Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[silverball]

belmonde schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 13:00:
Vraag : Hoeveel vermogen moet een warmtepomp zijn bij ons in hybride-opstelling.. Ten minste we blijven de gas cv gebruiken voor het sanitaire water..
Ons hoogste verbruik van gas zag ik in 2022 en dat was 13 m3 per dag voor verwarming en sww..
kan ik zeggen... 13 x 9kwh = 117 kwh per dag in 24 uur..
We hebben iemand gehad en die had het over een 10 kw warmtepomp (a7w35 waarde) Die lag op 8 bij -7 en 45 graden dacht ik..
Is dat een beetje in de richting ? Of werkt dit berekenen niet zo ?

Hoeveel kuub of kwh per jaar?

[MisterMailman]

@belmonde check even de topicstart, daar is een apart hoofstuk opgenomen over het bepalen van de grootte.

Maar check ook wat je in juli aan gas verbruikt: dat is je SWW / koken verbruik. Dan weet je ook wat je pure verwarmingsverbruik is.

[ Voor 38% gewijzigd door MisterMailman op 14-02-2025 13:07 ]

[dunklefaser]

MisterMailman schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 13:07:
@belmonde check even de topicstart, daar is een apart hoofstuk opgenomen over het bepalen van de grootte.

Maar check ook wat je in juli aan gas verbruikt: dat is je SWW / koken verbruik. Dan weet je ook wat je pure verwarmingsverbruik is.

Dit onder de voorwaarde dat de temperatuur van het koude water in de zomer gelijk is aan de temperatuur in de winter. Soms zijn er grotere verschillen (afhankelijk van de diepte van de waterleiding onder de grond)
- op dit moment bij mij ca 7 - 8°C en in de zomer soms ca. 18 °C en dat zeker voor minimaal 50 - 100 liter.

[RemmyB83]

MisterMailman schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 13:07:

Maar check ook wat je in juli aan gas verbruikt: dat is je SWW / koken verbruik. Dan weet je ook wat je pure verwarmingsverbruik is.

Koud water is in de winter kouder, dan in de zomer. Het kost mijn dan ook 's winters bijna 2x zoveel energie voor het verwarmen van het sww, dan in de zomer. Dus op die manier kun je niet zomaar je pure verwarmingsverbruik berekenen.

[ Voor 10% gewijzigd door RemmyB83 op 14-02-2025 13:41 ]

[Ronald]

@belmonde nee dat werkt niet zo. Hoeveel graaddagen was die dag, hoe warm was het gemiddeld binnen een verwarmde je het hele huis of wil je graag een ondeugdelijk verwarmingssysteem achterlaten voor de volgende eigenaar.

Graaddagen haal je op via mindergas.nl en je normaliseert naar 28-30 graaddagen (-8 tot -10 buiten, 20 binnen)

[[BO]Legolas]

Zouden jullie eens mee willen kijken met het ontwerp voor mijn aan te kopen woning?

Technician- schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 09:55:
Heb een OSO delta Geocoil 300L 3.1m2 spiraal met backupelement nieuw in doos overgehouden, iemand toevallig nodig?

Die zou goed in de garage passen @Technician-, maar ik kan hem helaas pas van de zomer plaatsen.

[tonwes99]

belmonde schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 13:00:
Vraag : Hoeveel vermogen moet een warmtepomp zijn bij ons in hybride-opstelling.. Ten minste we blijven de gas cv gebruiken voor het sanitaire water..
Ons hoogste verbruik van gas zag ik in 2022 en dat was 13 m3 per dag voor verwarming en sww..
kan ik zeggen... 13 x 9kwh = 117 kwh per dag in 24 uur..
We hebben iemand gehad en die had het over een 10 kw warmtepomp (a7w35 waarde) Die lag op 8 bij -7 en 45 graden dacht ik..
Is dat een beetje in de richting ? Of werkt dit berekenen niet zo ?

Goede start, principe klopt, maar wel behoefte aan verfijning...

• Idd. moet je wat aftrekken voor sww, als je de zomer-waarde gebruikt zit je aan de veilige kant
• Die "13 x 9" moet zijn 13 x 9,77, dat is het aantal kWh in één m3 gas. Je mag er een paar procent van afhalen ivm. het rendement van je ketel.
• Als je een 8kW pomp hebt, zelfs als die 8kW bij -7 of -10 doet, dan redt je dat niet over 24h. Vaak haal je hier in ieder geval 20% van af, voor defrosts e.d.
• De vraag is bij welke buitentemperatuur je die 13 m3 gebruikt hebt en bij welke temperatuur je nog 20oC in huis wilt kunnen halen. De 13m3 van het afgelopen jaar zijn niet maatgevend

Vervolgens wat aanbevelingen:

• In de Topic Start vindt je wat aanbevelingen, de Koevlaas-formule geeft aardige richting.
• Met het downloaden van het sheet www.wesseling.me/WP kun je wat experimenteren. Je kunt beginnen om jouw gasverbruik per jaar en die 8kW bij -7oC in te vullen en de kijken wat er gebeurt als het buiten 4, 0, -4 of -10oC is.
• 90% van de kosten van een WP zitten in de aanleg. Met een iets grotere WP (of een WP waar je voor de echt koude dagen een electrische backup-heater kunt bijschakelen) kun je in de toekomst ms. makkelijk naar all-electric.
• En... welke andere mogelijkheden heb om om te gaan met echt koude dagen. Het scheelt een slok als je op die ene dag de verwarming in de kamers van studerende kinderen niet open draait

[ Voor 12% gewijzigd door tonwes99 op 14-02-2025 16:27 ]

[belmonde]

silverball schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 13:06:
[...]

Hoeveel kuub of kwh per jaar?

2.000 kuub inclusief sww

[belmonde]

Ronald schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 14:11:
@belmonde nee dat werkt niet zo. Hoeveel graaddagen was die dag, hoe warm was het gemiddeld binnen een verwarmde je het hele huis of wil je graag een ondeugdelijk verwarmingssysteem achterlaten voor de volgende eigenaar.

Graaddagen haal je op via mindergas.nl en je normaliseert naar 28-30 graaddagen (-8 tot -10 buiten, 20 binnen)

ja, bedankt voor je reactie.. Ik weet dat het een te simpele benadering is/was. Maar, we hadden bezoek van een warmtepomp specialist en die kwam met die 10 kw.. Hij heeft een beetje rondgekeken, en ik vermelde 2.000 m3 per jaar. Hij kwam met die 10 kw (en niet de 6kw) en zei dat die alle verwarming ging doen. Tot -7 graden sowieso wel meen ik.
Die 13 m3 was een gemiddelde van de koudste week van de afgelopen jaren,. in 2022 was dat. Dus ik dacht 117 kwh in 24 uur als de warmtepomp dan de hele dag aan zou 'pruttelen'..
Ik had ook andere benadering van de warmtepomp specialist verwacht..

[belmonde]

tonwes99 schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 15:35:
[...]

Goede start, principe klopt, maar wel behoefte aan verfijning...

• Idd. moet je wat aftrekken voor sww, als je de zomer-waarde gebruikt zit je aan de veilige kant
• Die "13 x 9" moet zijn 13 x 9,77, dat is het aantal kWh in één m3 gas. Je mag er een paar procent van afhalen ivm. het rendement van je ketel.
• Als je een 8kW pomp hebt, zelfs als die 8kW bij -7 of -10 doet, dan redt je dat niet over 24h. Vaak haal je hier in ieder geval 20% van af, voor defrosts e.d.
• De vraag is bij welke buitentemperatuur je die 13 m3 gebruikt hebt en bij welke temperatuur je nog 20oC in huis wilt kunnen halen. De 13m3 van het afgelopen jaar zijn niet maatgevend

Vervolgens wat aanbevelingen:

• In de Topic Start vindt je wat aanbevelingen, de Koevlaas-formule geeft aardige richting.
• Met het downloaden van het sheet www.wesseling.me/WP kun je wat experimenteren. Je kunt beginnen om jouw gasverbruik per jaar en die 8kW bij -7oC in te vullen en de kijken wat er gebeurt als het buiten 4, 0, -4 of -10oC is.
• 90% van de kosten van een WP zitten in de aanleg. Met een iets grotere WP (of een WP waar je voor de echt koude dagen een electrische backup-heater kunt bijschakelen) kun je in de toekomst ms. makkelijk naar all-electric.
• En... welke andere mogelijkheden heb om om te gaan met echt koude dagen. Het scheelt een slok als je op die ene dag de verwarming in de kamers van studerende kinderen niet open draait

die 13 kuub was het gemiddelde van de koudste week in 2022.. Toen het meeste gasverbruik wat ik toen elke week bijhield. Vandaar. Ik weet dat er sww-verbruik bij zit. Maar ik wilde ook maar een benaderende mening ? En in 2022 waren we ook wat spaarzaam vanwege hoge gasprijzen toen.
Ik had ook niet verwacht dat de warmtepomp zou beweren dat we danwel hybride zouden "krijgen" maar dat die alle gas tot - 7 zou vervangen.. Ik had een licchter everwacht die dan bij 0 graden zou overgaan op gas.. 6 kw of zo. Maar die warmtepomp was in zijn opzetje wel het duurste hoor.. Zonderrr, de ""kortingen"' gaf hij die wp alleen al op voor 10.000 euro.. Ja, je moet hoog beginnen om kortingen te geven ! haha

[tonwes99]

belmonde schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 17:07:
[...]

ja, bedankt voor je reactie.. Ik weet dat het een te simpele benadering is/was. Maar, we hadden bezoek van een warmtepomp specialist en die kwam met die 10 kw.. Hij heeft een beetje rondgekeken, en ik vermelde 2.000 m3 per jaar. Hij berekende die 10 kw en zei dat die alle verwarming ging doen. Tot -7 graden sowieso wel meen ik.
Die 13 m3 was een gemiddelde van de koudste week van de afgelopen jaren,. in 2022 was dat. Dus ik dacht 117 kuub in 24 uur als de warmtepomp dan de hele dag aan zou 'pruttelen'..
Ik had ook andere benadering van de warmtepomp specialist verwacht..

• Met 2000m3 (2023? gemiddeld?) komt de Koevlaas benadering tot 9,7kWh
• 13m3 gemiddeld over een week zegt niet heel veel. Het zal nooit een hele week -7oC zijn. Daggemiddelde helpt. Onderstaande sheet gebruikt uurcijfers vanuit jouw 2000m3.
• De meer gedetailleerde benadering komt tot 8kWh (zie Excel). Hier de capaciteit van een WP ingevuld die bij -7oC niet bovcen de 6,3kW komt, je ziet dat hij dan assistentie nodig heeft onder de -5
• Met die 8-10kWh kun je dan (bijna) full electric, dat dvies van je installateur klopt. 6-7kWh WP met 3kWh backup elektrisch zou ook nog passen. Je start hybride, gaat je ketel kaduuk (of krijg je vertrouwen in de opzet) dan zet je de ketel uit.
• Sww kost je 3kWh/dag extra, maar op de echt koude dagen zou dat uit een electrisch element kunnen komen.

Voor wat betreft de kosten, voor dezelfde WP (9Wh, hybride) aanbiedingen gehad tussen de eur6800-eur10800... Uiteindelijk met veel eigen werk een R290 geplaatst.

[ Voor 20% gewijzigd door tonwes99 op 14-02-2025 17:48 ]

[SebastiaanPs]

tonwes99 schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 17:43:
6-7kWh WP met 3kWh backup elektrisch zou ook nog passen.

Dit zou ik toch echt vermijden hoor.
Als veel mensen dat doen, dan zitten wij straks over een paar/aantal jaar in echt koude weken allemaal in de kou door stroomuitval. En degenen met gasketels ook. Ik zie de Telegraafkoppen en vloekende anti-alles-figuren al voor me

[ Voor 5% gewijzigd door SebastiaanPs op 14-02-2025 18:57 ]

[BarryH]

@tonwes99 @SebastiaanPs

En juist de laatste paar weken zien we in de warmtepomp topics dat huizen waar de warmtepomp krap bemeten is ook snel gedoe hebben bij -2 tot +2: veel meer defrosts (Want draait op hoger vermogen) en ook her en der comfortklachten als de wp een beetje onhandig defrost proces heeft.

Daarnaast kost een wp met iets meer capaciteit niet veel extra.

En je kan ook nog 2x5kW doen in plaats van 1x10: meer subsidie, redundantie, waarschijnlijk lager minimum vermogen, etc.

[Ronald]

belmonde schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 17:07:
[...]

ja, bedankt voor je reactie.. Ik weet dat het een te simpele benadering is/was. Maar, we hadden bezoek van een warmtepomp specialist en die kwam met die 10 kw.. Hij heeft een beetje rondgekeken, en ik vermelde 2.000 m3 per jaar. Hij berekende die 10 kw en zei dat die alle verwarming ging doen. Tot -7 graden sowieso wel meen ik.

zoals @tonwes99 al aangeeft: koevlaas geeft 10kW, en koevlaas werkt verassend goed.

Maar koevlaas is niet representatief als je niet je hele huis knap verwarmd,


Not all is lost: graaddagen met hulp van mindergas.nl werkt dermate goed dat je met een weekje volledig verwarmen en dagstanden een heleboel weet

[belmonde]

BarryH schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 19:27:
@tonwes99 @SebastiaanPs

En juist de laatste paar weken zien we in de warmtepomp topics dat huizen waar de warmtepomp krap bemeten is ook snel gedoe hebben bij -2 tot +2: veel meer defrosts (Want draait op hoger vermogen) en ook her en der comfortklachten als de wp een beetje onhandig defrost proces heeft.

Daarnaast kost een wp met iets meer capaciteit niet veel extra.

En je kan ook nog 2x5kW doen in plaats van 1x10: meer subsidie, redundantie, waarschijnlijk lager minimum vermogen, etc.

Ja, buurman hier heeft voor 1e winter nu een bosch compress 2000 10 kw en die had de boel laatst bevroren en moest de installateur er bij hebben.. Ze moesten het buffervat op 60 graden eerst verwarmen met de cv en,.. nou ja, ik weet het niet. Daarvoor vertelde de buurman me dat zijn wp het tot -5 zou moeten kunnen. Dat was het nog niet eens geweest. Maar wat daar nu aan de hand was. Het was wel in die dagen met dat vochtige weer op en rond vriespunt.

[belmonde]

# Ronald,.. Ik was er ook niet vanuit gegaan dat er een warmtepomp geadviseerd zou worden met onze alleen radiatoren en oud dubbelglas en toch simpele wand isolatie uit 1990 met gips voorzetwanden. Koude kelder in de midden, etc, etc. Dus ik ging er ook vanuit dat we een lichter warmtepomp voor de niet te koude dagen geadviseerd zouden krijgen.
Ik zie dat deze 10 kw warmtepomp een vermogen opgeeft van 4,2 tot 12,2 kw.. Dat lijkt me helemaal niet zo handig 4,2 kw. Onze cv heeft nu 6kw minimaal..

[Andrehj]

SebastiaanPs schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 18:56:
Dit zou ik toch echt vermijden hoor.
Als veel mensen dat doen, dan zitten wij straks over een paar/aantal jaar in echt koude weken allemaal in de kou door stroomuitval. En degenen met gasketels ook. Ik zie de Telegraafkoppen en vloekende anti-alles-figuren al voor me

Verder (zo hebben we een paar weken geleden gezien) heb je dan ook rond het vriespunt, bij aanvriezende mist door de vele defrosts, al vermogen tekort en ook dan je back-up heater al nodig.

Bovendien is er geen enkele reden om een te kleine WP te kopen. Bij bijv. Mitsubishi is het minimum vermogen vanaf een WP-vermogen van ca 7 kW toch altijd hetzelfde. Dus de 11 kW versie (die iemand met een gasverbruik van 2000 m³ wel nodig heeft) heeft hetzelfde minimum vermogen dan de 7 kW.
@tonwes99 en @belmonde

Overigens moet @belmonde dit vermogen wel in zijn afgifte kwijt kunnen.

Omdat dit allemaal nogal specifiek is, kan ik hem alleen maar aanraden om een eigen topic te maken volgens de instructies in de FAQ.

[ Voor 10% gewijzigd door Andrehj op 14-02-2025 19:47 ]

[belmonde]

De lg r290 schijnt ook goed te kunnen moduleren naar laag. En begreep ik houdt hetzelfde vermogen bij lagere temperaturen (??)

[mr_evil08]

BarryH schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 19:27:
@tonwes99 @SebastiaanPs

En juist de laatste paar weken zien we in de warmtepomp topics dat huizen waar de warmtepomp krap bemeten is ook snel gedoe hebben bij -2 tot +2: veel meer defrosts (Want draait op hoger vermogen) en ook her en der comfortklachten als de wp een beetje onhandig defrost proces heeft.

En daarom wordt dus ook vaak voor een parallel buffer gekozen zodat de afgiftepunten niet afkoelen.

[blb4]

mr_evil08 schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 20:08:
[...]

En daarom wordt dus ook vaak voor een parallel buffer gekozen zodat de afgiftepunten niet afkoelen.

Ik denk niet dat die parallelbuffers helpen bij vermogenstekort problemen tijdens defrost-mania. Even wat koelere afgifte-elementen is geen probleem, 't probleem was dat tussen de defrosts niet voldoende energie kon worden opgewekt om 't warmteverlies (naar buiten en t.b.v. defrost) te compenseren.

[BarryH]

mr_evil08 schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 20:08:
[...]

En daarom wordt dus ook vaak voor een parallel buffer gekozen zodat de afgiftepunten niet afkoelen.

ha ha ha

1/ Dan wil ik graag een paar voorbeelden zien van een parallelbuffer waar de cv pomp stopt op het moment dat de temperatuur in de buffer zakt tot het niveau in het cv circuit (anders koelt het toch gewoon af)
2/ Een parallelbuffer verhoogt de Ta van de warmtepomp met ca. 5 graden, waardoor die nog harder moet werken, vaker defrost en nog meer ondergedimensioneerd is.

ps. Je kan hem natuurlijk optimaliseren door hem midden in de woonkamer te zetten. Heb je er nog warmte van

[ Voor 8% gewijzigd door BarryH op 14-02-2025 22:21 ]

[Carboy54]

BarryH schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 21:54:
[...]


ha ha ha

1/ Dan wil ik graag een paar voorbeelden zien van een parallelbuffer waar de cv pomp stopt op het moment dat de temperatuur in de buffer zakt tot het niveau in het cv circuit (anders koelt het toch gewoon af)
2/ Een parallelbuffer verhoogt de Ta van de warmtepomp met ca. 5 graden, waardoor die nog harder moet werken, vaker defrost en nog meer ondergedimensioneerd is.

ps. Je kan hem natuurlijk optimaliseren door hem midden in de woonkamer te zetten. Heb je er nog warmte van

Moet je wel de isolatie eraf slopen 🤗

[belmonde]

BarryH schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 21:54:
[...]


ha ha ha

1/ Dan wil ik graag een paar voorbeelden zien van een parallelbuffer waar de cv pomp stopt op het moment dat de temperatuur in de buffer zakt tot het niveau in het cv circuit (anders koelt het toch gewoon af)
2/ Een parallelbuffer verhoogt de Ta van de warmtepomp met ca. 5 graden, waardoor die nog harder moet werken, vaker defrost en nog meer ondergedimensioneerd is.

ps. Je kan hem natuurlijk optimaliseren door hem midden in de woonkamer te zetten. Heb je er nog warmte van

Dus geen buffervat. Wat dan wel. Ik begreep bij de intake deze week dat de man het over een kleien 'vatje' had.. Niet echt een buffer denk ik..

[mr_evil08]

BarryH schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 21:54:
[...]


ha ha ha

1/ Dan wil ik graag een paar voorbeelden zien van een parallelbuffer waar de cv pomp stopt op het moment dat de temperatuur in de buffer zakt tot het niveau in het cv circuit (anders koelt het toch gewoon af)
2/ Een parallelbuffer verhoogt de Ta van de warmtepomp met ca. 5 graden, waardoor die nog harder moet werken, vaker defrost en nog meer ondergedimensioneerd is.

ps. Je kan hem natuurlijk optimaliseren door hem midden in de woonkamer te zetten. Heb je er nog warmte van

Mensen gaan klagen als de afgiftepunten afkoelen wat bij een parallelbuffer niet gebeurt, ik begrijp wel als je gaat mengen in je CV zoals een parallelbuffer je rendement minder wordt.

Het vermogen tekort vult het element wel aan, zo denkt de gemiddelde installateur/fabrikant helaas.
De energierekening van de klant boeit ze niet.

Net als geen risico op ruizende leidingen wordt vaak gekozen voor parallel.

[ Voor 13% gewijzigd door mr_evil08 op 15-02-2025 09:15 ]

[BarryH]

mr_evil08 schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 09:06:
[...]

Mensen gaan klagen als de afgiftepunten afkoelen wat bij een parallelbuffer niet gebeurt, ik begrijp wel als je gaat mengen in je CV zoals een parallelbuffer je rendement minder wordt.

Het vermogen tekort vult het element wel aan, zo denkt de gemiddelde installateur/fabrikant helaas.
De energierekening van de klant boeit ze niet.

Net als geen risico op ruizende leidingen wordt vaak gekozen voor parallel.

Heb je een voorbeeld installatie waarbij de radiatoren NIET in temperatuur afnemen?

[BernieW]

mr_evil08 schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 09:06:
[...]

Mensen gaan klagen als de afgiftepunten afkoelen wat bij een parallelbuffer niet gebeurt, ik begrijp wel als je gaat mengen in je CV zoals een parallelbuffer je rendement minder wordt.

Het vermogen tekort vult het element wel aan, zo denkt de gemiddelde installateur/fabrikant helaas.
De energierekening van de klant boeit ze niet.

Net als geen risico op ruizende leidingen wordt vaak gekozen voor parallel.

Dan zal toch de secundaire pomp naar de CV uit moeten staan tijdens defrost, en pas weer aan mogen gaan als na de defrost de buffer weer op temperatuur is.
Heb je voorbeelden van configuraties die zo werken?

[Murphy78]

Ik ben een overzicht van diverse WP-specs aan het maken. Vooral het minimale vermogen vind ik belangrijk, om het pendelen te voorkomen. Geluid uiteraard ook.

Bij de Vaillant EcoTherm snap ik de specs niet: het "Verwarmingsvermogen" ligt tussen het minimale en maximale vermogen bij dezelfde omstandigheden. Hoe moet ik dit interpreteren? Is dat het nominale vermogen dat hij bij voorkeur (hoogste COP?) levert als de situatie het toestaat?

Voorbeeld A2W35:


Voorbeeld A-7W35:



Weet iemand hoe ik dit moet interpreteren?

Tevens: is het vermogen bij A-7W35 (vaak) hoger dan bij A2W35 omdat je bij die laatste meer kwijt bent aan defrosts? Desalniettemin zal de verwarmingsuitdaging groter zijn bij -7, omdat je huis wel sneller afkoelt?

Tot slot: mocht iemand tips hebben over welke WP goed is in terugschakelen in vermogen dan hou ik me aanbevolen!

[dunklefaser]

Of je last krijgt van afkoelende afgiftepunten/elementen bij een defrost?
Dit hangt van een aantal factoren af (o.a. van jezelf )
- maar om nu een parallel buffervat als dé oplossing aan te bevelen?
Dit gaat me dan toch veel te ver.
Er zijn doeltreffendere en goedkopere mogelijkheden te bedenken.

[blb4]

Dit is wat bij mij een defrost doet met de temperatuur van de convector in de WK:



Ik merk hier - in m'n T-shirtje - niets van in de WK.

[Technician-]

BarryH schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 09:50:
[...]

Heb je een voorbeeld installatie waarbij de radiatoren NIET in temperatuur afnemen?

Jawel, een grote installatie gemaakt met een 20KW wolf op een pand met verschillende ruimtes die soms gebruikt worden. Deze op een parallel buffervat van 200L.
Je ziet tijdens defrost een nagenoeg stabiele aanvoertemp naar de radiatoren.
Ook als ineens een zaal erbij komt, zakt de temp niet ineens in en heeft de WP tijd om in vermogen bij te klimmen. Daar was het zonder parallel buffer een drama geworden.
Installatie pendelt ook niet en de COP is niet veel slechter dan “open loop” installatie.

[BarryH]

@Technician- Top.
Weet je hoeveel deltaT er op de parallelbuffer zit? OF is het gewoon een kwestie van een groooot watercircuit?
Bij mij (ca. 80-100 liter circuit altijd open) en een pana 9J zonder buffer zakt mn aanvoer 8 graden en mn retour 5. Bij Tb=2 is de Ta 38, dus de radiatoren voelen niet koud aan, soms merk je wel even iets minder warmtestraling

[EVfan]

BarryH schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 15:09:
@Technician- Top.
Weet je hoeveel deltaT er op de parallelbuffer zit? OF is het gewoon een kwestie van een groooot watercircuit?
Bij mij (ca. 80-100 liter circuit altijd open) en een pana 9J zonder buffer zakt mn aanvoer 8 graden en mn retour 5. Bij Tb=2 is de Ta 38, dus de radiatoren voelen niet koud aan, soms merk je wel even iets minder warmtestraling

@BarryH
Hier vergelijkbaar. Daling Ta rond de 10 graden, Tr meestal minder dan 4. Radiatoren, en watervolume is 175 liter exclusief de leidingen.
Alles goeddeels open, behalve radiatoren in weinig gebruikte ruimten. Geen buffer. De daling is zodanig dat de fans blijven lopen, en als je erop let voel je wel een wat frissere luchtstroming.
Alleen de SWW run op koude dagen, duurt dan 1 uur, is wel merkbaar, dan daalt Ta tot 22-24 graden en de fans slaan net wel of net niet af, maar de kamertemperatuur daalt dan op dagen met Tb<0 binnen dat uur een halve graad. Dat weer inhalen kan wel een uur of twee duren, maar echt onaangenaam is het niet.
Isolatie van 30 jaar geleden (behalve nieuw HR++ glas overal) en groot huis met veel glas, grotendeels noord en noordoost, het is wat het is.

[dunklefaser]

Mijn duit in het zakje wat de temperatuurdaling betreft:
Bij een goed op dreef zijnde warmtepomp (4-5 kW) en de regelmatige defrosts
daalt de aanvoer met ca. 8 K en de retour met wat vertraging met ca. 2-3 K.
Als laagste temperatuur worden ca. 20-21 °C bij de convectoren/radiatoren gemeten,
de boosterfans gaan op tijd uitschakelen en bij stijgende aanvoer gaan ze weer aan.
De temperatuurgevoelige betere wederhelft weet niet eens wat defrosts zijn.
Actieve systeeminhoud ca. 80 - 100 l (incl 18 l voorschakelvat)

P.S.: SWW wordt met een wpb gemaakt - anders zou de wp het waarschijnlijk? niet trekken.
Een vvw (2 lussen - tyleen) als bijverwarming met systeemscheiding (warmtewisselaar) helpt ook een beetje.

[ Voor 15% gewijzigd door dunklefaser op 15-02-2025 19:36 ]

[tonwes99]

dunklefaser schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:28:
Mijn duit in het zakje wat de temperatuurdaling betreft:
Bij een goed op dreef zijnde warmtepomp (4-5 kW) en de regelmatige defrosts
daalt de aanvoer met ca. 8 K en de retour met wat vertraging met ca. 4 K.
Als laagste temperatuur worden ca. 20-21 °C bij de convectoren/radiatoren gemeten,
de boosterfans gaan op tijd uitschakelen en bij stijgende aanvoer gaan ze weer aan.
De temperatuurgevoelige betere wederhelft weet niet eens wat defrosts zijn.
Actieve systeeminhoud ca. 80 - 100 l (incl 18 l voorschakelvat)

Met natte vvw geen issues met defrosts, vloer blijft warm zonder buffer, zelfs bij 1-2h sww run.

[master1104]

In mijn thuiskantoor hoor ik de defrost letterlijk aan het krimpen van de slangen in de droogbouw vloerverwarming 😃 Het laminaat koelt nog niet gelijk merkbaar af, maar het kraakt er een paar seconden vrolijk op los.

In de woonkamer met ingefreesde lussen hebben we totaal geen idee wanneer de defrost plaats vindt. Ik mis de parallel buffer in elk geval zeker niet!

[devinjanssen]

Bij de bouw van het huis in 1997 is het extra goed geïsoleerd opgeleverd. Het huis wordt warm met Ta 50c. Nadeel is wel dat de cv installatie destijds voorzien is van 22mm hoofdleidingen naar twee verdelers op elke verdieping eentje die vervolgens naar 4 radiatoren gaan met 15mm leiding in de vloer. In de woonkamer hangen twee type 33 radiatoren. Een ideale situatie voor een warmtepomp zal er niet zijn, maar wat zijn dan nog de mogelijkheden?

Nu ben ik mij aan het inlezen over warmtepompen. Voorkeur gaat naar hybride opstellen die all electric ready is. Aan wat voor opstelling moet ik denken om toch gebruik te kunnen maken de bestaande cv leidingen?

Ik zat te denken aan: een warmtepomp houdt een buffervat op temperatuur met een laag vermogen en vervolgens pompt een aparte pomp vanuit het buffervat door de smalle cv leidingen, of gaat dit zo niet werken?

[ Voor 6% gewijzigd door devinjanssen op 16-02-2025 10:28 ]

[Martin7182]

Even kort door de bocht, als je Ta 50 graden nodig hebt, dan moet de WP dat leveren. Dat gaat niet erg efficiënt worden. Kun je geen aanpassingen maken zodat je een lagere Ta kunt gebruiken? Een extra pomp kan altijd, maar gebruikt stroom en gaat dus ook ten koste van je efficiency.

[DutchWing]

devinjanssen schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:12:
Bij de bouw van het huis in 1997 is het extra goed geïsoleerd opgeleverd. Het huis wordt warm met Ta 50c. Nadeel is wel dat de cv installatie destijds voorzien is van 22mm hoofdleidingen naar twee verdelers op elke verdieping eentje die vervolgens naar 4 radiatoren gaan met 15mm leiding in de vloer. In de woonkamer hangen twee type 33 radiatoren. Een ideale situatie voor een warmtepomp zal er niet zijn, maar wat zijn dan nog de mogelijkheden?

Tot 5-6kW is 22mm voldoende, indien de mogelijkheid bestaat zou ik de eerste verdieping vergroten naar 28mm.

Nu ben ik mij aan het inlezen over warmtepompen. Voorkeur gaat naar hybride opstellen die all electric ready is. Aan wat voor opstelling moet ik denken om toch gebruik te kunnen maken de bestaande cv leidingen?

Hybride heeft vaak de voorkeur vanwege lagere instapkosten, echter dit zijn toestellen welke 9/10 niet all electric ready zijn.

Wil je weten of de installatie enigszins geschikt is, zet je verwarming aanvoertemperatuur op maximaal 40-45 graden. En laat de thermostaat voor 48 uur op 21 graden. Blijft de woning op temperatuur, dan is je installatie in ieder geval geschikt tot ca 0 graden.

Ik zat te denken aan: een warmtepomp houdt een buffervat op temperatuur met een laag vermogen en vervolgens pompt een aparte pomp vanuit het buffervat door de smalle cv leidingen, of gaat dit zo niet werken?

De warmtepomp kan net zoveel verpompen als een externe pomp, heeft dus geen meerwaarde. Wel kost het je COP door een parallel buffervat te plaatsen, afhankelijk van de configuratie/systeeminhoud is een serie buffervat van 50 liter in de retour wel aan te raden.

[tonwes99]

devinjanssen schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:12:
Bij de bouw van het huis in 1997 is het extra goed geïsoleerd opgeleverd. Het huis wordt warm met Ta 50c. Nadeel is wel dat de cv installatie destijds voorzien is van 22mm hoofdleidingen naar twee verdelers op elke verdieping eentje die vervolgens naar 4 radiatoren gaan met 15mm leiding in de vloer. In de woonkamer hangen twee type 33 radiatoren. Een ideale situatie voor een warmtepomp zal er niet zijn, maar wat zijn dan nog de mogelijkheden?

Nu ben ik mij aan het inlezen over warmtepompen. Voorkeur gaat naar hybride opstellen die all electric ready is. Aan wat voor opstelling moet ik denken om toch gebruik te kunnen maken de bestaande cv leidingen?

Ik zat te denken aan: een warmtepomp houdt een buffervat op temperatuur met een laag vermogen en vervolgens pompt een aparte pomp vanuit het buffervat door de smalle cv leidingen, of gaat dit zo niet werken?

Je noemt "laag vermogen". Het vermogen dat je nodig hebt ligt vast. Ik neem aan dat je bedoelt "lagere flow". Met hoge flow en klein temperatuursverschil is het vermogen hetzelfde als met een lagere flow en een groter temperatuursverschil.

Voor nu heb je dus radiatoren. Je zou de belangrijkste (huiskamer?) door grotere LT-radiatoren kunnen vervangen. Je Ta gaat dan omlaag. Je Ta op de verdieping gaat dan ook omlaag, maar daar heb je waarschijnlijk die hoger temperatuur toch niet nodig. Inderdaad is je buffervat voor jou ook een ontkoppeling, en kun je erin met een hogere flow/kleiner temperatuurverschil en eruit met een lagere flow/meer energieverschil.

Als je beneden vvw zou hebben, dan loont het om met een dikke leiding naar een centraal punt, bijvoorbeeld de vloerverwarmingverdeler, te gaan en dan kun je leven met 22mm naar de verdieping (@DutchWing noemt 6kWh voor 22mm bij een hoge flow, maar je hoeft geen 6kW op de verdieping te hebben, het gaat om je hoofdleiding). Tegen die tijd kunnen je LT radiatoren naar boven. Je leiding naar boven blijft hetzelfdem je buffervat kan er misschien tussenuit. Op dit moment moet je vooral zorgen dat je tegen die tijd met je hoofdleiding op het juiste punt uitkomt.

[ Voor 3% gewijzigd door tonwes99 op 16-02-2025 11:24 ]

[EVfan]

devinjanssen schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:12:
Bij de bouw van het huis in 1997 is het extra goed geïsoleerd opgeleverd. Het huis wordt warm met Ta 50c. Nadeel is wel dat de cv installatie destijds voorzien is van 22mm hoofdleidingen naar twee verdelers op elke verdieping eentje die vervolgens naar 4 radiatoren gaan met 15mm leiding in de vloer. In de woonkamer hangen twee type 33 radiatoren. Een ideale situatie voor een warmtepomp zal er niet zijn, maar wat zijn dan nog de mogelijkheden?

Nu ben ik mij aan het inlezen over warmtepompen. Voorkeur gaat naar hybride opstellen die all electric ready is. Aan wat voor opstelling moet ik denken om toch gebruik te kunnen maken de bestaande cv leidingen?

Ik zat te denken aan: een warmtepomp houdt een buffervat op temperatuur met een laag vermogen en vervolgens pompt een aparte pomp vanuit het buffervat door de smalle cv leidingen, of gaat dit zo niet werken?

@devinjanssen
22 mm kan te weinig zijn, neem aan dat het koperen leidingen zijn, maar is afhankelijk van de karakteristieken van je huis. Dikker is altijd beter. Is er een mogelijkheid om de 22 mm leidingen tot aan de splitsing naar 15 mm, of nog iets verder te vervangen voor 28 of 35 mm (koper of staal, multilaag moet zelfs nog dikker.
Hoe groot, hoeveel m2/m3 is je huis, wat is je warmteverlies? Heb je dit kunnen meten, of je kunt het schatten met de hier vaker genoemde website.
Wat is de afgifte capaciteit van je radiatoren, bereken dit bijvoorbeeld met de site van Radson.
Heb je overwogen radiator ventilatoren onder je radiatoren te plaatsen (scheelt zeer aanzienlijk). Is 50 graden de minimum temperatuur waarbij je (als je in een koude periode) met 24 uur stoken het huis warm kunt houden. Zoals aangegeven door anderen, dit is voor een WP hoog, en die gaat dan niet erg efficient werken. Beter is als je het met 40 graden kunt redden.
Heb je dit getest met het vermogen van CV ketel te verlagen naar wat je denk dat je warmtepomp vermogen moet worden? Anders loop je het risico dat de ketel de aanvoertemperatuur toch nog wat hoger maakt dan je ingestelde waarde.
Heb je gegevens van jaarlijks gasverbruik (en reken met de Koevlaas methode je benodigd vermogen uit). En heb je het dagelijks maximale gasverbruik gedurende een echte koude dag? Bereken dat met het rendement van je ketel kWh per m3 gas) en extrapoleer dit naar -10 graden.
Kortom heel veel vragen. Advies is een eigen topic aan te maken, en hier een linkje te plaatsen.

[ Voor 5% gewijzigd door EVfan op 16-02-2025 11:30 ]

[mr_evil08]

master1104 schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 23:22:
In mijn thuiskantoor hoor ik de defrost letterlijk aan het krimpen van de slangen in de droogbouw vloerverwarming 😃 Het laminaat koelt nog niet gelijk merkbaar af, maar het kraakt er een paar seconden vrolijk op los.

In de woonkamer met ingefreesde lussen hebben we totaal geen idee wanneer de defrost plaats vindt. Ik mis de parallel buffer in elk geval zeker niet!

Dan hebben ze de zaak te strak in elkaar gelegt mbt droogbouw.
Hier geen krimpen/kraken als een de-frost plaatsvind.

[tonwes99]

EVfan schreef op zondag 16 februari 2025 @ 11:24:
[...]

@devinjanssen
22 mm kan te weinig zijn, neem aan dat het koperen leidingen zijn, maar is afhankelijk van de karakteristieken van je huis. Dikker is altijd beter. Is er een mogelijkheid om de 22 mm leidingen tot aan de splitsing naar 15 mm, of nog iets verder te vervangen voor 28 of 35 mm (koper of staal, multilaag moet zelfs nog dikker.
Hoe groot, hoeveel m2/m3 is je huis, wat is je warmteverlies? Heb je dit kunnen meten, of je kunt het schatten met de hier vaker genoemde website.
Wat is de afgifte capaciteit van je radiatoren, bereken dit bijvoorbeeld met de site van Radson.
Heb je overwogen radiator ventilatoren onder je radiatoren te plaatsen (scheelt zeer aanzienlijk). Is 50 graden de minimum temperatuur waarbij je (als je in een koude periode) met 24 uur stoken het huis warm kunt houden.
Heb je dit getest met het vermogen van CV ketel te verlagen naar wat je denk dat je warmtepomp vermogen moet worden?
Heb je gegevens van jaarlijks gasverbruik (en reken met de Koevlaas methode je benodigd vermogen uit). En heb je het dagelijks maximale gasverbruik gedurende een echte koude dag? Bereken dat met het rendement van je ketel kWh per m3 gas) en extrapoleer dit naar -10 graden.
Kortom heel veel vragen. Advies is een eigen tooic aan te maken, en hier een linkje te plaatsen.

Sorry, niet mee eens. Als van de 9kW slechts 25% naar de verdieping hoeft, dan hoeft ook slechts 25% van de flow naar boven. Als ik dit doorreken (flow 1800L/h bij binnendiameter 26mm versus 450L/h bij 20mm) dan is het drukverlies van de hoofdleiding per meter 4x(!) zo hoog. Het gaat nu vooral om de hoofdleiding naar het eerste verdeelpunt.*

(in de huidige situatie met buffer en pomp met lage capaciteit/hoger temperatuurverschil speelt dit natuurlijkin het geheel nog niet).

*voor de critici, er speelt inderdaad niet alleen de leidingweerstand maar ook nog zoiets als opvoerhoogte, de vertikale pijp, of deze nou 28mm of 22mm is, geen een extra drukverlies, dus in de praktijk zal het geen factur 4 maar factor 2 zijn

[devinjanssen]

De cv ketel heb ik op 7kw vermogen gezet. Bij Ta 50c gaat hij te veel peddelen. De ketel bereikt al snel 50c. Wat ik nog zou kunnen proberen de minimale pomp capaciteit zeer hoog te zetten. Als het mij lukt om de cv ketel lang aan te laten dan kan de Ta misschien nog naar 45. Nu is de cv installatie zo ingesteld dat Tdelta zo groot mogelijk is.

Het huis is 9 jaar cosmetisch opgeknapt. Stucwerk, geverfd , vloeren, keuken. Over een aantal jaren, verwacht minimaal 8 jaar als de begaande grond een nieuwe vloer nodig heeft dan komt er vloerverwarming.

Vrijstaand geschakeld (garage) huis. 138m2

Gasverbruik is nu 660m3 , doordat we 3000-3500 kw terugleveren verwarmen wij dit op in de winter. Het gasverbruik zal in 2027 wel flink stijgen.

De ketel is 13 jaar oud topline cw6 aquapower 40l vat.

Ik ga weer eens testen en meten.

[tonwes99]

devinjanssen schreef op zondag 16 februari 2025 @ 11:37:
De cv ketel heb ik op 7kw vermogen gezet. Bij Ta 50c gaat hij te veel peddelen. De ketel bereikt al snel 50c. Wat ik nog zou kunnen proberen de minimale pomp capaciteit zeer hoog te zetten. Als het mij lukt om de cv ketel lang aan te laten dan kan de Ta misschien nog naar 45. Nu is de cv installatie zo ingesteld dat Tdelta zo groot mogelijk is.

Het huis is 9 jaar cosmetisch opgeknapt. Stucwerk, geverfd , vloeren, keuken. Over een aantal jaren, verwacht minimaal 8 jaar als de begaande grond een nieuwe vloer nodig heeft dan komt er vloerverwarming.

Gasverbruik is nu 660m3 , doordat we 3000-3500 kw terugleveren verwarmen wij dit op in de winter. Het gasverbruik zal in 2025 wel flink stijgen.

De ketel is 13 jaar oud topline cw6 aquapower 40l vat.

Ik ga weer eens testen en meten.

Je hebt begrijp ik nog geen WP. Wat bedoel je dan in de huidige situatie met "verwarmen wij dit op in de winter"? Doe je dit met een COP=1 elektrisch heatertje? Dan zou dit overeenkomen met 300-350m3, dus totaal gasverbruik van 1000m3?

[EVfan]

tonwes99 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 11:37:
[...]

Sorry, niet mee eens. Als van de 9kW slechts 25% naar de verdieping hoeft, dan hoeft ook slechts 25% van de flow naar boven. Als ik dit doorreken (flow 1800L/h bij binnendiameter 26mm versus 450L/h bij 20mm) dan is het drukverlies van de hoofdleiding per meter 4x(!) zo hoog. Het gaat nu vooral om de hoofdleiding naar het eerste verdeelpunt.*

(in de huidige situatie met buffer en pomp met lage capaciteit/hoger temperatuurverschil speelt dit natuurlijkin het geheel nog niet).

*voor de critici, er speelt inderdaad niet alleen de leidingweerstand maar ook nog zoiets als opvoerhoogte, de vertikale pijp, of deze nou 28mm of 22mm is, geen een extra drukverlies, dus in de praktijk zal het geen factur 4 maar factor 2 zijn

Ik bedoelde ook met name de hoofdleiding vervangen. En ja rekenen welke flow waar naartoe komt dan nog bij mijn andere set vragen.
Er is nog onvoldoende informatie om harde uitspraken te doen.

[tonwes99]

EVfan schreef op zondag 16 februari 2025 @ 11:42:
[...]

Ik bedoelde ook met name de hoofdleiding vervangen. En ja rekenen welke flow waar naartoe komt dan nog bij mijn andere set vragen.
Er is nog onvoldoende informatie om harde uitspraken te doen.

Idd. leg een goede leiding vanuit je WP aan naar het punt waar je in de toekomst wilt splitsen. Hopelijk is de plek waar je nu je buffervat wilt dezelfde als waar je in de toekomst je vloerverwarmingverdeler zal plaatsen.

[devinjanssen]

tonwes99 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 11:41:
[...]

Je hebt begrijp ik nog geen WP. Wat bedoel je dan in de huidige situatie met "verwarmen wij dit op in de winter"? Doe je dit met een COP=1 elektrisch heatertje? Dan zou dit overeenkomen met 300-350m3, dus totaal gasverbruik van 1000m3?

Klopt een 1,8kw heater in de woonkamer.

tonwes99 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 11:43:
[...]

Idd. leg een goede leiding vanuit je WP aan naar het punt waar je in de toekomst wilt splitsen. Hopelijk is de plek waar je nu je buffervat wilt dezelfde als waar je in de toekomst je vloerverwarmingverdeler zal plaatsen.

Het buffervat en de gehele installatie moet op zolder komen, gaat denk ik niet anders. De 22mm stalen buizen gaan via de trappen naar de verdiepingen. Deze kunnen wel vervangen worden voor dikkere buizen. Onder de trap zit de verdeler naar 15mm buizen.

[mr_evil08]

devinjanssen schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:12:
Bij de bouw van het huis in 1997 is het extra goed geïsoleerd opgeleverd. Het huis wordt warm met Ta 50c. Nadeel is wel dat de cv installatie destijds voorzien is van 22mm hoofdleidingen naar twee verdelers op elke verdieping eentje die vervolgens naar 4 radiatoren gaan met 15mm leiding in de vloer. In de woonkamer hangen twee type 33 radiatoren. Een ideale situatie voor een warmtepomp zal er niet zijn, maar wat zijn dan nog de mogelijkheden?

Nu ben ik mij aan het inlezen over warmtepompen. Voorkeur gaat naar hybride opstellen die all electric ready is. Aan wat voor opstelling moet ik denken om toch gebruik te kunnen maken de bestaande cv leidingen?

Ik zat te denken aan: een warmtepomp houdt een buffervat op temperatuur met een laag vermogen en vervolgens pompt een aparte pomp vanuit het buffervat door de smalle cv leidingen, of gaat dit zo niet werken?

Monoblock en vanaf beneden voeden dan maakt die 22mm stamleiding naar boven toe niet uit, de 15mm leidingen hoeven geen probleem te zijn, hoop wel dat je 15mm koper bedoelt en niet 16mm flex.

Als je een trapkast hebt lukt dat prima.
Bestaande woningen leidingen vervangen kan knap lastig zijn.

(Ik voed vanuit beneden, werkt prima).
Slaapkamers hier worden niet verwarmd.

Een 5kw warmtepomp heeft maar max 860 l/h.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_evil08 op 16-02-2025 12:59 ]

[Ronald]

Stel dat @devinjanssen die 3000kWh nu allemaal in de heater gooit, dan vervangt hij net boven de 300m3 gas.

1000m3 maakt net geen 5kW… dat gaat net door 22mm bij dT 5C.

De vraag is of hij nu wel het hele huis verwarmd.. anders komt er nog wat bij om van een deugdelijk verwarmingssysteem te kunnen spreken.

[dunklefaser]

@devinjanssen Ik zou de circulatiepomp van de cv-ketel proberen zo hoog mogelijk te zetten.
Waarschijnlijk heb je dan in bepaalde delen van je installatie last van stromingsgeluid.
Dit hoeft niet altijd aan de leidingdiameter te liggen. Vaak zijn het niet goed ontbraamde leidingen, onnodige vernauwingen of sommige thermostaatkranen (o.a. Heimeier).
T33 radiatoren laten zich prima boosten (Heatbooster topic) en geven dan duidelijk meer warmte bij lage aanvoertemperaturen af. (Je moet wel tegen af en toe wat tocht kunnen)
De vloerverwarmingsverdeler kan je al pomploos maken indien je de keteltemperatuur op max. 40 °C kan begrenzen.

De bovengenoemde tips heb ik bij mijn gasgestookte installatie toegepast zonder in eerste instantie het leidingwerk aan te pakken, quasi als proef of concept.
Het resultaat van een meerjarige proef:
Ta max. 35 °C retour <30 °C - flow 1100 l/h en alleen de badkamerradiator ruisde.
De installatie was toen al in principe wp-ready - nog wat kleinere aanpassingen aan het leidingwerk voor de flow en sinds november draait hier een wp met een aanvoer van max. 30°C (tot nu toe)
en het wordt overal warm. Ik stook nu zelfs regelmatig ca. 0,5 -1,0°C hoger.
Zoek maar met mijn gebruikersnaam in de cv-tuning topics en het Vaillant arotherm topic.
(eventueel nog het Heatbooster topic)

[TheLion01]

[EDIT] verkeerde topic.

[ Voor 96% gewijzigd door TheLion01 op 16-02-2025 17:13 ]

[Boogie20]

Hallo, al een tijd lees ik de diverse topics op het gebied van warmtepompen door op tweakers. In december 2024 een Panasonic 7 kW J-serie aangekocht. Ik ben nu alles aan het verder uitdenken hoe ik de warmtepomp ga inkoppelen op het aanwezige CV systeem. Daarom een eigen topic aangemaakt https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2284492. Ik ben benieuwd naar jullie opmerkingen en tips.

Groet Rene

[LK11]

Hallo,

Loont het nog om in een lucht/water warmtepomp te investeren en hiermee van het gas af te gaan?
Huis is verduurzaamd en bg is reeds voorzien van vloerverwarming en kunststof verdeler.
De investering zal voor ons na teruggave subsidie ongeveer 12000 euro zijn tov 1600m3 gas verbruik.
We hebben een enorm overschot aan zonnepanelen.
Door alle geopolitieke spanningen vraag ik me af of de gasprijs niet juist aanzienlijk gaat dalen.

De ketel is bij ons toch aan vervanging toe dus het zou nu een mooi moment zijn om het wel/niet door te zetten.

[blb4]

TheLion01 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 16:12:
Wij verwarmen in onze tussenwoning nu de gehele bovenverdieping en zolder met een L/L warmptepomp per kamer (behalve de badkamer) wat ons goed bevalt. De beglazing is nu dubbel glas maar dat willen we wel gaan vervangen door (minimaal) HR++ glas. Op dit moment verwarmen we alleen de kamers als we er daadwerkelijk zijn. De slaapkamer wordt ongeveer een uur voordat we gaan slapen automatisch verwarmd.
Op een dag als vandaag zie ik aan de temperatuursensor dat de slaapkamer afgekoeld is naar 13,5 °C. Ik had begrepen dat het minimaal 15 °C moet zijn om schimmel te voorkomen. Zijn er mensen hier die een bepaalde automatisering hebben draaien die de airco overdag een aantal keer te laten draaien om de kamer op te warmen. Of is het verstandig om de airco zelf te laten sturen op een temperatuur van minimaal 15 °C? Uiteraard met zo min mogelijk energieverbruik.

Ik denk dat je dit beter in 't L/L warmtepomp topic kan plaatsen. Ik zie dat er ook wel wat topics over schimmel zijn maar ik zie niet zo snel een "Het grote topic over Schimmel"....

[dunklefaser]

@LK11 Wat ik hierboven zo lees ben je net begonnen met informatie verzamelen.
Met jouw redenatie van geopolitieke spanningen en de hoop dat de gasprijs gaat dalen
ben je vermoedelijk niet de enige. Alhoewel - sommige profeten voorspellen het tegenovergestelde,
namelijk krapte en stijgende prijzen.
Als de ketel echt aan vervanging toe is en je niet wat tijd kan investeren om het e.e.a. wat verder uit te zoeken kan je gewoon een muntje opgooien en hopen dat de uitkomst financieel goed uitpakt.

De overschot aan zonnepanelen zou ik trouwens buiten beschouwing laten.

[ Voor 27% gewijzigd door dunklefaser op 16-02-2025 19:34 ]

[blb4]

LK11 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 16:54:
Hallo,

Loont het nog om in een lucht/water warmtepomp te investeren en hiermee van het gas af te gaan?
Huis is verduurzaamd en bg is reeds voorzien van vloerverwarming en kunststof verdeler.
De investering zal voor ons na teruggave subsidie ongeveer 12000 euro zijn tov 1600m3 gas verbruik.
We hebben een enorm overschot aan zonnepanelen.
Door alle geopolitieke spanningen vraag ik me af of de gasprijs niet juist aanzienlijk gaat dalen.

De ketel is bij ons toch aan vervanging toe dus het zou nu een mooi moment zijn om het wel/niet door te zetten.

Niemand heeft hier een glazen bol maar 1 ding is zeker: aardgas is een eindige energiebron. Op welke termijn dat een rol en zeer groot prijsopdrijvend effect gaat hebben is de vraag.

Jammer dat je nu pas die vraag stelt, door 't afbouw van de salderingsregeling kan je dat overschot in de zomer over een tijdje dus niet meer uitnutten in de winter en door 't puinhoopbeleid van onze huidige en vorige regering is er zeer veel onzekerheid.

1 ding kan je van op aan: goedkoper wordt 't niet en de voordeligste (en duurzaamste) energie is de energie die je niet gebruikt. Dus isoleren heeft altijd zin, dus zorgen dat die 1600 m³ fors wordt verminderd is altijd slim.
Dan hebben hoge en fluctuerende energieprijzen minder vat op je.

Persoonlijk zou ik zien voordat die ketel 't begeeft over te stappen op een WP.

[TheLion01]

blb4 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 17:00:
[...]

Ik denk dat je dit beter in 't L/L warmtepomp topic kan plaatsen. Ik zie dat er ook wel wat topics over schimmel zijn maar ik zie niet zo snel een "Het grote topic over Schimmel"....

Thanks voor de verwijzing. Ik wist dat er een L/L warmtepomp topic was maar ik zat niet goed op te letten, excuus! Ik heb mijn eerdere post aangepast.

[master1104]

mr_evil08 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 11:31:
[...]

Dan hebben ze de zaak te strak in elkaar gelegt mbt droogbouw.
Hier geen krimpen/kraken als een de-frost plaatsvind.

Betreft een prefab vloerverwarmingsysteem. Werkt op zich mooi als secundaire verwarming in en kantoor met L/L wp, maar is voor hoofdverwarming minder geschikt. Aangezien de vloer in deze ruimte geen isolatie en kruipruimte bleek te hebben (stampbeton) en de hoogte minimaal moest blijven hebben we hier voor gekozen. Denk dat het kraken uit de aluminium profielen icm het laminaat komt. Stoort verder niet hoor 😃

[Franciesco]

Eigenlijk ben ik wel benieuwd waarom @LK11 denkt dat de gasprijs sterk omlaag gaat. Of heb je dat elders beschreven?
Zelf denk ik van niet want ook na een eventueel stoppen van de oorlog in Oekraine verwacht ik iig voorlopig geen gas uit Rusland. En vloeibaar gas uit de VS kan met Trump ook nog wel eens duurder gaan worden. Plus de duurzaamheids ambities die vast niet allemaal in de prullenbak gaan. En dus o.a. ontmoedigingsbeleid voor het verbruiken van gas.
Maar wellicht zit mijn glazen bol er naast…

Met veel PV overschot (hoeveel?) kun je waarschijnlijk een gedeelte van het stookseizoen op eigen stroom verwarmen met de WP. Nog meer icm een eventuele thuisbatterij wat met het stoppen van de salderingsregeling en nu ook al vanwege eventuele terugleverkosten steeds interessanter wordt.
Dat verwarmen op eigen geproduceerde energie gaat je met gas nooit lukken, dus om zo veel mogelijk zelfvoorzienend c.q. minder afhankelijk wat energie betreft te zijn is elektrisch (ook) the way to go wat mij betreft.

[Isdatzo]

Op een dag als vandaag zijn die zonnepanelen wel prettig: van ongeveer 9 tot 17u heb ik de warmtepomp, incl. sww run, volledig op eigen productie draaien.

Als het salderen eraf is, dan zijn dat in elk geval kWh-tjes die je niet hoeft in te kopen.

[Jan2023]

LK11 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 16:54:
Hallo,

Loont het nog om in een lucht/water warmtepomp te investeren en hiermee van het gas af te gaan?
Huis is verduurzaamd en bg is reeds voorzien van vloerverwarming en kunststof verdeler.
De investering zal voor ons na teruggave subsidie ongeveer 12000 euro zijn tov 1600m3 gas verbruik.
We hebben een enorm overschot aan zonnepanelen.
Door alle geopolitieke spanningen vraag ik me af of de gasprijs niet juist aanzienlijk gaat dalen.

De ketel is bij ons toch aan vervanging toe dus het zou nu een mooi moment zijn om het wel/niet door te zetten.

Als het twijfelachtige management van Nederland niet heel snel beslist om de gasvelden in de Noordzee te gaan exploiteren zie ik de gasprijs alleen maar omhoog gaan.
Het draait straks uitsluitend om LNG , en wie het meest betaald krijgt dat geleverd.

En dat overschot aan zonne energie , heel leuk maar dat moet je wel een manier vinden om het zelf te benutten.
Terug leveren kost alleen maar geld.

[DutchWing]

tonwes99 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 11:21:
[...]

Je noemt "laag vermogen". Het vermogen dat je nodig hebt ligt vast. Ik neem aan dat je bedoelt "lagere flow". Met hoge flow en klein temperatuursverschil is het vermogen hetzelfde als met een lagere flow en een groter temperatuursverschil.

Helaas wordt deze fout zo vaak gemaakt!
De formule houdt geen rekening met de factor dat je afgifte systeem gelijk blijft, minder flow is minder vermogen, een grotere delta T gaat daar niks aan veranderen.

Alleen bij hoog/laagtemperatuur gaat dit niet helemaal op in de vergelijking. (2e voorbeeld)

Zie voorbeeld hieronder:

Voor nu heb je dus radiatoren. Je zou de belangrijkste (huiskamer?) door grotere LT-radiatoren kunnen vervangen. Je Ta gaat dan omlaag. Je Ta op de verdieping gaat dan ook omlaag, maar daar heb je waarschijnlijk die hoger temperatuur toch niet nodig.

Je Ta beneden kan niet lager zijn als boven, je Ta is zo hoog als je zwakste schakel. (Mits je daar net zo warm wilt als beneden)

Inderdaad is je buffervat voor jou ook een ontkoppeling, en kun je erin met een hogere flow/kleiner temperatuurverschil en eruit met een lagere flow/meer energieverschil.

Dat is mogelijk, alleen je kan er dan niet primair als secundair even veel vermogen uithalen.
Beste is een serie buffervat, zo’n parallel buffervat moet je waar mogelijk gewoon vermijden.

Als je beneden vvw zou hebben, dan loont het om met een dikke leiding naar een centraal punt, bijvoorbeeld de vloerverwarmingverdeler, te gaan en dan kun je leven met 22mm naar de verdieping (@DutchWing noemt 6kWh voor 22mm bij een hoge flow, maar je hoeft geen 6kW op de verdieping te hebben, het gaat om je hoofdleiding).

Ik reageer op zijn vraag met betrekking tot de hoofdleiding, niet hoeveel vermogen er op de verdieping nodig is.

Tegen die tijd kunnen je LT radiatoren naar boven. Je leiding naar boven blijft hetzelfdem je buffervat kan er misschien tussenuit. Op dit moment moet je vooral zorgen dat je tegen die tijd met je hoofdleiding op het juiste punt uitkomt.

Dan koop je eerst een secundaire pomp met buffervat en vervolgens weer eruit

[ Voor 14% gewijzigd door DutchWing op 16-02-2025 19:34 ]

[tonwes99]

DutchWing schreef op zondag 16 februari 2025 @ 19:20:
[...]
Dat is mogelijk, alleen je kan er dan niet primair als secundair even veel vermogen uithalen.
Beste is een serie buffervat, zo’n parallel buffervat moet je waar mogelijk gewoon vermijden.
[...]
Dan koop je eerst een secundaire pomp met buffervat en vervolgens weer eruit

Helemaal gelijk! Te snel dacht ik aan een systeem met parallelbuffer en mengverdeler. Met 100% radiatoren is een serie-buffer beter. En ja, ik heb die buffer het liefste in een eindsituatie weer uit, maar dat lukt eigenlijk alleen lekker met natbouw vvw die altijd open staat.

[assje]

Isdatzo schreef op zondag 16 februari 2025 @ 17:50:
Op een dag als vandaag zijn die zonnepanelen wel prettig: van ongeveer 9 tot 17u heb ik de warmtepomp, incl. sww run, volledig op eigen productie draaien.

Als het salderen eraf is, dan zijn dat in elk geval kWh-tjes die je niet hoeft in te kopen.

"Helaas" heeft de opbrengst van de zonnepanelen wel een inverse gelijktijdigheid met verwarmingsbehoefte.

Ik heb een grote schuifpui op het zuiden en vanaf 12u toen de zon daar lekker op stond is de warmtepomp niet meer aan geweest.

[blb4]

assje schreef op zondag 16 februari 2025 @ 20:56:
[...]


"Helaas" heeft de opbrengst van de zonnepanelen wel een inverse gelijktijdigheid met verwarmingsbehoefte.

Ik heb een grote schuifpui op het zuiden en vanaf 12u toen de zon daar lekker op stond is de warmtepomp niet meer aan geweest.

Passief bouwen heeft helaas nog geen grote vlucht genomen in NL. o.a middels ramen op 't zuiden met overstek of pergola om in de zomer de zon buiten te houden en in de winter juist binnen te laten

[joezzt]

DutchWing schreef op zondag 16 februari 2025 @ 19:20:
[...]

Helaas wordt deze fout zo vaak gemaakt!
De formule houdt geen rekening met de factor dat je afgifte systeem gelijk blijft, minder flow is minder vermogen, een grotere delta T gaat daar niks aan veranderen.

Alleen bij hoog/laagtemperatuur gaat dit niet helemaal op in de vergelijking. (2e voorbeeld)

Zie voorbeeld hieronder:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[...]

Je Ta beneden kan niet lager zijn als boven, je Ta is zo hoog als je zwakste schakel. (Mits je daar net zo warm wilt als beneden)


[...]

Dat is mogelijk, alleen je kan er dan niet primair als secundair even veel vermogen uithalen.
Beste is een serie buffervat, zo’n parallel buffervat moet je waar mogelijk gewoon vermijden.


[...]

Ik reageer op zijn vraag met betrekking tot de hoofdleiding, niet hoeveel vermogen er op de verdieping nodig is.


[...]

Dan koop je eerst een secundaire pomp met buffervat en vervolgens weer eruit

Over geleverd vermogen van de radiator, die is afhankelijk van de gemiddelde radiator temperatuur (aanvoer +retour)/2 toch ? (Gemtemp - ruimtetemp ) ^1.3 vuistregel (de gemiddelde temperatuur is dan weer een resultaat van de flow en aanvoertemp).
Daarom raak je ook best wel wat radiatorvermogen kwijt bij een defrost omdat de retour er lang over doet om bij te komen, ook al is je aanvoer al hoog. En de vraag is of het radiator vermogen ook wel aan de vuistregel voldoet als de aanvoer kouder is als de retour.

[mr_evil08]

assje schreef op zondag 16 februari 2025 @ 20:56:
[...]


"Helaas" heeft de opbrengst van de zonnepanelen wel een inverse gelijktijdigheid met verwarmingsbehoefte.

Ik heb een grote schuifpui op het zuiden en vanaf 12u toen de zon daar lekker op stond is de warmtepomp niet meer aan geweest.

Je kan de SWW vat wel "voldraaien".
Hier hetzelfde situatie, glas op zuid en panelen, sochtends heb je er nog wel wat aan.

[ Voor 12% gewijzigd door mr_evil08 op 16-02-2025 21:58 ]

[nokiaan958GB]

mr_evil08 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 12:17:
[...]

Monoblock en vanaf beneden voeden dan maakt die 22mm stamleiding naar boven toe niet uit, de 15mm leidingen hoeven geen probleem te zijn, hoop wel dat je 15mm koper bedoelt en niet 16mm flex.

Als je een trapkast hebt lukt dat prima.
Bestaande woningen leidingen vervangen kan knap lastig zijn.

(Ik voed vanuit beneden, werkt prima).
Slaapkamers hier worden niet verwarmd.

Een 5kw warmtepomp heeft maar max 860 l/h.

Waar is je advies voor een monoblock op gebaseerd?

[Rimco]

@nokiaan958GB Een echt monobloc (geen hydro split) is meestal makkelijker verdekt aan te sluiten dan wanneer je plots ergens beneden ook nog een binnenunit op moet gaan hangen.

[Pim57]

LK11 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 16:54:
Hallo,

Loont het nog om in een lucht/water warmtepomp te investeren en hiermee van het gas af te gaan?
Huis is verduurzaamd en bg is reeds voorzien van vloerverwarming en kunststof verdeler.
De investering zal voor ons na teruggave subsidie ongeveer 12000 euro zijn tov 1600m3 gas verbruik.
We hebben een enorm overschot aan zonnepanelen.
Door alle geopolitieke spanningen vraag ik me af of de gasprijs niet juist aanzienlijk gaat dalen.

De ketel is bij ons toch aan vervanging toe dus het zou nu een mooi moment zijn om het wel/niet door te zetten.

Even los uit de pols gerekend met gas €1,30 m3 en elektra €0,25 kWh.

Besparing bij gasloos:
Vastrecht €300
Onderhoud CV €150
1600m3 gas wordt 3200 kWh is €2080-€800=€1280

Totaal €1730 per jaar.

Dus afhankelijk van je investering kun je bepalen of het loont voor jou.
(12.000/1730=6,94 jaar terugverdientijd.)

[belmonde]

Pim57 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 23:43:
[...]

Even los uit de pols gerekend met gas €1,30 m3 en elektra €0,25 kWh.

Besparing bij gasloos:
Vastrecht €300
Onderhoud CV €150
1600m3 gas wordt 3200 kWh is €2080-€800=€1280

Totaal €1730 per jaar.

Dus afhankelijk van je investering kun je bepalen of het loont voor jou.
(12.000/1730=6,94 jaar terugverdientijd.)

Waarom moet je 12.000 euro investeren om 1.600 m3 gas te vervangen met een warmtepomp ? Is ie van goud ?

[Romeboarder]

Pim57 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 23:43:
[...]

Even los uit de pols gerekend met gas €1,30 m3 en elektra €0,25 kWh.

Besparing bij gasloos:
Vastrecht €300
Onderhoud CV €150
1600m3 gas wordt 3200 kWh is €2080-€800=€1280

Totaal €1730 per jaar.

Dus afhankelijk van je investering kun je bepalen of het loont voor jou.
(12.000/1730=6,94 jaar terugverdientijd.)

Ik dacht hier eerst ook zo over, maar check ook even deze post van @Andrehj Naalroc in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11" Met deze berekening komt een gas ketel er prijstechnisch goed uit.

[SebastiaanPs]

Romeboarder schreef op maandag 17 februari 2025 @ 06:58:
[...]


Ik dacht hier eerst ook zo over, maar check ook even deze post van @Andrehj Naalroc in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11" Met deze berekening komt een gas ketel er prijstechnisch goed uit.

Niet de juiste link?
Als het de berekening van @Andrehj is die ik denk dat je bedoelt: die was voor nieuwbouw (dus geen subsidie) en een lager gasverbruik (want modern hoogwaardig geïsoleerd), dus echt anders dan hier.

[Naalroc]

Romeboarder schreef op maandag 17 februari 2025 @ 06:58:
[...]
Ik dacht hier eerst ook zo over, maar check ook even deze post van @Andrehj Naalroc in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11" Met deze berekening komt een gas ketel er prijstechnisch goed uit.

Verkeerde quote, lijkt mij; deze
Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"
is misschien wat bedoeld was?

[mr_evil08]

Pim57 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 23:43:
[...]

Even los uit de pols gerekend met gas €1,30 m3 en elektra €0,25 kWh.

Besparing bij gasloos:
Vastrecht €300
Onderhoud CV €150
1600m3 gas wordt 3200 kWh is €2080-€800=€1280

Totaal €1730 per jaar.

Dus afhankelijk van je investering kun je bepalen of het loont voor jou.
(12.000/1730=6,94 jaar terugverdientijd.)

Correctie.
Vaste leveringskosten € 60,46
Netbeheerkosten € 161,35
Belasting en toeslagen € 110,71
Totaal aan vastrecht € 331

@LK11 Bereken ook mee de hoge investering is eenmalig.
Het zijn de voorbereidingen dat het zo duur maakt(gaatje hier, leiding daar etc).
De 2e/vervangingende warmtepomp zal fors goedkoper zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door mr_evil08 op 17-02-2025 09:21 ]

[Jerra]

Wordt nu wel twee keer over het feit heengegaan dat een deel van dat hoge vastrecht als het ware gesubsidieerd is door de hogere kortingen die je krijgt als je ook een gascontract afneemt.

[assje]

belmonde schreef op maandag 17 februari 2025 @ 01:29:
[...]

Waarom moet je 12.000 euro investeren om 1.600 m3 gas te vervangen met een warmtepomp ? Is ie van goud ?

Omdat niet de hele markt bestaat uit Tweakers die al het uitzoekwerk en delen van (of de gehele) installatie zelf doen.

[dunklefaser]

Jerra schreef op maandag 17 februari 2025 @ 10:12:
Wordt nu wel twee keer over het feit heengegaan dat een deel van dat hoge vastrecht als het ware gesubsidieerd is door de hogere kortingen die je krijgt als je ook een gascontract afneemt.

Bedoel je nu het vastrecht of de vaste leveringskosten?
Want op het vastrecht (=netbeheerkosten) krijg je geen korting.

[Jerra]

Ik bedoel dat je bij elk nieuw energiecontract een veel hogere korting krijgt als je 1 kuub afneemt dan wanneer je geen gas afneemt.
Probeer het maar eens op gaslicht.com bijvoorbeeld;




5000 kWh en 1000 kWh teruglevering ingevuld: zonder gasaansluiting aangegeven, en bij de tweede afbeelding met 1 kuub gas op jaarbasis.
Het verschil tussen de goedkoopste contracten is 108 euro per jaar, niet 331 euro.

Ik moet mezelf wel even corrigeren, het ligt blijkbaar niet ana het kortingsgetal... ik ga eens kijken wat nou de verschillen zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Jerra op 17-02-2025 10:49 ]

[silverball]

Romeboarder schreef op maandag 17 februari 2025 @ 06:58:
[...]


Ik dacht hier eerst ook zo over, maar check ook even deze post van @Andrehj Naalroc in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11" Met deze berekening komt een gas ketel er prijstechnisch goed uit.

Ik vind dat wel een bijzondere vergelijking. Betreft afschrijving wordt alleen een CV toestel vergeleken met een warmtepomp + volledig afgiftesysteem.

[Jerra]

Blijkbaar krijg je 5 cent per kWh goedkopere elektriciteit geleverd als je bereid bent 1 kuub gas af te nemen..?

[dunklefaser]

@Jerra Misschien beter deze discussie (ook) in een passender topic voort te zetten?
Er zijn voldoende met energierekening in de topictitel.

[belmonde]

assje schreef op maandag 17 februari 2025 @ 10:20:
[...]


Omdat niet de hele markt bestaat uit Tweakers die al het uitzoekwerk en delen van (of de gehele) installatie zelf doen.

Oo, ik had ook alleen een warmtepomp voor verwarming in mijn hoofd. Maar het zal ook over all electrich bedoeld zijn.. dus ja dan wordt het even anders. Maar dan is het water alsnog duur betaald..

[Jerra]

Ik ben nu niet op zoek naar een nieuw contract dus zal er gewoon over ophouden
Maar wilde het toch even noemen gezien die 330 euro besparing echt als een gegeven werd vermeld, en ik zelf teleurgesteld was van de minimalere besparing dan van te voren gedacht.

Realistisch rekenen vooraf geeft toch een "gelukkiger" gevoel achteraf.

[assje]

belmonde schreef op maandag 17 februari 2025 @ 10:55:
[...]

Oo, ik had ook alleen een warmtepomp voor verwarming in mijn hoofd. Maar het zal ook over all electrich bedoeld zijn.. dus ja dan wordt het even anders. Maar dan is het water alsnog duur betaald..

Een 6-8kW all-in-one van Daikin of Mitsubishi kost inclusief installatie in ieder geval snel richting 12k (excl subsidie). Een WeHeat Sparrow: "Vanaf prijs all electric (incl. subsidie en installatie): € 10.449,-"

Wil je een volledig traject met warmteverliesberekening, WPAC berekening en inclusief aanpassingen meterkast en/of wat complexer leidingtrace dan is het heel makkelijk daar nog ruim overheen te gaan.

Na aftrek van subsidie is 12k voor een standaard situatie wel vrij ruim zou ik zeggen.

[belmonde]

assje schreef op maandag 17 februari 2025 @ 11:06:
[...]


Een 6-8kW all-in-one van Daikin of Mitsubishi kost inclusief installatie in ieder geval snel richting 12k (excl subsidie). Een WeHeat Sparrow: "Vanaf prijs all electric (incl. subsidie en installatie): € 10.449,-"

Wil je een volledig traject met warmteverliesberekening, WPAC berekening en inclusief aanpassingen meterkast en/of wat complexer leidingtrace dan is het heel makkelijk daar nog ruim overheen te gaan.

Na aftrek van subsidie is 12k voor een standaard situatie wel vrij ruim zou ik zeggen.

Deze dan https://nxtmonday.com/aanbod/the-one/

[silverball]

Jerra schreef op maandag 17 februari 2025 @ 10:55:
Ik ben nu niet op zoek naar een nieuw contract dus zal er gewoon over ophouden
Maar wilde het toch even noemen gezien die 330 euro besparing echt als een gegeven werd vermeld, en ik zelf teleurgesteld was van de minimalere besparing dan van te voren gedacht.

Realistisch rekenen vooraf geeft toch een "gelukkiger" gevoel achteraf.

Een warmtepomp haal je er in veel gevallen helaas niet meer uit. Als ik nu ga kijken voor een gas+electra contract t.o.v. all-electric contract had ik met gas bijna even duur gestookt dankzij gering gebruik, missende welkomstbonus en een hoger stroomtarief.

Het maakt natuurlijk wel uit wat ik meereken voor de warmtepomp, als ik sowieso vloerverwarming en zonnepanelen had gelegd, wordt de berekening al rooskleuriger. Als ik dan ook meereken dat ik over 15 jaar waarschijnlijk gewoon plug&play zelf een nieuwe monoblock neerzet, mits de installatielobby dat niet voorkomt, zonder veel extra werk, dan is het allemaal prima te doen.

Het grote nadeel is dat installateurs met € 20k + bedragen strooien en je er dan niet eens vanuit kan gaan dat je een goed werkende installatie hebt, als ik € 2k tegen een CV ketel aangooi dan kan ik er vrijwel vanuit gaan dat het allemaal prima werkt.

[BarryH]

belmonde schreef op maandag 17 februari 2025 @ 11:07:
[...]

Deze dan https://nxtmonday.com/aanbod/the-one/

Tja,
Lijkt me goed dat we voor deze wp een apart topic gaan bijhouden (zeker nodig aangezien het de #1 wp van nl is/wordt).
Verder voor de meeste huizen te groot door het minimum vermogen van 4,3kW
Ga morgen langs bij iemand die dit ding heeft (en zn hoge stroomverbruik niet kan rijmen)

[belmonde]

BarryH schreef op maandag 17 februari 2025 @ 11:13:
[...]

Tja,
Lijkt me goed dat we voor deze wp een apart topic gaan bijhouden (zeker nodig als het de nr wp van nl wordt).
Verder voor de meeste huizen te groot door het minimum vermogen van 4,1kW
Ga morgen langs bij iemand die dit ding heeft (en zn hoge stroomverbruik niet kan rijmen)

Precies,.. wat betereft dat minimum vermogen van 4.1 kw. Ik moet zeggen dat ik hier afgelopen week een warmtepomp specialist heb gehad om 2 warmtepomp-installaties hier voor te rekenen. Die kwam met voor beide sitauties op een 10 kw wp in hybride opstelling met onze cv's. Die wp heeft ook een minimum verm van 4,2 kw. Ik vond dat nogal wat.
Hier een 300 meter van mij vandaan draait heel toevallig ook zo'n climalution/nxtmonday warmtepomp. Ik heb hem vorig jaar gesproken net na de installatie toevallig.
Ik moet zeggen dat ik zelfs als leek in dit gebeuren heel vreemd vond dat hij zo opgaf over tot 75 graden verwarmen.. Dat wilde hij ook zo ik begreep. Net als met zijn cv eerder.. Hij liet dat hete water eerst door zijn radiators lopen en daarna door zijn stukje vloerverwarming begreep ik..????
Nu ik vorge week via dit topic naar nxtmonday googlde.. zag ik dat dat ook die betreffende 'climalution' is ?

[RonJ]

BarryH schreef op maandag 17 februari 2025 @ 11:13:
[...]

Tja,
Lijkt me goed dat we voor deze wp een apart topic gaan bijhouden (zeker nodig aangezien het de #1 wp van nl is/wordt).
Verder voor de meeste huizen te groot door het minimum vermogen van 4,3kW
Ga morgen langs bij iemand die dit ding heeft (en zn hoge stroomverbruik niet kan rijmen)

Nog nooit van die dingen gehoord: Eerste regel op de site "De #1 van NL". Right... Daarna: Verkrijgbaar in 6/12/18kW.

Oke, NXT.

[dunklefaser]

@belmonde Het genoemde warmtepompmerk lijkt me iets voor de duurzame kroeg te worden ...
Te hoog minimum vermogen, mensen gaan prat op de 75 °C aanvoer
Welke pijpfitter durft zoiets aan te bieden?

[P_Tingen]

Ik klik eens wat rond op die site, maar er zitten nogal wat slordige foutjes in, incl taalfouten "in 5 jaar terugverdient", op de pagina's voor besparing berekenen staat als titel van de pagina iets over het bouwjaar van je huis terwijl je je gasverbruik invult. En ik heb 2 minuten gekeken of zo. Laat maar.

[Blihi]

devinjanssen schreef op zondag 16 februari 2025 @ 11:37:
De cv ketel heb ik op 7kw vermogen gezet. Bij Ta 50c gaat hij te veel peddelen. De ketel bereikt al snel 50c. Wat ik nog zou kunnen proberen de minimale pomp capaciteit zeer hoog te zetten. Als het mij lukt om de cv ketel lang aan te laten dan kan de Ta misschien nog naar 45. Nu is de cv installatie zo ingesteld dat Tdelta zo groot mogelijk is.

Het huis is 9 jaar cosmetisch opgeknapt. Stucwerk, geverfd , vloeren, keuken. Over een aantal jaren, verwacht minimaal 8 jaar als de begaande grond een nieuwe vloer nodig heeft dan komt er vloerverwarming.

Vrijstaand geschakeld (garage) huis. 138m2

Gasverbruik is nu 660m3 , doordat we 3000-3500 kw terugleveren verwarmen wij dit op in de winter. Het gasverbruik zal in 2027 wel flink stijgen.

De ketel is 13 jaar oud topline cw6 aquapower 40l vat.

Ik ga weer eens testen en meten.

Om echt te testen zul je naar maximale flow en een lagere Ta moeten. Dat is minder efficiënt voor de gasketel, want bij een latere Ta met hogere flow krijg je een hogere Tr en je levert daar dus iets in.

50 graden is voor een WP echt te hoog om efficiënt zijn werk te toen. Bij een Ta van maximaal 35 graden haal je een SCOP van 4.2, wat betekent dat je 1 kuub gas inlevert voor 2 kWh stroom. Bij een Ta van 50 graden haal je een SCOP van maximaal 3, wat effectief betekent dat je 1 kuub gas inlevert voor 2.8 kWh stroom.

Als je nu 660 m3 gas verbruikt kun je dus een meerverbruik elektrisch verwachten van 1300 a 1850 kWh, maar je schrijft al dat je verwacht dat je gasverbruik flink gaat stijgen.

Voor salderen heb je overigens niets aan een warmtepomp: je gebruikt stroom op het moment dat je zonnepanelen niets doen en juist als de zonnepanelen het meest opleveren heb je de WP niet (of nauwelijks) nodig. Zelfs als je gaat koelen, want dat is nog vele malen efficiënter dan verwarmen (reken op een EER van 8, dus met 1 kWh stroom onttrek je 8 kWh warmte aan de woning)

[Andrehj]

mr_evil08 schreef op maandag 17 februari 2025 @ 09:18:
@LK11 Bereken ook mee de hoge investering is eenmalig.
Het zijn de voorbereidingen dat het zo duur maakt(gaatje hier, leiding daar etc).
De 2e/vervangingende warmtepomp zal fors goedkoper zijn.

Dan reken je jezelf rijk. Over 15 of 20 jaar is er weer van alles veranderd.
Vijf jaar geleden was split R410a nog echt de "way to go". Nu wordt dat steeds meer R290 en daardoor monoblock, waardoor ik al niks meer met het leidingwerk kan en bij een andere WP alles compleet vervangen moet worden. En dat in slechts in vijf jaar.
Over 10 of 15 jaar zal er zoveel anders zijn, dat je er echt vanuit moet gaan dat alles nieuw moet.

[Carboy54]

Andrehj schreef op maandag 17 februari 2025 @ 17:43:
[...]

Dan reken je jezelf rijk. Over 15 of 20 jaar is er weer van alles veranderd.
Vijf jaar geleden was split R410a nog echt de "way to go". Nu wordt dat steeds meer R290 en daardoor monoblock, waardoor ik al niks meer met het leidingwerk kan en bij een andere WP alles compleet vervangen moet worden. En dat in slechts in vijf jaar.
Over 10 of 15 jaar zal er zoveel anders zijn, dat je er echt vanuit moet gaan dat alles nieuw moet.

5 jaar geleden had ik toch echt al een R32 monobloc van Panasonic J serie en was de R410 daar uit productie 🤗

[blb4]

Andrehj schreef op maandag 17 februari 2025 @ 17:43:
[...]

Dan reken je jezelf rijk. Over 15 of 20 jaar is er weer van alles veranderd.
Vijf jaar geleden was split R410a nog echt de "way to go". Nu wordt dat steeds meer R290 en daardoor monoblock, waardoor ik al niks meer met het leidingwerk kan en bij een andere WP alles compleet vervangen moet worden. En dat in slechts in vijf jaar.
Over 10 of 15 jaar zal er zoveel anders zijn, dat je er echt vanuit moet gaan dat alles nieuw moet.

Gelukkig was bij mij de inpassing van de WP in mijn huidige installatie een relatief kleine ingreep. Ik had wel ‘t geluk dat ik mijn installatie 28 jaar geleden -zonder vooruitziende blik- niet met verjongde leidingen heb aangelegd maar met 28 mm standleiding vanuit kruipruimte naar zolder waardoor voeding van boven of onder beide zonder problemen werkt. Zolang we nog met water blijven verwarmen zie ik ‘t dus met vertrouwen tegemoet. Ook als er tegen die tijd hier in de wijk een (niet commercieel) warmtenet ligt is ‘t een kwestie L/W monoblok WP er uit, W/W WP op dezelfde plek er voor in de plaats en door….

Vast iets complexer maar hoe moeilijk kan ‘t wezen.

[mr_evil08]

Andrehj schreef op maandag 17 februari 2025 @ 17:43:
[...]

Dan reken je jezelf rijk. Over 15 of 20 jaar is er weer van alles veranderd.
Vijf jaar geleden was split R410a nog echt de "way to go". Nu wordt dat steeds meer R290 en daardoor monoblock, waardoor ik al niks meer met het leidingwerk kan en bij een andere WP alles compleet vervangen moet worden. En dat in slechts in vijf jaar.
Over 10 of 15 jaar zal er zoveel anders zijn, dat je er echt vanuit moet gaan dat alles nieuw moet.

Oh moet er over 15 jaar weer een nieuwe stroomkabel getrokken worden dan? Waarom zou die kabel ineens niet meer voldoen? Of nieuwe gaten komen? Of nieuw warmtepomp fundering?

Ik heb een monoblock, bewust voor gekozen in de tijd dat je nog voor gek werd verklaard omdat F gassen zaken snel verouderen.

Er zijn altijd zaken die niet opnieuw hoeven.
Net als de afgifte opnieuw aanpassen verwacht ik niet.

[ Voor 35% gewijzigd door mr_evil08 op 17-02-2025 20:32 ]

[Daannn1987]

mr_evil08 schreef op maandag 17 februari 2025 @ 20:18:
[...]

Oh moet er over 15 jaar weer een nieuwe stroomkabel getrokken worden dan? Waarom zou die kabel ineens niet meer voldoen? Of nieuwe gaten komen? Of nieuw warmtepomp fundering?

Ik heb een monoblock, bewust voor gekozen in de tijd dat je nog voor gek werd verklaard omdat F gassen zaken snel verouderen.

Er zijn altijd zaken die niet opnieuw hoeven.
Net als de afgifte opnieuw aanpassen verwacht ik niet.

Precies om deze redenen zou ik met de wijsheid van nu altijd een monobloc nemen
Kapot? N.p. nieuwe is vrijwel plug and play, zeker als deze alleen de CV zijde verzorgd

[Martin7182]

Daannn1987 schreef op maandag 17 februari 2025 @ 21:07:
[...]

Precies om deze redenen zou ik met de wijsheid van nu altijd een monobloc nemen
Kapot? N.p. nieuwe is vrijwel plug and play, zeker als deze alleen de CV zijde verzorgd

Zoveel mensen, zoveel wensen. Ik zou eerder een split kiezen. We stonden op het punt om een monoblock aan te schaffen (vrijwel gratis met subsidie), maar hebben er toch vanaf gezien. Continueverbruik zou nog best duur worden en met adhoc / bijverwarming / vakanties loop je de kans op vorstschade of ook een relatief hoog verbruik om de unit ijsvrij te houden.

[blb4]

Martin7182 schreef op maandag 17 februari 2025 @ 21:24:
[...]

Zoveel mensen, zoveel wensen. Ik zou eerder een split kiezen. We stonden op het punt om een monoblock aan te schaffen (vrijwel gratis met subsidie), maar hebben er toch vanaf gezien. Continueverbruik zou nog best duur worden en met adhoc / bijverwarming / vakanties loop je de kans op vorstschade of ook een relatief hoog verbruik om de unit ijsvrij te houden.

Ach ja, over 15 jaar is de kans op vorst zo klein dat je met een volgende WP daar ook al geen rekening meer mee hoeft te houden.....