Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[Technician-]

Tony71 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 17:33:
[...]


Nog even over expansievat, deze zo kort mogelijk aan de zuigzijde van de pomp om onderdruk van vat naar pomp klein te houden en na de pomp mooi in overdruk functioneren.

Ik plaats de pomp graag aan de aanvoer, omdat dan de weerstand aan de perszijde is en wordt voorkomen dat de druk aan de intrede te laag is.

Alleen er wordt gesteld dat expansievat in retour moet. Nu vraag ik mezelf af waarom. Volgens mij wordt en de aanvoer niet echt warm en lijkt me onlogische dat de warmte in het expansievat kan komen.

M.a.w. zo laten al ik heb ingetekend of aanpassing doen?

Expansievat moet aan de zuidzijde van de pomp.
Verder geen eisen. Als je de pomp toevallig in de aanvoer zet en aan de zuidzijde het expansievat is het ook goed

[blb4]

Technician- schreef op zondag 25 februari 2024 @ 19:00:
[...]

Expansievat moet aan de zuidzijde van de pomp.
Verder geen eisen. Als je de pomp toevallig in de aanvoer zet en aan de zuidzijde het expansievat is het ook goed

Wat nu als ik de WP ten noorden van m’n huis wil plaatsen ?

[dunklefaser]

blb4 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 19:07:
[...]

Wat nu als ik de WP ten noorden van m’n huis wil plaatsen ?

Het huis een halve slag draaien? - Oh nee - dat helpt ook niet .

[Technician-]

Hiemstra woont aan het water en gebruikt aquathermie uit het oppervlaktewater.
Zou dit een interessante energiebron zijn (vergeleken met L/W)?
Ik denk eigenlijk dat de gemiddelde luchttemperatuur in het stookseizoen hoger is dan het oppervlaktewater? (Behalve bij vorst)

https://www.linkedin.com/...are&utm_medium=member_ios


Verder moet er wel glycol door de warmtewisselaar van kunstof stromen wat een potentieel milieudelict kan opleveren bij beschadiging van de wisselaar

[Technician-]

blb4 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 19:07:
[...]

Wat nu als ik de WP ten noorden van m’n huis wil plaatsen ?

Je kunt met een grote magneet de polen omdraaien.
Als je dan met een kompas door je huis loopt zit die toch goed.

[ Voor 11% gewijzigd door Technician- op 25-02-2024 19:19 ]

[Tony71]

dunklefaser schreef op zondag 25 februari 2024 @ 19:17:
[...]

Het huis een halve slag draaien? - Oh nee - dat helpt ook niet .

Haha...
Het Westen ontvangt zijn inspiratie van de zee, het Oosten van de bergen;)

[flippy]

Technician- schreef op zondag 25 februari 2024 @ 19:18:
Hiemstra woont aan het water en gebruikt aquathermie uit het oppervlaktewater.
Zou dit een interessante energiebron zijn (vergeleken met L/W)?
Ik denk eigenlijk dat de gemiddelde luchttemperatuur in het stookseizoen hoger is dan het oppervlaktewater? (Behalve bij vorst)

inderdaad, want de brontemperatuur is lager dan de luchttemperatuur. zelfde probleem wat je bij "normale" bronnen hebt, de watertemperatuur is gewoon te koud ten opzichte van de buitentemperatuur om eventuele efficientiewinsten economisch te maken. immers ga je niet 20k aan hogere installatiekosten niet goedmaken met een minimale hogere brontemperatuur ten opzichte van lucht. en de meeste bronnen halen niet eens een hogere temperatuur dan de lucht. enigste voordeel is geen defrostst maar dat is nou ook niet echt een goede reden om daar 20k tegenaan te gooien.

[Seafarer]

Technician- schreef op zondag 25 februari 2024 @ 19:18:
Hiemstra woont aan het water en gebruikt aquathermie uit het oppervlaktewater.
Zou dit een interessante energiebron zijn (vergeleken met L/W)?
Ik denk eigenlijk dat de gemiddelde luchttemperatuur in het stookseizoen hoger is dan het oppervlaktewater? (Behalve bij vorst)

https://www.linkedin.com/...are&utm_medium=member_ios


Verder moet er wel glycol door de warmtewisselaar van kunstof stromen wat een potentieel milieudelict kan opleveren bij beschadiging van de wisselaar

Propyleen glycol?

http://www.smeercase.nl/a...ol-wij-vertellen-je-meer/

[Technician-]

Seafarer schreef op zondag 25 februari 2024 @ 20:57:
[...]

Propyleen glycol?

http://www.smeercase.nl/a...ol-wij-vertellen-je-meer/

Ook propyleenglycol heeft een giftigheid index. Lager dan ethyleen glycol dat wel.
In een open bron systeem moet volgens de vergunning dan ook een dubbele wisselaar zitten tussen de warmte pomp en het open bron circuit
.
Net nog een heel onderzoek naar gevoerd voor een opdrachtgever.

[Seafarer]

flippy schreef op zondag 25 februari 2024 @ 20:54:
[...]


inderdaad, want de brontemperatuur is lager dan de luchttemperatuur. zelfde probleem wat je bij "normale" bronnen hebt, de watertemperatuur is gewoon te koud ten opzichte van de buitentemperatuur om eventuele efficientiewinsten economisch te maken. immers ga je niet 20k aan hogere installatiekosten niet goedmaken met een minimale hogere brontemperatuur ten opzichte van lucht. en de meeste bronnen halen niet eens een hogere temperatuur dan de lucht. enigste voordeel is geen defrostst maar dat is nou ook niet echt een goede reden om daar 20k tegenaan te gooien.

https://waterinfo.rws.nl/#/publiek/watertemperatuur

Nu 8 graden oppervlaktewater, mijn achtertuin lucht is 6 graden. Eigenlijk zou je moeten kunnen schakelen tussen warmte bronnen.

[Technician-]

Seafarer schreef op zondag 25 februari 2024 @ 21:11:
[...]

https://waterinfo.rws.nl/#/publiek/watertemperatuur

Nu 8 graden oppervlaktewater, mijn achtertuin lucht is 6 graden. Eigenlijk zou je moeten kunnen schakelen tussen warmte bronnen.

Oppervlakte water, van een groot meer oid, is eigenlijk een grote warmtebuffer, de temp van de zomer houdt nog maanden aan (tov de buitentemperatuur) zodoende is dit als bron gebruiken zo gek nog niet, tevens heb je geen lawaai ding buiten.

[flippy]

Seafarer schreef op zondag 25 februari 2024 @ 21:11:
[...]

https://waterinfo.rws.nl/#/publiek/watertemperatuur

Nu 8 graden oppervlaktewater, mijn achtertuin lucht is 6 graden. Eigenlijk zou je moeten kunnen schakelen tussen warmte bronnen.

in theorie wel en inmiddels heb ik het op een paar commericele installatie zo eindelijk geregeld maar voor de consument komt het gewoon niet uit. de prijs van de bron en de hogere machineprijs en het kleine verschil maakt het simpelweg totaal oneconomisch.

[Seafarer]

Technician- schreef op zondag 25 februari 2024 @ 21:08:
[...]

Ook propyleenglycol heeft een giftigheid index. Lager dan ethyleen glycol dat wel.
In een open bron systeem moet volgens de vergunning dan ook een dubbele wisselaar zitten tussen de warmte pomp en het open bron circuit
.
Net nog een heel onderzoek naar gevoerd voor een opdrachtgever.

Daar had ik even niet aangedacht. Er staat biodegradable op de verpakking en ben ervan uitgegaan dat het ongevaarlijk is.

[Proton_]

@Technician- in Gwaihir in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis" (hint,hint ) hadden ze het over bietensap (betaïne) als antivries voor gevoelige plekken. Ook in de watersport/zeilwereld is veel niet-giftig antivries voor drinkwatersystemen te vinden. Uiteraard wel €, anders zou iedereen dat overal gebruiken.

[Technician-]

Seafarer schreef op zondag 25 februari 2024 @ 21:14:
[...]

Daar had ik even niet aangedacht. Er staat biodegradable op de verpakking en ben ervan uitgegaan dat het ongevaarlijk is.

Voor drink en oppervlakte water is bijna elke stof ongewenst cq giftig.

[gebruiker001]

Ik ben bezig met voorbereidingen om naar een all electric L/W warmtepomp van 6 kW te gaan. Maakt het dan uit of ik deze aansluit op 1 fase of 3 fase stroom?

En ik wil dat de warmtepomp ook mijn boilervat verwarmt. Wat is dan de aansluitwaarde van het boilervat? Ik vermoed dat een indirect gestookt boilervast zelf max 200 W gebruikt?

Omdat ik 15 kWp aan zonnepanelen heb liggen zou het wel eens interessant kunnen zijn om toch een verwarmingselement met COP = 1 in de boiler te hebben. Als de salderingsregeling wordt opgeheven dan zou ik als de zon even schijnt het verwarmingselement aan kunnen zetten om zelf opgewekte energie te gebruiken. Zijn indirect gestookte boilers met ook een verwarmingselement erin gangbaar? In dat geval zal de boiler wel op een eigen groep (enkelfase?) moeten.

[Joris 407]

gebruiker001 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 21:30:
Ik ben bezig met voorbereidingen om naar een all electric L/W warmtepomp van 6 kW te gaan. Maakt het dan uit of ik deze aansluit op 1 fase of 3 fase stroom?

En ik wil dat de warmtepomp ook mijn boilervat verwarmt. Wat is dan de aansluitwaarde van het boilervat? Ik vermoed dat een indirect gestookt boilervast zelf max 200 W gebruikt?

Omdat ik 15 kWp aan zonnepanelen heb liggen zou het wel eens interessant kunnen zijn om toch een verwarmingselement met COP = 1 in de boiler te hebben. Als de salderingsregeling wordt opgeheven dan zou ik als de zon even schijnt het verwarmingselement aan kunnen zetten om zelf opgewekte energie te gebruiken. Zijn indirect gestookte boilers met ook een verwarmingselement erin gangbaar? In dat geval zal de boiler wel op een eigen groep (enkelfase?) moeten.

6kW kan op 1 fase.
Een boiler kan uitgerust worden met een elektrisch element , 3kW is gebruikelijk. Deze moet dan op een andere groep.

[MrFish]

gebruiker001 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 21:30:
Ik ben bezig met voorbereidingen om naar een all electric L/W warmtepomp van 6 kW te gaan. Maakt het dan uit of ik deze aansluit op 1 fase of 3 fase stroom?

En ik wil dat de warmtepomp ook mijn boilervat verwarmt. Wat is dan de aansluitwaarde van het boilervat? Ik vermoed dat een indirect gestookt boilervast zelf max 200 W gebruikt?

Omdat ik 15 kWp aan zonnepanelen heb liggen zou het wel eens interessant kunnen zijn om toch een verwarmingselement met COP = 1 in de boiler te hebben. Als de salderingsregeling wordt opgeheven dan zou ik als de zon even schijnt het verwarmingselement aan kunnen zetten om zelf opgewekte energie te gebruiken. Zijn indirect gestookte boilers met ook een verwarmingselement erin gangbaar? In dat geval zal de boiler wel op een eigen groep (enkelfase?) moeten.

1 of 3 fase is een kwestie van voorkeur. 1 fase is in principe zat, kan afgezekerd worden op 1x 16A.
In een 'dom' boilervat zit geen logica, dus die heeft geen elektrisch verbruik (wel stilstandverlies).
Veel boilervaten hebben (standaard of optioneel) een verwarmingselement, meestal 2 of 3 kW, voor de legionellarun.

[Hippe Lip]

ZonnigY schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 13:09:
[...]


Voor wat betreft het laatste. Ik had luchtverwarming die op dit moment bij de schroot ligt, dus geen idee.

Het systeem wordt nieuw aangelegd.

Vanaf de warmtepomp 35 meerlagenbuis
Aftakkingen 32 naar de verdelers vvw
Aftakkingen 26 naar de fancoils

Ik krijg vooralsnog man niet mee om zonder buffer erdoor te duwen. Die heeft meer vertrouwen in de installateur dan in in mijn installatiekennis. Ergens ook niet helemaal onlogisch . Ben al blij dat ik hem heb meegekregen dat naregeling voor het grootste deel niet helpt.

@ZonnigY
Lijkt me dat je met jouw technisch inzicht op zijn minst een goeie ‘educated guess’ kan maken.

Dat je installateur het niet wil is omdat die zich moet indekken. Als die meegaat in jouw wens en het blijkt niet (goed) te werken, dan heeft die een probleem en dat wil die vermijden.
Manlief is slechts volgend daarin.

In jouw situatie zou ik de installateur vrijwaren van zijn verantwoordelijkheid op dit punt en op de plek waar de buffer zou moeten komen twee aanpassingen maken:

1. In de retour komt een T waarvan de aftakking afgedopt wordt. Daar kan de ene kant van de buffer op komen als die toch nodig blijkt.

2. In de aanvoer een stuk buis met aan weerszijden een wartel, zodat je dat eruit kunt halen als er toch een buffer moet komen. In die ruimte komt dan de andere T plus de circulatiepomp voor het secundaire circuit.

Nu kun je zónder buffer proefdraaien. Mocht het niet lukken, dan kan die buffer zonder al teveel moeite er tussen gezet worden.

Ik zit met het omgekeerde. Ik heb een buffer (ik draai een Nibe S1255 W/W) en wil daar juist vanaf. binnenkort laat ik een driewegkraan monteren die buffer + circulatiepomp van het secundaire circuit overbrugt. Dan kan ik zonder gevaar over zonder buffer. Werkt dat niet, dan gaat de driewegkraan weer terug en draai ik zoals nu.

Ik verwacht een besparing zonder buffer doordat de uitgangstemperatuur van de WP met mss wel 2 graden omlaag kan. Mijn referentie is iemand hier om de hoek die sinds kort net zo’n WP heeft en altijd zonder buffer draaide. Werkt als een zonnetje

Edit:
Lees net je reactie van vrijdag dat die buffer er definitief uitgaat. Gefeliciteerd met het resultaat!

Blijft de suggestie van de T in de retour en het stuk buis met 2x wartelverbinding om er later eenvoudig een buffer tussen te kunnen zetten.

[ Voor 6% gewijzigd door Hippe Lip op 25-02-2024 22:49 ]

[Hippe Lip]

Zwerius schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 17:31:
[...]
Als je centrifugaalpompen (dat zijn de types die als circulatiepomp worden toegepast) in serie zet, dan kun je de opvoerhoogtes van de Q/H-krommes bij elkaar optellen en een nieuwe Q/H-kromme maken van het stelsel van de 2 pompen.

Een stukkie terug las ik ook al over die opvoerhoogte, maar die doet hier toch helemaal niet mee? Het CV-circuit is toch een gesloten systeem en dan communiceert de retour naar beneden toch 1:1 met de aanvoer naar boven? Hevelwerking?
Of zie ik iets over het hoofd?

[Technician-]

Hippe Lip schreef op zondag 25 februari 2024 @ 22:25:
[...]


Een stukkie terug las ik ook al over die opvoerhoogte, maar die doet hier toch helemaal niet mee? Het CV-circuit is toch een gesloten systeem en dan communiceert de retour naar beneden toch 1:1 met de aanvoer naar boven? Hevelwerking?
Of zie ik iets over het hoofd?

Misschien eerst even verdiepen in wat er bedoelt wordt met oovoerhoogte van een pomp.

[ZonnigY]

Opvoerhoogte (meestal in meter) en druk (meestal in mbar) worden door elkaar heen gebruikt en je kunt het een in het ander omrekenen. 1 m waterkolom is nagenoeg 100 mbar.

Vuistregel die ik vond; per een meter leiding heb je ongeveer 2 a 3 cm aan opvoerhoogte nodig (afhankelijk van de weerstand in de leiding)

[ Voor 0% gewijzigd door ZonnigY op 26-02-2024 21:05 . Reden: Nulletje te weinig in de mbar. ]

[Hippe Lip]

Thnx @Technician- en @ZonnigY
Weer een vakterm geleerd en wat kennis daarover.

Zodra je je in een specifiek stuk techniek gaat verdiepen leer je daar in korte tijd erg veel over. Echter, als het hobbywerk is, zoals bij een (groot?) deel van de Tweakers hier, dan kun je niet in het héle vakgebied specialist worden…

[blb4]

flippy schreef op zondag 25 februari 2024 @ 20:54:
[...]


inderdaad, want de brontemperatuur is lager dan de luchttemperatuur. zelfde probleem wat je bij "normale" bronnen hebt, de watertemperatuur is gewoon te koud ten opzichte van de buitentemperatuur om eventuele efficientiewinsten economisch te maken. immers ga je niet 20k aan hogere installatiekosten niet goedmaken met een minimale hogere brontemperatuur ten opzichte van lucht. en de meeste bronnen halen niet eens een hogere temperatuur dan de lucht. enigste voordeel is geen defrostst maar dat is nou ook niet echt een goede reden om daar 20k tegenaan te gooien.

Ik heb er niet in detail aan gerekend maar ik wilde in eerste instantie een bodemwarmtepomp vanwege hogere efficiëntie (zeker bij temperaturen (ver) onder nul en minder geluid. Uiteindelijk toch voor l/w gegaan vanwege 1) veel lagere kosten (mede door zelf uitvoeren), 2) inzicht dat (zeker in een stad) de gemiddelde luchttemperatuur gedurende 't 'stookseizoen' hoger is dan de gemiddelde bodemtemperatuur.
De veel hogere kosten voor een bodemwarmtepomp werd nog fors versterkt omdat volgens de installateur onze houten vloer vervangen moest worden door een betonvloer met vloerverwarming omdat de bron alleen op die manier voldoende geregenereerd kon worden in de zomer.

Met zelf doen heeft de hele installatie, samen met aanpassingen afgifte mij € 4600 gekost. Bodemwarmtepomp en een nieuwe woonkamervloer had zeker zo'n € 25000 gekost.

[Technician-]

ZonnigY schreef op zondag 25 februari 2024 @ 22:37:
Opvoerhoogte (meestal in meter) en druk (meestal in mbar) worden door elkaar heen gebruikt en je kunt het een in het ander omrekenen. 1 m waterkolom is nagenoeg 10 mbar.

Vuistregel die ik vond; per een meter leiding heb je ongeveer 2 a 3 cm aan opvoerhoogte nodig (afhankelijk van de weerstand in de leiding)

Een Grundfos 25-60 bv heeft 60.000 pa druk te verstouwen. Is 60kpa is 6 meter.
Een buis bij nette diameter van kleiner dan <0,8m/s heeft een weerstand van < 200pa/m

Dus dat is eerder 2mm als je naar meters rekent.
Oh nee het klopt wel, 2 cm

[ZonnigY]

Technician- schreef op zondag 25 februari 2024 @ 23:22:
[...]


Een Grundfos 25-60 bv heeft 60.000 pa druk te verstouwen. Is 60kpa is 6 meter.
Een buis bij nette diameter van kleiner dan <0,8m/s heeft een weerstand van < 200pa/m

Dus dat is eerder 2mm als je naar meters rekent.
Oh nee het klopt wel, 2 cm

Hij klonk me ook logisch, vanuit het civiele . Afschot voor water is 1:100 een beetje het absolute minimum op een ruwe ondergrond, dan heeft een buis met weerstand rondom ca 2 a 3 keer zoveel nodig.

[Guido7619]

Ik wil deze zomer een monoblock gaan plaatsen thuis en ben mij aan het orienteren. Ondertussen bedacht dat het maar een R290 model moet worden met het oog op de toekomst.

Gezien de grote hoeveelheid aanwezige kennis en populariteit dacht ik aan een Panasonic. Nu zit ik eventueel meer te denken aan een Itho Amber.

Maar die 2 keuzes zijn enkel gebaseerd de hoeveelheid info en hulp die aanwezig is dan puur op de specificaties van de WP zelf.

Ik zie ook veel die Alps Exlcusive voorbij komen als reclame in marktplaats. Maar op Tweakers vindt ik er werkelijk helemaal niks van terug behalve 1 berichtje van iemand die eventueel hiervoor wilt kiezen.

1 van de dingen die ik in de specs van die Alps zie staan is dat het minimale vermogen al 3.3 kw is(640 watt verbruik).

Ik denk dat dit voor mijn huis al behoorlijk is dus veel pendelgedrag.

Ooit, jaren geleden had ik in de UK een Panasonic 5 KW monoblock gekocht omdat er toen via werk de gelegenheid onstond dit ding via een container naar Nederland te krijgen. DIe was daar toendertijd 2200 euro en zat er 1700 euro subsidie op in NL.

Helaas was die niet op voorraad en zou die pas geleverd kunnen worden op de dag dat die container zou vertrekken dus ik kon dat risico niet lopen.

Koevlaas is ook nog eens bij mij thuis geweest en ook hij was van mening dat een 5 Kw panasonic voldoende zou moeten zijn voor mijn huis. Hoekwoning uit 2002. 50 vierkante meter vloerverwarming.

Als de 5 en 7 Kw Pana even ver kunnen terug moduleren wil ik ook wel een 7 Kw overwegen om wat spare vermogen te hebben.

Maar goed, dat zijn/waren nog R32 pompen en nu met R290 zijn er vast bepaalde waardes veranderd.

Een heel goed beeld over gasverbruik heb ik niet omdat ik veel van huis ben waarbij de verwarming dan 4 weken achter elkaar uit staat.

Afgelopen 30 januari had ik ruim 12 kuub gas nodig om het huis na 4 weken weer op temperatuur te krijgen met een cv ingesteld op 30 graden. Mocht dat nog niets zeggen.

[Technician-]

Guido7619 schreef op maandag 26 februari 2024 @ 13:09:
Ik wil deze zomer een monoblock gaan plaatsen thuis en ben mij aan het orienteren. Ondertussen bedacht dat het maar een R290 model moet worden met het oog op de toekomst.

Gezien de grote hoeveelheid aanwezige kennis en populariteit dacht ik aan een Panasonic. Nu zit ik eventueel meer te denken aan een Itho Amber.

Maar die 2 keuzes zijn enkel gebaseerd de hoeveelheid info en hulp die aanwezig is dan puur op de specificaties van de WP zelf.

Ik zie ook veel die Alps Exlcusive voorbij komen als reclame in marktplaats. Maar op Tweakers vindt ik er werkelijk helemaal niks van terug behalve 1 berichtje van iemand die eventueel hiervoor wilt kiezen.

1 van de dingen die ik in de specs van die Alps zie staan is dat het minimale vermogen al 3.3 kw is(640 watt verbruik).

Ik denk dat dit voor mijn huis al behoorlijk is dus veel pendelgedrag.

Ooit, jaren geleden had ik in de UK een Panasonic 5 KW monoblock gekocht omdat er toen via werk de gelegenheid onstond dit ding via een container naar Nederland te krijgen. DIe was daar toendertijd 2200 euro en zat er 1700 euro subsidie op in NL.

Helaas was die niet op voorraad en zou die pas geleverd kunnen worden op de dag dat die container zou vertrekken dus ik kon dat risico niet lopen.

Koevlaas is ook nog eens bij mij thuis geweest en ook hij was van mening dat een 5 Kw panasonic voldoende zou moeten zijn voor mijn huis. Hoekwoning uit 2002. 50 vierkante meter vloerverwarming.

Als de 5 en 7 Kw Pana even ver kunnen terug moduleren wil ik ook wel een 7 Kw overwegen om wat spare vermogen te hebben.

Maar goed, dat zijn/waren nog R32 pompen en nu met R290 zijn er vast bepaalde waardes veranderd.

Een heel goed beeld over gasverbruik heb ik niet omdat ik veel van huis ben waarbij de verwarming dan 4 weken achter elkaar uit staat.

Afgelopen 30 januari had ik ruim 12 kuub gas nodig om het huis na 4 weken weer op temperatuur te krijgen met een cv ingesteld op 30 graden. Mocht dat nog niets zeggen.

Maar das toch gewoon de pana J 5 of 7 kopen, aansluiten, klaar?
Wat is de vraag eigenlijk?
Waarom zou je propaan willen?
Wat is er mis met R32?

[Guido7619]

Technician- schreef op maandag 26 februari 2024 @ 13:13:
[...]

Maar das toch gewoon de pana J 5 of 7 kopen, aansluiten, klaar?
Wat is de vraag eigenlijk?
Waarom zou je propaan willen?
Wat is er mis met R32?

hogere temperaturen wat gunstiger is voor SWW maken? Meer toekomst gericht gezien R32 uitgefaseerd gaat worden en op een gegeven moment niet of slecht beschikbaar wordt.

Hoe beslis je welke WP je neemt? Er zijn zoveel modellen, en allemaal zijn ze wel een soort van gelijk aan elkaar.

Mijn skimaat zit in de koel/vries bussines maar dan meer op industriele schaal zoals visserijschepen en bierbrouwerijen e.d.

Hij raadt sterk aan om R290 te nemen, gezien zijn ervaring met installaties die op koelmiddelen draaien die niet meer of zeer moeilijk nog verkrijgbaar zijn.

Verder zweert hij bij Wolf en Nibe warmtepompen en zegt ook altijd voor de hoogste COP te gaan.

Vast allemaal waar, ik verwacht niet dat R32 gas in de komende 10-15 jaar niet meer te krijgen zal zijn. Nibe en Wolf, mooie apparaten, maar tegen de 9000 euro dus dubbel zo duur als een ander merk. Hoogste COP ook begrijpelijk, maar tegen welke prijs?

Mijn verbruik is niet dramatisch hoog dat het de meerprijs van een Nibe zich zal terugverdienen.

Maar hoe heeft een ander dus voor een specifieke WP gekozen. Gewoon omdat dat het voorstel van de installateur was? Of door uitvoerig de specificaties te lezen?

Als je nu opnieuw een WP moet aanschaffen, welke zou het worden?

En waarom zou ik propaan willen? Ja waarom niet?

[Technician-]

Guido7619 schreef op maandag 26 februari 2024 @ 13:33:
[...]


hogere temperaturen wat gunstiger is voor SWW maken? Meer toekomst gericht gezien R32 uitgefaseerd gaat worden en op een gegeven moment niet of slecht beschikbaar wordt.

Hoe beslis je welke WP je neemt? Er zijn zoveel modellen, en allemaal zijn ze wel een soort van gelijk aan elkaar.

Mijn skimaat zit in de koel/vries bussines maar dan meer op industriele schaal zoals visserijschepen en bierbrouwerijen e.d.

Hij raadt sterk aan om R290 te nemen, gezien zijn ervaring met installaties die op koelmiddelen draaien die niet meer of zeer moeilijk nog verkrijgbaar zijn.

Verder zweert hij bij Wolf en Nibe warmtepompen en zegt ook altijd voor de hoogste COP te gaan.

Vast allemaal waar, ik verwacht niet dat R32 gas in de komende 10-15 jaar niet meer te krijgen zal zijn. Nibe en Wolf, mooie apparaten, maar tegen de 9000 euro dus dubbel zo duur als een ander merk. Hoogste COP ook begrijpelijk, maar tegen welke prijs?

Mijn verbruik is niet dramatisch hoog dat het de meerprijs van een Nibe zich zal terugverdienen.

Maar hoe heeft een ander dus voor een specifieke WP gekozen. Gewoon omdat dat het voorstel van de installateur was? Of door uitvoerig de specificaties te lezen?

Als je nu opnieuw een WP moet aanschaffen, welke zou het worden?

En waarom zou ik propaan willen? Ja waarom niet?

Wat ik me dan afvraag wil je überhaupt wel een warmtepomp

[Guido7619]

Technician- schreef op maandag 26 februari 2024 @ 13:41:
[...]

Wat ik me dan afvraag wil je überhaupt wel een warmtepomp

Natuurlijk. Wil alleen wel de juiste keus maken.

[Nico_GTR]

Guido7619 schreef op maandag 26 februari 2024 @ 13:33:
[...]


hogere temperaturen wat gunstiger is voor SWW maken? Meer toekomst gericht gezien R32 uitgefaseerd gaat worden en op een gegeven moment niet of slecht beschikbaar wordt.

Hoe beslis je welke WP je neemt? Er zijn zoveel modellen, en allemaal zijn ze wel een soort van gelijk aan elkaar.

Mijn skimaat zit in de koel/vries bussines maar dan meer op industriele schaal zoals visserijschepen en bierbrouwerijen e.d.

Hij raadt sterk aan om R290 te nemen, gezien zijn ervaring met installaties die op koelmiddelen draaien die niet meer of zeer moeilijk nog verkrijgbaar zijn.

Verder zweert hij bij Wolf en Nibe warmtepompen en zegt ook altijd voor de hoogste COP te gaan.

Vast allemaal waar, ik verwacht niet dat R32 gas in de komende 10-15 jaar niet meer te krijgen zal zijn. Nibe en Wolf, mooie apparaten, maar tegen de 9000 euro dus dubbel zo duur als een ander merk. Hoogste COP ook begrijpelijk, maar tegen welke prijs?

Mijn verbruik is niet dramatisch hoog dat het de meerprijs van een Nibe zich zal terugverdienen.

Maar hoe heeft een ander dus voor een specifieke WP gekozen. Gewoon omdat dat het voorstel van de installateur was? Of door uitvoerig de specificaties te lezen?

Als je nu opnieuw een WP moet aanschaffen, welke zou het worden?

En waarom zou ik propaan willen? Ja waarom niet?

Die Wolf heb ik inderdaad staan hierbuiten.



Deze ook met name gekozen omdat de informatie voor installatie ruim voor handen was, alle uitleg staat keurig netjes gebundeld op de site en voor iedereen te lezen.
Je hoeft dus niks te raden en kunt hem perfect instellen. De beste man van Wolf Nederland zelf was al lichtelijk verbaasd dat zelfs mijn basis instellingen in de parametrisering goed waren.

Feitelijk hebben we bij de inbedrijfstelling een paar uur gesproken over hoe je dat ding zo efficient mogelijk laat draaien. De op afstand service is ook prima en met de Wolf Link kan er ten alle tijde mee worden gekeken. Tot nog toe overigens niet nodig gehad....draait gewoon rustig en stil zijn uren.

Qua installatie ga ik volgend jaar nog wel een aantal stappen maken, buffervat eruit en een pomploze VVW verdeler erin.

Ik heb nog geen vergelijking met de rest maar dit is een prachtig apparaat die ik van harte kan aanbevelen tot nog toe. Over 15 jaar gaan we wel zien hoe goed die het op dat punt nog doet en of het de aanschaf waard was.

[Guido7619]

Nico_GTR schreef op maandag 26 februari 2024 @ 14:34:
[...]


Die Wolf heb ik inderdaad staan hierbuiten.

[Afbeelding]

Deze ook met name gekozen omdat de informatie voor installatie ruim voor handen was, alle uitleg staat keurig netjes gebundeld op de site en voor iedereen te lezen.
Je hoeft dus niks te raden en kunt hem perfect instellen. De beste man van Wolf Nederland zelf was al lichtelijk verbaasd dat zelfs mijn basis instellingen in de parametrisering goed waren.

Feitelijk hebben we bij de inbedrijfstelling een paar uur gesproken over hoe je dat ding zo efficient mogelijk laat draaien. De op afstand service is ook prima en met de Wolf Link kan er ten alle tijde mee worden gekeken. Tot nog toe overigens niet nodig gehad....draait gewoon rustig en stil zijn uren.

Qua installatie ga ik volgend jaar nog wel een aantal stappen maken, buffervat eruit en een pomploze VVW verdeler erin.

Ik heb nog geen vergelijking met de rest maar dit is een prachtig apparaat die ik van harte kan aanbevelen tot nog toe. Over 15 jaar gaan we wel zien hoe goed die het op dat punt nog doet en of het de aanschaf waard was.

Inderdaad een mooi ding zo'n Wolf. Helaas alleen op 400 volt. Dus meterkast ombouwen naar 3 fase. Stond ook al wel op het wensenlijstje voor in de toekomst een keer.

Wederom weer keuzes keuzes keuzes. Heb sinds kort ook een elektrische auto dus ivm opladen daarvan die toekomst ook maar weer naar voren halen.

Is het wellicht nodig/handig als ik een eigen topic ga aanmaken voor mijn installatie? Heb nog wel een aantal keuzes te maken. Bv. al over de route van het leidingwerk.

Kortste route is door de badkamer, maar krijg je dus een koof waarin deze leidingen lopen. Of buitenlangs omhoog en via zolder. Wordt het leidingwerk 5-6 meter langer. Die koof in de badkamer is esthetischd niet zo mooi en geeft extra tegelwerk.

3 weg klep voor SWW? Moet die altijd bereikbaar blijven of zou die achter een te verwijderen tegel in een voorzeet wand van de badkamer mogen? Uiteraard na uitvoerig getest te hebben dat ie het doet.

[Nico_GTR]

Guido7619 schreef op maandag 26 februari 2024 @ 15:29:
[...]


Inderdaad een mooi ding zo'n Wolf. Helaas alleen op 400 volt. Dus meterkast ombouwen naar 3 fase. Stond ook al wel op het wensenlijstje voor in de toekomst een keer.

Wederom weer keuzes keuzes keuzes. Heb sinds kort ook een elektrische auto dus ivm opladen daarvan die toekomst ook maar weer naar voren halen.

Is het wellicht nodig/handig als ik een eigen topic ga aanmaken voor mijn installatie? Heb nog wel een aantal keuzes te maken. Bv. al over de route van het leidingwerk.

Kortste route is door de badkamer, maar krijg je dus een koof waarin deze leidingen lopen. Of buitenlangs omhoog en via zolder. Wordt het leidingwerk 5-6 meter langer. Die koof in de badkamer is esthetischd niet zo mooi en geeft extra tegelwerk.

3 weg klep voor SWW? Moet die altijd bereikbaar blijven of zou die achter een te verwijderen tegel in een voorzeet wand van de badkamer mogen? Uiteraard na uitvoerig getest te hebben dat ie het doet.

Ik vond dat nu precies een van de grote voordelen. Ik kom eigenlijk amper boven de 400W over een fase. Persoonlijk vind ik dat veilig en is het ook veel fijner voor de netstabiliteit in huis. Mijn pieken komen nu over het algemeen van de kookplaat/oven/wasmachine en vaatwasser. En die zie je behoorlijk hard terug in je P1 meter overzicht.

Maar dan wordt het inderdaad snel een relatief duur grapje. Inderdaad wel een verstandige aanbeveling even een eigen topic aan te maken.

[Rotaderp2]

Vragen over moderatie kan via DM aan de betreffende moderator (in dit geval ben ik dat)

[ Voor 172% gewijzigd door We Are Borg op 26-02-2024 21:37 . Reden: Vragen over moderatie kan via DM aan de betreffende moderator ]

[Andrehj]

gebruiker001 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 21:30:
Ik ben bezig met voorbereidingen om naar een all electric L/W warmtepomp van 6 kW te gaan. Maakt het dan uit of ik deze aansluit op 1 fase of 3 fase stroom?

Volgens mij bestaan er geen 3-fase 6 kW warmtepompen....

En ik wil dat de warmtepomp ook mijn boilervat verwarmt. Wat is dan de aansluitwaarde van het boilervat? Ik vermoed dat een indirect gestookt boilervast zelf max 200 W gebruikt?

Boilervaten (eigenlijk SWW-vaten) hebben geen aansluitwaarde. Dat is gewoon een dom vat met enkel aansluitingen voor water.

Omdat ik 15 kWp aan zonnepanelen heb liggen zou het wel eens interessant kunnen zijn om toch een verwarmingselement met COP = 1 in de boiler te hebben. Als de salderingsregeling wordt opgeheven dan zou ik als de zon even schijnt het verwarmingselement aan kunnen zetten om zelf opgewekte energie te gebruiken. Zijn indirect gestookte boilers met ook een verwarmingselement erin gangbaar? In dat geval zal de boiler wel op een eigen groep (enkelfase?) moeten.

Ja, dat is gangbaar. Normaliter is dat een 1.5" gat. Maar sommige fabrikanten wijken af, waardoor je nauwelijks nog keus in verwarmingselementen hebt.
Die zijn er trouwens in enkel of drie fasen.

[Andrehj]

ZonnigY schreef op zondag 25 februari 2024 @ 22:37:
Opvoerhoogte (meestal in meter) en druk (meestal in mbar) worden door elkaar heen gebruikt en je kunt het een in het ander omrekenen. 1 m waterkolom is nagenoeg 10 mbar.

Je zit er een factor 10 naast. 10 meter waterkolom is 1 bar, 1 meter dus 100 mbar.

Vuistregel die ik vond; per een meter leiding heb je ongeveer 2 a 3 cm aan opvoerhoogte nodig (afhankelijk van de weerstand in de leiding)

En vooral ook afhankelijk van het debiet.

[Technician-]

Laatst een keer de vraag, wat te gebruiken om de isolatie buiten te beschermen tegen UV en pikkende vogels (de dieven).
Dit is wat mij betreft het perfecte spul.
https://www.toolmax.nl/hp...rt-60mm-x-25m-us6025.html

[Technician-]

Nico_GTR schreef op maandag 26 februari 2024 @ 15:33:
[...]


Ik vond dat nu precies een van de grote voordelen. Ik kom eigenlijk amper boven de 400W over een fase. Persoonlijk vind ik dat veilig en is het ook veel fijner voor de netstabiliteit in huis. Mijn pieken komen nu over het algemeen van de kookplaat/oven/wasmachine en vaatwasser. En die zie je behoorlijk hard terug in je P1 meter overzicht.

Maar dan wordt het inderdaad snel een relatief duur grapje. Inderdaad wel een verstandige aanbeveling even een eigen topic aan te maken.

Er wordt altijd zo panisch gedaan om de voeding van een warmtepomp terwijl een vaatwasser meer stroom trekt. Een 8kw doet een keer 2800-3000w max en ook nog eens heel geleidelijk.
Het komt denk ik omdat het apparaat er groot uitziet een soort visueel gevoel dat de voeding huge moet zijn.

[Rotaderp2]

Ik verbruik zo'n 1300m2 per jaar aan gas op het moment, er gaat deze zomer flink geisoleerd worden, nieuwe schuifpuien met HR+++ glas, (dat is nu 40 jaar alumium zonder koudebrug met dubbel glas.)
verder zelfs nog wat enkelglas vervangen en nog wat tochwering.
ook word er vloerverwarming gelegt.

Dan moet een 6 of 6.5 Kw warmtepomp toch wel prima zijn ?

[Nico_GTR]

Rotaderp2 schreef op maandag 26 februari 2024 @ 20:37:
Ik verbruik zo'n 1300m2 per jaar aan gas op het moment, er gaat deze zomer flink geisoleerd worden, nieuwe schuifpuien met HR+++ glas, (dat is nu 40 jaar alumium zonder koudebrug met dubbel glas.)
verder zelfs nog wat enkelglas vervangen en nog wat tochwering.
ook word er vloerverwarming gelegt.

Dan moet een 6 of 6.5 Kw warmtepomp toch wel prima zijn ?

Ja hoor

[blb4]

Rotaderp2 schreef op maandag 26 februari 2024 @ 20:37:
Ik verbruik zo'n 1300m2 per jaar aan gas op het moment, er gaat deze zomer flink geisoleerd worden, nieuwe schuifpuien met HR+++ glas, (dat is nu 40 jaar alumium zonder koudebrug met dubbel glas.)
verder zelfs nog wat enkelglas vervangen en nog wat tochwering.
ook word er vloerverwarming gelegt.

Dan moet een 6 of 6.5 Kw warmtepomp toch wel prima zijn ?

Hangt er natuurlijk een beetje vanaf maar dat zou normaal gesproken wel moeten lukken. Hoe is 't met kierdichting en ventilatie gesteld? Bij ons hebben we 't warmteverlies met 45% weten te beperken door al 't glas te vervangen door HR+++ en HR++ glas (waar HR+++ niet paste) en WTW ventilatie en zijn daarna met nog ~ 800 m3 gas per jaar overgestapt op een 7 kW warmtepomp terwijl waarschijnlijk 5 kW ook voldoende was geweest.

P.S: Ik neem aan 1300 m3 gas, 1300 m2 is niet zo heel veel

[ZonnigY]

Andrehj schreef op maandag 26 februari 2024 @ 20:01:
[...]

Je zit er een factor 10 naast. 10 meter waterkolom is 1 bar, 1 meter dus 100 mbar.

[...]

En vooral ook afhankelijk van het debiet.

je hebt gelijk, ik pas m aan.

[Rotaderp2]

blb4 schreef op maandag 26 februari 2024 @ 21:02:
[...]

Hangt er natuurlijk een beetje vanaf maar dat zou normaal gesproken wel moeten lukken. Hoe is 't met kierdichting en ventilatie gesteld? Bij ons hebben we 't warmteverlies met 45% weten te beperken door al 't glas te vervangen door HR+++ en HR++ glas (waar HR+++ niet paste) en WTW ventilatie en zijn daarna met nog ~ 800 m3 gas per jaar overgestapt op een 7 kW warmtepomp terwijl waarschijnlijk 5 kW ook voldoende was geweest.

P.S: Ik neem aan 1300 m3 gas, 1300 m2 is niet zo heel veel

ah top thnx voor de info !!

kierdichting ga ik ook mee aan de slag, eigenlijk word alles aangepakt waar het kan.
isolatie brievenbus, alles naar triple HR+++ glas.
valdorpel in de voordeur nieuwe tochtafdichting bij de ramen, nieuwe tochtafdichting bij de voordeur.

ik zit te denken aan de Itho amber 6.5 lijkt mij de "beste" prijs kwaliteits verhouding te hebben ook qua geluid, warmtepomp komt in mijn carport te staan, daar word het ook niet al te koud.

[Hippe Lip]

Rotaderp2 schreef op maandag 26 februari 2024 @ 20:37:
Ik verbruik zo'n 1300m2 per jaar aan gas op het moment, er gaat deze zomer flink geisoleerd worden, nieuwe schuifpuien met HR+++ glas, (dat is nu 40 jaar alumium zonder koudebrug met dubbel glas.)
verder zelfs nog wat enkelglas vervangen en nog wat tochwering.
ook word er vloerverwarming gelegt.

Dan moet een 6 of 6.5 Kw warmtepomp toch wel prima zijn ?

Beste methode is om na alle verbeteringen nog één winterseizoen met gas te stoken en te meten:
1. Wat is het verbruik per 24 uur op de koudste dag/etmaal en
2. Wat is je jaarverbruik.

Met de koevlaasformule kun je uit je jaarverbruik een redelijke schatting maken van welke maat (kW) WP je nodig hebt.
Met je verbruik per 24 uur op een koude dag kun je een goede verliesberekening maken en uitrekenen wat je bij -10 buiten nodig hebt.
Samen levert dat een prima (empirische) capaciteitsberekening van de benodigde WP op.

[snameroc]

Technician- schreef op maandag 26 februari 2024 @ 20:10:
[...]

Er wordt altijd zo panisch gedaan om de voeding van een warmtepomp terwijl een vaatwasser meer stroom trekt. Een 8kw doet een keer 2800-3000w max en ook nog eens heel geleidelijk.
Het komt denk ik omdat het apparaat er groot uitziet een soort visueel gevoel dat de voeding huge moet zijn.

Een warmtepomp draait vele uren terwijl een vaatwasser op een heel programma nog geen 1kWh gebruikt dus die vergelijking gaat een beetje mank. Een vaatwasser gebruikt hooguit een kwartiertje meer dan 2 kW

[Warmtepomp1]

Treurige mededeling voor de beste warmtepomp van Nederland.
Bij ons is op 6 februari de Aurora II 10 Kw geplaatst.
Helaas verkeerd aangesloten met te klein leiding werk en componenten.
Reactie Adlar geen zorgen alles is ok.
Als je vraagt naar de aansluit informatie van de fabriek krijg je hierop geen antwoord.
Na wat uitzoeken blijkt het een Chinees product dus misleidend door de brochure vermelde Zweedse inspiratie.
Geen eigen monteurs spreken beknopt Engels en bekennen geen invloed te hebben op de opgelegde montage wijze door Adlar.
Deze houd vast aan beperkte info die niet klopt. Door de toegepaste serie schakeling worden zowel de warmtepomp als de cv onjuist belast en de garantie van onze 2 jaar oude cv is hierdoor komen te vervallen. Top
Gegevens van de warmtepomp zien er niet verkeerd uit, maar voor de montage heb ik geen goed woord over.
Verder gebruikt Adlar 1pagina uit hun brochure om te laten zien waar zij aan voldoen ( wettelijke normen ) van de 8 zijn er 4 in 2022 reeds vervallen. Antwoord Adlar foutje passen wij aan maar voor overeenkomst met de subsidie verstrekker hebben wij wel de juiste normen gebruikt. Helaas heb ik daarnaar gevraagd mij hiervan de papieren te verstrekken maar tot op heden niets ontvangen.
Ondanks toezeggingen de montage over te doen hoor ik niets meer ook geen reacties op mails en kan niemand mij meer te woord staan.
Vandaag per mail voor een ultimatum gesteld alvorens hun een in gebreke stelling te laten toe komen.
Op zich een rare zaak dat een bedrijf zich zo in de kaart laat kijken voor een montage die kostentechnisch niet in verhouding staat met het totaalbedrag. Slordig? Heeft u ook vraagtekens over tegenvallende prestaties of anders m b t de Aurora II 10 Kw?

[marvel27]

Kan iemand even meekijken bij het invullen van de rekentool? Ik wil een Arotherm Plus 75/6 plaatsen in het tuintje van een rijwoning. De afstand tussen mijn achtergevel en tuinhuis is 6m. De tuin is 5.3m breed. De unit komt op de grond te staan in de hoek van de gemetselde erfscheiding en het tuinhuis.



Ik heb de marge op 1 gezet, afgaand op de uitleg van Alklima in hun whitepaper. Tonaliteit is geen issue las ik een ander topic, en de aanzuigzijde komt inderdaad zo goed als op de erfgrens. Geen idee of de 65Hz octaafband fysiek getest zou zijn in de Arotherm Plus, dus die laat ik staan.



Wat de plaatsing van de unit betreft ben ik uitgaan van het hart, en Vaillant vereist dat er aan de rechterkant van de unit 50cm vrije ruimte is, en minstens 25cm aan de aanzuigzijde.

Ik hoef niets te doen met de sectie 'Invoer extra ontvangposities', buiten de Q-waarde invullen, toch? Q is 0.5, doordat de WP in een hoek staat.

[blb4]

Rotaderp2 schreef op maandag 26 februari 2024 @ 22:12:
[...]


ah top thnx voor de info !!

kierdichting ga ik ook mee aan de slag, eigenlijk word alles aangepakt waar het kan.
isolatie brievenbus, alles naar triple HR+++ glas.
valdorpel in de voordeur nieuwe tochtafdichting bij de ramen, nieuwe tochtafdichting bij de voordeur.

ik zit te denken aan de Itho amber 6.5 lijkt mij de "beste" prijs kwaliteits verhouding te hebben ook qua geluid, warmtepomp komt in mijn carport te staan, daar word het ook niet al te koud.

Klink goed, die maatregelen! Hoe is jou ventilatie geregeld? Systeem D met WTW of Systeem C? Als je nog Systeem C hebt met tochtroosters zou ik dat ook zien aan te pakken.

kijk voor specifieke info over de ITHO Amber in 't specifieke topic.

[ Voor 4% gewijzigd door blb4 op 26-02-2024 23:39 ]

[Technician-]

snameroc schreef op maandag 26 februari 2024 @ 22:47:
[...]

Een warmtepomp draait vele uren terwijl een vaatwasser op een heel programma nog geen 1kWh gebruikt dus die vergelijking gaat een beetje mank. Een vaatwasser gebruikt hooguit een kwartiertje meer dan 2 kW

Dat maakt niet uit, neem een droger of wasmachine.
De lengte van stroom trekken maakt niet uit, als je zenuwachtig wordt van vonkentrekken oid.
Het zijn de pieken die zorgen voor belasting (en spanningsval). Zoals het aanschakelen van een verwarmingselement in een apparaat.
De warmtepomp zelf is juist door de inverter heel vriendelijk voor het net.
(De backup elementen niet)

[Rotaderp2]

wat betreft nieuwe vloerverwarming icm een nieuwe warmtepomp, moet er nu een open of een gesloten verdeler geplaatst worden ?
6 groepen, 2 zones op een Itho Amber 6.5 Kw.

Het is me vrij onduidelijk

[Carboy54]

Rotaderp2 schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 10:17:
wat betreft nieuwe vloerverwarming icm een nieuwe warmtepomp, moet er nu een open of een gesloten verdeler geplaatst worden ?
6 groepen, 2 zones op een Itho Amber 6.5 Kw.

Het is me vrij onduidelijk

Om verwarring in de benaming te voorkomen: een POMPLOZE verdeler. Wil je alles weten over de juiste vloerverwarming in combinatie met vloerverwarming stuur mij dan een mail. Ik heb een goed document hierover beschikbaar. Meer info ook op Itho Daalderop Amber

[ Voor 3% gewijzigd door Carboy54 op 27-02-2024 11:06 ]

[Nico_GTR]

Technician- schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 07:47:
[...]

Dat maakt niet uit, neem een droger of wasmachine.
De lengte van stroom trekken maakt niet uit, als je zenuwachtig wordt van vonkentrekken oid.
Het zijn de pieken die zorgen voor belasting (en spanningsval). Zoals het aanschakelen van een verwarmingselement in een apparaat.
De warmtepomp zelf is juist door de inverter heel vriendelijk voor het net.
(De backup elementen niet)

Mwoh ik ben gewend aan pieken van 225 kW. Op DC.
Warmtepomp is zeker vriendelijk voor het net maar daarom moeten we dat ook juist zo houden .

[Uberprutser]

Misschien een aparte vraag, maar is er ook een multiplit/monoblock combo op de markt?
Ik wil dus mijn vloerverwarming (hele huis heeft vloerverwarming) via een L/W maar zou ook airco willen in een paar kamers voor in de zomer en weinig goeds lees over vloerkoeling.

Heb niet echt de ruimte om zowel een multisplit als een monoblok te plaatsen.

[ Voor 5% gewijzigd door Uberprutser op 27-02-2024 11:51 ]

[betaplayer]

Uberprutser schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 11:47:
Misschien een aparte vraag, maar is er ook een multiplit/monoblock combo op de markt?
Ik wil dus mijn vloerverwarming (hele huis heeft vloerverwarming) via een L/W maar zou ook airco willen in een paar kamers voor in de zomer en weinig goeds lees over vloerkoeling.

Heb niet echt de ruimte om zowel een multisplit als een monoblok te plaatsen.

Je hebt fancoils die condenserend kunnen koelen, zie dit topic voor meer info: Het grote fancoil fan topic (om mee te koelen en verwarmen)

Die zou je kunnen koppelen aan één WP, denk ik?

[KikkerMario]

Uberprutser schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 11:47:
Misschien een aparte vraag, maar is er ook een multiplit/monoblock combo op de markt?

Fan coils. En een afsluiter voor je vloerverwarming en dan zorgen dat alle leidingen van de monoblock naar en van je fan coils goed geïsoleerd zijn en van niet-roestend materiaal.

[Hippe Lip]

KikkerMario schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 11:54:
[...]

Fan coils. En een afsluiter voor je vloerverwarming en dan zorgen dat alle leidingen van de monoblock naar en van je fan coils goed geïsoleerd zijn en van niet-roestend materiaal.

@KikkerMario en @Uberprutser
Als je zó ver gaat dat er condens kan optreden (<16ºC), dan zul je je vloerkoeling vaarwel moeten zeggen het het uitsluitend met die fancoils moeten doen. Anders krijg je condens op je vloer en dat is levensgevaarlijk want dat kan spekglad worden!

[Andrehj]

Uberprutser schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 11:47:
Misschien een aparte vraag, maar is er ook een multiplit/monoblock combo op de markt?

Nee.

[Hippe Lip]

Warmtepomp1 schreef op maandag 26 februari 2024 @ 23:05:
Treurige mededeling voor de beste warmtepomp van Nederland.
Bij ons is op 6 februari de Aurora II 10 Kw geplaatst.
Helaas verkeerd aangesloten met te klein leiding werk en componenten.
Reactie Adlar geen zorgen alles is ok.
Als je vraagt naar de aansluit informatie van de fabriek krijg je hierop geen antwoord.
Na wat uitzoeken blijkt het een Chinees product dus misleidend door de brochure vermelde Zweedse inspiratie.
Geen eigen monteurs spreken beknopt Engels en bekennen geen invloed te hebben op de opgelegde montage wijze door Adlar.
Deze houd vast aan beperkte info die niet klopt. Door de toegepaste serie schakeling worden zowel de warmtepomp als de cv onjuist belast en de garantie van onze 2 jaar oude cv is hierdoor komen te vervallen. Top
Gegevens van de warmtepomp zien er niet verkeerd uit, maar voor de montage heb ik geen goed woord over.
Verder gebruikt Adlar 1pagina uit hun brochure om te laten zien waar zij aan voldoen ( wettelijke normen ) van de 8 zijn er 4 in 2022 reeds vervallen. Antwoord Adlar foutje passen wij aan maar voor overeenkomst met de subsidie verstrekker hebben wij wel de juiste normen gebruikt. Helaas heb ik daarnaar gevraagd mij hiervan de papieren te verstrekken maar tot op heden niets ontvangen.
Ondanks toezeggingen de montage over te doen hoor ik niets meer ook geen reacties op mails en kan niemand mij meer te woord staan.
Vandaag per mail voor een ultimatum gesteld alvorens hun een in gebreke stelling te laten toe komen.
Op zich een rare zaak dat een bedrijf zich zo in de kaart laat kijken voor een montage die kostentechnisch niet in verhouding staat met het totaalbedrag. Slordig? Heeft u ook vraagtekens over tegenvallende prestaties of anders m b t de Aurora II 10 Kw?

@Warmtepomp1
Wat een trieste ervaring! Erg vervelend dat je zoiets is overkomen. Wel goed dat je de juiste maatregelen lijkt te nemen en ze een ultimatum stelt (ik hoop dat daarin wel duidelijk staat wat ze vóór de deadline allemaal moeten doen) en dat je ze daarna in gebreke stelt. Maar daarmee is het nog niet opgelost.
En je zal ze dus ook aansprakelijk moeten stellen voor het vervallen van de garantie op je 2 jaar oude gasketel?

Niet om je iets te verwijten, maar in hoeverre heb je je voorbereid op deze installatie door de reputatie van de installateur/leverancier na te gaan en ervaringen met de aangeboden warmtepomp bij anderen op te zoeken? Dat soort voorwerk kan nogal eens helpen om het kaf van het koren te scheiden. Er zijn helaas veel beunhazen (en erkende installateurs zonder voldoende inzicht in en ervaring met WP) op de markt die maar wat doen.

[KikkerMario]

Hippe Lip schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 15:22:
[...]
Als je zó ver gaat dat er condens kan optreden (<16ºC), dan zul je je vloerkoeling vaarwel moeten zeggen het het uitsluitend met die fancoils moeten doen.

Helemaal mee eens, vandaar de afsluiter die ik noemde. Zelf heb ik geen ervaring met fancoils trouwens. Mijn lucht-water warmtepomp verwarmt alleen, en voor het koelen heb ik lucht-lucht.

[snameroc]

Technician- schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 07:47:
[...]

Dat maakt niet uit, neem een droger of wasmachine.
De lengte van stroom trekken maakt niet uit, als je zenuwachtig wordt van vonkentrekken oid.
Het zijn de pieken die zorgen voor belasting (en spanningsval). Zoals het aanschakelen van een verwarmingselement in een apparaat.
De warmtepomp zelf is juist door de inverter heel vriendelijk voor het net.
(De backup elementen niet)

Als elektricien zie ik dat toch anders. En in een moderne vaatwasser en wasmachine zit ook een inverter voor de waspomp en was motor. Ook het element wordt niet meer met relais geschakeld. En een was droger is bijna altijd een wp droger en die is maar 600 watt.
Het langdurig relatief groot vermogen van een wp bij winterdag is voor het net veel moeilijker.

[MotorBeast]

Benieuwd wanneer de WP's gaan uitvallen. https://nos.nl/artikel/25...tussen-16-00-en-21-00-uur

Het loopt allemaal lekker met de energietransitie.

[Hippe Lip]

KikkerMario schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:08:
[...]

Helemaal mee eens, vandaar de afsluiter die ik noemde. Zelf heb ik geen ervaring met fancoils trouwens. Mijn lucht-water warmtepomp verwarmt alleen, en voor het koelen heb ik lucht-lucht.

Als je fancoils gaat gebruiken is dat feitelijk ook lucht-lucht, toch? Alleen heb je dan niet alleen het koudemiddel maar ook water als transportmiddel van de energie.

[snameroc]

Hippe Lip schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 17:49:
[...]

Als je fancoils gaat gebruiken is dat feitelijk ook lucht-lucht, toch? Alleen heb je dan niet alleen het koudemiddel maar ook water als transportmiddel van de energie.

Dan is iedere vorm van verwarring uiteindelijk lucht tenzij je in bad zit.

[ErnstvV]

MotorBeast schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 17:13:
Benieuwd wanneer de WP's gaan uitvallen. https://nos.nl/artikel/25...tussen-16-00-en-21-00-uur

Het loopt allemaal lekker met de energietransitie.

Hoewel ik de regeldrang van Duitsland soms best ingewikkeld vind, hebben ze dit wel aardig afgedekt. Warmtepompen en laadpalen die vanaf dit jaar in gebruik worden genomen moeten een regeling hebben dat ze door de netbeheerder begrensd kunnen worden op een elektrisch vermogen van 4200W. Hierdoor wordt voorkomen dat het net helemaal overbelast wordt en tot totale uitval leid. In plaats daarvan is er nog altijd wat vermogen over om een auto te laden en het huis warm te houden.

[flippy]

ErnstvV schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 18:34:
[...]

Hoewel ik de regeldrang van Duitsland soms best ingewikkeld vind, hebben ze dit wel aardig afgedekt. Warmtepompen en laadpalen die vanaf dit jaar in gebruik worden genomen moeten een regeling hebben dat ze door de netbeheerder begrensd kunnen worden op een elektrisch vermogen van 4200W. Hierdoor wordt voorkomen dat het net helemaal overbelast wordt en tot totale uitval leid. In plaats daarvan is er nog altijd wat vermogen over om een auto te laden en het huis warm te houden.

als je in een reguliere woning een warmtepomp hebt die meer dan 4kW trekt klopt er zoizo iets niet denk ik.

en de meeste warmtepompen hebben die aansluiting al tientallen jaren.

denk alleen dat het in de praktijk dat het handiger is om eerst de straatpalen te begrenzen voor je woningen gaat aanpakken. stuk makkelijker te doen ook. die palen kan gewoon via de beheerder van de paal op afstand worden aangepast op hun vermogen. kleine API leggen tussen de netbeheerder en de beheersfotware in je hebt honderduizenden palen te pakken met een paar uur tikwerk van een programmeur. niet vergeten dat je voor het vermogen van 1 paal een hele rits woningen kan verwarmen met een warmtepomp.

[ Voor 31% gewijzigd door flippy op 27-02-2024 18:41 ]

[LacsapOV]

https://www.bouweninstall...0een%20buffervat%20zitten.

Zo komen er alleen maar meer buffervaten bij.

[blb4]

LacsapOV schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 21:26:
https://www.bouweninstall...0een%20buffervat%20zitten.

Zo komen er alleen maar meer buffervaten bij.

Pfffff, triest. Heel verhaal over bufferen voor dagen of in elk geval tussen dag en avond en 't dan hebben over een buffer van van 20 liter per kW Er zullen trouwens ook niet erg veel woningen zijn waar je regelmatig - tijdens 't stookseizoen - per dag voldoende energie van je PV kan halen om daar dan 24 uur je huis mee te verwarmen.

[ Voor 15% gewijzigd door blb4 op 27-02-2024 21:39 ]

[reinhrst]

MotorBeast schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 17:13:
Benieuwd wanneer de WP's gaan uitvallen. https://nos.nl/artikel/25...tussen-16-00-en-21-00-uur

Het loopt allemaal lekker met de energietransitie.

Denk dat insteek van artikel juist is dat je dit kan doen zonder enig nadeel voor gebruiker, aangezien 90% van de auto's die na het werk thuis/in de straat ingeplugd worden, toch pas weer de volgende dag nodig is.

Zou alleen wel mooi zijn als er een standaard kwam voor de communicatie tussen auto en laadpaal, zodat je in de auto op je scherm kan aangeven of later laden voor jou OK is, of dat je juist NU energie nodig hebt omdat je ergens op bezoek bent en nog naar huis wil (en dan een kleine incentive, 5% hogere kosten tussen 16:00-19:00, 5% lagere kosten rest van de dag).

(En als we dan toch bezig zijn, kan de auto ook gelijk zelf betaalinformatie doorgeven aan de laadpaal, zodat je gewoon kan inpluggen, en kan laden, zonder eerst een app te hoeven downloaden).

[gebruiker001]

Ik wil zelf het ontwerp maken voor mijn warmtepomp installatie en zelf al wat leidingen aanbrengen, maar ik ben er nog niet zeker of ik niks over het hoofd zie. Onderstaand het schema.

Klopt het dat vanuit de warmtepomp een ander soort leiding naar binnen gaat dan de MLB die binnen liggen? En is deze leiding dan flexibel ivm de plaatsing van de WP op een frame met veren?

Het lijkt mij dat de bestaande cv leidingen met een aftakking aangesloten kunnen worden op de MLB die naar de vvw gaat. Hoe kan ik er dan voor zorgen dat de stroomrichting omdraait in de radiatoren als er gekoeld moet worden?

Volgens mij moet er ook ergens nog een vuilscheider toegepast worden. Moet deze tussen de WP en de 3-weg klep zodat deze zowel vuil uit sanitair leiding als verwarmingsleiding scheidt? De aansluiting van de buiten naar de binnenleiding komt in een koof in het trapgat. Ik wil daar een gat in maken zodat het bereikbaar is. Hier komt dan de vuilafscheider en ook de driewegklep. Zou een gat van 40 cm * 40 cm voldoende zijn om alle aansluitingen hier te kunnen maken?

Zien jullie verder nog iets dat ik over het hoofd zie?

[blb4]

reinhrst schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 21:52:
[...]

Denk dat insteek van artikel juist is dat je dit kan doen zonder enig nadeel voor gebruiker, aangezien 90% van de auto's die na het werk thuis/in de straat ingeplugd worden, toch pas weer de volgende dag nodig is.

Zou alleen wel mooi zijn als er een standaard kwam voor de communicatie tussen auto en laadpaal, zodat je in de auto op je scherm kan aangeven of later laden voor jou OK is, of dat je juist NU energie nodig hebt omdat je ergens op bezoek bent en nog naar huis wil (en dan een kleine incentive, 5% hogere kosten tussen 16:00-19:00, 5% lagere kosten rest van de dag).

(En als we dan toch bezig zijn, kan de auto ook gelijk zelf betaalinformatie doorgeven aan de laadpaal, zodat je gewoon kan inpluggen, en kan laden, zonder eerst een app te hoeven downloaden).

't is een beetje dom dat de energiemaatschappijen gestopt zijn met TF signaal en simpele dag/nacht tarief.
Ik weet niet hoelang ze daar mee begonnen zijn maar wij hadden in de jaren 70 een elektrische boiler in huis die automatisch 's nachts op nachtstroom ging verwarmen en als 't water 'op' was kon je gewoon een knop indrukken om op elk gewenst moment toch te verwarmen. Deze functionaliteit zou nu uitstekend van pas komen.

[blb4]

@gebruiker001,
Inderdaad flexible aansluiting op WP om ook geen trillingen via deze leidingen naar de rest van de installatie te krijgen.
Koelen met radiatoren heeft nauwelijks effect, ik zou daar niet te veel moeite in stoppen. Als je radiatoren vervangt door convectoren met boosterventilatoren dan werkt 't naar mijn ervaring prima door de ventilatoren in 't voor- & najaar om te draaien.
Vuilafscheider /magneetfilter plaats je in de retour zo dicht mogelijk bij de WP. De retourstroom uit afgifte en boiler komen hierin samen.
Zie verder geen overduidelijke problemen.

[reinhrst]

Ik ben bezig met een Panasonic L series in mijn nieuwe huis, en vandaag voor de 10e keer een hele zooi mix-valves en extra pompen uit het diagram van de installateur gestreept ("maar deze gebruiken slechts 20W per stuk"....). Ik was van plan om twee zones in te stellen (naast mijn DHW), zone 1 voor het huis, op een graadje of 35, en zone 2 voor de garage, die prima op een graadje of 16 kan lopen (deze waarden even ter illustratie, uiteraard met WAR regeling, etc, maar duidelijk twee verschillende temperaturen).

In mijn idee zou dit toch moeten kunnen met (vanuit de boiler gezien) eerst een 3-weg klep die schakelt tussen DHW tank en verwarming en dan een 2e 3-weg klep die schakelt tussen zone 1 en zone 2 (hier is extra PCB voor nodig, deze is besteld). De WP bepaalt welke van de 3 zaken ie wil verwarmen (zone 1, zone 2 of DHW), zet de kleppen goed en kiest de correcte stooklijn. Simpeler kan het niet, zou je toch denken.

Probleem is dat ik deze simpele opstelling niet terug kan vinden in enige Panasonic documentatie; dit (ietwat verouderde, maar waarschijnlijk nog steeds actuele) document heeft alleen enorme complexe setups waarbij een WP een buffervat verwarmt, en de beide zones dan uit het buffervat een leuke temperatuur bij elkaar gaan mixen (met de eerder genoemde pompen en mixers tot gevolg).



Zou mijn simpele setup ook moeten werken, of moet ik het opgeven en gewoon 1 grote zone maken (en de garage dan een beetje afknijpen)?

[reinhrst]

blb4 schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 21:56:
[...]


't is een beetje dom dat de energiemaatschappijen gestopt zijn met TF signaal en simpele dag/nacht tarief.
Ik weet niet hoelang ze daar mee begonnen zijn maar wij hadden in de jaren 70 een elektrische boiler in huis die automatisch 's nachts op nachtstroom ging verwarmen en als 't water 'op' was kon je gewoon een knop indrukken om op elk gewenst moment toch te verwarmen. Deze functionaliteit zou nu uitstekend van pas komen.

Uit interesse, als dit signaal er niet meer inzit, hoe schakelen moderne meters dan tussen dag en nacht tarief (voor diegenen die het hebben?).

[Insert12]

gebruiker001 schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 21:54:
Ik wil zelf het ontwerp maken voor mijn warmtepomp installatie en zelf al wat leidingen aanbrengen, maar ik ben er nog niet zeker of ik niks over het hoofd zie. Onderstaand het schema.

Klopt het dat vanuit de warmtepomp een ander soort leiding naar binnen gaat dan de MLB die binnen liggen? En is deze leiding dan flexibel ivm de plaatsing van de WP op een frame met veren?

Het lijkt mij dat de bestaande cv leidingen met een aftakking aangesloten kunnen worden op de MLB die naar de vvw gaat. Hoe kan ik er dan voor zorgen dat de stroomrichting omdraait in de radiatoren als er gekoeld moet worden?

Volgens mij moet er ook ergens nog een vuilscheider toegepast worden. Moet deze tussen de WP en de 3-weg klep zodat deze zowel vuil uit sanitair leiding als verwarmingsleiding scheidt? De aansluiting van de buiten naar de binnenleiding komt in een koof in het trapgat. Ik wil daar een gat in maken zodat het bereikbaar is. Hier komt dan de vuilafscheider en ook de driewegklep. Zou een gat van 40 cm * 40 cm voldoende zijn om alle aansluitingen hier te kunnen maken?

Zien jullie verder nog iets dat ik over het hoofd zie?

[Afbeelding]

Enkel nog een expansievat toevoegen in de retour. Ik zou persoonlijk ook het stuk leiding naar de boiler in 32mm maken.

reinhrst schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 22:09:
Ik ben bezig met een Panasonic L series in mijn nieuwe huis, en vandaag voor de 10e keer een hele zooi mix-valves en extra pompen uit het diagram van de installateur gestreept ("maar deze gebruiken slechts 20W per stuk"....). Ik was van plan om twee zones in te stellen (naast mijn DHW), zone 1 voor het huis, op een graadje of 35, en zone 2 voor de garage, die prima op een graadje of 16 kan lopen (deze waarden even ter illustratie, uiteraard met WAR regeling, etc, maar duidelijk twee verschillende temperaturen).

In mijn idee zou dit toch moeten kunnen met (vanuit de boiler gezien) eerst een 3-weg klep die schakelt tussen DHW tank en verwarming en dan een 2e 3-weg klep die schakelt tussen zone 1 en zone 2 (hier is extra PCB voor nodig, deze is besteld). De WP bepaalt welke van de 3 zaken ie wil verwarmen (zone 1, zone 2 of DHW), zet de kleppen goed en kiest de correcte stooklijn. Simpeler kan het niet, zou je toch denken.

Probleem is dat ik deze simpele opstelling niet terug kan vinden in enige Panasonic documentatie; dit (ietwat verouderde, maar waarschijnlijk nog steeds actuele) document heeft alleen enorme complexe setups waarbij een WP een buffervat verwarmt, en de beide zones dan uit het buffervat een leuke temperatuur bij elkaar gaan mixen (met de eerder genoemde pompen en mixers tot gevolg).

[Afbeelding]

Zou mijn simpele setup ook moeten werken, of moet ik het opgeven en gewoon 1 grote zone maken (en de garage dan een beetje afknijpen)?

Buffervat er uit en vloer vrij doorstromend maken. Enkel nog een aftakking naar de radiatoren er bij en je bent er. Dat scheelt je de kleppen, mengventielen en pompen. Enige is dat je radiatoren naar erg lage temperaturen gaan en mogelijk te weinig afgifte hebben. Daar zul je dan mee aan het werk moeten.

Wil je toch naar hoge temperaturen voor je radiatoren, pak dan een hybride verdeler zodat er niet te gek hoge temperaturen je vloer in gaan. Dan heb je in elk geval geen menging wanneer het niet nodig is.

Alle extra's kosten alleen maar een hoop geld en voegen niks toe. Liefst gewoon maar één zone maken met één thermostaat.

[ZonnigY]

reinhrst schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 22:09:
Ik ben bezig met een Panasonic L series in mijn nieuwe huis, en vandaag voor de 10e keer een hele zooi mix-valves en extra pompen uit het diagram van de installateur gestreept ("maar deze gebruiken slechts 20W per stuk"....). Ik was van plan om twee zones in te stellen (naast mijn DHW), zone 1 voor het huis, op een graadje of 35, en zone 2 voor de garage, die prima op een graadje of 16 kan lopen (deze waarden even ter illustratie, uiteraard met WAR regeling, etc, maar duidelijk twee verschillende temperaturen).

In mijn idee zou dit toch moeten kunnen met (vanuit de boiler gezien) eerst een 3-weg klep die schakelt tussen DHW tank en verwarming en dan een 2e 3-weg klep die schakelt tussen zone 1 en zone 2 (hier is extra PCB voor nodig, deze is besteld). De WP bepaalt welke van de 3 zaken ie wil verwarmen (zone 1, zone 2 of DHW), zet de kleppen goed en kiest de correcte stooklijn. Simpeler kan het niet, zou je toch denken.

Probleem is dat ik deze simpele opstelling niet terug kan vinden in enige Panasonic documentatie; dit (ietwat verouderde, maar waarschijnlijk nog steeds actuele) document heeft alleen enorme complexe setups waarbij een WP een buffervat verwarmt, en de beide zones dan uit het buffervat een leuke temperatuur bij elkaar gaan mixen (met de eerder genoemde pompen en mixers tot gevolg).

[Afbeelding]

Zou mijn simpele setup ook moeten werken, of moet ik het opgeven en gewoon 1 grote zone maken (en de garage dan een beetje afknijpen)?

Als niet deskundige zou ik denken;

Ik denk dat het niet heel efficiënt is om het zo te doen. Je huis verwarm je als het koud is liefst 24/7. Je wilt niet dat daar tijd vanaf gaat voor je garage.

Als je echt graag een tweede zone wilt in de garage;
Zet een buffervat in de retour en ga vanuit dat vat de garage verwarmen. Pomp aangestuurd door thermostaat in de garage. Dan heb de sowieso de gewenste lagere ta in de garage (ik vermoed dat je vooral vorstvrij wilt houden?) en heb je er ook geen last van in de verwarming van de rest van je huis.

[ocaj]

reinhrst schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 22:13:

Uit interesse, als dit signaal er niet meer inzit, hoe schakelen moderne meters dan tussen dag en nacht tarief (voor diegenen die het hebben?).

Slimme meters doen dat via de data-verbinding.

Digitale meters zonder communicatiemogelijkheid schakelen niet meer om (ik heb er zo een, met keurig 4 tellers, waarvan er dus 2 nog steeds op 0 staan.....)

Analoge dubbele meters schakelen ook niet meer om en daar staat 1 teller op de stand van het moment dat het TF-signaal uitgeschakeld werd/wordt.

[blb4]

reinhrst schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 22:13:
[...]


Uit interesse, als dit signaal er niet meer inzit, hoe schakelen moderne meters dan tussen dag en nacht tarief (voor diegenen die het hebben?).

Je kan alleen dag en nacht tarief (en ook dynamische tarieven) hebben in combinatie met een 'slimme' meter, da's een digitale meter met communicatiemodule (naar de netbeheerder). Dag/Nacht omschakeling gaat denk ik op tijd en tijd kan aangepast worden door de netbeheerder. Als je dynamisch contract hebt kan je op de meter zelf niet aflezen wat je in welke periode verbruikt hebt, in dat geval wordt denk ik gewoon elk uur de meterstanden doorgegeven naar de netbeheerder en die geeft ze weer door naar je energiemaatschappij.

Er kan vanuit de meter niets extern aangestuurd worden, dat zijn die sukkels (netbeheerders) vergeten......

[blb4]

@reinhrst zoiets?

[ Voor 32% gewijzigd door blb4 op 27-02-2024 22:41 ]

[ErnstvV]

blb4 schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 22:26:
[...]

Je kan alleen dag en nacht tarief (en ook dynamische tarieven) hebben in combinatie met een 'slimme' meter, da's een digitale meter met communicatiemodule (naar de netbeheerder). Dag/Nacht omschakeling gaat denk ik op tijd en tijd kan aangepast worden door de netbeheerder. Als je dynamisch contract hebt kan je op de meter zelf niet aflezen wat je in welke periode verbruikt hebt, in dat geval wordt denk ik gewoon elk uur de meterstanden doorgegeven naar de netbeheerder en die geeft ze weer door naar je energiemaatschappij.

Er kan vanuit de meter niets extern aangestuurd worden, dat zijn die sukkels (netbeheerders) vergeten......

Ze zijn wel meer vergeten, zoals een modem die met andere standaarden overweg kan naast GPRS. Mooi moment om de meters nog slimmer te maken dat je ook externe schakelcontacten hebt die aangestuurd kunnen worden vanuit het net.

[ErnstvV]

flippy schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 18:36:
[...]


als je in een reguliere woning een warmtepomp hebt die meer dan 4kW trekt klopt er zoizo iets niet denk ik.

en de meeste warmtepompen hebben die aansluiting al tientallen jaren.

denk alleen dat het in de praktijk dat het handiger is om eerst de straatpalen te begrenzen voor je woningen gaat aanpakken. stuk makkelijker te doen ook. die palen kan gewoon via de beheerder van de paal op afstand worden aangepast op hun vermogen. kleine API leggen tussen de netbeheerder en de beheersfotware in je hebt honderduizenden palen te pakken met een paar uur tikwerk van een programmeur. niet vergeten dat je voor het vermogen van 1 paal een hele rits woningen kan verwarmen met een warmtepomp.

4kW klinkt inderdaad best veel, maar stel je unit heeft een back-up element van 3kW, dan ga je toch snel richting die grens van 4kW piek, dan is er nog maar 1kW over voor de compressor.

[flippy]

ErnstvV schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 06:00:
[...]

4kW klinkt inderdaad best veel, maar stel je unit heeft een back-up element van 3kW, dan ga je toch snel richting die grens van 4kW piek, dan is er nog maar 1kW over voor de compressor.

Dat geld voor 1 woning, niet de hele wijk. Element gaat alleen aan als er wat mis is in normaal gebruik en klein beetje competente installatie.

[ Voor 12% gewijzigd door flippy op 28-02-2024 07:50 ]

[Joris 407]

Insert12 schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 22:18:
[...]

Enkel nog een expansievat toevoegen in de retour. Ik zou persoonlijk ook het stuk leiding naar de boiler in 32mm maken.


[...]

Buffervat er uit en vloer vrij doorstromend maken. Enkel nog een aftakking naar de radiatoren er bij en je bent er. Dat scheelt je de kleppen, mengventielen en pompen. Enige is dat je radiatoren naar erg lage temperaturen gaan en mogelijk te weinig afgifte hebben. Daar zul je dan mee aan het werk moeten.

Wil je toch naar hoge temperaturen voor je radiatoren, pak dan een hybride verdeler zodat er niet te gek hoge temperaturen je vloer in gaan. Dan heb je in elk geval geen menging wanneer het niet nodig is.

Alle extra's kosten alleen maar een hoop geld en voegen niks toe. Liefst gewoon maar één zone maken met één thermostaat.

Wat is een hybride verdeler?

[Insert12]

Joris 407 schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 07:36:
[...]


Wat is een hybride verdeler?

Een verdeler die mengt als de watertemperatuur te hoog wordt voor de vloerverwarming. Als de temperatuur niet te hoog is dan gaat het rechtstreeks de vloerverwarming in. Als er dan toch hoge temperaturen naar de radiatoren moeten omdat vervanging niet mogelijk is of iets dergelijks dan is dit de beste oplossing.

[gebruiker001]

Insert12 schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 22:18:
[...]

Enkel nog een expansievat toevoegen in de retour. Ik zou persoonlijk ook het stuk leiding naar de boiler in 32mm maken.

Dat expansievat had ik niet scherp. Waarom zit die niet in het monoblock zelf ingebouwd? Ik heb alleen op de begane grond ruimte voor expansievat. Dan moet de retourleiding van SWW vat dus via de begane grond.

[Insert12]

gebruiker001 schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 08:40:
[...]


Dat expansievat had ik niet scherp. Waarom zit die niet in het monoblock zelf ingebouwd? Ik heb alleen op de begane grond ruimte voor expansievat. Dan moet de retourleiding van SWW vat dus via de begane grond.

Sommige merken hebben hem ingebouwd in de hydraulische binnenmodule, net als een driewegklep bijvoorbeeld. In een buitenunit heb ik nog nooit een expansievat gezien.

[ConQuestador]

Insert12 schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 08:47:
[...]

Sommige merken hebben hem ingebouwd in de hydraulische binnenmodule, net als een driewegklep bijvoorbeeld. In een buitenunit heb ik nog nooit een expansievat gezien.

panasonic heeft 'm gewoon in de buitenunit zitten hoor

[Carboy54]

gebruiker001 schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 08:40:
[...]


Dat expansievat had ik niet scherp. Waarom zit die niet in het monoblock zelf ingebouwd? Ik heb alleen op de begane grond ruimte voor expansievat. Dan moet de retourleiding van SWW vat dus via de begane grond.

Panasonic heeft standaard tot 150 liter een expansievat in de unit zitten.

[Insert12]

ConQuestador schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 08:57:
[...]

panasonic heeft 'm gewoon in de buitenunit zitten hoor

Handig, als die voldoet voor de installatie hoeft er niks extra in. Scheelt weer wat montagewerk.

[Duurzaamwarm]

reinhrst schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 22:09:

Zou mijn simpele setup ook moeten werken, of moet ik het opgeven en gewoon 1 grote zone maken (en de garage dan een beetje afknijpen)?

Ik zou je warmtepomp gewoon op de vloerverwarming van de woning laten draaien + 1x 3-weg klep voor SWW.

Voor de garage zou ik zorgen dat je middels extra pomp of een 3-weg klep het retourwater van de vloerverwarming van de woning door de vloer van de garage kunt sturen indien er vraag is vanuit de thermostaat van de garage. Als het puur voor het vorstvrij houden van de garage is dan kan dat prima met een aanvoer temperatuur van 25 graden en een lage volumestroom. Op deze manier heeft de warmtepomp het grootste rendement.

[gebruiker001]

En als ik 1 zone heb. Is dan een thermostaat nog nodig? Of gaat temperatuur bepaling volledig met stooklijn?
Als de zon schijnt wordt t bij ons al snel warmer in huis. Zou ik dan iets met een thermostaat kunnen? Soms is maart al zo zonnig dat ik dan de verwarming al uitzet ondanks dat het buiten dan niet heel warm is. Hebben we dan in april weer minder zon dan kan het nodig zijn dat de verwarming toch weer aan moet. Hoe ga ik dat regelen met een warmtepomp? Kan een thermostaat hiermee helpen?

[MrFish]

gebruiker001 schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 10:02:
En als ik 1 zone heb. Is dan een thermostaat nog nodig? Of gaat temperatuur bepaling volledig met stooklijn?
Als de zon schijnt wordt t bij ons al snel warmer in huis. Zou ik dan iets met een thermostaat kunnen? Soms is maart al zo zonnig dat ik dan de verwarming al uitzet ondanks dat het buiten dan niet heel warm is. Hebben we dan in april weer minder zon dan kan het nodig zijn dat de verwarming toch weer aan moet. Hoe ga ik dat regelen met een warmtepomp? Kan een thermostaat hiermee helpen?

Een thermostaat wil je eigenlijk altijd wel hebben om de WP af te schakelen als de temperatuur door bijvoorbeeld zon te ver oploopt. Maar naar mijn mening moet je stooklijn zodanig zijn dat de thermostaat onder gewone omstandigheden niet in hoeft te grijpen.

[loyske]

ErnstvV schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 05:57:
[...]

Ze zijn wel meer vergeten, zoals een modem die met andere standaarden overweg kan naast GPRS. Mooi moment om de meters nog slimmer te maken dat je ook externe schakelcontacten hebt die aangestuurd kunnen worden vanuit het net.

Ze gebruiken tegenwoordig 4G (LTE)

[Cimpel]

gebruiker001 schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 10:02:
En als ik 1 zone heb. Is dan een thermostaat nog nodig? Of gaat temperatuur bepaling volledig met stooklijn?
Als de zon schijnt wordt t bij ons al snel warmer in huis. Zou ik dan iets met een thermostaat kunnen? Soms is maart al zo zonnig dat ik dan de verwarming al uitzet ondanks dat het buiten dan niet heel warm is. Hebben we dan in april weer minder zon dan kan het nodig zijn dat de verwarming toch weer aan moet. Hoe ga ik dat regelen met een warmtepomp? Kan een thermostaat hiermee helpen?

De thermostaat gebruik ik alleen om de minimum en maximum temperatuur te 'bewaken', de vorstbeveiliging, de 'verwarm' of 'koel' modus in te stellen en buitenshuis in en uit te kunnen schakelen.
Met de stooklijn stuur ik op de kamertemperatuur.

Ja, een thermostaat is dus handig, met name om de bedrijfsmodus te sturen.

[blb4]

loyske schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 10:07:
[...]


Ze gebruiken tegenwoordig 4G (LTE)

Ik snap dus ook niet dat apparatuur waarvan je verwacht dat die 20+ jaar meegaat wordt voorzien van communicatie waarvan je ongeveer op je klompen kan aanvoelen dat die niet zo lang zal blijven bestaan. Er worden nu ook warmtepompen op de markt gebracht met volgens mij alleen 4G communicatiemogelijkheid; 't bewijs dat de leverancier er vanuit gaat dat de WP geen lang leven beschoren is.

En dat geldt voor energiemeters natuurlijk helemaal, die dingen gingen 50+ jaar mee, sinds de introductie van de 'slimme' meters is de gemiddelde levensduur gigantisch verkort, wegwerpmeters zijn 't geworden met dus zeer hoge kosten (vervangen, onderhoud, e-wast).

[Uberprutser]

betaplayer schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 11:53:
[...]

Je hebt fancoils die condenserend kunnen koelen, zie dit topic voor meer info: Het grote fancoil fan topic (om mee te koelen en verwarmen)

Die zou je kunnen koppelen aan één WP, denk ik?

Ik ga toch voor een L/L oplossing en laat de huidige installatie zoals ie is for now.
Die fancoils is te ingrijpend met leidingwerk want ik kan nergens door de vloer op een normale manier.
Voor binnenunits airco gaat alles buitenom, geen subsidie en is wat duurder daarom maar for now the best option.

[ Voor 5% gewijzigd door Uberprutser op 28-02-2024 11:04 ]

[reinhrst]

blb4 schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 22:39:
@reinhrst zoiets?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ah yes, dit is het bijna! Alleen hier lijken beide zones altijd aan te staan en wordt 1 zone bijgemengd en heeft een extra pomp (H14/H15). Ik gok dat dit is om LT vloerverwarming en HT radiatoren op 1 systeem te kunnen draaien.
Ik zou graag een 3-weg klep bij de aftakking rechts-boven H8 willen (zodat zone 1 of zone 2 wordt geselecteerd).

Het documentje waar je dit uit gekopieerd hebt, is zeker niet toegankelijk voor leken ?

[reinhrst]

Duurzaamwarm schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 09:31:
[...]


Ik zou je warmtepomp gewoon op de vloerverwarming van de woning laten draaien + 1x 3-weg klep voor SWW.

Voor de garage zou ik zorgen dat je middels extra pomp of een 3-weg klep het retourwater van de vloerverwarming van de woning door de vloer van de garage kunt sturen indien er vraag is vanuit de thermostaat van de garage. Als het puur voor het vorstvrij houden van de garage is dan kan dat prima met een aanvoer temperatuur van 25 graden en een lage volumestroom. Op deze manier heeft de warmtepomp het grootste rendement.

Owwww. dat is zeker ook een mooie oplossing! En ik dacht dat ik het niet veel simpeler meer kon maken

[ErnstvV]

Carboy54 schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 09:14:
[...]


Panasonic heeft standaard tot 150 liter een expansievat in de unit zitten.

Mijn Midea heeft ook standaard een expansievat er in zitten. Met een tabel in de handleiding om te bepalen of je misschien een grotere nodig hebt.

[ErnstvV]

loyske schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 10:07:
[...]


Ze gebruiken tegenwoordig 4G (LTE)

Wanneer gaat dat ook al weer uit de lucht?

Mijn Duitse meter heeft een RS485 interface met een vastgelegd protocol, daar kan gewoon een aparte communicatiemodule op aangesloten worden. Nu alleen nog 100% netwerkdekking…