Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 2

[manusjevanalles]

Paul schreef op zondag 18 februari 2024 @ 19:28:
Aangezien je kookplaat (zoals de meeste kookplaten) maar 2x L gebruikt kun je gewoon een 3-fase alamat nemen en alleen L1, L2 en N aansluiten. Die tweede N laat je ongebruikt / sluit je niet aan. Wel even controleren welke blauwe draad welke is.

Dat zou deze zijn? https://www.sandervunderi...lekautomaat-3p-n-b16.html
Waar laat ik dan de losse N in de meterkast? Waarom niet de 2 huidige automaten verdelen over 2 fases?
Dan heeft die losse N gelijk een verbinding, scheelt bijna 100 euro, houd ik 2 extra plekken over en geen risico dat ik per abuis 400V op de kookplaat zet door de verkeerde N te gebruiken.

[ Voor 3% gewijzigd door manusjevanalles op 18-02-2024 19:34 ]

[Paul]

manusjevanalles schreef op zondag 18 februari 2024 @ 19:33:
Dat zou deze zijn? https://www.sandervunderi...lekautomaat-3p-n-b16.html

Yup, dat is een goede.[q]Waar laat ik dan de losse N in de meterkast? Je hebt diverse opties; afknippen, wegbuigen, kunt hem (als de alamat dat toestaat) zelfs met tweeën in de alamat steken.

Waarom niet de 2 huidige automaten verdelen over 2 fases?

Omdat je aardlekschakelaars dan springen, de kookplaat heeft maar één N-aansluiting.

geen risico dat ik per abuis 400V op de kookplaat zet door de verkeerde N te gebruiken.

Dat loop je toch niet, tenzij je L1 op schroef 1 of 2 aansluit en L2 op schroef 4.

[fsfikke]

En voor het overzichtelijk aansluiten zou ik zo iets gebruiken:

zoeken bij google naar 'Merten MEG1011-9019'

[Juerd]

fsfikke schreef op zondag 18 februari 2024 @ 19:50:
En voor het overzichtelijk aansluiten zou ik zo iets gebruiken:

zoeken bij google naar 'Merten MEG1011-9019'

Een paar weken terug kende ik die dingen nog niet. Nu kom ik er steeds links naar tegen, en daar word ik blij van. Weg met perilex, lang leve het platte wagodoosje!

[manusjevanalles]

Paul schreef op zondag 18 februari 2024 @ 19:42:
[...]
Yup, dat is een goede.[q]Waar laat ik dan de losse N in de meterkast? Je hebt diverse opties; afknippen, wegbuigen, kunt hem (als de alamat dat toestaat) zelfs met tweeën in de alamat steken.
[...]
Omdat je aardlekschakelaars dan springen, de kookplaat heeft maar één N-aansluiting.
[...]
Dat loop je toch niet, tenzij je L1 op schroef 1 of 2 aansluit en L2 op schroef 4.

Waarom springt de aardlekschakelaar als ik een 3-fase-aardlekschakelaar zou gebruiken? Volgens mij kan dat gewoon. 2 losse aardlekschakelaar gaat wel mis denk ik.

[ Voor 6% gewijzigd door manusjevanalles op 18-02-2024 19:55 ]

[Juerd]

manusjevanalles schreef op zondag 18 februari 2024 @ 19:54:

Waarom springt de aardlekschakelaar als ik een 3-fase-aardlekschakelaar zou gebruiken? Volgens mij kan dat gewoon. 2 losse aardlekschakelaar gaat wel mis denk ik.

Dat klopt, 2 losse aardlekschakelaar voor een fornuisgroep gaat mis als je niet 2 gescheiden nulleidingen gebruikt over het hele pad van aardlekschakelaar t/m kookplaat. Maar als je 2 verschillende fasen en 1 nulleiding gebruikt, kan dat wel prima als ze allemaal vanuit dezelfde aardlekschakelaar komen.

[manusjevanalles]

Juerd schreef op zondag 18 februari 2024 @ 19:59:
[...]

Dat klopt, 2 losse aardlekschakelaar voor een fornuisgroep gaat mis als je niet 2 gescheiden nulleidingen gebruikt over het hele pad van aardlekschakelaar t/m kookplaat. Maar als je 2 verschillende fasen en 1 nulleiding gebruikt, kan dat wel prima als ze allemaal vanuit dezelfde aardlekschakelaar komen.

Dat was ook mijn gedachte. Dat lijkt mij dan voor nu de handigste oplossing. Bij een eventueel toekomstige verbouwing kan ik het dan grondig aanpakken.
Hij zit al achter 1 fase op een 3-fase-aardlekschakelaar, dus daar kan ik het simpel over 2 fases verdelen.
Maakt het overigens uit of je twee opeenvolgende fases gebruikt of kan je theoretisch ook L1 en L3 gebruiken?

[ Voor 4% gewijzigd door manusjevanalles op 18-02-2024 20:04 ]

[Samoht93]

fsfikke schreef op zondag 18 februari 2024 @ 19:50:
En voor het overzichtelijk aansluiten zou ik zo iets gebruiken:

zoeken bij google naar 'Merten MEG1011-9019'

Die kende ik nog niet, goede tip

[Whiskey48]

Juerd schreef op zondag 18 februari 2024 @ 19:51:
[...]


Een paar weken terug kende ik die dingen nog niet. Nu kom ik er steeds links naar tegen, en daar word ik blij van. Weg met perilex, lang leve het platte wagodoosje!

fsfikke schreef op zondag 18 februari 2024 @ 19:50:
En voor het overzichtelijk aansluiten zou ik zo iets gebruiken:

zoeken bij google naar 'Merten MEG1011-9019'

Handig, besteld voor m'n nieuwe keuken, thanks!

[ Voor 28% gewijzigd door Whiskey48 op 18-02-2024 20:18 ]

[Juerd]

manusjevanalles schreef op zondag 18 februari 2024 @ 20:02:
Maakt het overigens uit of je twee opeenvolgende fases gebruikt of kan je theoretisch ook L1 en L3 gebruiken?

Dat maakt helemaal niks uit. Fasevolgorde is hier niet relevant, omdat beide fasen alsnog afzonderlijk gebruikt worden. De kookplaat doet zelf niks met de faseverschuiving, maar gebruikt gewoon de 230 V tussen fase en nul.

Fasevolgorde maakt in het algemeen alleen uit voor een 3-fase elektromotor, die gaat namelijk de andere kant op draaien. Maar zelfs dan is er in Nederland geen voorgeschreven volgorde (maar rechtsdraaiend in de defactostandaard) en moet je 't bij elke aansluiting controleren als de draairichting uitmaakt...

[Paul]

manusjevanalles schreef op zondag 18 februari 2024 @ 19:54:
Waarom springt de aardlekschakelaar als ik een 3-fase-aardlekschakelaar zou gebruiken?

Niet, maar je had het over € 100 besparen dus dan ga ik er niet van uit dat je eigenlijk € 30 besparen bedoelt en de rest uitgeeft aan een 3P ALS Als je al een 3P ALS hebt dan zou ik het alsnog goed/netjes doen en een 3P automaat gebruiken (of, afhankelijk van wat er nog meer achter die ALS zit, toch een alamat gebruiken).

[manusjevanalles]

Paul schreef op zondag 18 februari 2024 @ 20:58:
[...]
Niet, maar je had het over € 100 besparen dus dan ga ik er niet van uit dat je eigenlijk € 30 besparen bedoelt en de rest uitgeeft aan een 3P ALS Als je al een 3P ALS hebt dan zou ik het alsnog goed/netjes doen en een 3P automaat gebruiken (of, afhankelijk van wat er nog meer achter die ALS zit, toch een alamat gebruiken).

De huidige kookgroep zit al achter een 3-fase-automaat, dus ik hoef alleen de automaten over 2 fases te verdelen. Dus ik hoef daarvoor alleen een kabeltje te kopen. Dus dan bespaar ik of een alamat of een automaat uit.
Eens dat een 3-fase-automaat/alamat het netst is, maar dat komt wel in de toekomst bij een eventuele verbouwing.

[ Voor 7% gewijzigd door manusjevanalles op 18-02-2024 21:33 ]

[Juerd]

Juerd schreef op zondag 18 februari 2024 @ 19:51:
[...]


Een paar weken terug kende ik die dingen nog niet. Nu kom ik er steeds links naar tegen, en daar word ik blij van. Weg met perilex, lang leve het platte wagodoosje!

Ik heb maar eens de stoute schoenen aangetrokken en per e-mail bij m'n favoriete Nederlandse webshop voor elektromaterialen de suggestie gedaan om de Merten MEG1011-9019 in het assortiment op te nemen.

Daarbij heb ik meteen ook de suggestie gedaan om ook een aansluitbundel te maken bestaande uit het aansluitdoosje, 2 meter flexibele 5G2,5 met adereindhulzen aan 1 kant, en een los stuk blauwe krimpkous.

Geen idee of ze er wat in zien. In 2015 heb ik daar gevraagd om de toen nog hartstikke nieuwe Wago 221's, die toen nog speciaal besteld moesten worden voor me. Ik hoop 'n beetje dat de perilexkiller ook heel populair gaat worden

[Sir Bacon]

onetime schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 21:54:
[...]

Je kunt alles wat je wilt op een 1fase aansluiting. Maar een 3fase aansluiting geeft wel meer mogelijkheden.
Je groepenkast daar in ieder geval op voorbereiden is een goed idee. Met die laadpaal wil je in beide situaties liefst een load balancing versie, tenzij 2kW of 3,6kW genoeg is. Wil je naar 7kW of 11kW dan zeker load balancing op je EV lader. Die schakelt dan terug tijdens ander hoog verbruik in huis. Eventueel een laadpaal die in te stellen is om voornamelijk te laden als je panelen meer opbrengen dan je op dat moment gebruikt.

Dan kan je ook zoals het hoort een krachtgroep voor je kookplaat gebruiken. 3fase.
Geen kookgroep in een 3fase kast!
Mijn voorkeur zijn alamats, en niet aardleks met meerdere groepen er achter. Ja AFDD heeft een (ik denk voornamelijk theoretisch) voordeel. Het nadeel is de echt heel hoge prijs, voor zover ik tot nu toe heb gezien.
Ik heb zelf op enkele adressen van bekenden overspanningsbeveiliging geplaatst.
Laat meteen de meters plaatsen die je erin wilt hebben, tenzij je dat ook zelf kan. Goedkoper.

Als je er geen moeite mee hebt je betrouwbare ferraris kwijt te raken zou ik ze zeggen dan meteen een 3fase mee te nemen en te plaatsen.

edit: en plaats zoveel mogelijk zonnepanelen. Omvormer vermogen mag met Oost-West eventueel zelfs maar 50% zijn van het, goed verdeelde, Wp zijn.

@onetime @Septillion Dank voor de antwoorden. Het weekend een beetje druk geweest met de warmteverliesberekening, nu weer door met de groepenkast.

Ik denk dat ik maar meteen naar 3-fasen ga, zal eens Liander benaderen of ze dat dan in 1x keer kunnen doen. Moet de groepenkast dan voordat Liander komt al op 3-fasen gemaakt zijn?

Persoonlijk ga ik denk ik toch maar voor alamat's. Zal zo'n 200 euro extra zijn, maar geeft een hoop vrijheid in faseverdeling en er knalt als het gebeurd maar 1 groep uit.

[Septillion]

@Sir Bacon Ja, die moet vervangen zijn vooraf. Of in ieder geval moet er een 3-fase hoofdschakelaar aanwezig zijn.

Voor Alamats, let dus op dat je voor spanningsonafhankelijke gaat. Dat zijn nagenoeg alle 2-unit brede. Voor 1-unit breed is het aanbod wat beperkt. En is de hier eerder genoemde ABB de enige die ik ken die dan ook een indicatie heeft of hij uit is door overbelasting of een aardfout. Even snel narekenen kwam ik op een meerprijs van 110 euro per 4 groepen als je het los koopt. Helaas zie ik bij de grote jongens nog geen voorbedrade versies met die alamat.

[Sir Bacon]

Septillion schreef op maandag 19 februari 2024 @ 09:39:
@Sir Bacon Ja, die moet vervangen zijn vooraf. Of in ieder geval moet er een 3-fase hoofdschakelaar aanwezig zijn.

Voor Alamats, let dus op dat je voor spanningsonafhankelijke gaat. Dat zijn nagenoeg alle 2-unit brede. Voor 1-unit breed is het aanbod wat beperkt. En is de hier eerder genoemde ABB de enige die ik ken die dan ook een indicatie heeft of hij uit is door overbelasting of een aardfout. Even snel narekenen kwam ik op een meerprijs van 110 euro per 4 groepen als je het los koopt. Helaas zie ik bij de grote jongens nog geen voorbedrade versies met die alamat.

Ah, thanks, zal er op letten. De installateur heeft nu een Hager Vision groepenkast geoffreerd. Zal eens naar een alternatief vragen.

[doeka]

Xander schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 18:13:
[...]


Klopt.

Als je naar 3x25A gaat en méér dan 15A aan PV op één fase aan zou sluiten, dan sluit je de PV aan tussen de hoofdschakelaar en die C40 automaat. Mocht je niet zoveel PV voorzien dan kan die C40 automaat er in principe weer uit na de verzwaring naar 3 fasen.

Thanks. Duidelijk uitgelegd.

[Angriebirdie]

Goede avond allemaal,

Binnenkort krijgen wij de sleutel van onze nieuwbouw woning. Ik weet zelf vrij weinig van elektra en de meterkast af, dus ik vroeg mij af of jullie mee willen kijken naar hoe de installatie is gedaan bij ons.

Waar ik benieuwd naar ben? Spotten jullie iets geks wat ik eventueel moet aankaarten bij de aannemer/installateur?

En als tweede ben ik benieuwd: wij willen een laadpaal installeren. Hebben wij hier genoeg ruimte voor in de meterkast zoals deze nu is (lijkt me wel)? En moeten we hiervoor dan een extra aardlekschakelaar laten installeren? Ik las dat er max 4 groepen achter 1 aardlekschakelaar mogen. Uit hoeveel groepen bestaat een 11kw 3 fase laadpaal (3?)?



Bedankt voor het mee denken en uitleg!

Ps. Dit is wat er per groep op zit:

1. elektra algemeen begane grond + schuurtje
2. elektra algemeen hallen + buitenlamp voordeur + meterkast + installatie ruimte + WTW
3. elektra algemeen verdiepingen
4. Wasmachine
5. Kookgroep
6. Oven 1
7. Vaatwasser
8. PV
9. Warmtepomp
10. Quooker
11. Buitenkabel tuinverlichting
12. Wasdroger
13. Oven 2

[ Voor 13% gewijzigd door Angriebirdie op 19-02-2024 19:14 ]

[timovd]

@Angriebirdie waar is groep 9 voor een waarom is dat C-kar? Zit ook niet achter een ALS (niet altijd nodig, maar wel aan te raden). De PV-groep; wederom C-kar. Zit die wel achter een ALS?
Kookgroep hoort 3-fasen te zijn bij een aansluiting van 3x25.
Een 3 fase Alamat voor een laadpaal neemt 4 units in beslag.

[True]

Angriebirdie schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:07:
Goede avond allemaal,

Binnenkort krijgen wij de sleutel van onze nieuwbouw woning. Ik weet zelf vrij weinig van elektra en de meterkast af, dus ik vroeg mij af of jullie mee willen kijken naar hoe de installatie is gedaan bij ons.

Waar ik benieuwd naar ben? Spotten jullie iets geks wat ik eventueel moet aankaarten bij de aannemer/installateur?

En als tweede ben ik benieuwd: wij willen een laadpaal installeren. Hebben wij hier genoeg ruimte voor in de meterkast zoals deze nu is (lijkt me wel)? En moeten we hiervoor dan een extra aardlekschakelaar laten installeren? Ik las dat er max 4 groepen achter 1 aardlekschakelaar mogen. Uit hoeveel groepen bestaat een 11kw 3 fase laadpaal (3?)?

[Afbeelding]

Bedankt voor het mee denken en uitleg!

Je wil een kracht aardlekautomaat voor je 3-fasen laadpaal die is 4-DIN breed.

Waarom heb je er meerdere C16 automaten in zitten?
Waarvoor is alles bedoelt? (lees welke gebruikers heb je en waarop zitten die)
Heb je een foto van de groepenkast zonder kap?

[Angriebirdie]

timovd schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:14:
@Angriebirdie waar is groep 9 voor een waarom is dat C-kar? Zit ook niet achter een ALS (niet altijd nodig, maar wel aan te raden). De PV-groep; wederom C-kar. Zit die wel achter een ALS.
Kookgroep hoort 3-fasen te zijn bij een aansluiting van 3x25.
Een 3 fase Alamat voor een laadpaal neemt 4 units in beslag.

Bedankt. Dat is de warmtepomp.

[timovd]

@Angriebirdie Kookgroep nieuwbouwwoning niet volgens norm
Voor de kookgroep die niet goed is. Of hebben ze je 3x35A met bijhorende hoge netbeheerkosten aangesmeerd? Dan moet je een rem-automaat (C40) hebben op de fase van de PV.

Tuingroep en PV zou ik op een aparte Alamat doen, niet achter de gedeelde ALS's, maar dat is aan jouzelf. Kookgroep moet de installateur fixen, liefst voor oplevering.

[ Voor 25% gewijzigd door timovd op 19-02-2024 19:19 ]

[MrBas]

Angriebirdie schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:07:
Goede avond allemaal,

Binnenkort krijgen wij de sleutel van onze nieuwbouw woning. Ik weet zelf vrij weinig van elektra en de meterkast af, dus ik vroeg mij af of jullie mee willen kijken naar hoe de installatie is gedaan bij ons.

Waar ik benieuwd naar ben? Spotten jullie iets geks wat ik eventueel moet aankaarten bij de aannemer/installateur?

En als tweede ben ik benieuwd: wij willen een laadpaal installeren. Hebben wij hier genoeg ruimte voor in de meterkast zoals deze nu is (lijkt me wel)? En moeten we hiervoor dan een extra aardlekschakelaar laten installeren? Ik las dat er max 4 groepen achter 1 aardlekschakelaar mogen. Uit hoeveel groepen bestaat een 11kw 3 fase laadpaal (3?)?

[Afbeelding]

Bedankt voor het mee denken en uitleg!

Ps. Dit is wat er per groep op zit:

1. elektra algemeen begane grond + schuurtje
2. elektra algemeen hallen + buitenlamp voordeur + meterkast + installatie ruimte + WTW
3. elektra algemeen verdiepingen
4. Wasmachine
5. Kookgroep
6. Oven 1
7. Vaatwasser
8. PV
9. Warmtepomp
10. Quooker
11. Buitenkabel tuinverlichting
12. Wasdroger
13. Oven 2

Laadpaal is 1 krachtgroep welke de ruimte inneemt van 4 groepen. Handigste is deze gelijk met aardlekschakelaar uit te voeren. Daarnaast zal je hier en daar horen dat warmtepomp en pv systeem achter een aardlek moet, echter zolang de fabrikant het niet voorschrijft hoeft het in theorie niet mits het aan de metingen voldoet. Het is overigens wel veiliger om het wel te doen.

[Groningerkoek]

Angriebirdie schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:07:
Ik las dat er max 4 groepen achter 1 aardlekschakelaar mogen.

Die kun je vergeten, dat is iets van vroeger want die regel is vervallen. Men appelleert nu meer aan gezond verstand omtrent verdeling.

[Ethirty]

timovd schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:14:
@Angriebirdie waar is groep 9 voor een waarom is dat C-kar? Zit ook niet achter een ALS (niet altijd nodig, maar wel aan te raden). De PV-groep; wederom C-kar. Zit die wel achter een ALS.
Kookgroep hoort 3-fasen te zijn bij een aansluiting van 3x25.
Een 3 fase Alamat voor een laadpaal neemt 4 units in beslag.

Bij mij hebben ze ook C-kar geplaatst voor PV, kookplaat, en warmtepomp groepen. Bij navraag kreeg ik een “doen we altijd” terug. Kennelijk is dit naast de bekende misplaatste kookgroep iets dat vaker voorkomt?

[Septillion]

Je weet toch dat "doen we altijd" de meest heilige regel is in een installatie?

[John245]

Ethirty schreef op maandag 19 februari 2024 @ 21:07:
[...]

Bij mij hebben ze ook C-kar geplaatst voor PV, kookplaat, en warmtepomp groepen. Bij navraag kreeg ik een “doen we altijd” terug. Kennelijk is dit naast de bekende misplaatste kookgroep iets dat vaker voorkomt?

Neem aan dat ze de documentatie van je PV, kookplaat en warmtepop gelezen hebben en dat het daar een vereiste was. Anders installatie niet volgens handleiding en dat levert altijd problemen op.

[Ethirty]

John245 schreef op maandag 19 februari 2024 @ 21:14:
[...]

Neem aan dat ze de documentatie van je PV, kookplaat en warmtepop gelezen hebben en dat het daar een vereiste was. Anders installatie niet volgens handleiding en dat levert altijd problemen op.

Lezen

[loewie1984]

Ik vind het wel interessant, zo zijn er meer zaken voor de leek onduidelijk. Ik ben nu bezig met een cursus vakbekwaam persoon nen3140 maar ik vind het volgende nog lastig te duiden. Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen:

B v.s. C karakteristiek automaat is mij bekend. B laat een lagere piekstroom belasting door bij inschakelen dan een C karakteristiek. Bij zware apparaten die een korte piekbelasting van enkele milliseconden vragen dus een C kar automaat, en zoals hierboven aangegeven wat de handleiding/fabrikant voorschrijft.

Dan de lekstroom hoeveelheid uitgedrukt in milli ampere. Voor standaard automaten is dit 0,03 ma, voor bijv. een laadpaal 0,3. Is dit louter en alleen omdat er sprake moet zijn van een hogere tolerantiewaarde, juist omdat het apparaat veel stroom kan lekken? Waarom zou niet alles afgezekerd zijn op 0,03 ma? Als ik de laadkabel nu vast pak en er zou kortsluiting zijn kan er veel meer milli ampere weglekken voor hij afslaat dan bij 0,03 ma.

En ten slotte de discussie pak je een automaat op 100% piek belasting of juist op 80%. Ik stelde hier de vraag i.r.t. een laadpaal. Een iemand zegt de automaat moet 100% piek belasting kunnen verdragen, de ander zegt je mag niet meer dan 80% belasting want anders wordt je automaat te warm dus 25a C kar 0,3 ma automaat, waar je dus niet meer dan 16a zou belasten.

[ Voor 8% gewijzigd door loewie1984 op 19-02-2024 21:25 ]

[John245]

Ethirty schreef op maandag 19 februari 2024 @ 21:19:
[...]

Lezen

Van mij krijgen ze er altijd een Programma van Eisen bij.

[onetime]

loewie1984 schreef op maandag 19 februari 2024 @ 21:23:
[...] Dan de lekstroom hoeveelheid uitgedrukt in milli ampere. Voor standaard automaten is dit 0,03 ma, voor bijv. een laadpaal 0,3. Is dit louter en alleen omdat er sprake moet zijn van een hogere tolerantiewaarde, juist omdat het apparaat veel stroom kan lekken? Waarom zou niet alles afgezekerd zijn op 0,03 ma? Als ik de laadkabel nu vast pak en er zou kortsluiting zijn kan er veel meer milli ampere weglekken voor hij afslaat dan bij 0,03 ma.
[...]

Kijk ook goed naar A versus mA, dat schrijf je nu fout op. Ik ga ervan uit dat je het wel goed weet.
0,03A = 30mA, 0,3A = 300mA.

[Ethirty]

John245 schreef op maandag 19 februari 2024 @ 21:32:
[...]


Van mij krijgen ze er altijd een Programma van Eisen bij.

[Afbeelding]

Zó gedetailleerd was mijn plan niet maar ik had een aantal zaken duidelijk op schrift gezet en nóg ging het meermaals mis (oa kookgroep vs kracht).

Maar ik had niet zelf aangegeven welke karakteristiek, had gehoopt dat een ervaren elektrotechnisch bedrijf daar op zijn minst wél verstand van had.

[Angriebirdie]

timovd schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:17:
@Angriebirdie Kookgroep nieuwbouwwoning niet volgens norm
Voor de kookgroep die niet goed is. Of hebben ze je 3x35A met bijhorende hoge netbeheerkosten aangesmeerd? Dan moet je een rem-automaat (C40) hebben op de fase van de PV.

Tuingroep en PV zou ik op een aparte Alamat doen, niet achter de gedeelde ALS's, maar dat is aan jouzelf. Kookgroep moet de installateur fixen, liefst voor oplevering.

Het is 3x25A.

Is een krachtgroep écht perse een vereiste ipv een kookgroep? Ik vroeg er destijds naar bij de installateur, zij zeiden van niet. Ik vroeg er naar bij de keukenzaak, en ook zij zeiden van niet. Is dit puur het perfectionisme van de tweaker? Het lijkt me dat het niet gevaarlijk is als beide bedrijven het niet adviseren? Ik zal ook nooit alle 4 de pitten op max vermogen aanzetten. Moet de installateur de kookgroep fixxen omdat deze anders niet door de opleverkeuring komt?

Waarom de tuingroep en PV op een aparte Alamat? Op de tuingroep komt uiteindelijk niks spannends, enkel wat stopcontacten buiten. Maar geen zware dingen zoals jacuzzi of sauna ofzo

[ Voor 5% gewijzigd door Angriebirdie op 19-02-2024 22:57 ]

[Angriebirdie]

timovd schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:14:
@Angriebirdie waar is groep 9 voor een waarom is dat C-kar? Zit ook niet achter een ALS (niet altijd nodig, maar wel aan te raden). De PV-groep; wederom C-kar. Zit die wel achter een ALS.
Kookgroep hoort 3-fasen te zijn bij een aansluiting van 3x25.
Een 3 fase Alamat voor een laadpaal neemt 4 units in beslag.

Ik weet niet precies wat een C-kar is (even snel opgezocht dus begrijp het een beetje). Maar is dat correct voor de warmtepomp?

[Angriebirdie]

MrBas schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:37:
[...]

Laadpaal is 1 krachtgroep welke de ruimte inneemt van 4 groepen. Handigste is deze gelijk met aardlekschakelaar uit te voeren. Daarnaast zal je hier en daar horen dat warmtepomp en pv systeem achter een aardlek moet, echter zolang de fabrikant het niet voorschrijft hoeft het in theorie niet mits het aan de metingen voldoet. Het is overigens wel veiliger om het wel te doen.

Zou je hoe het nu eruit ziet omschrijven als onveilig (zonder ALS bij PV en warmtepomp)? Of gewoon ietsje minder veilig? Is dit iets wat makkelijker aangepast kan worden?

[Angriebirdie]

True schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:15:
[...]


Je wil een kracht aardlekautomaat voor je 3-fasen laadpaal die is 4-DIN breed.

Waarom heb je er meerdere C16 automaten in zitten?
Waarvoor is alles bedoelt? (lees welke gebruikers heb je en waarop zitten die)
Heb je een foto van de groepenkast zonder kap?

Bedankt. Die C16 zijn dus voor de warmtepomp en PV. Ik heb in mijn berichtje een update geplaatst met wat elke groep inhoud. Ik heb helaas geen foto van de groepenkast zonder kap.

[devriesjande]

Angriebirdie schreef op maandag 19 februari 2024 @ 22:44:
[...]


Het is 3x25A.

Is een krachtgroep écht perse een vereiste ipv een kookgroep? Het lijkt me dat het niet gevaarlijk is als beide bedrijven het niet adviseren?

Waarom de tuingroep en PV op een aparte Alamat? Op de tuingroep komt uiteindelijk niks spannends, enkel wat stopcontacten buiten. Maar geen zware dingen zoals jacuzzi of sauna ofzo

De kookgroep is niet gevaarlijk. Maar door het toepassen hiervan is er sneller de mogelijkheid dat de hoofdzekering uitvalt. Zeker omdat in jouw installatie op dezelfde fase ook de wasmachine, de vaatwasser en de warmtepomp zitten aangesloten.
Door het toepassen van een krachtgroep zal de door de kookplaat opgenomen stroom over twee fasen (hoofdzekeringen) worden verdeeld. De installateur moet zorgen voor goede vermogens verdeling over de drie fasen ( hoofdzekeringen). En dat is nu niet het geval.

Verlichting en stopcontacten in de tuin zijn gevoelig voor vocht. En bij een teveel aan vocht loopt de lekstroom op. De aardlekschakelaar slaat dan uit. En daardoor zullen ook groepen 2, 6 en 10 uitvallen.
Voor de oven en Quooker is dat niet zo'n probleem. Maar geen verlichting bij je meterkast is niet zo handig. Daarom is het verstandig om buitenverlichting op een aparte aardlekschakelaar of Alamat te zetten. Maar je kan dit niet afdwingen bij de oplevering.

[Xander]

Angriebirdie schreef op maandag 19 februari 2024 @ 22:47:
[...]


Zou je hoe het nu eruit ziet omschrijven als onveilig (zonder ALS bij PV en warmtepomp)? Of gewoon ietsje minder veilig? Is dit iets wat makkelijker aangepast kan worden?

Het hangt van de aardcircuitweerstand af of het onveilig is, of gewoon ietsje minder veilig.

Als dat witte randje onderop de foto een "Netbeheerder biedt aarde aan" sticker is, de installateur dit ook daadwerkelijk heeft verbonden en de aarding in de apparaten goed is aangesloten, is het prima veilig.

[Angriebirdie]

Xander schreef op maandag 19 februari 2024 @ 23:56:
[...]

Het hangt van de aardcircuitweerstand af of het onveilig is, of gewoon ietsje minder veilig.

Als dat witte randje onderop de foto een "Netbeheerder biedt aarde aan" sticker is, de installateur dit ook daadwerkelijk heeft verbonden en de aarding in de apparaten goed is aangesloten, is het prima veilig.

"Netbeheerder biedt aarde aan" sticker zit er inderdaad op. Kan je jouw andere punten uit deze foto opmaken of het dan in orde is? Dankje!

[Xander]

Angriebirdie schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 00:12:
[...]


"Netbeheerder biedt aarde aan" sticker zit er inderdaad op. Kan je jouw andere punten uit deze foto opmaken of het dan in orde is? Dankje!

[Afbeelding]

Dat witte blokje rechts naast de hoofdzekeringenkast is waar je de aarding vsn de netbeheerder aansluit. Dit heeft de installateur ook gedaan zo te zien. (Ik zie het ook anders )

Ik zou me er geen zorgen over maken.

Als je de kookplaat over 2 fasen wilt verdelen, zou je deze kookgroep ook zonder aardlekbeveiliging op 2 fasen aan kunnen sluiten. Kost alleen wat stukjes draad en wat adereindhulzen.

Maar nu zal ik wel commentaar krijgen dat ik voorstel om het onveiliger te maken.

[Juerd]

Groningerkoek schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:39:
[...]

Die kun je vergeten, dat is iets van vroeger want die regel is vervallen. Men appelleert nu meer aan gezond verstand omtrent verdeling.

Nee, niet zomaar gezond verstand, maar heel concreet maximaal 0,3 × I_Δn aan te verwachten capacitieve lekstroom naar aarde, oftewel 9 mA in het geval van een aardlekbeveiliging van 30 mA. Succes met beredeneren en berekenen!

Die 4-groepen-regel was praktischer.

[Juerd]

Xander schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 00:29:
Als je de kookplaat over 2 fasen wilt verdelen, zou je deze kookgroep ook zonder aardlekbeveiliging op 2 fasen aan kunnen sluiten. Kost alleen wat stukjes draad en wat adereindhulzen.

Of als je een zinnige kookplaat hebt (2 gescheiden nulcontacten), achter twee verschillende aardlekschakelaars.

Maar nu zal ik wel commentaar krijgen dat ik voorstel om het onveiliger te maken.

Hierbij, voor de vorm!

[timovd]

Xander schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 00:29:
[...]

...

Als je de kookplaat over 2 fasen wilt verdelen, zou je deze kookgroep ook zonder aardlekbeveiliging op 2 fasen aan kunnen sluiten. Kost alleen wat stukjes draad en wat adereindhulzen.

Maar nu zal ik wel commentaar krijgen dat ik voorstel om het onveiliger te maken.

Goeie! Dat mag toch alleen als het apparaat geen stekker heeft? Dus perilex mag dan niet bijvoorbeeld.

[ Voor 23% gewijzigd door timovd op 20-02-2024 08:56 ]

[MrBas]

timovd schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 07:36:
[...]

[/quote]
Goeie! Dat mag toch alleen als het apparaat geen stekker heeft? Dus perilex mag dan niet bijvoorbeeld.

Perilex mag wel, het mag niet aansluitingen voor algemeen gebruik (gewone contactdoos). Perilex is hier dus een uitzondering. Je kan er bijvoorbeeld geen stofzuiger in aansluiten oid.

[MrBas]

loewie1984 schreef op maandag 19 februari 2024 @ 21:23:
Ik vind het wel interessant, zo zijn er meer zaken voor de leek onduidelijk. Ik ben nu bezig met een cursus vakbekwaam persoon nen3140 maar ik vind het volgende nog lastig te duiden. Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen:

B v.s. C karakteristiek automaat is mij bekend. B laat een lagere piekstroom belasting door bij inschakelen dan een C karakteristiek. Bij zware apparaten die een korte piekbelasting van enkele milliseconden vragen dus een C kar automaat, en zoals hierboven aangegeven wat de handleiding/fabrikant voorschrijft.

Dan de lekstroom hoeveelheid uitgedrukt in milli ampere. Voor standaard automaten is dit 0,03 ma, voor bijv. een laadpaal 0,3. Is dit louter en alleen omdat er sprake moet zijn van een hogere tolerantiewaarde, juist omdat het apparaat veel stroom kan lekken? Waarom zou niet alles afgezekerd zijn op 0,03 ma? Als ik de laadkabel nu vast pak en er zou kortsluiting zijn kan er veel meer milli ampere weglekken voor hij afslaat dan bij 0,03 ma.

En ten slotte de discussie pak je een automaat op 100% piek belasting of juist op 80%. Ik stelde hier de vraag i.r.t. een laadpaal. Een iemand zegt de automaat moet 100% piek belasting kunnen verdragen, de ander zegt je mag niet meer dan 80% belasting want anders wordt je automaat te warm dus 25a C kar 0,3 ma automaat, waar je dus niet meer dan 16a zou belasten.

Betreffende de laadpaal ben je de eerste welke aangeeft dat deze altijd met een 300mA beveiligd dient te worden. Het enigste wat ik heb begrepen is dat deze beveiligd moet zijn met een Type B aardlekschakelaar, tenzij de fabrikant anders aangeeft. Tevens staat daar ook in met hoeveel mA deze beveiligd moet zijn. Dus altijd: wat fabrikant voorschrijft.Ik ben het overigens al vaker tegengekomen dat deze gewoon met 30mA zijn beveiligd.

Dan de discussie betreffende de automaat. Zoals ik het geleerd heb betreft de 80% regel als er 8 of meer automaten tegen elkaar geplaatst zijn. Dan geld de 80% regel, want dan kunnen de automaten elkaar opwarmen bij volledig gebruik. Is deze groep geisoleerd opgesteld dan mag deze 100% belast worden.
Daarnaast heb je het overigens over een piek belasting. Een piek zal over het algemeen voorkomen bij inschakelen. Daarnaast zal de stroom geleidelijk afnemen tot een stabiel niveau. De automaat dient altijd afgestemd te worden op de piekbelasting, om deze een korte tijd te kunnen dragen.

[ThinkPad]

Welk van deze componenten kan ik nog hergebruiken? Volgens mij is alleen de rechter aardlek niet meer toegestaan omdat dit een type AC is i.p.v. A zoals de linker. De rest kan ik allemaal gewoon meeverhuizen naar een nieuwe kast toch? Het meeste komt uit 1998 vermoed ik, de twee linkergroepen en de linker aardlek zijn nieuwer vermoed ik.

Binnenkort bij familie even wat upgraden (zonnepanelen en een inductieplaat plaatsen) dus even aan het puzzelen wat we nog kunnen hergebruiken in een nieuwe, grotere kast (waar ook een hoofdschakelaar bij in komt, die ontbreekt nu). Het is allemaal Eaton/Holec, qua prijs scheelt het aardig als dit niet nieuw gekocht hoeft te worden. En EMAT/Gacia meuk komt er hier niet in

[ Voor 12% gewijzigd door ThinkPad op 20-02-2024 09:21 ]

[Septillion]

@ThinkPad De Eaton componenten lijken me nog wel redelijk recent. Zou ik voor de +-€10,- per automaat die lekker vervangen. En dan de beltrafo meenemen.

Maar scheelt het veel vs een kant en klaar kastje?

[ThinkPad]

Een kant-en-klare Eaton kast met dezelfde opbouw als op mijn foto (6x16A, 2x ALS, 1x HS, 1 beltrafo) kost bij https://www.groepenkastbestellen.nl/ (tips voor nog betere/voordelige adressen?) al €296, gaat best hard. Schneider zou ook nog kunnen, dat is de meest betaalbare die nog A-merk is (daaronder kom je op EMAT e.d.), dan zit de config zoals op de foto op €286.

Een 220x330 Eaton kastje met 1x ALS en 1x HS (en verder leeg) is €165.
Eén losse 16A Eaton groep zit op €10,17 idd.

Vandaar dat ik liever Eaton kies en het meeste gewoon meeneem, dan heb ik gewoon fatsoenlijk spul en valt het qua kosten voor de upgrade nog enigszins mee.

[ Voor 55% gewijzigd door ThinkPad op 20-02-2024 09:33 ]

[Septillion]

@ThinkPad Voor de config bij Sander Vunderink
Eaton: €236
ABB: €215

En dat is dan ook al incl bekabeling.

[Angriebirdie]

Xander schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 00:29:
[...]

Dat witte blokje rechts naast de hoofdzekeringenkast is waar je de aarding vsn de netbeheerder aansluit. Dit heeft de installateur ook gedaan zo te zien. (Ik zie het ook anders )

Ik zou me er geen zorgen over maken.

Als je de kookplaat over 2 fasen wilt verdelen, zou je deze kookgroep ook zonder aardlekbeveiliging op 2 fasen aan kunnen sluiten. Kost alleen wat stukjes draad en wat adereindhulzen.

Maar nu zal ik wel commentaar krijgen dat ik voorstel om het onveiliger te maken.

Begrijp ik het nou goed dat er 3 manieren zijn om de kookplaat aan te sluiten?

- kookgroep op 1 fase
- kookgroep op 2 fases
- krachtgroep op 3 fases

Kan je vanaf de foto met zekerheid concluderen dat het bij ons optie 1 of 2 is?

[ThinkPad]

Nog een tweede vraag, er komen dus zonnepanelen. Deze komen op de schuur.
Naar de schuur loopt al een kabel, ik wil in de schuur een PV-verdeler plaatsen. Maar wat moet er in de groepenkast in huis komen waar ik die PV-verdeler op aansluit?

In huis een alamat en daar een PV-verdeler (2x B16, HS) op? Ik werk het liefste wel met een alamat i.p.v. de boel bij bestaande groep op knopen zoals het nu zit. Met een alamat tikt alleen de groep van de schuur eruit i.p.v. dat er in huis ook overlast van komt.

Wat voor waarde moet die alamat hebben i.v.m. selectiviteit?

[ Voor 4% gewijzigd door ThinkPad op 20-02-2024 10:03 ]

[Septillion]

@Angriebirdie Zonder open maken niet 100%. Maar de kleurcodering zegt dat de hele kookgroep achter dezelfde 1-fase aardlekschakelaar zit. Dus grootste kan dat het foutief op 1-fase of de labeling is fout...

[Septillion]

@ThinkPad Gezien 1-fase en gok 1x35A of 1x40A => REM automaat (of 63A aardlekschakelaars).

In huis een B16 en officieel indien aardweerstand niet bekend is aardbeveiliging (kan dan 300mA zijn).

In de schuur HS, B16 voor PV (of een lagere alamat als fabrikant het zegt maar 300mA heeft hij al) en een B16/30mA voor de rest. Is de aardweerstand voldoende laag zou de alamat in de meterkast kunnen vervallen. aar dan dus kijken wat PV fabrikant zegt over aardlekbeveiliging.

[Angriebirdie]

Septillion schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 10:06:
@Angriebirdie Zonder open maken niet 100%. Maar de kleurcodering zegt dat de hele kookgroep achter dezelfde 1-fase aardlekschakelaar zit. Dus grootste kan dat het foutief op 1-fase of de labeling is fout...

Bedankt voor de reactie. Over 2 fasen verdelen zou wel acceptabel zijn, alleen niet zo ideaal als wanneer er een krachtgroep is? Of is over 2 fasen verdelen ook fout?

[Septillion]

@Angriebirdie Allebei net zo goed. Alleen krijg je bij over 3-fase het cadeau dat je een 11kW plaat zou kunnen gebruiken (en eventueel een plaat met enkele N aansluiting). Met maar 2-fases is dat altijd max 7,6kW. Maar een 7,6W plaat zal altijd maar 2-fases gebruiken ook al plaats je een krachtgroep. Dan kies je met aansluiten op welke 2 fases je hem zou willen hebben en laat je de 3e leeg.

[Angriebirdie]

Septillion schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 10:23:
@Angriebirdie Allebei net zo goed. Alleen krijg je bij over 3-fase het cadeau dat je een 11kW plaat zou kunnen gebruiken (en eventueel een plaat met enkele N aansluiting). Met maar 2-fases is dat altijd max 7,6kW. Maar een 7,6W plaat zal altijd maar 2-fases gebruiken ook al plaats je een krachtgroep. Dan kies je met aansluiten op welke 2 fases je hem zou willen hebben en laat je de 3e leeg.

Wellicht dat ik nu dingen door elkaar ga halen. Maar zit je met 2 fase verdeling niet op 32A x 230 op 7360 watt? En daardoor alsnog net niet voldoende? Onze bora kookplaat is inderdaad 7.6kw aansluitwaarde.

[Septillion]

@Angriebirdie Met 3-fase heb je 3x25A, ofwel, 25A per fase, 75A totaal.

Als je de kookplaat verdeelt over 2-fases (of je dat nu met een krachtgroep of een 2P+2N doet maakt niet uit) heb je dus 16A op twee fases en dus 9A over op die twee fases bij max gebruik.

Doe je het op 1-fase heb je dus die 2x16A = 32A op een enkele fase en kom je dus 7A te kort...

[grlk]

ThinkPad schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 10:03:
Nog een tweede vraag, er komen dus zonnepanelen. Deze komen op de schuur.
Naar de schuur loopt al een kabel, ik wil in de schuur een PV-verdeler plaatsen. Maar wat moet er in de groepenkast in huis komen waar ik die PV-verdeler op aansluit?

In huis een alamat en daar een PV-verdeler (2x B16, HS) op? Ik werk het liefste wel met een alamat i.p.v. de boel bij bestaande groep op knopen zoals het nu zit. Met een alamat tikt alleen de groep van de schuur eruit i.p.v. dat er in huis ook overlast van komt.

Wat voor waarde moet die alamat hebben i.v.m. selectiviteit?

Gewoon een B16 Alamat, om de kabel te beschermen. Selectiviteit is niet van toepassing.

[ThinkPad]

@Septillion @grlk In huis dus een B16 30mA alamat ------- kabel naar schuur -----> PV-verdeler met een HS en 2x B16 installatieautomaat?

[Septillion]

@ThinkPad Zelf zou ik geen (30mA) aardlek delen tussen PV en gebruikers. Zou dan een 300mA aardlek pakken voor de kabel en een 30mA in de schuur voor de schuur. Voor PV kan je dan gewoon automaat pakken tenzij fabrikant wat anders zegt.

[grlk]

@ThinkPad @Septillion 300 mA en 30 mA Alamat kan ook, is wel duurder. Je kan het ook eerst proberen met een 30 mA alamat in de groepenkast, mocht ie er vaak uitklappen kan je altijd nog naar 300 mA + 30 mA gaan. .

[onetime]

Hier gaat het dus vaak fout:
Een groot deel van de verwarring en onbegrip komt voort uit het fout benoemen van de aansluitingen;
geen onderscheid maken tussen L(ive) en F(ase), de kookplaat maakt het niet uit welke fase er wordt aangesloten, maar het maakt wel uit voor de bedrading en de groepenkast.
Een Fase is altijd Live, en daar is alles mee gezegd, maar Live is niet altijd dezelfde Fase... belangrijk!

edit: @Angriebirdie

[Xander]

loewie1984 schreef op maandag 19 februari 2024 @ 21:23:
Dan de lekstroom hoeveelheid uitgedrukt in milli ampere. Voor standaard automaten is dit 0,03 ma, voor bijv. een laadpaal 0,3. Is dit louter en alleen omdat er sprake moet zijn van een hogere tolerantiewaarde, juist omdat het apparaat veel stroom kan lekken? Waarom zou niet alles afgezekerd zijn op 0,03 ma? Als ik de laadkabel nu vast pak en er zou kortsluiting zijn kan er veel meer milli ampere weglekken voor hij afslaat dan bij 0,03 ma.

Je bedoelt 0,03A / 0,3A, oftewel 30mA / 300mA. 0,03mA is wel heel weinig.

En verder klopt het niet dat een laadpaal een 300mA aardlekbeveiliging moet hebben, dit moet juist 30mA zijn.

quote: NEN1010

722.531.2.6 Met uitzondering van stroomketens die gebruik maken van elektrische scheiding als beschermingsmaatregel, moet elk aansluitpunt worden beschermd door zijn eigen toestel voor aardlekbeveiliging van ten minste type A, met een aanspreekstroom van ten hoogste 30 mA.

Waar het laadstation voor elektrische voertuigen is uitgerust met een contactdoos of een voertuigconnector die voldoet aan de NEN-EN-IEC 62196-reeks, moeten beschermingsmaatregelen worden genomen tegen DC-foutstromen, tenzij hierin wordt voorzien door het laadstation voor elektrische voertuigen. De geschikte maatregelen voor elk aansluitpunt zijn:
— toestel voor aardlekbeveiliging type B of
— toestel voor aardlekbeveiliging type A, aangevuld met geschikt materieel dat uitschakeling van de voeding waarborgt bij een DC-foutstroom van meer dan 6 mA.

30mA is uiteraard altijd veiliger dan 300mA. 300mA kies je dus voornamelijk voor toepassingen waar 30mA geen optie is, of in ieder geval voor toepassingen waar 30mA geen eis is.

[ Voor 5% gewijzigd door Xander op 20-02-2024 14:42 ]

[Juerd]

Xander schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:41:
300mA kies je dus voornamelijk voor toepassingen waar 30mA geen optie is, of in ieder geval voor toepassingen waar 30mA geen eis is.

Bij een laadpaal is denkbaar dat je een selectieve 300 mA RCD gebruikt om de kabel naar de laadpaal en de laadpaal zelf te beschermen (nodig bij te hoge circuitimpedantie (TT)) en in de laadpaal een 30 mA per aansluitpunt.

[loewie1984]

Xander schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 14:41:
[...]


Je bedoelt 0,03A / 0,3A, oftewel 30mA / 300mA. 0,03mA is wel heel weinig.

En verder klopt het niet dat een laadpaal een 300mA aardlekbeveiliging moet hebben, dit moet juist 30mA zijn.


[...]


30mA is uiteraard altijd veiliger dan 300mA. 300mA kies je dus voornamelijk voor toepassingen waar 30mA geen optie is, of in ieder geval voor toepassingen waar 30mA geen eis is.

Ja zie je, ik heb dus wat moeite met die 30/300ma beetje last van discalculie ook.
Hier is het iig goed (2de kast middelste onderin zit ie):

[onetime]

@loewie1984 Als er een load-balancing laadpaal achter zit die begrenst tot het beschikbare kan 25A ok zijn.
C is dan weer de vraag. En die 0,3A... Ook de kookgroep is de vraag, of die wel achter 2 fases zit. 3 fase zou beter zijn.

[ Voor 17% gewijzigd door onetime op 20-02-2024 22:01 ]

[DeHollander]

MrBas schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 08:11:
[...]

Perilex mag wel, het mag niet aansluitingen voor algemeen gebruik (gewone contactdoos). Perilex is hier dus een uitzondering. Je kan er bijvoorbeeld geen stofzuiger in aansluiten oid.

Je mag geen twee verschillende groepen combineren in een leiding.

Daarom de kookgroep...

En die kan je natuurlijk achter een 4-polige aardlekschakelaar zetten.


Veel moderne kookplaten kunnen helaas niet op 3 fase worden aangesloten.
Op 1 fase regelde mijn kookplaat het vermogen omlaag tot z'n 5kw.
Verdelen over de fase moest even wachten nu op 2 fase iets meer vermogen lijkt het.

[Andrehj]

DeHollander schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 20:07:
Veel moderne kookplaten kunnen helaas niet op 3 fase worden aangesloten.
Op 1 fase regelde mijn kookplaat het vermogen omlaag tot z'n 5kw.
Verdelen over de fase moest even wachten nu op 2 fase iets meer vermogen lijkt het.

Welke moderne kookplaat kun je niet op een 3-fase groep aansluiten?
Die ben ik nog nooit tegen gekomen.
Hooguit gebruiken sommige platen maar twee van de drie fasen, of ze gebruiken de derde fase enkel voor de afzuiging (Bora).
Maar mijn ervaring is dat je elke kookplaat zonder meer op een driefasen-groep aan kunt sluiten.

[hesselbeertje]

DeHollander schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 20:07:
[...]

Je mag geen twee verschillende groepen combineren in een leiding.

Daarom de kookgroep...

En die kan je natuurlijk achter een 4-polige aardlekschakelaar zetten.
[Afbeelding]

Veel moderne kookplaten kunnen helaas niet op 3 fase worden aangesloten.
Op 1 fase regelde mijn kookplaat het vermogen omlaag tot z'n 5kw.
Verdelen over de fase moest even wachten nu op 2 fase iets meer vermogen lijkt het.

ALLE kookplaten kunnen op een 3 fasen groep (aka krachtgroep) worden aansloten, waarvan er soms 2 gebruikt worden. Altijd nog 10x beter dan een kookgroep op 1 fase.

[DeHollander]

hesselbeertje schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 20:43:
[...]


ALLE kookplaten kunnen op een 3 fasen groep (aka krachtgroep) worden aansloten, waarvan er soms 2 gebruikt worden. Altijd nog 10x beter dan een kookgroep op 1 fase.

Klopt ik had moeten schrijven werken niet op 3 fase.

Aansluiten kan altijd natuurlijk.
Alleen had ik de koogroep al zitten, scheelt dus geld en ruimte in mijn geval.

[hesselbeertje]

DeHollander schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 20:47:
[...]

Klopt ik had moeten schrijven werken niet op 3 fase.

Aansluiten kan altijd natuurlijk.
Alleen had ik de koogroep al zitten, scheelt dus geld en ruimte in mijn geval.

Nouja als die kookgroep dan maar uit 2 fasen gevoed wordt is het in ieder geval nog enigszins acceptabel. Kookgroepen op 1 fase in een 3 fasen kast zijn zo fout als het maar kan.

[jadjong]

hesselbeertje schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 20:49:
[...]


Nouja als die kookgroep dan maar uit 2 fasen gevoed wordt is het in ieder geval nog enigszins acceptabel. Kookgroepen op 1 fase in een 3 fasen kast zijn zo fout als het maar kan.

Op een 3x180A aansluiting merk je er weinig van....

[Septillion]

Weer de mooie spraakverwarring geïntroduceerd door de fabrikanten In Nederland kennen we 1-fase of 3-fase. 2-fase (of split-phase) komt niet voor. De term "2-fase" bij een kookplaat is dan ook de verwarrende factor, meer correct is "over twee fases". Of naar mijn idee nog wat duidelijker, 2P+2N 230V en 2P+N 230/400V.


Enige verwarring is dan weer dan laatste dus ook als 2P+2N 230V/400V aan te sluiten is aka de kookgroep Maar goed, dat gewoon ook als optie melden en klaar.

[MrBas]

DeHollander schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 20:07:
[...]

Je mag geen twee verschillende groepen combineren in een leiding.

Daarom de kookgroep...

Heb je gelezen waar mijn post over gaat?

[loewie1984]

onetime schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 17:00:
@loewie1984 Als er een load-balancing laadpaal achter zit die begrenst tot het beschikbare kan 25A ok zijn.
C is dan weer de vraag. En die 0,3A... Ook de kookgroep is de vraag, of die wel achter 2 fases zit. 3 fase zou beter zijn.

Ik zag je volledige reactie ook nog voor dat je hem gewijzigd hebt, iets met of je kan lezen en berekenen en of je dat wel zou moeten doen.

In de handleiding van de laadpaal staat specifiek benoemd een C kar automaat met 0,3 aardlekautomaat.

De kookgroep zit inderdaad op 2 fases, dit was al toen we het huis kochten, ook hier de handleiding bekeken (het betreft een bora fornuis) hij kan op 3 fases aangesloten worden, maar dan gaat alleen de afzuiging naar de 3de fase. Nu zit het fornuis+afzuiging op 2 fases maar wat ik lees in de handleiding is dat er verder geen verschil is.

[KoHa]

loewie1984 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 09:39:
[...]


Ik zag je volledige reactie ook nog voor dat je hem gewijzigd hebt, iets met of je kan lezen en berekenen en of je dat wel zou moeten doen.

In de handleiding van de laadpaal staat specifiek benoemd een C kar automaat met 0,3 aardlekautomaat.

De kookgroep zit inderdaad op 2 fases, dit was al toen we het huis kochten, ook hier de handleiding bekeken (het betreft een bora fornuis) hij kan op 3 fases aangesloten worden, maar dan gaat alleen de afzuiging naar de 3de fase. Nu zit het fornuis+afzuiging op 2 fases maar wat ik lees in de handleiding is dat er verder geen verschil is.

Dan ben ik toch wel benieuwd welke laadpaal dit is.

NEN 1010 schrijft in 722.531.2.6 toch echt voor dat iedere lader moet zijn beschermd met een eigen aardlekbeveiliging met een aanspreekstroom van ten hoogste 30 mA.

[loewie1984]

KoHa schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 14:35:
[...]


Dan ben ik toch wel benieuwd welke laadpaal dit is.

NEN 1010 schrijft in 722.531.2.6 toch echt voor dat iedere lader moet zijn beschermd met een eigen aardlekbeveiliging met een aanspreekstroom van ten hoogste 30 mA.

Uit de handleiding: De Zaptec Go heeft een zekering (40A max, C-karakteristiek aanbevolen) en aardlekschakelaar type A (30mA) nodig. Maar zoals ik al zei, ik heb last van 0,3 - 0,03 en 0,003.
Als ik het goed lees is ook dit gewoon een 0,003 aardlekautomaat net als de rest van mijn groepenkast, terwijl ik voor de auto dus nu een 0,03 gebruikt heb. Wat betekent dat de automaat verkeerd is.

[hesselbeertje]

loewie1984 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 20:08:
[...]


Uit de handleiding: De Zaptec Go heeft een zekering (40A max, C-karakteristiek aanbevolen) en aardlekschakelaar type A (30mA) nodig. Maar zoals ik al zei, ik heb last van 0,3 - 0,03 en 0,003.
Als ik het goed lees is ook dit gewoon een 0,003 aardlekautomaat net als de rest van mijn groepenkast, terwijl ik voor de auto dus nu een 0,03 gebruikt heb. Wat betekent dat de automaat verkeerd is.

Ik heb nog nooit een alamat van 0,003A gezien (dat is 3mA). De keuze is normaal gesproken 30mA (0,03 A) of 300mA (0,3 A)

[Makrolon]

Juerd schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 15:00:
[...]


Bij een laadpaal is denkbaar dat je een selectieve 300 mA RCD gebruikt om de kabel naar de laadpaal en de laadpaal zelf te beschermen (nodig bij te hoge circuitimpedantie (TT)) en in de laadpaal een 30 mA per aansluitpunt.

Ik zou echt niet weten waarom je dat zou willen...

[Juerd]

Makrolon schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 20:31:
[...]

Ik zou echt niet weten waarom je dat zou willen...

Welk deel, precies?

[almightyarjen]

Ik heb mijn meterkast laten ombouwen naar 3 fasen. We krijgen een nieuwe keuken, de MK moest toch al op de kop dus gelijk laten voorbereiden voor 3 fasen. Enexis komt binnenkort langs om het aan te sluiten. Ik had vandaag een zonnepanelen leverancier die een kijkje in de MK nam en zei dat mijn hoofdschakelaar niet in 3 fasen was uitgevoerd. Nadat hij weg was nog even goed gekeken en het ziet er zo uit:


Ik weet niet hoe een normale 3 fasen schakelaar eruit ziet, maar ik zie hier 4 schakelaars zitten, voor 3 fasen en de nul lijkt me. Heb ik het fout of zit die zonnepanelenboer helemaal fout? Vraag is dus: is deze hoofdschakelaar voor een 3 fasen systeem?

[Septillion]

Even wat overgeheveld naar Het grote kookplaat aansluiten topic Houden we de info wat mooier centraal.

[Septillion]

@almightyarjen Het is inderdaad gewoon een 4P hoofdschakelaar dus prima voor 3-fase. Zoals je zelf ook al zegt, 3x een fase + N.

Heet de panelenboer hem ook open gehad? Zou het kunnen zijn dat hij viel over het feit dat het nu nog achter een enkele fase zit?

Ennuh, in die meterkast ook al gelijk voorzien van een krachtgroep voor de kookplaat?

[almightyarjen]

Septillion schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 16:25:
@almightyarjen Het is inderdaad gewoon een 4P hoofdschakelaar dus prima voor 3-fase. Zoals je zelf ook al zegt, 3x een fase + N.

Heet de panelenboer hem ook open gehad? Zou het kunnen zijn dat hij viel over het feit dat het nu nog achter een enkele fase zit?

Ennuh, in die meterkast ook al gelijk voorzien van een krachtgroep voor de kookplaat?

Bedankt! Panelenboer heeft de schakelaar niet los gehad, maar het leek me al sterk dat de installateur de hoofdschakelaar was vergeten om te bouwen. En ja, MK heeft krachtgroep voor de kookplaat.

[habbekrats]

loewie1984 schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 20:08:
[...]


Uit de handleiding: De Zaptec Go heeft een zekering (40A max, C-karakteristiek aanbevolen) en aardlekschakelaar type A (30mA) nodig. Maar zoals ik al zei, ik heb last van 0,3 - 0,03 en 0,003.
Als ik het goed lees is ook dit gewoon een 0,003 aardlekautomaat net als de rest van mijn groepenkast, terwijl ik voor de auto dus nu een 0,03 gebruikt heb. Wat betekent dat de automaat verkeerd is.

De handleiding van de laadpaal is eigenlijk ondergeschikt aan de NEN1010 722.531.2.6
hierin staat kort gezegd
30mA indien laadpaalmeneer een 6 mA verklaring heeft is een type A voldoende anders een type B toepassen. Indien je lader een connector heeft welke aan NEN-EN-IEC 62196 voldoet.

[ASW1]

Ik ga een laadpaal aanleggen en zoek daarvoor een 3-fase 3x25A alamat.
Nu kom ik ergens de Hager CDA425J tegen voor een mooi prijsje.
Ik zie echter dat in Nederland vooral de CDA425D verkocht wordt, maar ik kom ook een CDA425M tegen en ergens een CDA425N.

Ik kom er niet achter waar het verschil in zit met die laatste letter of is dat niet belangrijk?

[ Voor 6% gewijzigd door ASW1 op 24-02-2024 21:22 ]

[Makrolon]

habbekrats schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 19:03:
[...]

De handleiding van de laadpaal is eigenlijk ondergeschikt aan de NEN1010 722.531.2.6
hierin staat kort gezegd
30mA indien laadpaalmeneer een 6 mA verklaring heeft is een type A voldoende anders een type B toepassen. Indien je lader een connector heeft welke aan NEN-EN-IEC 62196 voldoet.

Zaptec heeft gewoon dc lekdetectie ingebouwd. Zoals eigenlijk alle laders tegenwoordig.

[mcetweaker]

Hoi,

Ik veroorzaakte zojuist kortsluiting bij het ophangen van een lamp waarbij ik dacht dat daar geen stroom op stond. Nu zijn alle apparaten op die groep uit. In de meterkast kan ik alles in die groep weer op aan zetten, maar er gebeurt niets.

Nu begrijp ik dat het met een automaat 10-15 minuten kan duren, maar die zijn allang voorbij.

De kortsluiting is niet meer aan de orde. Het is ook niet zo dat de groepen meteen weer afslaan, maar er gebeurt gewoon niks.

Andere groepen werken nog wel.

Hoe lang kan zoiets duren, of moet ik nog iets doen?

[Septillion]

@mcetweaker zeker bij kortsluiting moet de boel gelijk weer in te schakelen zijn. Aardlekschakelaars niet uit?

En weet je zeker dat alles wat uit zat op dezelfde groep zat of zou het meer kunnen zijn? Anders zou het kunnen dat een van je hoofdzekering ook gesprongen is (als je 3-fase hebt). Heb je daar automaten kan je die zo weer aan zetten. Heb je daar smeltzekeringen (=gesloten kast) dan zal je contact op moeten nemen met de netbeheerder.

[mcetweaker]

Septillion schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 19:52:
@mcetweaker zeker bij kortsluiting moet de boel gelijk weer in te schakelen zijn. Aardlekschakelaars niet uit?

En weet je zeker dat alles wat uit zat op dezelfde groep zat of zou het meer kunnen zijn? Anders zou het kunnen dat een van je hoofdzekering ook gesprongen is (als je 3-fasebhebt). Heb je daar automaten kan je die zo weer aan zetten. Heb je daar smeltzekeringen (=gesloten kast) dan zal je contact op moeten nemen met de netbeheerder.

Ha... Iets lager kijken in de meterkast en daar zaten inderdaad de hoofdzekeringen waarvan er één op groen stond.

Dank, weer wat geleerd. Laatst keer dat ik zoiets had was nog met een ouderwetse stoppenkast.

[habbekrats]

Makrolon schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 18:40:
[...]

Zaptec heeft gewoon dc lekdetectie ingebouwd. Zoals eigenlijk alle laders tegenwoordig.

Ik beweer ook niets anders alleen dat nen normen boven aan te sluiten apparaten staan.

[Kapotto]

Ik heb nog een oude groepenkast die aan vervanging toe is. Ik wil dus een nieuwe groepenkast kopen. De nieuwe groepenkast wordt een kant en klare ABB driefase pv ready. Ik ga niet de installatie zelf doen.

Nu was ik al eens aan het kijken naar de binnenkant van de oude hoofdschakelaar en ik zag dat er vier draden zijn aangesloten. Betekend dit dat de oude hoofdschakelaar driefasig is?

[Andrehj]

Kapotto schreef op zondag 25 februari 2024 @ 11:48:
Betekend dit dat de oude hoofdschakelaar driefasig is?

Ja.
Dat kun je trouwens ook aan je meter zien. Daar staat dan op dat het een driefase meter is.
Update van je groepenkast is overigens geen overbodige luxe...

[Kapotto]

Andrehj schreef op zondag 25 februari 2024 @ 12:19:
[...]

Ja.
Dat kun je trouwens ook aan je meter zien. Daar staat dan op dat het een driefase meter is.
Update van je groepenkast is overigens geen overbodige luxe...

Ja dat is dus het vreemde, op de elektriciteitsmeter staat 230V. Dus ik ging er vanuit dat de hoofdschakelaar maar twee draden had. Het was dus deze ochtend best verwarrend toen ik bovenstaande situatie aantrof.

Ja vervanging is nodig maar tot nu toe was de WAF bijzonder laag …

[ZwarteIJsvogel]

Kapotto schreef op zondag 25 februari 2024 @ 12:44:
[...]

Ja dat is dus het vreemde, op de elektriciteitsmeter staat 230V.

Je meter is een 1-fase meter (onder het display zal AM550-EDx staan). Op 3-fase meters (AM550-TDx) staat 3x230/400V. Een 3-fase AM550 is ook breder. Deze meter moet sowieso binnen afzienbare tijd worden vervangen omdat GPRS er uit gaat.

Dus ik ging er vanuit dat de hoofdschakelaar maar twee draden had. Het was dus deze ochtend best verwarrend toen ik bovenstaande situatie aantrof.

Dit is wel vreemd, inderdaad. Misschien zijn 2 van de 3 bruine draden gewoon niet aangesloten (wees heel voorzichtig met meten als je het per se wilt weten).

[Kapotto]

ZwarteIJsvogel schreef op zondag 25 februari 2024 @ 13:19:
[...]

Je meter is een 1-fase meter (onder het display zal AM550-EDx staan). Op 3-fase meters (AM550-TDx) staat 3x230/400V. Een 3-fase AM550 is ook breder. Deze meter moet sowieso binnen afzienbare tijd worden vervangen omdat GPRS er uit gaat.

[...]

Dit is wel vreemd, inderdaad. Misschien zijn 2 van de 3 bruine draden gewoon niet aangesloten (wees heel voorzichtig met meten als je het per se wilt weten).

Het is toch de bedoeling om aan de netbeheerder een verzwaring naar 3 fase + vervanging stoppen naar automaten aan te vragen. Eerst de groepenkast vervangen.

Ik ga niet meten, iets te weinig kennis van een multimeter om dit veilig te doen. Dit laat ik wel over aan de elektricien.

[habbekrats]

@Kapotto Vervangen doet niet elke netbeheerder zomaar. Heb je een hele oude 1 fase kabel onder je aansluitkast dan krijg je vaak 25A C automaten. Bij een gewone upgrade naar 3 smeltpatronen staat daar een vast bedrag voor. De bestaande 3fase aansluitkastjes zijn niet geschikt voor automaten en moet de hele kast vervangen worden.

[Ricko1]

ASW1 schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 18:17:
Ik ga een laadpaal aanleggen en zoek daarvoor een 3-fase 3x25A alamat.
Nu kom ik ergens de Hager CDA425J tegen voor een mooi prijsje.
Ik zie echter dat in Nederland vooral de CDA425D verkocht wordt, maar ik kom ook een CDA425M tegen en ergens een CDA425N.

Ik kom er niet achter waar het verschil in zit met die laatste letter of is dat niet belangrijk?

De Hager CDA425J is een aardlekschakelaar (rcd of gfci in het engels) met een maximale stroom van 25A. Die beschermd niet tegen kortsluiting en overbelasting.

Hetzelfde geldt voor de CDA425D, CDA425M en de CDA425N. Dit zijn ook aardlekschakelaars, geen aardlekautomaten. Niet geschikt als eindgroep. In sommige landen plaatsen ze 25A aardlekschakelaars ipv 40A.

[ASW1]

Ricko1 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 16:46:
[...]


De Hager CDA425J is een aardlekschakelaar (rcd of gfci in het engels) met een maximale stroom van 25A. Die beschermd niet tegen kortsluiting en overbelasting.

Hetzelfde geldt voor de CDA425D, CDA425M en de CDA425N. Dit zijn ook aardlekschakelaars, geen aardlekautomaten. Niet geschikt als eindgroep. In sommige landen plaatsen ze 25A aardlekschakelaars ipv 40A.

Dank je, ik was er inmiddels ook achter gekomen.
Vandaar ook de aantrekkelijke prijs.
Die 3-fasen aardlekautomaten zijn een stuk duurder, de zoektocht gaat door naar een betaalbare 30mAh 3x25A B karakteristiek aardlekautomaat.

[Ronald.42]

ASW1 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 18:22:
[...]

Dank je, ik was er inmiddels ook achter gekomen.
Vandaar ook de aantrekkelijke prijs.
Die 3-fasen aardlekautomaten zijn een stuk duurder, de zoektocht gaat door naar een betaalbare 30mAh 3x25A B karakteristiek aardlekautomaat.

Chint iets van 80 eurie bij de elektramat mischien ergens anders nog goedkoper te vinden.
Maar de pliesie hier in dit topic houd niet zo van chint...