Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[Technician-]

Heb bij een klant de cv ketel vervangen en een WP bijgeplaatst in bivalente oplossing. Na verbeteringen (tripple glas en vloerverwarming) dan de ketel eruit, staat een 9kw nu.
Maar na aftappen werd me duidelijk waarom de cv ketel haperde (deze was helemaal niet zo oud met 14 jaar). Een drapzooi kwam eruit met veel metaalbezinksel in het cv water, de oude pomp losgedraaid en inderdaad liep deze veel te zwaar.
De installatie van oudsher is dikwandig uit de jaren 50-60.

De installatie gespoeld door bij alle radiatoren water af te laten lopen, gevuld met vers water en nog wat gespoeld. En een Fernox filter met magneet geplaatst.
De Fernox gekozen omdat ie makkelijk toevoegingen erbij in kunt doen.
Deze met een reiniger protector afgevuld.
Nu de eerste weken vaak het filter laten reinigen. Na de eerste dag draaien kwam er nog flink wat drab uit.

[GudZ]

Rotaderp2 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 12:41:
[...]


en egaliseren ? kost vaak ook nog een 600/700.
als ik het zo zie is 6900 voor alles niet eens zo heel slecht.

Heel eerlijk: heb je al een eigen topic?
En heb je al zo'n 8 uur ingelezen of dingen opgezocht in deze en de vorige topics in deze serie?
Want met dit vragenvuur aan losse flodders gaat het erg lastig worden om passend advies te geven.

[Rzaan]

Voor de liefhebbers.
Dit stond in het Eindhovens Dagblad als ingezonden stuk. Maar de meeste lezers zullen het zien als een journalistiek stuk.

Alice Bots is onafhankelijk adviseur duurzaamheid en komt uit Valkenswaard. Ze wil waarschuwen voor al te veel enthousiasme rond de warmtepomp en stuurde daarom deze ingezonden brief naar het ED.

1. De warmtepomp gebruikt stroom. Als die stroom niet duurzaam is opgewekt (zonnepanelen doen in de winter zo goed als niks), en je koopt je stroom in de winter niet duurzaam in (want duurder), dan stoot je net zo veel als of meer CO2 uit dan met gas (afhankelijk van het gemiddelde rendement van je warmtepomp, dat wordt uitgedrukt in COP.)

2. Stroom is per eenheid van energie duurder dan gas (weer afhankelijk van de COP en van je energieprijzen of je op stroom of op gas duurder uit bent).

3. Een huis moet enorm goed geïsoleerd zijn en je moet lage temperatuur (LT) radiatoren of LT fijnmazige vloerverwarming hebben om met water van 35-40°C je huis warm te kunnen stoken. Anders houd je een koudeval bij de ramen en heb je altijd koude voeten. Dat vergt nogal een investering.

4. De COP van een warmtepomp is alleen hoog als de buitentemperatuur niet te laag wordt. Tegen de tijd dat het een paar graden vriest is de COP van een warmtepomp zo ongeveer 1, net zoals bij een gasketel. Maar ondertussen stoot je veel meer CO2 uit (want niet duurzaam geproduceerde stroom stoot veel meer CO2 uit dan gas) en ben je stukken duurder uit dan met gas. Dus bij vorst moet je overschakelen op je gasketel.

5. Als je dan je huis extreem geïsoleerd hebt en een LT-afgiftesysteem hebt aangelegd (best een ingreep) om plezier te kunnen hebben van je warmtepomp dan krijg je problemen met je ventilatie (als je daar niet tijdig aan gedacht hebt). Je huis moet kunnen ademen anders krijg je schimmelvorming. Waarschijnlijk heb je nu geforceerde ventilatie nodig. Dus op stroom en met soms een permanent irritant gezoem en energieverlies omdat je warme lucht naar buiten blaast. Dat kun je dan weer oplossen met warmteterugwinning (investering en vaak buizen!).

6. We gaan maar oeverloos door met het uitvinden en in gebruik nemen van nieuwe elektrische apparaten terwijl we pas 15% duurzame stroom hebben in Nederland. We zouden eerst ons huidige stroomverbruik moeten verduurzamen voordat we nieuwe toepassingen verzinnen.

7. Het stroomnetwerk is volstrekt onvoldoende uitgerust voor die explosieve toename van het stroomverbruik. De stroomvoorziening loop volledig vast. Het kost miljarden en decennia om dat allemaal te verzwaren.

8. Met de toename van het stroomverbruik en de uitbreiding van het (hoogspanning) stroomnetwerk krijg je ook een toename van de elektromagnetische straling met alle gezondheidsklachten van dien.

[flippy]

Rzaan schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 18:29:
Voor de liefhebbers.
Dit stond in het Eindhovens Dagblad als ingezonden stuk. Maar de meeste lezers zullen het zien als een journalistiek stuk.

Alice Bots is onafhankelijk adviseur duurzaamheid en komt uit Valkenswaard. Ze wil waarschuwen voor al te veel enthousiasme rond de warmtepomp en stuurde daarom deze ingezonden brief naar het ED.

1. De warmtepomp gebruikt stroom. Als die stroom niet duurzaam is opgewekt (zonnepanelen doen in de winter zo goed als niks), en je koopt je stroom in de winter niet duurzaam in (want duurder), dan stoot je net zo veel als of meer CO2 uit dan met gas (afhankelijk van het gemiddelde rendement van je warmtepomp, dat wordt uitgedrukt in COP.)

2. Stroom is per eenheid van energie duurder dan gas (weer afhankelijk van de COP en van je energieprijzen of je op stroom of op gas duurder uit bent).

3. Een huis moet enorm goed geïsoleerd zijn en je moet lage temperatuur (LT) radiatoren of LT fijnmazige vloerverwarming hebben om met water van 35-40°C je huis warm te kunnen stoken. Anders houd je een koudeval bij de ramen en heb je altijd koude voeten. Dat vergt nogal een investering.

4. De COP van een warmtepomp is alleen hoog als de buitentemperatuur niet te laag wordt. Tegen de tijd dat het een paar graden vriest is de COP van een warmtepomp zo ongeveer 1, net zoals bij een gasketel. Maar ondertussen stoot je veel meer CO2 uit (want niet duurzaam geproduceerde stroom stoot veel meer CO2 uit dan gas) en ben je stukken duurder uit dan met gas. Dus bij vorst moet je overschakelen op je gasketel.

5. Als je dan je huis extreem geïsoleerd hebt en een LT-afgiftesysteem hebt aangelegd (best een ingreep) om plezier te kunnen hebben van je warmtepomp dan krijg je problemen met je ventilatie (als je daar niet tijdig aan gedacht hebt). Je huis moet kunnen ademen anders krijg je schimmelvorming. Waarschijnlijk heb je nu geforceerde ventilatie nodig. Dus op stroom en met soms een permanent irritant gezoem en energieverlies omdat je warme lucht naar buiten blaast. Dat kun je dan weer oplossen met warmteterugwinning (investering en vaak buizen!).

6. We gaan maar oeverloos door met het uitvinden en in gebruik nemen van nieuwe elektrische apparaten terwijl we pas 15% duurzame stroom hebben in Nederland. We zouden eerst ons huidige stroomverbruik moeten verduurzamen voordat we nieuwe toepassingen verzinnen.

7. Het stroomnetwerk is volstrekt onvoldoende uitgerust voor die explosieve toename van het stroomverbruik. De stroomvoorziening loop volledig vast. Het kost miljarden en decennia om dat allemaal te verzwaren.

8. Met de toename van het stroomverbruik en de uitbreiding van het (hoogspanning) stroomnetwerk krijg je ook een toename van de elektromagnetische straling met alle gezondheidsklachten van dien.

hoe krijg je het voor elkaar om echt in elke zin fout te zitten? en ook niet een klein beetje.

weet niet wat ze heeft gedronken of gesnoven maar ik wil dat spul ook wel eens probleren.

[Wozmro]

We zijn teruggeflitst naar het jaar 2010 of zo?

[Technician-]

Weer een Inbedrijfgesteld.
Veel ingebouwde opties, heel compleet ding. Wordt nog niet heel enthousiast van geluid, vooral de compressor komt er bovenuit.
Vandaar denk ik dat je ze in Duitsland met achteraf ingebouwde compressor demping (extra) kunt bestellen.

https://imgur.com/a/12E781G

[Technician-]

Rzaan schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 18:29:
Voor de liefhebbers.
Dit stond in het Eindhovens Dagblad als ingezonden stuk. Maar de meeste lezers zullen het zien als een journalistiek stuk.

Alice Bots is onafhankelijk adviseur duurzaamheid en komt uit Valkenswaard. Ze wil waarschuwen voor al te veel enthousiasme rond de warmtepomp en stuurde daarom deze ingezonden brief naar het ED.

1. De warmtepomp gebruikt stroom. Als die stroom niet duurzaam is opgewekt (zonnepanelen doen in de winter zo goed als niks), en je koopt je stroom in de winter niet duurzaam in (want duurder), dan stoot je net zo veel als of meer CO2 uit dan met gas (afhankelijk van het gemiddelde rendement van je warmtepomp, dat wordt uitgedrukt in COP.)

2. Stroom is per eenheid van energie duurder dan gas (weer afhankelijk van de COP en van je energieprijzen of je op stroom of op gas duurder uit bent).

3. Een huis moet enorm goed geïsoleerd zijn en je moet lage temperatuur (LT) radiatoren of LT fijnmazige vloerverwarming hebben om met water van 35-40°C je huis warm te kunnen stoken. Anders houd je een koudeval bij de ramen en heb je altijd koude voeten. Dat vergt nogal een investering.

4. De COP van een warmtepomp is alleen hoog als de buitentemperatuur niet te laag wordt. Tegen de tijd dat het een paar graden vriest is de COP van een warmtepomp zo ongeveer 1, net zoals bij een gasketel. Maar ondertussen stoot je veel meer CO2 uit (want niet duurzaam geproduceerde stroom stoot veel meer CO2 uit dan gas) en ben je stukken duurder uit dan met gas. Dus bij vorst moet je overschakelen op je gasketel.

5. Als je dan je huis extreem geïsoleerd hebt en een LT-afgiftesysteem hebt aangelegd (best een ingreep) om plezier te kunnen hebben van je warmtepomp dan krijg je problemen met je ventilatie (als je daar niet tijdig aan gedacht hebt). Je huis moet kunnen ademen anders krijg je schimmelvorming. Waarschijnlijk heb je nu geforceerde ventilatie nodig. Dus op stroom en met soms een permanent irritant gezoem en energieverlies omdat je warme lucht naar buiten blaast. Dat kun je dan weer oplossen met warmteterugwinning (investering en vaak buizen!).

6. We gaan maar oeverloos door met het uitvinden en in gebruik nemen van nieuwe elektrische apparaten terwijl we pas 15% duurzame stroom hebben in Nederland. We zouden eerst ons huidige stroomverbruik moeten verduurzamen voordat we nieuwe toepassingen verzinnen.

7. Het stroomnetwerk is volstrekt onvoldoende uitgerust voor die explosieve toename van het stroomverbruik. De stroomvoorziening loop volledig vast. Het kost miljarden en decennia om dat allemaal te verzwaren.

8. Met de toename van het stroomverbruik en de uitbreiding van het (hoogspanning) stroomnetwerk krijg je ook een toename van de elektromagnetische straling met alle gezondheidsklachten van dien.

Mevrouw zit zelf in de verkoop van infrarood panelen.
En dan klagen dat het E verbruik toeneemt.
https://bouwprofsnederlan...?screenName=2tvi0hadpqjpi

Oh daar is ze mee gestopt ze zit nu thuis.
Met haar voedselbos, wij noemen dit gewoon laten verwilderen:
https://blicksportnews.co...lJ6MZWRPrgo%2F8ds9jFFI%3D

[ Voor 6% gewijzigd door Technician- op 21-02-2024 18:55 ]

[flippy]

Technician- schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 18:43:
Weer een Inbedrijfgesteld.
Veel ingebouwde opties, heel compleet ding. Wordt nog niet heel enthousiast van geluid, vooral de compressor komt er bovenuit.
Vandaar denk ik dat je ze in Duitsland met achteraf ingebouwde compressor demping (extra) kunt bestellen.

https://imgur.com/a/12E781G

ligt er ook beetje aan hoe je ernaar kijkt. het is een stuk minder "beledegend/irriterend" dan wat uit een LG of zo komt ondanks dat ze op papier evenveel geluid maken.
sommige units klinken meer als nagels over een bord dan wat anders, vooral als het gaspedaal wat verder ingetrapt word. daarom is het altijd fijn als je even in een wijk kan rondneuzen naar welk geluid sommige units maken.

[ Voor 6% gewijzigd door flippy op 21-02-2024 18:49 ]

[Technician-]

flippy schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 18:48:
[...]


ligt er ook beetje aan hoe je ernaar kijkt. het is een stuk minder "beledegend/irriterend" dan wat uit een LG of zo komt ondanks dat ze op papier evenveel geluid maken.
sommige units klinken meer als nagels over een bord dan wat anders. daarom is het altijd fijn als je even in een wijk kan rondneuzen naar welk geluid sommige units maken.

Dat is ook zo, kijk ook naar verbeteringen, denk dat een extra isolatiedeken om de compressor met een “kapje” erop al veel doet.

[blb4]

Rzaan schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 18:29:
Voor de liefhebbers.
Dit stond in het Eindhovens Dagblad als ingezonden stuk. Maar de meeste lezers zullen het zien als een journalistiek stuk.

Alice Bots is onafhankelijk adviseur duurzaamheid en komt uit Valkenswaard. Ze wil waarschuwen voor al te veel enthousiasme rond de warmtepomp en stuurde daarom deze ingezonden brief naar het ED.

1. De warmtepomp gebruikt stroom. Als die stroom niet duurzaam is opgewekt (zonnepanelen doen in de winter zo goed als niks), en je koopt je stroom in de winter niet duurzaam in (want duurder), dan stoot je net zo veel als of meer CO2 uit dan met gas (afhankelijk van het gemiddelde rendement van je warmtepomp, dat wordt uitgedrukt in COP.)

2. Stroom is per eenheid van energie duurder dan gas (weer afhankelijk van de COP en van je energieprijzen of je op stroom of op gas duurder uit bent).

3. Een huis moet enorm goed geïsoleerd zijn en je moet lage temperatuur (LT) radiatoren of LT fijnmazige vloerverwarming hebben om met water van 35-40°C je huis warm te kunnen stoken. Anders houd je een koudeval bij de ramen en heb je altijd koude voeten. Dat vergt nogal een investering.

4. De COP van een warmtepomp is alleen hoog als de buitentemperatuur niet te laag wordt. Tegen de tijd dat het een paar graden vriest is de COP van een warmtepomp zo ongeveer 1, net zoals bij een gasketel. Maar ondertussen stoot je veel meer CO2 uit (want niet duurzaam geproduceerde stroom stoot veel meer CO2 uit dan gas) en ben je stukken duurder uit dan met gas. Dus bij vorst moet je overschakelen op je gasketel.

5. Als je dan je huis extreem geïsoleerd hebt en een LT-afgiftesysteem hebt aangelegd (best een ingreep) om plezier te kunnen hebben van je warmtepomp dan krijg je problemen met je ventilatie (als je daar niet tijdig aan gedacht hebt). Je huis moet kunnen ademen anders krijg je schimmelvorming. Waarschijnlijk heb je nu geforceerde ventilatie nodig. Dus op stroom en met soms een permanent irritant gezoem en energieverlies omdat je warme lucht naar buiten blaast. Dat kun je dan weer oplossen met warmteterugwinning (investering en vaak buizen!).

6. We gaan maar oeverloos door met het uitvinden en in gebruik nemen van nieuwe elektrische apparaten terwijl we pas 15% duurzame stroom hebben in Nederland. We zouden eerst ons huidige stroomverbruik moeten verduurzamen voordat we nieuwe toepassingen verzinnen.

7. Het stroomnetwerk is volstrekt onvoldoende uitgerust voor die explosieve toename van het stroomverbruik. De stroomvoorziening loop volledig vast. Het kost miljarden en decennia om dat allemaal te verzwaren.

8. Met de toename van het stroomverbruik en de uitbreiding van het (hoogspanning) stroomnetwerk krijg je ook een toename van de elektromagnetische straling met alle gezondheidsklachten van dien.

Ik had hier op twitter/X ook al op gereageerd:

Alleen 't 2de deel van punt 3 is noodzakelijk (om te zorgen dat je COP altijd hoog genoeg is zodat de energiekosten lager zijn dan met gasketel. Goede isolatie, kierdichting & WTW ventilatie zijn verstandige en comfortverhogende maatregelen. Wees geen Alicia dus...

[Erwin_83]

Rzaan schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 18:29:
Voor de liefhebbers.
Dit stond in het Eindhovens Dagblad als ingezonden stuk. Maar de meeste lezers zullen het zien als een journalistiek stuk.

Alice Bots is onafhankelijk adviseur duurzaamheid en komt uit Valkenswaard. Ze wil waarschuwen voor al te veel enthousiasme rond de warmtepomp en stuurde daarom deze ingezonden brief naar het ED.

1. De warmtepomp gebruikt stroom. Als die stroom niet duurzaam is opgewekt (zonnepanelen doen in de winter zo goed als niks), en je koopt je stroom in de winter niet duurzaam in (want duurder), dan stoot je net zo veel als of meer CO2 uit dan met gas (afhankelijk van het gemiddelde rendement van je warmtepomp, dat wordt uitgedrukt in COP.)

2. Stroom is per eenheid van energie duurder dan gas (weer afhankelijk van de COP en van je energieprijzen of je op stroom of op gas duurder uit bent).

3. Een huis moet enorm goed geïsoleerd zijn en je moet lage temperatuur (LT) radiatoren of LT fijnmazige vloerverwarming hebben om met water van 35-40°C je huis warm te kunnen stoken. Anders houd je een koudeval bij de ramen en heb je altijd koude voeten. Dat vergt nogal een investering.

4. De COP van een warmtepomp is alleen hoog als de buitentemperatuur niet te laag wordt. Tegen de tijd dat het een paar graden vriest is de COP van een warmtepomp zo ongeveer 1, net zoals bij een gasketel. Maar ondertussen stoot je veel meer CO2 uit (want niet duurzaam geproduceerde stroom stoot veel meer CO2 uit dan gas) en ben je stukken duurder uit dan met gas. Dus bij vorst moet je overschakelen op je gasketel.

5. Als je dan je huis extreem geïsoleerd hebt en een LT-afgiftesysteem hebt aangelegd (best een ingreep) om plezier te kunnen hebben van je warmtepomp dan krijg je problemen met je ventilatie (als je daar niet tijdig aan gedacht hebt). Je huis moet kunnen ademen anders krijg je schimmelvorming. Waarschijnlijk heb je nu geforceerde ventilatie nodig. Dus op stroom en met soms een permanent irritant gezoem en energieverlies omdat je warme lucht naar buiten blaast. Dat kun je dan weer oplossen met warmteterugwinning (investering en vaak buizen!).

6. We gaan maar oeverloos door met het uitvinden en in gebruik nemen van nieuwe elektrische apparaten terwijl we pas 15% duurzame stroom hebben in Nederland. We zouden eerst ons huidige stroomverbruik moeten verduurzamen voordat we nieuwe toepassingen verzinnen.

7. Het stroomnetwerk is volstrekt onvoldoende uitgerust voor die explosieve toename van het stroomverbruik. De stroomvoorziening loop volledig vast. Het kost miljarden en decennia om dat allemaal te verzwaren.

8. Met de toename van het stroomverbruik en de uitbreiding van het (hoogspanning) stroomnetwerk krijg je ook een toename van de elektromagnetische straling met alle gezondheidsklachten van dien.

Aha, dus volgas met cv ketel een tochthok verwarmen is beter voor het milieu dan een geïsoleerd huis met een warmtepomp verwarmen.

En een permanente zoem van de mv.

[Whiskey48]

blb4 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 18:55:
[...]

Ik had hier op twitter/X ook al op gereageerd:

Alleen 't 2de deel van punt 3 is noodzakelijk (om te zorgen dat je COP altijd hoog genoeg is zodat de energiekosten lager zijn dan met gasketel. Goede isolatie, kierdichting & WTW ventilatie zijn verstandige en comfortverhogende maatregelen. Wees geen Alicia dus...

Alica is de nieuwe Karin

[Technician-]

Ik weet niet wat deze man doet en waarom maar ik vind dat iedereen dat moet doen.

YouTube: Umwälzpumpe im Keller Montieren #05 DIY Panasonic Jeisha Wärmepumpe

[blb4]

Technician- schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 19:08:
Ik weet niet wat deze man doet en waarom maar ik vind dat iedereen dat moet doen.

YouTube: Umwälzpumpe im Keller Montieren #05 DIY Panasonic Jeisha Wärmepumpe

Mijn man heeft een hobby - extreme version.

[Anomi]

Rzaan schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 18:29:
Voor de liefhebbers.
Dit stond in het Eindhovens Dagblad als ingezonden stuk. Maar de meeste lezers zullen het zien als een journalistiek stuk.

Tenenkrommend. Maar: schrijf vooral een goed stuk terug waarin je (zeer bondig!) ingaat op de meest incorrecte zaken. Veel mensen zullen dit allemaal heel plausibel vinden, vooral met die titel 'onafhankelijk adviseur duurzaamheid' erboven (hoe durft iemand). Je kunt echt iets goeds doen met een doordachte respons op zo'n stuk.

Heb zelf helaas geen tijd, vertoon nu al werkontwijkend gedrag door Tweakers te checken

(Waarschijnlijk maar goed ook, want ik zou geneigd zijn te schrijven 'inderdaad, het stroomnet moet worden verzwaard en daar is nog veel voor nodig. Maar daarmee mogen we wel eens aan de slag gaan in plaats van te blijven jeremiëren, want anders mogen we de planeet gaan vervangen en dat is nóg een tikje lastiger.')

[flippy]

Anomi schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 20:40:
[...]


Tenenkrommend. Maar: schrijf vooral een goed stuk terug waarin je (zeer bondig!) ingaat op de meest incorrecte zaken. Veel mensen zullen dit allemaal heel plausibel vinden, vooral met die titel 'onafhankelijk adviseur duurzaamheid' erboven (hoe durft iemand). Je kunt echt iets goeds doen met een doordachte respons op zo'n stuk.

probleem is dat je 30 zinnen moet schrijven wil je 1 woord van dit soort mensen rechtbreien en die mensen praten met een hagelgeweer dus die discussie ga je nooit winnen want mensen die het lezen willen ook dat haar verhaal klopt want dat is ook wat men leest op facebook en twatter dus zij zal wel gelijk hebben en ze geeft genoeg dingen om boos over te zijn dus pak die hooivorken maar om te gaan klagen in de kantine over hoe alles een samenzwering is. of zoiets.

[snameroc]

Geen aandacht aan besteden dat werkt het beste.

[Technician-]

flippy schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 23:20:
[...]


probleem is dat je 30 zinnen moet schrijven wil je 1 woord van dit soort mensen rechtbreien en die mensen praten met een hagelgeweer dus die discussie ga je nooit winnen want mensen die het lezen willen ook dat haar verhaal klopt want dat is ook wat men leest op facebook en twatter dus zij zal wel gelijk hebben en ze geeft genoeg dingen om boos over te zijn dus pak die hooivorken maar om te gaan klagen in de kantine over hoe alles een samenzwering is. of zoiets.

Dat type ligt ook op de A12 op de snelweg en kan geen WP betalen en gaat uit rancune stukjes schrijven.

Tenminste dat denken ze, want met een energiebepaarlening en subsidie kan iedereen een WP + PV betalen en per direct minder maandlasten hebben.

[ Voor 9% gewijzigd door Technician- op 22-02-2024 00:23 ]

[Technician-]

Soms zie je met verbazing wat op LI
https://www.linkedin.com/...are&utm_medium=member_ios

Dan denk ik, wat wil diegene zeggen? Wat is zijn conclusie en wat heeft hij daar aan gedaan?

Dan gaan ze spoelen, dik betaald uiteraard.

Maar als ik zo’n aangroei zie in notabene messing, dan spoor de oorzaak op, laat ik weet niet wat vervangen, spoelen protector toevoegen en stoken.

Dit spoel je niet weg, heeft totaal geen zin.

Gast zin in zo’n clubje met QV10 ers en “kierenjagers”. Na een duur rapport weet je dus wat je eigenlijk allang wist, alleen nu staat het op papier.

[ Voor 40% gewijzigd door Technician- op 22-02-2024 01:08 ]

[Blihi]

Rzaan schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 18:29:
Voor de liefhebbers.
Dit stond in het Eindhovens Dagblad als ingezonden stuk. Maar de meeste lezers zullen het zien als een journalistiek stuk.

Alice Bots is onafhankelijk adviseur duurzaamheid en komt uit Valkenswaard. Ze wil waarschuwen voor al te veel enthousiasme rond de warmtepomp en stuurde daarom deze ingezonden brief naar het ED.

......

8. Met de toename van het stroomverbruik en de uitbreiding van het (hoogspanning) stroomnetwerk krijg je ook een toename van de elektromagnetische straling met alle gezondheidsklachten van dien.

Die laatste maakt het af. Het is wel duidelijk in welke hoek we deze "energieadviesur" moeten zoeken. Dat is dus niet de energie waar wij het hier dagelijks over hebben, maar meer de energie die uit chakra stenen en auras komt.

[Rzaan]

Technician- schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 00:20:
Dat type ligt ook op de A12 op de snelweg en kan geen WP betalen en gaat uit rancune stukjes schrijven.

Dit vind ik dan ook weer wat kort door de bocht. Denk dat er onder deze demonstranten heel wat mensen zitten die al jarenlang zonnepanelen op hun dak hebben en ook andere maatregelen hebben getroffen om hun huis energieneutraler te maken. Waaronder ook WP'en.

[verkeerslicht]

Misschien al gepost, maar ik kwam deze handige database tegen:
https://www.produktdatenb...)&sort(-custom.field_109)

Niet alle warmtepompen staan erop, maar toch heel veel.
Je kunt sorteren op o.a. geluidsdruk, efficientie, Pdesign etc.



Kanttekening:
Niet alle gegevens zijn verifieerbaar, want niet van alle warmtepompen zijn de gegevens niet te controleren tegen de heatpumpkeymark (ERP certificering) database -> https://keymark.eu/en/products/heatpumps/certified-products

De warmtepompen waar dit wel het geval van is kloppen niet zuiver qua gegevens:

[ Voor 61% gewijzigd door verkeerslicht op 22-02-2024 18:02 ]

[bensss]

Rzaan schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 08:29:
[...]

Dit vind ik dan ook weer wat kort door de bocht. Denk dat er onder deze demonstranten heel wat mensen zitten die al jarenlang zonnepanelen op hun dak hebben en ook andere maatregelen hebben getroffen om hun huis energieneutraler te maken. Waaronder ook WP'en.

Exact. Ik put uit veldonderzoek uit mijn directe omgeving

[verkeerslicht]

Bravo schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 13:35:
[...]

In de lunchpauze even naar de verschillen gekeken tussen 16 en 18 mm buizen:
- meerprijs voor 18 mm is ca 0,10 euro/meter (+13%)
- meervolume voor 18 mm is 25%
- 10 cm h.o.h lijkt de kleinste maat te zijn voor draadmatten, kleinere h.o.h. is lastiger te monteren (geen draad om te geleiden), Bij andere ondergronden of frezen kan dat natuurlijk wel.
- buigradius gaat van 8 cm naar 10 cm, dus je slakkenhuiskern kan minder compact maar blijft maakbaar.

Dus 16 naar 18 doorsnede kost niet zo heel veel extra, maar levert wel een behoorlijk voordeel in systeemvolume. Dus als je krap zit qua volume heeft het zeker een meerwaarde om van 16mm naar 18mm buizen te gaan om zo een buffer uit te sparen.
Egalere warmte zie ik geen bronnen voor, mits beide gelegd in slakkehuispatroon (wat je wilt voor egale warmteafgifte). Je zou met grotere stroomsnelheden en volumes kunnen werken, waardoor de dT kleiner wordt.

Dank voor 't uitzoeken. Een beetje overdimensioneren tegen beperkt extra kosten kan dus geen kwaad.

Wat betreft de verdeling van de warmte het volgende:
Ik merk met mijn vloerverwarming (en beperkte flow hieroverheen) dat de warmte halverwege de leidingen in de vloer is opgenomen door de vloer. Dit effect zal inderdaad meer optreden bij het meander-patroon.

Ik had weleens begrepen dat korte groepen/dikkere leidingen hier positieve invloed op hebben. Maar het is inderdaad de vraag of dit zo is. Want kortere groepen betekent ook meer groepen en een lagere stroomsnelheid per groep. Idem voor dikkere leidingen. Die gedachte zou alleen opgaan als er naderhand ook een hogere stroomsnelheid gehaald gaat worden (wat te betwijfelen is, omdat de de circulatiepomp in een WP toch krachtig genoeg is doorgaans).

[Technician-]

Technician- schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 17:22:
[...]

Vaak bi-j te bange.

Sorry beetje off-topic maar wat betreft veilig hijsen.
In Lochem waren ze ook niet te bange.



Als je kijkt naar de last in de kranen dan zit het zwaartepunt gevaarlijk hoog (wat ook bleek)
Just my two cents.

[Rzaan]

Technician- schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 11:07:
Als je kijkt naar de last in de kranen dan zit het zwaartepunt gevaarlijk hoog (wat ook bleek)
Just my two cents.

Volgens mij is nog helemaal niet duidelijk wat de oorzaak van het ongeluk is.
Dus dat kun je zo niet zeggen, denk ik.

[hansvk]

Technician- schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 11:07:
[...]

Sorry beetje off-topic maar wat betreft veilig hijsen.
In Lochem waren ze ook niet te bange.

[Afbeelding]

Als je kijkt naar de last in de kranen dan zit het zwaartepunt gevaarlijk hoog (wat ook bleek)
Just my two cents.

Aan whataboutism hebben we niets hier. Je kunt een verkeerde manier met hijsen niet goed praten met een project waar het om een bepaalde reden mis is gegaan.

[Tony71]

Oud met nieuw combineren is dat mogelijk (beter)....

Warmtepomp vraagt meer flow. Bochtenwerk is niet wenselijk. Lijnen zo kort mogelijk. Maar de nieuwste LTV verdelers zitten vol met weerstand door ventielen, flowmeters ed.?

Is het niet beter om een ouderwetse radiatorverdeler te gebruiken 5/4" en daarop rechte bolkranen te plaatsen (mits je niet aan inregelen doet, uiteraard)

[Technician-]

hansvk schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 11:24:
[...]

Aan whataboutism hebben we niets hier. Je kunt een verkeerde manier met hijsen niet goed praten met een project waar het om een bepaalde reden mis is gegaan.

Ik hees niet verkeerd met die materiaallift later nog in de manual gezien dan het zo geaccepteerd is als je de panbanden met splitpen fixeert, wat ik deed en het zwaartepunt op de armlengte controleert (wat ik deed)

Maar het het voorbeeld wat ik noemde is natuurlijk nog niet onderzocht, maar vind ik altijd interessant om te bekijken en van te leren.
Al is het voor de nabestaande verschrikkelijk natuurlijk.

[Zwerius]

Rzaan schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 11:15:
[...]

Volgens mij is nog helemaal niet duidelijk wat de oorzaak van het ongeluk is.
Dus dat kun je zo niet zeggen, denk ik.

Dat moet inderdaad onderzocht worden.
Maar op de foto (ik had nog niet eerder zo'n plaatje gezien van dit geval), lijkt het inderdaad alsof beide bevestigingspunten van de kabels aan de boogspant, onder het zwaartepunt van de boog liggen.

In dat geval zou je een instabiel evenwicht hebben en zou bij het minste of geringste de boogspant kunnen omkiepen (met de boog naar beneden gaan) en dan krijg je natuurlijk een plotselinge overbelasting van de hijspunten/kabels met alle verdere gevolgen van dien.

Als dat zo is, zou dat wel een enorme blammage zijn voor diegenen die het hijsplan hebben opgesteld....

[hansvk]

Technician- schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 11:33:
[...]

Ik hees niet verkeerd met die materiaallift later nog in de manual gezien dan het zo geaccepteerd is als je de panbanden met splitpen fixeert, wat ik deed en het zwaartepunt op de armlengte controleert (wat ik deed)

Maar het het voorbeeld wat ik noemde is natuurlijk nog niet onderzocht, maar vind ik altijd interessant om te bekijken en van te leren.
Al is het voor de nabestaande verschrikkelijk natuurlijk.

Ok, niets mis mee om volgens de voorschriften te hijsen.
Wat betreft het ongeluk in Lochem inderdaad verschrikkelijk, zowel voor de nabestaanden, medewerkers en ooggetuigen.

[Jan2023]

Rzaan schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 18:29:
Voor de liefhebbers.
Dit stond in het Eindhovens Dagblad als ingezonden stuk. Maar de meeste lezers zullen het zien als een journalistiek stuk.

Alice Bots is onafhankelijk adviseur duurzaamheid en komt uit Valkenswaard. Ze wil waarschuwen voor al te veel enthousiasme rond de warmtepomp en stuurde daarom deze ingezonden brief naar het ED.

1. De warmtepomp gebruikt stroom. Als die stroom niet duurzaam is opgewekt (zonnepanelen doen in de winter zo goed als niks), en je koopt je stroom in de winter niet duurzaam in (want duurder), dan stoot je net zo veel als of meer CO2 uit dan met gas (afhankelijk van het gemiddelde rendement van je warmtepomp, dat wordt uitgedrukt in COP.)

2. Stroom is per eenheid van energie duurder dan gas (weer afhankelijk van de COP en van je energieprijzen of je op stroom of op gas duurder uit bent).

3. Een huis moet enorm goed geïsoleerd zijn en je moet lage temperatuur (LT) radiatoren of LT fijnmazige vloerverwarming hebben om met water van 35-40°C je huis warm te kunnen stoken. Anders houd je een koudeval bij de ramen en heb je altijd koude voeten. Dat vergt nogal een investering.

4. De COP van een warmtepomp is alleen hoog als de buitentemperatuur niet te laag wordt. Tegen de tijd dat het een paar graden vriest is de COP van een warmtepomp zo ongeveer 1, net zoals bij een gasketel. Maar ondertussen stoot je veel meer CO2 uit (want niet duurzaam geproduceerde stroom stoot veel meer CO2 uit dan gas) en ben je stukken duurder uit dan met gas. Dus bij vorst moet je overschakelen op je gasketel.

5. Als je dan je huis extreem geïsoleerd hebt en een LT-afgiftesysteem hebt aangelegd (best een ingreep) om plezier te kunnen hebben van je warmtepomp dan krijg je problemen met je ventilatie (als je daar niet tijdig aan gedacht hebt). Je huis moet kunnen ademen anders krijg je schimmelvorming. Waarschijnlijk heb je nu geforceerde ventilatie nodig. Dus op stroom en met soms een permanent irritant gezoem en energieverlies omdat je warme lucht naar buiten blaast. Dat kun je dan weer oplossen met warmteterugwinning (investering en vaak buizen!).

6. We gaan maar oeverloos door met het uitvinden en in gebruik nemen van nieuwe elektrische apparaten terwijl we pas 15% duurzame stroom hebben in Nederland. We zouden eerst ons huidige stroomverbruik moeten verduurzamen voordat we nieuwe toepassingen verzinnen.

7. Het stroomnetwerk is volstrekt onvoldoende uitgerust voor die explosieve toename van het stroomverbruik. De stroomvoorziening loop volledig vast. Het kost miljarden en decennia om dat allemaal te verzwaren.

8. Met de toename van het stroomverbruik en de uitbreiding van het (hoogspanning) stroomnetwerk krijg je ook een toename van de elektromagnetische straling met alle gezondheidsklachten van dien.

Wat een negatieve blabla

Persoonlijk had ik er ook niks op tegen gehad om over te schakelen op biogas met de cv ketel , dan hadden we de boeren kunnen helpen met hun mest overschot.

Maar ja , schrale troost voor Madam.

[Elsdeniep]

Rzaan schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 18:29:
Voor de liefhebbers.
Dit stond in het Eindhovens Dagblad als ingezonden stuk. Maar de meeste lezers zullen het zien als een journalistiek stuk.

Alice Bots is onafhankelijk adviseur duurzaamheid en komt uit Valkenswaard. Ze wil waarschuwen voor al te veel enthousiasme rond de warmtepomp en stuurde daarom deze ingezonden brief naar het ED.

1. De warmtepomp gebruikt stroom. Als die stroom niet duurzaam is opgewekt (zonnepanelen doen in de winter zo goed als niks), en je koopt je stroom in de winter niet duurzaam in (want duurder), dan stoot je net zo veel als of meer CO2 uit dan met gas (afhankelijk van het gemiddelde rendement van je warmtepomp, dat wordt uitgedrukt in COP.)

2. Stroom is per eenheid van energie duurder dan gas (weer afhankelijk van de COP en van je energieprijzen of je op stroom of op gas duurder uit bent).

3. Een huis moet enorm goed geïsoleerd zijn en je moet lage temperatuur (LT) radiatoren of LT fijnmazige vloerverwarming hebben om met water van 35-40°C je huis warm te kunnen stoken. Anders houd je een koudeval bij de ramen en heb je altijd koude voeten. Dat vergt nogal een investering.

4. De COP van een warmtepomp is alleen hoog als de buitentemperatuur niet te laag wordt. Tegen de tijd dat het een paar graden vriest is de COP van een warmtepomp zo ongeveer 1, net zoals bij een gasketel. Maar ondertussen stoot je veel meer CO2 uit (want niet duurzaam geproduceerde stroom stoot veel meer CO2 uit dan gas) en ben je stukken duurder uit dan met gas. Dus bij vorst moet je overschakelen op je gasketel.

5. Als je dan je huis extreem geïsoleerd hebt en een LT-afgiftesysteem hebt aangelegd (best een ingreep) om plezier te kunnen hebben van je warmtepomp dan krijg je problemen met je ventilatie (als je daar niet tijdig aan gedacht hebt). Je huis moet kunnen ademen anders krijg je schimmelvorming. Waarschijnlijk heb je nu geforceerde ventilatie nodig. Dus op stroom en met soms een permanent irritant gezoem en energieverlies omdat je warme lucht naar buiten blaast. Dat kun je dan weer oplossen met warmteterugwinning (investering en vaak buizen!).

6. We gaan maar oeverloos door met het uitvinden en in gebruik nemen van nieuwe elektrische apparaten terwijl we pas 15% duurzame stroom hebben in Nederland. We zouden eerst ons huidige stroomverbruik moeten verduurzamen voordat we nieuwe toepassingen verzinnen.

7. Het stroomnetwerk is volstrekt onvoldoende uitgerust voor die explosieve toename van het stroomverbruik. De stroomvoorziening loop volledig vast. Het kost miljarden en decennia om dat allemaal te verzwaren.

8. Met de toename van het stroomverbruik en de uitbreiding van het (hoogspanning) stroomnetwerk krijg je ook een toename van de elektromagnetische straling met alle gezondheidsklachten van dien.

Hahaha: ze doet in infrarood-verwarming!!
Wel jammer dat ze dat er niet bij zet want er zullen altijd mensen zijn die geloven wat ze in haar ingezonden stuk beweert.

[MotorBeast]

Jan2023 schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 16:49:
[...]


Wat een negatieve blabla

Persoonlijk had ik er ook niks op tegen gehad om over te schakelen op biogas met de cv ketel , dan hadden we de boeren kunnen helpen met hun mest overschot.

Maar ja , schrale troost voor Madam.

Is een afwijking hier Jan in onze regio. Niet voor niets is er hier in velden of wegen geen fatsoenlijke WP installateur te vinden. Ik zeg ook altijd als import Brabander dat ik hier ontwikkelingswerk doe.

11 jaar geleden was hier ook geen zonnepanelen installateur te vinden want......dat levert niets op. 14% rendement per jaar heb ik gemaakt.

[ Voor 11% gewijzigd door MotorBeast op 22-02-2024 17:01 ]

[Jan2023]

MotorBeast schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 17:00:
[...]


Is een afwijking hier Jan in onze regio. Niet voor niets is er hier in velden of wegen geen fatsoenlijke WP installateur te vinden. Ik zeg ook altijd als import Brabander dat ik hier ontwikkelingswerk doe.

11 jaar geleden was hier ook geen zonnepanelen installateur te vinden want......dat levert niets op. 14% rendement per jaar heb ik gemaakt.

Uiteindelijk heb ik mijn doel bereikt met een installateur uit de randstad , waar mijn roots liggen.

Daar is het credo:
Niet lullen maar poetsen.

[Technician-]

MotorBeast schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 17:00:
[...]


Is een afwijking hier Jan in onze regio. Niet voor niets is er hier in velden of wegen geen fatsoenlijke WP installateur te vinden. Ik zeg ook altijd als import Brabander dat ik hier ontwikkelingswerk doe.

11 jaar geleden was hier ook geen zonnepanelen installateur te vinden want......dat levert niets op. 14% rendement per jaar heb ik gemaakt.

Klopt krijg ontzettend veel vraag uit die regio maar is eigenlijk te ver weg.

[Rzaan]

De reden dat je sommige technische beroepen in de Kempen (dat is de regio waar de adviseuse woont) minder ziet, is omdat iedereen die een beetje technisch is liever bij één van de tech bedrijven gaat werken.
Ze zouden wel gek zijn als ze dat niet zouden doen.
Verdienen ze een stuk meer mee.
Waarom in weer en wind een dak opkruipen om zonnepanelen te installeren als je 25% meer verdient bij ASML in een fijne warme schone fabriekshal.
Het wordt nu zelfs al moeilijker om automonteurs te vinden. Die gaan liever machines in elkaar zetten.

[MotorBeast]

Jan2023 schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 17:13:
[...]


Uiteindelijk heb ik mijn doel bereikt met een installateur uit de randstad , waar mijn roots liggen.

Daar is het credo:
Niet lullen maar poetsen.

I know..... Ik ook nu.

[Technician-]

Rzaan schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 18:24:
De reden dat je sommige technische beroepen in de Kempen (dat is de regio waar de adviseuse woont) minder ziet, is omdat iedereen die een beetje technisch is liever bij één van de tech bedrijven gaat werken.
Ze zouden wel gek zijn als ze dat niet zouden doen.
Verdienen ze een stuk meer mee.
Waarom in weer en wind een dak opkruipen om zonnepanelen te installeren als je 25% meer verdient bij ASML in een fijne warme schone fabriekshal.
Het wordt nu zelfs al moeilijker om automonteurs te vinden. Die gaan liever machines in elkaar zetten.

PV panelen is verschrikkelijk werk, maar zelfstandig sleutelen op locaties aan warmtepompen en koeltechniek is toch hartstikke leuk? Je vergeet de bedrijfscultuur die gelikt is op hele dagen safery meetings, veiligheids formulerieren en ander bedrijfsgedoe die de laatste vreugdestraaltjes uit elk vrolijk mens weten te persen.

[MotorBeast]

Technician- schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 18:34:
[...]

PV panelen is verschrikkelijk werk, maar zelfstandig sleutelen op locaties aan warmtepompen en koeltechniek is toch hartstikke leuk? Je vergeet de bedrijfscultuur die gelikt is op hele dagen safery meetings, veiligheids formulerieren en ander bedrijfsgedoe die de laatste vreugdestraaltjes uit elk vrolijk mens weten te persen.

Tip: begin als ZZP-er. Geen gelazer van een manager, eigen visie, eigen planning, vrijheid blijheid. Werk zat in je branche en als je het een beetje goed doet op tijd met pensioen (in eigen beheer opbouwen).

[teacher]

LUCHT/WATER WARMTEPOMP!!!

[StecaGrid]

Ik heb een korte vraag voor ik een eigen topic open, die komt er namelijk binnenkort!

Is er een duidelijke voorkeur om het boilervat op zolder of begane grond te zetten? Ik kan 'm vrij gemakkelijk kwijt in de garage en op zolder moet er echt ruimte gemaakt worden.

Voor het douchewater moet ik het water eerst naar zolder brengen om aan te sluiten op de bestaande leidingen. Dit kan prima via een bestaande koof. Er zijn alleen twee dingen waar ik niet zeker van ben
:
1. De waterdruk: ik heb een grote regendouche (cw5 ketel) heb ik om dit hoogteverschil te overbruggen een extra pomp nodig?
2: tijd om warm water te krijgen: de cv heeft nu geen comfort stand (geen boilertje), ga ik van de extra meters leiding (2-3 verdiepingen, de leiding moet op zolder via 't plafond) veel hinder ondervinden?

[Andrehj]

StecaGrid schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 19:37:
Ik heb een korte vraag voor ik een eigen topic open, die komt er namelijk binnenkort!

Is er een duidelijke voorkeur om het boilervat op zolder of begane grond te zetten? Ik kan 'm vrij gemakkelijk kwijt in de garage en op zolder moet er echt ruimte gemaakt worden.

Voor het douchewater moet ik het water eerst naar zolder brengen om aan te sluiten op de bestaande leidingen. Dit kan prima via een bestaande koof. Er zijn alleen twee dingen waar ik niet zeker van ben
:
1. De waterdruk: ik heb een grote regendouche (cw5 ketel) heb ik om dit hoogteverschil te overbruggen een extra pomp nodig?
2: tijd om warm water te krijgen: de cv heeft nu geen comfort stand (geen boilertje), ga ik van de extra meters leiding (2-3 verdiepingen, de leiding moet op zolder via 't plafond) veel hinder ondervinden?

Je wilt dat vat plaatsen zodanig dat de leidingen naar de plaatsen waar je het warme water gebruikt zo kort mogelijk zijn.
Als je dus het warme water eerst vanuit de garage helemaal naar zolder brengt om daar pas op de leiding aan te sluiten, waarna dat water via de bestaande leiding weer terug naar beneden gaat, dan is dat dus niet zo'n goed idee....

Hoeveel tijd dat kost kun je a.d.h.v. de flow en de leidingdiameter en -lengte eenvoudig zelf uitrekenen.

Een extra pomp heb je sowieso niet nodig. Je koude water stroomt nu toch ook vanzelf naar zolder?

Verder moet je bij een vat op zolder uiteraard wel even naar de draagkracht van de vloer kijken. Een vat van 300liter weegt vol wel zo'n 400 kg. Dat is best veel, vooral ook omdat ze (vaak) vlak naast het trapgat staan, waar de zoldervloer door dat trapgat toch al veel minder sterk is.

Kun je het vat niet gewoon in de garage plaatsen en dan ergens beneden (tussen keuken en badkamer) op de warmwaterleiding aansluiten?

[ Voor 4% gewijzigd door Andrehj op 22-02-2024 20:04 ]

[StecaGrid]

Andrehj schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 20:03:
[...]

Je wilt dat vat plaatsen zodanig dat de leidingen naar de plaatsen waar je het warme water gebruikt zo kort mogelijk zijn.
Als je dus het warme water eerst vanuit de garage helemaal naar zolder brengt om daar pas op de leiding aan te sluiten, waarna dat water via de bestaande leiding weer terug naar beneden gaat, dan is dat dus niet zo'n goed idee....

Hoeveel tijd dat kost kun je a.d.h.v. de flow en de leidingdiameter en -lengte eenvoudig zelf uitrekenen.

Een extra pomp heb je sowieso niet nodig. Je koude water stroomt nu toch ook vanzelf naar zolder?

Verder moet je bij een vat op zolder uiteraard wel even naar de draagkracht van de vloer kijken. Een vat van 300liter weegt vol wel zo'n 400 kg. Dat is best veel, vooral ook omdat ze (vaak) vlak naast het trapgat staan, waar de zoldervloer door dat trapgat toch al veel minder sterk is.

Kun je het vat niet gewoon in de garage plaatsen en dan ergens beneden (tussen keuken en badkamer) op de warmwaterleiding aansluiten?

Ik denk dat ik zo'n 10 meter extra leiding nodig heb. Dit kan uiteraard geïsoleerd worden aangelegd. Zal even kijken met de leidingdiameter maar met 1m/s heb ik dan 10s nodig waarbij ik dus geen opwarm tijd heb.

Qua pomp dacht ik ivm de waterdruk die normaal wel op de leiding zit maar in een vat niet, of blijft 't vat op leiding waterdruk staan?

Helaas kan ik geen warm water leidingen vinden die ik kan gebruiken. Heb de badkamer verbouwing foto's gezien maar ook daar geen open leiding zichtbaar. Verdwijnt bij de cv ketel de betonnen vloer in.

Qua draagkracht is de zoldervloer van beton. Ik heb ook nog een vliering waar ik wel ruimte zou hebben maar daar twijfel ik over de draagkracht

[Andrehj]

StecaGrid schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 20:35:
Ik denk dat ik zo'n 10 meter extra leiding nodig heb. Dit kan uiteraard geïsoleerd worden aangelegd. Zal even kijken met de leidingdiameter maar met 1m/s heb ik dan 10s nodig waarbij ik dus geen opwarm tijd heb.

Hoe kom je aan die 1 m/s?

Qua pomp dacht ik ivm de waterdruk die normaal wel op de leiding zit maar in een vat niet, of blijft 't vat op leiding waterdruk staan?

Uiteraard. Hoe moet anders het water weer uit het vat komen? Dan zou iedereen een pomp moeten toevoegen, terwijl de druk op de waterleiding bij de prijs van je wateraansluiting in zit.

Helaas kan ik geen warm water leidingen vinden die ik kan gebruiken. Heb de badkamer verbouwing foto's gezien maar ook daar geen open leiding zichtbaar. Verdwijnt bij de cv ketel de betonnen vloer in.
Qua draagkracht is de zoldervloer van beton.

Dat die vloer van beton is zegt niks over de draagkracht.

[StecaGrid]

1m/s was een inschatting.
Maar de huidige maat is 15mm. Met 10 meter zit er ongeveer 1.8L water in de leiding. Met 10 l/m is het dus ongeveer 10 sec onderweg.

Goed dat 't voor de waterdruk dus niet uit maakt!

Vloer details ga ik opzoeken. Helaas heeft de gemeente de verkeerde bouwtekeningen in het systeem staan

[ocaj]

StecaGrid schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 20:35:
Ik denk dat ik zo'n 10 meter extra leiding nodig heb. Dit kan uiteraard geïsoleerd worden aangelegd.

Nee!
Warmwater-drinkwaterleidingen mag je nooit isoleren i.v.m. legionella.

[Verwijderd]

Net een defrost gehad op 8 graden, niet iets wat gewoonlijk is. Zou ik dan toch de koelleiding een beetje hebben beschadigd bij het monteren op veren met stalen frame? Er zit enigszins druk op de stugge leidingen, gezien die tegen het frame aan leunt.

Of is het door de wind oid van de storm die er nu zou zijn?

[gr8-jen]

Verwijderd schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 21:59:
Net een defrost gehad op 8 graden, niet iets wat gewoonlijk is. Zou ik dan toch de koelleiding een beetje hebben beschadigd bij het monteren op veren met stalen frame? Er zit enigszins druk op de stugge leidingen, gezien die tegen het frame aan leunt.

Of is het door de wind oid van de storm die er nu zou zijn?

Ik had er ook 1 korte een paar dagen terug toen het 11 graden in de ochtend was.
Ik hield het toen op het feit dat ik net van WAR naar ruimte temperatuur was ingeschakeld omdat ik geen losse thermostaat heb en dus weg stook omdat de WP teveel warmte geeft op minimum vermogen.

Misschien zit je ook op ruimte temperatuur of was je net omgeschakeld in verwarming modus?

[Grolsch]

Verwijderd schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 21:59:
Net een defrost gehad op 8 graden, niet iets wat gewoonlijk is. Zou ik dan toch de koelleiding een beetje hebben beschadigd bij het monteren op veren met stalen frame? Er zit enigszins druk op de stugge leidingen, gezien die tegen het frame aan leunt.

Of is het door de wind oid van de storm die er nu zou zijn?

Toevalig 20 a 30 minuten na een sww run?

[Verwijderd]

@gr8-jen Ik heb er zelf niets aan aangepast, blijft op WAR stoken met wel een kleine ruimte invloed die het warmer maakt als de ruimte kouder is.

[ Voor 62% gewijzigd door Verwijderd op 23-02-2024 07:04 ]

[Verwijderd]

@Grolsch Er is nog geen SWW boiler hier.

[Technician-]

Tony71 schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 11:28:
Oud met nieuw combineren is dat mogelijk (beter)....

Warmtepomp vraagt meer flow. Bochtenwerk is niet wenselijk. Lijnen zo kort mogelijk. Maar de nieuwste LTV verdelers zitten vol met weerstand door ventielen, flowmeters ed.?

Is het niet beter om een ouderwetse radiatorverdeler te gebruiken 5/4" en daarop rechte bolkranen te plaatsen (mits je niet aan inregelen doet, uiteraard)

Jij kunt zo lekker overdrijven met die flow en weerstand
Nee dat is totaal niet nodig nee. Door de verdeling en de l/m bijhorende groepen zijn de weerstanden helemaal niet te hoog met debietmeters enz.
Die zijn daar op uitgelegd.

Had laatst een verdeler omgebouwd die we zelfs wat moesten knijpen op de groepen (zaten nog meer verdelers naast) omdat deze 3 /min deed per groep.

Op een gegeven moment schuur je de bochten uit de slangen met zulke snelheden (bij wijze van spreken dan)

[verkeerslicht]

Verwijderd schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 21:59:
Net een defrost gehad op 8 graden, niet iets wat gewoonlijk is. Zou ik dan toch de koelleiding een beetje hebben beschadigd bij het monteren op veren met stalen frame? Er zit enigszins druk op de stugge leidingen, gezien die tegen het frame aan leunt.

Of is het door de wind oid van de storm die er nu zou zijn?

Weet je zeker dat 't een defrost was, en niet gewoon een pendelmomentje? Dat is niet ongewoonlijk nu het wat warmer is. Zelfde vraag geldt voor @gr8-jen

[Verwijderd]

verkeerslicht schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 08:43:
[...]

Weet je zeker dat 't een defrost was, en niet gewoon een pendelmomentje? Dat is niet ongewoonlijk nu het wat warmer is. Zelfde vraag geldt voor @gr8-jen

Jazeker, de binnenunit gaf ook het symbool van een defrost aan. Ging het idd nog checken nadat ik het gesis hoorde wat altijd tijdens een defrost gebeurt.

[Rotaderp2]

snip

[ Voor 95% gewijzigd door We Are Borg op 25-02-2024 07:41 . Reden: Aanzetten tot fraude ]

[gr8-jen]

verkeerslicht schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 08:43:
[...]

Weet je zeker dat 't een defrost was, en niet gewoon een pendelmomentje? Dat is niet ongewoonlijk nu het wat warmer is. Zelfde vraag geldt voor @gr8-jen

Ik ben er redelijk zeker van. Het was wel tijdens SWW run die tussen 15:00 en 15:40 bezig was (deze was nu ook 2 keer zo lang bezig)

[g-j-t]

Vanmorgen ging hier om 9 uur de wp pas aan. 6 graden. Loopt op nu, maar defrost om het uur vanmorgen. Laatste om half 12 net.

[ErikKo]

Ondanks de 6 graden buitentemperatuur ook hier een defrost gehad om 11:09. Voor de mensen die eraan twijfelen: 100% zeker want mijn Panasonic rapporteert expliciet dat het een defrost was.

[Rba26]

ewf schreef op maandag 29 januari 2024 @ 14:11:
Wat dachten jullie dan van de 8Kw van Haier de AU082FYCRA voor € 2665,- subsidie €3000,-

Ook geld toe!!

Heb er een besteld in Polen bij Senetic, 2200 inclusief verzendkosten. Ga het proberen. Mocht het bevallen dan ligt het leidingwerk al klaar voor als hij het begeeft in een jaar of wat en er een ander monoblock moet komen. Mocht het tegenvallen, verplaats ik hem naar de schuur en is gelijk het vraagstuk voor de verwarming daar opgelost.

[Tony71]

Technician- schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 08:18:
[...]

Jij kunt zo lekker overdrijven met die flow en weerstand
Nee dat is totaal niet nodig nee. Door de verdeling en de l/m bijhorende groepen zijn de weerstanden helemaal niet te hoog met debietmeters enz.
Die zijn daar op uitgelegd.

Had laatst een verdeler omgebouwd die we zelfs wat moesten knijpen op de groepen (zaten nog meer verdelers naast) omdat deze 3 /min deed per groep.

Op een gegeven moment schuur je de bochten uit de slangen met zulke snelheden (bij wijze van spreken dan)

Technician- schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 08:18:
[...]


Jij kunt zo lekker overdrijven met die flow en weerstand
Nee dat is totaal niet nodig nee. Door de verdeling en de l/m bijhorende groepen zijn de weerstanden helemaal niet te hoog met debietmeters enz.
Die zijn daar op uitgelegd.

Had laatst een verdeler omgebouwd die we zelfs wat moesten knijpen op de groepen (zaten nog meer verdelers naast) omdat deze 3 /min deed per groep.

Op een gegeven moment schuur je de bochten uit de slangen met zulke snelheden (bij wijze van spreken dan)

Je kunt uiteraard precies berekenen hoe hoog je flow moet zijn om een bepaald vermogen te genereren. Heb je een goede flow dan zijn dit soort aanpassing weer handig om de pomp zachter te laten draaien. Hierdoor minder verbruik en minder geluid.

Dit soort ideetjes van me komt meer uit de problemen die mensen hebben met hun systeem omdat deze de cop niet haalt of zelfs de woning niet goed warm krijgt. Vaak heeft dit te maken met doorstroming die te laag is.

Ik heb zelf een DIY Begetube 5/4 inch met rechte kranen en volle doorlaat. Geen flowmeters en regelkranen. Scheelt me minimaal de helft tov van een 11 groeps verdeler. Inregelen doe ik niet aan, want heb geen buffervat.

[Zwartoog]

Rotaderp2 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 11:47:
ik kan het niet echt vinden, maar kan je met elke warmtepomp vloerkoeling toepassen ?
gebeurd dit dan door gewoon de thermostaat op 18gr te zetten bijvoorbeeld ?

Koelen is voor een WP in ieder geval niet iets speciaals, dus de meeste kunnen dat gewoon. Al zou het mij niet verbazen als er bij superbudgetmodellen een beperking op zit.

Ik begrijp dat je alleen VVW krijgt. Waar je op moet letten, is dat je leidingwerk geschikt is, dus geen knelkoppelingen of staal - je hebt kans dat dat condens aantrekt en gaat corroderen. Hou daar rekening mee met het aanleggen van je leidingwerk.

Indien BE: ik begreep dat koeling overheidswege standaard uit staat, en dit als optie bijgekocht en aangezet moet worden.

[ZonnigY]

Kleine update over mijn bufferdiscussie met Bosch, installateur en ega. Met alleen de pomp in de warmtepomp zou de flow en de opvoerhoogte niet gegarandeerd kunnen worden. Zie: https://gathering.tweaker...message/78196918#78196918

Nu weet ik niets inmiddels door dit debacle iets van pompen... En ik heb eigenwijs de pompgrafieken opgevraagd van de warmtepomp zelf én van de pomp die de installateur na de buffer wou zetten. Blijkt dat de voorgestelde pomp voor na de buffer zelfs een fractie minder krachtig dan de pomp in de warmtepomp
Misschien is dit ook voor anderen een simpele check, als ze met dit argument te maken krijgen

Buffer en pomp gaan eruit, met eeuwige dank aan de kennis en het enthousiasme hier .

[ Voor 4% gewijzigd door ZonnigY op 23-02-2024 21:21 ]

[Zwerius]

ZonnigY schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 17:13:
Kleine update over mijn bufferdiscussie met Bosch, installateur en ega. Met alleen de pomp in de warmtepomp zou de flow en de opvoerhoogte niet gegarandeerd kunnen worden. Zie: https://gathering.tweaker...message/78196918#78196918

Nu weet ik niets inmiddels door dit debacle iets van pompen... En ik heb eigenwijs de pompgrafieken opgevraagd van de warmtepomp zelf én van de pomp die de installateur na de buffer wou zetten. Blijkt dat de voorgestelde pomp voor na de buffer zelfs een fractie minder krachtig is.
Misschien is dit ook voor anderen een simpele check, als ze met dit argument te maken krijgen

Buffer en pomp gaan eruit, met eeuwige dank aan de kennis en het enthousiasme hier .

Vaak is het ook mogelijk om de circulatiepomp in de binnenunit van je WP gewoon te vervangen door een zwaardere pomp.
Moet natuurlijk wel dezelfde inbouwmaat hebben en moet ook elektrisch op dezelfde manier aangestuurd (kunnen) worden. Uiteraard kan dat wel wat discussies opleveren mbt garantie.
Ik zeg dus alleen maar dat het technisch gezien vaak mogelijk is.

Eventueel kun je ook een circulatiepomp in serie zetten met de binnenunit van je WP.
Inschakelen via een relais dat gestuurd wordt vanuit je binnenunit.
Spanning op de pomp van je binnenunit=spanning op het relais en dan de geschakelde kant van het relais gewoon als schakelaar tussen 230V en de extra pomp zetten.

Als je centrifugaalpompen (dat zijn de types die als circulatiepomp worden toegepast) in serie zet, dan kun je de opvoerhoogtes van de Q/H-krommes bij elkaar optellen en een nieuwe Q/H-kromme maken van het stelsel van de 2 pompen.

[GudZ]

G-addict schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 17:48:
[...]


Nog een leuke van Green Evelien:
https://www.greenevelien....pompen-niet-duurzaam-zijn

Oh ja, zelf stookt ze hout

We kunnen hiermee verder gaan in de duurzame kroeg, lijkt me.

[ZonnigY]

...

[ Voor 99% gewijzigd door ZonnigY op 23-02-2024 21:21 . Reden: Quote ipv wijzig :( ]

[bioscrasher]

LeonTebbens schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 21:27:
[...]


Is de Itho Amber echt stil?
In de brochures geven fabrikanten het geluid aan met 0 graden buiten en 35 graden CV temperatuur (NEN 12102):
- Itho Amber 6,5KW: 54 dBA
- Mitsu PUHZ75YAA 7KW (onze WP): 58 dBA

Bij ons was dat, rijtjeshuis in stille buurt met oude gehorige huizen, reden voor een tweejarig conflict met de buren, wat pas is goed gekomen na én een Reducd.nl kast en verplaatsing naar helemaal achterin de tuin. En buurtbemiddeling.
Ik krijg nog buikpijn als ik aan die periode terugdenk.

En bedenk bij alles: WP fabrikanten willen verkopen. Dat YouTube filmpje toont een heel langzaamdraaiende Amber, tuurlijk maakt ie dan nauwelijks geluid en trilt ie niet.

WP’s gaan pas serieus herrie maken rond het vriespunt: als de condensor aan het dichtvriezen is, daalt de warnteopname, wat de WP gaat compenseren door de compressor en dan zo hard mogelijk te laten werken (“stampen” volgens onze buren).

Mijn tip: zet m zo ver mogelijk achter in je tuin én hou ruimte voor een dempende kast. Of zet m in de voortuin zo ver mogelijk bij de weg.

Tenzij je in een niet zo stille wijk woont met ook ‘s nachts verkeerslawaai, dan maakt het minder uit. En in een wijk met moderne goed geïsoleerde huizen waar iedereen met raam dicht slaapt, is het misschien ook minder kritisch.

Ik wens je veel wijsheid toe 😀💛

Warme groet,
Léon

@LeonTebbens of koop een iets overbemeten Nibe F2120 serie. Zelfs met (bijna) dichtgevroren verdamper hoor je hem bijna niet. Alleen bij defrosts is tie wat rumoeriger gedurende 5 minuutjes per anderhalf uur.

[overwinteraar]

LacsapOV schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 20:09:
[...]

Ik heb een Duo, weet niet waar de connector zit op de solo. Misschien zit deze er ook pas op na 2018. Staat er in je handleiding iets over "Typass" , die gebruikt dezelfde connector.

Hoe uit te lezen staat op GitHub.

Het alternatief is een Opentherm Gateway. Die plaats je tussen de warmtepomp en je thermostaat. Daar kun je wel wat minder data mee uitlezen maar beter dan niets.

@DeaT: hier bijna vergelijkbare opstelling: Lorio6010 single met losse SWW boiler van 300 liter. Alleen geen regendouche, en wel een PV systeem aan boiler gekoppeld

De Loria sensor in mijn boiler zit volgens mij op 1/3 tot 40% van boven. Bij SWW run verwarmt de warmtepomp de boiler op tot onderin, met onderin zo'n 4 graden koeler dan bovenin. (Bijv 46 vs 42 graden). Ik heb boven, in midden en onder temp.sensoren geplaatst met binaire sensor via z-wave en kan dus redelijk goed monitoren.

Je verhaal overziend denk ik eerder aan een kink in de installatie, bijv SWW niet (op) goed(e) plek, 3 weg klep niet ok of iets verkeerd aangesloten. De Loria 6010 moet die 300l namelijk makkelijk kunnen opwarmen, in z'n geheel (onderin iets koeler dan bovenin).

Hoe is de temp opbouw na een anti legionella run, dus als SWW element ook actief is?

W.b. direct registratie uit WP halen (via Typass, modbus oid) ben ik nog niet verder mee gekomen dan OTGW (die van @Chris_82 ) gekoppeld aan Honeywell thermostaat. Dat werkte voor mij prima, op een Domoticz (Pi),. Na overstappen naar HA (nas) nog niet goed opnieuw aan de praat gekregen (en niet heel druk mee geweest).

[Technician-]

Zwerius schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 17:31:
[...]


Vaak is het ook mogelijk om de circulatiepomp in de binnenunit van je WP gewoon te vervangen door een zwaardere pomp.

Sorry dat ik reageer maar dat kan vaak helemaal niet. Is een permanente magneet pomp met tacho terugkoppeling e.d. (vaak) en heel specifiek.
LG en Panasonic hebben zelfs een kunstofpomp met aangegoten kabel.
Er zijn wel wat merken met pwm of 0-6v aansturing maar dan vind ik het nog een heel slecht plan.

[flippy]

pompen vervangen is meer een water/water machine ding. die lopen ongeveer 20~30 jaar achter (eentje met een inverter moet je met een lampje zoeken) op de lucht/water machines. de w/w machines hebben standaard componenten en pompen met vaste snelheiden en bijna altijd grootgrutter spul van grondfoss of zoiets. daar kan je rustig een andere in prakken zoalng het fysiek past. de unit weet toch niet wat eraan hangt, ze zien alleen dat er flow is, niet hoeveel ervan zoals L/W machines.

blijf er wel bij dat als je de pomp moet vervangen er doorgaans iets anders gruwelijk mis is in de installatie en je beter kan inzetten op probleemoplossing dan symptoombestrijding.

[snameroc]

flippy schreef op zondag 25 februari 2024 @ 01:28:
pompen vervangen is meer een water/water machine ding. die lopen ongeveer 20~30 jaar achter (eentje met een inverter moet je met een lampje zoeken) op de lucht/water machines. de w/w machines hebben standaard componenten en pompen met vaste snelheiden en bijna altijd grootgrutter spul van grondfoss of zoiets. daar kan je rustig een andere in prakken zoalng het fysiek past. de unit weet toch niet wat eraan hangt, ze zien alleen dat er flow is, niet hoeveel ervan zoals L/W machines.

blijf er wel bij dat als je de pomp moet vervangen er doorgaans iets anders gruwelijk mis is in de installatie en je beter kan inzetten op probleemoplossing dan symptoombestrijding.

Hoe is het dan mogelijk dat je de snelheid in kunt stellen op de vaillant?
Ik zie nu dat je bij water/water bedoelt daar heb ik geen ervaring mee.

[ Voor 4% gewijzigd door snameroc op 25-02-2024 09:24 ]

[Technician-]

Deze site brengt uitgebreid het befaamde buffervat in beeld met uitleg en berekeningen.
https://warmtepomp-tips.nl/warmtepomp/buffervat/

Kunnen wij als tweakers de inhoud fileren of zijn er nog steekhoudende argumenten?

[flippy]

Technician- schreef op zondag 25 februari 2024 @ 11:15:
Deze site brengt uitgebreid het befaamde buffervat in beeld met uitleg en berekeningen.
https://warmtepomp-tips.nl/warmtepomp/buffervat/

Kunnen wij als tweakers de inhoud fileren of zijn er nog steekhoudende argumenten?

vrijwel niks wat er staat is echt steekhoudend, men spreek zichzelf nota bene constant tegen. de cijfers/tabellen die ze overal vandaan hebben gehaald kloppen wel maar het verhaal wat ze eraan hangen klopt gewoon bar weinig van. men zegt eerst dat een tank "soms" noodzakelijk is en vervolgens maakt men een 2 meter lang verhaal waarom je er eentje moet installeren om een goede werking te krijgen en negeert cijfers die dat niet onderbouwen.

dit is een leuke:

Eindconclusie: Plaats, voor hoog comfort en lange zorgeloze levensduur, een buffer parallel in een warmtepompinstallatie.

de scherpe lezer zal mogelijk opvallen dat het woord "efficient" niet voorkomt en er word ook geen enkel woord gerept over het (flinke en meetbare) verlies van het plaatsen van een tank.

het hele verhaal van warmte opslaan als een serieus alternatief onderaan de pagina is niet eens een inhoudelijke reactie waard.

die hele site is meer “If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bullshit.”

[ Voor 9% gewijzigd door flippy op 25-02-2024 11:27 ]

[Technician-]

flippy schreef op zondag 25 februari 2024 @ 11:22:
[...]


vrijwel niks wat er staat is echt steekhoudend, men spreek zichzelf nota bene constant tegen. de cijfers/tabellen die ze overal vandaan hebben gehaald kloppen wel maar het verhaal wat ze eraan hangen klopt gewoon bar weinig van. men zegt eerst dat een tank "soms" noodzakelijk is en vervolgens maakt men een 2 meter lang verhaal waarom je er eentje moet installeren om een goede werking te krijgen en negeert cijfers die dat niet onderbouwen.

dit is een leuke:


[...]


de scherpe lezer zal mogelijk opvallen dat het woord "efficient" niet voorkomt en er word ook geen enkel woord gerept over het (flinke en meetbare) verlies van het plaatsen van een tank.

het hele verhaal van warmte opslaan als een serieus alternatief onderaan de pagina is niet eens een inhoudelijke reactie waard.

die hele site is meer “If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bullshit.”

Dit vond ik ook leuk:

De warmtepomp wordt hierbij, t.o.v. een parallelbuffer, meer afhankelijk van het afgifte systeem.
Aan de andere kant bespaar je met een seriebuffer de aanschaf van een pomp en de verbruikskosten daarvan.
In de praktijk zien we dat deze optie veelal gekozen wordt bij een modulerende warmtepomp. Een warmtepomp die terug kan moduleren in vermogen dus. Belangrijk bij een seriebuffer is de zogenaamde bypass ook wel overstroomventiel of druk geregelde doorlaat genoemd. Als de vloerverwarming is nageregeld en de klepjes dicht lopen moet de bypass open gaan en de flow doorlaten. Op die manier is de flow gegarandeerd en doet de buffer inhoud altijd mee. Een klein vermogen (terug in vermogen gelopen warmtepomp) kan meestal wel door een bypass. Een groot vermogen door een bypass is lastig en soms zelfs niet mogelijk. Met een parallelbuffer ontloop je het lastig inregelen van een bypass in de installatie.

Alsof een “modulerende warmtepomp” heel bijzonder is.
Misschien doen die gasten heel veel water/water, daar zou ik ook een buffervat in zetten met die stokoude regeltechniek en aan/uit compressoren die je nog vaak ziet.
Ze lijken niet erg veel ervaring in de kleinere L/W warmtepompen te hebben die naar 15-20% vermogen terugmoduleren.

Ook bijzonder het adviseren van het type buffervat met de t stukken, dus 2 leidingen op het buffervat.
En dan zeggen dat de pompflows gelijk moeten zijn. Dan doet dat vat precies niks.

[Proton_]

@Technician- Die site heeft helemaal gelijk, vanuit het oogpunt van de luie installateur:
* Lekker hoge stooklijn, dan wordt het altijd warm.
* Oh jee, nou wordt het in de slaapkamer weer te warm. Wacht, ik ga niet waterzijdig inregelen maar verkoop zoneregeling.
* Hmm. Nu is er te weinig gegarandeerde systeeminhoud voor defrosts. Ik verkoop er een seriebuffervat bij.
* Hmm. Nu moet ik een bypass instellen. Als ik dat verkeerd doe, laat de warmtepomp dat weten door in storing te gaan. Ik weet niet of ik daar vakman genoeg voor ben.
* Ik weet het: met een parallelbuffer en extra pomp weet de warmtepomp helemaal niet dat de afgifte beroerd is afgesteld en dankzij de hoge stooklijn waar we mee begonnen wordt het toch warm. Blije klant, blije installateur, toch? Dat warmtepompen veel stroom gebruiken weet iedereen.

[flippy]

die pagina is geschreven door gasketelmensen die een handleding hebben gelezen van een warmtepomp van een gastekelfabrikant en wat formules onine opgezocht. het is niet zo dat de schijver(s) daadwerkelijk practische ervaring hebben, dat mag duidelijk zijn. als er ervaring aanwezig is zal het meer de gasketelboer zijn die makkelijk en snel klaar wilt zijn. vandaar ook het woord efficientie op die pagina die schittert door afwezigheid.

edit: wat proton ook zegt...

[ Voor 11% gewijzigd door flippy op 25-02-2024 11:52 ]

[bioscrasher]

Proton_ schreef op zondag 25 februari 2024 @ 11:48:
@Technician- Die site heeft helemaal gelijk, vanuit het oogpunt van de luie installateur:
* Lekker hoge stooklijn, dan wordt het altijd warm.
* Oh jee, nou wordt het in de slaapkamer weer te warm. Wacht, ik ga niet waterzijdig inregelen maar verkoop zoneregeling.
* Hmm. Nu is er te weinig gegarandeerde systeeminhoud voor defrosts. Ik verkoop er een seriebuffervat bij.
* Hmm. Nu moet ik een bypass instellen. Als ik dat verkeerd doe, laat de warmtepomp dat weten door in storing te gaan. Ik weet niet of ik daar vakman genoeg voor ben.
* Ik weet het: met een parallelbuffer en extra pomp weet de warmtepomp helemaal niet dat de afgifte beroerd is afgesteld en dankzij de hoge stooklijn waar we mee begonnen wordt het toch warm. Blije klant, blije installateur, toch? Dat warmtepompen veel stroom gebruiken weet iedereen.

@Proton_ ik denk dat je hier 75% van de CV installateurs kort mee samenvat
Gelukkig zijn er ook goede, alhoewel met een lampje te zoeken...
En deze zijn meestal fully booked!

[Technician-]

Proton_ schreef op zondag 25 februari 2024 @ 11:48:
@Technician- Die site heeft helemaal gelijk, vanuit het oogpunt van de luie installateur:
* Lekker hoge stooklijn, dan wordt het altijd warm.
* Oh jee, nou wordt het in de slaapkamer weer te warm. Wacht, ik ga niet waterzijdig inregelen maar verkoop zoneregeling.
* Hmm. Nu is er te weinig gegarandeerde systeeminhoud voor defrosts. Ik verkoop er een seriebuffervat bij.
* Hmm. Nu moet ik een bypass instellen. Als ik dat verkeerd doe, laat de warmtepomp dat weten door in storing te gaan. Ik weet niet of ik daar vakman genoeg voor ben.
* Ik weet het: met een parallelbuffer en extra pomp weet de warmtepomp helemaal niet dat de afgifte beroerd is afgesteld en dankzij de hoge stooklijn waar we mee begonnen wordt het toch warm. Blije klant, blije installateur, toch? Dat warmtepompen veel stroom gebruiken weet iedereen.

Denk niet dat dat luiigheid is, al die extra materialen installeren kost ipv 1 dag werk 3 dagen aan werk.
Het lijkt er meer op (dat is een aanname) dat dit is geschreven door installateurs samen met de groothandel.

Warmtepomp-tips is een initiatief van bevriende installateurs / ZZP'ers (zeg maar vakbroeders) om u en elkaar te informeren over warmtepompen en bijkomstigheden. Soms komen we bij elkaar (in de kantine) om wat te bomen en praktijkervaring met elkaar uit te wisselen. We maken daar natuurlijk geen notulen van, maar leerzame zaken proberen we voor elkaar op deze website onder te brengen.

[Technician-]

Technician- schreef op zondag 25 februari 2024 @ 11:56:
[...]

Denk niet dat dat luiigheid is, al die extra materialen installeren kost ipv 1 dag werk 3 dagen aan werk.
Het lijkt er meer op (dat is een aanname) dat dit is geschreven door installateurs samen met de groothandel.

[...]

Door dit te adviseren kan ook de groothandel flink profiteren van de massa’s aan materialen om de WP heen. (Groothandels zetten vaak zonder marge cv ketels en warmtepompen weg en verdienen aan alle bij-materialen)
Je ziet vaak ook alles strak uitgevoerd in koper.

Vandaar dat ik denk dat de betreffende installateurs liever ergens 3-4 dagen bezig zijn met glimmende koper, vaten en pompen aanbrengen.
Dan 3 zware pompen sjouwen in 3 dagen.

[flippy]

De reden waarom hun parrelel buffers aanprijzen als de 3e komst van jesus is simpelweg omdat de fabrikanten dat doen om de verantwoordelijkheid af te kunnen schuiven. De tank is een "legale" muur in die zin. Het is uitsluitend in het voordeel van de fabrikant en niemand anders.

[Proton_]

Of ze doen vooral grote, complexe installaties waarbij zoneregeling wel te rechtvaardigen is, maar zetten daarbij de eenvoudige rijtjeshuismensen/installateurs op het verkeerde been.

Hoewel ook bij grotere installaties de nodige vakonbekwaamheid te zien is.
Ik ben nu bij een installatie uit 2007 erbij getrokken met een 50 kW W/W unit die nooit de ruimte van 1000 m² lekker warm heeft gekregen terwijl de vergaderruimte 28 graden was. Wat blijkt: door beroerd leidingverloop paste er geen zoneklep op die groepen dus daar ging altijd het hele debiet heen. Er blijft warmtevraag maar er is amper afgifte -> die warmtepomp is al 16 jaar lang de hele winter aan het pendelen op 40 graden met 2 tot 4 starts per uur. Ja, daar zit een buffervat tussen, jeej. Geen storingen, jeej.
Er hebben al drie clubs naar gekeken en dit was niemand opgevallen

(er is nog wel meer mis met die installatie; geen ontluchter op het hoogste punt, niet waterzijdig ingeregeld, überhaupt onbereikbare verdelers, te kleine bron etc maar dit was wel echt een facepalm moment)

[verkeerslicht]

LeonTebbens schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 21:27:
[...]

WP’s gaan pas serieus herrie maken rond het vriespunt: als de condensor aan het dichtvriezen is, daalt de warmteopname, wat de WP gaat compenseren door de compressor en dan zo hard mogelijk te laten werken (“stampen” volgens onze buren).

Dit is m.i. waar het om draait. Het geluid na de defrosts. De geluidscertificering is belangrijk, maar als een wp z'n defrostlogica niet goed voor elkaar heeft waardoor dit te vaak voorkomt, dan heb je vaker last van de max. geluidsdruk.

Verder zou de positie van de wp met meer aandacht gekozen moeten worden. In een hoek plaatsen geeft 3dB(a) extra. In een steeg, of op het platte dak tussen twee gevels in is vragen om staande golven, enz.

[verkeerslicht]

Ik denk dat het goedbedoelde onkunde is wat er op warmtepompweetjes staat. Een theoretisch verhaal gebaseerd op het goed klinkende idee dat bufferen rust geeft in een installatie. En extra ontdooicapaciteit klinkt ook logisch.

Ik ben bang dat veel installateurs de site wel als authoriteit beschouwen en hun installaties op baseren.

[DutchWing]

Technician- schreef op zondag 25 februari 2024 @ 11:15:
Deze site brengt uitgebreid het befaamde buffervat in beeld met uitleg en berekeningen.
https://warmtepomp-tips.nl/warmtepomp/buffervat/

Kunnen wij als tweakers de inhoud fileren of zijn er nog steekhoudende argumenten?

Gewoon veel te onnodig langdradig, begin met lezen en nog niet 1/4 en ik begin al af te haken…

(Even los van de inhoud-feiten)

Hun doelgroep is waarschijnlijk consumenten, maar de website is niet vanuit dat oogpunt geschreven. Het is letterlijk pasta tegen de muur gooien en kijken wat er blijft hangen.

[Technician-]

Proton_ schreef op zondag 25 februari 2024 @ 12:23:
Of ze doen vooral grote, complexe installaties waarbij zoneregeling wel te rechtvaardigen is, maar zetten daarbij de eenvoudige rijtjeshuismensen/installateurs op het verkeerde been.

Hoewel ook bij grotere installaties de nodige vakonbekwaamheid te zien is.
Ik ben nu bij een installatie uit 2007 erbij getrokken met een 50 kW W/W unit die nooit de ruimte van 1000 m² lekker warm heeft gekregen terwijl de vergaderruimte 28 graden was. Wat blijkt: door beroerd leidingverloop paste er geen zoneklep op die groepen dus daar ging altijd het hele debiet heen. Er blijft warmtevraag maar er is amper afgifte -> die warmtepomp is al 16 jaar lang de hele winter aan het pendelen op 40 graden met 2 tot 4 starts per uur. Ja, daar zit een buffervat tussen, jeej. Geen storingen, jeej.
Er hebben al drie clubs naar gekeken en dit was niemand opgevallen
[Afbeelding]
(er is nog wel meer mis met die installatie; geen ontluchter op het hoogste punt, niet waterzijdig ingeregeld, überhaupt onbereikbare verdelers, te kleine bron etc maar dit was wel echt een facepalm moment)

Goh mooi gevonden.
Zit ook al jaren in de grote installaties. En heb zo vaak dingen gevonden die al vanaf bouw totaal niet goed waren. Bizar hè dat niemand dat opmerkt.
B.v. totaal verkeerde aansluitingen, zones omgedraaid enz
Nu zijn dat wel installaties met bv 1000 na-eegelingsgroepen. Als je zo’n installatie (laat) inregelen dan vind je altijd wat wat niet goed was.

Maar dan denk ik wel eens: ben ik nou zo slim of is de rest nou zo dom. (Al zou een buitenstaander zeggen, wat doe je als kundig persoon nou bij een installateur )

[DutchWing]

Proton_ schreef op zondag 25 februari 2024 @ 12:23:
Of ze doen vooral grote, complexe installaties waarbij zoneregeling wel te rechtvaardigen is, maar zetten daarbij de eenvoudige rijtjeshuismensen/installateurs op het verkeerde been.

Hoewel ook bij grotere installaties de nodige vakonbekwaamheid te zien is.
Ik ben nu bij een installatie uit 2007 erbij getrokken met een 50 kW W/W unit die nooit de ruimte van 1000 m² lekker warm heeft gekregen terwijl de vergaderruimte 28 graden was. Wat blijkt: door beroerd leidingverloop paste er geen zoneklep op die groepen dus daar ging altijd het hele debiet heen. Er blijft warmtevraag maar er is amper afgifte -> die warmtepomp is al 16 jaar lang de hele winter aan het pendelen op 40 graden met 2 tot 4 starts per uur. Ja, daar zit een buffervat tussen, jeej. Geen storingen, jeej.
Er hebben al drie clubs naar gekeken en dit was niemand opgevallen
[Afbeelding]
(er is nog wel meer mis met die installatie; geen ontluchter op het hoogste punt, niet waterzijdig ingeregeld, überhaupt onbereikbare verdelers, te kleine bron etc maar dit was wel echt een facepalm moment)

Tja te weinig vakmensen, probleem zal alleen maar erger worden…

Overigens nooit doorgehad dat jezelf ook bij een installateur werkte!

[Proton_]

@DutchWing Doe ik ook niet, ik schrijf backend software in industriële automatisering, maar de duurzaamheids/warmtepomphobby heeft me daar als soort van second opinion ingezogen (ik zei met mijn grote mond dat de elektriciteitsrekening wel door de helft kon toen ik hoorde wat ze betaalden). De offerte van de installateur was om als eerste stap voor €7k er een nieuwe regelaar in te hangen waarvan ze niet konden uitleggen hoe dit de problemen ging verhelpen.
In plaats daarvan zijn we met wat temperatuurloggers gaan meten en was het eigenlijk vrij snel grotendeels duidelijk.
Nouja, verder offtopic, maar als ik af en toe wat gefrustreerd overkom over installateurs dan is dit een voorbeeld van wat achtergrond

[Tony71]

Kan dit?

[ Voor 97% gewijzigd door Tony71 op 25-02-2024 14:27 ]

[DaanTriple7]

Tony71 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 14:25:
Kan dit?

Ja

[Tony71]

Het is geen 'normale' verdeler. Het zijn 2 losse collectoren van 5/4 " die aangesloten worden met volle doorlaat kogelkraantjes. Zonder flowmeters en inregelkraantjes, want daar doe ik niet aan. Niet alles staat er in, het gaat vooral om de aanvoer en retour aansluiting.

[blb4]

Tony71 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 14:35:
Het is geen 'normale' verdeler. Het zijn 2 losse collectoren van 5/4 " die aangesloten worden met volle doorlaat kogelkraantjes. Zonder flowmeters en inregelkraantjes, want daar doe ik niet aan. Niet alles staat er in, het gaat vooral om de aanvoer en retour aansluiting.[Afbeelding]

Je vraag is me niet helemaal duidelijk. Wel zie ik dat je expansievat aan de aanvoer hebt hangen, zal wel werken denk ik maar gebruikelijk is in de retour. Wat zijn die retourleidingen met in 1 daarvan een bluetooth bediende kraan? Dat moet neem ik aan ergens heengaan waar ook aanvoer naar toe gaat....

verder: je kan wel "niet doen aan flowmeters en retour aansluitingen" maar hoe ga jij dan de boel inregelen? Zijn alle lussen exact even lang en heb je overal dezelfde warmtebehoefte en verlies?

[Tony71]

blb4 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 14:42:
[...]

Je vraag is me niet helemaal duidelijk. Wel zie ik dat je expansievat aan de aanvoer hebt hangen, zal wel werken denk ik maar gebruikelijk is in de retour. Wat zijn die retourleidingen met in 1 daarvan een bluetooth bediende kraan? Dat moet neem ik aan ergens heengaan waar ook aanvoer naar toe gaat....

verder: je kan wel "niet doen aan flowmeters en retour aansluitingen" maar hoe ga jij dan de boel inregelen? Zijn alle lussen exact even lang en heb je overal dezelfde warmtebehoefte en verlies?

Mijn redenatie is om het expansievat zo dicht mogelijk aan de zuigzijde van de pomp te hebben zodat de installatie mooi in overdruk blijft draaien. Zou retour werken?!

Die 2 kleine retourleidingen gaan naar een water/water warmtepompboiler. De 'wifi' kogelkraan is bedoeld om het systeem via een tijdschema open te zetten gelijk aan het tijdschema van de water/water warmtepompboiler. Idee is om geen onnodig weerstand te hebben als de boiler uit staat en er wel water circuleert over die lus (ca 15 meter).

Ik heb nu de warmtepomp 2 jaar. En al die tijd niets ingeregeld. Overal goede en gelijke temperatuur.

Nu hangt er nog een buffervat tussen, extra pomp en gangbare verdeler met flowmeters ed. Deze gaan dus verdwijnen omdat ik kies voor directe verwarming...m.a.w. van warmtepomp naar vloerverwarming met zo min mogelijk toeters en bellen.

Vandaar die collectoren van 5/4 " en volle doorlaat kogelkranen. Dit geeft de minste weerstand is mijn idee...immers als je goed bekijkt hoe ventielen in die balken zit, dat kan in mijn ogen niet anders dan weerstand hebben. https://www.variotherm.nl/compacte-vloerverwarming-verdeler/

Alle ideetjes zijn welkom!

[Seafarer]

Technician- schreef op zondag 25 februari 2024 @ 13:25:
[...]

Maar dan denk ik wel eens: ben ik nou zo slim of is de rest nou zo dom. (Al zou een buitenstaander zeggen, wat doe je als kundig persoon nou bij een installateur )

Je bent gewoon kritisch op details. En daar haal je alles mee boventafel.

Grootte shit problemen zitten altijd in hele kleine dingen.

[Seafarer]

Tony71 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 15:00:
[...]


Mijn redenatie is om het expansievat zo dicht mogelijk aan de zuigzijde van de pomp te hebben zodat de installatie mooi in overdruk blijft draaien. Zou retour werken?!

Je pomp kan ook niet caviteren.

[Tony71]

Seafarer schreef op zondag 25 februari 2024 @ 15:50:
[...]


[Afbeelding]

Je pomp kan ook niet caviteren.

Heb je het linkje hiervan?
En wat vind je van mijn korte schemaatje? Zou je graag aanpassingen zien?

[Seafarer]

Tony71 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 15:55:
[...]


Heb je het linkje hiervan?
En wat vind je van mijn korte schemaatje? Zou je graag aanpassingen zien?

https://www.haustechnikdi...dert-den-Druck-Nullpunkt-

http://www.bosy-online.de/Pumpe-MAG-Nullpunkt.htm

Schema zie ik alleen geen onluchters of nipple's waar je zou kunnen ontluchten. Bespaar daar niet op.

[Tony71]

Die collectoren die ik heb aangeschaft zijn van Begetube 5/4" en de kraantjes besteld bij Alupex..
Hier een voorbeeld van een kleintje, maar het idee is hetzelfde
YouTube: Verdeler / collector: hoe zelf aansluiten

Scheelt ook enorm in de kosten.
https://producten.begetube.com/product/overview/24738

[ Voor 14% gewijzigd door Tony71 op 25-02-2024 17:11 ]

[Tony71]

Seafarer schreef op zondag 25 februari 2024 @ 17:06:
[...]

https://www.haustechnikdi...dert-den-Druck-Nullpunkt-

http://www.bosy-online.de/Pumpe-MAG-Nullpunkt.htm

Schema zie ik alleen geen onluchters of nipple's waar je zou kunnen ontluchten. Bespaar daar niet op.

Elk van de collectoren krijgen een automatische ontluchter en vulkraan + in de retourbuis hoogste punt.

[Tony71]

Seafarer schreef op zondag 25 februari 2024 @ 17:06:
[...]

https://www.haustechnikdi...dert-den-Druck-Nullpunkt-

http://www.bosy-online.de/Pumpe-MAG-Nullpunkt.htm

Schema zie ik alleen geen onluchters of nipple's waar je zou kunnen ontluchten. Bespaar daar niet op.

Nog even over expansievat, deze zo kort mogelijk aan de zuigzijde van de pomp om onderdruk van vat naar pomp klein te houden en na de pomp mooi in overdruk functioneren.

Ik plaats de pomp graag aan de aanvoer, omdat dan de weerstand aan de perszijde is en wordt voorkomen dat de druk aan de intrede te laag is.

Alleen er wordt gesteld dat expansievat in retour moet. Nu vraag ik mezelf af waarom. Volgens mij wordt en de aanvoer niet echt warm en lijkt me onlogische dat de warmte in het expansievat kan komen.

M.a.w. zo laten al ik heb ingetekend of aanpassing doen?

[Seafarer]

Tony71 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 17:33:
[...]


Nog even over expansievat, deze zo kort mogelijk aan de zuigzijde van de pomp om onderdruk van vat naar pomp klein te houden en na de pomp mooi in overdruk functioneren.

Ik plaats de pomp graag aan de aanvoer, omdat dan de weerstand aan de perszijde is en wordt voorkomen dat de druk aan de intrede te laag is.

Alleen er wordt gesteld dat expansievat in retour moet. Nu vraag ik mezelf af waarom. Volgens mij wordt en de aanvoer niet echt warm en lijkt me onlogische dat de warmte in het expansievat kan komen.

M.a.w. zo laten al ik heb ingetekend of aanpassing doen?

Als dat rechthoekige blokje met pijl je pomp is dan zou ik het zo laten.