende:
a) De trillingsdempers worden behoorlijk (te veel?) ingedrukt
b) Op een gegeven moment schuift/kiepert de plantenbak van de unit

Die maakt geen contact met de buitenunit, zit een dakje boven met palen naar de grond.

[ Voor 10% gewijzigd door mr_evil08 op 23-07-2025 13:16 ]

[mr_evil08]

radeoxx schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 10:59:
https://www.vanwijnen.nl/...-maat-gemaakte-flowerbox/

Dit artikel gaat over een warmtepomp (L/W??) die ze in de grond plaatsen en daarboven een 'flowerbox'. Esthetisch aantrekkelijk maar iemand een mening / idee hierover? Is dit een L/W unit denken jullie? Ik kan er nog weinig over vinden op google.

In het artikel staat dat het in combinatie met een bodembron is gemaakt voor 'die twee woningen'. (Dan zou het dus W/W zijn natuurlijk). Zoiets kan denk ik nooit L/W, wel?

Voor woningcorporaties zodat ze zonder afspraak met de huurder onderhoud kunnen uitvoeren en de huurder overal met zijn tengels afblijft.
Want je maakt mij niet wijs dat er geen ruimte voor een expansievat en vuilafscheider binnen is, jaren heeft dat spul binnen gezeten.

[ Voor 10% gewijzigd door mr_evil08 op 23-07-2025 13:18 ]

[Technician-]

mr_evil08 schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 13:15:
[...]

Die maakt geen contact met de buitenunit, zit een dakje boven met palen naar de grond.

2 expansievaten, is een w/w systeem. Verkeerde topic dus.

Je ziet ook veel over de ondergrondse oplossing. Een betonput met daarin de (bodem)WP.
Maar als je goed kijkt kun je er totaal niet bij, en moet de hele installatie eruit getakeld worden om bv een klein onderdeeltje te vervangen of filter te wisselen.
Allemaal m.i. niet handige ideeën om maar ruimte te besparen

[Maasluip]

Andrehj schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 11:07:
[...]

Dit is duidelijk een W/W warmtepomp, zoals het artikel ook vermeldt.

Ik zie niet waar dat staat in het topic? Maar ik ben het er wel mee eens, dit kan geen L/W zijn want ik zie nergens een ventilator of een opening om die met buitenlucht te voorzien.