:strip_icc():strip_exif()/u/1075249/crop6257cdcf4ad75_cropped.jpg?f=community)
Maar die apparaten zijn nog zo nieuw dat ik bijna zeker weet (aanname) dat verkopers niet veel verder zullen gaan dan 5 jaar. En dan moet je nog vanalles aantonen ook nog. De 1ste 2 jaar hoeft dat niet. Dan ligt de bewijslast bij de verkoper.CurlyMo schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 22:54:
[...]
Zo werkt de NL garantie niet. Daarin is die twee jaar niks zeggend. Het gaat om levensduur. Die is bij een fatsoenlijke WP veel hoger.
:strip_exif()/u/396800/D-_3427da0a9c293b63f2a66dea2e642102.gif?f=community)
/u/1741832/crop634ee3319d5fa.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1432816/crop5fc7beaa5dfea_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/1434842/crop6741d3e96ad39_cropped.gif?f=community)
nee, zo was dit ook niet bedoeld, het was meer om wat ik geschreven had over een hoger verbruik bij een grotere warmtepomp (waarbij ik er wel van uitging dat deze gelijk zouden worden bepast) een klein beetje aan te tonen, het was zeker niet bedoeld daar een eé'n of één relatie daarmee aan te geven. Daar heb je helemaal gelijk mee.
Het feit is er wel dat bij gelijke belasting (dus beide bv met 80% belasting) een grotere WP gewoon ook meer verbruik zal hebben.
jawel, kijk maar eens naar bv de Amber die in verschillende vermogens worden aangeboden waarbij mn de grote van de kast en dus bv ook de grote van de ventilator verschillen (= luchtverplaatsing bijkt nu juist een van de bepaalende factoren bij de geluidsproductie van een warmtepomp en grote van de klankkast dus ook), daar zie je dat de grootste versie dus ook een hoger geluidsvermogen geeft. Dat zie je ook bij andere merken terugkomen.Ik heb de tekst in de FAQ aangevuld om dit te verduidelijken.
Omgekeerd kan je uit de tabel wel afleiden of je warmtepomp niet veel te groot is. Een 9 kW unit die in een strenge winter maar 2000 kWh verbruikt is duidelijk overbemeten (maar of dat een probleem is, is weer een andere vraag).
Het stroomverbruik van FE en hybride zijn niet eenvoudig te vergelijken, immers draait een grotere unit uiteraard meer uren maar vaker in deellast en met minder defrosts.
En over meer of minder geluid van een grotere warmtepomp valt zoveel te nuanceren dat we er beter helemaal niets over kunnen zeggen
:fill(white):strip_exif()/f/image/m7m93Ci1xsqcDSTYtuxhPoFR.png?f=user_large)
Hier zie je dat de grotere dus 2 dB meer geluidsvermogen produceerd. als je bedenkt dat 3 dB meer een verdubbeling betekend is dat dus een aanzienlijke verhoging. (ik weet het is niet linear, maar een logaritmische schaal)
heeft dat ook gewoon er mee te maken dat een dergelijk meetsysteem gewoon behoorlijk aan de prijs is en dus bij een hybride dan ook gewoon niet interesant is uit de visie van een normale consument, bij een tweaker zou dat anders zijn. Daarnaast bieden veel hybrides wel een eigen systeem, veelal via een app waar je de verbruikcijfers kunt afleiden, de vraag van de meerwaarde van de hogere meetnaukeurigheid ten opzicht van de kosten van een dergelijk is dus vaak niet overtuigend genoeg dit te gaan doen. Hobbymatig ja.
Ik zelf, hou met de door de warmtepomp en verbruik gasmeter e.e.a. zelf in de gaten en weet dus redelijk naukeurig wat deze doet. Daarbij heb ik ook nog gegevens van voor de warmtepomp beschikbaar.
Het probleem is dat je dit buiten een lab opstelling, dus in de praktijk ook zeer lastig kunt bepalen omdat het huis zelf een zeer bepalende factor heeft, dus zelfs twee exact de zelfde warmtepompen kun je dus lastig met elkaar vergelijken in verschillende huizen.
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
Het 'probleem' blijft dat je als overheid nog steeds niet zeker weet of alles vakkundig is geïnstalleerd. Of je het nou zelf doet, of laat doen door een installatiebedrijf.
Een stap zou kunnen zijn een soort van APK, maar daar zit niemand op te wachten (ik tenminste niet).
Veel gedoe, regels, geld.
Daarnaast als je je WP niet goed installeert of laat installeren, ben je vooral zelf de klos. En niet omwonenden. Zolang het ding niet kan ontploffen
:strip_icc():strip_exif()/u/454512/crop56da14dba10bd_cropped.jpeg?f=community)
Wat is precies een vakkundige installatie? Nee hoe ik mijn 32mm Uponor 'gebogen' heb (uiteindelijk met bierkratten en 2 buigveren erin) is waarschijnlijk niet als vakkundig te bestempelen maar de installatie zelf is echt wel beter doordacht dan alle installatieboeren die ik hier over de vloer heb gehad. Ik kan alle berekeningen met onderbouwingen overleggen waar de installatieboer zegt 'oh komt wel goed' op bijvoorbeeld gebied van geluidsproductie.:
[...]
Het 'probleem' blijft dat je als overheid nog steeds niet zeker weet of alles vakkundig is geïnstalleerd. Of je het nou zelf doet, of laat doen door een installatiebedrijf.
Een stap zou kunnen zijn een soort van APK, maar daar zit niemand op te wachten (ik tenminste niet).
Veel gedoe, regels, geld.
Daarnaast als je je WP niet goed installeert of laat installeren, ben je vooral zelf de klos. En niet omwonenden. Zolang het ding niet kan ontploffen
Zou ik met de kennis van nu wat dingen anders aanpakken? Ja, enkele. Maar over het algemeen.. Ik heb zelfs een baanaanbod van een van de installateurs gehad, compliment genoeg denk ik
Enige waar ik echt mee zat te kloten (en nog steeds) is de Terrendis grondleiding. Onbuigbaar rotding met loeidure koppelingen die nog steeds at random lekken. Daar zou ik in de toekomst wel wat anders op verzinnen.
9800X3D - RX 6900XT - Volvo S40 T5 '10 - Kever '74
Tip, Terrendis kun je ook krijgen in singles, 90mm met 1 buis. Daarvan 2 buigt veel beter.:
[...]
Wat is precies een vakkundige installatie? Nee hoe ik mijn 32mm Uponor 'gebogen' heb (uiteindelijk met bierkratten en 2 buigveren erin) is waarschijnlijk niet als vakkundig te bestempelen maar de installatie zelf is echt wel beter doordacht dan alle installatieboeren die ik hier over de vloer heb gehad. Ik kan alle berekeningen met onderbouwingen overleggen waar de installatieboer zegt 'oh komt wel goed' op bijvoorbeeld gebied van geluidsproductie.
Zou ik met de kennis van nu wat dingen anders aanpakken? Ja, enkele. Maar over het algemeen.. Ik heb zelfs een baanaanbod van een van de installateurs gehad, compliment genoeg denk ik
Enige waar ik echt mee zat te kloten (en nog steeds) is de Terrendis grondleiding. Onbuigbaar rotding met loeidure koppelingen die nog steeds at random lekken. Daar zou ik in de toekomst wel wat anders op verzinnen.
En de buizen van 2.9 of 3mm wanddikte kun je perfect met uponor perskoppelingen direct persen.
Nooit lek en veel goedkoper
[ Voor 5% gewijzigd door Technician- op 09-05-2024 11:04 ]
waarom denk je dat er nu voor CV installaties een CO-keur (BRL 6000-25 CERTIFICERING) wettelijk verplicht is gesteld, juist m.n. door de vele beunhazen die in feite onveilige installaties hebben achtergelaten, zowel bij installaties als ook bij onderhoud.
Overigens voor split-units van Warmtepompen heb je ook al lang een vergelijkende situatie, namelijk de verplichte STEK certificatie bij warmtepompen zijn met name module A, B en D van belang. C module mn bij airco's. (dit zowel voor de persoonscertificatie als ook voor het bedrijf zelf, controle wordt door de Kiwa uitgevoerd.
het nadeel is dat dit soort systemen gewoon geld kosten en dat zal uiteindelijk de consument moeten betalen. Zie het als een soort verzekering, die kosten tenslotte ook geld.
het zou dus zo maar kunnen dat voor warmtepompen ook iets dergelijks zal gebeuren.
Overigens wat heel veel gebruikers vergeten dat ook bij een monoblok werkzaamheden aan het koelsysteem, waar dus het koudemiddel (F-gas) in zit ook altijd door een STEK gecertifeerde monteur uitgevoerd moet worden.
Ook voor propaan begint men zich daar nu gedanken over te maken, zeker bij de opstelling is dat al een punt, veel fabrikanten houden daarom ook al de NPR 7910-1 aan waaraan voldaan moet worden.
bv Bosch geeft dat hier al aan. Het zal niet gek zijn als dadelijk ook een STEK module voor bv propaan opgesteld zal worden. ( gezien de ATEX eisen zal propaan zelf bijna altijd in een monoblok verwerkt worden, men wil zeker buiten de ATEX richtlijnen blijven.
bij de nieuw propaan is dat niet helemaal ondenkbaar, hoewel het risico klein wordt ingeschat, maar niets voor niets gebruikt men hiervoor de voorwaarden van de NPR 7910-1 om dit risico beperkt te houden.Daarnaast als je je WP niet goed installeert of laat installeren, ben je vooral zelf de klos. En niet omwonenden. Zolang het ding niet kan ontploffen
[ Voor 3% gewijzigd door MacD007 op 09-05-2024 11:07 ]
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
Maak mij niet uit of dat aan de WP of CV ligt.
Feit is als je CV weigert zit je toch in de kou
Ergo redundantie is geen valide argument.
Ik weet ook niet of Quatt dit alleen heeft maar viel mij op in de TS.
Ik zou redundantie wel een goed argument vinden nl en ja dat heeft een prijs dat dan weer wel.
:strip_icc():strip_exif()/u/1197714/crop6647c29f2d3f4_cropped.jpg?f=community)
WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SW75YAA + EHST20D-VM2D / PV: 2150Wp Z/O 132° en 2580Wp N/W 312° Ik wil een warmtepomp.nu
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
Ook hier lijk je de verkeerde conclusie te trekken. Het gegeven geluidsvermogen geldt onder worst case omstandigheden, daar heb je een heleboel mensen zelf op gewezen
Als je beide Ambers bij hetzelfde thermisch vermogen beoordeelt zal de 95 een lager geluidsvermogen laten horen dan de 65, althans, dat verwacht ik.
Bijvoorbeeld de VWL35/6 geeft 54 dB op bij A-7W35 op vol vermogen; de VWL75/6 levert op 40% vermogensreductie hetzelde vermogen met 50 dB.
Een FE gedimensioneerde warmtepomp bereikt die worstcase omstandigheden zelden of nooit (mijn warmtepomp maakt bijvoorbeeld nooit warmer water dan 30 graden en tot dusver nooit meer dan 5 kW thermisch waar hij 6+ zou kunnen). De werkelijk ervaren geluidsbelasting bij de buren zal dus lager zijn bij FE.
Om misverstanden te voorkomen: ik pleit niet voor overdimensionering van een warmtepomp om hem stiller te laten zijn, maar weerspreek dat onder gelijke omstandigheden een grotere warmtepomp meer geluid zal maken.
Uiteraard zijn worstcase cijfers wel relevant voor de papieren werkelijkheid van de vergunningsvrije voorwaarden, maar ook dan zul je beter uitkomen met een grotere unit met voldoende vermogen in fluistermodus dan met een kleine die op zijn tenen loopt (beta 0.8 / "hybride").
Er zijn al genoeg flaters geslagen met het vertrouwen van ingebouwde (of zelfgebouwde) metingen. Die zijn vaak wel bruikbaar om bij een gegeven installatie te zien of een maatregel effect heeft, maar volslagen ongeschikt om twee installaties te vergelijken of überhaupt om te zien of de warmtepomp goed ingeregeld is. Met een geijkt apparaat kan dit wel degelijk.
Zolang vermogen, temperatuur en debiet hetzelfde zijn doet het huis en gedrag er niet toe om te beoordelen of de warmtepomp lekker draait. Die twee worden pas interessant voor een jaarafrekening, maarja, de jaarrekening vergelijken is sowieso niet interessant als het je om de warmtepomp-prestaties gaat.
Zonder warmtemeters wordt onderbouwen lastig.
Je lijkt te claimen dat een hybride opstelling tot een hogere sCOP leidt, het onderzoek tot nu toe bij mij bekend laat een tegengesteld beeld zien met een magere 3.8 gemiddeld.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
:strip_exif()/u/538031/crop652e3e3c323d9_cropped.webp?f=community)
Wat natuurlijk absoluut niet nodig is. Wanneer het voor hem de juiste oplossing is, dan is dat toch prima? Voor mij was FE de juiste oplossing, nadat ik na 6 jaar ervaring met hybride had ontdekt dat dat het gewoon net niet is.:
MacD007 wringt zich in moeilijke bochten om zijn aankoop te kunnen verantwoorden
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 7680Wh Zendure Hyper 2000.
/u/496244/crop65457731abc6d_cropped.png?f=community)
Die bèta van 0.8 wordt voor All Electric gebruikt, hybride gaat naar een bèta van 0.4 of 0.5. Voor een objectieve vergelijking tussen wp's kun je trouwens het beste de verklaringen van de fabrikanten checken op de website van de BCRG. Daar staan berekende SCOP's, dekkingsgraad bij een bepaalde energiebehoefte en bijstook van de back-up heater in. Aan die berekeningen liggen genormeerde metingen ten grondslag, gemeten in klimaatkamers bij bijvoorbeeld Kiwa.:
[...]
Ook hier lijk je de verkeerde conclusie te trekken. Het gegeven geluidsvermogen geldt onder worst case omstandigheden, daar heb je een heleboel mensen zelf op gewezen
Als je beide Ambers bij hetzelfde thermisch vermogen beoordeelt zal de 95 een lager geluidsvermogen laten horen dan de 65, althans, dat verwacht ik.
Bijvoorbeeld de VWL35/6 geeft 54 dB op bij A-7W35 op vol vermogen; de VWL75/6 levert op 40% vermogensreductie hetzelde vermogen met 50 dB.
Een FE gedimensioneerde warmtepomp bereikt die worstcase omstandigheden zelden of nooit (mijn warmtepomp maakt bijvoorbeeld nooit warmer water dan 30 graden en tot dusver nooit meer dan 5 kW thermisch waar hij 6+ zou kunnen). De werkelijk ervaren geluidsbelasting bij de buren zal dus lager zijn bij FE.
Om misverstanden te voorkomen: ik pleit niet voor overdimensionering van een warmtepomp om hem stiller te laten zijn, maar weerspreek dat onder gelijke omstandigheden een grotere warmtepomp meer geluid zal maken.
Uiteraard zijn worstcase cijfers wel relevant voor de papieren werkelijkheid van de vergunningsvrije voorwaarden, maar ook dan zul je beter uitkomen met een grotere unit met voldoende vermogen in fluistermodus dan met een kleine die op zijn tenen loopt (beta 0.8 / "hybride").
[...]
Er zijn al genoeg flaters geslagen met het vertrouwen van ingebouwde (of zelfgebouwde) metingen. Die zijn vaak wel bruikbaar om bij een gegeven installatie te zien of een maatregel effect heeft, maar volslagen ongeschikt om twee installaties te vergelijken of überhaupt om te zien of de warmtepomp goed ingeregeld is. Met een geijkt apparaat kan dit wel degelijk.
Zolang vermogen, temperatuur en debiet hetzelfde zijn doet het huis en gedrag er niet toe om te beoordelen of de warmtepomp lekker draait. Die twee worden pas interessant voor een jaarafrekening, maarja, de jaarrekening vergelijken is sowieso niet interessant als het je om de warmtepomp-prestaties gaat.
Zonder warmtemeters wordt onderbouwen lastig.
Je lijkt te claimen dat een hybride opstelling tot een hogere sCOP leidt, het onderzoek tot nu toe bij mij bekend laat een tegengesteld beeld zien met een magere 3.8 gemiddeld.
sorry, ik volg je hier niet meer, ik vergelijk volledig de zelfde geluidswaarde, of dat nu wel of met reductie is is hierbij totaal niet van belang, zolang beide maar op dezelfde criteria worden beoordeeld. En dat heb ik dus gewoon gedaan, namelijk gewoon de formele geluidspermogenniveau gebruikt. het enige wat daarmee heb aantetoond is dat veelal bij een zelfde serie die in verschillende afmetingen (kasten) worden aangeboden dus ook het geluid omhoog gaat.:
[...]
Ook hier lijk je de verkeerde conclusie te trekken. Het gegeven geluidsvermogen geldt onder worst case omstandigheden, daar heb je een heleboel mensen zelf op gewezen
Als je beide Ambers bij hetzelfde thermisch vermogen beoordeelt zal de 95 een lager geluidsvermogen laten horen dan de 65, althans, dat verwacht ik.
Bijvoorbeeld de VWL35/6 geeft 54 dB op bij A-7W35 op vol vermogen; de VWL75/6 levert op 40% vermogensreductie hetzelde vermogen met 50 dB.
net meer maar ook niet minder. de rest wat je noemd is voor een dergelijk vergelijk totaal niet van belang.
De geluidseisen gaan nu een keer, en dat heb ik al heel vaak aangegeven niets met een praktijksituatie te maken, het wordt op basis van 100% vol vermogen in een LAB conditie bepaald (de geluidsvermogen is niet eens een puur gemeten waarde maar wordt via een vaste methode berekend). Hierdoor is gegeven dat dit bij elke type warmtepomp gelijk wordt beoordeeld.
Dus heeft dit met een in jou situatie praktijk situatie niets te maken.
Wordt er door de gemeente gemeten gebeurt dat dus ook op vol vermogen, vind er in de avond ook een meting plaats wordt dit via de vast ingestelde silent modus gedaan.
de specs van diverse warmtepompen (zelfde serie, dus niet een andere van het zelfde merk) zie je dat dus veelal wel gebeuren.
dat is een mogelijk optie, bedenk dat de vast ingestelde waarde veelal op ergens tussen 60-40% ligt, dus dat moet dan ook wel passen. je hebt hier dus niet de mogelijkheid om dat zelf in te stellen, bij de toesting voor de geluidseisen mag deze namelijk niet gebruikt worden. De waarde is ook vaak niet bekend, daarvoor zijn namelijk de metingen die gedaan moeten worden veel te duur (moeten door een extern certificatiebedrijf, in Nederland bv door Kiwa uitgevoerd worden.)
Nee, dat doe ik niet. ik weet alleen wat die van mij en bij mij doet, en daar is de COP op 4,9.
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
Jouw quote:
Je praat zelf over geluidscriteria, daarbij heb jij het over de maximale geluidswaardes die verschillende formaten van WP’s kunnen maken.
Proton geeft alleen aan dat als hij over-dimensioneert, zijn WP nooit op zijn maximum hoeft te joekelen en dus minder geluid zal produceren omdat de over-gedimensioneerde WP minder toeren hoeft te draaien en dus minder geluid produceert.
Of dat dan wel of niet aan de normering voldoet aan de erfgrens, is buiten beschouwing gelaten.
Mocht ik een WP gaan plaatsen dan zou ik ook liever een iets “zwaardere” nemen als ik niet aan de officiële eisen zou kunnen voldoen.
Zolang de buren niets horen zullen ze ook niet gaan klagen
Retour SWW? Ga je je gebruikte douchewater weer terug in de boiler stoppen? Heel Hollands
Edit: snap hem nu, je hebt het niet over je SWW water maar over het water om je boilervat op te warmen.
[ Voor 8% gewijzigd door ZenMonkey op 10-05-2024 09:19 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/140697/crop6180fb9103afa_cropped.jpg?f=community)
Nou ja, dat hoeft niet meer veel warmer gemaakt te worden....:
[...]
Retour SWW? Ga je je gebruikte douchewater weer terug in de boiler stoppen? Heel Hollands
... en gaat over tot de orde van de dag
:strip_icc():strip_exif()/u/120296/feart_got.jpg?f=community)
PV: 10,4 kWp | EV: Tesla M3 LR ‘19 | L/W WP: Panasonic WH-MDC07J3E5 + PAW-TD20C1E5 | L/L WP: Daikin FVXM35A/RXM35R + Daikin FTXM25R/RXM25R + MHI 2x SRK25ZS-WF/SCM40ZS-W
Zoals ik de discussie begrijp:
Jouw stelling is dat een grotere warmtepomp doorgaans meer geluid maakt dan een kleinere, met als onderbouwing de Lwa,max van twee Ambers.
Mijn nuancering is dat een 6 kW warmtepomp die 4 kW levert waarschijnlijk stiller is dan een 4 kW unit die dezelfde 4 kW levert, met als onderbouwing de silent mode documentatie van Vaillant. Volg je dat?
Dit volledig los van de rekentool.
Exact de discussie: Dat getal van 4,9 hangt van aannames aan elkaar en is dus hooguit een vermoeden waarvan je niet weet hoeveel waarde je eraan moet hechten. Misschien is het wel 5,5 bij jou
Individueel is het inderdaad niet erg interessant om met bekende nauwkeurigheid de COP te weten (afgezien van de nerd credits), maar op een forum als dit waarbij je vooral met vergelijken met anderen bezig bent is die nuance toch wel handig: je meet het niet, dus je weet het niet.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
/u/148936/rcx.png?f=community)
/u/1112165/crop5b8daa80a8892.png?f=community)
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW : PvOutput - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
Ik heb die plaatjes nu bekeken maar weet niet precies hoe ik ze moet interpreteren.
Ik kijk vooral naar deze tabel:
:fill(white):strip_exif()/f/image/Ph8ZchSAtzpfCIfUPq7f3Tar.png?f=user_large)
Kijk ik vooral naar de VWL 75/6 en de verschillende temperaturen met buitentemperatuur 7 graden, dan komt er uit:
| Spec | Verschil | Vermogen |
| A7/W35 | 28 | 4,60 kW |
| A7/W45 | 38 | 4,20 kW |
| A7/W55 | 48 | 5,00 kW |
| A7/W65 | 58 | 6,30 kW |
Er lijkt dus ergens een minimum te zijn rond A7/W45 maar daarna daalt het niet meer, maar stijgt het weer. Ik had verwacht dat het helemaal zou zakken. Dat lijkt logisch omdat het rendement daalt, en ik ging ervan uit dat het maximum 'input'-vermogen van energie gelijk zou zijn. Echter, wat ook uit de tabel blijkt is dat het opgenomen vermogen flink stijgt als de W-temperatuur stijgt.
Edit:
Ik snap de gelinkte grafieken nu beter. Daar staat juist de aanvoertemperatuur vast, en varieert de buitentemperatuur. Dat heeft wel het verwachte effect.
[ Voor 6% gewijzigd door Jeroen op 10-05-2024 20:16 . Reden: Toevoeging over andere bron ]
"I don't always test my code, but when I do, I test on production."
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Snap ik, alleen dat is nu juist bij het bepalen of je een warmtepomp daar mag plaatsen en dus wel cq niet aan de geluidseisen voldoet totaal niet van belang.:
[...]
Jouw quote:
[...]
Je praat zelf over geluidscriteria, daarbij heb jij het over de maximale geluidswaardes die verschillende formaten van WP’s kunnen maken.
Proton geeft alleen aan dat als hij over-dimensioneert, zijn WP nooit op zijn maximum hoeft te joekelen en dus minder geluid zal produceren omdat de over-gedimensioneerde WP minder toeren hoeft te draaien en dus minder geluid produceert.
Of dat dan wel of niet aan de normering voldoet aan de erfgrens, is buiten beschouwing gelaten.
Mocht ik een WP gaan plaatsen dan zou ik ook liever een iets “zwaardere” nemen als ik niet aan de officiële eisen zou kunnen voldoen.
Zolang de buren niets horen zullen ze ook niet gaan klagen
Nog sterker, stel je koopt een WP die 70 dB produceert ( we zijn het eens, dat is dus te hard ) dus denk de gebruiker, dat ding was toch veel te groot, ik gebruik normaal gesproken toch maar 30% er van, alleen als erg koud is gaat deze een heel stuk hoger.
Volgens jou dus in orde, ja of nee.
In eerste instantie heb je gelijk, echter gaat de wettelijke bepaling en dus ook de eis daar niet in mee.
Zowel bij de berekening als ook bij het echte meten wordt uitgegaan van 100% vol vermogen.
En dan heb je dus wel een probleem. De enige optie is een vast ingestelde silent modus, die zou je mogen gebruiken. Maar in de praktijk heb je die al nodig voor de nacht, er zijn namelijk maar heel weinig warmtepompen die bij 100% vol vermogen aan de 40 dB eis kunnen voldoen. E.e.a. Is natuurlijk afhankelijk van de afstand tot de erfgrens richting je buren.
Heb je een villa met rondom 250m ruimte zal dat dus geen probleem zijn, zelfs niet voor die 70 dB warmtepomp, zit je echter in een stad en rijtjeshuis van 5m breed is dat natuurlijk een heel ander verhaal.
Hieruit blijkt dat het steeds maatwerk is en ook per locatie kan verschillen, de basis is en blijft echter wel de LwA(max) ongeacht hoe je zelf die warmtepomp gebruikt.
Vergeet daarbij niet dat de perceptie van geluid zeer persoonlijk is, dus wat jij volledig acceptabel vind kan voor je buurman dat totaal niet zijn. Er zijn voldoende situaties bekend waar men heeft geklaagd over geluidsoverlast door een airco cq warmtepomp en uit metingen is gebleken dat deze binnen de gestelde eisen is gebleven, maar ook andersom blijkt het soms voor te komen.
Zoiets valt bv pas op als de buurman was verhuisd en nieuwe buren kwamen. En toen pas kwamen de klachten. Oeps.
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW : PvOutput - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW : PvOutput - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
hier heb je een eenvoudige tekeningen van de verschillende radiatoren.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/B9DwvHhMv4WgP7Q8vCHSvhOt.jpg?f=user_large)
Zeker radiatoren waar je verwacht dat je de veel nodig denk te hebben (dus in de ruimtes die echt verwarmd moeten worden, heb je type T22 of T33 nodig. en dat mogelijk ook in combinatie met radiatorventilatoren omdat je anders zeker onvoldoende capaciteit hebben.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/XM7yoNXiqaw2wsuVinB9LonL.jpg?f=user_large)
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
Je afgifte vermogen is eigenlijk te laag, als ik een schatting maak met je gegevens en daar een berekening op los laat, dan vertaald zich dit in onderstaand plaatje voor de 75/6 met betrekking tot je warmte verlies en bijbehorende temperaturen van het water door je radiatoren om dat verlies te compenseren (onderste plaatje).
Je ziet dat je met je huidige radiatoren best je huis kan verwarmen en het ook warm kan krijgen, zelfs tot -20oC buiten temperatuur zonder backup element. Blijkbaar is je warmte verlies erg laag. Dat was het goede nieuws.
Wat je ook ziet is dat je een vrij hoge water temperatuur nodig hebt om het minimum vermogen van de WP af te kunnen geven om pendelen te voorkomen, pas onder het vriespunt komt het vermogen dat je nodig hebt om het warm te houden boven dit minimum vermogen.
Met stooklijn 0.4 en een minimum Ta van 36oC zal het in combinatie met de thermostaat instelling die de WP afschakeld als het te warm wordt binnen prima draaien (Maar niet super efficient vanwege de relatief hoge water temperatuur).
Disclaimer: Dit alles uiteraard onder de aanname dat jouw inschatting van je radiatoren en mijn inschatting daaroverheen wat voor afgifte vermogen je totaal zal hebben enigzins overeenkomen met de realiteit.
:fill(white):strip_exif()/f/image/jxrqYoGejZIRSPaKpsNLdHhU.png?f=user_large)
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW : PvOutput - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
Ook hier verkondig je vol zelfvertrouwen dingen die eenvoudig te weerleggen zijn
Je kunt niet alles weten, dus laat alsjeblieft wat twijfel toe.
https://eur-lex.europa.eu...T/?uri=CELEX%3A32012R0206 tabel 5 voor geïnteresseerden.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Sorry, maar zit jij toch echt fout, zelfs als moderator kun blijkbaar hier nog iets leren. waar jij mee komt, is de ecodesign EU richtlijn, die bepaald oa aan welke minimale eisen mbt producteigenschappen (ecologisch ontwerp) ( dat zie je als consument dus via het energielabel, wat via dezelfde eu richtlijn wordt bepaald) tabel 5 geeft hierbij de maximaal toegestane geluidswaarden weer die een dergelijk apparaat in de EU mag hebben.:
[...]
Ook hier verkondig je vol zelfvertrouwen dingen die eenvoudig te weerleggen zijn
Je kunt niet alles weten, dus laat alsjeblieft wat twijfel toe.
[...]
https://eur-lex.europa.eu...T/?uri=CELEX%3A32012R0206 tabel 5 voor geïnteresseerden.
Overigens is de hier genoemde ecodesign richtlijn bedoeld voor airco’s en ventilatoren. Zie artikel 1 toepassing.
De eisen van Nederland hebben een heel andere insteek en daar worden ook andere eisen aan de geluidswaarde gesteld, dat is ook de reden dat men de geluidswaarde die je vind op het energielabel niet voor de bepaling van de geluidseisen kunt gebruiken.
[ Voor 3% gewijzigd door MacD007 op 11-05-2024 16:31 ]
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
Al je niet op 100% vol vermogen kan meten mag je de volgende meetmethode gebruiken.
Staatscourant 2020, 62676
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/SDNHM6HWcXmFaNCp0CWX7LBE.jpg?f=user_large)
Ook genoeg vergunningsaanvragen met geluidsmetingen van adviesbureaus voorbij zien komen waarbij het nominaal vermogen wordt gebruikt, conform de bepaling hierboven. A7/W55. en verwijzen naar bijvoorbeeld de Whitepaper geluidseisen V3 van bijvoorbeeld Alklima
Voorbeeld 1
Voorbeeld 2
Uiteindelijk is het gewoon belangrijk dat je geen 45 dB (07:00-19:00) en 40dB (19:00-07:00) op de erfgrens produceert. En maximaal 40dB bij een raam.
Uiteindelijk is de leverancier (fabrikant) verantwoordelijk welke gegevens je moet invullen in de WPAC berekening.
En voor het voldoen aan de geluidseisen ligt bij de vergunningsaanvragen en/of eigenaar.
WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SW75YAA + EHST20D-VM2D / PV: 2150Wp Z/O 132° en 2580Wp N/W 312° Ik wil een warmtepomp.nu
WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SW75YAA + EHST20D-VM2D / PV: 2150Wp Z/O 132° en 2580Wp N/W 312° Ik wil een warmtepomp.nu
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
/f/image/m7m93Ci1xsqcDSTYtuxhPoFR.png?f=fotoalbum_large){kind=link}
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
nee, dat is zeker onjuist. Je hebt ook per 1-1-2024 met de omgevingswet te maken, de voorwaarden zijn echter in elke gemeente anders (afhankelijk van het bestemmingsplan ed)
hier een plaatje (van de NVG) waar aangegeven staat waar een warmtepomp of airco niet cq niet zonder vergunning geplaatst mag worden. je moet dus echt eerst bij je gemeente langs om te kijken aan welke regels je moet houden. Mijn gemeente gebruikt hierbij de VNG opzet en dus ook het hierboven getonde plaatje is dan van toepassing.
maar ook het aantal kan een rol spelen, in onze gemeente zijn afaf 3 airco's en warmtepompen (buitenunits) altijd vergunningsplichtig. (kosten ruim 700 euro).
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/zQJliTAYp3gx4wAAEhgfDPfs.jpg?f=user_large)
rood betekend no-go of vergunning nodig.
juist met de tool Wpac heeft de overheid een middel gegeven waardoor je dus vooraf, zelfs al bij je keuze rekening kunt houden met de geluidseisen en dus achteraf meten, los van de prijs, dan ook niet meer noodzakelijk is.
even een mogelijk stomme vraag, je plaatst een warmtepomp, kosten alleen al van de plaatsing enkele duizenden euro's en kan kom je er achter dat het niet goed is, doe je dan alles weer opnieuw ?
lijkt me niet echt slim om het op die manier te doen. : 
de hier besproken geluidseisen zijn heel specifiek voor airo's en warmtepompen (buitenunits) en deze geluidseisen 45/40 dB kun je dus ook niet voor andere zaken gebruiken. Ze gelden zelfs alleen richting een woonfunctie, dus richting straat (= is geen woonfunctie) zijn deze dus niet van toepassing, maar omdat geluid als een bol bron wordt gezien straalt deze dus ook richting de zijkanten (buren = woonfunctie) uit, dus ook bij een warmtepomp die voor je voorgevel staat heb je er mee te maken.
[ Voor 24% gewijzigd door MacD007 op 12-05-2024 12:39 ]
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
Ik heb het even met deze gegevens uitgerekend, ondanks de T22 dan heb je nog minder afgifte vermogen dan met je eerdere gegevens en de aannames van dat het 70% en 60% van het totaal was.
Dat betekend eerder een stooklijn van 0.5 en een minimum Ta van 38oC.
Afgifte vermogen verbeteren zal helpen om de Ta lager te krijgen en minder stroom te verbruiken.
Een kleinere WP bijv de 5 kW zal het punt waarbij je benodigd vermogen meer is dan het minimum vermogen naar een hogere buiten temperatuur verschuiven van 6oC a 7oC, maar het zal nooit weg gaan, en aan de rechterkant bij de koudere buiten temperaturen (vanaf ongeveer -12oC) zal je WP vermogen te kort gaan komen.
Het verschilt nogal per persoon hoe je het vermogen wil dimensioneren en hoe koud je denkt dat het gaat worden de komende 20 jaar.
Ik zou in jouw situatie voor dit model WP gaan en de afgifte verbeteren.
:fill(white):strip_exif()/f/image/dKCVY5rnvw0q57O0fumf3Vdf.png?f=user_large)
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW : PvOutput - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
niet helemaal, maar daar zal wel staan hoeveel geluids(lawaai) je mag maken (buiten), dus aan jou de eer omdat dan netjes zo te houden, doe je dat niet, kun je onverwacht bezoek krijgen, van die mensjes in zwart met geele pakken aan bv.
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
Zoals ik lees is het juist anders en speelt geluidsdruk een belangrijke factor sinds 2021.
https://warmtepompvergeli...gesteld-aan-warmtepompen/
Maar hoe dan ook, de warmtepomp zou dan op twee hoog komen, op zo'n 4-5 meter bij de ramen van de buren (en nog veel belangrijker... mijn eigen raam
) vandaan. En die warmtepomp van Itho Daalderop heeft twee grote nadelen, ten eerste zie ik juist dat die duurder is en ten tweede is die ook een stuk zwaarder en waarschijnlijk ook beter zichtbaar.
Ja, maar dat is de geluidsdruk gemeten op de erfgrens (dat is dus de bekende geluidsnorm 45/40 dB), echter wat jij bedoeld is de geluidsdruk van de warmtepomp en juist dat wordt er dus in de nieuwe wetgeving die per 1-4-2021 is ingegaan niet mee bedoeld.:
[...]
Zoals ik lees is het juist anders en speelt geluidsdruk een belangrijke factor sinds 2021.
https://warmtepompvergeli...gesteld-aan-warmtepompen/
Maar hoe dan ook, de warmtepomp zou dan op twee hoog komen, op zo'n 4-5 meter bij de ramen van de buren (en nog veel belangrijker... mijn eigen raam
Deze afstanden lijken al een goede kans op slagen te hebben echter zorg dat je gewoon vooraf een goede WPAC berekening hebt die klopt, dan sta je zelf een heel stuk veiliger. en het is ook maar een kleine moeite.
De WPAC berekentool gaat dus uit van het geluidsvermogen (LwAmax) van de warmtepomp hebben, want die is namelijk niet afhankelijk van de afstand vanuit je meet. daarom zie je be dit soort waarden geluidsdruk (Lp) bij 1m (bv) maar soms worden daar ook de waarden geluidsdruk bij 3m geplaatst.
Daarnaast moet je de geluidsvermogen bij 100% vol vermogen weten, want die is bepaalend.
Bij een geluidsdruk weet je helemaal niet bij welk vermogeninstelling deze is genomen.
Het toestingsveld van de WPAC rekentool: (waar je dus jouw LwAmax en K1 moet invullen), staat ook zo in de handleiding vermeld.
:fill(white):strip_exif()/f/image/c4dpXUwlWev6NxL3yD0pZhWB.png?f=user_large)
dus als jij in je WPAC berekening die 49 dB hebt meegenomen, als dat klopt, klopt jou berekening dus niet.
als je niet uitkomt wil ik je helpen (gratis), stuur me dan maar een pm, want dat doen we niet hier op het forum.
[ Voor 11% gewijzigd door MacD007 op 12-05-2024 14:59 ]
Quatt WP 4,5 kW - Atag CV ketel - Honeywell T6 - 23 panelen SolarEdge
Dan zou @Jeroen 2 modellen kleiner moeten nemen, de 55/6. Het valt me nog mee, iets beter dan mijn inschatting met betrekking tot genoeg vermogen tot -14oC Buiten temperatuur. (Onder aanname dat het warmte verlies klopt uiteraard, ik heb 2.5 kW bij 0oC buiten temperatuur gebruikt en stookgrens op 16.7oC)
Qua minimum vermogen ziet het er beter uit, onder de 5oC buiten temperatuur heb je gelijk of meer dan het minimum vermogen nodig, en door het lagere minimum vermogen kan er op een lagere temperatuur (32oC) verwarmd worden bij de wat hogere buiten temperaturen, wat natuurlijk erg prettig is voor het verbruik.
Enige nadeel is dat je wat langer moet wachten ten opzichte van een 75/6 voordat je warm water boiler opgewarmd is als je deze via de WP verwarmd.
Het plaatje ziet er zo uit:
:fill(white):strip_exif()/f/image/6R1nDUpahxqW4CK7U4npLmAz.png?f=user_large)
[ Voor 0% gewijzigd door PentaClover op 12-05-2024 15:43 . Reden: Typo ]
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW : PvOutput - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
Let op:
Bij posten in dit topic wordt aangenomen dat je Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic al gelezen hebt
Bij posten in dit topic wordt aangenomen dat je Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic al gelezen hebt