Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[blb4]

Technician- schreef op woensdag 16 april 2025 @ 18:40:
[...]

In vergelijking met een andere vorstklep?
Of in vergelijking met geen vorstklep?

Ik neem aan dat laatste, verschil tussen verschillende merken/uitvoeringen zal minimaal zijn.

[snameroc]

Alleen de vorstklep zelf is al een potentieel risico op bevriezen bij stroom uitval tov goed geïsoleerde leidingen. Ik denk dat het middel erger is dan de kwaal samen met de warmte verliezen.

[Steyn_E]

snameroc schreef op donderdag 17 april 2025 @ 09:26:
Alleen de vorstklep zelf is al een potentieel risico op bevriezen bij stroom uitval tov goed geïsoleerde leidingen. Ik denk dat het middel erger is dan de kwaal samen met de warmte verliezen.

Het gaat niet zo zeer om de leidingen, het gaat vooral om het water in de monoblock zelf (warmtewisselaar, flowmeter, pomp en zo).

Ik heb trouwens nog een vraagje over die dingen; in de beschrijving van de Caleffi istop staat dat er geen 'zwanenhals' in de leidingen mag zitten, dus vanaf de monoblock de grond in en verderop in huis weer omhoog. Dat is bij mijn situatie echter wel het geval. Ik snap dat dan de leidingen zelf niet leeglopen maar de WP toch wel? Ander ideetje was om een automatische vulinrichting toe te voegen; die duwt dan water uit het systeem langzaam naar buiten door de vorstbeveiliging. Zo houd je stroming en kan (hopelijk) de WP eveneens niet bevriezen, maar met als voordeel dat het systeem redelijk ontlucht blijft, ook de 'zwanenhals' doorstroming heeft en de WP meteen weer kan werken zodra de spanning terug is. Er bestaan namelijk vulinrichtingen die zonder netspanning werken (meerdere keerkleppen voor drinkwaterbeveiliging). Heeft iemand al eens zoiets in de praktijk gebracht?

[blb4]

Steyn_E schreef op donderdag 17 april 2025 @ 13:47:
[...]


Het gaat niet zo zeer om de leidingen, het gaat vooral om het water in de monoblock zelf (warmtewisselaar, flowmeter, pomp en zo).

Ik heb trouwens nog een vraagje over die dingen; in de beschrijving van de Caleffi istop staat dat er geen 'zwanenhals' in de leidingen mag zitten, dus vanaf de monoblock de grond in en verderop in huis weer omhoog. Dat is bij mijn situatie echter wel het geval. Ik snap dat dan de leidingen zelf niet leeglopen maar de WP toch wel? Ander ideetje was om een automatische vulinrichting toe te voegen; die duwt dan water uit het systeem langzaam naar buiten door de vorstbeveiliging. Zo houd je stroming en kan (hopelijk) de WP eveneens niet bevriezen, maar met als voordeel dat het systeem redelijk ontlucht blijft, ook de 'zwanenhals' doorstroming heeft en de WP meteen weer kan werken zodra de spanning terug is. Er bestaan namelijk vulinrichtingen die zonder netspanning werken (meerdere keerkleppen voor drinkwaterbeveiliging). Heeft iemand al eens zoiets in de praktijk gebracht?

't is hier ook al wel eens langs gekomen / gesuggereerd dat vorstkleppen altijd met een automatische vul-inrichting gecombineerd moeten worden, dat schijnt 1 van de leveranciers in de handleiding te hebben staan. Ik hou 't trouwens maar gewoon op geen vorstkleppen.

[Technician-]

Steyn_E schreef op donderdag 17 april 2025 @ 13:47:
[...]


Het gaat niet zo zeer om de leidingen, het gaat vooral om het water in de monoblock zelf (warmtewisselaar, flowmeter, pomp en zo).

Ik heb trouwens nog een vraagje over die dingen; in de beschrijving van de Caleffi istop staat dat er geen 'zwanenhals' in de leidingen mag zitten, dus vanaf de monoblock de grond in en verderop in huis weer omhoog. Dat is bij mijn situatie echter wel het geval. Ik snap dat dan de leidingen zelf niet leeglopen maar de WP toch wel? Ander ideetje was om een automatische vulinrichting toe te voegen; die duwt dan water uit het systeem langzaam naar buiten door de vorstbeveiliging. Zo houd je stroming en kan (hopelijk) de WP eveneens niet bevriezen, maar met als voordeel dat het systeem redelijk ontlucht blijft, ook de 'zwanenhals' doorstroming heeft en de WP meteen weer kan werken zodra de spanning terug is. Er bestaan namelijk vulinrichtingen die zonder netspanning werken (meerdere keerkleppen voor drinkwaterbeveiliging). Heeft iemand al eens zoiets in de praktijk gebracht?

Wist je dat de vorstkleppen bedacht en gepatenteerd zijn door een Fransman? En niemand mag ze dus namaken. Naam: Exogel.
Verschillende fabrikanten maken alleen de messing of bronzen huis waar de exogel ingedraaid wordt.

Het heeft geen grote wiskunde, water moet eruit lopen. Exogel had bedacht, gebruik er 1 onderin maar met 2 exogels.
De bovenste als anti vacuumklepje.

Meeste fabrikanten passen een vacuumbrekertje toe bovenop de vorstklep.

Wat ik ook weleens deed was alleen de onderste op vorstklep en de bovenstste een vacuumbreker in. Als het maar leegloopt (min of meer)

De werking zal bij matige vorst trouwens zo zijn dan door het gedruppel en licht stroming er voldoende water >5C van binnen komt dat het niet invriest.

Pas bij zware vorst zal de klep volopen gaan en leeglopen.

[ Voor 8% gewijzigd door Technician- op 17-04-2025 15:05 ]

[Proton_]

@Technician- ook hier dus: "we prescribe to install an automatic filling unit".

[Seafarer]

Technician- schreef op donderdag 17 april 2025 @ 15:02:
[...]

Wist je dat de vorstkleppen bedacht en gepatenteerd zijn door een Fransman? En niemand mag ze dus namaken. Naam: Exogel.
Verschillende fabrikanten maken alleen de messing of bronzen huis waar de exogel ingedraaid wordt.

Het heeft geen grote wiskunde, water moet eruit lopen. Exogel had bedacht, gebruik er 1 onderin maar met 2 exogels.
De bovenste als anti vacuumklepje.

Meeste fabrikanten passen een vacuumbrekertje toe bovenop de vorstklep.

Wat ik ook weleens deed was alleen de onderste op vorstklep en de bovenstste een vacuumbreker in. Als het maar leegloopt (min of meer)

De werking zal bij matige vorst trouwens zo zijn dan door het gedruppel en licht stroming er voldoende water >5C van binnen komt dat het niet invriest.

Pas bij zware vorst zal de klep volopen gaan en leeglopen.

[Afbeelding]

Dan is de goedkoopste net zo goed als de duurste.



Hoe goed blijft dit functioneren als er toch vuil in komt. Gaat die dan nog steeds open? Of is dat de reden om er ook eentje aan de bovenkant te plaatsen?

[hemertje]

ErikVers schreef op woensdag 16 april 2025 @ 01:45:
[...]


Starten met verplaatsen van je sensor naar 2/3 van het vat.
Daarnaast heb ik zelf de dure uren (die zijn 95% van de tijd gelijk) het setpoint met 10graden verlaagd wat in de praktijk ervoor zorgt dat dan niet verwarmd. En je kan op bijvoorbeeld 13:00 een verhoging voor een uur van +5 doen. Basis is dan 50
In de dure uren 40 en tijdens je zonnestroompiek 55 of 52. Dan heb je in principe het dynamisch genoeg staan. Persoonlijk heb ik nog de nacht van 00:00 / 10:00 dhw en heat uit staan vanwege cop en nachtrust voor de vogeltjes (lees: buren). Maar dat is natuurlijk afhankelijk van jouw woning met warmteverlies en comfort wensen.

Bedankt voor het meedenken en goede tips

In de basis heb ik zo de tijden al staan, alleen in de nacht heat en dhw uit nog niet

Wat is jou ervaring met de afkoelen van de woning in de nacht Erik?

Zal eens kijken of ik de tempsensor naar boven verplaatst krijg

[hemertje]

ErikVers schreef op woensdag 16 april 2025 @ 01:48:
[...]


Uiteraard enkel bij dhw actief gaat hij dat doen. En die 12 is een instelbare waarde naar keuze.

Dat non stop dhw mee boosten klinkt leuk alleen zou ik meer sturen op bufferen in de warmste uren (buiten: >cop) van de dag ivm cop en dat combineren met zelf consumptie pv stroom. Dan is het handiger als sensor hoog zit ivm anders te vaak aanslaan.

Erik en Frans dank voor jullie bevestigingen

[ErikVers]

hemertje schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 08:25:
[...]


Bedankt voor het meedenken en goede tips

In de basis heb ik zo de tijden al staan, alleen in de nacht heat en dhw uit nog niet

Wat is jou ervaring met de afkoelen van de woning in de nacht Erik?

Zal eens kijken of ik de tempsensor naar boven verplaatst krijg

Graag gedaan.

Wat betreft afkoelen van mijn woning normale periode winter bij een 3/4 in de nacht en 10 graden overdag dan afkoeling tussen een 0.5 en 1.0(max) Dit komt doordat de vloer tot 00:00 is voorverwarmt. Dat geeft de hele nacht nog warmte af (8cm zand cement op de slangen). En uiteraard goede isolatie en veel massa.

Daarnaast zal met een koudere periode met regen en wind het wel meer zijn omdat de schil afkoelt. Is het een winterdag met zon en matige vorst in de nacht dan heb ik juist minder afkoeling vanwege de opwarming van de schil. Ik heb veel zuid gevel vrij in de zon (2 onder 1 kap met vrije kant op Z).

Oftewel lang verhaal kort; elke woning is anders dus je moet beetje op gevoel mee spelen (testen).

[ Voor 7% gewijzigd door ErikVers op 19-04-2025 09:48 ]

[hemertje]

Onze hoekwoning ligt op oost/west met de achter en voorzijde

In de aanbouw vloerverwarming in de cementdekvloer, afgelopen jaar in de woonkamer de vloerverwarming laten infrezen en deze ligt dus vrij hoog

Mbt de lage(re) COP in de nacht
Deze wordt met een dynamisch energiecontract financieel gecompenseerd door de lagere tarieven

Heb er nog nooit aan gerekend wat nu financieel het meest duurzaam is

[Vinny1]

Beste Tweakers,
Na lang oriënteren op een full electric warmtepomp ben ik er eindelijk uit welk systeem geschikt is voor mijn woning. Uiteindelijk, na vele offertes, nu uitgekomen op twee verschillende merk warmtepompen van twee verschillende installateurs:
Weheat Sparrow 6KW
Daikin Altherma (3M) 6KW

Mijn belangrijkste vereisten zijn dat de warmtepomp goed kan terug moduleren en redelijk stil is. Zie hieronder belangrijkste gegevens. Kenmerkend voor mijn afgifteysteem is dat het alleen convectoren met ventilatoren gaat zijn. Prijzen zijn inclusief subsidie. Valt mij overigens erg tegen hoeveel informatie er beschikbaar is vanuit Daikin.



Ik zou graag jullie mening horen. Vooral wat prijstechnisch nou een betere optie is. Mijn voorkeur neigt uit te gaan naar de Weheat. Nederlands product dat veel innoveert en veel gebruikers zijn de laatste tijd positief . Het voelt aan als een product dat meer gebouwd is voor de toekomst dan de Daikins. Ik ben verder niet van het tweaken, dus daarin heb ik geen last van de beperkte mogelijkheden hierin bij Weheat warmtepompen. Daar tegenover is Daikin een bewezen betrouwbaar merk.

[ Voor 9% gewijzigd door Vinny1 op 20-04-2025 23:04 ]

[Rojado]

Vinny1 schreef op zondag 20 april 2025 @ 23:00:
Beste Tweakers,
Na lang oriënteren op een full electric warmtepomp ben ik er eindelijk uit welk systeem geschikt is voor mijn woning. Uiteindelijk, na vele offertes, nu uitgekomen op twee verschillende merk warmtepompen van twee verschillende installateurs:
Weheat Sparrow 6KW
Daikin Altherma (3M) 6KW

Mijn belangrijkste vereisten zijn dat de warmtepomp goed kan terug moduleren en redelijk stil is. Zie hieronder belangrijkste gegevens. Kenmerkend voor mijn afgifteysteem is dat het alleen convectoren met ventilatoren gaat zijn. Prijzen zijn inclusief subsidie. Valt mij overigens erg tegen hoeveel informatie er beschikbaar is vanuit Daikin.

[Afbeelding]

Ik zou graag jullie mening horen. Vooral wat prijstechnisch nou een betere optie is. Mijn voorkeur neigt uit te gaan naar de Weheat. Nederlands product dat veel innoveert en veel gebruikers zijn de laatste tijd positief . Het voelt aan als een product dat meer gebouwd is voor de toekomst dan de Daikins. Ik ben verder niet van het tweaken, dus daarin heb ik geen last van de beperkte mogelijkheden hierin bij Weheat warmtepompen. Daar tegenover is Daikin een bewezen betrouwbaar merk.

Het vraagteken = 250 W, dat heb ik in dit forum zien voorbijkomen.
Daikin komt eerstdaags ook met de Altherma 4 serie (propaan).
Kijk vooral ook naar de instelmogelijkheden, hier bij Tweakers weten we samen de weg te vinden binnen de vele instellingen om een systeem een beetje in te stellen. Dat moet je dan ook zelf willen. Ik weet niet maar vermoed wel dat WeHeat minder instellingsmogelijkheden heeft, dat kun je ook als voordeel zien. Het is dus ook van belang om met enige reflectie te kijken of je het leuk vindt om met instellingen aan de slag te gaan om het systeem voor jouw situatie te optimaliseren. Pluspunt daarvan is dat er altijd wel een ‘optimale’ situatie instelbaar is voor jouw eigen situatie (elke woning én behoefte is anders). Aan de andere kant, het zijn best veel instellingen die invloed hebben op de werking van het systeem.
Ik ken WeHeat niet goed genoeg om er iets van te vinden. Daikin kende ik al langer van de airco’s in huis en met alle info uit het forum daarom ook voor Daikin WP gekozen. Maar als je een systeem wilt dat uit de doos werkt en je alleen de thermostaat wilt bedienen zijn er wellicht inderdaad betere keuzes op de markt.
Ik probeer hier dus geen plus of min van enig systeem te benoemen maar wel dat je eraan moet denken hoe je in de wedstrijd staat. Als je dat weet dan kan dat ook een goede overweging bij het maken van een keuze zijn.

[Andrehj]

Vinny1 schreef op zondag 20 april 2025 @ 23:00:
Beste Tweakers,
Na lang oriënteren op een full electric warmtepomp ben ik er eindelijk uit welk systeem geschikt is voor mijn woning. Uiteindelijk, na vele offertes, nu uitgekomen op twee verschillende merk warmtepompen van twee verschillende installateurs:
Weheat Sparrow 6KW
Daikin Altherma (3M) 6KW

Mijn belangrijkste vereisten zijn dat de warmtepomp goed kan terug moduleren en redelijk stil is. Zie hieronder belangrijkste gegevens. Kenmerkend voor mijn afgifteysteem is dat het alleen convectoren met ventilatoren gaat zijn. Prijzen zijn inclusief subsidie. Valt mij overigens erg tegen hoeveel informatie er beschikbaar is vanuit Daikin.

[Afbeelding]

Ik zou graag jullie mening horen. Vooral wat prijstechnisch nou een betere optie is. Mijn voorkeur neigt uit te gaan naar de Weheat. Nederlands product dat veel innoveert en veel gebruikers zijn de laatste tijd positief . Het voelt aan als een product dat meer gebouwd is voor de toekomst dan de Daikins. Ik ben verder niet van het tweaken, dus daarin heb ik geen last van de beperkte mogelijkheden hierin bij Weheat warmtepompen. Daar tegenover is Daikin een bewezen betrouwbaar merk.

Ik weet niet hoe je aan de gegevens van het bovenstaande tabelletje komt, maar die Daikin maakt echt geen 13 dB meer geluid dan een Weheat. Haal je niet geluidsdruk (gemeten op dezelfde afstand!) en geluidsvermogen door elkaar?

En dan ChatGPT vragen om de data.... Er zal in het Daikin-topic toch wel echte info beschikbaar zijn? Ik heb een paar jaar geleden nog een PDF met technical data van de ERLQ-CW1 met alle performance tabellen kunnen downloaden. Alleen de minimum vermogens ontbreken, maar die zijn in dat topic vast wel vindbaar (en Daikin heeft daarbij een goede reputatie).

Waarom zou Weheat meer voor de tekomst gebouwd zijn dan Daikin?

Als je slechts uit deze twee kunt kiezen zou ik voor de proven track record van Daikin gaan, maar als je ook andere merken in overweging neemt altijd weer voor Mitsubishi. Zie Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen

[ Voor 8% gewijzigd door Andrehj op 21-04-2025 09:34 ]

[Fullpower]

Vinny1 schreef op zondag 20 april 2025 @ 23:00:
Beste Tweakers,
Na lang oriënteren op een full electric warmtepomp ben ik er eindelijk uit welk systeem geschikt is voor mijn woning. Uiteindelijk, na vele offertes, nu uitgekomen op twee verschillende merk warmtepompen van twee verschillende installateurs:
Weheat Sparrow 6KW
Daikin Altherma (3M) 6KW

Mijn belangrijkste vereisten zijn dat de warmtepomp goed kan terug moduleren en redelijk stil is. Zie hieronder belangrijkste gegevens. Kenmerkend voor mijn afgifteysteem is dat het alleen convectoren met ventilatoren gaat zijn. Prijzen zijn inclusief subsidie. Valt mij overigens erg tegen hoeveel informatie er beschikbaar is vanuit Daikin.

[Afbeelding]

Ik zou graag jullie mening horen. Vooral wat prijstechnisch nou een betere optie is. Mijn voorkeur neigt uit te gaan naar de Weheat. Nederlands product dat veel innoveert en veel gebruikers zijn de laatste tijd positief . Het voelt aan als een product dat meer gebouwd is voor de toekomst dan de Daikins. Ik ben verder niet van het tweaken, dus daarin heb ik geen last van de beperkte mogelijkheden hierin bij Weheat warmtepompen. Daar tegenover is Daikin een bewezen betrouwbaar merk.

Voor een indicatie van het minimum vermogen kun je de resultaten van de efficientie metingen (EN14825) vaak wel downloaden, die de grondslag zijn voor het energie label.
De meetwaarde bij deellast A12W24 is een aardige indicator voor het minimum vermogen; de compressor draait op dit punt bijna altijd op minimum.

Volgens de datasheet van de Sparrow is dit 2,2kWatt bij een COP van 8,6. (Ter vergelijk: de Flint heeft een minimum thermisch van 2,7 kWatt bij een COP van 8,9 en de Blackbird heeft een minimum vermogen van 3,4kWatt bij een COP van 8,5).

[Seafarer]

Seafarer schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 15:22:
[...]

Dan is de goedkoopste net zo goed als de duurste.

[Afbeelding]

Hoe goed blijft dit functioneren als er toch vuil in komt. Gaat die dan nog steeds open? Of is dat de reden om er ook eentje aan de bovenkant te plaatsen?

Iemand een idee?

Ik kan nog niet echt de functie/toegevoegde waarde van de bovenste vinden.

[RonJ]

Vinny1 schreef op zondag 20 april 2025 @ 23:00:
Beste Tweakers,
Na lang oriënteren op een full electric warmtepomp ben ik er eindelijk uit welk systeem geschikt is voor mijn woning. Uiteindelijk, na vele offertes, nu uitgekomen op twee verschillende merk warmtepompen van twee verschillende installateurs:
Weheat Sparrow 6KW
Daikin Altherma (3M) 6KW

Mijn belangrijkste vereisten zijn dat de warmtepomp goed kan terug moduleren en redelijk stil is. Zie hieronder belangrijkste gegevens. Kenmerkend voor mijn afgifteysteem is dat het alleen convectoren met ventilatoren gaat zijn. Prijzen zijn inclusief subsidie. Valt mij overigens erg tegen hoeveel informatie er beschikbaar is vanuit Daikin.

[Afbeelding]

Ik zou graag jullie mening horen. Vooral wat prijstechnisch nou een betere optie is. Mijn voorkeur neigt uit te gaan naar de Weheat. Nederlands product dat veel innoveert en veel gebruikers zijn de laatste tijd positief . Het voelt aan als een product dat meer gebouwd is voor de toekomst dan de Daikins. Ik ben verder niet van het tweaken, dus daarin heb ik geen last van de beperkte mogelijkheden hierin bij Weheat warmtepompen. Daar tegenover is Daikin een bewezen betrouwbaar merk.

@Rojado Zit al aardig raak mbt de Altherma, goede en bewezen kwaliteit en kan terug tot ~230W hier (de split versie van 6kW). Nadeel is de enorme zee aan instellingen die je je eigen moet maken (verwacht hierin niets van je installateur) en het feit dat ze je als particulier verder ook niet te woord staan als er wat is. Je bent dan dus best afhankelijk van je installateur. Als je boven de 45C aanvoer verwacht te moeten draaien met je convectoren zou ik sowieso naar een R290 pomp kijken ipv R32 (waaronder ook de aankomende altherma 4).

Qua informatie, kijk eens op www.daikintechnicaldatahub.eu en selecteer de 3M onder outdoor unit. Dan zie je onder combination specific precies het beschikbare vermogen en verbruik (en indirect dus ook de COP). Onder literature vind je alle denkbare documentatie, de installer reference manual is de meest uitgebreide handleiding.

Weheat timmert hard aan de (goede) weg, vond het toendertijd iig nog een veel te onzekere startup vibe uitstralen, maar inmiddels hebben ze zich wat meer bewezen. Hebben die dingen nog steeds alleen connectiviteit via LTE? Dat vond ik iig persoonlijk een harde no-go. Ik wil niet afhankelijk zijn van de beschikbaarheid van een mobiele netwerkgeneratie voor een product dat zo lang mee moet.

offtopic:
Ik zie dat nu bijv. bij onze eGolf, als het 2G netwerk stopt houdt de app (redelijk essentieel voor een EV imho) er ook mee op. Komt ook geen nieuw modem voor tegen betaling oid, FU en koop maar een nieuwe auto is het antwoord van VW (in mijn woorden). Daar heb ik met een WP die 15-20 jaar mee moet echt geen zin in.

Gezien je vereisten, kijk evt. ook eens naar Mitsubishi of Vaillaint.

[dunklefaser]

@Fullpower Mijn arotherm pure 65 verbruikte de afgelopen dagen ca. 263 W (buitendeel) en produceerde 1,8 - 1,9 kW (Kamstrup) @24,2-26,1°C aanvoer. Het binnendeel verbruikt dan 14,5 W (pomp 7,5 W + 7 W electronica).
Het effectieve vermogen was natuurlijk duidelijk lager dan 2 kW - iets van 1,1 - 1,3 kW.
Het weer op 17 april gemiddeld 10°C - Binnentemperatuur ca. 19,9 °C (thermostaat)

[Fullpower]

dunklefaser schreef op maandag 21 april 2025 @ 18:15:
@Fullpower Mijn arotherm pure 65 verbruikte de afgelopen dagen ca. 263 W (buitendeel) en produceerde 1,8 - 1,9 kW (Kamstrup) @24,2-26,1°C aanvoer. Het binnendeel verbruikt dan 14,5 W (pomp 7,5 W + 7 W electronica).
Het effectieve vermogen was natuurlijk duidelijk lager dan 2 kW - iets van 1,1 - 1,3 kW.
[Afbeelding] Het weer op 17 april gemiddeld 10°C - Binnentemperatuur ca. 19,9 °C (thermostaat)

Voor zover ik kan zien in de datasheet laat Vaillant alleen maar de EN14511 vollast meetwaarden zien. Jammer dat ze geen EN14825 er bij hebben staan. Bij 263Watt in en 1900watt uit is dat een COP van ruim 7; prima voor 10c buiten 😀

[Technician-]

Vinny1 schreef op zondag 20 april 2025 @ 23:00:
Beste Tweakers,
Na lang oriënteren op een full electric warmtepomp ben ik er eindelijk uit welk systeem geschikt is voor mijn woning. Uiteindelijk, na vele offertes, nu uitgekomen op twee verschillende merk warmtepompen van twee verschillende installateurs:
Weheat Sparrow 6KW
Daikin Altherma (3M) 6KW

Mijn belangrijkste vereisten zijn dat de warmtepomp goed kan terug moduleren en redelijk stil is. Zie hieronder belangrijkste gegevens. Kenmerkend voor mijn afgifteysteem is dat het alleen convectoren met ventilatoren gaat zijn. Prijzen zijn inclusief subsidie. Valt mij overigens erg tegen hoeveel informatie er beschikbaar is vanuit Daikin.

[Afbeelding]

Ik zou graag jullie mening horen. Vooral wat prijstechnisch nou een betere optie is. Mijn voorkeur neigt uit te gaan naar de Weheat. Nederlands product dat veel innoveert en veel gebruikers zijn de laatste tijd positief . Het voelt aan als een product dat meer gebouwd is voor de toekomst dan de Daikins. Ik ben verder niet van het tweaken, dus daarin heb ik geen last van de beperkte mogelijkheden hierin bij Weheat warmtepompen. Daar tegenover is Daikin een bewezen betrouwbaar merk.

Moet wel zeggen dat je Google skills matig zijn want van Daikin vind je eerder te veel documentatie dan te weinig.

[Vinny1]

@Rojado Dank voor je nuttige reactie!

@Andrehj Dank voor je reactie. Gebruik van Chatgpt is een disclaimer en gevolg van beperkte informatie vanuit Daikin. Chatgpt maakt overigens hele mooie overzichten met data van warmtepompen maar offtopic. 60db staat in de informatiefolder van Daikin. Op het Daikin Altherma topic is vaak naar het minimum vermogen gevraagd maar antwoorden verschillen van 150 tot 400w. Maar za dus ergens daar tussenin zitten. Weheat voelt voor mij toekomstigbestendiger vanwege R290 en slimme functies en continue updates vanuit Weheat.

@RonJ Dat R290 beter past bij hogere temperaturen wist ik nog niet. Dank, ook voor de link naar informatie! Ik twijfel inderdaad of ik de ondersteuning ga krijgen die ik nodig heb van de installateur van de Daikin. Dus goed punt om in overweging te nemen.

@Technician- Kijk eens op het Daikin topic. Er wordt geregeld geklaagd over beperkte informatie die vindbaar is.

[BarryH]

@Vinny1 Weinig info = niet kopen
Cloud afhankelijk = niet kopen

[Andrehj]

Vinny1 schreef op maandag 21 april 2025 @ 22:30:

@Andre1973

Je tagt de verkeerde.

Dank voor je reactie. Gebruik van Chatgpt is een disclaimer en gevolg van beperkte informatie vanuit Daikin. Chatgpt maakt overigens hele mooie overzichten met data van warmtepompen maar offtopic. 60db staat in de informatiefolder

1. Zoals ik al zei, je haalt geluidsvermogen en geluidsdruk door elkaar.
2. In bovenstaande link zit een heleboel tracking info van Google. Nu vervangen door een normale link.
3. Die Weheat is veel te veel afhankelijk van hun eigen cloud. Dat moet je niet willen. Als morgen die tent omvalt zit jij met de shit.

[ Voor 8% gewijzigd door Andrehj op 22-04-2025 08:19 ]

[Martin7182]

Andrehj schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 08:17:
[...]

1. Zoals ik al zei, je haalt geluidsvermogen en geluidsdruk door elkaar.

Dat denk ik ook, maar het geluidsvermogen uitdrukken in dB(A) vind ik wel ietwat verwarrend. Wat is gedefinieerd als 0 dB geluidsvermogen? Het kan onmogelijk 1 mW zijn terwijl dat normaalgesproken wel gebruikt wordt als referentie voor vermogen.

[Ronald]

Daikin heeft wel degelijk veel informatie, maar het is slecht geïndexeerd door zoekmachines.

Ze zijn gewoon heel erg gericht op hun installateurs… al lijkt ook dat weer weinig garantie voor goede kennis ;-(

[Marcva]

Bron:
https://bsky.app/profile/...social/post/3lnffp36ie22f

[DjoeC]

400 miljoen is op het totaal van 30 miljard 1.3% besparing. In kuubs veel maar er zijn misschien besparingsmethoden die meer opleveren (Tata, Yara)?

[Martin7182]

DjoeC schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 15:06:
400 miljoen is op het totaal van 30 miljard 1.3% besparing. In kuubs veel maar er zijn misschien besparingsmethoden die meer opleveren (Tata, Yara)?

Ik betwijfel dat. Je kunt geen ijzer smelten met een warmtepomp, dus netto bespaar je niet zoveel lijkt me.

[DjoeC]

Martin7182 schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 15:19:
[...]

Ik betwijfel dat. Je kunt geen ijzer smelten met een warmtepomp, dus netto bespaar je niet zoveel lijkt me.

Eens, maar mijn beeld bij beelden uit bijvoorbeeld de Tata fabriek is dat er ook wel veel warmte verloren gaat. En een attractief energiebelasting percentage helpt niet echt mee om te verduurzamen. En ja, ik ken de "dreiging" dat industrie dan niet meer concurrerend is en zal vertrekken en dat andere landen goedkoper zijn en dat we "onze" industrie verliezen en noem nog maar op.

[marcop23]

DjoeC schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 15:06:
400 miljoen is op het totaal van 30 miljard 1.3% besparing. In kuubs veel maar er zijn misschien besparingsmethoden die meer opleveren (Tata, Yara)?

Bedrijven als Yara gebruiken aardgas als reactant om ammoniak te maken. Daarbij is waterstof het enige fatsoenlijke alternatief. Technisch wel mogelijk, maar niet heel makkelijk. Je gaat hele bergen stroom nodig hebben. We leven in een land met relatief hoge stroomprijzen (vergeleken met Azië en de VS), dus die business case is niet eenvoudig.

Waarschijnlijk moet je een oude gasbel o.i.d. nemen als opslag voor H2, en dan in periodes met goedkope stroom heel hard gaan electrolyzeren. Dat kost je dus wel een overcapaciteit aan elektrolyzers.

Weet je wat wel eenvoudig te vervangen is door stroom: gasverbruik voor gebouwverwarming

[DjoeC]

marcop23 schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 15:29:
[...]
Weet je wat wel eenvoudig te vervangen is door stroom: gasverbruik voor gebouwverwarming

Hmm, ja.... Maar dan niet door stadsverwarming/warmtenet want ook al bespaar je dan misschien wel gas je krijgt er heel veel sores voor terug.

Hmm - toch weer die warmtepomp

[PentaClover]

Martin7182 schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 10:13:
[...]
Dat denk ik ook, maar het geluidsvermogen uitdrukken in dB(A) vind ik wel ietwat verwarrend. Wat is gedefinieerd als 0 dB geluidsvermogen? Het kan onmogelijk 1 mW zijn terwijl dat normaalgesproken wel gebruikt wordt als referentie voor vermogen.

Het logaritme van 1 = 0, dus 0dB geluidsvermogen is als het vermogen gelijk is aan het referentie vermogen
zodat de term waar het logaritme van genomen wordt (W/W₀) 1 is.

Dit referentie vermogen W₀ is 10^-12 W of te wel 1 pico Watt.

[dunklefaser]

DjoeC schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 16:23:
[...]

Hmm, ja.... Maar dan niet door stadsverwarming/warmtenet want ook al bespaar je dan misschien wel gas je krijgt er heel veel sores voor terug.

Hmm - toch weer die warmtepomp

Er zijn ook warmtenetjes die nette warmte met warmtepompen produceren .

[mr_evil08]

Vinny1 schreef op maandag 21 april 2025 @ 22:30:
@RonJ Dat R290 beter past bij hogere temperaturen wist ik nog niet. Dank, ook voor de link naar informatie! Ik twijfel inderdaad of ik de ondersteuning ga krijgen die ik nodig heb van de installateur van de Daikin. Dus goed punt om in overweging te nemen.

Wat hij niet verteld dat het gaat om de nieuwste generatie warmtepompen, staat los van R290.

De Valliant Arotherm Plus is ook R290 maar die haalt toch minder dan de Daikin omdat de pomp al een paar jaar oud is(Valliant komt ook met een nieuw model).

De Daikin Altherma 4 is er nog maar kort.

[ Voor 7% gewijzigd door mr_evil08 op 22-04-2025 22:17 ]

[Martin7182]

PentaClover schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 18:08:
[...]


Het logaritme van 1 = 0, dus 0dB geluidsvermogen is als het vermogen gelijk is aan het referentie vermogen
zodat de term waar het logaritme van genomen wordt (W/W₀) 1 is.

Dit referentie vermogen W₀ is 10^-12 W of te wel 1 pico Watt.

Bedankt, dat getal was ik naar op zoek. Met 0 dB gelijk aan 1 pico W, is 60 dB dus maar 1 micro W. Je hebt er verder niet zoveel aan, want geluid(soverlast) meet je op een bepaalde afstand als geluidsdruk. Alleen dan heeft het volgens mij zin om te corrigeren voor het menselijk gehoor met db(A).

[belmonde]

DjoeC schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 15:06:
400 miljoen is op het totaal van 30 miljard 1.3% besparing. In kuubs veel maar er zijn misschien besparingsmethoden die meer opleveren (Tata, Yara)?

Maar die warmtepompen hebben in de winter ook veel op stroom gelopen die gewoon van het net van gascentrales kwam.. Die kuubs zijn wellicht wel of niet meegenomen.. bij de berekenening !

[PentaClover]

Martin7182 schreef op dinsdag 22 april 2025 @ 22:54:
[...]

Bedankt, dat getal was ik naar op zoek. Met 0 dB gelijk aan 1 pico W, is 60 dB dus maar 1 micro W. Je hebt er verder niet zoveel aan, want geluid(soverlast) meet je op een bepaalde afstand als geluidsdruk. Alleen dan heeft het volgens mij zin om te corrigeren voor het menselijk gehoor met db(A).

Geluidsvermogen = L_w = 10 * log (W/W₀), met W₀ = 10^-12 W
Geluidsdruk = L_p = 10 * log (p²/p₀²), met p₀=2*10^-5 Pa.

Om geluids vermogen om te rekenen in geluidsdruk op een bepaalde afstand en omgekeerd, geld in een open ruimte met harde ondergrond:

L_p = L_w - 8 - 20 * log (d), waarbij d de afstand in meters is tot de bron.
L_w = L_p + 8 + 20 * log (d), waarbij d de afstand in meters is tot de bron.

Als de bron tegen een hard reflecterend oppervlakte staat (zoals een muur) dan moet je een 3dB correctie toepassen, voor de reflectie van het geluid, door 3dB op te tellen bij L_p.

In deze formules wordt geen rekening gehouden met luchtdemping en gaan er van uit dat de geluidsbron een puntbron is die in alle richtingen gelijk uitstraald, wat voor een WP en de korte afstanden waarin je in die context geinteresseerd bent correct genoeg is.

Plaatje zoals ik in het verleden wel eens gedeeld heb, zoals hieronder, is gemaakt met deze formules.

[Marcva]

belmonde schreef op woensdag 23 april 2025 @ 01:27:
[...]

Maar die warmtepompen hebben in de winter ook veel op stroom gelopen die gewoon van het net van gascentrales kwam.. Die kuubs zijn wellicht wel of niet meegenomen.. bij de berekenening !

"netto (!) 400 miljoen m3".

Ik had het zelfs gemarkeerd.

[BBBrt]

Voor een nieuw (nog te bouwen) woning, ben ik me aan het oriënteren op de mogelijkheden en noodzakelijkheden rondom verwarmen en koelen. Op dit forum is al veel informatie gedeeld, maar toch zou ik graag nog specifiek wat ervaringen willen krijgen.

Ik woon nu in een (betonnen) rijwoning uit 2009 met een oppervlak van ca. 155 m2. We hebben in alle ramen roosters, overal traditionele radiatoren, HR+, geen WTW, geen warmtepomp, geen vloerverwarming. Eigenlijk hebben we maar één radiator openstaan op de beganegrond en daarmee houden we het beneden aangenaam. Op de verdiepingen wordt het in de winter niet kouder dan ca. 18 graden en dat is voor ons om te slapen perfect. Op de werkkamer draaien we als het nodig is een radiator open. In de zomer kan het bij langdurige hitte ook binnen enorm warm worden. We hebben airco's in huis, maar die gebruiken we bijna niet. Zelfs niet in die warme periode, omdat we de herrie en droge lucht niet prettig vinden (het zij vrij oude units).

De nieuwe woning betreft een vrijstaande (hoofdzakelijk betonnen) woning van ca. 190 m2 (verdeeld als ca. 70 m2 bg, 70 m2 1e verdieping en 50 m2 2e verdieping). Gebouwd volgens BENG met HR+++, WTW en in de basis een L/W warmtepomp.
Mijn voornaamste doel in de nieuwe woning is om gedurende het hele jaar een zo constant/aangenaam mogelijk binnenklimaat te hebben. Hiervoor heb ik al besloten om 1) een enthalpiewisselaar te nemen en 2) om op bg en beide verdiepingen vloerverwarming aan te laten brengen. Op de verdiepingen puur voor vloerkoeling en in principe niet voor verwarming.

Ik probeer nu een beeld te krijgen van wat ik kan verwachten van de situatie in de nieuwe woning. Ik vraag me vooral af of het nog nodig is om iets op de verdiepingen op te nemen voor extra actieve verwarming in de winter of koeling in de zomer. Wat is er nu aan gemiddelde temperaturen op de verdiepingen te verwachten in de winter en de zomer in deze situatie? Als we het in een strenge winter op de verdiepingen rond de 18 graden kunnen houden en bij een lange hittegolf rond de 24-25 graden, dan ben ik eigenlijk tevreden. Zijn (ventilo-)convectoren of airco dan echt nodig?

Meningen lijken verdeeld, maar ik ben dus vooral op zoek naar (hopelijk positieve ) ervaringen van mensen die gekozen hebben voor alleen vloerkoeling en verder geen extra verwamings-/koelingsopties.

[ZonnigY]

@BBBrt als je boven vloerkoeling hebt kun je die toch ook gebruiken voor verwarming als het nodig mocht zijn? Dan zou ik die ventillo's lekker laten zitten.

[SebastiaanPs]

Marcva schreef op woensdag 23 april 2025 @ 11:52:
[...]


[...]

Ik had het zelfs gemarkeerd.

@belmonde @Marcva @DjoeC
Over het bespaarde aardgasverbruik door warmtepompen, wel of niet verrekenen gasverbruik door gascentrales die warmtepompen voeden. Martien Visser hield hier eerder wel degelijk rekening mee. Zie hier. Ik kan zijn berekening in deze laatste post echter niet volgen.

Ik heb de bespaarde CO2 emissies door Tweakers warmtepompen hier eens berekend.

Hoeveel gas besparen de warmtepompen van Tweakers, als je ook het gasverbruik door energiecentrales meerekent?

Voor 10 kWh warmte moet je met een HR gasketel (met rendement 94% voor verwarming, bron) 1.09 m3 gas stoken.
Voor 10 kWh warmte verbruikt een warmtepomp met SCOP 4.2 (ongeveer het gemiddelde op Tweakers) ~2.38 kWh elektriciteit.
Stel deze warmtepomp wordt puur gevoed door een gascentrale met een gemiddeld rendement van ~60% dan moet deze gascentrale hiervoor zo’n 0.406 m3 gas verbranden.

Dus zelfs een warmtepomp die puur op elektriciteit van een gascentrale zou draaien, bespaart nog 63% op het aardgasverbruik voor ruimteverwarming.

Van het finaal energieverbruik door huishoudens in NL is het aandeel voor ruimteverwarming 66% (bron, p28), nog grotendeels met aardgas. Het gasverbruik in woningen is 33% van het totale gasverbruik in NL (bron). De potentiële winst met L/W warmtepompen lijkt me dus nog steeds groot.

[BBBrt]

ZonnigY schreef op woensdag 23 april 2025 @ 14:17:
@BBBrt als je boven vloerkoeling hebt kun je die toch ook gebruiken voor verwarming als het nodig mocht zijn? Dan zou ik die ventillo's lekker laten zitten.

Ja tuurlijk zou je er dan ook mee kunnen verwarmen. Maar het nadeel is dan dat je ook meteen alles verwarmd. Dus óf je hebt het aangenaam op de slaapkamer en koud op de werkkamer (18 graden?) óf je hebt het aangenaam op de werkkamer en te warm op de slaapkamer (20+ graden).
Ik lees hier op het forum veel berichten dat het in combinatie met een warmtepomp niet aan te bevelen is om zoneregeling te nemen. En dat het daarom onnodig duur is.

Het liefst zou je in de winter de begane grond, badkamers en een werkkamer verwarmen en de slaapkamers en eventuele berging ofzo niet. En in de zomer gewoon alles vol aan op koelen. Maar dan zit je dus automatisch aan zoneregeling (toch?) wat niet fijn zou zijn in combinatie met een warmtepomp.

[ZonnigY]

@BBBrt er zitten gewoon knoppen op de lussen van de vloerverwarming die je open of dicht kunt zetten per lus (en je weet welke lus naar welke kamer gaat). Verwacht alleen niet dat je de werkkamer even in een uurtje warm stookt. Verwacht ook niet dat de temperatuur in de ene kamer 17 graden kan zijn en in de kamer ernaast 21, zonder isolatie tussen de kamers te plaatsen.

Met een warmtepomp stook je het meest efficiënt als je dat met zo'n laag mogelijke temperatuur doet. Een manier om dat te bereiken is je volledige afgiftesysteem gebruiken, dus ook boven. Het efficiëntienadeel dat je hebt met zoneregeling heb je net zo goed als je de verwarming boven uit laat. De rest van het afgiftesysteem moet dan meer doen en heeft dus een (iets) hogere temperatuur nodig.

[BBBrt]

ZonnigY schreef op woensdag 23 april 2025 @ 16:21:
@BBBrt er zitten gewoon knoppen op de lussen van de vloerverwarming die je open of dicht kunt zetten per lus (en je weet welke lus naar welke kamer gaat). Verwacht alleen niet dat je de werkkamer even in een uurtje warm stookt. Verwacht ook niet dat de temperatuur in de ene kamer 17 graden kan zijn en in de kamer ernaast 21, zonder isolatie tussen de kamers te plaatsen.

Met een warmtepomp stook je het meest efficiënt als je dat met zo'n laag mogelijke temperatuur doet. Een manier om dat te bereiken is je volledige afgiftesysteem gebruiken, dus ook boven. Het efficiëntienadeel dat je hebt met zoneregeling heb je net zo goed als je de verwarming boven uit laat. De rest van het afgiftesysteem moet dan meer doen en heeft dus een (iets) hogere temperatuur nodig.

Hmmm, maar ik vraag me dan hardop af hoe anderen dat doen die zweren bij vvw op alle verdiepingen en dan specifiek zonder zoneregeling. Het is toch gewoon een stuk fijner om de slaapkamer wat koeler te hebben (ook in de winter) dan de rest van het huis?

En dan blijft de hoofdvraag: met een BENG nieuwbouwhuis dat waarschijnlijk volgend jaar gebouwd gaat worden... Ga je dan echt extra verwarming/koeling nodig hebben naast de vvw.. als je de bandbreedte van 18/19-24/25 acceptabel vindt voor de extreme periodes?

[Djvdb]

BBBrt schreef op woensdag 23 april 2025 @ 19:21:
[...]

Hmmm, maar ik vraag me dan hardop af hoe anderen dat doen die zweren bij vvw op alle verdiepingen en dan specifiek zonder zoneregeling. Het is toch gewoon een stuk fijner om de slaapkamer wat koeler te hebben (ook in de winter) dan de rest van het huis?

En dan blijft de hoofdvraag: met een BENG nieuwbouwhuis dat waarschijnlijk volgend jaar gebouwd gaat worden... Ga je dan echt extra verwarming/koeling nodig hebben naast de vvw.. als je de bandbreedte van 18/19-24/25 acceptabel vindt voor de extreme periodes?

Goed ontwerp van de vvw met vaak een grotere hoh op de slaapkamers.

[GudZ]

Djvdb schreef op woensdag 23 april 2025 @ 19:30:
[...]


Goed ontwerp van de vvw met vaak een grotere hoh op de slaapkamers.

AKA een andere variant van een kleiner afgiftesysteem dan potentieel mogelijk. Lagere HoH in slaapkamers is hetzelfde als lussen knijpen bij een evenredig aangelegd systeem 10cmhoh. Dus ook weer gemiddeld een hogere Ta nodig = lagere efficiëntie. 10cm hoh overal is qua planning en uitvoering wel zo handig en duidelijk. En juist op de koudste dagen is een groot afgiftesysteem goed zodat je Ta zo laag mogelijk kan.

[BBBrt]

GudZ schreef op woensdag 23 april 2025 @ 20:19:
[...]


AKA een andere variant van een kleiner afgiftesysteem dan potentieel mogelijk. Lagere HoH in slaapkamers is hetzelfde als lussen knijpen bij een evenredig aangelegd systeem 10cmhoh. Dus ook weer gemiddeld een hogere Ta nodig = lagere efficiëntie. 10cm hoh overal is qua planning en uitvoering wel zo handig en duidelijk. En juist op de koudste dagen is een groot afgiftesysteem goed zodat je Ta zo laag mogelijk kan.

Oké, maar wat is dan de aanpak als je wél overal vloerverwarming wilt om te kunnen koelen in de zomer, maar niet op de verdiepingen in alle ruimtes even hard wilt 'stoken' als in de woonkamer? En dan ook nog eens met een zo efficiënt mogelijke inzet van de WP?

En ik snap dat het niet gaat lukken om in een werkkamer 21 graden te krijgen en in een naastgelegen slaapkamer 17. Maar is 20 om 18/19 haalbaar?

[tonwes99]

BBBrt schreef op woensdag 23 april 2025 @ 20:51:
[...]

Oké, maar wat is dan de aanpak als je wél overal vloerverwarming wilt om te kunnen koelen in de zomer, maar niet op de verdiepingen in alle ruimtes even hard wilt 'stoken' als in de woonkamer? En dan ook nog eens met een zo efficiënt mogelijke inzet van de WP?

En ik snap dat het niet gaat lukken om in een werkkamer 21 graden te krijgen en in een naastgelegen slaapkamer 17. Maar is 20 om 18/19 haalbaar?

Ik snap het probleem niet... VVW van de warmste ruimte vol open, van andere kamers knijpen. Met een handkraan op de verdeler zet je hem standaard op bijvoorbeeld 50% van de flow. Met een of meer thermostaatgestuurde "zoneregeling"-knoppen is alles mogelijk, studeerkamer alleen doordeweeks op 20oC, slaapkamer op 15oC etc. De vvw van de huiskamer kan ervoor zorgen dat er altijd voldoende flow en voldoende volume is voor defrosts. Alleen even bedenken dat een (natte) vvw voor een kamer voor studerende kinderen zijn grenzen kent, duurt best even om op te warmen of af te koelen, dus even opwarmen voor het huiswerk en afkoelen voor slapengaan is lastig.

[marvel27]

Subsidie voor warmtepompen lijkt weer omhoog te gaan. Vijdag zijn er meer details beschikbaar.

Ook komt er een extra subsidie voor de warmtepomp. Dit kabinet schafte de verplichte hybride warmtepomp af, maar wil met een nieuwe financiële prikkel alsnog het gebruik ervan stimuleren. Wel worden wijken waarin warmtenetten komen, uitgesloten van de subsidie.

[BarryH]

En realiseer je dat juist in de kamers waar je de temperatuur wil varieren (dus de slaap-werk kamers) je overcapaciteit moet hebben

[KMarco]

BBBrt schreef op woensdag 23 april 2025 @ 20:51:
[...]

Oké, maar wat is dan de aanpak als je wél overal vloerverwarming wilt om te kunnen koelen in de zomer, maar niet op de verdiepingen in alle ruimtes even hard wilt 'stoken' als in de woonkamer? En dan ook nog eens met een zo efficiënt mogelijke inzet van de WP?

En ik snap dat het niet gaat lukken om in een werkkamer 21 graden te krijgen en in een naastgelegen slaapkamer 17. Maar is 20 om 18/19 haalbaar?

De BENG zegt alleen iets over de isolatie naar buiten. Uit algemene en eigen ervaring: het is in een goed tot zeer goed geïsoleerd huis (naar buiten) lastiger om grote verschillen tussen ruimtes te halen dan in een slecht geïsoleerd huis. Het is bij mij in huis dus ook 's winters al snel 19 graden op de slaapkamers zonder dat de vloerverwarming daar uberhaupt open staat. Als er dus ergens holle wandjes in je huis gezet worden: vullen met isolatie!

Ik heb op de verdeler van de slaapkamers dus wél afsluiters zitten om tijdens die ene ijskoude winterweek een pufje verwarmimg mee te kunnen geven zonder het continue net te warm te make in die ruimtes, én om niet mn knieschot in te hoeven kruipen naar de verdeler om alle groepen 's zomers open te zetten voor een beetje vloerkoeling. Als jij die ruimtes koeler wilt, moeten ze echt niet meedraaien en moeten de afsluiters dus dicht of bijna dicht (handmatig of met een zoneregeling). En ja dat kost een beetje COP, maar levert jou dus een meer gewenst binnenklimaat op.

Over de koeling: vloerkoeling helpt zeker om extreme warmte uit huis te houden (het houd de massa wat koeler) en ik schat dat je in je nieuwe huis niet (snel) boven de 25 uitkomt. In mijn oude huis met alleen airco was het in 5min weer warm als je de airco uitzette (de betonmassa was immwes warm), in het nieuwe huis zet ik nog wel eens een airco even aan, maar blijft het daarna uren lekker koel voelen, door de koele massa door de vloerkoeling. Let wel: airco voelt lekker omdat het warmte én vocht afvoert. Dat laatste doet de vloerkoeling niet.

Misschien is voor jou ipv allemaal airco-units een condenserende koeler op je wtw invoer nog een optie, om zo met de combinatie van koeling met de vloer en lucht-ontvochtiging via de wtw een fijn binnenklimaat te creëren?

[mr_evil08]

@BBBrt Een badkamer handdoekradiator, niet zozeer je badkamer volledig mee te verwarmen maar wel de handdoeken drogen.

En op de WTW box de CV aansluiting aansluiten, dan heb je in de winter voorverwarming en in de zomer niet condenserend koelen erbij.

@KMarco Dat heet gewoon een kanaal airco mbt WTW condenserend koelen, is wel een duur gelach om aan te leggen gezien je alles mag gaan isoleren.

[ Voor 57% gewijzigd door mr_evil08 op 23-04-2025 22:13 ]

[Tanuki]

Is er toevallig een tweaker die een buisbuigmachine heeft die hij/zij even kan missen?
Ik moet een paar 32mm Uponor buizen buigen en met de hand lukt het wel, maar het creëert heel veel afval en het kost enorm veel kracht en moeite.

Ik woon in Noord Brabant, wellicht iemand binnen een straal van 100 km?

[tonwes99]

Tanuki schreef op woensdag 23 april 2025 @ 22:15:
Is er toevallig een tweaker die een buisbuigmachine heeft die hij/zij even kan missen?
Ik moet een paar 32mm Uponor buizen buigen en met de hand lukt het wel, maar het creëert heel veel afval en het kost enorm veel kracht en moeite.

Ik woon in Noord Brabant, wellicht iemand binnen een straal van 100 km?

Lukte mij aardig met een 15mm spiraal (e-pijp) erin en rond een flinke bloempot rollen...

[BBBrt]

KMarco schreef op woensdag 23 april 2025 @ 21:08:
[...]


De BENG zegt alleen iets over de isolatie naar buiten. Uit algemene en eigen ervaring: het is in een goed tot zeer goed geïsoleerd huis (naar buiten) lastiger om grote verschillen tussen ruimtes te halen dan in een slecht geïsoleerd huis. Het is bij mij in huis dus ook 's winters al snel 19 graden op de slaapkamers zonder dat de vloerverwarming daar uberhaupt open staat. Als er dus ergens holle wandjes in je huis gezet worden: vullen met isolatie!

Ik heb op de verdeler van de slaapkamers dus wél afsluiters zitten om tijdens die ene ijskoude winterweek een pufje verwarmimg mee te kunnen geven zonder het continue net te warm te make in die ruimtes, én om niet mn knieschot in te hoeven kruipen naar de verdeler om alle groepen 's zomers open te zetten voor een beetje vloerkoeling. Als jij die ruimtes koeler wilt, moeten ze echt niet meedraaien en moeten de afsluiters dus dicht of bijna dicht (handmatig of met een zoneregeling). En ja dat kost een beetje COP, maar levert jou dus een meer gewenst binnenklimaat op.

Over de koeling: vloerkoeling helpt zeker om extreme warmte uit huis te houden (het houd de massa wat koeler) en ik schat dat je in je nieuwe huis niet (snel) boven de 25 uitkomt. In mijn oude huis met alleen airco was het in 5min weer warm als je de airco uitzette (de betonmassa was immwes warm), in het nieuwe huis zet ik nog wel eens een airco even aan, maar blijft het daarna uren lekker koel voelen, door de koele massa door de vloerkoeling. Let wel: airco voelt lekker omdat het warmte én vocht afvoert. Dat laatste doet de vloerkoeling niet.

Misschien is voor jou ipv allemaal airco-units een condenserende koeler op je wtw invoer nog een optie, om zo met de combinatie van koeling met de vloer en lucht-ontvochtiging via de wtw een fijn binnenklimaat te creëren?

Dank voor de uitgebreide toelichting. Maar dat is dan de trade-off: 1) alles van de vvw opengooien, lekker efficiënt voor de warmtepomp, maar (vind ik) onacceptabele temperaturen op slaapkamers. Of 2) zoneregeling (op wat voor manier dan ook), een inefficiëntere warmtepomp, maar (beperkt) lagere temperaturen op slaapkamers.

Uiteindelijk ben ik er nog niet uit of ik nou aparte voorzieningen nodig zal gaan hebben om bij te koelen of te verwarmen. Bijverwarmen is later altijd nog wel te regelen zonder bouwkundige aanpassingen, maar vooral dat koelen wil je eigenlijk vooraf gewoon weten. Ik hoop een situatie te kunnen vinden die wél comfortabel is, maar waarvoor geen airco nodig is

[KMarco]

BBBrt schreef op woensdag 23 april 2025 @ 22:40:
[...]

Dank voor de uitgebreide toelichting. Maar dat is dan de trade-off: 1) alles van de vvw opengooien, lekker efficiënt voor de warmtepomp, maar (vind ik) onacceptabele temperaturen op slaapkamers. Of 2) zoneregeling (op wat voor manier dan ook), een inefficiëntere warmtepomp, maar (beperkt) lagere temperaturen op slaapkamers.

Uiteindelijk ben ik er nog niet uit of ik nou aparte voorzieningen nodig zal gaan hebben om bij te koelen of te verwarmen. Bijverwarmen is later altijd nog wel te regelen zonder bouwkundige aanpassingen, maar vooral dat koelen wil je eigenlijk vooraf gewoon weten. Ik hoop een situatie te kunnen vinden die wél comfortabel is, maar waarvoor geen airco nodig is

Tsja, alternatief is om ergens condenserend te gaan koelen met je warmtepomp, maar dan ben je eigenlijk weer een airco aan het bouwen, of het nu een kanaal-airco is of een convector ipv een airco-unit aan de muur.

Laat je trouwens al buitenzonwering in de muren inbouwen? Ramen blijven het zwakke punt van isolatie en dit is tijdens de bouw echt 10x minder lelijk in te bouwen dan naderhand van die bakken op de muur.

@mr_evil08 is dat kanalen isoleren ook nodig als je vooral ergens gecontroleerd vocht gaat laten condenseren ipv de toevoer-lucht (significant) koelen? Ik las bijv de zelfklus-oplossing in dit topic - https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2004610

[BarryH]

BBBrt schreef op woensdag 23 april 2025 @ 22:40:
[...]

Dank voor de uitgebreide toelichting. Maar dat is dan de trade-off: 1) alles van de vvw opengooien, lekker efficiënt voor de warmtepomp, maar (vind ik) onacceptabele temperaturen op slaapkamers. Of 2) zoneregeling (op wat voor manier dan ook), een inefficiëntere warmtepomp, maar (beperkt) lagere temperaturen op slaapkamers.

Uiteindelijk ben ik er nog niet uit of ik nou aparte voorzieningen nodig zal gaan hebben om bij te koelen of te verwarmen. Bijverwarmen is later altijd nog wel te regelen zonder bouwkundige aanpassingen, maar vooral dat koelen wil je eigenlijk vooraf gewoon weten. Ik hoop een situatie te kunnen vinden die wél comfortabel is, maar waarvoor geen airco nodig is

Je VVW beneden en badkamer en gang continu open en onderling afgeregeld op veel flow en goede temperatuurverdeling.
Je warmtepomp stooklijn instellen zodat er continu gestookt wordt en in voor/na seizoen overdag
Je VVW op je slaap/werk kamers dicht zodra je stopt met werken en in de ochtend weer open.

alternatief: boven op de slaap/werkkamers fancoils of een LL systeem in plaats van vloerverwarming
En: screens buiten.
achteraf aanpassing: eventueel hier en daar een infrarood paneel

[blb4]

BBBrt schreef op woensdag 23 april 2025 @ 22:40:
[...]

Dank voor de uitgebreide toelichting. Maar dat is dan de trade-off: 1) alles van de vvw opengooien, lekker efficiënt voor de warmtepomp, maar (vind ik) onacceptabele temperaturen op slaapkamers. Of 2) zoneregeling (op wat voor manier dan ook), een inefficiëntere warmtepomp, maar (beperkt) lagere temperaturen op slaapkamers.

Uiteindelijk ben ik er nog niet uit of ik nou aparte voorzieningen nodig zal gaan hebben om bij te koelen of te verwarmen. Bijverwarmen is later altijd nog wel te regelen zonder bouwkundige aanpassingen, maar vooral dat koelen wil je eigenlijk vooraf gewoon weten. Ik hoop een situatie te kunnen vinden die wél comfortabel is, maar waarvoor geen airco nodig is

Met 't oppervlakte dat jij hebt gaan die paar slaapkamers met geknepen of zelfs volledig dichte vvw je geen enorme extra stookkosten opleveren omdat de Ta misschien 1 graadje hoger moet. Dus (proberen) de temperatuur van de slaapkamers iets lager te hebben dan de rest van het huis kan geen kwaad. 't wordt echter best een probleem om die temperatuur echt lager te krijgen zonder dat je ramen o.i.d. gaat open zetten.
Lastigste met goed geïsoleerde woningen zijn vooral ruimtes die je door de dag heen verschillende temperatuur wil hebben, b.v. slaap/studeerkamer. Dit kan je m.i. mogelijk 't beste oplossen met infrarood paneel oid of, als je 't toch met de WP wil doen met (actieve) convector. Als je dit namelijk met vvw gaat doen dan geeft die de rest van de avond/nacht nog steeds warmte af.

Als je wat vrijheid hebt met de bouw dan kan je zorgen dat de hitte zo min mogelijk intrede krijgt in je woning: weinig glas op zuid, goede screens of zonwering of zelfs overstekken waar de zon in de winter wel onderdoor naar binnen schijnt maar niet in de zomer etc. Zorg voor natuurlijke materialen als isolatiemateriaal waardoor 't lang duurt voordat de warmte naar binnen kan dringen. Met dergelijke maatregelen kan je in de zomer ook met niet-condenserend koelen de temperatuur in de hut behoorlijk binnen de perken houden.

[dam0r]

Beste allemaal,

Ik twijfel op dit moment over het vervangen van mijn gasgestookte cv‑ketel door een volledig elektrische lucht‑water‑warmtepomp. Ik vraag me vooral af of de investering zich in mijn situatie terugverdient. Ter info wat kenmerken van mijn woning:

- Bouwjaar 1950
- Na‑geïsoleerd met bodem‑, spouwmuur‑ en dakisolatie + HR++‑glas
- Plafondhoogte grotendeels 2,40 – 2,60 m
- Woonoppervlak ca. 200 m², waarvan 90 m² open keuken/woonkamer (belangrijkste leefruimte)
- Keuken heeft vloerverwarming (35 °C); overige vertrekken radiatoren uit 2016 (cv‑aanvoer max. 50 °C)
- Huidig gasverbruik ± 2.000 m³ per jaar

Ik hoor graag jullie inzichten en ervaringen bij vergelijkbare woningen.

Gr!

[blb4]

dam0r schreef op woensdag 23 april 2025 @ 23:53:
Beste allemaal,

Ik twijfel op dit moment over het vervangen van mijn gasgestookte cv‑ketel door een volledig elektrische lucht‑water‑warmtepomp. Ik vraag me vooral af of de investering zich in mijn situatie terugverdient. Ter info wat kenmerken van mijn woning:

- Bouwjaar 1950
- Na‑geïsoleerd met bodem‑, spouwmuur‑ en dakisolatie + HR++‑glas
- Plafondhoogte grotendeels 2,40 – 2,60 m
- Woonoppervlak ca. 200 m², waarvan 90 m² open keuken/woonkamer (belangrijkste leefruimte)
- Keuken heeft vloerverwarming (35 °C); overige vertrekken radiatoren uit 2016 (cv‑aanvoer max. 50 °C)
- Huidig gasverbruik ± 2.000 m³ per jaar

Ik hoor graag jullie inzichten en ervaringen bij vergelijkbare woningen.

Gr!

Het enige belangrijke criterium voor het verwarmen middels een warmtepomp is de benodigde aanvoertemperatuur, die moet niet te hoog zijn. Dit omdat de COP (te) laag is bij (te) hoge temperaturen om nog (financieel) rendabel te zijn.

Ik heb zelf een jaren 50 woning die ik deze 'winter' met Ta < 35 graden warm heb gehouden en over de maanden oktober t/m maar was de gemiddelde COP 4,2.

50 graden is te doen voor een WP maar de COP zal dan te laag zijn. Nu draait een WP per dag veel langer dan een CV waardoor doe cv-aanvoer van 50 graden niet nodig zal zijn, waarschijnlijk heb je aan 40 graden echt wel voldoende. Je kan dus gewoon 't avontuur aangaan en na een eerste winter evalueren hoe 't ging en eventueel wat radiatoren vervangen door convectoren.

[Fr33z]

dam0r schreef op woensdag 23 april 2025 @ 23:53:
Beste allemaal,

Ik twijfel op dit moment over het vervangen van mijn gasgestookte cv‑ketel door een volledig elektrische lucht‑water‑warmtepomp. Ik vraag me vooral af of de investering zich in mijn situatie terugverdient. Ter info wat kenmerken van mijn woning:

- Bouwjaar 1950
- Na‑geïsoleerd met bodem‑, spouwmuur‑ en dakisolatie + HR++‑glas
- Plafondhoogte grotendeels 2,40 – 2,60 m
- Woonoppervlak ca. 200 m², waarvan 90 m² open keuken/woonkamer (belangrijkste leefruimte)
- Keuken heeft vloerverwarming (35 °C); overige vertrekken radiatoren uit 2016 (cv‑aanvoer max. 50 °C)
- Huidig gasverbruik ± 2.000 m³ per jaar

Ik hoor graag jullie inzichten en ervaringen bij vergelijkbare woningen.

Gr!

simpel.pak de template van 'ik wil een wp', start een topic en ga wat puzzelen. ik vind het gasverbruik nogal stevig gezien de mate van isolatie en hr++-glas. maar het is zo simpel als beetje rekenen en dan kom je op een 9 a 10 kW warmtepomp.

[SebastiaanPs]

dam0r schreef op woensdag 23 april 2025 @ 23:53:
Beste allemaal,

Ik twijfel op dit moment over het vervangen van mijn gasgestookte cv‑ketel door een volledig elektrische lucht‑water‑warmtepomp. Ik vraag me vooral af of de investering zich in mijn situatie terugverdient. Ter info wat kenmerken van mijn woning:

- Bouwjaar 1950
- Na‑geïsoleerd met bodem‑, spouwmuur‑ en dakisolatie + HR++‑glas
- Plafondhoogte grotendeels 2,40 – 2,60 m
- Woonoppervlak ca. 200 m², waarvan 90 m² open keuken/woonkamer (belangrijkste leefruimte)
- Keuken heeft vloerverwarming (35 °C); overige vertrekken radiatoren uit 2016 (cv‑aanvoer max. 50 °C)
- Huidig gasverbruik ± 2.000 m³ per jaar

Ik hoor graag jullie inzichten en ervaringen bij vergelijkbare woningen.

Gr!

Jouw verwachte terugverdientijd?
Uitgaande van:
- Warmtepomp met SCOP voor verwarming en SWW samen 3,8 (realistisch ivm radiatoren)
- CV ketel goed afgesteld rendement voor verwarming en SWW samen 92% (realistisch)
- Prijs all electric warmtepomp A-merk na subsidie 10.000 euro
- Gasverbruik 2000 m3 per jaar
- Gasprijs €1.35, elektr prijs €0.28, vastrecht gas € 335/jaar (de standaard getallen op de website hieronder)

Terugverdientijd: 5.8 jaar

Reken het zelf maar na: https://www.berekenhet.nl...erdientijd-berekenen.html

[mr_evil08]

Tanuki schreef op woensdag 23 april 2025 @ 22:15:
Is er toevallig een tweaker die een buisbuigmachine heeft die hij/zij even kan missen?
Ik moet een paar 32mm Uponor buizen buigen en met de hand lukt het wel, maar het creëert heel veel afval en het kost enorm veel kracht en moeite.

Ik woon in Noord Brabant, wellicht iemand binnen een straal van 100 km?

Als je kortere bochten wil met een uponor 32 gebruik je een buigveer ivm knikken, de ruime bochten buig je makkelijk met de hand(ben een kantoor persoon ofwel geen spierballen en had daar totaal geen moeite mee).

[Blihi]

BBBrt schreef op woensdag 23 april 2025 @ 20:51:
[...]

Oké, maar wat is dan de aanpak als je wél overal vloerverwarming wilt om te kunnen koelen in de zomer, maar niet op de verdiepingen in alle ruimtes even hard wilt 'stoken' als in de woonkamer? En dan ook nog eens met een zo efficiënt mogelijke inzet van de WP?

En ik snap dat het niet gaat lukken om in een werkkamer 21 graden te krijgen en in een naastgelegen slaapkamer 17. Maar is 20 om 18/19 haalbaar?

In dat scenario ontkom je haast niet aan een zoneregeling.

's Winters staat de zone van de woonkamer voornamelijk open en die van de slaapkamers voornamelijk dicht. De badkamer draait altijd 100% mee.

's Zomers staat de zone van de woonkamer voornamelijk dicht en die van de skaapkamers maximaal open. De badkamer staat 100% dicht, die koel je nooit.

Koelen doe je het beste aan het plafond, dus door de slaapkamervloeren te koelen, koelt juist de onderliggende woonkamer af.

Zo stuurt de zoneregeling de boel hier volledig automatisch. Op de echte piekdagen is de koeling van de WP overigens onvoldoende (Ta = 18) en dan moeten de airco's meedoen. Dat gaat in totaal denk ik om zo'n 30 dagen per jaar en heeft hier vooral te maken met de hoeveelheid glas waar de zon vol op staat.

[ Voor 13% gewijzigd door Blihi op 24-04-2025 08:41 ]

[BarryH]

blb4 schreef op woensdag 23 april 2025 @ 23:52:
[...]

Met 't oppervlakte dat jij hebt gaan die paar slaapkamers met geknepen of zelfs volledig dichte vvw je geen enorme extra stookkosten opleveren omdat de Ta misschien 1 graadje hoger moet. Dus (proberen) de temperatuur van de slaapkamers iets lager te hebben dan de rest van het huis kan geen kwaad. 't wordt echter best een probleem om die temperatuur echt lager te krijgen zonder dat je ramen o.i.d. gaat open zetten.
Lastigste met goed geïsoleerde woningen zijn vooral ruimtes die je door de dag heen verschillende temperatuur wil hebben, b.v. slaap/studeerkamer. Dit kan je m.i. mogelijk 't beste oplossen met infrarood paneel oid of, als je 't toch met de WP wil doen met (actieve) convector. Als je dit namelijk met vvw gaat doen dan geeft die de rest van de avond/nacht nog steeds warmte af.

Als je wat vrijheid hebt met de bouw dan kan je zorgen dat de hitte zo min mogelijk intrede krijgt in je woning: weinig glas op zuid, goede screens of zonwering of zelfs overstekken waar de zon in de winter wel onderdoor naar binnen schijnt maar niet in de zomer etc. Zorg voor natuurlijke materialen als isolatiemateriaal waardoor 't lang duurt voordat de warmte naar binnen kan dringen. Met dergelijke maatregelen kan je in de zomer ook met niet-condenserend koelen de temperatuur in de hut behoorlijk binnen de perken houden.

Veel glas op zuid met overstek of screens of luiken.
Dat scheelt veel in de winter. En is in de zomer goed beheersbaar.
Met WTW ventilatie en je kan wellicht zelfs zonder verwarming

[cgms]

@BBBrt Zorg dat je voor de zomer kunt ontvochtigen. Dit kan of met een airco, of met een ontvochtiger achter de WTW. Vloerkoeling ontvochtigt niet, en de limiet voor het koelen wordt dan de luchtvochtigheid. En een hoge luchtvochtigheid geeft een benauwd gevoel, ook als de temperatuur niet extreem is.

[mr_evil08]

KMarco schreef op woensdag 23 april 2025 @ 23:00:
[...]
@mr_evil08 is dat kanalen isoleren ook nodig als je vooral ergens gecontroleerd vocht gaat laten condenseren ipv de toevoer-lucht (significant) koelen? Ik las bijv de zelfklus-oplossing in dit topic - https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2004610

Op de luchtbuizen zelf krijg je vochtdruppels als de lucht binnenin te koud is, het zit aan de buitenkant.
Ik vraag me af of condenserend koelen met een WTW wel nuttig is want de luchtbuizen zijn daar vermoedelijk te klein voor om nuttig te zijn.

(In bedrijfspand hier hebben ze vloerkoeling en niet condenserend koelen via ventilatie, werkt prima, totdat het buiten gaat onweren en stopt het ivm condenspunt waardoor het binnen ook broeierig wordt).

(Situatie bij mij thuis is topkoeling via de warmtepomp en boven één krachtige single split airco, functioneert ook prima, de airco boven weet de luchtvochtigheid beneden ook te laten dalen met open binnendeuren, in algemeen vindt ik topkoeling al prima werken).

[ Voor 58% gewijzigd door mr_evil08 op 24-04-2025 09:09 ]

[Tanuki]

mr_evil08 schreef op donderdag 24 april 2025 @ 08:33:
[...]

Als je kortere bochten wil met een uponor 32 gebruik je een buigveer ivm knikken, de ruime bochten buig je makkelijk met de hand(ben een kantoor persoon ofwel geen spierballen en had daar totaal geen moeite mee).

Same here, ik ben ook een kantoor persoon, ik heb wel een beetje spierballen. Maar het nadeel is dat je aan het uiteinde niets gebogen krijgt. Je moet echt in het midden van de buis gaan buigen, aan het uiteinde heb je geen "grip".
En inderdaad, ik heb ook een binnen buigveer en een buiten buigveer. Maar nog steeds is daar op die plek geen grip. En de binnen buigveer kun je enkel aan het uiteinde gebruiken, verder in de buis lukt dat niet.

Ik ga vandaag gewoon weer een poging wagen. Maar wellicht heeft iemand zo'n buisbuigmachine liggen. Voor mijn volgende avontuur met deze leidingen ga ik er iig zelf een bestellen. Als ik hem nu bestel, heb ik hem helaas niet deze week..

[ZonnigY]

BBBrt schreef op woensdag 23 april 2025 @ 22:40:
[...]

Dank voor de uitgebreide toelichting. Maar dat is dan de trade-off: 1) alles van de vvw opengooien, lekker efficiënt voor de warmtepomp, maar (vind ik) onacceptabele temperaturen op slaapkamers. Of 2) zoneregeling (op wat voor manier dan ook), een inefficiëntere warmtepomp, maar (beperkt) lagere temperaturen op slaapkamers.

Uiteindelijk ben ik er nog niet uit of ik nou aparte voorzieningen nodig zal gaan hebben om bij te koelen of te verwarmen. Bijverwarmen is later altijd nog wel te regelen zonder bouwkundige aanpassingen, maar vooral dat koelen wil je eigenlijk vooraf gewoon weten. Ik hoop een situatie te kunnen vinden die wél comfortabel is, maar waarvoor geen airco nodig is

Het rendementsverlies van de slaapkamers boven niet of maar beperkt stoken is echt niet wereldschokkend in de meeste gevallen. Het scheelt ook weer wat in het warmteverlies doordat die kamers koeler zijn. Ik zou daar niet de verwarming in de slaapkamers voor aan laten staan. Volgens mij is vooral de master-master zoneregeling die bij een warmtepomp funest is. Zorg wel dat in de andere kamers meer dan genoeg vvw ligt om het warmteverlies naar de ongestookte ruimtes ook op te vangen. Al zou dat bij een beng huis geen probleem moeten zijn. Maar niet ineens hoh 15 cm gaan doen 'want meer is toch niet nodig '. Als een ruimte te warm wordt is dat waterzijdig op te lossen door de betreffende lussen te knijpen.

Koelcapaciteit toevoegen zonder bouwkundige aanpassingen kan ook met fancoils. Zelfs condenserend koelen is dan een optie. Al moet je in het laatste geval wel je hele afgiftesysteem goed dampdicht laten isoleren en een condensafvoer voorbereiden. Vocht is bij warmte een probleem, van vloerkoeling kun je daarom nooit wonderen verwachten.

[ZonnigY]

BBBrt schreef op woensdag 23 april 2025 @ 20:51:
[...]

Oké, maar wat is dan de aanpak als je wél overal vloerverwarming wilt om te kunnen koelen in de zomer, maar niet op de verdiepingen in alle ruimtes even hard wilt 'stoken' als in de woonkamer? En dan ook nog eens met een zo efficiënt mogelijke inzet van de WP?

...

Vvw hoh 10 cm overal. Twee keer per jaar ff aan de knoppen draaien:
- In de zomer de bovenverdieping vol open, met uitzondering van de badkamer (of er een koelstop op schroeven).
- In de winter de lussen die je minder hard wilt stoken knijpen.

[mr_evil08]

Tanuki schreef op donderdag 24 april 2025 @ 09:16:
[...]

Same here, ik ben ook een kantoor persoon, ik heb wel een beetje spierballen. Maar het nadeel is dat je aan het uiteinde niets gebogen krijgt. Je moet echt in het midden van de buis gaan buigen, aan het uiteinde heb je geen "grip".
En inderdaad, ik heb ook een binnen buigveer en een buiten buigveer. Maar nog steeds is daar op die plek geen grip. En de binnen buigveer kun je enkel aan het uiteinde gebruiken, verder in de buis lukt dat niet.

Ik ga vandaag gewoon weer een poging wagen. Maar wellicht heeft iemand zo'n buisbuigmachine liggen. Voor mijn volgende avontuur met deze leidingen ga ik er iig zelf een bestellen. Als ik hem nu bestel, heb ik hem helaas niet deze week..

Had ik geen last van, anders het gat in de muur als "buigveer" gebruiken, even uitkijken dat je geen putjes maakt in de leiding, hooguit 20cm afval stukje dat viel mee.

[mr_evil08]

BBBrt schreef op woensdag 23 april 2025 @ 22:40:
[...]

Dank voor de uitgebreide toelichting. Maar dat is dan de trade-off: 1) alles van de vvw opengooien, lekker efficiënt voor de warmtepomp, maar (vind ik) onacceptabele temperaturen op slaapkamers. Of 2) zoneregeling (op wat voor manier dan ook), een inefficiëntere warmtepomp, maar (beperkt) lagere temperaturen op slaapkamers.

Heb daar nog nooit wat van gemerkt, wel of geen verwarming aan op de slaapkamers.
Maar hier ligt 2x 5mm XPS ondervloerplaten op de vloer in de slaapkamers waardoor de U waarde van 9 naar 3 is gegaan met daar bovenop laminaat(boven bewust voor convectors gekozen ipv vloerverwarming ivm koeling en snel temperatuurregeling).

Kan me voorstellen met alleen PVC op beton de warmteverlies veel meer is.

[ Voor 30% gewijzigd door mr_evil08 op 24-04-2025 11:22 ]

[Maurice1066]

ZonnigY schreef op donderdag 24 april 2025 @ 10:48:
[...]


Vvw hoh 10 cm overal. Twee keer per jaar ff aan de knoppen draaien:
- In de zomer de bovenverdieping vol open, met uitzondering van de badkamer (of er een koelstop op schroeven).
- In de winter de lussen die je minder hard wilt stoken knijpen.

Zo doe ik het in mijn 1960 huis. Kiss as possible, nagenoeg hele winter op 26gr aanvoer gedraaid.

Wat is een koel stop?

[ZonnigY]

Maurice1066 schreef op donderdag 24 april 2025 @ 11:37:
[...]

Zo doe ik het in mijn 1960 huis. Kiss as possible, nagenoeg hele winter op 26gr aanvoer gedraaid.

Wat is een koel stop?

Voor luie mensen die te lui zijn de vvw in de badkamer dicht te draaien.
https://www.watts.eu/nl/p...ting-accessories/koelstop

[BBBrt]

ZonnigY schreef op donderdag 24 april 2025 @ 10:43:
[...]


Het rendementsverlies van de slaapkamers boven niet of maar beperkt stoken is echt niet wereldschokkend in de meeste gevallen. Het scheelt ook weer wat in het warmteverlies doordat die kamers koeler zijn. Ik zou daar niet de verwarming in de slaapkamers voor aan laten staan. Volgens mij is vooral de master-master zoneregeling die bij een warmtepomp funest is. Zorg wel dat in de andere kamers meer dan genoeg vvw ligt om het warmteverlies naar de ongestookte ruimtes ook op te vangen. Al zou dat bij een beng huis geen probleem moeten zijn. Maar niet ineens hoh 15 cm gaan doen 'want meer is toch niet nodig '. Als een ruimte te warm wordt is dat waterzijdig op te lossen door de betreffende lussen te knijpen.

Koelcapaciteit toevoegen zonder bouwkundige aanpassingen kan ook met fancoils. Zelfs condenserend koelen is dan een optie. Al moet je in het laatste geval wel je hele afgiftesysteem goed dampdicht laten isoleren en een condensafvoer voorbereiden. Vocht is bij warmte een probleem, van vloerkoeling kun je daarom nooit wonderen verwachten.

Nou, als ik hem dan zo samenvat, moet ik misschien toch maar aan de airco's geloven. Om in de zomer te koelen in de ouderslaapkamer en om te koelen/verwarmen in de werkkamer en kinderslaapkamers.
Naast een enorme buitenunit voor de warmtepomp dan dus ook nog 2 units voor de airco.

Het wordt er esthetisch niet allemaal beter op met die nieuwbouw

[ZonnigY]

BBBrt schreef op donderdag 24 april 2025 @ 12:35:
[...]

Nou, als ik hem dan zo samenvat, moet ik misschien toch maar aan de airco's geloven. Om in de zomer te koelen in de ouderslaapkamer en om te koelen/verwarmen in de werkkamer en kinderslaapkamers.
Naast een enorme buitenunit voor de warmtepomp dan dus ook nog 2 units voor de airco.

Het wordt er esthetisch niet allemaal beter op met die nieuwbouw

Hoe haal je dat uit mijn verhaal als samenvatting?
Fancoils hebben geen extra buitenunit nodig.
Verwarming met de vloerverwarming die je toch al ging leggen in de slaapkamers is veel comfortabeler (geluid, luchtstroom) en niet minder zuinig dan airco...

[tonwes99]

BBBrt schreef op donderdag 24 april 2025 @ 12:35:
[...]

Nou, als ik hem dan zo samenvat, moet ik misschien toch maar aan de airco's geloven. Om in de zomer te koelen in de ouderslaapkamer en om te koelen/verwarmen in de werkkamer en kinderslaapkamers.
Naast een enorme buitenunit voor de warmtepomp dan dus ook nog 2 units voor de airco.

Het wordt er esthetisch niet allemaal beter op met die nieuwbouw

Ik lees toch echt wat anders in alle reacties:
- zomers geen probleem, maar de koelcapaciteit blijft beperkt ivm condensatie. Alles is beter dan geen koeling, maar of koeling met de vloer voor jou voldoende is hangt vooral af ramen (grootte, oriëntatie, schermen). Fans kunnen helpen, en geven ook extra afgiftin de winter voor aan/uitbedrijf.
- vvw verdeler huiskamer 's-winters vol open in de winter, en kies maar wat je doet met de slaap- en studeerkamers. 1x/jaar halfdicht draaien of iets dat regelt met temperatuur en tijd.
- als je een studeerkamer snel van 12 naar 22 graden wil krijgen dan is een afsluiter met thermostaat of timer op één van de vvw-groepen een must en moet je ook voldoende afgifte nodig. Dus ofwel toch 10 hoh, of hogere Ta. Dat laatste is een beetje zonde, want dan moet je nadenken wat je op dat moment in je huiskamer doet.
- voor eenstudeerkamer in een goed geïsoleerd huis kun je de vvw ook de hele winter open zetten. Warmteverlies lijkt beperkt.

[BBBrt]

ZonnigY schreef op donderdag 24 april 2025 @ 12:39:
[...]


Hoe haal je dat uit mijn verhaal als samenvatting?
Fancoils hebben geen extra buitenunit nodig.
Verwarming met de vloerverwarming die je toch al ging leggen in de slaapkamers is veel comfortabeler (geluid, luchtstroom) en niet minder zuinig dan airco...

Hahah, nee dat concludeer ik niet uit jouw laatste bericht, maar uit alle berichten rondom mijn situatie.
Ik concludeer daaruit dat VVW op alle woonlagen wel meerwaarde biedt, maar dat het - met mijn randvoorwaarden - op zichzelf staand niet voldoende gaat zijn om comfort te garanderen bij alle uitersten. Daarvoor is toch iets extra's nodig op de verdiepingen. Hoofdzakelijk om te ontvochtigen en te koelen in de zomer en als bijvangst lokaal wat te verwarmen in de winter. Dat kunnen dan fancoils zijn of airco's.
Voor zover ik me ingelezen heb, zou mijn voorkeur nu dan toch richting airco gaan (hoger koelpotentieel), maar ik laat me graag overtuigen als dat met fancoils (i.c.m. warmtepomp) beter kan.

[Blihi]

tonwes99 schreef op donderdag 24 april 2025 @ 13:39:
[...]

Ik lees toch echt wat anders in alle reacties:
- zomers geen probleem, maar de koelcapaciteit blijft beperkt ivm condensatie. Alles is beter dan geen koeling, maar of koeling met de vloer voor jou voldoende is hangt vooral af ramen (grootte, oriëntatie, schermen). Fans kunnen helpen, en geven ook extra afgiftin de winter voor aan/uitbedrijf.
- vvw verdeler huiskamer 's-winters vol open in de winter, en kies maar wat je doet met de slaap- en studeerkamers. 1x/jaar halfdicht draaien of iets dat regelt met temperatuur en tijd.
- als je een studeerkamer snel van 12 naar 22 graden wil krijgen dan is een afsluiter met thermostaat of timer op één van de vvw-groepen een must en moet je ook voldoende afgifte nodig. Dus ofwel toch 10 hoh, of hogere Ta. Dat laatste is een beetje zonde, want dan moet je nadenken wat je op dat moment in je huiskamer doet.
- voor eenstudeerkamer in een goed geïsoleerd huis kun je de vvw ook de hele winter open zetten. Warmteverlies lijkt beperkt.

Koelcapaciteit is niet alleen beperkt door condensatie, maar vooral ook doordat koelen aan de grond niet werkt. Koude lucht stijgt niet op, dus je koelt je voeten, niet je hoofd. Met alleen vloerkoeling is er geen luchtcirculatie. Het vermogen van de vloer is dus zeer, zeer beperkt.

Er is een reden dat airco's aan het plafond hangen en daardoor veel minder geschikt zijn voor verwarmen (ze moeten dan heel hard blazen om een luchtstroom te forceren, want warme lucht blijft anders bij de unit hangen.)

[hemertje]

BBBrt schreef op donderdag 24 april 2025 @ 13:47:
[...]

Hahah, nee dat concludeer ik niet uit jouw laatste bericht, maar uit alle berichten rondom mijn situatie.
Ik concludeer daaruit dat VVW op alle woonlagen wel meerwaarde biedt, maar dat het - met mijn randvoorwaarden - op zichzelf staand niet voldoende gaat zijn om comfort te garanderen bij alle uitersten. Daarvoor is toch iets extra's nodig op de verdiepingen. Hoofdzakelijk om te ontvochtigen en te koelen in de zomer en als bijvangst lokaal wat te verwarmen in de winter. Dat kunnen dan fancoils zijn of airco's.
Voor zover ik me ingelezen heb, zou mijn voorkeur nu dan toch richting airco gaan (hoger koelpotentieel), maar ik laat me graag overtuigen als dat met fancoils (i.c.m. warmtepomp) beter kan.

onze woning komt uit 2005 en sinds 2019 over naar 100% full electric WP
sinds 2005 verwarmen we enkel onze woonruimten, de woonkamer met open keuken
de bovenverdieping met slaapkamers verwarmen we niet, ook niet de gang en badkamer

de temperatuur blijft ook in de winter aangenaam
om de warmtestress in de zomer tegen te gaan hebben we vorig jaar airco's in de slaapkamers laten plaatsen

[Jerra]

BBBrt schreef op donderdag 24 april 2025 @ 13:47:
[...]
Voor zover ik me ingelezen heb, zou mijn voorkeur nu dan toch richting airco gaan (hoger koelpotentieel), maar ik laat me graag overtuigen als dat met fancoils (i.c.m. warmtepomp) beter kan.

Tja dat hogere koelpotentieel hoor ik wel vaker, maar mensen die condenserend koelen met fancoils zijn daar toch wel heel tevreden over, vraag anders eens rond op het fancoil forum

Het enige verschil wat je nu in essentie noemt is namelijk, een watergevoede of een koelgasgevoede fancoil/binnenunit ophangen.
Maar je hebt dan wel ineens 2 buitenunits hangen, met elk hun eigen elektriciteitsaansluiting en dergelijke.
Ik zou zelf snel voor een paar fancoils gaan op aanvulling op de VVW (of zelfs zonder VVW, maar veel mensen vinden het wel comfortabel om VVW te hebben).

Enige voordeel wat ik me kan bedenken bij én een airco l/l warmtepomp én een l/w warmtepomp is de redundantie als er eentje onverhoopt stuk raakt, maar ik zou zelf die paar dagen wel overleven.

[BBBrt]

Jerra schreef op donderdag 24 april 2025 @ 15:01:
[...]


Tja dat hogere koelpotentieel hoor ik wel vaker, maar mensen die condenserend koelen met fancoils zijn daar toch wel heel tevreden over, vraag anders eens rond op het fancoil forum

Het enige verschil wat je nu in essentie noemt is namelijk, een watergevoede of een koelgasgevoede fancoil/binnenunit ophangen.
Maar je hebt dan wel ineens 2 buitenunits hangen, met elk hun eigen elektriciteitsaansluiting en dergelijke.
Ik zou zelf snel voor een paar fancoils gaan op aanvulling op de VVW (of zelfs zonder VVW, maar veel mensen vinden het wel comfortabel om VVW te hebben).

Enige voordeel wat ik me kan bedenken bij én een airco l/l warmtepomp én een l/w warmtepomp is de redundantie als er eentje onverhoopt stuk raakt, maar ik zou zelf die paar dagen wel overleven.

Dankjewel! Toch nog maar eens verder verdiepen in fancoils dan. Ik dacht dat condenserend koelen niet samengaat met koelen via vloerverwarming, omdat beide andere watertemperaturen vereisen. En dan zonder handmatig steeds allerlei kleppen open/dicht te hoeven draaien..

Maar ik ga het fancoil-topic dan maar eens helemaal doorakkeren

[Blihi]

BBBrt schreef op donderdag 24 april 2025 @ 15:26:
[...]

Dankjewel! Toch nog maar eens verder verdiepen in fancoils dan. Ik dacht dat condenserend koelen niet samengaat met koelen via vloerverwarming, omdat beide andere watertemperaturen vereisen. En dan zonder handmatig steeds allerlei kleppen open/dicht te hoeven draaien..

Maar ik ga het fancoil-topic dan maar eens helemaal doorakkeren

Er zijn ook fabrikanten waar je met 1 buitenunit zowel een WP als koelgas gestuurde airco-units kunt aansturen. Ik meen dat Daikin dat ook in het assortiment heeft.

[mr_evil08]

tonwes99 schreef op donderdag 24 april 2025 @ 13:39:
[...]
- als je een studeerkamer snel van 12 naar 22 graden wil krijgen dan is een afsluiter met thermostaat of timer op één van de vvw-groepen een must en moet je ook voldoende afgifte nodig. Dus ofwel toch 10 hoh, of hogere Ta. Dat laatste is een beetje zonde, want dan moet je nadenken wat je op dat moment in je huiskamer doet.

10 graden verhoging is onmogelijk met vloerverwarming binnen redelijk termijn.
0,5 tot 1c per uur verhoging is wel de max.

Jerra schreef op donderdag 24 april 2025 @ 15:01:
[...]
Enige voordeel wat ik me kan bedenken bij én een airco l/l warmtepomp én een l/w warmtepomp is de redundantie als er eentje onverhoopt stuk raakt, maar ik zou zelf die paar dagen wel overleven.

Voordeel van de losse airco is direct geregeld met koelen, een L/W is daar langer mee bezig maar koelt dan wel weer het hele huis.

Een airco wisselaar kan wel -20 worden, een L/W CV kan nooit onder 4 graden watertemp.

[ Voor 32% gewijzigd door mr_evil08 op 24-04-2025 15:55 ]

[tonwes99]

BBBrt schreef op donderdag 24 april 2025 @ 15:26:
[...]

Dankjewel! Toch nog maar eens verder verdiepen in fancoils dan. Ik dacht dat condenserend koelen niet samengaat met koelen via vloerverwarming, omdat beide andere watertemperaturen vereisen. En dan zonder handmatig steeds allerlei kleppen open/dicht te hoeven draaien..

Maar ik ga het fancoil-topic dan maar eens helemaal doorakkeren

De Amber kan twee verschillende Ta aan. Met klepsturing. Normaal voor combi radiatoren en vvw. Wellicht ook 2 zones/2xTa voor koelen?

[water_escape]

Ik begrijp de prijsverschillen nog steeds niet. Misschien ook maar eens kijken naar alles zelf inkopen en een installateur het te laten zetten?

Offerte 1: 16k - Daikin Altherma 3 R 8 kW + BUH 9 kW verwarmen + watertank
Offerte 2: 14k - Daikin Altherma 3 R 8 KW / 9 KW BUH + 230L watertank.
Offerte 3: 20k - Vaillant AroTHERM plus VWL 105/6 Propaan R290 lucht/water warmtepomp – 9.2 kW

Gasverbruik: 1700m3 waarvan 150m3 warm water
Vloerverwarming 110m2 (beneden en badkamer)


Zijn er merken waar ik beter naar kan kijken? Ik had verwacht dat het wel iets goedkoper zou zijn dan paar jaar terug toen de paniek uit sloeg.

[SebastiaanPs]

water_escape schreef op donderdag 24 april 2025 @ 16:29:
Ik begrijp de prijsverschillen nog steeds niet. Misschien ook maar eens kijken naar alles zelf inkopen en een installateur het te laten zetten?

Offerte 1: 16k - Daikin Altherma 3 R 8 kW + BUH 9 kW verwarmen + watertank
Offerte 2: 14k - Daikin Altherma 3 R 8 KW / 9 KW BUH + 230L watertank.
Offerte 3: 20k - Vaillant AroTHERM plus VWL 105/6 Propaan R290 lucht/water warmtepomp – 9.2 kW

Gasverbruik: 1700m3 waarvan 150m3 warm water
Vloerverwarming 110m2 (beneden en badkamer)


Zijn er merken waar ik beter naar kan kijken? Ik had verwacht dat het wel iets goedkoper zou zijn dan paar jaar terug toen de paniek uit sloeg.

Dat zijn wel hoge prijzen inderdaad.
Is er meerwerk? Bijv.
- CV leidingen vervangen, verdeler vvw vervangen?
- Hoe lang zijn de leidingen naar de buitenunit?
- locatie buitenunit, kraan nodig?
- Is er een wel/niet een buffervat opgenomen in de offerte en hoe (parallel of in de retour)?
- Ander meerwerk?

[water_escape]

SebastiaanPs schreef op donderdag 24 april 2025 @ 17:17:
[...]

Dat zijn wel hoge prijzen inderdaad.
Is er meerwerk? Bijv.
- CV leidingen vervangen, verdeler vvw vervangen?
- Hoe lang zijn de leidingen naar de buitenunit?
- locatie buitenunit, kraan nodig?
- Is er een wel/niet een buffervat opgenomen in de offerte en hoe (parallel of in de retour)?
- Ander meerwerk?

De vvw verdeler wordt vervangen want 1 extra groep nodig.
Leiding naar buitenunit is ongeveer 20 meter.
alles is makkelijk bereikbaar, geen rare dingen of meerwerk.
buffervat wel: er staat dit: Expansievat Reflex N 18 3/4", Wit, 4 bar/0,5 bar Reflex of gewoon Buffervat 40L

[BarryH]

@water_escape oplossingen met 9kW backup element zijn slechte oplossingen.
En een daikin 3K 8kW met alles er op en er aan was 8399 na subsidie bij de collectieve actie van VEH (aanbieder Heative).

Dus ik zou even verder zoeken. 11-14k voor R290 oplossing of 2k minder voor een R32 oplossing zou moeten kunnnen (voor subsidie)

[Andrehj]

BBBrt schreef op donderdag 24 april 2025 @ 15:26:
Dankjewel! Toch nog maar eens verder verdiepen in fancoils dan. Ik dacht dat condenserend koelen niet samengaat met koelen via vloerverwarming, omdat beide andere watertemperaturen vereisen. En dan zonder handmatig steeds allerlei kleppen open/dicht te hoeven draaien..

Maar ik ga het fancoil-topic dan maar eens helemaal doorakkeren

Ik zou het simpel houden. En dat is met een airco. Dan gebruik je de L/W WP om de massa te koelen (via VVW op alle verdiepingen), en de airco (op de zolderverdieping, boven het trapgat) voor hoofdzakelijk de ontvochtiging. Met fancoils zit je al snel met het minimum vermogen van de WP, en daarbij nog condensproblemen op het leidingwerk etc.
Dan nog combineren met goede zonwering en WTW-ventilatie met ERV wisselaar en je hebt precies de setup waarin ik hier verkeer, en die uitstekend bevalt.

[manusjevanalles]

Hoe verhoudt het inregelen van de vloerverwarming zich tov alles maximaal open? In mijn situatie heb ik alleen maar vloerverwarming, en de badkamer staat 100% open, de slaapkamers altijd dicht. De verdeler op de begane grond is ingeregeld, daarvoor heb ik een aantal groepen wat moeten knijpen, waarvan een aantal dezelfde ruimte betreffen (woonkamer en keuken zijn een grote ruimte met 4-5 groepen). Kan ik beter alles maximaal open zetten in die ruimte of toch elke groep inregelen zodat de retour zoveel mogelijk hetzelfde is?

[BarryH]

manusjevanalles schreef op donderdag 24 april 2025 @ 19:02:
Hoe verhoudt het inregelen van de vloerverwarming zich tov alles maximaal open? In mijn situatie heb ik alleen maar vloerverwarming, en de badkamer staat 100% open, de slaapkamers altijd dicht. De verdeler op de begane grond is ingeregeld, daarvoor heb ik een aantal groepen wat moeten knijpen, waarvan een aantal dezelfde ruimte betreffen (woonkamer en keuken zijn een grote ruimte met 4-5 groepen). Kan ik beter alles maximaal open zetten in die ruimte of toch elke groep inregelen zodat de retour zoveel mogelijk hetzelfde is?

als je temperatuurverdeling over de verschillende vertrekken nu naar wens is alles zo laten staan.

[manusjevanalles]

BarryH schreef op donderdag 24 april 2025 @ 19:12:
[...]

als je temperatuurverdeling over de verschillende vertrekken nu naar wens is alles zo laten staan.

Met alle groepen van de woonkamer en keuken open ervaarde ik ook geen temperatuurverschillen, en nu met alles ingeregeld ook niet.

[BarryH]

manusjevanalles schreef op donderdag 24 april 2025 @ 19:19:
[...]


Met alle groepen van de woonkamer en keuken open ervaarde ik ook geen temperatuurverschillen, en nu met alles ingeregeld ook niet.

Lekker zo laten dan

[jurgen purgen]

BBBrt schreef op donderdag 24 april 2025 @ 15:26:
[...]

Dankjewel! Toch nog maar eens verder verdiepen in fancoils dan. Ik dacht dat condenserend koelen niet samengaat met koelen via vloerverwarming, omdat beide andere watertemperaturen vereisen. En dan zonder handmatig steeds allerlei kleppen open/dicht te hoeven draaien..

Maar ik ga het fancoil-topic dan maar eens helemaal doorakkeren

ff nog een ander leuk apparaat aan je voorstellen

[Bromptonrijder]

De nadelen van het extra energieverbruik en benodigde elektra aansluiting noemen ze er niet bij. Verder wel een toffe oplossing om meer vermogen uit bestaand leidingwerk te halen.

Innova is onderdeel van Panasonic tegenwoordig en die mikken met aquarea loop op de renovatie markt. Vooral ook voor appartementen met collectieve gasketels.

[jurgen purgen]

Bromptonrijder schreef op donderdag 24 april 2025 @ 21:16:
De nadelen van het extra energieverbruik en benodigde elektra aansluiting noemen ze er niet bij. Verder wel een toffe oplossing om meer vermogen uit bestaand leidingwerk te halen.

Innova is onderdeel van Panasonic tegenwoordig en die mikken met aquarea loop op de renovatie markt. Vooral ook voor appartementen met collectieve gasketels.

Wat het energieverbruik betreft heb je een punt maar het is eigenlijk een water>lucht wp me bv leidingwater als bron. Maar het kan net zo goed een buffervat of zelfs wp zijn die de energie aanlevert. Ik heb het al vaker voorgesteld hier en er is ook een nieuwe lijn idd. Dat van Panasonic wist ik niet. Nou hopen dat zo'n speler de techniek een duwtje in de rug kan geven. En deze wp-airco zou dus ook op de vloerverwarmingsverdeler erbij kunnen. Tijdens verwarmen en koelen. Je moet idd voor stroom en een condensafvoer zorgen

[BarryH]

jurgen purgen schreef op donderdag 24 april 2025 @ 22:01:
[...]

Wat het energieverbruik betreft heb je een punt maar het is eigenlijk een water>lucht wp me bv leidingwater als bron. Maar het kan net zo goed een buffervat of zelfs wp zijn die de energie aanlevert. Ik heb het al vaker voorgesteld hier en er is ook een nieuwe lijn idd. Dat van Panasonic wist ik niet. Nou hopen dat zo'n speler de techniek een duwtje in de rug kan geven. En deze wp-airco zou dus ook op de vloerverwarmingsverdeler erbij kunnen. Tijdens verwarmen en koelen. Je moet idd voor stroom en een condensafvoer zorgen

En het zal ongetwijfeld geluid maken, maar daar kan ik in de manuals niets over vinden.

[BBBrt]

Andrehj schreef op donderdag 24 april 2025 @ 18:02:
[...]

Ik zou het simpel houden. En dat is met een airco. Dan gebruik je de L/W WP om de massa te koelen (via VVW op alle verdiepingen), en de airco (op de zolderverdieping, boven het trapgat) voor hoofdzakelijk de ontvochtiging. Met fancoils zit je al snel met het minimum vermogen van de WP, en daarbij nog condensproblemen op het leidingwerk etc.
Dan nog combineren met goede zonwering en WTW-ventilatie met ERV wisselaar en je hebt precies de setup waarin ik hier verkeer, en die uitstekend bevalt.

Dat klinkt mooi afgestemd! Maar dan heb je dus minimaal 1 extra 'bak' aan je gevel hangen en je hebt dan in principe één generiek klimaat in huis, zonder bepaalde ruimtes wat koeler of juist warmer te hebben dan de rest

[jurgen purgen]

BarryH schreef op donderdag 24 april 2025 @ 22:38:
[...]


En het zal ongetwijfeld geluid maken, maar daar kan ik in de manuals niets over vinden.

Ik heb de specs niet voor handen maar ik ga ervanuit dat er geluid uit zal komen. Op t forum over de verschillende varianten van deze unit is vaak besproken dat er geluid uit komt😉.

De een vindt dat dat storend en de ander heeft nergens last van. Voor iedereen z'n eigen situatie denk ik dan. Ik ben soms bang dat m'n buurman in de nachten toevallig heeft gehoord dat m'n wp een sww- run heeft gedaan en als ik 'm vraag heeft ie nog nooit wat meegekregen van geluid.

Als deze unit draait terwijl iedereen op school of op het werk is, maakt geluid even niet heel veel uit toch. Net als de stroom die straks toch ergens aan op moet.

Ik ga ervanuit dat ze er zelf ook wel mee bezig zijn. Ik zag de twee jaar terug op VSK en afgelopen jaar ook geweest maar helaas alleen de l/l versie aanwezig. Volgens zeggen waren toen vrijwel alle units gelijk in maat met uitzondering van 1. Weet nu even niet welke.
Wat ik met dit apparaat aan wilde geven is dat het in specifieke situaties een erg handig apparaat kan zijn en dat het is het verhaal van de nieuw te bouwen woning wel leuk zou zijn om deze materie een keer te overdenken.

[ Voor 20% gewijzigd door jurgen purgen op 25-04-2025 00:12 ]